1710 【誰歓】梅雨空の人狼会【立会不要】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【隠】 隠密修行ミナオは【研】研究者 トロイに投票を委任しています。
【服】服飾工 サウタージ は 【死】死病診 エルシニア に投票した。
【都】 ルクレース は 【町】 町娘コレット に投票した。
【歌】歌い手 ナデージュ は 【死】死病診 エルシニア に投票した。
【学】学習者 テオドール は 【死】死病診 エルシニア に投票した。
【悪】悪趣味 ジャイルズ は 【死】死病診 エルシニア に投票した。
【浮】浮浪児 オルエッタ は 【死】死病診 エルシニア に投票した。
【町】 町娘コレット は 【死】死病診 エルシニア に投票した。
【隠】 隠密修行ミナオ は 【死】死病診 エルシニア に投票した。
【死】死病診 エルシニア は 【学】学習者 テオドール に投票した。(ランダム投票)
【研】研究者 トロイ は 【死】死病診 エルシニア に投票した。
【死】死病診 エルシニア は村人達の手により処刑された。
【町】 町娘コレット は、【研】研究者 トロイ を守っている。
次の日の朝、【隠】 隠密修行ミナオ が無残な姿で発見された。
《★霊》 【死】死病診 エルシニア は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、【服】服飾工 サウタージ、【都】 ルクレース、【歌】歌い手 ナデージュ、【学】学習者 テオドール、【悪】悪趣味 ジャイルズ、【浮】浮浪児 オルエッタ、【町】 町娘コレット、【研】研究者 トロイ の 8 名。
【歌】歌い手 ナデージュ
エルシニア黒を把握。
8＞6＞4＞ep 3縄最大2人外（1w1f）
順番を間違えないように吊らないといけませんわね。
ミナオ、エルシニア お疲れ様でした。
【墓】 機械工 フレデリク
ナデージュ＆オリエッタっちならなんでミナオ噛みしてんのって感じだが…
ミナオはエル先吊り主張で吊れなかったかなぁ。
【町】 町娘コレット
今日は絶対に狼を吊ってはいけないということを考えるとさ、間違いなく【歌】以外吊るとこないのよね。あのgjは絶対に【歌】噛みだとうちは今でも思っているからさ…
後、狩候補であるうちと【悪】で今日から別々の護衛先指示してほしいんやけど。要はクロス護衛って言うのかな？もうgjも起こしたら狼も諦めるだろうしうちが霊守って対抗が共有守れば狼もグレー噛むかうちしか噛めないよ
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>5 コレット
これは正解。エメの真を追うならナデージュ吊りでいい。
でもメリ目線のハムを吊れていないから明日はメリ目線のハムも吊るべき。
それでいいと思う。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>+18
エメの真を追うならナデージュ吊りは有りなんだ。
３縄あるから狩人決め打ちにすれば明日はメリの真の場合のハム目が吊れるからそれでいいんだお
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
んー、ジャイルズさんの偽CO抜きに考えて見たけど、
コレットさん狼の場合、
初日の7:30までにエルシニアさんとコレットさんが出ていて
最後にリリアーヌさんが出たことになるね。
二人のキャラクターからして押し付ける様には
見えないし、ジャイルズさんが来なくて、リリアーヌさんが
遅くなり過ぎるとモロバレだから仕方なく騙りに出たと
言う方がしっくり来ると思う。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
ついでにもう一つ
狩人真狼で決め打って進行した場合、ｇｊがどこかで起きる可能性がある。
そうしたら狩人ロラもいけるかもね♪
【町】 町娘コレット
対抗はほぼ狼でみてるので今日【歌】吊り→明日灰吊り→明後日【悪】吊りで村勝てますよ。 噛み筋的にも狼諦めてるんじゃないのかね？
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
とは言え、メリリースさんとエメットさんどちらが偽でも
博打は打ってる事になるんだよね。
吊り決定票か、黒囲いか。
そう言うことをする狂信者、と考えないとダメか。
【墓】 機械工 フレデリク
コレーエルで黒囲いだと、やっぱり博打な気がするけど…
どうせエル吊られそうってのもあるかもだけど、
コレとエルのラインがキレてても狐目で吊られそう。
うーん。
コレーエルなら、これしか挽回手はないかもだが…
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
でもそうなると、やっぱり
リリアーヌさんが9時までCO引っ張ったのが解せない。
全員揃って相談済み、だったよりは
素直にジャイルズさんが来なかった、
エルシニアさんは潜伏したかった、
って結果の方が素直に取れると思う。
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
ミナオはどう見ても白かったですものね・・・。
縄に余裕があったときには私吊りでもいいんですけど、
ミレイユをつった日なら、私を吊ってもよかったかもしれませんね。でも、もう無理です。
今、目に見えている手がかりは、狩候補の2CO。
コレット >>5:60 対抗は8割狼2割狐
ジャイルズ>>5:155 対抗は狐
5dの噛み推測
（真狐なら）
・ 狩候補噛もう→真ならラッキー。偽なら狐捕捉。→襲撃失敗
（真狼なら）
・ロラされると困るから、狐捕捉したようにみせかけて襲撃失敗しとこ。
候補の人たちの考察
コレット >>5:60 対抗は8割狼2割狐
ジャイルズ>>5:155 対抗は狐
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
それぞれに単独感があること。
狐塗りに来ていること。
あまりにも真ぽいこと。
・真狐、ならコレット噛んだんじゃないかと思っていますわ。
・真狼、ならどこ噛んだんでしょうね。
でも、狼はもう、狐を捕捉しているはず・・・。
私は
・狩候補は真ー狐
かな、と思っていますわ。
離脱。次は昼。
【墓】 【夜】夜更かし ミレイユ
★占いの性格診断★
【好】はあの場面でご主人黒囲いをしそうな、人物か？
【錠】は序盤でご主人様吊を推しそうな、人物か？
【独】 【服】服飾工 サウタージ
そうそう。てか一昨日クロス護衛のエメット残しでもよかったんだ。うん。そうなんだよ。やらかした。それを一昨日の仕事中に考えたのに言わないオレはやはりダメだ。言えばよかったよ、うわぁーん
【墓】 機械工 フレデリク
Coは相談できてても、すぐ出ない事はあると思う。
Co順で特定されるの嫌ってずらしたりすると思う。
俺、騙りCoは事後報告派だぜ。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>+33
☆エメットは真目が下がっている状態で黒囲いをして真に見られなかった場合、エルシニア生き残り、エルシニア吊ったとしても真目上がって吊られない可能性がある。
☆メリはエメットに真目負けていたから一発逆転でエルニシアを吊って真目をあげようとした可能性もある。
どっちもあるね。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>+36 ミレイユ
それも大切だね。
っていうかそういうの見るってやるために
この村入ったのに結局できなかったwww
ミレイユさんから見ての考えとか、
聞かせてもらえると嬉しいね。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>+39 ぽっぽ
ぽっぽからしたらエメメリはどう写ってどう考える？
エメメリはすでに自分が真なのか偽なのか知ってるからどう写ってるのか気になる。
【都】 ルクレース
あと、狩人噛まれない時点で真狼やな。
真狐なら平和でた時点で今日か昨日狩人噛まれてます。
狼は平和出したくないからね。となるとやっぱ真狼
真狐なら狩噛んで、次の日に村は狐吊るでしょ？
だから、狼が狩人両方残すメリットってないんだ。
だから、今日狩人２人生きてる時点で真狼です。
そして、私がしたい進行言いますね
今日三縄。
ハム目吊りの灰つり
灰つり→灰つり→狩人決め打ち
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>+41 メリリース
状況から考えると、メリリースさん真としか考えられない。
ハム入り村で真占いを放置し続けるというのが
あまりにも不合理すぎる。
良手かどうかはともかく、テオさんを吊られたら破たんするから、エルシニアさんに黒を出してそっち先吊りさせて信用を取ろうとした方がしっくりくる。
つまり、メリリースさん視点の狼は
エルシニアさん－テオドールさんか。
うっそやろwww
今すぐには無理だけど、性格とかそういうの、
ちょっと読み込んでみよう。
【都】 ルクレース
あとね、エルシニア黒だからといってエメット真確定じゃないからね。メリリースの灰なのでメリリース真もあります。信用とるために黒うちした可能性。だから両視点のハム目を探したいから、ナデージュつりもありだし、エメットの白でもあり。
【学】学習者 テオドール
おはよーございます。
起きれたから予想よりいられるっぽい。
エルシニアとミナオお疲れ。
エルやっぱ黒やん！ミナオやっぱ白やん！（泣）
まだエメ真追うの？俺逆囲い派なんだけど。
かたくなに狩人噛まないってことは真狼なのかな。
てことは上のルクの進行でいいのか。
【学】学習者 テオドール
>>ルクレース
ナデージュの>>6:195に答えてあげたら？
ルクレースには根拠を提示して説得してほしいのは同意なんだ。
ただ主張だけするのはそれこそ確白の暴力だよ。
ルクを責めたいわけじゃないんだ。
もっと話し合いに参加してほしいってだけなんだよ。
お願いします。
【墓】 機械工 フレデリク
狩真狼なら、コレ狼なのかな…
エメは黒囲いで真とるつもりだったなら、
黒みせてラインキレ取られそうなとこだよなぁ。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>10
いやー別にルクレースお姉ちゃんに確白の暴力っていう必要性もないかな。
確白は～っていうけどルクレースお姉ちゃんの意見通ってないし。
そういう人だと思えばいいんじゃない？そもそも進行はトロイよりもルクレースおねえちゃんの方が後半になるに連れて安定進行だよ？
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>+49
メリかエメットどっちが真かわかったらつまらないでしょ？
だから第３者としてメリは書いているから墓下考察ではメリが真か偽かはわからないと思うよ♪
わざとそうしてるからー♪
【学】学習者 テオドール
サウ、オル、ナデ、が狐候補か。
とりあえず前二人狐仮定で考えてみよ。
>>コレット
これ聞こうと思って忘れてた。
エメ真なら呪殺→真確定→確白増殖、のコンボがありうるのにあれだけ放置してたってどうなのかなって思うんだけど。
コレはジャイルズ狼視だっけ。
★ジャイルズとエルシニアはどうしてエメットを噛まなかったと思う？
【墓】 記録者 ソランジュ
エメット狂信がね～
ジャイorコレット-エルシニアが見えてて～
「これは自分が信用をとらなければ負ける」と思った可能性か～
なきにしもあらずだけど～
狂信者は相談できないわけで～狼がどういう戦略を練っているか解らないわけで～
狼に黒を出せば～ある程度手順に組み込まれてしまう可能性が出てくる～
その場合に～狼が生存戦略を変えなければならない状況下に～エメットがするか？ってーと～
そこまで「自分」を持ったキャラにも見えない～
要するにエメットが黒出すってのは～「私の作戦に合わせなさい」っていう目配せに近い～
そもそも～エメットは両狼を灰放置してたことになる～
なんとなく蓋然性が低い感じがするので～
エメ真かな～
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>+52
狩人が真狼ならメリもエメットも狼は囲ってないよ♪
囲わない狂信者もいるしガッツリ囲う狂信者もいるからわかんないねー。
ただ、エメ偽の場合コレットが狼に見える。エメ真の場合は？？
【墓】 記録者 ソランジュ
ってことで狩人真狼で見るなら～エメは真だけど～
唯一有るのが狩人真狐でテオ狼～
この場合～テオは最終日狐を吊って勝つ覚悟～
そしてそれが切れないので～
んーでもこの辺も～結果的にこのパターンの狼陣営があてはまるってだけで～もう少し村の流れを読んでたら～不自然なところ見つかるかも～何故真狩人噛んで告発しなかったか～とか～
エルシニア-テオで３縄を逃れる自信がなかったのかな～
でも～テオ黒が見えたら～エルシニアは少なからず白くなりそうなもんだけど～
ただ～呪殺が怖かったのかもしれないけど～即真噛みはテオ自身が言ってる通りやや微妙～
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
やばい。
メリリースさん真の場合が意味わからん事に
なってる。
ジャイルズさんが狼であるなら、
エメットさんから見てエルシニアさんは白囲い一択だと思う。
コレットさんの場合も同様か。
つまり、メリリースさん真の場合は
狩人のハム噛んだって可能性が高い。
そう考えると、遠回しに選んで変更したテオドールさんが
本命か。エメットさん真を見れる状況なら非ハムとして
吊られなくなる。
やっぱりテオドールさんかサウタージさんの2択って事になるね。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
ちなみにエメットさんは最後に狐っぽい人に投票して死ぬと言っておりました。その相手がコレットさん。（）
自分の真目を下げてエルシニアさんを吊られないようにするのも有りですよ。
だから結局なんでもありなんですよね。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
そしてエメットさん真の場合、
メリリースさんがナデージュさんを囲っていないと
強く村人希望して白出しただけと言う
意味不明な結果になるので、エメットさん視点は
ナデージュさん狼で、狩人は真狐。
いずれにしても狩人に狼はいないと言う結論になったので狩人を
吊ってはいけない。が、LWなので告発もないから
もうどうなるか分からないけど村の勝ちは限りなく薄い
と言うことだけは間違いない。
【墓】 【好】好奇心 エメット
おはようございます。
昨日は顔を出せず、申し訳ありませんでした。
ミレイユさんへ。
信じてくれて本当にありがとうございました。
これだけは、どうしても僕自身の言葉で伝えたかった。
あなたが吊られた日、とっても悲しかったけど、
あのときあなたにもらった言葉は本当に言葉にできないくらい嬉しかったし、
だからこそ頑張って戦わなきゃって思えました。
同時に、力およばず村に縄を使わせる形になってしまって申し訳なかったです…。
