【研】研究者 トロイ

起きれた…

なんで…なにこれ？

あああもー！！！

【浮】浮浪児 オルエッタ

……逆になんなんだこれ。
テオドール狼なら、やることがおかしい……。
やっぱ狩人真狼だってこれ……。

どーする？
今日灰どっちか吊る？
多分残り噛まれて狩人決め打ち最終日になるよ。

個人的にはテオドール村打って狩人ロラしたい。

【悪】悪趣味 ジャイルズ

おはよッス…。
【もろかく】霊護衛ッス。

んで、サウ噛みかー…。
これはあれなんか、さすがにコレ狼なんか。
でも、もはや灰噛みな時点で「誰」を噛むかはあんまり意味はないんスかね。これ。
今日議論に参加する灰2人をセレクトした（or1人を弾いた）とはいえるかもだけど。
どうあれ最終日に霊鳴狩狩の進行を選んだ狼、って理解で合ってるのかしら。

【研】研究者 トロイ

>>1 オルエ
じゃあ狐はどこなん？？
ナディだったん？
うそだろ…んなわけない

【悪】悪趣味 ジャイルズ

あのさ、すっごい思いつきっていうか、
今ふとおもっただけなんスけど、
とっくに狐死んでた、って可能性はないんスかね？
まったく発言に責任持てないけど（おい

【研】研究者 トロイ

>>2 ジャイ
いや昨日の流れ見てたべ？？
灰か臼に狐いるならサウじゃね？？だったべ？？

狐どこ？？もういないの？？

【研】研究者 トロイ

>>4 ジャイ
それってカイかミレイユ狐ってこと？

ぇー…それはいま考えたくない…

【浮】浮浪児 オルエッタ

>>3　トロイ
テオドール狐に思えんよ……襲撃から見ればそれが妥当、としか言えない……オルエッタ目線は。

逆に、狩人真狐の場合、テオドールもオルエッタも個別だと怪しいと言っていたサウタージを噛む理由がマジでないよ？

>>4　ジャイルズ
平和が不可解すぎる……。
狩人真狼で、真狐に見せかけるため襲撃放棄？
ないとは言えないけどさぁ……。

【悪】悪趣味 ジャイルズ

ぼかぁオル>>1下段には反対だなー。
だって、もうルクコレサウの真狼案に（村として）乗った以上、こっから残り2縄で狩ロラはないわ、とおもうッス。
まあ自分が言った「狐死んでんじゃね？」がほんまにそうならともかく。
今日はもう続けるしかなくね？

【研】研究者 トロイ

>>4 ジャイ
いやいや、
じゃあ平和は狐噛みじゃないってこと？
意図的ＧＪ？？」

>>7 オルエ
いやサウ襲撃はマジで意味わからんけど！
じゃあオルエ狐なん？(´；ω；｀)

もーおれやだ…orz

【悪】悪趣味 ジャイルズ

なんか夜明けに立ち会えたのこの村で2度目だからレアキャラでごめん（今気づく）。

ちな、トロイ、ルク的にこのまま明日まで持ってくん？というところが（個人的には）焦点。
つまり昨日出てた最終日（明日）を迎える前提で今日1日を使うのか、それとも場合（現状の捉え方）によってはほかの選択肢も考えてるよ、なのか。
ぼかぁあんまそこらへんようわかっとらんので訊きたいなーというとこはある。

【悪】悪趣味 ジャイルズ

>>9トロイ
意図的襲撃ミスあんじゃね？は
みんな狐ガチンで誰も考えてなかったから、
たしか2回かな、可能性として書いたんだけど、
まあ自分なかでもその根拠が「エルがおもしろがってるとか」みたいなんだったんでアレやけど…。
要するに、どこかで狐を吊れてても、「まだ狐いるのでは」っていう幻影を村に落とすための意襲ミス、ってのも（特にロレ噛みの次だし）なくはないんでは？

【研】研究者 トロイ

>>10 ジャイ
それはおれも悩んでるんだよ…
オルエかテオに狐いるなら
選んで吊るの？
てかこれ今日ミスったら村勝ちないよね？

【浮】浮浪児 オルエッタ

>>8　ジャイルズ
そうするともうオルエッタ言えることないからなー。
正直、狩人真贋決めかねてるのもあり。

残るであろう二人ガンバレーになっちゃう。

>>9　トロイ
まぁ、灰吊れば明日は来るとは思うよ。
だが、オルエッタ狩人どっちが狼かとか自信なくなってきてるのも事実だから、こっち吊るなら正直頼られても困るが本音……。

灰より自信ないゆえのロラりたいだからのー……。
まぁ、勝てるチャンスはかなりある状態、ではあるよ。

【浮】浮浪児 オルエッタ

灰に狐いるなら、狼は襲撃ミスで縄増やすんでない？
そしたら吊りきれるから、まぁ決め打ちまでは行けるさ。

【研】研究者 トロイ

>>13 オルエ
狩決め打つなら正直
内訳わからんけどジャイ真だよ
おれはね

オルエ的には狩わからんけど
テオ村打ちならできるってこと？

【悪】悪趣味 ジャイルズ

>>12トロイ
まあそこはルク、テオ、コレの話も待とう。
ただ個人的には今、この方針を取ってる以上、貫徹して明日にいくしかないんちゃうかなとおもう。
まさかのオルテオ2択のなかに狐がいてて、ほんで狐じゃないほう吊って狼がガチンしちゃったら蓋然性でいってもすごい率の話になるから、そこはもうええんとちゃうかな…。
take it eazy、と岡部幸雄はゆっていたよ。

