1710 【誰歓】梅雨空の人狼会【立会不要】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【浮】浮浪児 オルエッタは【研】研究者 トロイに投票を委任しています。
【町】 町娘コレットは【都】 ルクレースに投票を委任しています。
【都】 ルクレース は 【浮】浮浪児 オルエッタ に投票した。
【学】学習者 テオドール は 【町】 町娘コレット に投票した。
【悪】悪趣味 ジャイルズ は 【町】 町娘コレット に投票した。
【浮】浮浪児 オルエッタ は 【町】 町娘コレット に投票した。
【町】 町娘コレット は 【浮】浮浪児 オルエッタ に投票した。
【研】研究者 トロイ は 【町】 町娘コレット に投票した。
【町】 町娘コレット は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【都】 ルクレース が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【学】学習者 テオドール、【悪】悪趣味 ジャイルズ、【浮】浮浪児 オルエッタ、【研】研究者 トロイ の 4 名。
【研】研究者 トロイ
これは絶望村なの…？
それとも狐を吊れたの…？
なんでおれを残すの…orz
>>ジャイルズ
どこ護衛してた？
悪い、とりあえず、寝かせて…**
【悪】悪趣味 ジャイルズ
なんかごめん…トロイ護衛。
さすがに（>>8:175GJ狙い指示で）灰2択は「わからん！」ってなった。
んで、ぼかぁこんだけうっとうしいくらいに自分のスタンス主張しつづけてっから、ここまで貫けばGJ狙ってって言われても霊護衛だろJK→確率的には（自分除けば）
トロイ抜きにくるはず、と。
（ここらへんは裏の裏は表、みたいなのもあるのでたぶん正解はないッスけど）
【悪】悪趣味 ジャイルズ
あー…そんでこれなあ…。
なんでぼかぁ生きてんだろう（しろめ
テオオルが狩ロラゆうてたのにさ…。
今日も昨日とおなじく昼間空気、夜から参加だけどもうちょいいます。
【研】研究者 トロイ
見えたから、これだけ
>>2 ジャイルズ
昨日、気に障ったのはたぶん
テオドールじゃなくておれだよな？
頭冷やすって言ったの…
苛々してた、悪かった…
ジャイがおれを騙そうとしてるならあれだけど
でも真狩なら
おれの言ったこと理解してくれたんだよな？
おれ護衛あんま嬉しくないけど
ありがとう**
【悪】悪趣味 ジャイルズ
なんつったらいいのかしら。
仮にぼくが狼として、
最終日に華々しく吊られてここまで来れて満足！
とかってあるかいな？
そんな劇場するひとじゃないよぼかぁ…。
頭がウニじゃ。
ただ、自分としてはテオオル1/2狼を見るっつーのだけが定まったス。
今日ぼくを吊って勝つ、っつーのが見え見えやがな。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
あ、見えた。
>>4トロイ
ん。そうよ。＞トロイに対して
でもそこらに関しては腐るほど灰でトロイもきゅもきゅしてっからね。
あとごめん、ほんとは感情的な面もふくめ、こんなクッソ村（汚いことば失礼しました）で万が一自分が残れるならトロイと残りたかったのもあるよ。
これをアピととらえられても仕方ないしそこを黒要素とおもわれるならそこは甘んじて受け入れる。
もちろんトロイはそんなちょろいひとじゃないし、ましてオルテオのことも考えればまったくもって言うメリットがないんだけどもね。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
いやちがうわ、「クッソ村」はいくらなんでも村建て様はじめ同村者に失礼だ。
下手したら4度目の降臨だ。
ごめんなさい。
撤回します。
言い方が適切でなかったです。申し訳ないです。
【墓】 【好】好奇心 エメット
おはようございます。
コレットさんとルクレースさんはお疲れ様でした。
ん、順当にジャイルズさん狼ですね。
そして襲撃なしが意図的なものでなければ既に狐は吊れている、と。
【墓】 【好】好奇心 エメット
仮にジャイルズさん真狩としても、
トロイさんから見れば「自分に襲撃が来なかった」ということは確定情報なのですよね。
「何故、自分がいつまでも噛まれずに残っているか？」
ここを考えてみると良いと思います。
【墓】 【隠】 隠密修行ミナオ
お疲れ様です
ナデージュでハム死んだかな
オルエッタorテオドールなら片方噛んだ方がいいと思うが
それか平和だす
【墓】 【隠】 隠密修行ミナオ
>>+20
狼本人じゃないからわからんけど
トロイがジャイルズ盲信した場合、
どっちか居ない方が投票の合わせ先ができるから
平和だして日数延ばしたくない可能性もある
時間長い方が色んな要素とれるから、真実に気づかれる可能性も
あとはルクレが確実に投票してくるから、かな
灰2人もあんまかわらんと思うが
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
エメットさん視点でもナデージュさんが違う場合は
ミレイユさんかカイキリアさんで吊れて無いと
アウトなんだよねえ。
厳しい話です。
【墓】 【好】好奇心 エメット
あまり楽観視しすぎる（狐が吊れている）のもあれですが、ただジャイルズさん、昨日テオさんに投票していたんですよね。
そこを考えると狐生存確定しているなら随分と悠長な吊り票に思えました。
その前の7dの吊り票をどこに入れていたかはちょっと覚えてないのであとで確認してきますが。
【墓】 【歌】歌い手 ナデージュ
>>24
オルエッタ狼、ジャイルズ狐じゃないかなあと。
「今日はコレットを吊らない？」と
交渉をもちかけてましたよね。
>>8:58
【墓】 【服】服飾工 サウタージ
>>+20
確定ではないがオレも自信があるかな。
まぁ霊界でのCOは本人に任せてあるから言う言うわないはあるだろうなｗ
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+29
ふむ…オルエッタさん狼ですか。
もしそうならかなりの絶望村ですね。
ただ、それならオルエッタさんではなくテオさん吊りに動いたのがやっぱり疑問なのですよね。
ジャイルズさん狐仮定、コレットさんよりLWであるオルエッタさんを吊れば確実に勝てるので。
ああ、いや。
ジャイルズさん狐なら狼がどちらかわかっていない（確定していない）可能性があるのかな？
でもオルエッタさんとテオさんの二択なら、オルエッタさんのほうを吊りに行きたいなぁ（自白贔屓
【墓】 【美】 美食家リリアーヌ
コレットとルクレースはお疲れ様ー
ルクレースはごめんなさいね。灰ログでいろいろ書いてしまったわ。
コレットはどのように調理して食べようかなー♡
【墓】 未亡人 グリゼルダ
狐CO！（挨拶）
続くんだな、日曜も続くんだなw
トロイ兄さん、きみのメンタルはまだ詰まない……ッ！
コレットとルクレはお疲れさまー！
そしてジャイルズwwww
狩人CO対決の見極めがすんごい苦手な私なんだが、
でもきみは偽だと思うよぉ（笑）
【墓】 【都】 ルクレース
三日目から私のやる気、、、というより
提案した進行が通らなかったので
どうしたもんか、、、
って毎日なってました、、、当たってしまった人はごめんなさい！！
【墓】 記録者 ソランジュ
ルクレースの進行案がすごく綺麗だったからそっちになると思ったけど、村はナデージュ狐うって狩人ロラすることにしたんかな？
それはそれで私好みではある。
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+36
ルクレースさんお疲れ様でした（もふもふ
生前、ちゃんとお話できなかったのでやっと落ち着いてお話しできるかなぁって。
（お互いの立場と思惑的に、相互理解は難しかったと思うので）
本当にね…変われるものなら変わってあげたいです＞トロイさん
【墓】 記録者 ソランジュ
トロイはね〜だんだん中の人もチップと同じ顔になってると思う〜
まぁ狐入りの確村はね〜どうしてもそういう立場になるよね〜
私はナデージュ狐ジャイルズ狼で決めてるから〜ジャイルズ吊ってほしい〜頑張れ〜
【墓】 未亡人 グリゼルダ
ナデから非狐CO！
これをまるっと信じると、
◆ジャイルスが狼、狐死亡（カイ、ミレが狐）
ミレイユ狐なら、狩COしなかった理由がないから非狐、
カイは初回からあれだけ逆風なら狐でもアリ？で微レ存
◆ジャイルズが狼、狐生存
この場合はオルエかなあ
テオは１dすんごい攻めてて、その姿勢自体は占い避けには通じるかもだから狐的ではあるけど、狼を俎上にあげちゃうと噛まれる可能性はアップすると思うんだがな
しかも２dまで私ロック、私に対するみんなの評価は２dくらいまでトゲトゲ＋思ったより考えてる＝言動きつい上尻尾つかまえられるかもしれん狼か村だと思うんで、人外、特に孤独陣営が相手するにはストレス溜まる相手だと思うんだがなあ
エメ真かもの期待値含めるとやっぱり白でいいような？
【墓】 【都】 ルクレース
ふっつーに私以外エメット真！って言ってる人が多すぎる。だからそれ信じてオルエッタ吊ればよくね？エメット真みるならテオは村だし。
【墓】 未亡人 グリゼルダ
私もボヤいてるかもだ＜灰
まあ終わったことだし、気を取り直して今日まで頑張ってくれたので、村建て様もお喜びでしょう。。。。
ルクレ、メリリースは墓の帝王メリリース様にジョブチェンジしてるので、メリリース様が来たら気をつけるんだ……！
【墓】 【都】 ルクレース
メリリースというキャラクターが好きでついつい甘えちゃう。中の人ウザ絡みしてごめん！
私は占いはどこが真とかわからないんだよな、、
ただ、エメット真だろうとは思ったが呪殺がでなさ過ぎてごめんね。
メリリースは発言見直してエルシニア吊ろうとしてるから逆にそれがあったから噛まれた真かな？ってのもあったけど
ナデージュつりはどっちの真もはみて整理吊りしたし
昨日灰吊るならオルエッタ一択なんだよな。
【墓】 未亡人 グリゼルダ
◆ ジャイルズ狐でテオオルに狼
これはないんじゃないのかなー？
この場合GJは狩２ででてるわけなんで、GJでた段階で真狩判明、翌日真狩を噛めば残狩は吊られるわけじゃーん
狩COあった当日にトロイが狩ロラまで予定してるし、狐狩が残るなんてことはなかったと思うんだがなあ
そもそも狐狩が残されてもルク守れないのでルク死亡でやっぱり吊られるしさ
【墓】 【好】好奇心 エメット
オルエッタさんが狐かどうか。
ここが村の命運を決めますね。
そして呪殺が出なかったのは本当に申し訳なくorz
オルエッタさんにせよナデージュさんにせよ、何故外した感がものすごいですorz
灰は…弱音しかないので出来ればフィルターかけていただきたいです…。
【墓】 未亡人 グリゼルダ
まあメリリース様は初回噛みにお怒りなので、墓下では思う存分暴れておられるが、相変わらずかわいいよ！
早くメリくるといいね！
【墓】 未亡人 グリゼルダ
おはよー エメ！
灰はそのためのものだし、立場が違うと他人はこういう風に思って動いてるんやでってのをみんながわかるためのものなんで、エグくていいと思うなー
【墓】 【美】 美食家リリアーヌ
美食家リリアーヌの食べログ
・メリリース、エメット、ミレイユ、コレット
……若いので全部美味しい
・オルエッタ、グリゼルダ、ナデージュ、カイキリア、マリーベル
……お肉ついてるところは美味しいけど上記に比べると鮮度に欠ける
・ルクレース
……ガリガリで食べるとこなさそう
・ミナオ
……性別次第。
・ジャイルズ、トロイ、テオドール、サウタージ
……別の意味で美味しい
・ローレンツ、エルシニア
……美味しくなさそう
最後だから残しておく( ･´ｰ･｀)
【独】 【服】服飾工 サウタージ
うん。グリゼルダ。
何回か心折れかけたがあなたがいたから持ち直して最後までやろうと決心する事ができたよ。
私の言っている事が正解だとは思っていないし相手の言っている事の方が正解という事もある。こればかりは国語のテスト問題のように正解は一つじゃない。だから面白いんだよね
【浮】浮浪児 オルエッタ
待って、残って続いてるんかい。
ああ、もう、流れ読めるのはあとになる。
折衷案探してっていったら喚かれて。
発言読まれてないなら、もう吊ればいいと言えば残されて。
何を望むんさ……マジでもう……。
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+62
うーん…ごめんなさい。
ゆうべ年齢と性別振ったのですが、ご期待に添えなそうです。
>>+64を素直に信じるとオルエッタさん狐ですか。
まあ、ここまで戦ったことを考えると誰が狐でも素晴らしいと思いますよ。
結果はどうあれ頑張った人を僕は好ましく思いますし応援したい。
そして狐要素の検証もしたいです（これは本当にいろんなタイプがいて難しいですが）
【学】学習者 テオドール
おはようございまーす。
起きたら口の中がめっちゃ苦い！カーッてなる！
誰だこんなひどいことをする共鳴は！！（おまいう）
コレットとルクレースはおつかれさま。
最終日、頑張ってまいりしょー。
ていうても昨日から考え変わってないっす。
ロラするつもりでコレット吊ったし。
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
長期に何を求めているかは人によって違うと思うんですけど、手順ゲームしたいなら、コンピュータとやってれば、という気がしますね。
人とのコミュニケーションの中で推理を楽しむのが好きなので。
【独】 【学】学習者 テオドール
本当の最終日って居るの初めてかも。