それだけは本当に悲しかったし、何よりあなたに顔向けできないと思うとひたすらに苦しかった。
【独】 【錠】錠前番 メリリース
あ、そういうえばこれ言いたかったんだ。
エメット真の場合
エルシニアを占うのはだめでしょう。あそこはナデージュ占いでよかったと思います。確白作ればよかったと思います。もしそこで黒出たら、ナデージュ吊ってもう一回占いできたじゃないですか。
エルシニアを人外だと思って占ったのなら灰のまま吊らせればよかったじゃないですかー。エメットが偽で見られてもエルシニアは吊れる位置だったよ。
だから占う場所はわるかったかなーって。
【墓】 機械工 フレデリク
エメットざっくり流し見してきたけど、けっこうコレットあげてるね。
でも、灰に戻されて吊り位置さまよいつづけてるコレットをなんで囲わなかったんだろう。
エルも吊り位置さまよってるし。
▼コレで黒でて、エルが白くなれたかというと？微妙？
【町】 町娘コレット
gj起きた日は狐である歌噛みをしてその日、【好】は対抗の【悪】を狐でみていた。 仮に真であれば歌占いすると思うけどそのつもりはなかったみたいだからわんちゃん【悪】の囲いに期待して噛まなかったんじゃないかって思うけど…
やはりベグでしか思えない
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
エメットさんお話したかったんですー。
対抗としてお疲れ様でした。
お互いどちらが真か偽は言わずに自分が真として推理していきましょう♪
【墓】 【好】好奇心 エメット
それからミナオさんとエルシニアさんとグリゼルダさんもお疲れ様でした。
（遅くなってすみません）
どうしたら、ミレイユさんのこと大事にできるかなってずっと考えてて。
ひとまず気持ちが落ち着いたら、まずちゃんとお礼、言いに行こうって思って声かけさせてもらいました。
【墓】 【死】死病診 エルシニア
ふはははは
墓下で迷ってる村人の姿を見るのは楽しいものよな
実は人狼何が楽しいかって聞かれたとき、人が困惑している姿ってのも候補にあったのだ
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>+69
あ！メリのこと噛んだ人狼さんだ！
なんで！！！！噛んだの！！！！！
もうちょっと生きていたかったよ！！！！！
【町】 町娘コレットは、【歌】歌い手 ナデージュ を投票先に選びました。
【墓】 【死】死病診 エルシニア
変態違う変態違う
私は純粋に若いメスの肉がいいと言ってるだけ
人間だって若い雌牛のお肉をありがたがったりするだろ
そういうことさ
【墓】 記録者 ソランジュ
狩人内訳が狩狐なら～恐らく吊れそうなジャイルズがそれだよね～コレット狩人なら～吊るのに苦労するから～多分普通に噛むと思われ～
やーしかしようやく議論の的が絞られたので～
ここからが一番楽しいときだよね～
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+66メリリースさん
そうですね、メリリースさん頑張っていますし、ローレンツさん見てるの面白いので、僕もこのまま彼には踊ってて（自由に推理して）ほしいです。
僕とあなたの秘密の共有ですね。
>>+67フレデリクさん
ありがとうございます（深々
【墓】 【好】好奇心 エメット
昨日のログはいちおう目を通しているんですが、
ミナオさん違うかなって思った矢先に噛まれてましたね（今更感
申し訳ないことしてしまったな…あのときは吊られることに僕自身混乱してて、とにかく灰狼を探さないといけない（狩真狐と考えていて、ロラで処理できる目算でいた）って気持ちが焦って目が曇ってました。
ミナオさんはどこかで「自分を疑ってくるところを即人外視する」みたいな自己申請があった気がするので、それを踏まえると違うのかなって気持ちはあったんですが。
対話拒否されたことで信じる気持ちが揺らいでいたのは否定できないです。
コレットさんにも、信じてくれてたのに申し訳ないことしてしまったなって。
【墓】 【好】好奇心 エメット
ミナオさん噛みに来た（灰狭めてきた）って考えるとオルエッタさんは違うのかな（村なのかな）って気持ちが揺らいでいて。
ナデージュさんは諸々の要素から非狼とは思うのですが…狐はどうなのでしょう？
吊られ際、迷ってコレットさん占いにセットしてしまいましたが少なくとも今見返すとジャイルズさんは偽だと思うのですよね。
これ、あまり細かく言うとact推理に入るのかちょっと微妙なのですけど。
【学】学習者 テオドール
>>12 コレット
それはGJが起きた日(5日目)の話でしょ？
そうじゃなくて、3日目以降全部の話。
エルシニアもジャイルズも吊り縄に近かった。
これでさらに呪殺に真確定なんてしたら大惨事もいいとこだよ。
あの状況なら護衛なんてないと踏むと思わない？
だからエメ真コレ真ならGJは4日目に起きるのが自然だと思うんだけど。
それなのになんでのんびりローレンツなんて噛んでるの？って思うのよ。
【墓】 【死】死病診 エルシニア
ぶっちゃけエメメリのやる気あふれる感見てたら共鳴混じりとか考える必要ないしリリが占い騙る必要もなかったわなという
投票を委任します。
【学】学習者 テオドールは、【研】研究者 トロイ に投票を委任しました。
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+82
そうですね…「噛まれず生き残った」
ただそれだけで、村が遠くなってしまうのはさびしかったですし、
何より偽視が入ると村が見づらくなってしまうのがやりにくかったです。
噛まれないのは、僕自身にはどうしようもできないので。
下手にトロイさんやルクレースさんに声をかけても警戒されるだろうし、白の人たちに対しても、下手に庇い立てすると「ご主人様をかばいに来てるだろ」と村に取れると却って彼らがやりにくくなりそうで心配でした。
それでも、サウタージさんにはどうにか落ち着かせてあげたくて声をかけてしまいましたが…たぶん、逆効果だったんだろうな。
【学】学習者 テオドール
灰噛み→GJ怖い ＝ロラやめて
潜伏枠が狭まってもかまわない ＝灰にはいない
っていう風に見えるからやっぱ真狼かな。んで灰に狐。
となるとやっぱり気になるのはサウ。あとコレット。
まずナデ狐主張に無理がある。
昨日「村に見えないけど狼なら動きが謎」って言ったけど、狐ならわりとすっきりするんじゃない？
ナデ狐はそこ以外に狐を主張できるルートが無いから。
噛み筋やエルと噛みあってないのは襲撃に関わっていないから。
共鳴サポートはすりより。
護衛はがしは占いを噛んでほしかったから、とか。
コレットとエルはまだ見てない。
発言が少ないのがネックよねー…。
【学】学習者 テオドール
んー？そうするとなんで残り噛まなかったかみたいな話になるか。
ロラの流れ見て余裕アピ＋舵取り役消去ってとこ？
ミナオの>>5:181に説明丸投げしよ（
【学】学習者 テオドール
でも真狼でコレ偽なら少なくともトロイは地上にいないよなー。
ジャイルズがルク以外護衛する可能性低いし。
GJ恐れた噛みと見るならコレット真？
【町】 町娘コレット
>>13
それはメリリース真エメット偽で決めうちして残そうとしたんだと思うよ。呪殺なんて起きないという自信があったんじゃないかな？予告でね。 それはかなり危ない賭けだと思うけど勝負しに行ったとしか思えないよ…
【歌】歌い手 ナデージュ
>>14 テオドール
追加で。これも。
トロイ噛んだらコレット吊れた（>>4:310）のに、
トロイを噛まなかった→コレットは吊りたくない。
【学】学習者 テオドール
メリがエル殺しにかかってるから真と見た？
エメはやっぱ信用得るために黒出したか。
トロイにノイズって言っといてあれだけど。
エル―コレ否定とジャイルズ人外目か。
コレ噛んでガチンはどうなんだ。
ジャイ真でコレ狼なら筋が通る…？
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+91エルシニアさん
ああ、うん。
狼お疲れ様でした（もふもふ
あと、残されたのは辛かったけど、メリリースさんのほう噛んでくれてありがとうございました。
（生かしてくれたのをきちんと結果に結びつけられなかったのは僕の責任なので）
んー…僕はどうしても狩真狐に見えてしまって。
ナデージュさんとオルエッタさんに狐なら、ナデージュさんですけど（真を見られてるメリリースさんの白なので噛みに向かった可能性はそこそこあった）
ジャイルズさんは、決定見たときのactから狩COまでのレスポンスが早いんですよね（約２分弱）
あの長文（そこそこ文章整えた印象がある）をそんな速度で書けるのかっていうのがちょっと僕の中で疑問なんです。
（もしかしたらすごい早く文章ぱっぱっと書ける人ならあるのかもしれないですけど）
【墓】 未亡人 グリゼルダ
エメっちおつおつ
偽でも真でも追い詰めないと真実はわからん（鬼）と思ってたから生前は冷たくてごめんねえ
ミナっち白ならオルエは白でいいんじゃないかな
オルエなら私とミナくって、誰と最終日生きるつもりなんだっておもうもん
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+92
グリゼルダさんおはようございます。
それと、お疲れ様でした。
推理は止めたくはないんですが…正直自信はありません。
ジャイルズさん、コレットさん、ナデージュさん、オルエッタさんの中に１狼１狐がいることは確かなんですが…。
【学】学習者 テオドール
>>17 コレット
4日目に吊れると踏んで確白削りに行ったってことね。
まだ灰広かったし、当たらんだろと。
>>18 ナデージュ
あ、それもあったね。
わりとコレット狼もあるのかな。
【墓】 未亡人 グリゼルダ
真狩でも偽狩でも、ジャイの当日の立ち位置だと文章用意してた可能性はあるね
生前のネタ気味の会話から、ジャイの文章には結構拘りがあるとわかったけど、そこら辺かなぐりすてたら１分で結構な長文がかける人種だと思うよ
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+94
いえ、僕のほうこそ占ってしまってすみませんでした（深々
なら、ナデージュさん狐でしょうか？
漂白噛みの可能性は完全には否定できませんが、
ナデージュさん狼ならエルシニアさんがメリリースさんを噛む理由はかなり薄いでしょうし、
告発がなかった点から考えると狩真狼＆エルシニア村仮定、ナデージュさん確定白なので告発できないということなのかなって。
そうなると信用取りにいってるジャイルズさんの狼目のほうが高いかな（なお、推理に自信はry
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
エメットさん偽だと考えているけど、
エメットさん偽であって欲しいと言う私情もあることは
白状しておきます。
偽だったら、今まで見た中でも素晴らしいあざとさの
騙りの一人だから。
真偽問わず素敵な動き、頑張りでした。
ありがとうー。ではでは。
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+98ローレンツさん
ローレンツさんお疲れ様です（手を振った
>>+99グリゼルダさん
う、うーん…（悩ましい
なんかもうブレブレですね僕…。
【墓】 未亡人 グリゼルダ
おはよー ローレンツ
トロイが病んで行くのが手にとるように見えるね（爽）
昨日の指定どこだったかしらんけど、
狐みつけてんのに灰かみはきついだろうよと思うから、
ここらへんみてもコレットなんじゃないのかなあ
真は
なのでトロイのせいじゃないから気にしなくていい、って毒電波オクっておこう
【墓】 未亡人 グリゼルダ
エルっちは序盤守ってやっただろうよー
しつこく白あげだぞ（節穴）
つかそれなのに噛んでくれてありがとう。。。（きゅん）
【墓】 【死】死病診 エルシニア
トロイには申し訳ないことをしているのはわかってる
しかし私は謝らない！
なぜなら私は狼だから！！
ヽ(ﾟ∀｡)ﾉｳｪｰｲ
【墓】 未亡人 グリゼルダ
メリおはよー！
いやあ互角互角いってたけど、あれはガチね
まず二人とも熱意がある
あまりテンプレなこといわない
この二点においては遜色なかったと思うよ。
後はエメの完璧さに脅威を感じるのか真の頼りがいを感じるのか、
メリの隙みたいなあたりにこそ真を感じるのか、やっぱこっち偽でいいと思うのかだったんじゃないのかなあ\
この村で私狩人ひかなくてほんとによかったと思ったよ。。。 はげそうだもん。。
【墓】 【死】死病診 エルシニア
一旦守ってくれたのに手のひらクルーされた悲しみは最初から攻撃されたときより辛いものがあるんやな
切ないんやな
【墓】 未亡人 グリゼルダ
なので１Dはそんな二人が占COしてて灰で大喜びしてた気がする。
そう思うとメリは噛まれて気の毒だけど、
墓の帝王メリリース様にジョブチェンジだから結果オーライでしょう
＞エメ
メリリース様！メリリース様！って毎日３回はいうように
【歌】歌い手 ナデージュ
うまくまとまっていないけど、ちょっと落としますね。
コレット狼なら、ハムを吊りたいはず。
（ハムが残っていたら、ハム勝ちになりますからね。）
ここのところの私へのハム塗りをみていると >>5, >>6
コレット狐あるんじゃないかと思います。
（ハム塗りって、なんかちょっと美味しそうですわね・・・今日のお昼はサンドイッチにしましょう・・・）
ジャイルズもコレットも、どっちも単独感があります。
うまく言えないですけど。どなたかライン考察されてましたね。
狩候補は真狐なんじゃないかなあと思っています。
【歌】歌い手 ナデージュ
そして、もしコレット狼なら、この間の襲撃なしが狐襲撃なら、狐が誰かを知っているはずだと思うのです。
だとしたら、私を吊りに来ているのはおかしい。
コレット狐
オルエッタLW
このあたりが、なんとなく今考えているところです。
エビデンスを今探しています。
【墓】 機械工 フレデリク
ナデージュ→狩り噛みしないの？
オリエッタ→最終日ミナオ吊るんだと思ってた…狩→霊がよさそうなような
テオドール→エル2d殺しにいってる？
分からん…
【学】学習者 テオドール
>>22 ナデージュ
ハムを吊らせたいから狩りを噛まないのでは？
対抗噛んじゃったら自分吊られちゃう。
トロイを噛んだら自分先吊り。
ルクはまず噛めない。
となるとナデが噛まれないのはなぜかって話になるけど、意見噛みか脅威噛みかなぁ。
【研】研究者 トロイ
おれはあと何回
遺言ごっこをすればいいんだ…
今日の方針と議題だ
>>6:215にも書いたとおりだが
要するに【狐を吊る】
■１．狩は真狼か真狐か
■２．狩吊りならどちらか
■３．灰or臼吊りなら誰か
これらについてみんなの考えを聞きたい
■２と■３は集計するのでメモに記載を頼む
内訳は確定するわけでもないだろうから
基本的には狩吊りで考えている
進行について意見のある場合は早めに頼む
以上だ、よろしく
【学】学習者 テオドール
コレット狐ならジャイルズ噛まれないのなんでやねんという。ここ謎。
ジャイ真ならトロイ噛んでロラーの流れで問題ないはず。
灰に狼いるなら灰噛みで潜伏枠減らしてることになる。
これで勝てるというならやっぱりオルエッタになるのかな。