【浮】浮浪児 オルエッタ

っていうか変則的とはいえ、やっぱ二白残りありだな。
狐絶滅作戦しに来たのか、偶然そうなったかは別にして。

ほんっとにもー、これ厄介な噛み方ねぇ……。

【浮】浮浪児 オルエッタ

>>15　トロイ
狩人決め打てと言われれば決め打てるだろうけど、ここまで思考を常に動かしてきてたテオドールが人外だと思えないって感じだなー。
関わる機会多かったのもあるだろうけど、興味の向きかたとかがすごく推理してる側な感じがあった。

生き残り、って目線より、追い詰める目線に感じてる。

【町】 町娘コレット

一番村で見てたところが噛まれた…

今日灰吊りすれば翌日は平和or確白噛むしかないから今日も灰吊り希望します。

現状→霊共村狩狼狐or村

今日村吊ったとしても翌日平和起きたらローラーできるし。まぁ決めうちするなら今日でも良いけどさ

【悪】悪趣味 ジャイルズ

>>13オル
いや、それ、その気持ち？はすっげえわかるけど、そんなん言われたら狩COしてからこんだけ生き残らされてるぼかぁいったいどうすりゃいいんスか…。
（まあ、だからっつって気持ちはわかるからそれ以上言わない）
どうせ今日がラスト、ってすごい嫌じゃん。違う角度からの話だけど、ぼかぁぼくなりに知ってる。それは。
辛い、もあるけどなにより切ないし、意味ねえ、っつーか。ほんで1/2で吊られるんだよ。
でもさ、今日灰吊り＆灰噛みなら、もう明日はぼかぁ対抗と殴り愛してそれを確村2人に判定されるって役回りなの。
わかってくれとはいわないが〜（古い）

【研】研究者 トロイ

>>19 コレット
コレットは灰吊りならどっち希望？

【悪】悪趣味 ジャイルズ

あ！ごめんこんだけ！

今、立場として3種類なんスよ。
「確村」「狩（or人外）」「灰臼」っつー。

トロイには申し訳ないけど、「〜を決めるタイミング（〜時ごろ）までに＊＊喉は残しといてくれ」とか、もしあればやけど、そういった指示をもらえたほうが今日は特に各自喋りやすいとおもうス。
ちょっと昨日のね、オルテオが喉なくなってしまってからのああいう流れが（ルクコレサウに、またはオルテオに対してどうこうではなく、それはタイミングの問題なんだけど）またあると、もったいないなって。
ぼくとコレの立場は当たり前やけどお互い殺すマンなんでいいけど、村＋灰臼に対してだけでもちょろっとアテンションあるといいかも。
口幅ったいことを言ってごめんだけれども。

【研】研究者 トロイ

あー
ごめん今日おれも明るいうちあんまこれない
鳩ではみてる


まず今日どうするか

■１．灰吊りか狩吊りか

■２．灰吊りならどっちか
■３．狩吊りならどっちか

このあたり考えてくれると嬉しい
狩真贋については
今日決め打たなくても明日には必要になるので
おれとルクレのために
見解は残しておいてほしい…

【町】 町娘コレット

>>21

かんぐれ噛みgjはないと思ってるしエメット・メリリースの片白で狐囲いあると思ってるから【学】だな。 噛まれたサウダージの遺言も使いたいしね。

【浮】浮浪児 オルエッタ

>>20　ジャイルズ
正直昨日、まともに議論まで漕ぎ着けれた！って思える相手がサウタージくらいだった……それ以外、主張を理解してもらう以前の問題だったと思ってる……。

それなら、信頼できる人と最後の一手打ちたいもん……。
議論以前の問題で停滞すんの見てて任せるって、難しいよ……。

昨日のさ、見てて、みんなが言いたいことは理解できたよ？
それの折衷案の出し方とかさ。一昨日にオルエッタは主張したつもりだし、昨日も自分の思うことは主張した。
それ以上に言えることは、もうないんよ……。

灰に狼は確実にいないだろうな。
みんながわかってるであろうこれくらい。

【浮】浮浪児 オルエッタ

あ、見えたから、言ってるー。
すぐに寝るとは、思う。
後、鳩だから、昨日のログはまだ追えてない。

■１．灰吊りか狩吊りか
個人的には狩人ロラしたい主張はしておく。

■２．灰吊りならどっちか
どっちでも同じだろうなーとは思ってるからな……。
どっちでもいいよー。

■３．狩吊りならどっちか
▼コレット　だね。
昨日から、現状継続中。

【都】 ルクレース

ナデージュ白です。

【都】 ルクレース

トロイ、一応言うけど
狩人つりはない。

今日灰つりで狐つれなかったとしても、明日平和起きて縄増えるので灰つりできるので、狐が生きてないとか死んでるのかって話は不要です。
詰み進行って言ってますよね。

【研】研究者 トロイ

>>22 ジャイ
あぁ、すまない
助言ありがとう

時間な…決定は24:00には出したい
21:00以降〜くらいならみんな揃うのかな？

喉はうん…なるべく残しておいて、としか…
夜また揉めそう？かな？
オルテオは喉大事にしといて
もしかしたら今日どっちか吊りだし…

決定まわりには３喉くらあればいい？かな？

そんな感じでよろしく(´・ω・｀)