なんで初日の片白が最終日まで残ってるの…。
途中の墓下行きたさ半端なかった。
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
狩が狐狼で噛めないってことはあるかしらね。
コレットつれたから、ジャイルズ吊って終わり。
だとすると、あの時点での死亡者の中に真狩がいたはなしになりますけど・・・。（鳩からだから検証しない）
【墓】 機械工 フレデリク
オリorナデージュ狐かー（テオは村でいいや）
ミナオっちの狐生存なら灰を噛むにすげー納得したので、状況ナデージュ狐かと納得。
オリっち単体見ると、やっぱり人外ロックかかるんだけど（）
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
本来は見せられないものは灰に残すべきじゃないって
言う人もいて、それは正論だなあって思います。
個人的には、灰に何書いていようが、エピできちんと
話し合えるなら問題無いと思っています。
【墓】 【隠】 隠密修行ミナオ
何書いてようとその時点の考えを読めるのは面白い
拙者の灰は平和でござるなー
途中ログ破壊になってるかもしれんが
【墓】 【好】好奇心 エメット
トロイさんには言い忘れましたが、僕、初日ナデージュさんのこと狩狼だと思っていたんですよね。
ギドラ周りについてのあれそれが、護衛を操作というか誘導というか「利用」したそうな動きに見えていたので（語彙力が足らないので説明しづらいですが）
狩COが出る前のオルエッタさん、正直あからさまに狩臭を出していてちょっと胡散臭かったんですが灰であの動きを見て警戒してる人がいなさそうだったので、素直に狩なのかなって。
（逆にいうと、コレットさん狩ならありえるかな、と。
ジャイルズさん狩に見えなかったのは、オルエッタさんよく見ている割に彼女のあからさまな狩偽装に警戒心を抱いていないようだったので）
【墓】 【好】好奇心 エメット
ただ、狐が狩偽装やるかがちょっと不思議というか。
彼女の「狩偽装してました（ﾄﾞﾔｧ」感はやや村目、なのかな（自信ない
彼女の胡散臭さは（性格要素もあるかもしれませんが）
狼が好きだったりよく狼やってたりする人特有の気配にも見えるんですよね。
【浮】浮浪児 オルエッタ
んー、とね。
残った以上、テオドール狼の再検証なしに粛々と主張は不誠実だと思ったから、出先で考えてたんだけど。
オルエッタの位置ならともかく、テオドールの位置でこの襲撃選んだ理由がよくわからない。
ギャンブル要素高いというか、他人の動きに左右され過ぎてる、行き当たりばったりな襲撃で。
勝つ気なしにテキトーに襲撃してたら、勝てる盤面整っちゃいました、って噛みに感じる。
平和後に真噛むこともできたし、平和起こさずに初めから灰削ることもできたし、エメット襲撃で自分白に見せかけることもできたろうし。
それだけ襲撃に幅を持てたはずなのに、どれもせずこの噛みっていうのが、目的がわからない。
やっぱりテオドール狼はないと思うんだけど、どうだろ？
【浮】浮浪児 オルエッタ
あとは狐不安もテオドールに関しては払拭できると思うよ。
エメットの黒出しが、状況的に見れば真の目がかなり高い黒出しだってことに、情報が狭まったここまで来て気づいた。
テオドール狐の可能性があるのは、ジャイルズ狼の時のみ。
加えて、エメット偽の場合しかあり得ない、よね？
つまり狂信者エメットは、狼が狩人騙りしたのを見て、もう片方の狼に意図的に黒打ったことになるから、かなり考えにくいと思う。
エメット真目、テオドール村と考えるのが妥当、な気がする。
当時気づければな、とほんと思う……。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
墓下の女王 メリリース参上！
ルクレースとコレットはお疲れなのじゃ。
さぁ二人は妾を崇めよ！崇拝せよ！そしてヤクルトを献上せよ！
【学】学習者 テオドール
>>8:72>>8:93>>8:112
やっぱり昨日の灰吊り希望が納得いかない。
狐がいる可能性があると思うならテオオル再検証しないといけない。
昨日ジャイルズは推理発言としてはほぼ灰吊り推ししかしてない。
「狐がいるかどうかはわからないけど適当にどっちか吊って最終日行く進行を取るべき」
がログからのジャイルズの思考。
昨日って狐いて村吊ったら絶望村であってるよね？
「両方非狐断定はできないからより疑わしい方を吊って最終日まで持っていきたい」
ならまだわかるけど…。
【学】学習者 テオドール
オルエッタが昨日言ってた真狐派から真狼派になったことも考えてみた。
真狐主張するなら対抗狐だから昨日吊りに行かないといけない。
でもコレット吊っても続くから最終日はオルorテオの狼証明をしないといけない。
それなら進行を盾に灰を消して最終日にコレットを吊る方がやりやすいんじゃないかな。
あと今日ルクレースを噛んだ理由。
ルクレースが残れば昨日に続いて独断投票でRPPになる可能性がある。
それで勝っても嬉しくないと思ったんじゃないかな…。
（村建て人）
〜業務連絡〜
遅くなりましたが
本日が最終日となるかと思うので方針が決まり次第
コミットをするのか、最後の最後まで議論をするのかは地上にいらっしゃる皆様の判断にお任せします。
それでは頑張ってください
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
ちなみにオルエッタしん狐でも狼でも
ジャイルズさん真を盲信しているトロイさんに
対して、灰で吊るなら自分しかないと
高らかに宣言していることになるので、
ナデージュさんの言葉も信じると
カイキリアさんかミレイユさんがハムスターですって
方がしっくりくるなあ。
【墓】 記録者 ソランジュ
意図的襲撃無しか〜あるかな〜
そういえば長期って引き分け処理できないのよね〜
まぁでも地上を見ていると〜ジャイルズが誰かを吊ろうとしている感じがしない〜
だから狐いないんじゃないかな〜
目的を持って動いているのは灰の方だけど〜
灰に狼だとしたら〜狼陣営は非常に面白い手を使っているわけで〜というかはっきり不合理な手なので〜
無いと思うけどな〜
【墓】 記録者 ソランジュ
ナデージュ非狐ＣＯしてたのね〜
そりゃ悪かった〜
でも発言とか見る余裕がないので〜
平和の日に噛まれたのが誰かって話よな〜
私が思っていた以上に〜テオとオルエッタは村視されてたっぽい〜
だから噛まれもありうるかなー？
【学】学習者 テオドール
ん？エメット真なら狐はやっぱナデだったのか？
それで5d白位置噛んでガチンが正解？
まあそれならそれで結果オーライ！（
>>#0
はーい。了解でっす。
【独】 記録者 ソランジュ
勘違いしてた〜ジャイルズの方がコレットより真視されてたんだね〜
で、狐目でコレット吊か〜
まー狼が灰２択に生き残る自信があって〜尚且つ狐狩を吊る目算があるなら〜昨日の▼灰はそこそこ危険だもんね〜
結局は〜狩人の内訳を決め打てなかった故にも見える〜
ルクレもメリリも決め打たなくていい、とは言うけど〜それ自体には同意する部分もあるけど〜
やっぱ決め打たなきゃだめなのよ〜
【学】学習者 テオドール
襲撃うんぬんっていうとオルエッタ狼だと昨日のサウ噛みが謎なんだけど。
最終的にトロイがコレ吊りを選んだけど、オルエッタ吊りと2択みたいなもんだったし。
狐がナデなら5dで把握。
狐吊れたのにわざわざ吊られに行くのかと。
それならジャイルズが狐吊れたから灰吊りの流れになるように（するために）噛んだって方がしっくりくる。
バイアス？標準装備だよ！（開き直り）
【墓】 記録者 ソランジュ
んー。
昨日のジャイルズ読んでたけどー灰吊押してないんだねー
ジャイルズ狼ならたとえ狐がナデージュでも灰吊大安定の場面だけどー
私は何を読み間違ってるんだー？
場を見ると灰狼で狩狐の方が流れとしてしっくりくる〜
でもな〜結果的にここにこぎつけてるだけで〜過程を見ればそこそこ不合理ー…。
不合理に身を委ねてこそ人狼ってやつかなー？？
とはいえ〜私はナデ狐ジャイ狼にベットして〜赤窓を楽しみにするのだ〜
【研】研究者 トロイ
>>#0 村建て氏
了解だ
>>ALL
いまのところコミットは考えていない
時間ぎりぎりまで議論したいと考えているけど…
喉がなくなったらコミットするか？
今日の投票は自由でもいいかも知れないと
少し考えている
誰が狼か、3人で殴りあいの状況だけど…
おれが判断するの？
うーん…？
【研】研究者 トロイ
おれはサウタージ噛みをみて
灰狼が真狩をＳＧに想定していると考えたよ
コレット先吊りを言いながらジャイルズも信用できない、
っていう論調は物凄く気になったし
ジャイルズ狼を主張するなら
狐は誰か、それが一番の問題だと思うので
その辺を考察・検証して欲しい
おれが焦点だと思うのは
まず平和はどこで起きたか、何故起きたか
その後真狩が噛まれなかったのは何故か
というかジャイルズが狼なら
この状況でそれこそ勝ち筋なんて見えないんだが…
狩真狼です！狩真狼です！
って主張する噛みしてどうすんの？
ＬＷなのに？
【研】研究者 トロイ
>>10 オルエッタ
襲撃にギャンブル要素が高いとは思わない
村の流れ・動きをよく読んだ用意周到な噛みだと思う
他人の動きに左右されて当たり前だよ
残すメンツ考えないと勝てないだろ
この噛みの目的は真狩をＳＧに、
もうひとりの灰を懐柔先に選んでいる
狩人は真狐だったはずだよ
だからジャイルズが偽なら狐のはずだ
ジャイルズの真要素は
７ｄに狩ロラ先でもいいって言ったことだ
この時点でこれを言えるのはかなり真要素
７ｄコレット吊りなら翌日ジャイルズが残れば
ほぼ確実に８ｄはジャイルズ吊りだ
ロラ縄足りていたからね
【研】研究者 トロイ
コレットはこれを拒否
自分先吊りの可能性をみたのもあるだろうが
対抗狼予想のわりに陣営考察とか出さないし
エメット真視だから狐はナデージュ、としか言わない
対抗狐の可能性を検証しないのもちょっとな
コレットの狐要素は護衛予告だよ
狼に噛み先を選択させるためだとおれには思えた
自分を吊るつもりなら
真狩でも役職でも好きなほう噛んでいいとね
オルエッタにしろテオドールにしろ
互いに村打ちするのはいいけど
懐柔しにきてるとは思わないのか
おれはどちらかが狼だと思うけど、
どちらかとても悩んでいるよ
どちらも狩ロラを主張しているし…
【研】研究者 トロイ
オルエッタの怪しい点は>>11のような
思考回しがワンテンポ遅く見えること
>>6:67 >>6:81 >>6:123 >>8:58
「昨日気づいてれば〜」みたいなのね
ミナオも言ってたけど結果的に村を追い詰める選択が多い
あとは襲撃筋からの狩真狼主張
>>6:84 >>7:94 >>8:56
テオドールの怪しいところは
発言とか思考の方向性じゃなく状況
エルシニアの霊結果が村に落ちたことと
それをみてもエメット偽主張だったところかな…
サウタージが怪しかったのはわかるけど
テオ自身がエメ偽を知っているんじゃないかってね
どちらも思考ゆれは村人でもある範囲だと思うし
ジャイルズ狼の可能性もまだ考えているよ
【学】学習者 テオドール
>>18 トロイ
上で言ってるけどジャイルズ狼ならほぼエメット真
＝メリ偽ナデ狐
平和は白位置消去のつもりが狐噛み。
昨日のコレット吊りが予想外。
想定だと灰吊り→コレット吊りの勝ち。
村吊るかもしれないのにどっちでもいいってダメでしょ。
まだ一言でも灰の中身に触れてたコレットの方が印象良いよ。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
メリリースさん真の場合、
ジャイルズさん狐でテオさん狼だろうなー。
流石にそれ以外のパターンが想像できない。
それでもなお狩人噛まなかった謎が残るけど。
【学】学習者 テオドール
懐柔しに来た狐かもしれないと思ってたから昨日考えてたよ。
でも誰も説明してなかったからもう自分信じるしかないじゃん。
俺大体オルエッタと似たような希望出してるんだけど。
人外がぽぽぽぽ〜ん村か…（
それと今さら囲い言い出す？
これが嫌で自吊り言ったようなものですよ。
残った占いはいくらでも真アピできるんだから、呪殺以外スルーしないと情に流されて判断できなくなるじゃんか。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
しかしまあ、共鳴ログとか
トロイさん残してるのかなあ。
墓下来たら生存時のログすら見れなくなっちゃって
困るwww
【研】研究者 トロイ
>>22 テオ
コレットはテオ吊り希望だったが…
ルクレも言っていたが
エメ真視なのに▼テオはすごく変だと思うぞ
エメ真切りじゃん
あと票数でいえば灰吊りならテオ吊りだったぞ
ルクレがオルエッタ希望だったけど
コレットがルクレに委任したってことは
結局どっち吊りでもいいってことだろ…
>>23 だからさー
それ（囲い疑惑）を狙った噛みじゃないのって…
だってテオ視点エメは正判定しか出してないじゃん…
おれはずっとエメ真追ってたけど
みんな偽だ偽だっていうしさー…
あとナデージュが狐に思えないんだよ…
テオだってナデほぼ村打ちしてたじゃん…**
【墓】 【都】 ルクレース
メリリースだあああああああああああ
かわいいいいいいいいいいいいいいいいいいもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふももふもふもふもふもふもふもふももふもふもふもふもふもふもふ
【墓】 機械工 フレデリク
テオ狼ならルクレースの動きを全部読み切って襲撃した凄腕狼だから、負けても悔しくないと思う。
さらにはサウの動きまでも…