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+102>>+106メリリースさん
ありがとうございます。
僕は本質的な部分では相当にネガティブな奴なのですが、
そんな奴でよかったらお話してもらえると嬉しいです。
僕もメリリースさん手強いなってずっと思っていました。
生きているあいだ、僕が信用負けしていたのは
メリリースさんの1d2dの頑張りがあったからだと思います。
いい対抗と、戦えました（頷き
>>+103ローレンツさん
僕とメリリースさんの内訳はエピに入ればわかると思います。
あざとい、と言われたのは初めてですが
（可愛くないとか作り物とかは言われましたが）
うん、悪い意味ではないって、思うことにします。
生きているあいだ、ローレンツさんに頼りたいってずっと思っていました。
この村の共鳴さんは、ローレンツさんもトロイさんもどちらも大好きですよ。
【墓】 機械工 フレデリク
灰噛み続けるのに、4d意図的ミス襲撃するのは謎いし…
うーん？
ってなるとナデージュ狐なの？
オリちゃんを人外ロックしたの、土下座しなきゃいかん予感～汗
【歌】歌い手 ナデージュ
>>24
なるほど。真狼もあるのでしょうか。
だとしたら、4日目の襲撃なしは、意図的に襲撃をそらした？
私を吊ってみますか？
2縄2人外なので、余裕は１つだけあります。
でも、私は狐ではありません。
脅威噛みだと思ってます。
グリゼルダやミナオのログの中に真実に近づくヒントがあるのだと思っています。
あとは、あの二人の圧倒的な白さですね。残しておいても絶対に吊れないですから・・・
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+116メリリースさん
生前、僕にはお役目に対する望みとは別に夢があって。
ミレイユさんに夢を叶えてもらったので、メリリースさんに世界あげても別にいいかなって（
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>+119 エメット
字面は悪いけど、最大級の賛辞、大絶賛のつもりです。
現状、この村で一番素敵な動きをした人だと思っています。
【学】学習者 テオドール
>>27 ナデージュ
いやー、正直ナデ狐ならもう負けてもいいかな位には思ってるかな…。
メリ狂ならドSってレベルじゃない。
グリミナ吊れないは同意やね。
いま思いついたけどエメットの白噛んで狐探してた説はどう？
よく短期で見るやつ。
俺は囲い疑惑で最後に吊る用。
4dサウ噛みで狐把握。
「灰から狐吊れ」アピールな噛み。
お、適当に言ったけど結構しっくりくるんじゃない？
【研】研究者 トロイ
しかし占の真贋が確定しないにしても
１Ｗ吊れたのは素直に喜ばしいことだと思う
狼陣営の想定も狐位置も絞れてくるだろう
現在７ｄ 残り３縄 ８人中２人外（１Ｗ１Ｋ）
都研｜悪町｜歌｜学服｜浮
霊共｜狩狩｜臼｜臼臼｜灰
①狩真狼の場合
リリ・エル・偽狩ー偽占
Ｆ＝エメ真：歌or浮、メリ真：学or服or浮
Ｂ）狩真狐の場合
リリ・エル・ＬＷ－偽占
LW＝エメ真：歌or浮、メリ真：学or服or浮
ぶっちゃけ偽狩がＬＷとか
ほんとどうすんのって感じなんで
狩真狐でいいと思うんだが…(´・ω・｀)
【歌】歌い手 ナデージュ
>>28 テオドール
エメット真なら、メリリースはベグリで噛まれたことになります？ 狂人ならともかく、狂信者なのに、見分けがつかないことなんてあるんでしょうか。
だいたい自分陣営の人数を減らしたいなんて思う陣営はいないと思うんですよね。なるべく残したい。
と、ここまで書いて、ああ、エメット真を残すためにエメットの白を噛んでついでに狐も探している、という発想ですか？
ミナオの発言から >>5:183 もう囲ってる、はありそうです。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>+121 エメット
ここでは妾が正義なのじゃ。
正直生きて信用勝負がしたかったのじゃ。
>>30 トロイ
一度自分の思考ロックを外したらいいと思うぞ。
LWが狩人coしても勝つことは出来るんじゃ。
そして状況的に言えばどちらかと言えば人狼は狩人にいるぞ？
普通に灰吊りされると困る状況で狩人を噛まないことがおかしくなってくるのじゃ。
【墓】 未亡人 グリゼルダ
あ、せやな。
真狩はかめるもんね。真狩かんだら残狩まず人外なんで、
狐（かどうか村メセン不明だが）告発できるもんな。
つーことはジャイルズ狼かぁ（きめうち）
村が狩人真狐思考だからジャイルズがLWCOしても吊られる可能性があるんだよな
となるとやっぱりGJでかまれたのテオっちかナデじゃね？
【学】学習者 テオドール
>>30 トロイ
上で言ったけど灰狼ならロラ目的にせよマゾな噛みだと思わん？
それやりそうならオルエッタだけど、オルエッタのことどう見てる？
>>31 ナデージュ
上で引用したけどメリ狂なら序盤からエルシニアを吊りに行ってるのよ。
それで噛まれてる。
無駄死にもいいところでしょ？
メリがそんな下手を打つとは思えない。
それこそ昨日のテオくんレベルの話になってくる。
下段はそんな感じ。
あと、ミナオの発言は狐じゃなくて狼をさしてるのでは…。
【学】学習者 テオドール
狩り出た時ってエルまだ灰だったし、吊られかけた相方が最終奥義狩回避みたいな流れはなくもない。
「ほんとどうすんの」はLWも思ってるかもしれない（
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
その内訳で
ジャイルズさん狼だと、
エメットさんは2択でわざわざ白囲いを外したと言う
事になっちゃうんですよねえ。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>32 テオドール
ああ、失礼しましたわ。
狐の話してたのに、途中から狼の話になってますわね。
確かに、>>28 の線はあるかもしれませんわね。
だとしたら、テオドールとサウタージの中に狐がいますの・・・？
二人とも比較的吊り位置にいたのに、そういうことをするかしら？
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
トロイさんもルクレースさんも
ギリギリの所ではしっかりと踏みとどまっているし
思っていたより面白い事になったなあ。
ゆる募)地上に戻れる券
【学】学習者 テオドール
ジャイルズ狼なら今日霊チャレしてもよかったんじゃないか、感。
あえて真狐に見せかけて自分決め打ち狙い？
昨日サウタージ吊り押してたなぁ…両人外他陣営とか。
票で見るならコレット昨日早々に▼エルだったね。
予想に当てはまるのはジャイルズだけど、トロイを噛まなかったのはなんでだろう。
GJ回避かねやっぱり。
【研】研究者 トロイ
>>32 テオ
オルエ狼ならかなりマゾい噛みであるとは思うが…
単体はそれほど黒くもなくすごく白くもなくという…
ただ昨日ミナオが指摘していた投票筋に関しては
やや黒いと思っている
ナディもそうなんだが５ｄエメ吊り推しがな…
（←結構根に持ってる）
▼好を出したのは学服歌浮の４人だ>>5:245
まぁ灰じゃなければ臼にいるだろう
というか占の真贋がだな…
メリ真ならサウ狼が本線かなと思うが
エメ真ならオルエ狼かなぁと…ナディ狼あると思うか？
５ｄエルシニア>>5:215
サウーリリのラインを示唆
これが切りなのかＳＧなのか気になっている
【歌】歌い手 ナデージュ
>>36 トロイ
エルシニア先でもよかったですわね。
トロイが気にしているのは、わかります。
私は進行上の中庸を提示したまでですが、気に障っていたらごめんなさいね。
では、狐が狩人噛みではなくて、片白or灰をかみに行った、とイメージしてみましょう。
1. テオドール噛んでエメット漂白しちゃおー→がっちん
2. サウタージ噛んでエメット漂白しちゃおう→がっちん
3. ナデージュ噛んどくか、メリリースの白だし→がっちん
4. オルエッタ噛んどくか、グレコン→がっちん
うーん、ここでオルエッタ噛みに行くのは正直ないとおもいますわ。
サウタージも。最も吊り候補でしたものね。
テオドールは・・・まああるかもしれないですけど、ここも吊れる。
あら、これだと私が最も狐候補ですわね。
でも、>>32のテオドールのメリリース真説についてはどう思います？メリリースが真なら、私がハムなら溶けています。
投票を委任します。
【歌】歌い手 ナデージュは、【研】研究者 トロイ に投票を委任しました。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
今日、オレと学が残ってるのはおそらく狼視点吊らせるためだろう。その上で学噛みならスッキリする。悪-町-歌を注視しよう
【独】 【服】服飾工 サウタージ
オレ、今日別に学吊る気はないんだよなぁー。
真狼読みならナデージュしかおらんの。オレ悪見てから決める。つか今日、吊られるのは構わんからみんなが勝てればいい。おしまい
【歌】歌い手 ナデージュ
ああ、わかりましたわ。
トロイは、護衛剥がしの責任をまだ感じているんです。
だから、エメット真をまだ追いたいんですわね。
【研】研究者 トロイ
>>37 ナディ
あぁ、すまん…
恨み言みたいになったな(´・ω・｀)
いや、ミナオの昨日の指摘通りで
▼好は最も情報が落ちない選択だったから
安定進行を望む村人も多いのはわかっているが
情報封鎖を狙った人外の動きともとれて…
ちょっと悩ましいところだった
いや、おれは狩真狐でみているから…
あまりナディ狐はみていないよ
>>32テオのメリ真説は昨日のミナオの説だな
一応確霊下なので
グリゼルダが>>2:326で言っていたような
意図があってもおかしくないかなと
それこそエメ狂がエル狼に黒囲いするのと同じかと
【独】 【服】服飾工 サウタージ
いやなんだろうな。オレが吊られて明日の方がいいのか？【未】の発言読んでない？
いやオレは構わんよ。それで村が勝つなら。これ吊られて視点はっきりさせた方がいいのか・・・？いや残される奴を信じる。もう自己犠牲もいい所だな・・・
【学】学習者 テオドール
>>34 ナデージュ
吊り位置を噛むことで村に疑心を撒く、とか？
あとあの時言うほどサウって吊り位置だっけ。
下目ではあるけど最黒とかではなかったような。
>>36 トロイ
すんませんとりあえず人外削るべと思って投票しました。
。０○（やべー根に持たれてる！）
散々言ってるけどエメ真はないって。
サウ狼かー、今は狐強めで見てるけど。
サウ狼なら微妙。狐ならライン繋げがありうる、と思った。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
ないない言うが真狼視するならほぼそこだぞ。大丈夫か？まぁ浮狐はワンチャンだけど噛みから考えるとおかしいし。なんや誰も噛みから検証しないんか
【研】研究者 トロイ
>>38 ナディ
いや…そうなのかな…
でもみんながエメ真切れるっていうのが
あまりわからないんだ
どこにエメ偽要素があるのかわからない
噛まれないのはエメの責任ではないし
それで偽打ちされるのはあまりにも理不尽だろう
メリ真ももちろん追っているつもりだよ
だがエメ狂ならエル黒囲いなのも考えて
サウテオのどちらか既に囲い済みのはず
いまのところテオ狼には見えないのでサウ狼よりだ
【独】 【服】服飾工 サウタージ
おそらくオレ吊りなら噛み位置は決まってる。狩りに真狼なら今日明日村を吊って狩り噛んでしかないな。いや勝ち筋はそれしかないだろう。なら誰を残すのが理想か。浮きに託すのか？それはそれで不安だー！！！！
【独】 【服】服飾工 サウタージ
いやもういい。託す。【研】があの感じなら託すしかない。おそらくオレ吊りなら残る位置の予想はだいたいついてる。真狼読みなら大丈夫だ。よし、あとは任せた！！！！(遺言
【悪】悪趣味 ジャイルズ
【もろかく】
ポンコツと言われても霊護衛ッス…。
ほんでエルシニア黒なんかーい！！なんやそれ！！
とりあえずここまでだけど今日は昨日みたいな遅めから参加にはならんので…。
【墓】 【夜】夜更かし ミレイユ
【好】エメット！おつかれさま！
私もあなたに色々、言わなければと思うことがあるのだけれど…エピローグにとっておこう。
本当におつかれさま、貴方は本当に頑張った。
霊界から、村の行く末を見守りましょう
【学】学習者 テオドール
やっぱエル黒とエメ放置はなんだっていうとサウ狼で狩真狐っていうことになるね。
でもエルとのズレとサウ狼でこの噛みするかってのが。
狐噛みならなんで違う方を噛まなかったのか。
これで自分吊られて狐勝ちならそれはそれでいい考えなのかな。
そこ狼なら初回噛みそうなのはコレットだよなー。
噛まないのはロラしろってことなのか。
【墓】 【隠】 隠密修行ミナオ
ニンニン！
エメ真；リリ・エル・ジャイルズ メリ狂 オルエッタ狐
エメ偽決め打ちしてたけど、狩真狼ならありえるな
エメ偽視したときの疑問は
狩真狼だとしたらエル狼で黒撃つか？やったから
オルエッタ人外に見えるんよなー
ずっと占い殺しにかかっとるし
1dから2dの発言の変化が1d占い避けに見える（ロック思考）
【墓】 【隠】 隠密修行ミナオ
ジャイルズ偽決め打ってるんやけど
ジャイルズ単体で見たときにハムに見えんねんなー
１ｄの発言が
あと学服が村に見えるのもある
【研】研究者 トロイ
>>43 テオ
エメ狂ならそれが本線かな
（サウ狼・コレ狐）
ただエメの真贋に関して
もしサウ白ならエル黒打たれるまで
狼陣営が真狂誤認していた可能性を少し考えていた
メリ真とみて抜いたがエメ真だったというやつ
理由は５ｄグリゼルダ>>5:281のエル≠エメ
おれも感情的にここでキレを感じたので
エメ真あるかなと
噛まれなかったのはＧＪ避けか
信用低下で放置かと
エル黒で真判明＝エメ吊り推しと考えると
オルエが黒くなるのかなと
狩人が早めに出たし
溶け真確も怖くはなかったのかも…
【墓】 【死】死病診 エルシニア
グリゼルダがそんなん言ってたのか←見てなかった
あれは擦り寄りじゃねーかと言いつつ私もそんなんしてるけどなという自爆ネタだったつもりなんだが意図通じてないな
【町】 町娘コレット
狩の内訳真狐で狐gjなら間違いなく翌日【町】噛みが起こるはずなのに出来ないというのはグレーに2wいる狼からしてみれば自殺行為にも程がある！ どうみても対抗狼でしょうよ、噛み的にそれとしか思えない
【都】 ルクレース
>>トロイ
吊った以上、真をおうのはよしてくれ。
それよりもラインをみて狐、狼をさがすべき
平和前日に狼が噛みそうな灰をかんがえるんだ。
みんな灰と考えるのが妥当だとおもうよ！私が言えた事じゃないがエメット真は切ったんじゃないんだ。
【研】研究者 トロイ
>>47 ルクレース
おれはエメットの真を切って吊ったんじゃない
霊ロラするとき両霊の真を切るのか？
後吊り霊の霊結果は無視されるのか？
５ｄの集計結果は
▼エメット８ｐｔ、▼エルシニア7.5ｐｔ
おれがまとめの権限でエルシニアを吊っても
反対はされない程度の僅差だった
でもね、ルクレース
おれは他でもない君の希望を優先したんだ
平和前日に狼が噛みそうな灰？
おれは狩真狐でみてるっていってるだろ？