【浮】浮浪児 オルエッタ

離脱詐欺（寝れない。）

>>28　ルクレース
別にいいけどさー。
テオドール村で、決め打ちミスったら、責めるよ？

詰み進行まで言うなら、村の勝利を約束してもらわないと。
そういう意味だしね？詰みって。

【浮】浮浪児 オルエッタ

別に、オルエッタ狐、テオドール狐を検証した上で吊りたい、っていうなら反論できれば反論するし、納得してそれなら任せることにしようって思ったらそーする。

だけど、なんもなしに詰み進行まで言うなら、負けたら責める。
それくらいのつもりでいてね？

正直、昨日の詰み進行って言い方自体は、反感覚えてた。
それだけはいっとくー。

【学】学習者 テオドール

おはよーございます。
ナデージュとサウタージはお疲れ様。
服にはちょっと昨日口調強かった。ごめん。
そして俺ポンコツ確認（3日ぶり2度目）

今日は喉大事にします。
オルエッタ・ジャイルズ・コレットか。
狐がいないならカイキリア・ミレイユ・ナデージュか。
どっちルートでも現状気になるのはコレットかな。

【学】学習者 テオドール

ルクはなんで俺に投票してるの…。
もう考察どうこう言わないからせめて投票だけはちゃんとしてください。
トロイは昨日ルクレースの希望をくんでくれたよね？
それならちゃんとナデージュに投票しよう、ね。
人少なくなってきたら投票ミスが吊りミスに繋がったりしちゃうから。


以下別の話。
えーと狼狐両生存として、オルエッタが狐かどうか・町悪どっちが狼かを考えればいいでおｋ？

【都】 ルクレース

いや、今日の噛みで狩人を噛んでいないから
狩人に狐は有り得ない。狼に何のメリットがあるんだ？

【学】学習者 テオドール

コレット見てきた。7d！
　
・エメット真ナデージュ狐
・>>7:3>>7:5>>7:6歌吊り推し。
・平和はナデージュ。
・エメはジャイ狐視=ジャイルズはエメを狂信と見て囲いを期待した。
・エメット放置はベグッた後エメ狂決め打ちをした。
・真狐で5dジャイルズ噛みなら翌日自分が噛まれるはず。2wで灰噛みなんて潜伏枠を狭める自殺行為だ。
・狐でエメット真を見ているのにナデ吊りを推すのか。
・町真寄りの村が噛まれている。だからジャイルズ狼の意見噛みだ。
・自分が狐なら5dトロイGJを主張する。
・灰噛みさせての狩り勝負。
・歌→学→悪で勝てる。
・GJ＝片白噛み。

【学】学習者 テオドール

8d
・灰吊りして狩人勝負したい
・いるとするなら学が狐

エメット真派なのに俺吊りたいってどういうことですかね。
エメ真ならコレット視点狐オルエッタでしょ。
両視点追うって言ってるけどログ見てると4dからずっとエメ真推しじゃない。
どういう心境の変化でメリ真復活したのか教えてほしい。

狐だからこそエメット真推してナデ吊りたいところでしょ。
まあこれは外れたけど。
これさー、全部本当の事言ってるんじゃないかな。
主語がジャイルズに変わってるだけで。
対抗狼ってずっと言ってるけど根拠>>4:45だけよ。
これで決め打てるってすごいなとしか。

【学】学習者 テオドール

エメ真根拠は>>4:304か。
「メリ噛まれたけど村全体で偽視食らってるし」
そりゃ噛まれたらそれが真だと思う。残された方は生き残った分真アピができる。
真を切らない理由になっても真だと思う理由にはならない。
少なくとも説得力はない。

やたらライン推す上にずっとエル吊りを推してる。
これこそラインじゃないか？

昨日もうちょっと根拠ちょうだいって言ったら無視だし。
エメットが「噛まれない動き」「疑われてもよさそうなのは狩COができるから」って言ってたよね。
でもこれ狼でも言えるような。
コレットは「人外を推理して村に説得する」っていう村側の動きをしているとは思えない。
ずっと思ってた「自分以外が吊れればいい」風にしか見えない。

【学】学習者 テオドール

灰襲撃は「狩真狼だから灰吊ってくれ」今日の襲撃は「灰に狐いるかすらどうかわからないから最終日白狩進行にしてくれ」ってことだと考えたり。

メリ偽と見ると2dのメリの行動がやっぱりわからない。
トロイの「狂信村なら占い師の票はあてにならない」もわかる。
でも序盤でまだメリの信用も十分あった。
狼騙りならライン切りもわかるけど、狂信なら自分が生き残るためにご主人を吊ろうとしてる。
後で信用を得るため？とかも考えたけどリリアーヌ―エルシニア―コレットorジャイルズならエルシニアを生き残らせたいとは思わない？

【学】学習者 テオドール

メリ狂―エルシニア・ジャイルズ仮定だと
2d死「あかんわし黒出るかも」
　悪「噛みましょ」
3d死「まだどっち真かわからんな…ま、いっか！」
　悪「そっすね！」
5d死「やっぱりエメ真だったよ…」
　悪「あきらめちゃダメっす！▼服で！」

どうなってんだこの狼陣。
じゃあコレットはどうなんだって話だけど、コレットってどっちかというと吊り位置でそのあと評価が浮上したよね。
ギリギリ攻めて吊られかけたら狩COするつもりだったんじゃないかな。
で4d出て翌日GJ→狩真狐疑惑でローラーさせて縄消費と灰狼保護。
と思ったら灰の相方捕まっちゃった吊られちゃった。
もう狩勝負しかないわってとこ。