【研】研究者 トロイ
>>25 テオ
狩ロラで自分先吊り、じゃなくて
狩ロラからはじめていいってこと
狩真狐でみてたら当然だけど
ロラ時に対抗先吊りを主張するのは当たり前だろ
コレットは狩真狼派だったから
ルクレ案がいいっていうのはわかったけど
護衛予告なんのためにするの？って
めちゃ疑問だったけど…
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>17
自由投票はないなぁ。
独断でコレットを吊るって言ったんだからそこで逃げはずるい。
間違っても責めることはしないけど、自由にするならちょっと怒りたくなるよ。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
ん、別にトロイさんが最後の決断しなきゃいけない
道理はないけど、メリリースさんとしては気になる感じ？
【学】学習者 テオドール
暑さと空腹でカッカしてた。失礼しました。
トロイもちょっと落ち着いて、ね。
この状況で混乱するのもわかるけど、発言見てると俺ら両方人外だよ。
まあ狼狐残りなら絶望村だけど。
それならしゃーないし気軽に考えたら？
って適当な事を言ってみる。
とりあえず悩み過ぎて倒れることだけはないようにね。
以上中の人から伝言でしたー。
あれ、中の人って何？（
【墓】 【好】好奇心 エメット
言いたくなる気持ちはわかりますね。
ん…こういうこと言っていいのかわからないですけど、
トロイさんの精神状態がすごく心配というか。
陣営問わず地上の皆もすごい気を遣ってるというか。
【学】学習者 テオドール
>>24
うん、俺も昨日言ってた。
コレットおかしい。でもジャイルズもおかしい。
町・悪・浮なら浮が一番信頼できる。
だから両方吊りましょ、というのが俺の主張。
>>7:163か。
そのくらいアピールで言いそうだなー、とうがった目だとそう見える。
予告投票はコレ真なら普通に牽制だったのでは。
狩人よくわからないけど。
そらメリ真だと思ってたからよ。
俺も今さら言うけど>>5:247がん？って感じだった。
ナデージュの希望っていうより確白が村に出す選択肢みたいなんだもん。
【墓】 【好】好奇心 エメット
最終日ですし、トロイさんが決断する必要はないと思いますね。
ただ、同数でRPPになる可能性はあるので、今日の投票は最大限議論を尽くしてからにしたほうが良いかと。
どちらにせよ、生き残った人間の票が勝負を決めることには変わりないので、彼には頑張っていただきたい。
【学】学習者 テオドール
昨日狩人はどっちも「どっちでもいいから灰吊ってくれ」っていう主張なんだよねー。
コレットが怪しいというなら同時にジャイルズも怪しい。
>>21
オルがワンテンポ遅いとなるとそれ見て気づいた俺はどうなるんですか！
現状から振り返って気づくってわりとあるんじゃないかなー。
仮にもしこれアピールならちょっとくどすぎませんかね。
襲撃筋からの考察ならサウタージもしてたと思うんだけど…。
【独】 【学】学習者 テオドール
「何！？狩人ロラか灰吊り！？そんなのロラに決まってるだろ俺からでもいい早く吊れ今吊れ早く早く早く!!!」
位言ってくれたら信じた（
【墓】 【都】 ルクレース
テオの印象が最悪すぎるんだよね柱したがったりしてるし、本人は反省しているかもしれないけどそこ一番邪魔なんだよね。エメットを素直で真でみるならオルエッタ狐
でも
トロイの中では狐は居ないって事ならばジャイルズ吊り一択なんだけどね。
【独】 【学】学習者 テオドール
もう自分が何やってんだかわかんなくなってきたよ
あー今墓下どうなってんのかなー
俺なんで地上にいんのかなー(泣)
【墓】 【好】好奇心 エメット
テオさん狼仮定、
あのタイミングで自吊りを言い出すことにメリットがあったかどうか。
自吊りを黒要素と見るならここが大事かと思います。
（そういうのを嫌う人間が一定数いることも承知していますが）
僕自身、村に一番情報が落ちる（かつ吊られても縄に余裕がある）と思ったときは自吊り提案するタイプなのでそれ自体は要素にはとらないのですよね。
>>+111
そこなんですよね。
ただ、信じてる狩候補に自分を守ったって言われたら心揺らいじゃいそうです（状況がどんなに偽でも
【独】 【学】学習者 テオドール
眠い。寝落ちが心配。
他三人が結託して俺を吊りにくるんじゃっていう根拠のない不安がテオを襲う！
まあそれならそれでいいか…。
【独】 【学】学習者 テオドール
ラスト
狼[【歌】歌い手 ナデージュ][【町】 町娘コレット][【歌】歌い手 ナデージュ]
狐[【浮】浮浪児 オルエッタ]
占[【都】 ルクレース]
霊[絵画家 ノルベルト]
狩[【錠】錠前番 メリリース]
鳴[【美】 美食家リリアーヌ][【浮】浮浪児 オルエッタ]
【独】 【学】学習者 テオドール
オル狐だったかーｗ
しかし初手狩襲撃に霊能初日か…こりゃ厳しいわ（
じゃあ地上にいる狩候補は村騙りなのか。
あと狼全部吊ったのに村が終わってないのはなんでや！
【墓】 【歌】歌い手 ナデージュ
自吊りが一番情報落ちると思えば提案しますよ。
村の利益になるならね。
チーム戦だということがわかってなければ人外有利
【独】 【学】学習者 テオドール
俺の胃痛よ墓下の{【死】死病診 エルシニア}と{【夜】夜更かし ミレイユ}と{【町】 町娘コレット}に届け！
【墓】 機械工 フレデリク
俺も吊られた方が村が勝てそうなら言うなー
狼でも自吊りアピはするだろうが
エルも言ってるしなぁ()
両狼が
「俺が柱になる(村アピ)」
「(いいね俺も真似するぜ)いや俺が柱になる」
ってやり合ってるのは、なんかくどい気がする…
言語化できないけど、なんか狼仲間の白アピって狼目線、うさんくさく見えちゃうような
仲間がやることが黒くみえちゃう症候群の俺は…
テオ村みて、負けじと村アピのがなんかありそ
【墓】 機械工 フレデリク
灰狼なら、今まで護衛指示遵守だったジャイが最終日にかぎり護衛指示を無視するのを読んで襲撃とおした事になるよね。
縄ふえるかもなのに。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>+105 ぽっぽ
メリはこれはトロイが決めるべきだと思う。
進行は不安定でトロイ自信はボロボロかもしれないけど、昨日一貫としていたルクレースお姉ちゃんの進行を【わがまま】と言ったこと。
そして自分の独断で▼コレットにしたこと。（独断って自分で表現していたので）
例えば今回の場合で言うとルクレースお姉ちゃんの進行→灰を全部吊りきって最終日狩人どちらかを吊るのを２択で決めないといけないけどわからないから自由に投票しようとか、
狩人ロラ→最終日灰３人残りでわからないから自由投票にしよう。
これなら納得はする。
でも【わがまま】と称し、【独断】を貫いたなら最後までトロイが決めるべき。別にそれで外したからといって責めないし、頑張れって思うけどこれで自由に投票と言い出したらメリが生きていたらブチ切れますね。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>+111 コレット
お疲れ様。霊能噛まれたからって言ってもトロイはｇｊ出してくれって言っていたからｇｊ狙いで霊能護衛を外した＝筋は通ってしまう。
なので一概には言えないかな。
【墓】 【都】 ルクレース
にゃーみぃみぃ
ああーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあああーーあーあーあー
ミレイユさんとナデとエメットはすまんね。
【墓】 【好】好奇心 エメット
なんだか空気読めてなくて申し訳なく…(´・ω・｀)
>>+137ルクレースさん
いえ、僕のほうこそ村に対しお役に立てず申し訳ありませんでした。
【独】 【学】学習者 テオドール
トロイ : ぎしんあんき
ジャイルズ : いつう
オルエッタ : こんらん
テオドール : さくらん
うん、清く正しい最終日だね！
【墓】 【夜】夜更かし ミレイユ
【都】ルクレース
私の方こそ、ごめんなさいね。
あの日はなんだか、熱くなりすぎていたわ…
私も狩ＣＣＣＯできていたのなら、もっと熱い展開になったのに…！！
【墓】 【好】好奇心 エメット
トロイさんに必要だったのは、
「どうしてこの手順を取る必要があるのか」を理解して、彼自身が納得することだったんじゃないかって今更ながらに思うのですよね。
彼はギリギリで踏みとどまっていましたが、
ずっと心のどこかで今までの進行に彼自身が「納得」していなかったように思うんです。
それが、今村に対する不信というか苛立ちのようなものになってしまっているんじゃないかって。
彼の頑ななジャイルズさん盲信のいくらかはそこにかかってしまってるんじゃないかって気がします。
あと、ローレンツさんの>>8:+273かなぁ…あまり人間観察は得意ではないので、自信はないのですけど。
【墓】 【好】好奇心 エメット
手順示せるかどうかってやっぱりすごく大事ですよね…。
友人たちにも何度か言われているのですがやっぱりここがどうしても苦手で。
次、ちゃんとできるようにしないと（反省
>>+142>>+143
狩3COなら一人占わせていただきたく（
真狼狼よりは真狼狐でしょうし、狩一人占うことでこちらの視点確定しますから。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>+141 ロリ兄
醜くないと自負するのですね。自負するのですね？？？？
じゃあここで開放的になってもらいましょうか！
【浮】浮浪児 オルエッタ
ちょっと間近見て先に自己弁護。
オルエッタ狼の場合、狩人確実に両方排除できる（狐残す心配がなくなる）上に、SGを残して盤石の構えになるであろう最終日を捨てて、サウタージ噛みというドマゾ襲撃したわけだけども。
トロイはその想定に対する裏付けがあれば、出して欲しい。
【浮】浮浪児 オルエッタ
とりあえず、昨日の決定間際の愚痴は一つ。
摺合せするべきだって話くらいは聞け。
これだけに抑えておく。
委任は言い忘れてたのはごめんなさい（
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>17 トロイ
コミットに関しては同意＆了解。
正直、昼の二撃の時点で説得に回りつつになるだろうなってのは予測出来てたんで、まぁそこは後悔ないように選ぶ権利くらいは、残された側にあると思うし。
>>18 トロイ
正直、平和のタイミング的にナデージュしかいないんだけどなー……あれが意図的襲撃ミスでもない限り。
テオドール狐だと、狼陣営は……というより狂信者エメットが狼殺しにかかってる気がしないでもないけど。
今更だけど、コレットが言ってる部分も同意（ナデージュ狐を想像した部分）なんで、そこも参考に見て欲しー。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>19 トロイ
ええー……。
灰狼で平和の内容って、狐噛みだとするなら、それを貫徹しなかった理由って？っていうのがよくわからんのだけど……。
少なくともオルエッタ狼なら、サウタージ噛みはやぶれかぶれってレベルじゃねーぞ。
自分の通った思考も、有利な状況も全部投げ捨ててする噛みって、ギャンブルじゃねーの……？
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>20 トロイ
懐柔に関しては、完全にオルエッタが先にテオドール村目主張したのもあるからなー。
それに、エメット偽の予想で通したとして、結局灰狼ならサウタージ噛みが異常すぎるんだよ。
オルエッタとテオドールは7d時点この辺よく話してた（オルエッタも単体だとサウタージで迷う点はテオドールに伝えてる。テオドールも同じようにオルエッタに伝えてる。）んだよね。
狼なら、それを通す噛み筋で力勝負できた盤面だった。
それをしなかったのは、なぜか？
これはどうするの？
っていうかオルエッタ狼なら、今頃テオドールとサウタージの村同士の一騎打ちを正座で見物しつつ、ルクレースの追及をかわす作業に入ってるよ……。
そんなんも出来ないほどマヌケだと思われてるのか、それともそんなんじゃ満足できないドＭだとでも思われてるのか、オルエッタは……。
【浮】浮浪児 オルエッタ
一応、昨日迷ってたっていう部分も言うけど。
コレット狼にすれば、主張の味方を失う噛み。
ジャイルズ狼にすれば、進行での味方を失う噛み。
そう言う意味で、この襲撃が何だったのかは、オルエッタは裏で結構悩んでたんだよ。
狩人として通るのはコレットだと思うけど、村として通るのはジャイルズだと思うって言ったし。
狩人はどっちも『自己評価は実際言われてるそれより低い』って感じに見えた。これはお互い主張しあってたと思う。
その上で、なぜこの噛みになったかも考えて。
ジャイルズ狼だとすれば、>>8:8が原因か？とも思った。
【墓】 【好】好奇心 エメット
今、7dのジャイルズさん見てきたのですがナデージュさん吊りの日の彼の希望はコレットさんですか…。
村がナデージュさんを処理してくれると踏んだ可能性は高いですけど…なんだろう。ちょっと違和感。
（どちら狐と仮定しても不思議ですけど）
【浮】浮浪児 オルエッタ
掻い摘んで言うと、昨日ここですれ違い起きてたよね？
ジャイルズの目線では『この進行に従う』のが、村の路線だと思っていたから、噛みに関しては自分に不利な意見をいう人を消す、それだけでよかった。
結果、このすれ違いが起きてた。
これは本当の意味で『想定外だった』んじゃないか？と思えるようになってる。
これに加えて、ひっくり返す要素があるなら教えてほしい。