ラインもみてるし陣営も想定してるし
単体の発言も精査してるよ…
狩真狼が妥当かどうかは
きみがそれなりの考察を出せば
それをみんなで検討するから…頼むよ…
【浮】浮浪児 オルエッタ
遅くなったー。
エルシニア黒確認。そうなんね……。
今日来るの夕方か、夜になるって業務連絡ー。
いつもの時間には多分いられる。
【町】 町娘コレット
何度も言うようであれだけど 真狐で狐gjならその後真噛み→役職噛みが起きるのに起きないってことはもう対抗狼しかほぼほぼあり得ないからね？ 狩ローラーにでもさせたい噛みならまだしももう残り1wしかいないのに【隠】噛みとか自殺行為も良いとこだよ…
【独】 【錠】錠前番 メリリース
なんでハムが狩人にいると思うんだ？
コレットが言う通りで灰に狼ならマゾだぞ？
自分に縄がかかる可能性があるのに。
【墓】 機械工 フレデリク
…
占い真贋さっぱり分からんけど、やっぱり悪狼かなぁー
悪のが心情、死と共有してそうだし（確白対決まわり）
コレットのエメリ真押しがぁ。
【研】研究者 トロイ
>>狩人’ｓへ
今日はどちらかを吊ることになるので
自視点からの対抗内訳、陣営考察もろもろ
思考開示を頼む
村が真贋を間違えないようによろしく
どちら先吊りになるかは
現時点ではわからないが
今日からは護衛は自由で構わない
霊の仕事は終了してるし
おれもいつ噛まれてもいい
生きているうちはおおいにＧＪを狙ってくれ
>>52 ルクレース
追いすぎってなに…
もうそれに喉使わなくていいよ
頼むからちゃんと考察して
【独】 【錠】錠前番 メリリース
まあ、トロイが真狐とか言うから噛まないとか？
縄1つ余裕あるからナデージュ吊ったらいいと思う。
てか、メリ真ならなんでナデージュ噛まれないの？
【悪】悪趣味 ジャイルズ
とりあえず第一次サボ…時間がとれたの巻。
ちょろちょろ落とします。
なんか見当はずれなこと言ってたらおしえてー。
狼陣営はリリ・エル・？―メリorエメ。
コレエルは決め打ち視野ならありうる、って昨日言ったけど、
これ噛み的にコレット狼やっぱないのでは…。
なんつーか、言い方悪いスけど、コレ狼なら「最悪狐勝ちでもいいやー」ってことやんね？
狼的には自陣営の勝ち筋をもうあんまり追ってないんじゃね？っておもうんスけど…。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
まあぼかぁどうせ「トロイにGJ狙ってもいいって言われても霊護衛すっだろ」とおもわれてただろうけど。
エル黒出るのわかってて、自殺行為じゃん。
だって狩にLWか狐がいるの全視点でわかるわけで、3縄あって。
とおもったら>>6>>7進行があるのか。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
つらつら。
平和のときにもし狐噛んで把握してたとしたら、
その候補（>>6:47なら歌隠浮？）のひとりだった
ミナオをわざわざ噛むか？ともおもったッス。
トロイが村打ち>>6:11してるミナオ、って位置は
吊れないなら噛む、というだけならわかるスよ。
でもそれって通常編成とか、今日段階で2wいないと成立しなくね？
あと、それならまだしもオル噛むんじゃね？という。
エルオルないやろは（自分も含め）かなり出てた意見なんで。
いやいやその逆を狙って…にしてもマゾすぎるのでは。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
でも、ってことは、平和ってもしかして
意図的襲撃なしの線もあるんスかね？
これはこれで疑いを振りまくという意味では
なきにしもあらずだろうけど、なんか悠長。
ローレンツ噛みの段階からふまえると、
コレ狼なら、エル殺すマンスタイルもリリの言動も
あとコレ自身の位置つーか立ち居振る舞いも加えて、
マイペース陣営だとしても、
あんま勝つ気序盤からないじゃん…という。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
エルが4dの吊り票でテノヒラクルーせんのは
ちょっと引っかかる部分ではあるんスけど。
つまり「ジャイルズに変えとけばダメ押しだけど、万が一回避あった場合、コレット3票＞ミレイユ2票、となり、やばいじゃん」ってことね。
なのでミレイユ推しのままで最悪決選投票なり、
なんなりに持ち込める可能性、を考えれば両狼を
完全に切れるわけではない、という。
んでも、もしここ両狼なら、もはやはなっから、
狐を勝たせる村だこれは！みたいに見えるんスけど、
どうなんでしょうか…。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
ただコレ狐でLWどこよ？っていう噛みでもあるスよね。
メリ真ならテオ、サウ、オル。
エメ真ならナデ、オル。
少なくともテオサウ両狼の可能性が消えたのは
たいへんわかりやすくていいんやけど、
テオももっかいフラットにして再々々々読くらいしないとあかんのやろか…とぼかぁ涙目である。
とはいえ、結論として、【コレ狐】だとおもう。
いったんここまで。
もうちょい覗いてますがそののち離脱、また19時過ぎには戻ってきます。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
あー付け加えると、>>6>>7みたいな進行になるのを見越してれば、2縄のどっちかでLW吊っちゃえば最終日を待たずして勝てる、って算段なんかいな。
あと、ぼくもいろいろ考えたこと落とすスけど、今日は空気じゃないんで質問とかあれば各自投げてくださいッス。
【研】研究者 トロイ
>>56 ルクレース
今日の方針は>>25です
参考情報は>>30です
狩以外を吊りたければ
狩真狼である根拠の提示と
灰狐の捕捉をお願いします
以上
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
はー。
今日からひとり赤窓かー。
っつっても最悪今日だけのひとり赤窓か。涙
体調はすこしよくなってきたけど、昨日からほとんど枕から頭が上がらん状態で…。忙しいのではなく、単純に死んでました…。
いやもう同村者全員に申し訳ない…。
【町】 町娘コレット
>>53
まず、本日狩に手をつけるのは間違い。対抗狼からしてみればでみてるし今日吊るべきなのは確実に白判定が出るとこじゃないとおかしいからね？
あと、自由護衛も反対します。 クロス護衛を提案します。
狼が恐れておるのはgj出て縄が増えてしまうことです。なので狩各々が確定村役職を守れば狼はそこの二人噛めなくなります、もちろん私に噛むこともできないからね。占いいないし。
あとはグレー噛んでくれればこっちとしてやり易くなるし自由護衛だとgj出たときや確定村役職落ちたときに護衛先が被るので真偽つかなくなります。
なので【町】→【都】護衛指示 【悪】→【研】護衛指示してくれたほうが村勝ちやすくなるのでお願いいたします。
もしもそれでも指定しない場合は、寝る前に護衛予告しますからね。
【墓】 【隠】 隠密修行ミナオ
メリ視点のがやばくなってんなー
メリ真は狩真ハムしか考えられん
隠噛みで灰狼が闘うビジョンないな
狩真狼＝エメ真
隠「灰吊り！」浮「好吊り！」好「隠人外！」やったから絶対偽やと思ってんけど
エメ真ぽいなーこれ
【学】学習者 テオドール
まずエメ真仮定ルート。
サウ、テオ、グリの三人が白判定。
しかしサウがどうにも人に見えない。
>>5:211>>5:285>>5:286さらにダメ押し>>6:210
村役職全露出してるのに今さら思考隠す意味って何？
あとナデ狐主張するなら根拠持ってきてほしい。
繰り返すけど噛みから狼考察って言ってるのに「今日は誰じゃない」っていう単体判定で止まってるのよ。
しかも3dからね。
エメ真を押す人はこの点が村の思考っていう証明をしてほしい。
【学】学習者 テオドール
ミナオ噛みはエメット偽意見封じもあるんじゃないの。
オルエッタはまだエメ真パターンも考えてたし。
>>5:126は「エルシニアがブレインだったから」
指示役先吊りされてテンパってる、とかどうよ。
【学】学習者 テオドール
コレットがひたすら真狼を推してナデ吊りしようとしてるけど、トロイが真狐見てる以上先吊りされるとしたら自分だから焦ってるんじゃないんかな。
対抗狼言うばっかりでジャイルズ黒要素示してないし。
狼視点真狐ならコレット噛むでしょ。
そしたら噛めなかった。
だから灰噛みでGJ回避＋「潜伏枠を狭めるから代わりに狩人吊ってくれ」っていうメッセージと予想。
【学】学習者 テオドール
って考えてた。
ドヤ顔で言ってるけどもちろん確証はありま千円。
ナデとオルとジャイが裏でほくそえんでるかもしれなくて怖い。
でもこれ以上にしっくりくる案が思いつかない。
とりあえず▼コレットで提出。
【服】服飾工 サウタージ
とりあえずあらたか見たけど
>>【都】へ
狩り真狼読みするならこれまでの状況と噛みからナデージュ一択ぐらいだからな。【都】はそれを主張するならまず提示しないと信じてもらえないぞ。
【町】と【悪】もそれを言うならそれを提示しないといけない。ここまでは確定項目。
まずみんな落ち着いてこれまでの噛みと状況をリンクさせて考えてほしい。
あとオレが疑わしいならあんま使いたくない選択肢だがそれを提示しても構わない。
【墓】 機械工 フレデリク
コレット眩しいね
むーあえての意図的ミスってのも…
あーでも空襲撃なかったら、真狼強くなってたのかな
オリエッタっち待ち～♪
【墓】 【隠】 隠密修行ミナオ
狩真狼、コレットの護衛傾向からトロイ護衛まであると踏んで
ナデージュ噛み→平和
メリリ狂、エメ真把握
この日にエメ→エル●
これで噛む場所が無くなって グリ→ミナ噛み
流れとしてはこれが一番ありそうか？
【独】 【服】服飾工 サウタージ
オレはもう信じる事にした。だれも噛みとこれまでの状況を踏まえないなら誰かに同じ景色を見せるしかない。選定されてる狩りではなく村位置に。そして残されるのは霊共だ！！
【悪】悪趣味 ジャイルズ
いちげき。
真狐派と真狼派で進行案が
ちがってくるのは当然なんだけど、
トロイ（真狐）案仮定、
2縄で狩ロラって、トロイとルク噛まれてって、
最終日が灰臼4人の殴り愛ルート。
って認識で合ってる？
なんか他にパターンってあるかしら。
【研】研究者 トロイ
あのね…まずね…
狩真狼で翌日ＧＪ出るってのがおかしい
ＬＷ守るためにＳＷが狩回避してるんだろ？
灰狐なんか噛んでＧＪ出してる場合じゃない
灰ＬＷが捕捉されるまえに
さっさと真狩噛んで霊始末しなきゃ
わざわざ露出した意味がねーだろうが
偽露見して吊られたって
村には霊情報落ちないんだからいーんだよ
それがＧＪ出てるのは
真目の狩噛んだら狐でした、しかないだろｊｋ
【研】研究者 トロイ
んで真狩も噛まれないで残されたのは
真狩と狐で2縄使わせたいのともうひとつ
霊生存が怖くなかった
というかむしろ霊情報を落としたい
つまりエルシニアの黒を見せたかったんだろう
てのがおれの見解
>>69 ジャイルズ
合ってる
おれかルクが残される可能性もあるけど
【歌】歌い手 ナデージュ
私自身は、真狐に傾いてきています。
コレットの執拗なハム塗りから、コレットがハムにしか見えなくなりました。
真目の狩噛んだら狐でした。これが結論じゃないかと。
ただ懸念が・・・。
★>> 真狐派のみなさん
エルシニア >>6:12「真狐なら対抗抜いて告発」
ここ、キーワードだと思いますけど、
「真狼ですよ」のメッセージにみえませんか？
とても迷っています。
【服】服飾工 サウタージ
狩り真狼パターン
噛み:【錠】→【鉄】
ここまでの状況
・【錠】噛みによる【錠】真の高まり
・霊と共鳴の軋轢
噛み:【錠】→【鉄】→平和
・【錠】真目視未だ変わらず
★ここで皆が狼視点なら誰を噛む？
噛み:【錠】→【鉄】→平和→【未】
・【好】の白を狭める噛み。メリットがあるのは【学】【服】以外
・吊ったのは【死】
噛み:【錠】→【鉄】→平和→【未】→【隠】
これが今までのもの。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>71「つまりエルシニアの黒を見せたかったんだろう」
かー。
ってなるとトロイ想定ルートでいくと、
現状の立ち位置が（相対的に）悪いとこLWは薄いか…ともおもったけど、灰臼4人、言うほど差がないよね？
ミナオ噛みはそこらへんも加味してのものなんだろうか。
あとあるとしたらエルと切れてるでしょポジか。
とりあえず再読したりごはん食べたりしてくるッス。
【服】服飾工 サウタージ
>>73の続き
狩り真狐パターン
これだと狼位置はほぼオレ視点狼位置は【学】。
一応真狼パターンで【好】偽ならオレ視点は【学】【浮】
になるけど【学】狐拭えないのは投票っていう点かな。
それでもオレは噛みの検証をした結果もっともそれらしいと思ったのは【歌】だったので
▼【歌】で提出する。
【死】の色というよりは噛みとこれまでの状況を踏まえた上での結果かな。そこから狩り真狼と結びつけた。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
後は信じるしかない。【都】が出すべきなのはこれで、狩りもこれを小出しじゃなくてオレみたいに出すんだよ！！！！
【独】 【服】服飾工 サウタージ
オレはね、【未】の発言読み返したよ。何度も読んだよ。昨日の内に。狩りの主張とここまでの投票。食い違ってるんだよなぁ・・・。たぶんオレから見えるビジョンと【学】から見えるビジョンが違うのもこの所為
【学】学習者 テオドール
>>72 ナデージュ
エルシニアなら素村目線で発言できそうだけどなぁ。
★真狼なら狐位置どこだと思うの？
あと>>23でオルエッタLWって言ってるね。
★>>64の俺の疑問に答えてくれる？
>>75 コレット
酷なこと言うけど個人的にラインは幻想。
それ以外に要素ないかな？
【独】 【服】服飾工 サウタージ
言っておくけどオレは今日吊られて噛みを見たいっていいという提案もできるんだぞ！
あんま使いたくはないけどクロス護衛ができるのは今日だけだからな！それやったら霊共が残るからオレは今超不安だ！！今の状況で残ったら死ぬぞ・・・。まぁ迷走してる方が真とかあるけどな・・・
【独】 【服】服飾工 サウタージ
【学】狐切れないのこれなんだよ・・・。
何で考えないんじゃ・・・みんな必要だぞ。今日までの噛みと状況の照らし合わせ。できれば誰が誰がどうならってまで
【町】 町娘コレット
まず、私狐であると仮定して、なぜ一番白確に近い【歌】吊りを推すのでしょうかね。 エメット真でみている私であればエメット吊り反対のメリットは狐にはないと思いますがな？ まだ真みているわけだし。
あと、昨日と一昨日噛まれた人の共通点として【町】真寄りなんだよね。 それからすると対抗の【悪】の狼要素の一つであるし、それから【歌】吊りにもっている【歌】も私を狐でみている意味がよくわかりません。
噛まれた人のログをよーく見てね？
【歌】歌い手 ナデージュ
>>77 テオドール
☆あの時点では、オルエッタだと思っていました。
今は、サウタージかもしれないと思っています。
・メリリースの護衛をはがしたこと
・漂白噛みで（エメットの白）で噛まれる可能性があったこと
>>64のどの辺が質問でしたか？読み取れなくてすみません。