エメ狂仮定の視点か。>>5:3
「疑われ気味のエルシニアに黒出して明日吊って霊判定で信用もらったあとコレット白出そう。そしてジャイルズ狐疑惑で吊りに持っていこう」

【学】学習者 テオドール

と、ログを見てて思いました。
ロックかかってる自覚はあるけどそれにしたって疑問点山積み。

オルエッタとジャイルズ見て来る。

【研】研究者 トロイ

>>34 ルクレース
おれがいま一番恐れているのは
明日残るのが
おれときみと狐と狼の4人になることだ

意味がわかったら
狩真狼か狩真狐か
もういちど考えてみてほしい


>>33 テオ
オルエッタが狼かどうか
町悪どちらが狐か
も考えることにプラスして

【学】学習者 テオドール

ちょっとおかしかった。コレット版。

2d死「あかんわし黒出るかも」
　町「噛みましょ」
3d死「まだどっち真かわからんな…」
　町「余裕見せといてロラさせよ。エメ真でも最悪私残れるよ」
5d死「やっぱりエメ真だったよ…」
　悪「こうなったら狩決め打ち勝負！▼死」

あと悪版の一番下訂正
悪「あきらめちゃダメっす！二人の力を合わせて▼服で！」

5d票合わせする意味ってなんだ…。
無難にエメットとかでいいじゃん？

【学】学習者 テオドール

1.リリアーヌ―エルシニア―ジャイルズ―【オルエッタ】

2.リリアーヌ―エルシニア―コレット―【オルエッタ】

3.リリアーヌ―エルシニア―オルエッタ―【ジャイルズ】

4.リリアーヌ―エルシニア―オルエッタ―【コレット】

こんがらがってきたけどこの4パターンかー。

【学】学習者 テオドール

◎オルエッタ狐の場合
狩人真狼、ケアで自分が吊られるorテオ吊りでも明日平和で終了のお知らせ。
「テオ白打って狩人ロラ！」→勝ち筋

8d　霊鳴村狐狩狼
　　狩吊った→浮噛→終了のお知らせ
　　　　　　→学噛→霊鳴狐狼でトロイ胃痛のお知らせ
　　狼吊った→オルエッタ高笑いエンド
　　
◎狼の場合　（コレットが狐）
狩人真狐　ケアで自分が吊られて終了orテオ吊りかつジャイルズを始末。霊鳴狐狼でトロイ胃痛のお知らせ。

8d　霊鳴村狐狩狼
　　狩吊った→学噛→都研町浮で以下略。
　　狐吊った→学噛→都研浮悪で最終日。

雑に考えたけどこんな感じ？
どちらにせよ勝ち筋はあるっぽい？か？

【学】学習者 テオドール

やっぱり狩狐なら今日どっちか噛まれてると思うんだけどなぁ…。
昨日の流れならオルエッタも自分やばいと考えるでしょ。
後二縄で昨日▲狩、霊鳴村村狐狼▼狐▲白→白村村狼のルートの方がいいんじゃ。
特に俺とサウタージ残せば確実に俺がサウタージ吊りに行くよ。
それに乗っかればいい。

オルエッタがドMだったらもうあきらめたい（

【学】学習者 テオドール

狐が狩人を守るために怪しい動きをする利点は。

オルエッタで一番印象に残ってるのはここなんだよね。
少し前は狩人と思ったのに白置きは不自然だと思った。
噛むためかなーって。
でも周りも白く見てたならともかくミレイユは二日目から吊り票集まってたし、噛むなら狩り回避後でも遅くない。

それにあんなあからさまに怪しい動きになるの自覚してまで狩守るって人外にとってメリットある？特に狐。
狩人に白目に見られる？実際はミレイユから怪しまれてたし。

村を助けてるアピールするなら橋渡しとか仲裁とかでよくない？
でも初日にカイキリアと会話こじれてた。
>>5:96>>5:98の思考も違和感無い…。

【学】学習者 テオドール

あ、そうだ。
コレットの怪しいとこもう一つ。
今日サウタージが噛まれた理由。

昨日決定間際に真っ二つに割れてたでしょ。
学研歌浮悪（狩吊り派）と服町都（歌吊り派）
役職以外で歌吊り主張してるのがサウタージ。

コレットは昨日>>7:78で「灰噛みは意見噛みだ」って主張してる。
これを引き続き主張するために噛んだんじゃないかな。

>>44　自分
今気づいたけど霊鳴狐狼だと村負けだねwww

【学】学習者 テオドール

ジャイルズが狼ならオルエッタ噛んで意見噛み主張＆俺を駒にしてコレサウで二縄使えるやん。

ここでSGを自分から削る意味がわからぬいぬい。

【浮】浮浪児 オルエッタ

ひょっこり。

>>7:154　トロイ
吊れそうにはないけど、可能性が0ではないからなー。
正直この状況よりマシじゃね？とは思う（
テオドールとか>>45の逆説通りだと思うし。

>>7:156　ルクレース
昨日時点では　▼ナデージュ→▼狩決め打ち→▼サウタージ　の真狐、真狼の場合の人外だと思う面子吊る進行がいいなぁ、とか思ってた。推理から、ね。
もしくは、真狼決め打ちで　▼ナデージュ→▼狩人ロラ
真狐決め打ちで　▼狩人ロラ→▼サウタージ　かなぁと。
正直サウタージも襲撃ドM過ぎてなぁ、とは思ってたけど。