それを聞いたらちゃんと検証するしさ。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
状況的には狩人真狼だけど、トロイは真狐で見ているから灰吊り思想な気もする。
>>+151 エロ兄
存在が人外でしょ？
【墓】 機械工 フレデリク
状況作るのは狼だもんね。
でもドエム噛みにも限度が…（この盤面を想定していたのなら、人心掌握がすごい）
ランダム噛みするタイプの狼だと、ドツボにはまるけど（苦い思い出）
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>26 トロイ
コレットのそれは、>>8:176見る限り、真アピの一種だと思うよ。それの意図自体は分かる気がする。
でもそれが大幅な真要素かって言われるとわかんないから、アピールの一種、って思った方がいいと思う。
今更ながら>>8:121は素直にナデージュ狐見えて吊らせたい狼が、その主張のためにGJじゃないってことにしたんだと思ってましたごめんなさい（
【浮】浮浪児 オルエッタ
あ、ついで。
トロイもこの状況胃が痛いだろうけど、オルエッタは誰か他の人が外したからといって本気で責める気はないよ。
ただ、それに対しての姿勢が伴ってなかったら、ちょっとイラッとして責めるかも、というだけで。
真面目に推理してる人をバカにする趣味はない。
そもここまで間違い続けてるオルエッタが、推理外してる人を責めるとか、それこそ人道的に言えば「ねーわｗｗｗｗ」なので、真っ直ぐにぶつかって欲しい。
それは思ってる。
そう言う意味では感情面起点でも、ルクレースがオルエッタ狐切れない。だから灰吊りたい、コレットが白くも狼にも見える、って主張出してくれた事自体は、ああ、よかった。とは思った。
【墓】 【歌】歌い手 ナデージュ
残り3縄で、自分が吊られたら残り2縄は失敗できない状態で、頑張らない村がいたら、それはちょっと怠慢ですわよ、エメット。
>>+269 腹踊り決定。
【墓】 【好】好奇心 エメット
テオさん人間なのです。
そしてオルエッタさんも正直狼には見えないのですよね。
自分が狼だったらどうだと主張するのは狼だとやりにくそうというか、無駄が多いなって。
【浮】浮浪児 オルエッタ
後、ルクレースにトロイ責めないであげて欲しいってのも。
昨日オルエッタは、折衷案というのもあって、最後に灰吊りすればいいじゃんってのは言ったつもり。
それを計上しなかったのは、トロイがルクレースと同じように、本気で勝ちたいから、だという証明にもなると思うから、結果にかかわらず責めないであげてね。
オルエッタに関しては非難轟々受ける覚悟はできてるので、エピに入ったら散々どうぞと戦々恐々してます。（
【浮】浮浪児 オルエッタ
……↑のactもこれ微妙な範囲か……？と思わなくもなかったので、訂正とその分の喉は消費するべきだよな、ってことで、発言しときます……。
こんどこそ、黙る。
【墓】 【都】 ルクレース
一つだけ言おう。
お前が攻める攻める言うからそういう話になったんだろ？いい加減にしろwwwなにいいこぶってんのwwwってのが本音ですはい。
【独】 【浮】浮浪児 オルエッタ
人を責めるな！自分を責めろ！
行為は高潔であれなくても、省みる精神だけでも高潔であろうと、努力しようじゃないか！
と、自分を鼓舞。
ジャイルズ狼説得ってこれ難しい……。
トロイ推理、どこから崩す説得すればいいのか……。
テオドールが候補から外れて、二択になれば援護も相当望めると思った、んだがな……（白目
【墓】 【好】好奇心 エメット
ナデージュさん非狐ならオルエッタさん狐確定ですね。
ちなみにあの日の手順は理解できました？
それ次第なんですよね、ナデージュさんを非狐見れるかどうかって
【悪】悪趣味 ジャイルズ
悪趣味の帰宅。
あとなんかオルエッタが新選組とか好きそうなの確認。
>>17トロイ
コメッ…コミットに関してはそれで賛成ッス。
結局、ぼくの立場として
「ぼくおおかみじゃないよ」なんて
今言ったって仕方ない。
テオかオルか、どっちが狼か、ってとこ。
ただ他の3人とちがって、絶望村だけは消えてる。
それは素直にうれしい。
【独】 【浮】浮浪児 オルエッタ
こう、胃がキリキリするのはあるが。
こういうのが楽しいのは否定出来ない。
だが安全圏から高笑いするほうが、騙す側なら好きです（
【独】 【錠】錠前番 メリリース
正直人狼に勝ってほしいけど負けても文句は言わない。
メリもそこまでお仕事できなかったんだし、それでも頑張ってくれた人狼にありがとうって言いたい。
【研】研究者 トロイ
>>29 テオ
ジャイルズが灰を吊りたかったなら、
ひとこと「ルクレースに委任する」と言えばよかった
実際そうすることは可能だった
なんでしなかったんだ？
襲撃筋からの考察が得意だったから
サウタージは噛まれたんだと思ったけど
>>32 オルエ
想定に対する裏づけ、というのは？
具体的に何が欲しい？
>>33
ルクレと擦り合わせしろっていってる？
６ｄの夜中0:00も過ぎたあとに
今日はやっぱ狩人吊ろうとか言い出す人と？
おれはどうすればよかった？
おれが折れるか否かだろ…結局
【研】研究者 トロイ
>>34 オルエ
対象として、ナデージュが適当なのはわかるよ
でもおれは７ｄ吊られ際のナディの言葉>>7:214
これは村人のものだと思ってる
>>35
狩人で２縄使わせたかった、だと思うよ
別にいまオルエが特に不利な状況には感じないけど…
思考も通ってるんじゃない？
狩真狼を主張して、それがテオに伝わってるし…
というか灰狼ならサウタージ噛みがドＭっていう
そこのところがいまいちわからないんだけど…
いま2人ともジャイルズより有利だよ？？？
【墓】 【歌】歌い手 ナデージュ
進行自体はわかってます。
黒をつったらアウトなのもわかってます。
ただ途中でメリリース真からエメット真に（説明なく）切り替わって、
狩の内訳が真狼ー真狐ー（あるいはひょっとしたら狐狼の可能性もあったのに）の検証もなく（あんなにみんなが議論しているのに）、自分の考察も出さず「わからない」の一言ですませられ「村なら吊られろ」は暴力的です。
手順は大事ですよ。
でも手順だけ検証して、考察しないなら短期でやってくれと思います。
これで吊られるには、長期は長すぎますね。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
テオ狼仮定、エメ儲、
囲い完了・真贋判明・メリ抜きの流れは
めちゃくちゃスムーズなんだけど、
2d▼エル、理由が「微妙」「灰視が雑」「対話してるけど要素につながってない感じ」。
で、結果かなり危ない結果（同数票）になったにも関わらず3dも▼エル。
しかも占or灰吊りという選択肢があったのに灰吊り希望の急先鋒。
2dだけならキレ演出かとも取れるけど、こう続く、ってどんだけLW欲さかんなのよ、と。
（村全体の流れが占吊に傾いたあとでならわかるけど、まだどう転ぶか見えていない時点なので）
【墓】 【歌】歌い手 ナデージュ
まあ３つ目のケースの場合、狩の可能性はカイキリアだけなので、カイキリアがCOしなかった時点でないということはわかってます。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
エメの臼という立場としては、
そののちエル黒が出たことで結果的にエメ真目も出てきたとはいえ、
テオ狼側からはエメがどんな判定を出すか読めない段階での話で。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>44 オルエッタ
オルエッタがその襲撃を選ぶに至った、理由とか、そういうのだなー。そういうので、性格的でも、状況的でも、裏付けがあれば欲しい。
形としては問わない。
例えば、オルエッタはサウタージ襲撃起きた理由を、>>37、>>38じゃないか、と思ったんだよね。
こういう感じでもいいし、トロイが思う形をぶつけてくれればいい。
トロイは頑張ってくれてたとは思うよ……。
今日オルエッタが残ってるのも、トロイがそれでも自分を信じたい、自分の信じた人を信じたいと思った結果なんだろうな、とは思うし。
ただ、結果論だけど、色んなとこで話が停滞してたのは、やっぱどうにか出来たんじゃないかな、っては思う。
オルエッタが甘すぎるのかもしれんけどね。
まぁここは終わった後にしよう。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
テオ単体としてはこれまで灰考察などで
さんざん述べたとおり相当村く見てたので
ややその貯金（？）みたいなものがあるかもしれないけど、
状況的なとこ見返して、それをテオの人物像と照らし合わせたときに、先述したようなギャンブルスタート切るようにはとても見えない。
8dコレ狼仮定評「やたらライン推す上にずっとエル吊りを推してる。これこそラインじゃないか？」とかもテオ狼でその局面まできてスッと出てくる感じにおもえないんスよね。
【浮】浮浪児 オルエッタ
後、今が不利か、という話ではないんだよね。
オルエッタ狼の場合。
狩人がどちらが真かは問題じゃないんだよね。
だってサウタージ噛みの時、真狩人噛めばいいんだもの。
平和が狐噛みである前提なら、それでよかった。
そうでない想定なら、どうするだろうなーと考えてない（
そうすれば昨日は、サウタージとルクレースは『残った狩人吊り』を主張したと思うよ。
テオドールもそうだし、表向き真狐も追ってたオルエッタだって、思考曲げることなくそれが出来た。
そして狩人も狐も抹消。白どっちか噛める。
あの時点では、サウタージを疑ってたテオドール。
テオドールを疑ってた（多分）サウタージ。
後は残った確白の追求をかわしつつ、どちらかに合わせればいい狼オルエッタの図。
これができたんだよね。狼の場合。
【学】学習者 テオドール
疑問点
オルエッタが狼なら
・昨日灰吊り進行になる可能性の高い噛みをしたのはなぜか
・自分の信用を捨ててまで狩人を守ろうとしたのはなぜか
ジャイルズが真なら
・狼狐残りの目があるにもかかわらずどちらが狐か検討しなかったのはなぜか
ここがすっきりしないと票を変えるのはできない。
【浮】浮浪児 オルエッタ
テオドールに関しても、オルエッタが7d「単体でわかんないのは確かにサウタージ」ってのを言ってたから、狩人真狐が確定する状況に持っていければ、高確率で使役できる、と感じたんじゃないかな？
サウタージに疑われてた（多分）分、多少危険な部分はあっても、大筋は同じ進行を選べたはず。
平和だな。ここがどうだったか。
これで灰狼想定って、だいぶ変わる気がする。
【学】学習者 テオドール
オルエッタの後者の話。
4dになってもはっきりしない態度に一言苦言でも、と思った矢先に狩露出で謎解明って流れだった。
狩人出なかったら5d6d吊り希望してた可能性高いと思う。
エルシニアも吊られそうなのにそんな怪しい行動をしたのはなぜ？
「狩人を守る」っていう白アピも考えた。
でも初日のカイキリアとのやりとりは白アピしたい狼の言動には見えない。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>48のオルエッタなにしてんだ（
トロイ宛ね。どういうミスなんだ。
>>50は、>>45宛。
今より有利な状況に、持ってけたはずなんだよね。
後は、ナデージュの話自体は、すごく分かる。
でも、テオドールがそれ以上に村だとも感じてる。
単体だけなら、どっちも村っぽい、と思ったほうが納得は行くけど、襲撃を見るとどっち村？ならテオドールだと思う。
これが、その思考でもあるかなぁ。
【学】学習者 テオドール
灰狼ならなんで灰吊りになる噛みをしたのか、が重要なんだけど。
現状では灰残ってるけど一昨日までの進行なら灰吊り確実でしょ。
あと言っちゃ悪いがルクの灰吊り案にトロイが折れる可能性高そうだし（責めてるわけじゃないよ）
>>44 トロイ
今日のルクレース噛みの予想の話ともかぶるね。
確かにそうすればオルエッタが吊れたかもしれない。
でもそんな勝利は嫌だったんじゃない？
【浮】浮浪児 オルエッタ
そんで、オルエッタ視点の話にはなるけど。
テオドール狐なら、ジャイルズの噛みもわかんないんだ。
今、ジャイルズの主張見ると、多分オルエッタ狼予測。
狐が確実に排除できたと思えてないと、ルクレース噛みは出来ないから、テオドール狐ってのは薄いと思う。
それこそ、平和が何だったのか、になるしね。
テオドール狐見えてれば、逆にオルエッタ噛むべきだった。
これは逆説通じるのかな……。
だからまぁ、絶望村ってことはないと思うんだ。
狩人真狐で決め打ち間違ってたら、有り得る可能性はあるけど、それはこの際置いとくべき。
【浮】浮浪児 オルエッタ
ルクレース噛みに関しては、ルクレースがこの進行だとどう動くか、割と未知数な部分もあるからな……。
予測でしかなくなるけど、多分ルクレースはこの状況ならジャイルズ吊りに動くんじゃないか、って気はする。
オルエッタ吊り主張の場合、狐吊りになるからね。
ルクレースの昨日時点の主張だと。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
テオのオル疑問点後者に関して。
オルエッタって、
ずっとここまでほとんど占吊希望に挙がってないんスよね。
例外として、3dのグリゼルダくらい。
テオは「狩人出なかったら5d6d吊り希望してた可能性高いと思う」って言うけど、そうかな…？
1dのカイとのやりとりはさ、
方針が狐狙い占いだったからじゃない？と思うんだけど。
「まさか狐がこんな悪目立ちはしないやろ」と。