もし、具体的にどこが、というところについてであれば、この発言の上の段は回答になりますか？
【歌】歌い手 ナデージュ
トロイを噛まなかったのは、コレットを吊られたら困るからではありませんか？
ああ、やっぱりぐらぐらしてますね・・・もう一回潜ります。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
だーれでもいいから同じビジョンを村位置で見ようよ。お願いだからさ・・・。つか【都】も考察出して！【都】が出さないと【悪】狼決め打てないから！主張としても！！
【独】 【服】服飾工 サウタージ
【研】もロックし始めてるからな・・・ここは【都】がちゃんと言うべき。【都】視点の考察もかけるっちゃ書けるけどめんどい・・・
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
ハム・狼的にはこの村には絶対勝たせたくないとか思ってるかも・・・
歌絶対吊るマンの中に、人外いるかもしれませんわね・・・
【独】 【服】服飾工 サウタージ
エメ真じゃないならオレ狐だろ！！村視点どう見ても！！オレは柱をしたっていい。それで【学】残りや【浮】残りならそれで見れるビジョンもある！【都】はおそらく主張を見れば【悪】狼になる。真狼で見てる前提の話ならな
【都】 ルクレース
流れ切って説明するね。ログ全然見てないですごめんなさい。
■：今日灰吊り
エメット真の場合、狼なさそうでハムがあるナデージュ吊り
■：狼へ
狩人にハムが居るのなら、真狩人を噛んでほしい。
さっきの平和が狩人噛みならその対抗を噛んでほしい。(要するに真狩人を噛んでほしい。
狩人噛まなかったら狩人の内訳真狼決め打ちします。
もし、噛まなかったら狼ハムありそうな位置を明日吊ります。
GJ出たら更に灰も吊ります。
この場合はルクとトロイはクロス護衛です。
そうすると残りの灰が二人になるので、灰に狼が居るのならほぼ勝てません。
もし、GJもでず、逃げ切れる人狼なら村が悪いです。
負けを認めます。
【都】 ルクレース
なので、今日はナデージュ▼でお願いします。
明日以降の灰からの狼coは受け付けないです。
これは詰み進行です。だれが真とかも関係ありません。
これが最後の提案になるかと思いますが、みなさんはどうですか？
【歌】歌い手 ナデージュ
>> ルクレース
狼COないと思いますよ。
人外でしたら、この連携の取れていない村に負けたくないですもん。ハム勝ちでもいいんだと思いますよ。
真狩人を噛まないというのはそういうことではないか、とも思っています。
狐盾進行というのは、狼がハムに勝ちたいとき、かつ村に負けても仕方がないと思えるときにだけ成立します。
【歌】歌い手 ナデージュ
★狼に頼るのではなく、ルクレース自身が、
どこが狼で、どこが狐だと思っているのかを
ソースを元に話をしてください。
【浮】浮浪児 オルエッタ
戻りつつー。
エルシニア、黒出るのわかってる噛みだよね。
その上でテオドール怪しいと主張して、オルエッタパッション違うっていうのは、素なのかどうかは気になる。
どっちかなら、ただ『村人エルシニアになりきって言った』じゃないかなとは思うけど。
狩人内訳本気で考えて、どうするか決めないと……。
【都】 ルクレース
うーんと少し毒はいちゃうね？
私は初期の段階からその進行を提案しているのに誰も同意はしていなかったし、そのあともずるずるこういう進行提案してたけど結局はきいてもらえなかった・・・この提案した進行でも納得できないかな・・？
【墓】 【好】好奇心 エメット
本気の村人というのは大抵黒くなるものだと以前同村した方から伺ったことがあります。
皆、必死で戦っています。
応援することしかできませんが、どの陣営が勝つにせよ、最後まで見守りたいです。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>3、>>5 コレット
割と同じ感覚はある。
髪筋として、そうじゃないとわからない部分がある。
それだったら狩人が狼ってことになるから、サウタージへ感じた違和感も解決する……。
真狼、どれくらいあると思ってる？
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+134ミレイユさん
ありがとうございます（深々
はい、エピを楽しみにしていますね。
貴方がいてくれて、本当に嬉しかった（ぎゅ
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>11 テオドール
ああ、これもあるな。
3d時点では噛んでもテオドールだけ。
エルシニアってその時からテオドールに疑いだっけ？
そうでもなければ、これが否定要素になるか。
後で見てくる。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
霊共狩狩灰灰灰灰
▼灰 ▲灰
霊共狩狩 灰灰
▼灰 ▲狩
霊共狩狩 灰灰
霊共狩灰
ってことなので別に詰まないね。
【墓】 【好】好奇心 エメット
ルクレースさんの提案そのものは理解できるのですが、
初動での言葉の選び方と説明が足らなくて村側の反発を招いてしまった（そしてそれを引きずってしまった）とは思います。
このあたりの諸々はメリリースさんに同意ですかね。
私個人としては立場的に彼女の提案を認めることができなかったのと、此方からの働きかけは交渉の余地がなさそうで、彼女への説得を諦めて他に行ってしまったな、とは（反省
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>+180 エメット
言いたい事はわかる。
黒い、には違う見解もあるけど。
願わくば、その熱意が建設的な道を
辿る事を。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
正直言って、私は割とこの村好きだよ。
不器用だったり上手くいってないことも多々あるけど、
熱意をもって真摯に取り組んでいる人が多いから。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
単体要素ではなく簡単に噛みとそこにあった状況の照らし合わせだ。必要のはそこ。
もう単体は関係ない。
オレの提案も出せるけど・・・それで誰が呑んでくれるんだというな・・・
【浮】浮浪児 オルエッタ
狩人真狐を噛んでダメっていうビジョンが見えない。
エルシニア－サウタージだとしても、グリゼルダなりミナオなり残しておけば、有利に進む。
サウタージ狼にその発想がなくても、エルシニアは絶対こういうところは目ざとく行ける。
負けに対しての観点は、本人の発想領域。>>6:197
そうなると平和が不可解。
真狐ロラさせたい狼が、なぜGJの危険を買って噛んだか。
その危険を持って勝負したのに、なぜ判明したはずの真を未だに噛まないのか。有利なとこ削ってまで。
方向転換が、分からない。
テオドールならグリゼルダ噛みミナオ噛みは意見食いとしてわかるけど、ナデージュ援護しなければもっと楽だろーに。とも思う。
【墓】 【隠】 隠密修行ミナオ
オルエッタ殿が村なら狩真狼に行きつくよな
このままナデ吊り推せるなら村だろう
問題はルクレもコレ偽とか前言ってたことか
【浮】浮浪児 オルエッタ
あれ、混乱してきた、どっか混線してるかも。
ちょっと一旦放り投げる（
ログ読み専念。
>>28も噛みの順番としては納得。
なんだけど、狩人真狼の場合よねー？
エルシニアの視点から、サウタージ噛む余裕ってあったのかな、って思わなくもない気がする。
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+184
そうですね。
黒い、という言葉は少し違うかもしれません。
（上手く言い表せなかったのと、言われた言葉をそのまま使ってしまいましたが）
ええ、僕もこの村が好きです。
前世の僕は村にいることが辛くて悲しくて、村が憎たらしくて仕方なくて…最終的にソウルジェムを濁らせて祟り神になりました。
もうあんなふうになりたくないって思いながらこの村で戦っていましたけど…誰がどの陣営であれ、僕はこの村の人たちが好きですよ。
サウタージさんは可愛くて一生懸命ないい人ですし、
テオドールさんは（ちょっとうまい言い回しが思い浮かばなかったのであれですが）ラノベの主人公みたいでした。
グリゼルダさんは格好よくて面白くて、時々見せる涙が可愛い人だなぁって。
ミレイユさんは…彼女がいたから、吊られ際まで僕は僕でいられた気がします。
【墓】 【死】死病診 エルシニア
ここで唐突に冷血動物惨状
∧Ｍ∧Ｍ∧
＜ ニャーン ＞
ＷＷＶＷＶ ＿＿_
／ ヽ
/{0}/"ヽ{0}
(ヽ＿＿/ ヽ_ノ ｜
／ `-′ /
`/ ｜ /
｜ / ｜
/ _／＞、( <＿／ /
L/ / ／￣＼_) ヽ｜
(_/ |_)
ー/ | |＿ ＿＿
/ |ヽ _| ／
(＿ノ (ノヽ (＿＿
【服】服飾工 サウタージ
>>【浮】へ
もう単体がどうとかそういう事じゃない。必要なのは噛みとそれまであった状況の照らし合わせだ。そこから行くと何が一番しっくり来るか。という事。それで考えればいいと思う。これは【都】からのお願いでもあるのかな。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
しかし、ナデージュさんはエメットさん真の
狼ド本命って言うかエルシニアさんが2dで吊られかけた
ことも考えたらメリリースさんを噛んででも
生存を図らないといけないし状況黒もつける訳には
いかないのだからもう確定だろって言う位に
狼なのだけれど、大丈夫だろうか。
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+187ミナオさん
今、彼女の言葉が村から遠くなっているというか、響かなくなってしまってる気がして。
そこが色々と心配です。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>30のほんとどうすんの、は>>33に同意（
実際、今残されてる狼がこれどうすんの状態な気がする。
これ灰狼にしても、だけども。
>>36 トロイ
これさー。
狩人真狐だと、誰が狼でもマゾ過ぎない？
決め打ちの可能性高い状況で、昨日エルシニアCOしない理由ってなんだろーってやっぱ思うんだ。
オルエッタにしてもテオドールにしても、COさせたほうが勝ち筋あるし、ナデージュにしてもそれは同じ。
サウタージならむしろ狩人噛んじゃったほうがいい。
いない気がするんだ。
狩人真狐の場合の、狼候補ってのが。
【墓】 機械工 フレデリク
ジャイルズ狼なら本心は灰吊りしたいはずだと思うんだよな。
決め打たれたら、生きてる違和感でてくるし。
そこの気配かんじないのが不安だけど…
でもコレットの噛みじゃなさそ。灰を噛むにしても。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
エメットさんが真、GJ出す訳にも、噛む訳にも行かなかった。
物凄くしっくり来たわ。
呪殺出されたらごめんなさい進行。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>92 サウタージ
単体型なので、真っ先にこの考え方がまず思い浮かぶ（
でも、考えた結果、真狐の場合の狼ってマジで思いつかない。
なんで昨日、エルシニアはCOしなかった？
なんで狐の位置を伝えられなかった？
それに加えてエルシニアが負けてもいい、と思ってたとは思えないんだよね。
それを考えたら、ナデージュ狐の狩人真狼。
これがエルシニアがCOしなかった理由だと、思えてくる。
【墓】 【隠】 隠密修行ミナオ
ジャイルズは
ルクレの言ってる進行になる方に賭けて
最終日の狩決め打ちで勝つために
対抗狼見えてない感をだしてる予想
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>+194 ミナオ
エメットさんが真の場合は、ナデージュさんが狼じゃないと
狂信者メリリースさんが、物凄く役立たずどころか
利敵行為レベルの事をしている事になるからね。
ナデージュさんで囲えているからこそ、
エルシニアさんへの決定票を投じる事ができたのだって
事になるし、1dナデージュさん占いに拘った事の
説明もつく。
【浮】浮浪児 オルエッタ
んで、それが今一番押されてるのがコレット。
狩人真狼で勝ち筋見てるのは、一番はここ。
今んとここういう予想になりそう。
【独】 【好】好奇心 エメット
これ、表で言っていいのかわからないのですが…。
昨日、どこだったかでメリリースさんがハム勝ちをほのめかしていたあたりが狩真狼なのかなぁって（気になる
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツは、【隠】 隠密修行ミナオメリリース様に歯向かうとは、恐ろしや((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
【浮】浮浪児 オルエッタ
あ、今見たっていうのは見落としでも見てなかったわけでもなく、そこまでログ読みできてなかったってことです（
>>70 トロイ
トロイのその想定だったら、その狼って真偽分からない場合エメット普通に噛んでそうな気もするけど……。
エメット恐れずに残せる狼だからこそ、真狼でも狩人を残してた狼って感じな気もする。そも信頼勝ってればそれも解決だし。
【服】服飾工 サウタージ
>>96
【悪】の主張:狩り真狐想定>>60
【町】の主張:狩り真狼想定>>3
ここで必要なのは霊能者視点。護衛は今現在も【都】のまま。
それでこの主張をどう見る？
【悪】悪趣味 ジャイルズ
投票まわりとかもっかいさらってきたけど、
テオの灰＞占吊り＆颯爽とエル希望>>3:177がちょっと目立つくらいで、後はあんま参考にならないっぽ。
>>73サウのやつ読んで考えてた。
メリ、ロレ、平和、グリ、ミナオ、なー…。
なんかすごいアホな発想に聞こえたら申し訳ないんスけど、
ロレ噛みからの流れって、平和を仮に意図襲ミスとして、
エル「とりあえず混乱させて見てようぜおもしろいから（えがお」
って可能性…って書いてたら>>94オル下段見えた。
それはないか、さすがに…。
グリ噛みはでもいみじくもサウ本人が昨日からこだわってるように、テオサウにメリットが薄い筋。
ここがなんか引っかかってるけどまだ言語化できない。
お風呂はいってくる！
【墓】 【好】好奇心 エメット
ナデージュさんはメリリースさんの初手占い希望先なのですよね。>>1:239
初手囲いは早期占い抜きすると疑われやすい位置だと思うのでできれば避けたいんじゃないかと僕なんかは思ってしまうのですが…。
全く役になっていない、ということはないと思います。
結果論にはなりますが、彼女が噛まれたことによって村が残り占を信用しなくなりましたし、結果的に人外に付け入る隙を与えることになりました。
>>+197エルシニアさん
うん…確白というのは灰とはまた違った難しさがありますね。
【墓】 【隠】 隠密修行ミナオ
>>+206
同村したことあるあの人やろ、ていう人物メタやからなあ