【浮】浮浪児 オルエッタ

後は安全進行ならわかるけど、いつ攻める気なの？って感じも抜けないからなー。
詰み進行とは違うだろーってのは言っておきたいし。

サウタージが言いたかったのは>>7:167でなんとなく読み取ったけど、『二人村打ちすれば、灰吊って狩人決め打ちでいい』ってことだとは思うよ。
だけど、決め打ちが最後に回る以上、それも詰み進行って言葉は不適当だとオルエッタは思ってる。

村決め打ちでそれするなら、全体に浸透させるべきだしね。

【浮】浮浪児 オルエッタ

ああ、ちげぇわ。この後見ると、安定思考ね。
うん、でもやっぱ、それだと詰み進行ではないよね。

>>47　サウタージ
一応オルエッタ、本線は真狼のナデージュ吊りやったんや……。

真狐もなくはないと思って不安には思ってたけど、襲撃から見てそっち本線と思ってたんや……。
ナデージュ単体は非狼だろうな、と思ってたのもあるけど。

【研】研究者 トロイ

>>47 テオ
だから今日はミスれないんだってば！！
確実に狐を吊らないといけない


おれは狼狐両生存だと思っている

いま狐が狙っているのは
最終日の 霊鳴狐狼
つまり今日村がミスっての村負け確定だ

昨日、狐は狼に
「おう、おれと勝負するか村と勝負するか選べや」
ってメッセージを出してるはず
この灰噛みは狼からの
「自力で狐吊れない村なんて相手にならねぇ」って返事だ

狩真狼なら５ｄのＧＪはどこで起きたんだ？
意図ミス？
そんなことする余裕ってあったの？

【浮】浮浪児 オルエッタ

昨日最後のジャイルズには大体同意ー。
立場関係なく、これは思ってたよ。

フォローする気にも限度があるという話で。

>>7:219　テオドール
そう言う感じはしてる。
同時に『狐候補全部潰すつもりの噛み』でもあったのかな、とも感じるけど、それはそれで平和がわからない。

そこの説得がマジで思い浮かばなかったけど、結果サウタージ噛まれて説得の必要性が消えたっていう皮肉な……。

【浮】浮浪児 オルエッタ

>>52　トロイ
自分の推理信じるなら、オルエッタなりテオドールなり吊ればいいよ、それはそれで進行としては間違ってないから。
そこは保証する。

トロイは誰が狐だと思ってるー？
誰、っていうかどっちが、なのかねー。

【研】研究者 トロイ

>>50 オルエッタ
ほんそれ…
最終日に決め打ち持ち越しの
どこが詰み進行なんだ？
まったく詰んでねーんだが？っていう

いやおれのメンタルが詰む進行か？

>>54
おれは狩真狐で変わらんよ
噛みは「狩真狼に見せたい」

狐はコレットだと思ってるので
今日はコレット吊りたいよ

【浮】浮浪児 オルエッタ

まぁ後、候補狭まってるから言ってもええんかな。
『わざわざオルエッタorテオドールが真狐の狩人を噛まなかった理由とは？』とか、『サウタージを残して置かなかった理由は？』とか。

灰狼だと思う場合は、ここ考えてほしいねー。
トロイがいるからサウタージ吊れそうにない、とか言う話なら、そもそも狩人噛んでたろうね。
そうすれば少なくとも灰4最終日でいけたんだし。
しかも狐処理できてるというおまけ付きで。

そういうわけで、やっぱ狩人真狼だとは思ってる。

【学】学習者 テオドール

>>52　トロイ
うわーごめんー！わざとやないんや！書いてる時は大真面目やったんや！

オルエッタ狼なら>>45に書いてる通り自分から吊られに行ってるようなものだよ。
真狐に見せかけて二縄使わせるためにミスを挟んだ可能性だって切れない。

オルエッタが狐と言うなら>>46の説明がほしい。
他のところで狐が疑える点があるならそれでもいいから教えてほしい。

>>53
平和が白位置噛んだならっていうとやっぱりナデージュになるんだよね。
それならそれで吊れてるしいいかなって思い始めてる（

噛み見た瞬間昨日の俺のドヤ顔がブーメランで帰ってきたよ…。

>>オルエッタ
余裕があればでいいけど「自分の狐じゃできないポイント」みたいなのある？

【浮】浮浪児 オルエッタ

>>55　トロイ
うん、正直、昨日はすまんね。
オルエッタが昨日これ言えてればなーってすごい思う。

そして最終目的はともかく、目標は一致してた。

>>ジャイルズ
コレット吊らんー？
と交渉してみよう。

【浮】浮浪児 オルエッタ

>>57　テオドール
えー。狩ブラフとかして噛まれたらどーすんだよ、位？
オルエッタ、狐で狩人ブラフして噛まれた経験あるので、そこはむしろ気をつけると思うわ。……多分。

あとはなー。グリゼルダに対しての反応で言ってたと思うけど、人外でも基本変わらんからなー。
そこまでは、思いつかないな。うん。

【学】学習者 テオドール

>>59　オルエッタ
やっぱそこかー。ありがと。
でも平和オル噛みと考えると何故そこ噛んだみたいな話になるしなぁ。

あー、狩人狐狼と考えて噛みに行ったとか、狼視点狩りブラフしてる狐と見たとか。
でもあの時非対抗回してたな。
狐確認の噛み？
補足して吊りに来ないというか、現状吊れそうだけど遠回りしすぎのような…。

【浮】浮浪児 オルエッタ

んー、テオドール狼なら、真狐の時点で噛むじゃん。
そしたら、狐吊れるじゃん。

白も残さずに済む。
んでグリゼルダ・ミナオ・サウタージ・ナデージュのうち二人と、＋オルエッタ・テオドールの灰4人最終日もできるじゃん。
グリゼルダ残しときゃ、オルエッタ吊れるんじゃね？