決定時間周りのゆるさとかも含め。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
んで、自分の信用を捨ててまで狩人を〜って言うけど、
その動き自体は万が一縄が当たったときの回避のためなのではないかしら。
狩ブラフと非狩ブラフを織り交ぜることで表裏「どっちもありうる」状況をつくるっていう。
狩と狼の動きは似るっていうじゃん！的ロジックもふくめ。
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+165ナデージュさん
えっと、それはルクレースさんのことで合ってますよね？
ええ、まあ気持ちはわかります。
僕も彼女には「お前の真狂とか関係ない。人間だから吊る（意訳」と生きているあいだ縄を向けられ続けたので。
ちなみに、>>4:56で声をかけたとき此方の話の内容をスルーして>>4:57と貴女がおっしゃっていたことは覚えていますか？
別に恨んでいませんし、意地悪いうつもりもありません。
ただ「きちんとした考察も出さず状況だけで偽視し、碌に会話もしようとしない」という意味では、ルクレースさんにされたことも、貴女にされたことも大して違いはないのです。
少なくとも、僕のなかではね。
話がずれましたが、手順としては理解していたんですね。
でも、村と同調せず意見出しもせず一方的に吊られることに反感を抱いた、と。
ふむ…そう言われると心情面では理解できなくもないかな。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
ああ、それから。
墓下も含めた読者諸兄には既にご明察のほどとおもうけれど、自分が言ってることは「オル狼だ！」よりも「テオ村だ！」というもので。
それを以て「狼（要素）探せてないじゃん→なぜか→それは…あいつが狼だからだよ（グワァァ」みたいに受け取られてしまうなら仕方ない。
ぼく自身の考察および推理スタイルが白弾きというか村とってくかたち（ex.序盤数日におけるテオ・ミナオ・オル←オルは当時共鳴視のため）なのと、ぼく視点だと1/2狼、つまり今日に関しては「A白固め」＝「B狼」で通るんだ。
なのでそこを狼要素としてツッコまれても抗弁できません！
わーい自己弁護しちゃった！
【浮】浮浪児 オルエッタ
あ、もう10時近いのか……遅くならないうちに。
現時点▼ジャイルズ で希望するよ。
やっぱりテオドール村だと思う。
狼仮定、やっぱり変。
有利を捨てて比較的不利に走る狼と狂信者がいるなら成り立つとは思うけど、その前提が疑問。
>>60 ジャイルズ
客観的に狼の可能性持ってる全員がそれやってる状態だから、そこに関しては大丈夫だと思うなー。
その条件自体は、全員一緒だよ。これ。
【墓】 【歌】歌い手 ナデージュ
>>170 鳩で打っているのでそこは直近更新差分で見えてなかったです、その点については申し訳ないです。
【学】学習者 テオドール
>>58>>59 ジャイルズ
4d決定前くらいではだいぶ不満たまってた（
それに狩人ブラフはあからさますぎて怪しさ倍プッシュだった（4d当時）
怪しまれ始める時期だったと思うよ。
たしかミレイユもオル疑ってた。
4dで流れ一気に変わったからあれだけど。
エルシニアやばかったの3dだっけ。
相方吊り縄かかりそうなら動き変えないかなー。
縄が当たった時の回避用とはいうけど、動き的に「狩回避したいから自分に吊り縄かける」ように見えるね。
1dの占い回避してその後自分から疑われに行くって行動がねじれてないかな。
【独】 【好】好奇心 エメット
なんていうか、言い方って難しいですね…。
今のところ、誰かに恨む気持ちを抱いたとかそういうことはないのです。
ナデージュさんにお話したことだって、悲しくはあったけどそれで相手にどうという気持ちにはならなかった。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
あー。
でも自分の非狼アピとして言えることが。
狩ロラからでいいよ発言自体は
テオ>>28で「アピ」って言われてるけど、
要するにこれ通っちゃったら投了じゃないスか…。
トロイ自身とは進行案かぶってるけど、
トロイの独断があったのは昨日がはじめてで、
およそ村の意見が通るだろう、という空気よね？
で、ぼくのその発言が
「トロイはロラ派だけどもう村の大意は灰吊りだ」ってなってからの、
あるいは「狩ロラ優勢だけど▼コレットほぼ確」になってからなら（こちらは翌日の逆転ワンチャン決め打ちに賭けて？）アピもわかるよ？
でもまだ全然形勢が見えないなかで颯爽と狩ロラ容認だよ？
そこんとこどうなんスか…。
【研】研究者 トロイ
>>48 オルエ
裏づけってほどではないかも知れないけど
>>8:1かな…
灰襲撃をみてすぐに狩ロラしたいって言った
おれが灰吊り進行に否定的で
そんな最終日をできれば避けたいって
思ってたのは透けてただろうし
灰吊り進める以外に狩吊る選択肢もあるって
おれに提案したのはオルエッタで
なんかこう書くと自分がアホみたいだけど
誘導されたような気は少しするよね…
あとグリゼルダ>>2:308のオルエ評ね
オルエ自身反応してたけど
オルエって狼仮定「あざと狼」だよね？
人外でも村人と同じ動きするんだろうなって
自分をＳＧ位置に置く襲撃もやりそうかなって
【研】研究者 トロイ
（続き）
４ｄだったかな…ミナオとの対話で
わりと狼思考タイプなのかなって思ったんだけど
（それ自体は白黒要素ではない）
あと推理するより騙すほうが得意っていうのとか
オルエ狼はあり得るなって
襲撃に関しては、
サウ噛みだけをみてじゃなくって
グリやミナオ噛みも考慮すると
オルエ狼を捕捉しそうだったんだろうなと思う
推理当たってる奴って怖いし
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>62テオ
怪しさ倍プッシュに関しては捉え方の違いなんかなあ…。
狩露出（＆オルエッタによる種明かし）後に
たしか「そういうのやりたい村もいるよね」って誰か灰が評してたけど。
「狩回避したいから自分に吊り縄かける〜」ってのは、
「前日あんなことがあったのに4dも動きを変えないのは危機管理的におかしい」って意味？
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>64 >>65 トロイ
うん、そういうのは分かる。
そんですぐそう動いたって見られれば、疑惑自体は分かるー。
確かに騙す方が得意ってのは、自覚してるしねー。
そっちのが気分も楽だ。
で、一つ反論。そう言う風に『自分を疑う人から襲撃したオルエッタが、盤石の構えを持っていける段階になった。それなのにその積み重ねを捨てたサウタージ襲撃の意図とは。』
やっぱりここに関して、『それを選ぶメリット』がオルエッタ狼を仮定した目線だと、自分ですら思いつかないんだよ。
前述通り、もっと有利な盤面に出来た、とは思う。
【学】学習者 テオドール
>>63 ジャイルズ
確かに一理ある。
しかしルクレース>>7:7（朝）で狩決め打ちルートを取りたいって言ってる。
>>7:163言ったのってサウコレルクが灰吊り主張してる時だよね。
今までの流れ見てたら灰吊り主張が押し通る可能性も高いんじゃないかな、と。
昨日の流れでも灰吊りなるかなーって思ったし。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>66つづき
でもこれ自分にも違う意味でブーメランかもだけどさ、
疑い先が変わる、とか、テノヒラクルー、は
陣営関係なく「推理の結果」といううえでの賜物前提だから、
そこにそれなりに周囲を納得させうる裏付けや論理があれば狼でもやれる（やりやすい）とおもうんだよね。
でも、「動き」自体を変えること（特に数日経過してから）は難しい。
いみじくもテオ自身が言ってるように、
たとえば黒が出た、とか、そういう状況と照らし合わせたときに手がかりになっちゃうわけじゃん？
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>68テオ
いやいや>>7:128のことッスよ。
まだサウコレルクの圧迫★面接がはじまる前！
そんで真狼派ではサウ灰吊り、オルはでも狩なら▼ジャイ、真狐派ではテオ▼コレ、くらいしか出てない時点ッスよ。
【悪】悪趣味 ジャイルズは、【浮】浮浪児 オルエッタ を投票先に選びました。
【悪】悪趣味 ジャイルズは、【研】研究者 トロイ を能力（襲う）の対象に選びました。
【学】学習者 テオドール
>>66 ジャイ
そこは俺視点としか言えんから申し訳ないけど。
ちゃんと理由がある＋縛りが解けた後話しやすくなったなら「ああそういうことね」ってなる。なった。
あの不明瞭な態度がそのまま続いてたら占い吊り一直線でしょ。
4dが転換点なのは偶然だった。
下段そんな感じ。
エル2dから危うかった気がするな。
>>5:96見るに1dから目をつけてた。
相方も自分も放り投げてミレイユ守りに行くって狼として勝ち投げてない…？
【浮】浮浪児 オルエッタ
後は、そうか、これかな。
7d時点、テオドールの思考の大本は多分、>>7:121なんだよね。
だけど、>>7:67とかでは不安を感じてる部分もあるの。
これが『絶対に狩人ロラに向く』と思える確信がない限り、やっぱサウタージ噛みはギャンブルだよ。
仮にトロイを誘導できたとしても、テオドールかジャイルズが「いや、オルエッタ狐を切れないね！」って言ったら、その時点で危うくなるわけだし。
現実、昨日意見としては狩人吊りと灰吊りで3：3だった。
襲撃で真実を伝えても、勝つには十分な状況。
そこで騙す方に移行するメリットは、やっぱわからない。
>>71 テオドール
ミレイユが発言したのが1dってだけで、その視点面白いなーって思ったのは2d朝方だねー。
発言位置で話してたから、正確には2dから。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>71テオ
下段。んーと。
ぼかぁオル的にミレイユおいしいところだとおもうんスけどね。ナデもちょっと似てるけど。
自分（リアタイ型）と違ってコアズレ目の考察投下タイプで、
まったく声が通らない勢でもなく、
といって別に吊れないほど位置が高いわけでもない。
加えて、エルとミレイユ間のお互い殺すマン闘争があってさ、
そこを守りにいってる（た）わたしとエルがまさかつながってるわけないじゃんおおげさだなぁ。方式。
1dから目をつけてたって言うそれ自体は措いといて、
その後の状況がことこう動いたからこそ、
余計に強調するメリットはあるんじゃないかしら。
【学】学習者 テオドール
>>70 ジャイ
そこか！
だ、だって今日トロイとロラ容認の話してた時は>>7:163だと思ってたんだもん！（
圧迫★面接ワロタｗ
んー、確かにそれだと状況的に微妙だな。
わかったじゃあそこ真ポイント1点で（ネタ）
でもやっぱり一番の謎が解明されないとなぁ…。
>>69
ごめん、ちょっとわからない。
人外でも疑いの方向は偽装できる。
でも動き方を変えるのは人外では難しい、でおｋ？
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
血ってさ…切り傷とかの舐めると鉄の味するじゃん。
でも自分が吐いた血（の後味）ってさ…めっちゃ苦いんやぜ…。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
はー。
ついに最終日まで来ちゃったよ…。なんぞこれ。
シオー！雪見ー！最中ー！
墓下で元気に生きてますかー（？
黄楊だったり柘植だったりツゲだったりするぼくだよー！
表記のブレだけで玉頭に桂をのっけられるよ…。
もうなにがなんだかようわからんよー！！（しろめ
【浮】浮浪児 オルエッタ
そーいや、ラインでオルエッタとエルシニアないって言うような意見もあった気がする、というのを今思い出した。
オルエッタ的には、エルシニアが狼で極端に動き変えるタイプに見えてないけど、それでも非ラインなのかなー？
>>5:205とか、狐見えた狼の視線に見えないし、その辺のライン非ラインって、あんまりあてにならない気がしてるんだ。
エルシニアは『村人仮定で自由に動いてた狼』それだけだって気がしてる。>>5:177とか見ると、吊られた方がーって思ってた狼ってなんぞ？ってなるし。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>74テオ
下段、解釈としてはそれでおk！
一番の謎、って>>51>>55あたりの
オル狼なら「昨日灰吊り進行になる可能性の高い噛みをしたのはなぜか」ってとこ？
それともぼくが真なら〜（狐検討しないのおかしい）のほう？
>>75オル
まさしく「エルオルないやろ」と言っていた
3人くらいのうちのひとりがぼくだ…！（しろめ
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>76 ジャイルズ
まぁジャイルズならオルエッタの言ってることが多分理解できると思うけど、こういう部分でライン追ってもしゃーないと思えるところはあるんだよなー。
実際、オルエッタ視点だと、可能性全部追っても仲間殺しに走っててホントよくわからんって結論にしかならない。
最後のオルエッタないにしても、色分かる前提なら投げやり過ぎて、狐噛んで焦ってる狼、って像くらいしか浮かばなかったし。
【独】 【浮】浮浪児 オルエッタ
なんとなく作業用BGM
http://www.nicovideo.jp/watch/...