狂信だと狼に合わせるより自分が主導で動くタイプやったから
【浮】浮浪児 オルエッタ
質問の方応える形で。
>>73 サウタージ
☆ミレイユ吊りの時、なんだよね。
純粋に考えるなら、GJ懸念がない所。
だけど狩人の状況によっても変わる。
ジャイルズ狼ならコレット噛み。
コレット狼なら、正直灰噛んだと思う。
オルエッタなら多分グリゼルダだな。一番面倒。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>99 サウタージ
霊能者視点必要、ってのはー？
コレットのがほぼほぼ真実なんじゃ？って気がするの。
この噛み、この流れでそれしか思いつかない（
真狐の場合、LWどこだ？ってのはホントに同じ感じで。
なんか誰にしても、焦ってるのかなんか。
動きが、なにかおかしい気がするんだよ。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>101 サウタージ
そっか。
オルエッタは、狩人は『吊れると思った』もしくは『吊れなきゃ厳しい』段階だと感じたんじゃないかな、と。
だから真打ち目指しつつ、削れるところを削っていく襲撃。
灰にしても吊れなさそうな所を、噛んでいく襲撃を選んだんじゃないかと思うんだよね。
そう言う目線で見ると、どうだろー？
【研】研究者 トロイ
>>93 オルエッタ
エルシニアがＣＯする必要なんかない
エルシニア吊られて現在３縄
そのうち真狩と狐で２縄使わせないと
狐位置告発したら１縄しか消費できない
村には狩を決め打ちじゃなくて
真贋ミスってロラしてもらったほうがＬＷに有利
ＣＯしたらＬＷに回る縄が２本になって不利
誰がＬＷでもね
エメットの真偽はわかってたんじゃないかな
もしくはエメが吊られなかったら噛んでたかも
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>+210
ああ、ごめん。
言葉が少々厳しかったけど、
仮にその通りだったとしても
メリリースさんを責める気は無いよ。
むしろ個人的にはそれを敢えてやったとしたら
エメットさん以上に凄まじい騙りだって評価になる。
【服】服飾工 サウタージ
>>103
【悪】の主張だと狩り真狐でしょ。んでもう2w吊ってしまっている。だから【悪】は今日、【町】を吊りたいという事。
そして護衛先は【都】なんだ。霊能者からすれば今日狩りを吊れば自分が噛まれる可能性が高まるという事。【悪】がしてる提案は霊能者である【都】からすれば自分が噛まれるという状況を作るという事だよ
【墓】 【隠】 隠密修行ミナオ
1d～2dで
狼騙り美の信用は底辺
好・錠比べても 好＞錠じゃなかったか？信用
あんま覚えてないけど
だから狂信のメリリが博打にでた予想やなー
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>104 サウタージ
あ、あの時点で霊能が重要か。
どうだろうなー。どっちか狼見えてたら勝負することも出来る、ってことではあるか。
んー、でもオルエッタはそう言う勝負はしたくない気がする。
>>106 トロイ
客観的に『狩人二人共で縄消費しないといけない』って狼像にしてきてるのは『狼自身の襲撃』なんだよね。
その上で、『狩人二人共吊らないときつい』って、狼として矛盾してないかなー？
そう言うちぐはぐさがあると思うんだよ。
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+214ローレンツさん
ああ、いえ。
僕もなんていうか、そういうつもりはなくて。
メリリースさんは本当に手強い対抗でしたが、
「戦って嫌だって思える対抗は良い対抗だし、
そういう相手と巡り会えるということは素敵なことだよ」
とある人に言ってもらったことがあります。
メリリースさんに「信用勝負したかった」とさっき言ってもらいましたが、僕もメリリースさんと信用勝負したかったですね。
生きた対抗との戦いの方がきっと楽しいでしょうから。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>107 サウタージ
……？
別に、いいんじゃないかな？
霊能者のお仕事は、全体的には終わってるし。
白残したいと思えば別だけど、狩人に出てる狼だとすれば、これ以上灰が減ろうが、あんまり関係ない気もする。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>64見てくる必要もあること把握。
まぁ正直、オルエッタの思ってることが杞憂なら、イージーモードだと思ってはいるんだけどさ。
その場合ナデージュないし、テオドールよりはサウタージだろうから。狩人真狐打てれば、両方吊ってサウタージでも終わるくらいだもん。
【服】服飾工 サウタージ
>>【研】へ
【研】も噛みとその時の状況の照らし合わせをしよう。狩り真狼とかそういうのはいらない。その日にあった村の状況と噛み。これをただ照らし合わせすればいいから
【独】 【浮】浮浪児 オルエッタ
■１．狩は真狼か真狐か
真狼だと思う。
今のところ、真狐だと、誰にしても襲撃変に感じる。
GJなしだったなら、平和の次に真噛みでもよかった。
今残ってる誰でもそうだと思う。
■２．狩吊りならどちらか
今日狩人吊るなら、▼ジャイルズ。
コレット狼予想だから、吊るわけにいかない。
■３．灰or臼吊りなら誰か
▼ナデージュ。
単体完全無視してる感は否めないけど、ここ狐が一番襲撃からしっくりきてるんだ。
【浮】浮浪児 オルエッタ
ローレンツ噛み、ここは何だったんだろう。
どちらかというなら、狼は確定白から噛みたかった？
だけど、噛めない理由ができたか。
それとも、ローレンツしか噛む理由がなかったか。
どちらかなら、狩人COで噛めなくなった。
これが割りと納得できる感だけど……。
【学】学習者 テオドール
もどりー。＠10
>>79 ナデージュ
「サウタージの思考が進んでいないのは、村なら何故ですか？」
思考止まってるのは狼だからだと思ってる。
>>78 コレット
人を煽る余裕があるなら自分視点の人外リスト並べて要素まとめてプレゼンしてください。
もうヒントちらつかせる段階じゃないよ。
説得する時間なの。
【服】服飾工 サウタージ
>>107
仕事は終わってるけど人数の問題。狼のここからの勝ち筋は狐と一騎打ち。狼は平和を恐れるからね。そこからも考えればいいよ
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>115 サウタージ
ふむ、確かに。
そうなると、ジャイルズ狼も結構ありそう……とは……。
……あれ？
ジャイルズ狼って、どうやって勝つん？
これジャイルズ絶対勝てなくない？
【服】服飾工 サウタージ
>>114
【学】もまずは噛みとその日にあった状況を照らし合わせしよう。ここは狩り真狼とかそういうのは関係ない。ただ噛みとその日にあった事を考えればいいから
【独】 【服】服飾工 サウタージ
だ、か、ら！！オレは今日吊られてもいいの！！単体要素とかどーでもいいんだよ！もう大事なのはそこじゃない！！誰でもいいからお願い！！
【浮】浮浪児 オルエッタ
うーん、ごめん、これ、現時点だけでも出しとく。
■１．狩は真狼か真狐か
真狼だと思う。
今のところ、真狐だと、誰にしても襲撃変に感じる。
GJなしだったなら、平和の次に真噛みでもよかった。
今残ってる誰でもそうだと思う。
■２．狩吊りならどちらか
今日狩人吊るなら、▼ジャイルズ。
コレット狼予想だから、吊るわけにいかない。
■３．灰or臼吊りなら誰か
▼ナデージュ。
単体完全無視してる感は否めないけど、ここ狐が一番襲撃からしっくりきてるんだ。
【服】服飾工 サウタージ
>>116
昨日のそもそも【死】【悪】の吊り希望は？【都】の狩りろら主張の辺りはいいとして決定時に出したものを思い出してみて。狼は昨日が勝負だったんだよ
【学】学習者 テオドール
あのさ、サウタージもさ、もう「考えてみて」とか言ってる場合じゃないと思うよ。
俺サウタージ疑ってるの。
今日コレット吊って明日サウタージ吊ってもいい位に思ってる。
4dからの襲撃からの狼「陣営」想定はどうなってますか。
また、それを表に出さなかったのは何故ですか。
今日の時点の陣営考察はどうなっていますか。
また、その根拠はどこですか。
噛みから以外に根拠はありますか。
俺から見てサウタージが推理してるようには見えない。
村なら説得しに来てよ。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>120 サウタージ
エルシニアはジャイルズ。
ジャイルズはサウタージ、第二がエルシニア。
コレットはエルシニア。かな？
え、えーっと、普通にどれもありそうな気はするけど……。
エルシニアがここで意図を持って希望してる、とはそこまで思わないんだよね……。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
あと【浮】はほぼ村だからな！オレは彼女になら任せてもいいの！！でもオレを吊ったら残るのは【学】なの！だから提案をする前にわからせないといけない。【都】が説明しないといけないのに【都】がしないからな・・・
【独】 【服】服飾工 サウタージ
説得してるよ！！推理してるよ！してないのはそっちだよ！！もう使うぞ！【学】！気づいてくれ！！これあんま使いたくないんだよ！！
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>121 テオドール
うーん、疑問点への説得っていうのは出来ない。
ごめん。って言ったうえで、一ついい？
コレット狼予測はあるんで止めたい、っての前提だけど。
サウタージ狼として、ここまでの襲撃をエルシニアが止めなかった理由ってなんだろ？って思うんだ。
サウタージ首は締めてるんだよ、この襲撃ってやっぱ。
それを止められない人じゃないと思う、エルシニアは。
エルシニアが放任主義って言われたらそれまでなんだけどさ（
単体よりも、そっちの違和感のが強くなってきたんだ。
【服】服飾工 サウタージ
>>122
あの日村を吊っていたらどうなっていた？【好】の囲い疑惑のある両者を吊っていたら。ちなみに▼【好】の時は【死】と【悪】はオレ投票だからね。
【学】学習者 テオドール
>>119 オルエッタ
ｽｯ… >>66
ナデ狐ならエメ真サウ白になるよね。
サウの動きは村で説明できるものだと思ってる？
ならそこを説明してほしい。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
【学】が理解できないならこっちにだって覚悟はあるんだよ。今、オレが見てるビジョン見せてもいいんだぞ！！お願いだから！【都】が言わないのもダメなんだけどなんで理解してくれんのさ！！オレもう死にたい！！
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>125 テオドール
正直なー、私も単体だとサウタージなの（
でも、状況的になんかおかしくねー？って感じてる。
（>>123という感じ。）
だから、今説得要素必死に考えてる（
【墓】 記録者 ソランジュ
ミス～メリリ噛みは真噛みとかではなく～メリリ噛みは真と思って噛んだとかかな～
でもローレンツの言うナデージュ狼論は～確かに色々しっくりくる～
でも噛み的に真狼に見える～
ジレンマしつつ エメットやっほう。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
もどりッス。
更新するたびに発言が…ふえてゆく…！
締切までまだ間があるけどよく考えたら
ぼかぁ対抗一択なんで、>>25議題に回答するね。
■１．真狐
■２．▼コレット（を強く推すッス）
■３．↑希望ですが、灰臼ならサウタージ以外かな。
【服】服飾工 サウタージ
>>125
オレは違う提案もできる。あまり使いたくないが【学】がわからないなら使うしかないそう思ってるよ。オレは昨日の噛みから【学】はほぼ白で見てる。オレは【学】に決定権を明日に残す村として託す選択もある。【都】も【町】も説得しないならオレはそういう選択を取れるよ。
それでどう判断するかは任せるが【学】も考えてほしい。お願いだから
【学】学習者 テオドール
>>127
必ず赤ログで話し合ってるとも限らないしなぁ。
エルも自分で言ってたじゃん。赤砂漠。
襲撃で狼像を偽装することだってできるでしょ。
だから俺は迷った結果単体の違和感を重視した。
コレットとサウタージの直近の動きが激似でここ村に見えねーってのもある。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>130 テオドール
了解ー。
じゃあこっちもその方向で説得要素考えてみるー。
不安っていうのかなー。
コレットの動きがもうそれにしか見えないんだよな……。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
あ～どうするってんだよ！！【未】、【未】の力が必要だよ！！なんで噛まれてしまったんだよ！！うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん！！
【墓】 記録者 ソランジュ
んー…
テオは狩人真狐でサウダージ狼予想
ジャイルズは狩人真狐でコレット狐かつ狼はサウダージ
サウダージは
サウダージは狩人真狼でジャイルズ狼ナデージュ狐予想
コレットは狩人真狼でジャイルズ狼ナデージュ狐予想？
オルエッタは未定
こんな感じ？
【学】学習者 テオドール
>>129 サウタージ
だからね、「ここどう思う？」とか「テオの考えのここがおかしい」とかそういうことも言われずに何をどう考えればいいの？
俺視点の話ならもう出した。
根拠も出したつもり。
「学白で見てるから俺も白で見て！お願い！」っていうにしか見えないの。
【浮】浮浪児 オルエッタ
あー、でも真狐前提だと、どこだっけ。
テオドールが言ってたのは分かる気がする。
それ自体に沿った思考、と思えばそれは間違いではないのか。
どっちでも通る、ってのはある気がする。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
単体じゃないの！！違うの！もうただ噛みと状況を考えればいいの！！もう、どうしろっていうんだよ！オレに！！
【墓】 記録者 ソランジュ
ジャイルズなー。
ここで対抗吊ろうとするとか偽なら正気の沙汰じゃないって感じだけど通らないとタカをくくってる可能性はなきにしもあらずかなー
偽だと今日はナデージュ吊一択（ナデージュの中身がなんであろうが）だしねぇ
【浮】浮浪児 オルエッタ
サウタージはあれだ。
一回議題にそって、自分がどう見てるか出してみよう。
そしたら、こっちもどういう方向に持って行きたいのか。
どういう理由でそう見たのかとか。
そういうのがわかりやすくなると思う。
全体像が見えないだけに、どこに持って行きたいかもわからなかったり、何を見てるのか見えないんだと思う。
【服】服飾工 サウタージ
>>132
【学】は考えた？噛みとその時までの状況。それをちゃんと一から照らして。それをしないといけないの！