って素直にそう思った。

【浮】浮浪児 オルエッタ

グリゼルダは、ある意味ではオルエッタという人物像の本質をついてた（「人外でもやるね。こいつぁ。」）わけだし、オルエッタもそれを肯定してたし。
オルエッタ視点では、やっぱそれでいいと思うんだよね。

テオドール狐だったら、エメットの白順番に噛んだのかな、って感じはするけど、ミナオ噛みじゃなくてサウタージ噛みした方が、噛みの順番的に『これテオドールで平和じゃね？』になった気がしないでもない。

>>60　テオドール
狐狼だったら、むしろ真狩人COすんじゃないかな……。
オルエッタならそうすると思う。

いくら護衛機能なくなるとはいえ、狼残り1に出来るなら乗っちゃう気がするなー。

【研】研究者 トロイ

いや、灰に人外がいないなら
もうそれでおkじゃないか

これが素直に狩真狼の噛みなら
人外目のコレット吊って村勝ちだ

テオ狼にしろオルエ狼にしろ、
勝ち筋は見えるよ
その方法は現時点では伏せておきたい

というかそれは
出来れば真狩と共有しておきたいんだが…

【町】 町娘コレット

今日のログみて【学】吊ろうと思ったけど灰の二人が狐っぽくないんだよね…

それくらいならいっそのことローラーして終わらしてほしいわ。 今日うち吊りでも文句は言わん。けど明日は来るわけだしジャイルズ吊れんのか？今の状況で。

実際噛まれてる人の共通点は私真でみてるところだからな

【学】学習者 テオドール

なんかわからなくなってきた…。
とりあえず希望出して離席**

■１．灰吊りか狩吊りか
狩吊り
■２．灰吊りならどっちか
▼オルエッタ
■３．狩吊りならどっちか
▼コレット

【浮】浮浪児 オルエッタ

ちらっと見えた。

>>64　コレット
いや、ジャイルズ偽のパターンも考えて、正直そこ不安なのはある。だからどっちかならロラ希望だしなー。

後、なんで今日サウタージ噛んだんかな、ってのが疑問で。
人物像見るのが得意であろうジャイルズが、ここ見誤るのかー？とは思ったのもある。

ただこれ、コレットでも同じよな。
灰全部消すとしても、噛みが適当すぎんだ。
>>47に対しての反論とか、ジャイルズ狼としてどういう噛みだと思ってるか、って言うの聞いてみたい。

【悪】悪趣味 ジャイルズ

まだしばらく空気のいちげき！

>>29トロイ
ぼかぁ21時ごろには確実にいるッス！

んで直近>>64対抗にツッコミ。
それ、前も言ってたけど、
そもそも灰でジャイ真寄りのひとなんて
まずいなかったとおもうんスけど…（自虐

まだ増えた議事ちゃんと読めてないけどまたのちほどー！

【都】 ルクレース

>>トロイへ

ハムが生存していて、今日狩人吊りして真を吊った場合。村は確定で負け。
その場合は私は狼を勝たせる気はありません。この場合私はハムを勝たせます。
私は狼のメッセージだと思って灰にハムが居るということを追います。

今日、例えばハムがいないと決めうちして狩人ロラをした場合、もうハムが居たら負けます。
さらに、もう一つ
ハムがいないと決め打って狩人ロラをするという事はメリリースの真を切った進行です。
決め打ちはできるだけ少ないほうがいい。
決め打ちが多ければ多いほど村の勝率は低くなります。
それなら、最後に狩人決め打ちをした方が私は高いと思います。
なので、灰つりでいきましょう。
狩人がどっちか偽かどうかはちゃんと考えますので

【都】 ルクレース

>>オルエッタへ

決め打ちミスしたら攻めるよと書いてますが
じゃあ、あなたは勝てるんですよね？
それ、脅しですよね。
これで例えばテオがハムで村が負けたら貴女が責任を持つんですか？そういう事ですよね
別にこれは誰が責任を取る取らないの問題じゃなくて、私は一番いい進行をとってると思っているので、そうやって攻める攻める言うなら貴女が進行してください。それで負けたらあなたを責めます。
私は自分のせいで負けるかも知れませんし、100%いい進行とは言えませんが私はこの進行が最善だと思いますし、それで負けた場合責められる覚悟でしています。
そうじゃなければ私は進行に口は出しません。その覚悟で口をだしています。

【悪】悪趣味 ジャイルズ

まだ帰れないけど、にゃんとなく。

ルクが提案してるのは「もっとも勝率の高い進行」と表現するよりは「負けるにしても最終日まで負けない進行」または「今日は100％負けない進行」と謳うべき種類のもので。
それを「詰み進行」と形容しちゃったから意図が伝わらないんだろうなーと。あらためて。

詰み、って、いわばこの先どんなパターンが起こっても人外に勝ち目なし、ってことだから。
いちばんわかりやすくいえば3縄で残3灰（それ以外みんな確村）みたいな。

なんてことをちょっとおもいました。

【浮】浮浪児 オルエッタ

>>69　ルクレース
オルエッタは相手の言葉を揚げ足を取ってるだけだけどね。

別に、ちゃんと推理してオルエッタ狐なり、テオドール狐なりで切れない、ってそれでいうならいいよ？
それなら反論出来る余地もあるだろうしね。

「詰み進行」ってのはね？
勝ち確定の時だけ使う言葉なの。分かる？

それを言う以上、ルクレースの進行を取れば絶対勝てるってことだと、判断するよ？ってこと。
多くの人の推理より、その自称詰み進行を優先させるってことだよ？自分に託せ、って言ってるんだよ？わかってる？