さて、どういう結論になるのかなぁ。
【研】研究者 トロイ
>>67 オルエッタ
んーそれは逆説的にはなるけどさ
ここにきて自分の非狼アピに使えるなら、
やっぱりメリットなんじゃないの？
というかマゾ噛みってそれが目的だろ
結局ＳＧをサウにするかジャイにするか
それを選んだだけだと思うんだけど＞サウ噛み
【研】研究者 トロイ
襲撃だけだと見誤ると思うんで
エルシニアとリリアーヌを見返してたんだけど
ジャイとリリエルは切れてると思うんだよね…
オルエとエルも切れてるって話あったけど
１ｄにおれがオルエにあてた★にエルから
フォロー入ったのは仲間だったのかな？
って気はしなくもない
なんでエルそこに絡んでくるの？って思ったから
あのとき「オルエはそんなにおどおどしてない」って
エルが評してたんだけど
どこから拾ったのかわからなかったし
あとは逆にオルエが
>>7:90「エルシニアは絶対こういうところ目ざとくいける」
こういう性格要素どこで拾ってるのかなって
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>78 トロイ
いや、自分が矢面に立たないって明確なメリットを投げ捨ててまでそれをするってことは、オルエッタは相当なマヌケかドマゾなんだって。
はっきり言うと、勝ち捨ててもいいやーって思ってるような噛み。オルエッタ狐なら相当自由に動くと思うけど、狼ならそんな噛み選べないよ。
オルエッタはさ、『自分から主張する必要もなくなるレベルの有利な展開』を、自分の意志で捨ててるの。
村で言うと、確定白を吊るくらいの舐めプだと、オルエッタは思ってるよ？流石にガチ村でそれ出来るほど、他人気にしない胆力はない。
もうこれでわかってもらえないなら、根本的に思考の大本が違うんだろうな、と思うわ……。
オルエッタ狼仮定でそれがどんだけの暴挙か……。
【浮】浮浪児 オルエッタ
うん、正直これで分かってもらえないなら、何言っても無駄だろうな、って思うんでオルエッタは手詰まり。
これでダメなら、どんなことでも曲解されるだろう。
それくらいの諦めがある。
まぁ、トロイの中でオルエッタが相当理解できないサイコパスになってることは分かったよ……。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
安心なぼくらは白ログに出ようぜー
おもいきり塗ったり吊ったりしようぜー
ダミー噛んで食ったこんな味だったっけなー
ダミー噛んで食ったこんな味だったっけなー
【浮】浮浪児 オルエッタ
一応言うけど、この展開にメリットがない、って話じゃなく。
オルエッタ狼が、この展開を『選ぶ』メリットがない。
なぜなら別の展開の方が『圧倒的にメリットが多いから』。
その別の展開について疑問に思ってるのかもわからないし、そこを理解出来てるかどうかすら見えない。
だから、正直これ以上何も言えねー。
オルエッタの発言全部、曲解されると思うから、これ以上喋ると村負けに繋がるんだろうな、という気さえする。
【浮】浮浪児 オルエッタ
トロイの根本にあるのは『自分の推理信じたい』。
『自分の信じた人信じたい』なんだろうな、とは思うし、それ自体は否定しないんだが、説得する側からは、門前払い受けてる感じがある。
オルエッタの技量では、これ以上の説得力を持つ要素を引っ張ってくることは出来ない。
>>79の上段で、もう想定すらしてないのわかるしさ……。
狼が、負けに行く理由を説明してくれよ……。
【研】研究者 トロイ
>>81 オルエ
えっ別にそんなことは全然思ってないけど…
じゃあオルエッタが狼ならどういう襲撃をするの？
平和はナディで出たの？
別にジャイルズが絶対真だと思ってるわけじゃないし
非狼アピより
こいつが狼だって主張が欲しいんだけど…
【学】学習者 テオドール
>>76 ジャイ
動きを変えるのが難しいならオルエッタは逆になる気がするんだけども…。
一番の謎は狐検討しない、のとこね。
>>トロイ
今オル狼ジャイ真で見てるの？
>>51の説明って可能？
【墓】 【美】 美食家リリアーヌ
ちょっと自分の灰ログ見てきたら
愚痴→LWへの愛の告白→腐女子脳って流れになってて
これ本気と書いてマジで黒歴史になるやつだった
▂▅▇█▓▒ (’ω’) ▒▓█▇▅▂うわぁぁぁ！！
【悪】悪趣味 ジャイルズ
んー。
テオお風呂入ってるあいだに再読してきたんだけど、
やっぱテオ狼ない、てか圧倒的村だとおもう。
噛み筋とか投票とかそういうのはさ、
狼陣営複数なわけで（ああ、これ「ジャイなんでリリ単体で考えてる前提なの？」ってツッコまれた部分でもある）参考程度にしかならないけど、
ずっと「誰々が狼（狐）なら」的な視点による発言（およびその思考変遷→いちおうの結論、という流れ）が頻出してるんよ。
議事全体で読んでも抽出で読んでも、
それこそウッカリ視点漏れが怖いくらいに。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
加えてリアタイ（対話）型なのもあって。
万が一発言間隔（分数とか）まで計算しての実は書き溜め投下…とかだったら、もうありえないくらい計算高すぎる。
1dのエメ臼からの2d夜メリ抜き、という状況も、
もし狼なら2dの立ち居振る舞い（自分含め何人か指摘してたけど、「判断する側にまわった」感。村からの白視を感じてのミナオとは違う意味でのね）が余計すぎるッスわやっぱ。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>57 ルクレースは〜って書いてるけどルクは一貫としてるよ？
それを言うならトロイのほうが怖いけどねー。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>84 トロイ
それ言われると、オルエッタ根本から否定されてるんですが……白弾き型だし、昨日からそうしてたじゃん……。
そして、ジャイルズ狼の場合、何故サウタージ襲撃が起きたかっていう予想も、出したじゃん……。
襲撃筋ってのは、一番手がかりだよ。この最終盤。
オルエッタ狼ならどういう襲撃するかも出したし、だからこそサウタージ噛みというのがおかしいはずだと説明したし……。
灰だとおかしい襲撃。この襲撃をするのはジャイルズ狼の場合しかない、それは狼要素じゃないの？
平和に関しても、オルエッタ数日前からずっと喋ってたと思うんだ……それ全部、見られてないって言われたら、ますます無理……。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>85テオ
ん？「動き」の捉え方がやっぱすれ違ってるのかしら。
ぼくが言ってるのは、
序盤からの狩/非狩・ブラフ/フラグが
狩狐露出したから回収しとこう→より有効活用できる落としどころは、
みたいな意味合いスよ。
狐検討しない、に関して。
じゃあ逆にジャイ真仮定、テオはなんでやとおもう？
（そこに必ずしも意図がある、って切り口ではなくていいので）
【研】研究者 トロイ
>>85
オルエッタに限らず灰狼がってことになるけど
・狩人真狼に見せたかった
・狩人守ろうとしたっていうか狩ブラフかけるのは
狼でもやると思うけど…
下段は
・状況的にはテオって言ってた
絶対オルエ狼、って思ってるわけじゃないよ
可能性が高いかなと思ってるだけで
テオ狼もジャイ狼もあり得ると思ってる
ただジャイ狼なら狐がどこかわかんない
【独】 【浮】浮浪児 オルエッタ
……まさか。
全部、読まれてないか、意図が全く理解されてない、とは。
トロイはそんなつもりないかもしれないけど、完全に情報遮断してるよ……こんなん無理だって……。
無意識で情報遮断してる相手に、どう立ち向かえと……。
【墓】 【死】死病診 エルシニア
クソっ！
自転車こいでたらとりの糞が落ちてるとこやべーと思いつつ通ったらピンポイントで目に入りおった！
ぐおおお！
【悪】悪趣味 ジャイルズ
うん。
もっかいざらっと自分や他灰のテオに関する言及とかもさらいながら読んだけど、もしこれでテオ狼だったらもう悔しさとか全然ないだろうな、というレベルだった。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>92 トロイ
少なくとも、その疑問に対する答えをこっち側は出してるよ。
（狩人ブラフに関しては村仮定で意味があるわけだし、特に主張する気ないけど。）
それに納得いかないなら、まずは灰狼の時、何故この襲撃が起きたか。別の襲撃を選ばなかった理由は何か。
それを、『その別パターンを想定した上で』出して欲しい。
トロイがその別パターンを想定した形跡が、オルエッタには見えてないから、これしか切り口がない。
灰のどっち動かすにも、それ必須だよ。多分。
後、ナデージュ狐がないというのを、状況的証拠からあれば欲しい。予想と流れは既に出してる。
【研】研究者 トロイ
>>89 オルエ
議事読むだけなら
おれはめちゃくちゃ読んでるよ
それがどの程度理解できてるか
裏まで読み込めてるかっていうと
それは保証できないけど
見てないことは絶対ないよ
オルエ的にはナディ狐、でＦＡなの？
狼要素は、できれば
状況要素じゃないのが欲しかったんだ
【学】学習者 テオドール
>>91 ジャイ
あー、狩り露出したから動き変えて信用取ろう的な？
わからん！（身も蓋もない）
ジャイ真にしろコレ真にしろこれ共通でやってない。
どっちも信用できないからのロラ提案だよ。
>>92 トロイ
噛みがドM＝狼としては博打
>>13の進行予想ならジャイルズの安定志向と噛みあうよ。
それについてはどう思う？
あのメモの一文で考察したと？
序盤ぎっしりタイプの考察書いてたジャイルズがここに来て一行っておかしくない？
オルテオの性格把握からの狐仮定考察位書けてもいいと思うんだけどね。
あれで灰吊りたいって村の危機意識なくない。
まあコレットもそうなんだけど。
だからロラる。
【独】 【浮】浮浪児 オルエッタ
さっき灰で、責任は自分に求めるべきだとは言ったが。
これでオルエッタ吊りで負けたら、そもそも進行をちゃんと出せなかったことが負け理由だなとしか思えん……。
この状況を地力で打破するって、無理だって。
絶対無理だって。理解されてないもん。
【墓】 【死】死病診 エルシニア
どうでもいいけど鳥の糞が目に入っても全然痛くない
トリビア
鳥なだけに！
でも急いで洗ったほうがいいぞ！
今目がまっかっか！
【学】学習者 テオドール
今日のトロイはもうどこをどう見てどう考えてるのかわからない。
全パターン可能性があるってそりゃそうだよ。
でも昨日から考えて全員結論出してるんだ。
さっきのループ見てちゃんと読んでくれてるのかも不安だし。
申し訳ないけどその状態で決定出されても従えない。
トロイを責めたいわけじゃない。
でもこっちの気持ちもわかってほしい。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
直近見えたのでツッコませてください！
>>96テオ
「あのメモの一文〜」はともかく、
序盤ぎっしりタイプの考察に関してはオルエッタとの会話のなかで言ったように「あれ2〜3dくらいまで！」なんだってば！
実際にそこからは印象更新があったひと（ex.オル）の考察とか、あるいはエル、サウとの対話に喉を使ったりしてるやーん？
「おかしくない？」はひどいわ。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>95 トロイ
うん、そっか。じゃあオルエッタに手札ない。
今から探して主張できる喉もない。
そして、トロイの論に納得できてない。
だから票は変えられない。
一番可能性が高いのはそこだと思ってる。
そして、テオドール狐は否定できると思ってる。
今日までで、散々出したし、今決めるならそう。
【墓】 【好】好奇心 エメット
見限った、というわけではないと思いますが。
なんにせよ、クールダウンが必要だとは思います。
（オルエッタさんも少し頭に血が登りやすくなっている気が）
【研】研究者 トロイ
>>96 テオ
そうだね…
中断のジャイが村っぽくない部分はわかる
様子見感あると思う
>>97
ごめん…こんな立場向いてないんだ…
おれも決定出せるほど考えまとまらない
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
ここまで、崩れながらも壊れずに頑張ってきていると
言うのは、結構すごい事だと思います。
最後の試練ですねえ。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
はー。
めちゃくちゃなんかすごいことが起こって最高でもラ神任せかー…。
とてもがんばったなんて言えないが、もうわしゃ限界じゃ…。
【学】学習者 テオドール
>>98 ジャイ
ごめんまた言葉が足りなかった。
2〜3dまでのを後半使うみたいなことオルエッタと話してたよね。
オルエッタ見た時に書いたからそれ覚えてた。
だからそれを使っての考察があるんじゃないかって思ったの。
でもなかったから疑問に感じた、という話！
【浮】浮浪児 オルエッタ
こっちに必死で見えてなかったけど。
>>98のジャイルズの部分に関しては、2dで確かにそういう会話はでてるよ。だからこそ、昨日その検証がまるでなく、っていうのは気になるけどね。
狩人真狐派から、その想定で不安に思って、全く考えないってことがあるのかって言われると、薄いとは思うよ？
そこの思考変遷にも、何の淀みもない。
それが、それまで本気で真狐を主張してなかった狼要素である可能性、と主張すればいいかな。
この程度しか、出せないよ。
申し訳ないって気持ちはあるけど、初っ端で>>95の「単体要素から欲しかった」を引き出せればよかったんだな、と今更思う。
最後の喉は、決定確認にとっとく。
うん、何かもう、ごめん。
【墓】 【都】 ルクレース
もし、私が生きてたらジャイルズ一択だな。
コレット吊った以上、しかも真狼でみてる私からしたら真決め打ちはないなぁ・・・それにコレットつった以上狐はもういないものとして扱うからね。昨日の発言からして狼からしたら私はいらないだろうね。コレット吊りになった時点でwww
【独】 【浮】浮浪児 オルエッタ
ほんと、わたしゃ喉の温存ってのが下手だな。
喉の使いドコロが、分かってないんだろうね。
あー、ちくしょう。
今回は後から分る『自分のダメだった点』が多すぎて、どっちにしても悔やみきれん。
もっとスマートに行ける手段を取れなかった。
その自分に一番腹が立つのは確かだぜ……。
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>100トロイさん
まとめに向いている人間なんてほんの一握りですよ。
ただ、どんな役職であれ覚悟は決めなければなりません。
地上で生きて票を持つ以上、
どんなものであれ決断は下さなければなりません。
ただ、間違っていたとしてそれを責めるつもりはありませんよ。
（これはゆうべから言っていますが）
貴方が頑張っていたのは皆さん知っているんですから。
【学】学習者 テオドール
>>100 トロイ
本当ごめん。怒ってるとかそういうんじゃないんだよ。
トロイ自身が納得しての結論を出してほしいと思ってる。
【墓】 【美】 美食家リリアーヌ
ジャイルズがトロイとテオドールどっちを取るのか気になるのは私だけかしら？
サウタージが地上にいないのが悔やまれるわ
【悪】悪趣味 ジャイルズ
なんかさ…水掛け論になっちゃうとおもうんだけどもね。
「序盤で拾った（構築した）人物像をその後も推理・考察の要素として使う」は実際ぼかぁ何度となくやってるのね。いちいちアンカ引いたらきりがないくらい。
でも、時によっては状況考察もするし、ライン（自体の※人物像由来ではない部分での）考察もするし、っていうスタンスは発言見てくれれば今ここで抗弁（？）するよりも雄弁に出てるとおもうんやけどな…。
【独】 【浮】浮浪児 オルエッタ
目の前にしか集中できない。
それが武器でもあり、弱点でもある。
もっと冷静且つ的確な判断力を養わないと。
客観視点、というものが弱すぎるのか。
うう、最近自分の良さを自分で消してる感じが半端ないな……。
私も、相当老いたか。
心機一転にでも挑戦できないと、老害と言える状態なのかもしれんな……くっ、普通に悔しい。
【独】 【浮】浮浪児 オルエッタ
あーもー！
自分が無能過ぎてやだー！
もっと強くなるために、勝っても負けても反省会確定じゃあ！
村人の方が弱くなるって、どういうことなんだよ！
最近人外のがまだ動けてんぞおい！
【独】 【浮】浮浪児 オルエッタ
>>106
なお、オルエッタ今日それも喋ってる模様……。
いや、これは襲撃考察に絡めてだから、気づかれなくてもしょうがないとは思うけど、うん（