【錠】真視して【学】がもっとも噛みたい位置はどこ？その時に起きた平和は？それを答えて
【墓】 機械工 フレデリク
サウちゃん頑張れ！
サウちゃんの噛みとか明確に見えてるものので推理するかんじ(単体とかパッションとかはあんまり)なのは1dからだもんね。
1dも潜伏共をあぶってるのは誰だとか、そういうのだったし。
村仮定でもこうなりそうな感じはある。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
もうどうしろっていうんだよ！！【都】もしないし【町】もしないし何でオレ一人でこんなんやってるんだよ！！お願いだよ！本当にお願いだから！！これはもうゲームとして詰んでるも同然なんだ。誰が真とかそんなンはどうでもいいんだよ。とくに占い師の真とか！！ねぇ頼むよ！【未】の死を無駄にしないでくれ。お願いだから
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>134 テオドール
まず襲撃が、『噛めない灰から』だと思ったんだよね。
狩人らしさをしっかりアピールしての最終的に決め打ち勝利、は結構狙う所で有りそうな気がする。
んで、その仮定だとさ。
ナデージュって噛まれる枠だと思ってたんだよ。
皆から素白く見られてた記憶があるし。
それでそう言う順番で噛んで、アピールしてるようにも見える。
これが、本来なら『ケアできた可能性』だから余計に不安になってるのかなーって気がしてる。
コレットの口からは、ナデージュ狐論って昨日から出てるしなー……ってのも、不安要素。
ただ、狼にしてはこれが露骨すぎるかなーとかも。
すごい今、迷ってる……。
【学】学習者 テオドール
>>136 サウタージ
人の話を聞いていましたか？
私は噛みがすべてだと思っていません。
単体なども考慮して考察しました。落としました。
会話が成り立っていませんね。
今後もそちらの「考えて」という主張のみ続けるのであれば、それは喉の無駄です。
残り4回しかありませんので思考開示の意思が見られない限り返答はしません。
よろしくお願いいたします。
【服】服飾工 サウタージ
やはりオレは意見を変えない
1．真狼
2．今日は吊らないでほしい。▼ジャイルズ
3・▼ナデージュ（オレはこれしか選択肢がない）
【町】 町娘コレット
>>137
噛まれる枠だからこそ噛んだんでしょ？そこを。 メリリース真寄りでみてるのであればまっさきに噛めるのはそこしかいないから。
あ、私狐であれば【研】gj主張するしかないんだけどなんで手応えがなかったのかまで考えてほしいわね…
たぶんこのまま私吊ったところで明日【歌】吊りできなくなるでしょ、この村。だから今日はクロス護衛で灰吊りで良いです。はい
【墓】 記録者 ソランジュ
サウダージは～テオを説得したいと思うなら～質問をぶつけるんじゃなくて理論をぶつけるべきだよね～
これはテオの言う通り～
でも～狼に見えるかというと～そうは見えない～
【研】研究者 トロイ
>>109 オルエ
…？？
ごめん、いまいち意味がわからないんだけど
誰がＬＷでも当てはまる襲撃なんだから
狼像を特定する要素にならないと思うし
「狩２人吊らないときつい」んじゃなくて
「狩２人吊りたい」んじゃない？
吊れるとは限らないわけだし…
あとエルシニア黒を見せたかったのはあると思うよ
想定外だったのはエメが先に吊られたこと
もう１縄余裕のあるときにエメ真の可能性を
強めておきたかったんじゃないかな
>>112 サウ
もうおれにそんな余裕はないよ
サウタージが見た景色をきちんと説明してくれ
この日にこれがあってこうだったからこの襲撃が起きた
それを行った狼はこいつだ、ってね
【墓】 【好】好奇心 エメット
中の人は僕はわからないですね
初日の灰に少し書きましたが、
なんとなく他国から来た人たちが多いのかなって。
僕自身、この国に来たのがひさしぶりなので
もしかしたら住人の入れ替わり的なものなのかもですが。
【都】 ルクレース
はっきり言うけど、ナデージュ▼が一番安心進行です。狩人にはクロス護衛させれば私とトロイが死ぬこともない。ナデージュ吊りして狩人真狐なら灰三人の殴り合いにもできますし、真狼なら狩人決め打ちになるので狼も村も勝てる可能性がでるので、狩人を真狐とか真狼とか決め打たないで、明日に持ち越せる進行です。あと、狼も勝ちたいんです。灰に狼がいて、明日灰噛めば2分の1で吊られるし、最終日狩人決め打ちミスられたらハムが勝ってしまう。だから狼にもメリットがあるから、乗ります。ナデージュが狼coないなら、今日申し訳ないけど村のためにも吊られてください。
【町】 町娘コレット
みんな【歌】狼はないんでしょ？だってメリリースの白で囲われたらわざわざ噛む意味がないもんね。
で、歌を吊ってクロス護衛すれば翌日の朝、【服】【学】【浮】のどれかは噛まれるからね？gj出せないわけだし。
狩を両方残す＝霊・共有が生き残れるということ。だからあたしは両飼いが良いと言ってるのね？
【歌】歌い手 ナデージュ
>>25
最悪、私を吊る場合は、明日も狐目を吊ってください。
それから、私を吊ろうとしているところに、狐がいる可能性が高いと思っています。
■1. 真狐
真ぽいところ噛んでガチーン、に賭けます。
■2.▼コレット
■3.私でもいいですよ。
私よりもテオドールやオルエッタを残す方が情報・考察は落ちます。
サウタージは、たぶんLWでしょうね・・・。
明日、コレットを吊れる自信があるんでしょうか。
狐盾に乗るっていうことですかね・・・。
グリゼルダを噛んだのは >>5:111 「サウもこういうタイプの変形に見える」を印象付けるため。
ミナオを噛んだのは >>6:66「服浮なら浮」を印象付けるため。
そう考えると、腑に落ちる気がします。
【墓】 機械工 フレデリク
サウちゃん的には説得技術なんだと思うけど…
(提示された要素より、本人が拾った要素のが人は信じやすい)
もうちょい出さないと難しそう。
【町】 町娘コレット
ぶっちゃけ占いの白の【歌】→【学】→【悪】吊りで村勝てると思うわね、狐噛みからして歌の次に狐あるとすれば【学】なので。
【浮】浮浪児 オルエッタ
何を手として打てば良いかわからない……。
>>137
噛めない灰ちゃう。
吊れない灰や。
>>141 トロイ
『狩人二人吊りたい』のはなんで？ってことよー。
それなのに、灰狭めて数％だろうがあった可能性をどんどん自分達で狭めた理由はなんだろー？ってこと。
誰でも当てはまる、じゃない。
誰にも当てはまらない、んじゃない？っていったんだよー。
少なくとも、オルエッタはそういう襲撃だと思った。
【墓】 【隠】 隠密修行ミナオ
今日のルクレ殿の進行は完璧だと思うで
序盤にトロイ殿と連携取れ解けば楽やったんやろうが
サウ→ナデ
ルクレ→ナデ
コレ→ナデ
オルエッタ→ナデ？
ナデ→コレ
テオ→コレ？
トロイ→コレ？
ジャイルズ→？（主張はコレ）
キーパーソンはオルエッタ殿かな
後はナデ吊りの面々がどう説得できるか
【浮】浮浪児 オルエッタ
うーん、いっそ、か。
変えていい？
■２．狩吊りならどちらか
▼コレット。
どうせなら、今日こっち。
それで、明日に真狐の可能性を追う形にしたい。
今日こっち吊るなら、明日狩人打つか、灰のうち二人を打つか、そっちに思考割ける。
【都】 ルクレース
また、みんな危険な進行を選ぶのかい？
コレットの発言が私の言いたい事をほぼ言ってくれていて助かってはいるよ、ありがとうコレット。
【浮】浮浪児 オルエッタ
考えすぎ、なんかなぁ。
ううーん、正直、やっぱ疑問はあるんだ。
でも、単体にしてもサウタージがここまで『俺が考えているのを皆も分かってくれるはず！』ってスタイル崩さないのも、どっちにしてもわかんないんだ。
襲撃、なんでこんな噛みになってるのかわかんないんだ。
どこにつけても疑問が残る。
だけどオルエッタの中でナデージュの単体以外（狐あるか見切れてないのが理由）で、全て通ったように感じたのが、狩人真狼のコレット狼なんだよね……。
【都】 ルクレース
勿論、私確定白だから、灰からしたら
そんな簡単な事言うな！
っていう意見も十分わかるんだけど、こっちも安定進行をして村に買ってほしいんだ。誰かが言ってたけど確定白だからといって進行を強要するのはいけない事だと思うけどね。灰も灰で考察おとして村目をとらないといけない不安とかもわかるんだ。
それでも・・・お願い。
【学】学習者 テオドール
決定前の最後に。
>>150 オルエッタ
主張はずっとしてるけどそれだけだよ。
コレットもね。
「説得」じゃなくて「誘導」が二人の行動。
現にオルエッタ襲撃周りから混乱してるじゃない。
【浮】浮浪児 オルエッタ
ルクレースは、その安定思考をとって、どう勝ちたい？
重要なのはそこだと思うよ。
みんな、各々の『勝ち方』を見据えて動き出してる。
最終的なルクレースの勝ち方。それはどこ？
今決められないのは、みんな同じだよ。
でもここで攻めなくていつ攻めるんだ、とも思うよ。
そういう未来を見据えられないと、人って動けないと思う。
【研】研究者 トロイ
>>146 オルエ
なるほど…
おれは霊を残したい（霊結果を見せたい）のと
おそらくおれをいじめたいんだなっておもったｗｗｗ
でも単純に考えてグリゼルダとミナオは
絶対吊れなそうだけど
狩２人はいずれ吊れるじゃん？
そういうことじゃなくて？
狩ＬＷだからこその襲撃だと？
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>152 テオドール
これが狙いだ、って言われたら何も言えんのだけどねー……。
それにしては符合しすぎてる気もする。
コレットだったら、今日ナデージュ吊ったとして、明日『狼目を吊る』に移行しなきゃいけないんだよなーとも。
うーん、正直、説得思いつかないのも事実なんだよ……。
最終発言までこんなんでごめん。
とりあえず今日の結果に文句は言わないから大丈夫。
明日は、今日の結果に合わせて動くから……。
うん、ごめん。ちゃんと頭冷やす……トロイに委任しとく。
【墓】 記録者 ソランジュ
思った以上に～コレットとジャイルズの真贋に差がないのかな～
ルクレースはお疲れ～いや多分皆眠いのよ（）
私も眠い～
狩人は真狼だと思うので～明日は灰噛みでオルエッタ噛み予想～
投票を委任します。
【浮】浮浪児 オルエッタは、【研】研究者 トロイ に投票を委任しました。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
頭のできがよくないのか咀嚼に時間がかかる…。
んー。
真狼派としての進行って意味では納得。
ってことは、>>143>>145みたいに進むと、
最終日が狩人2人の壮絶な殴り愛を
確白2人が判定する、ってことッスよねやだ怖い…。
【墓】 【隠】 隠密修行ミナオ
>>+238
コレット非狼だけは決め打ってるんじゃね？
で明日
狩真狐見て、ジャイルズ吊るか
狩真狼見て、グレー吊るか 決めたいてことやと思うけど
【都】 ルクレース
何回も言うようだけど
この進行は狩人が真狼だろうが真狐だろうが明日に持ち越せるための進行だからね。私は説明もしたので真狼だと思うけど真狐ももしかしたらある。私も無理よ、今の段階で狩人の内訳が真狐とか真狼とか決めれません。そんな頭もないです。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
「霊護衛は固いとおもうんスけどね…。よっぽどコレットみたいなひとじゃなければ」
>>3:*81が的中してて我ながら笑った…
【服】服飾工 サウタージ
これはもう詰み進行だからね・・・。だから▼【歌】だ
【錠】真目で見て【歌】を噛まないのがおかしい。平和はそこから来ている。というのが簡単に書いたオレの見解ね。本当はみんなが考えて出すのが一番いいんだけど
【未】を噛むことにメリットのあった【死】を吊ったら結果が黒だった。
そこから考えた結果【死】-【悪】 【歌】狐という結論に至った。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
あー。
サウは「みんなで考えたい」のか。
うーん。よっぽどシャイニング位置にいないと素村でそれはむずいとおもうけどなー。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>+41 メリリース
先に言うと、2d終了時まで、エメットさん真を本線で
見ていました。これは多分透けてたと思うけど。
それを踏まえて、1d～2dまでを読み直し。
最初のポイントは第一発言、COの時だね。
>>1:18のエメットさんは、特に不審な点はなかった。
呪殺ありの時、占う範囲を狭めるのは当然の希望だから。
一方の、メリリースさんの>>1:45は気になった。
下段で朝一に結果を出す、と言っているのはやる気は
さておき、呪殺して、急がなくてもメリリースさんの
結果が確定情報になる、と言う発想や自分が死んで
結果を出せない可能性が抜けて見えた。
ここで、エメット真、メリリース偽を見た。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>1:62のメリリースさんの発言は今にしてみると示唆に富んでいるね。
エメットさんは>>1:58で囲いを懸念している事に対して、囲う事の
デメリットを強調している。裏返すと、囲われた相手を吊りたい、と
囲われたとしても危ないから吊るな、と言う事になる。
どちらが人外視点かと言うと、メリリースさんになるね。
>>1:181、>>1:183のエメットさんについて。
話としては、カイキリアさんの方が筋が通っている。
貴重な初日占いの日に、便利かどうかで占いを外すのは、
ハムスターを呪殺できないという事なのではないか。
それに対して、エルシニアさんを便利だから外していると
言ったエメットさんは、指摘の内容をスルーして、
自分が掌を返す、返さないの話題にすり替えて怒りを見せた。
ここが、あざといポイントだと思ったよ。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
わざわざ不愉快、と感情面の言葉を使って、話の筋ではなく、
誤解された点を問題にした。その上で更に、カイキリアさんに
ついても、正体ではなく自身にとって利か不利かで、占いに
あてたくない、と言う事で、自分は常にそういう判断基準なんだと
示した。
更にそれを>>1:194の中段でこの村と関係のない過去のトラウマと言う
ものでうやむやにする消臭の手際が見事。エメットさん偽だったら熱いな、
と考えたのはこの辺のやり取りを見てだよ。
メリリースさんの、灰それぞれに対する雑感は、読んでいない。
一方で>>1:228のミナオさんには感動した。閑話休題。
>>1:239についてはおっと思った。1dでハム本命はナデージュさんだったので。
【服】服飾工 サウタージ
要は今日狩りを吊ってはだめっていう事。
今日吊るのは灰しかないって事。何がどうとか決め打つためのものではないのね。
オレの見解はこれだけど村としての安全進行は▼【歌】なのよ。詰み進行とはそういうもの。別に【錠】真を決め打ったとか【好】真を決め打ったとかそういう物自体考えないものだ。【都】が言いたいのはそれかと思う
【都】 ルクレース
ええ、ごめんもしかして村につたわってなかった!!????