別に詰み進行って言わず、普通に推理してたらこんなこと言わなかったし、責めもしないよ。
ただ、間違いなくその言葉で圧迫したのはあなたが先だと思うし、だからこそあなたに任せるのには不安がある。

ただそれだけよ。

【学】学習者 テオドール

3dジャイルズ狼なら仲間への占い希望を投げた挙句にエメットに無茶ぶりしとる。
この日のグリ票「狐っぽい」だけよ？
黒出し指示にも取れるけどここに黒出せって鬼か。
まだ他のとこの方がいちゃもんつけやすくない？

と思ったけど次の日のエメット、グリゼルダ○や…。

2d　●未or服（浮・学）
3d　占い希望→【浮】【隠】

でもコレットも疑い先が特に理由もなくころころ変わっててなんなんだ…。

>>3:260「オルエッタは大したこと言ってない」
グリがオル微妙評価してたよなーと思って引っ張ってきたけどこれ3dだ…まだ狩人出てない。
てなるとやっぱり狐であれをやったかって話になる。

【町】 町娘コレット

>>66
最終日になろうがその前日決めうちになろうが自分が勝てると踏んだからでしょうよ。私の考えはロラではなく、決めうち進行、自信があるてことだと思うが

【浮】浮浪児 オルエッタ

言っとくけどねー。
真面目に推理してる人をバカにする趣味はない。
どんだけぶつかっても、自分とは違う発想でも、相手はそれを考えるに足る理由はあるんだな、とは理解する。
でもそれに納得できなきゃ反論する。それだけ。

でもそれを出さず、「詰み進行」っつって他の人吊って。
その言葉通りなら勝って当然。
だから負けたら責めるよ？って話なんだけどなー。

勝って当然なんでしょ？ルクレースの中では。
じゃあ迷うこと無いじゃん。

それとも、自分は決め打ちミスってもいいけど、他人に意見は許さないし、途中まで推理も何もしなくても良いと？
そう考えてるならオルエッタはブチ切れる。

【浮】浮浪児 オルエッタ

>>73　コレット
>>67これなんだよねぇ（
狩人CO時なら、これでもおかしくないと思う。
でも、昨日の見てこれ言えるかな？

少なくとも、昨日オルエッタとテオドールはコレット偽派（必然的にジャイルズ真派）になんだよね。
そんで、テオドール考察的にはほぼナデージュとオルエッタ村打ってる感じ。（サウタージ狼前提に考えると）
オルエッタも、ほぼテオドール疑ってなかった。

>>8の思考あったら、今残ってるどっちか噛むんじゃないかなーって気がしてるんだよね。
これはコレットでも同じだけども。

【都】 ルクレース

>>74

現状貴女が感情で私とトロイを崩して、狩人ロラをさせたいハムに今見えます、
じゃあ、求めますけど貴女がハムじゃない要素そしてテオがハムじゃない要素もあげてください
あと、もう一つ貴女が人外じゃないアピールはできますか？

感情で意見を言っているのであったら、私は信じる方向でいくだけです。
もし、それだけ言うんだったらそれを証明した上で狩人ロラしてください。
今のあなたはただ文句言っているだけにしか見えません
ただ、私の形容の仕方がおかしかったのは認めます。ごめんなさい。

【浮】浮浪児 オルエッタ

>>76　ルクレース
やってるから読めや。

【浮】浮浪児 オルエッタ

自分だってねー。
全部読めてるとは言えないよ？
だからね、極力この言葉使わないようにしてきたけどね。

ルクレースがちゃんと議事読んで推理してるように見えないの。
今日、狐と思わない理由。
狼だと思わない理由。
少ないけど、まぁこれかなー？って自己弁護もやった。

テオドールも同じことやって、すごく頑張って考えてくれてるし、トロイだって自分の推理崩れる可能性見たくないだろうけどさ、話を聞いてはくれてるの。

これはさ、読まれないオルエッタが悪いの？
どんなに喋っても読まれないなら、どう喋ればいいの？
読まれないんなら、最初から喋んないんだよ。

【浮】浮浪児 オルエッタ

別にさ、読んで、推理して、それを真っ向からぶつけてくれたらさ。それだけでよかったんだよ。
最初っから文句垂れずに、ただ信じてもらうためだけにまっすぐに言うんだよ。その選択肢が、ないんだよ。

これ以上、喉浪費するのもアレだから、黙る。
ルクレースは、推理を出して欲しい。
とにかく、今考えてるとこを出して欲しい。

【悪】悪趣味 ジャイルズ

落ち着こう、というよりは、
えーと、まず整理しよう。
もし解釈が不適当だったり誤読をしてたら逆効果スけど…。

ルクは、オルエッタの発言単体というより、
オルテオの対話とかも含めて、（流れとして）議事を読んでほしいな。
オルがアンカ引いて提示してないのには
もしかしたら多少感情的な部分もあるかもしれないけど（ごめんね）、
そもそも彼女の発言スタイルが「序論から結論までまとめた考察」じゃなくて対話を基軸としたリアタイ型なので、アンカ引いてそれだけ抽出すると真意が完全に伝わらないって面もあるとおもうスよ。