【墓】 【服】服飾工 サウタージ
オレは折れそうにない二人ならランダムだけはいやだという風になるな。
納得行く行かないはあるけどランダムだけはな。
負けても運任せにはしたくないという気持ちが働く
【学】学習者 テオドール
ちょっと話が飛んだり止まったりで申し訳ねぇ。
序盤のジャイルズさ、めっちゃ読みやすくて白いと思ってたのよ。
だから昨日も何かオルエッタ狐の可能性とか示してくれるかも、って期待してた。
まあそれはともかく。
・村吊ったらやばい。
・状況考慮してテオ狐。
これを把握してて理由はメモに一行のみ。
確白やオルエッタを説得するでもない。
これって結局どっち吊れてもいいってことじゃないの？
【独】 【浮】浮浪児 オルエッタ
うん、改めて見ると、それが通じるわけねーよな！
はっはっはー。
見やすい文章って、どう書けばいいんだろう。（血涙）
【悪】悪趣味 ジャイルズ
＞トロイ
コミット関連は最終的にどうなってもいいんだけど、
オルエッタがもう喉ないし、少なくともぼくら3人とオルの対話はもうできない。
んで、明日月曜＆テオとぼくも言うほど喉はないんで、とりあえず、方針だけ出してほしいかな。
「何時に決定（決定の内容は問わない）出す」とか、そういうたぐいのこと。
これまでみたいなシチュ（進行云々とか）ではないので、もう「誰を吊るか」だけなんで。
【独】 【浮】浮浪児 オルエッタ
>>108
ここでトロイ以外が決定出したら、それこそ無法地帯や！
残って胃が痛いのは皆同じだよ……。
それでも、決めなくちゃあいけないんだよ……。
【墓】 【好】好奇心 エメット
仮に村が滅びるとして。
僕は自分の村を誰かに滅ぼされるより、
僕自身の手で滅ぼしたいですね（決断的な意味で
まあ、何が言いたいって
あまり気負わずにいてほしいといいますか。
（トロイさんもふもふ
【学】学習者 テオドール
まあ他三人決まってるから最後まで悩んで投票って形でもいいと思うけど。
ジャイルズはオルエッタ狼でいいんだよね。
それでテオオルはジャイルズ。
ジャイオル二択で選ぶも良し、「ごちゃごちゃうるせぇ！」と俺に投票するも良し（最後ネタ）
ただこの状況で最後の一票決めさせるのも酷だろか…。
【墓】 未亡人 グリゼルダ
ジャイルズ真狩目線＝鳴狩村狼ってことか
だとするとジャイ目線で狼は昨日、GJ覚悟でルク噛みしてるってことになりおかしくならねーか？
今日ルクいきてたら霊鳴狩村狼？？
今日▼狩としても狼明日きっつー！ですわな
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>107テオの言ってることはすげーわかんだけどさ…。
でもそりゃ（まだ色すら誰にもつかない段階での）単体・人物像構築から、判定や噛みの状況要素ももろもろ追うべき状況に入ってきたら（あと日によっても）変わるって。
（ちなみに逆恨みのようですが序盤は逆にグリはじめ数人に「読みづらい」的に言われておりました）
テオがおもうオル村いだろ、はわかる。
狩ロラつったから貫徹、もわかる。
でもそれはそれとして、ぼく偽としての根拠は結局きょう1日かけてそういうとこ（違和感）なんかい！
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
ものっすごい単純な話で、割とこの村では
多くの人が考えているんじゃないかなって
思うのだけれど、
進行の良し悪しでは狼は吊れない。
誰が狼か、それは何故かを考える事が大切なこと
で、テオドールさんとオルエッタさんはそこから
ずれていないから、自分の決断がはっきりとでる。
だから、強いんだよね。
羨ましいし見習いたい話です。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>111 トロイ
委細了解。
だけど反応ちゃんとできるか不安だから、今のうちに委任と、念のためコミットも押しておくね。
オルエッタ的には主張できることはしたつもりだし、オルエッタにもそーとー数の非があるから、責めたりとかはないよ。
まぁ、最初にどの辺議論したいかやっぱ明確な方がいいね、ってのがとりあえず勝っても負けても反省。
悩む時間は、可能な限りとっていいと思う。
……委任はしておくから、朝までに投票はしといてね？
（その終わり方は勝ちでも負けでも納得いかない気がする。）
投票を委任します。
【浮】浮浪児 オルエッタは、【研】研究者 トロイ に投票を委任しました。
【浮】浮浪児 オルエッタが「時間を進める」を選択しました。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
ぼく視点、ここまでくるともうよくてラ神頼みじゃないスか…（テオが突如危ない宗教にハマって「ジャイルス狩です」みたいな神託を受けないかぎり）。
それもなんだかなあ、だけど、自分吊られて絶対負けるルートだけは嫌だよ。
SGにされること自体はいくらでもあるけどさ…狩でそのポジでここまで生かされて、ほんとうに、それだけは情けない。嫌だ。絶対嫌だ。
【独】 【浮】浮浪児 オルエッタ
>>112
っておああああああああああああ！？
自由投票ってそれ、実質折れてる宣言や……。
や、ば……い……。
早まった……。
【悪】悪趣味 ジャイルズが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 未亡人 グリゼルダ
そもそも、ジャイルズさん村なら、今日このメンツで一番考察のびてるはずですよねー？？
それなのにあいかわらず、演説しかしてないあたり、人外乙なわけですよ。
エルっち亡き後、今日まで頑張ったロンリーウルフにしか見えないわけですよー
っていうか、そっちのほうがイケメンだから、ダメ狩よりはそっちであれや、ちう願望もこみなんすけどね
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
いやーでもここはトロイが決めるべきだと思うよー。
あってる間違ってる別としてもメリはトロイに決めてほしいよ。
【学】学習者 テオドール
>>113 ジャイルズ
うん、ごめんな！！（開き直り）
ジャイルズの思考わかるわー違和感無いわーと思うからこそコレット吊る気だったんやん。
昨日は真目切れないからこそ全パターン考えたし。
でも昨日のそれが個人的クリティカルだったのよ。
3d以降まとめて表に出さなくても更新されてるんでしょ。
蓄積されてるなら昨日こそ披露する場面だったと思うんだよね。
真でも偽でも出さない理由がわからないのー。
そしてオルエッタとジャイルズ二択でオルを信頼した、と。
【墓】 未亡人 グリゼルダ
もうテオオルに狐いるなら勝っていいな。
んでここ２に狐ならオルエはまず除外、
あの日噛まれる可能性は圧倒的にテオっち
しかしどうやらエメ真でテオっち白濃厚なので、
やはりナデっちが狐じゃないのかなー
カイ狐であの状況なら吊られる敷かなかったんだろうなって思うけど、だとするとGJ発生がありえないですぅー
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>116テオ
あー…もうそれならこの局面と喉で説得しきれる気がしない…。
要素としてとるとこまでは理解できるけど、個人的クリティカルとまで言われちゃうとなあ…。
【墓】 未亡人 グリゼルダ
テオっち 色んな意味で強いよねW
●▼にあがらなかったのって、２Dくらいじゃね
あとは常に周囲から死ね死ね言われて９日目、ってかんじ
【研】研究者 トロイ
エルシニアがさー
５ｄも６ｄも
狩はジャイ先吊りでって言ってるんだよ
コレット真よりだって
まだ吊られる前の話だから
そこまでノイズじゃないと思うんだけど…
狩に仲間出ててそんな偽視できるかなぁ？
普通にジャイ先吊りなりそうな感じだったのに
黒出たらエル逃げ切り予定だったの？
危険すぎじゃないか？
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+232メリリース
ありがとうございます。
僕も、メリリースさんのこと好きですよ。
三ヶ月ぶりの参加村の対抗が貴女でよかった（感謝
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
はー。
もう。
ここまできたよ！
きちゃったよ！
もうぼくのSAN値はやばいよ！
トロイ、なんとか1/2で勝てる筋ください！
おねがいします！
ぼくへの愛を！
こういう偶然のために狩PLとしての自分の積み重ねがあったんや！（とおもいたい
なんせ32戦やってて（狩不在編成ふくむ）素村と狩がほぼ同数（素村12回、狩9回※たしか）やからな！
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
まあ、細かい事は良いんだよ。
9日間かけて頑張ってきて、その総決算の決断を
出せることを応援しているよー。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
トロイもふもふ。
もうさ、ここから議論がひっくり返ることはないスよね（喉的にも）。
だから、トロイは決定つか、「自分がおもうこと」でも「自分は誰に投票するか」でも「自分に委任してくれor自由投票」とか、もうおもいつくかぎりなんでもいいからさ、言うのがいいとおもうよ。
今溜めこむことはなんもない、とおもう。
別に決断が2時になってもぼかぁ待てる。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
サウタージさんは言動とかよりも、芯はかなり
真面目よりな方と見ていまして。
エルシニアさん
↑
ローレンツ ←ｺﾉﾍﾝ
↓
↓
↓
↓
↓
サウタージさん
な感じなのです。この上下グラフが
何の度合いかは、想像にお任せします。
【墓】 【死】死病診 エルシニア
見た通り真面目
エルシニアさん
↑
ローレンツ ←ｺﾉﾍﾝ
↓
↓
↓
↓
↓
サウタージさん
内面的に真面目
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
これでコメッ…コミットあれば結果がどうあれ墓下ログと灰を見る。
なければ棋聖戦第3局のニコ生TSを2時間44分あたりからあらためて見る。
うむ。
わかりやすい。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>+250 メリリース
違います。
仮にロリ度の場合エルシニアさんがサウタージさんと
同等になって、私は対極になります。
>>+251 エルシニア
見た目人外じゃないですかやだー！
>>+253 エメット
HS？
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
人狼人生でいちばんしんどかったのは血吐いて入院した村（そんときもトロイっぽいひとおったなあ…）だったけど、今回は逆に最終日まで地上に残ったからこそしんどかったなー！！
わー！！
しかも18人だから長いしなー！！
しんどかったよマジでー！！
生存係数上がってもぜんぜんうれしくないよー！！
でも日ハム10連勝だよー！！
【研】研究者 トロイ
ごめん…自由投票にしようか
おれもう少し考えたいし
でもみんなはもう投票先は決まってるよね？
おれがジャイ投票ならジャイ吊り
オルエ投票ならランになるけど
それでもいい？
【学】学習者 テオドール
横からちょっかい出す感じで悪いけど喉ギリギリまで手伝えるなら手伝いたい。
個人的にはこれくらいなら普通にあると思います。
＠2
【墓】 【都】 ルクレース
最後の夜食
1、お茶漬け
2、雑炊
3、たまごかけごはん
4、親子丼
5、ピザパン
6、鍋焼きうどん
全部あっつあつです♡
【学】学習者 テオドールは、ランダム を投票先に選びました。
【学】学習者 テオドールは、【悪】悪趣味 ジャイルズ を投票先に選びました。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
まあでもお互い中身透け込みでの動きって
あんまフェアではないッスよね、とおもってるよ、といちおう。
でもしゃーないよ。数十戦してれば発言とかRPは別にしてもGSや希望提出、議題の書き方とか、それだけでも人によっては即透けるもん。
問題はそれをぼくが今回利用したってとこだけども。
そこはセーフやとおもうねんけど。どないやろね。
【浮】浮浪児 オルエッタは、【悪】悪趣味 ジャイルズ を投票先に選びました。
【墓】 【好】好奇心 エメット
お茶漬けは京都だとぶぶ漬けというんでしたっけ？（地上のお話）
お茶漬け美味しいです。
トロイさんたちは、ご飯ちゃんと食べれているでしょうか？
【浮】浮浪児 オルエッタは、【研】研究者 トロイ、例えランダムでも、説得できなかったオルエッタの責任でもある。だから気にせず。むしろごめんね。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
あ、ちがう。これ推理利用か。失礼しました。
あらためて>>123トロイ
自由投票異論ないッス。
んで、いちおぼかぁ今コミット押してるけど、逆にやめたほうがいいとかあれば言ってね。
【研】研究者 トロイ
２ｄのエルシニア▼ジャイルズとかも
ライン切りなのかなぁ？
３ｄのリリアーヌ▼ジャイルズは…
これちょっと切りくさいな
エルシニアの最後の言葉>.6:207は？
どう捉えればいいんだろう？？
リリはあれだけど
エルシニア追わないほうがいいのかな…
どこを見ればいいんだろう
【墓】 【好】好奇心 エメット
調べてみたのですが、それっぽいこと書いてないな…。
子供の頃、本で読んだ時にそんな記述があった気がしたのですが記憶違いだったのか。
【学】学習者 テオドール
もうこの時点で黒見せるの決まってると思う。
だからノイズとして考えない方がいいんじゃないかな。
ラインはあんまり見ないから力になれそうにないや。ごめんね。
今日のログを見返して三人の内から誰か信じるとか。
もう自分の判断を信じて突っ走るとかでもいいし。
最後にもう一回言っとくよ。
結果に文句は言いません。
じゃあゆっくり考えてね！おつかれ！＠0
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
ここで自由投票にしてしまうトロイを許せないのはメリだけでしょうか？勝ち負けよりもなんか今までの頑張りが否定されているみたいで。
言い過ぎならごめんなさい。
【墓】 【好】好奇心 エメット
たぶん、トロイさんにとっては少しでも勝ちがあると思えるのが自由投票なのでしょう。
うまく言えませんが…頑張りを否定しているつもりはないと思うのです。
弱気になったり崩れたりはしていますけど、最後まで勝つために足掻いてくれていることは嬉しいです。
少なくとも、吊っていった村人の命を無駄にしないよう動こうとしてくれてるって、そう思ってしまうのは虫のいい考え方でしょうか？
（ちょっと夢入っていることは否定できないですが）
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
ランダムはあかんと思うよ。
このランダム、は2票ずつでのランダム吊りじゃなくて
吊り設定をランダムにする、とかね。
参加者として平等な権利兼義務の投票を
捨てている事になるから。
自由投票は、これ自体は別に問題は無い。
メリリースさんの許せないと言う思いは、主に
>>+120から来ているんだよね。
この話の主旨としては、独断をするなら最後まで
まとめとして村を主導し切るべき、と言う意見になると思う。
ここでの問題は独断が許されるか否か、という部分になるね。
ジャイルズさんに対しても一度言ったけど、確白のまとめって
言うのは、皆からの信頼委任によって成立してる。
だから、独断したら、こうするべきと言う条件付けは
地上にいる人達との契約によってのみ成立する。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
トロイ自体を否定するつもりはないけど、ルクレースを【わがまま】自分の【独断】で昨日の吊りをコレットにしたのに今日になって自由？
勝つために一生懸命なのはわかりますけど、ここで自由って何？ってなる。
勝てばいいじゃない、プレイヤーの姿勢としてメリは許容できないかな。それなら▼ジャイルズ、間違ってたらごめんなさい！って言って負けたほうがよっぽど清々しいし、好感を持つよ。
今までのトロイの頑張りは見てきているからね。それなのにそうするならルクレースの進行に乗って昨日灰吊ったほうが全然ましだったよ。
それかそもそもの灰吊りをやめて狩人ロラからの灰の中から一人吊ってのほうが全然良かった。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