【都】 ルクレース

>>79

私は最終日の狩人決め打ちをして勝負するという
そういう進行をとったので、勿論オルエッタ:テオが村人かもしれませんけど、それはこっちには判断できない情報であり、それなら安全な進行をとりたいと思っている。それが村が最終日までいける進行だと信じているからです。誰からか指摘を受けましたが最終日にいけたからって勝てなきゃ意味がないと言われましたけど、最終日にいくまでに負けが確定するような進行私はとりたくありません。

【悪】悪趣味 ジャイルズ

>>81ルクレース
んーと。
ぼくが割り込むのよくないのはわかってんだけど、
オルに今これ以上この話で喉を使ってほしくないので。

>>76と>>81がね、論旨がズレてる気がするの。
要約すると後者（というよりルクの現状の姿勢）は「この進行前提だからオルテオ何者でも今日吊るor噛まれるから正体は問わない」って思想なのに、
そこから前者「狐にみえる」「白アピして」という発言が出てくるのはちょっとロジカルではないのでは、って。

こっちに関しては整理しよう、というより、落ち着こう！

【悪】悪趣味 ジャイルズ

んで、「感情で〜」って言ってるけれど、
陣営問わずこのゲームやってる全員感情があって、
その感情がどういう形で、いつ、どれくらい発露するかは状況や個人差があるとおもうのだけど、
すくなくともここは「電脳の村」（1人プレイ用の人狼アプリ）とかじゃなくて、ここにいるのはもちろんルク含めてみんな人間なんスよね。

普段でもさ、
「なんでこいつ怒ってんの意味わからん」って
咄嗟にはおもっても、だいたいは理由があるじゃないスか。
それが理不尽なもの（逆恨みとか）だったり、
完全に相手都合（体調悪い、フラれたとか）だったり、
ってこともあるけど、なんにしても、
「なんで」を突き詰めないと「意味わからん」終わり！になって、誰も救われないッスよね？

【悪】悪趣味 ジャイルズ

ただ、ぼくもルクの数々の進行案に関して
（感情の話とは違う意味スけど）
「なんで」を突き詰めきれなかった人間なので、
一方的にこれを言えるはずがありません。
この場合の「なんで」は、
「なんでこの進行なんだろう」じゃなくって、
「なんでルクはこの進行にこだわるんだろう」ってとこね。

でも、知らない同士でも、
プロ含めれば2週間近く話してれば、
なんとなく、「そのひとがなぜ喜ぶか」「そのひとがなぜ憤るか」くらいの大雑把な感覚はとらえられるとおもうんス。
そういう情報や印象を前提にして話をしましょうよ。

【悪】悪趣味 ジャイルズ

無論、ルクがおもう「なんでこの村はわたしの進行に乗らないんだ」「なんで理解しようとしないんだ（or理解できないんだ）」って感情は、ぼかぁ理解できるなんて言えないけどすくなくとも想像、忖度はできるッス。

だからこれは「ルクは他人の感情をわかってない」なんて言うんではなくって。
もしルクが前述したような不理解みたいなものを感じていたとしたら、もしかしたら他の人も別の部分でそういう不理解みたいなものを感じているかもしれない、というのを数分でも想像すれば、すごい楽になるとおもうッスよ。
問題やすれ違い自体が解決するわけじゃないかもしれないけど、最低でも「わからない」終わり、には（お互いが）ならないとおもうの。

以上、第三者がべらべらごめんなさい。

【悪】悪趣味 ジャイルズ

あ、あと書き忘れていた。
「なんでぼくがこういうことを言ったか」の理由ッスけど。

単純に村建て様を3回も降臨させてしまって（うち一度は外道…ぎゃふん）もうこれ以上それは見たくない、っつーのがいちばんでかいス。

G国でいうならゲルトがひとつの村に4回も現れるなんて、そんなことあるわけないじゃんおおげさだなぁ

【町】 町娘コレット

みなさん落ち着いて議論しませう。すべての発端は私の存在であるということよ…

二人の灰の意見でもう二人の内一人が狐とかないきがしてるんだけど…(ただの直感たから理由はない！)

【都】 ルクレース

・・・
とりあえず、わかりましたわ
がんばってみるのです。

【研】研究者 トロイ

>>ルクレース

>>68 灰狐がいるってメッセージって
どこから受け取ってるの…？
どうしてそう考えた？
なんで灰狐いない論がメリ真切りなの？
ちょっとそこ説明してくれ…

>>76 オルエにそれ求めるんだったら
ルクレも灰狐いるって根拠出さないと
誰もそれ検討できないよ

>>81 判断できない、って言っちゃだめだろ…
推理して、こう考えるって出さなきゃ
おれは今日の灰吊りは村の負け確だって
思うからイヤだよ

【浮】浮浪児 オルエッタ

いるー。とりあえず落ち着いた。
やるべき事やろうと思う。

>>ルクレース
もう私とテオドールのことは、いいや。
いや、進行押すためには、主張するべきなのかもしれないけど。

それよりも、『狩人真狼をトロイに説得する』。
『どちらの狩人が本物か』。

これだけはやった方がいいと思う。
少なくともトロイは狩人真狐派、なんだよね？
だからまずそこから。

後は、狩人真探し自体は今からできるし、やる必要もあるよね？だからそれもやってほしいとは思う。

【町】 町娘コレット

>>67

最初からメモを見ているといま残っているメンバー+【歌】は序盤からおれを人外でみていて昨日でも同じだから必然的にジャイルズ真だとあたしは思うなり

【悪】悪趣味 ジャイルズ