万が一、トロイがオル投票なら、
ラ神で仮に負けたとしても実質RPPの狼陣営勝利だとおもうよ。
…テオオル狐じゃなければ。
んじゃあほんとに寝ます。
身体ボロボロッス。
【墓】 【好】好奇心 エメット
あれ、ランダムってそういうことなんですか？
（てっきり自由投票という意味かと
>>+281メリリースさん
そこは…うん（否定できない
【墓】 【死】死病診 エルシニア
私は勝てばいいじゃない派ですので
確定白も白であれば最低限役に立つとかそういう感じ
こういうの言うからスレてる言われるのか
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
例えば、コレットさん吊りの際に、地上の皆が
コレットさん吊りは呑むが、明日の決断はトロイさんが下す事、と
言って、それをトロイさんが認めた上で反故にしたら、
それは無責任と言われて仕方の無い事だと思う。
けれども、今回は独断による決定を皆が認めている(暗黙も含む)
ので、今日自由投票にする事は、昨日の独断とは
相関の無い別の話と言うことになると思うよ。
独断を認められないならその場で言う話だし、現に今日は
テオドールさんはトロイさんの判断を認めない、と
宣言している。
実質的には、強制的に自由投票にさせられている状態だね。
だから、私はこの件は2つの別の話だと思うし、
自由投票になった事はトロイさんが責を負うことでは
ないと思うよ。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
ああ、紛らわしくてごめん。
上段のランダム云々は、私がダメだと考える例をあげただけで
メリリースさんの主張や、現在の自由投票とかの話とは
無関係です。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
昨日独断した事についても、
結局のところ、トロイさんの決定を皆が認めているのだから、
これも、単独で成立している話と言うことになると思うよ。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>+285 ぽっぽ
実は独断に怒ってるわけじゃないんですよ。どちらかと言えば【わがまま】ですね。
わがままって言ってこれかよ。ってのが正直なところです。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>+290
そこになると、感情の話になってくるね。
昨日少し言ったけど、似た物同士のぶつかり合いだと
考えているから、あんまり真面目に読んでなかった。
ちょっと見てくるね。
蛇足だけど、率直に気に食わないって出してくれるのは
ありがたいし、話も進むから良い事だと思うよ。
ありがとう。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>+284 エルシニア
そういう考えも否定しませんよ。というよりもこれはメリ自信が許せなくて、他の人は許容出来るものかもしれないので。
これこそメリの【わがまま】なのかもしれませんけど、自分はこうありたいってのを押し付けてるようにもなっちゃうのかなぁ？
【墓】 【好】好奇心 エメット
どうも感情が絡むと弱いなぁ……。
いえ、どちらの気持ちもわかるというか、なんというか。
僕個人が「村を嫌いになりたくない」って思うのとは別に、この村の人たちのことは純粋に好きで。
あまり悪く言いたくないって気持ちで色々曇ってしまいます。
こういうの、本当はよくないのでしょうけど。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>+296 エメット
それはすごく大切なことだと思うよ。
悪く言いたくないって言うより、
まず受容するところから始めているってことだと思うから。
むしろそういう風に考えられるってすごい特技の一つでも
あるので、誇れとまでは言わないけどそう考える自分を大切にして
くれると嬉しいです。
ってエルシニアさんが言ってた(
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
この村が好きだからこそ嫌いになりたくないからこその本気で言っているのかもしれないメリです。
ってエルシニアさんが言ってた（
【独】 【錠】錠前番 メリリース
なんだろう。メリ自信は自分を村陣営だと思って見ているんだろうな。
だからこそってのもあるのかもしれないなー
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
んー、一つずつ整理しよっか。
件のわがままって、多分>>8:144だよね。
事実だけを言うと、8dにルクレースさんはわがままの類を言ってはいない。
けれども、トロイさんは今日は聞けないと言っているので、
つまり昨日以前はわがままを聞いたと、トロイさんは考えている
事になるね。
言い方を変えると、トロイさんから見て、継続的な
「わがまま」が発生していて、それを認められないって
宣言が出たのだと思うよ。
つまり、字面通りのわがままをルクレースさんが言ったから聞けない
って意味じゃなくて、もっと継続している不満があって
それが限界を超えたって言ってる事になると思う。
【墓】 【都】 ルクレース
私のわがままは3日目からガンスルー決め込まれてるから
今更わがまま聞けないと言われてもしせゃあしらねえってしかならんけどな(本音)
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
じゃあ継続している不満ってなんなのかって言うと
>>8:130と>>8:156辺りってことになるんだろうね。
トロイさん自身も、他の皆も一生懸命考えて
正解を見出そうとしている。
けれども、ルクレースさんは手順や進行を提示しても
最終的に何が正解なのかの話をしてくれない。
楽をして考えていないんじゃないか。
ってな感じの不満をため込んでいて、それが
>>8:113の、トロイさんからみて村人のナデージュさん
吊りイベントを切っ掛けに表面化したって
事なのだと思うよ。
ちょっと極端な表現になるけど、多分さ、
トロイさん(やオルエッタさんとかナデージュさんも)も、
ルクレースさん(やメリリースさんも)も、
互いに、相手に真面目にやれよって大なり小なり思っているんじゃないかな。表現や、訴え方は人それぞれだけれどね。
【墓】 【都】 ルクレース
ん？すごく毒はくと昨日とかの前にもう数日前からトロイとは意見があわないのは察していたのでトロイを説得するのは無理だろうなって感じでしたが、ナデ吊りに応じたので、納得してくれたのかと思ったら昨日であれだったので自分的には悲しいです。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
うん。そうだねー。
別にさー失敗は許すけど責任転嫁にも見えなくもないんだよねー。
負けても自分のせいじゃない。本人はそんなつもりはないのはわかってる。でもそうも見えてしまうのある
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
ナデージュさんを吊る事で
どういう事を考えられるのか、とか
については、トロイさんとしては噛みを見るという
所の認識に留まっていたので、その辺はやっぱり
合意がきちんと取れていない事での
すれ違いって面もあるのだろうね。
感情の話だから、読んだままを書いてみたけど、
だからメリリースさんにどう考えるべきとか
言うつもりはないよー。
読んだうえで、やっぱ気に食わないから駄目だ、も
全然ありだと思うし、別の感想がでることも
あるのかもしれないと思う。
直接ぶつけあうのも大いにありだと思うけど、
事前にワンクッション置いてみるのも悪くは
ないんじゃないかなあ、と言う動機での話でした。
【墓】 【都】 ルクレース
私が言いたいのは噛みをみたいからナデ吊ったのならなんで狩人吊るの？って話。みた意味全然ないからね。そしてこの進行に感情とか関係ないんだ。感情の話してたらきりがない。
だから、どういう意図があってナデ吊ったのって話無駄縄って事だからね。なんで噛みみたの？なんのために？それが全くわからないから私は狩人吊りという進行には乗れなかったわがままでも頑固でもない。普通の事
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>+310 ルクレース
別に毒でもないと思うよ。
多分トロイさんもルクレースさんに、
似た様な感じの感想を抱いてると思うｗ
>>+311 メリリース
むしろ私は、結果に対して自分で抱え込み
過ぎるんじゃないかって心配してるｗ
そもそも責任なんて自分の一票以外には存在しないの
だから、存在しない責任を転嫁する事はできない。
逆に、他者の票に対して、自分のせいだって考える
ことも、一種の傲慢になる。
そうじゃないかな。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
人狼ほんましんどいねーん。
ほんましんどいねーん。
1人ならええねんけどもさー。
チーム人狼やさかいに！
シオー！雪見ー！
勝てへんかったらごめんよー！！！
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>+313 ルクレース
いやあ、意味は全然あると思うよ。
その結果、狩人真狼濃厚で、ナデージュさんは非狼で
サウタージさんも非狼だから、エメットさんが偽の場合
マジでなにやってんの？って話になるって事が
考えられる様になったわけだし。
エメットさん真濃厚ってことは、テオドールさんは
村人なんだから、オルエッタさんが村人かどうかを
考えれば良いという話になった訳で、1噛みで
物凄く進んだよね。あってるか否かはまた別の話で。
じゃあ、狩人真狼濃厚なら、オルエッタさんは
非狼濃厚、そして、ハムスターか否か、で考えて
村人だと考えたなら、あとは狩人候補を吊りあげる
だけと言う話になる。
個人的には、昨日のコレットさん吊りは結果的には
良かったと思ってるよ。今日、霊鳴狩狩だったら
ジャイルズさん吊れなかったろうって思っているから。
【独】 【学】学習者 テオドール
狩人の話でもするかー。
両方怪しいとは言ったけどコレットはまあコレットだからで通じるかもと思った。
しゃべれるジャイルズが昨日ほぼ何もしなかった（ように見えた）のが不思議で仕方なかった。
コレット先吊りはトロイの希望に沿ってみた。
というか最終日地上にいないと思ってた…。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
多分ルクレースさんは受け止めてくれると思うので
書いているけれど、手順だから、進行だから、で
説明するよりは、この結果からこう言う事が考えられる
から、灰を吊るべきだって、村の現状に合わせた説明を
意識すると、周囲により理解されやすくなるんじゃないかな。
昨日のルクレースさんの主張に沿う場合、エメットさん
真濃厚で、狩人真狼の可能性が高いけれど、
オルエッタさんがハムスターの可能性は低いとは
言えないから、村勝利を目指すなら今日はここを
吊ろう、と言う説得になると思うし。
逆に、ジャイルズさんが真狩人であると考えられるから、狩人ロラではなくオルエッタ、コレットロラに
しようって説得の仕方もありだったと思う。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>+317
ドンマイ。
ちょっと言い方的にこうすべき論っぽくなっちゃったね。
ごめん。
まあ、意図としてはこういう伝えかたもあるよねーくらいの
ニュアンスで受け取ってもらえれば嬉しいかな。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
きょうのNHK杯、石田先生最高だけど、甲斐三段ほんま男前…。
なんつーんか、都成四段とおなじような系統のさ、昭和の男前なんよ…。
やべーなちくしょう。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
つーか「都成竜馬」もすごい名前だけどもさ、
「甲斐日向」もすごい名前じゃない？
奨励会でいえば鈴木シャウト初段（日本人）とか、獺ヶ口笑保人2級もそうとうすごいけどもさー。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
最後の最後まであきらめない、っての
あれ故・真部八段の奨励会時代だっけ？
どう考えても負けの局面、自分の時間切れまで待って投了。
感想戦で「なんでそこまで粘ったの？」と訊かれて、「だって、きみが心臓発作を起こすかもしれないじゃないか」と答えたんだ。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
ただ羽生先生、叡王戦九段予選、連敗中とはいえ、もう頭おかしいくらい強かったからなー…。
だってだって、55年組（ちょっと年上世代）の塚田先生っつったら（神谷先生に次ぐ）連勝記録「25」の持ち主かつタイトルホルダーでA級4期、んで、屋敷先生は最年少タイトルホルダー（棋聖・18歳だっけ？）の現A級でさ。
まったくもって「過去の棋士」でもなけりゃ「ロートル」でもないんだよね…。
そこ相手に圧倒、というか、序盤からのリードをずっと伸ばしながらの完勝、だったもんなあ…。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
言い方まちがってるかもだけど、
まるで名人vsC級安住の五段、みたいな内容だったもんなー。
それを塚田、屋敷両先生相手にもう香落ちくらいのハンデありでいいんじゃね？レベルの差し回しは異常だった。
あーもう。なんだあれ。すごかったよなあ。
逆にいやあ、佐藤（天）新名人や永瀬六段がすごいわ。すごすぎるのだわ。これこそ「なんだこれ」。
【研】研究者 トロイ
寝落ちつつログ漁る…
をまたやっていたけど
オルエッタの>>50はいまになって
すとんと入ってきた
灰狼がでなくオルエ狼がサウ襲撃を選ばない理由
おれがたぶんひっかかっていたことのひとつは
ジャイ狼でもサウ襲撃を選ばないような気がしていた
灰襲撃でも
テオ・サウ・オルエの３人から選べただろうから
何故かわからないけど…
でも単純にサウの推理>>7:139 >>7:159があたっていた？
７ｄのサウのログを読んでいたんだけど…
【研】研究者 トロイ
２ｄ
＼未学服研隠浮悪町水美死｜歌
▼夜死夜水夜水研水死夜悪｜夜
▽＿＿＿＿浮隠水＿浮＿＿｜死
３ｄ ▼水 ▲錠
（※リリ吊りだったので参考程度）
＼学服歌未浮夜悪隠美町 死
▼死悪町夜町死町町悪悪 夜
▽町＿夜悪＿＿＿＿＿＿ ＿
４ｄ ▼美 ▲鉄
完灰
＼夜未悪学町服隠歌死｜浮
▼死悪町夜悪悪悪町夜｜町
▽＿＿＿＿死＿＿＿＿｜隠
エメ白
＼夜悪学服未穏歌死
▼服服服未学未服学
【研】研究者 トロイ
５ｄ ▼夜 平和
＼未浮町好悪学歌服隠死
▼死好死死服好好好学服
▽＿服＿＿隠服※未死＿
※死or学
６ｄ ▼好 ▲未
＼学町浮隠悪服歌｜死
▼服死死死服死死｜学
▼＿＿服＿死＿＿｜＿
７ｄ ▼死 ▲隠
＼学町浮隠悪服歌
▼服死死死服死死
▼＿＿服＿死＿＿
８ｄ ▼歌 ▲服
＿＼学浮悪町都
▼狩町町町悪＿
▼灰＿＿学学浮
【研】研究者 トロイ
９ｄ ▼町 ▲都
ジャイが進行グダグダなのとか嫌うのは
性格要素でわかるんだけど…
テオが>>116でいうように
もうちょっと考察出してくれてもいいのに
とは確かに思った
正しい答えに辿りつけているのかどうか
やっぱり自信はないけど
▼ジャイルズにするよ
ごめんなジャイルズ…あんたを信じたかった
【研】研究者 トロイは、【悪】悪趣味 ジャイルズ を投票先に選びました。
【墓】 【歌】歌い手 ナデージュ
おはようございます。寝てしまいました。お話ししようと思っていたのに。エメットはごめんなさいね。
トロイおはよう。お疲れ様。
【墓】 【夜】夜更かし ミレイユ
最後の自由投票は、問題ないと思う。
わたしが、ものすごく感情よりな人間ということもあるけれど。
昨日のサウの意見を変えることは難しいし、自由投票になることは何もわるくない。
もし、後でログを読み返しても悩まないで欲しいわ。
【墓】 【好】好奇心 エメット
おはようございます。
うん…トロイさんお疲れ様です。
そして最後まで頑張ってくれてこちらこそありがとう。
ナデージュさんもありがとうございます。
エピでお話しましょうね（なでなで
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