あれえええ!!!???
な、ならごめんね!!??
とりあえず誰も今日は決め打たないそんな進行です
【服】服飾工 サウタージ
その逆をしてる狩り候補は誰か。それは【悪】だよね。だから【悪】狼でオレは見てるよ。
狼と狐はもう一騎打ちしかないからね。それに持ち込みたいのが見え見えのような気がしてるよ。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
あ、どうでも良い合間の余興だけど、
エメットさん真時の犠牲者無しは、
意図的放棄の可能性が高いね。
エルシニアさんは自分吊れよって言うくらい
犠牲になる気満々だったのだから、
狩真狐が見えてる狼としては、確実に嘘告発が
出来る状況なので、嘘告発に説得力を持たせるためと
あわよくば狩人ロラさせるために、敢えて一回
犠牲無しを作った。
一回なら別に縄も増えないしね。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
いや…「その逆」っていうけどサウやん…。
ぼかぁトロイの狩ロラ→灰殴り愛ルートに賛成してるんだけど、そこんとこどうなんスか…。
【研】研究者 トロイ
>>159 サウ
？？？
サウのそれは狩真狼が前提だよね？
狩真狐でも狼が歌を噛むってこと？
いや、うん、進行に関して
ルクやサウやコレットの言いたいことは
わかるけど…
歌を吊って明日何が進むの？
何の情報が落ちるの？
今日と同じことまた考えるの？
【服】服飾工 サウタージ
うん。伝わってなかった。
ちなみに【浮】村置きだからね。この進行。【浮】は実は戸惑う必要ないのね。【浮】吊しない進行だから・・・
【服】服飾工 サウタージ
いやもう考える必要ないのね。しいて言えば今日人外がしたいことは何？おそらく狩りを吊る事だよ。
それを今、必死になってしてるのは？【悪】【歌】【学】だよね。これはもう情報うんぬんじゃないよ。詰み進行だから考える必要もない。しいて言えば受け入れればいいってだけかな。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
もしこうだったとしたら、それはそれですごい。
いくら状況黒を避けるためでも、
呪殺ある村で占い師を何日も生かしておくなんて
できない。
【服】服飾工 サウタージは、【歌】歌い手 ナデージュ を投票先に選びました。
【歌】歌い手 ナデージュ
いや、考えて。そして答えて。
最終日に行くことが目的じゃないですよね？
最終日まで持って行って有利なのは人外だけですよ。
【墓】 機械工 フレデリク
サウちゃんの
「すべてお見通しだ！ﾄﾞﾔ」が眩しい…
明日吊られそうなのに…
悪狼がコレットを今日吊りたいかは微妙な気がするけど。
【研】研究者 トロイ
？？？
狩吊るよって言ってるのはおれなんだけど…
おれサウがよくわかんない…
狩狐と思うから狩ロラしようって言ってるんだが…
狩をどっちも吊るんだよ？
んで狩狐とおもうって根拠とか理由を
集めて検討してるんだけど…
狩狼派はその根拠とか理由
全く提示してくれないんで判断できないんだけど
内訳わかんないから狩吊るな、でＦＡなの？
【都】 ルクレース
だから、詰み進行って言ってんじゃん！！
情報おちなくていいの。受け入れてください
ナデージュも村ならこの進行を、受け入れ村のために吊られるはずだけど渋ってるのが気になる。
狐盾はよくて、なぜこの進行はダメなの？
狼coないんだろ？
【服】服飾工 サウタージ
>>166
いやオレは噛みと状況の検証をした結果狩り真狼という結果に至った。前提というかシンプルに自分が狼でこの状況ならどうするというあてはめ方をした結果そうなったというだけだからね。
単体要素とかはもうどうでもいいんだ。
村の進行として粛々と【歌】吊って【学】吊って・・・【悪】おｒ【町】決め打つという事だからね。
【研】研究者 トロイ
とりま集計ね
■１．
狩狐 学悪歌研
狩狼 都町服浮
■２．■３．
＿＼学悪服歌浮町都
▼狩町町悪町町＿＿
▼灰服※歌※歌歌歌
※＝服以外
【都】 ルクレース
最終日まで行くのがいま目標なんです。
それくらい、村が今まけそうなんです。
ギリギリなの。わかる？
村が有利に行くわけないだろ？狼も勝ちたいんだから狼にもメリットがある進行をしている。
なんでハム勝ちをサウとコレットと私以外はおすの？
狩人真狐なら今日私が言ったように狼が真狩噛んでくれればそこをつる。そしたら最終日灰で殴り合いができる。
言っちゃうと、村が一番有利にすすむ進行はこれしかない。
【町】 町娘コレット
>>170
じゃあなんで真狩が噛まれないんだ？ 狐gjで真狩噛めたらその次の日から役職噛みできるのにあえて残すメリットってある？
【研】研究者 トロイ
はぁ？？？
歌吊りはまだいいけど
（あんまよくないけど）
なんで次が学吊りなの？？？
服浮が村打ちされる理由が全くわからんのだが？？？
【研】研究者 トロイ
？？？
なんで村がいま負けそうなの？？？
縄余裕１あって？？？
歌吊りのなにがどう詰み進行なのか
もうちょっと説明してほしいんだけど…
【服】服飾工 サウタージ
>>177
オレ吊りでもいいの。つまりどっちでもいいの。決め打つ事自体意味がない。クロス護衛させます。噛みを見るって事。
あと今日オレ吊り→【歌】→【悪】とかでもいいのね。噛みをみるでいいんだから
【町】 町娘コレット
>>177
噛み筋次第ではその可能性も視野に入れなきゃならないのよ。 あのgj＝占いの白だと思ってるから二人の真追うにしてもそこを吊るのが進行的にいいんだよ
【服】服飾工 サウタージ
【歌】を吊って噛みを見ます、残った位置を吊ります、狩り決め撃ちみたいな流れ。でも決め打ってもいいよ。そもそも村が今日狩りを吊ることに意味がないんだから
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
ふつうなら村の不和や齟齬ってたのしいんだけど、この局面にまでなってくるとそうも言ってられんなあ…。
THE★圧迫面接★スタイル
【服】服飾工 サウタージ
>>183
そういう事。
最終日行くのヤダとかじゃない。オレも支えたいけどオレは残らないから。灰は残らないけど【研】と【都】で頑張るしかないの。わがまま言わないで。それが今一番村利の進行だから
【都】 ルクレース
ちなみにナデージュつりの理由は
エメット真の場合、狼なくてハムありそうだからナデージュつりおしてるんだよ。
今日、狼が真狩噛みしてくれたら村は残りの狩人吊りして、最終日灰で殴り合いしますし
今日、狩人噛まれなかったらハムありそうな位置を明日吊ります。最終日狩人決め打ちで狼だって勝てます。
平和でたらさらに灰吊ります。
そういう事です。ナデージュがもし狼なら、もうcoしてますしね。
狩人はクロス護衛。
明日からの灰からの狼coは禁止するのでよろしく
【服】服飾工 サウタージ
とりあえず最終決定をくれ。決めれれないわからないなら【都】とかオレ、【町】でもいい。今日は▼【歌】しかないしそれが安全で一番いい進行だから
【都】 ルクレース
狩人噛みなら
狩人吊り→トロイか私が噛まれる→灰吊り(トロイか私が残り灰３人)
灰噛みなら
灰吊り→灰噛み→狩人決め打ち(狩人とトロイと私が残る)
【研】研究者 トロイ
>>193 ルクレ
いや、それはわかるよ
狩真狐なら明日は真狩噛まれる
狩真狼なら明日は灰噛まれるってことだろ
ぁー…わかったよ…はぁー…
【町】 町娘コレットは、【研】研究者 トロイ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
たぶん【研】の中で納得がいかないのはわからないからだろうな。
オレが見てる景色を今誰も見てないのね・・・。
オレが昼間自己犠牲してわからせようとしてた。だって下手すればこの村自分の視点立ってやっとわかるみたいな感じなんだもん・・・
【研】研究者 トロイ
村 人 吊り たく ない の！
今日は灰吊りにするよ
【仮決定：▼歌い手ナデージュ】
ナディごめん
反対あれば受け付ける
護衛は
コレットはそのままおれで
ジャイルズはルクレース頼む
【悪】悪趣味 ジャイルズは、【歌】歌い手 ナデージュ を投票先に選びました。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
吊りたくないとかじゃない！もうそういう情云々の話じゃないんだ。悪いけど詰み進行とはそういう情云々じゃないんだよ
【歌】歌い手 ナデージュ
COありませんわ（笑）
真狐派と真狼派で村真っ二つ。人外勝ちまっしぐらですわね。
ルクレースに協力する気がないんだからあたりまえです。自分が決めた進行が正しいかどうかを検証することもなく根拠なく言い続けて、結局、トロイが折れるんです。
トロイ、心労をかけてすみませんわね。
でもまあ、テオドールやオルエッタが吊られるんじゃなくてよかったですわ。私より弁が立ち、考察にも優れていますからね。
私を吊りにきたところに、狐はいるでしょう。
コレット or サウタージだと思います。
【学】学習者 テオドール
ナデ正直ほぼ白打ちしたようなもんなんだけど…。
コレット吊ってほしい。
ただ、安全策が良いと思うならそれに従う。
でもトロイに全責任かぶせてるわけじゃないからね。
「トロイの判断に従う」っていう決定を俺がしたわけだからね。
そこ忘れないで。あとあんまり責任感じないでね。
【歌】歌い手 ナデージュ
明日、明後日は失敗できないですけれども、がんばってください。
狐を先に吊るんですよ。
あと、狐盾は、狼が協力しないとできない進行だ ということだけはお忘れなく。
>>183最下段、私心から同意いたしますので、お先に失礼して申し訳ないですわね。
【都】 ルクレース
うん。自分の進行があってると思ってるよ
リリアーヌつりのときから私は我慢してきた。村が勝てる進行をすすめてきたつもり。説明が下手なのも承知している。でもめちゃくちゃな進行なんて一度も提案してない。
もーなんか自身なくしてきたよ。ここまで否定されたら
【学】学習者 テオドールは、【歌】歌い手 ナデージュ を投票先に選びました。
【研】研究者 トロイは、【歌】歌い手 ナデージュ を投票先に選びました。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
正直トロイには申し訳ない。
真狐派なのに、手順的な部分で代案とかなんも提出できなかったし、
ずっと3人vs1人（真狼派を責めてるわけじゃなくて）のやりとりにさせてしまったし…。
あとはテオ>>202におなじく。
【独】 【都】 ルクレース
なんで、、、私が悪いみたいじゃん、、、泣きそう、、、
ごめんなさい、、、もう、、、やだ。
泣きそう、、、助けてよ、、、私が全部悪いんだ、、、、
【歌】歌い手 ナデージュ
ええ、でも根拠を掲示されないと、納得はできませんわ。
そういった意味で、あなたの進行が受け入れられないの。
例えば、エメットケア吊りなんかは納得できるから従ったつもりよ。
正直吊るならエルシニア先がいい。情報落ちますからね。
狼頼りはやめて、自分の頭できちんと考えて、根拠を示してください。危険度だけで判断しないで。
【学】学習者 テオドール
【本決定了解・セット確認】
トロイお疲れ様でした。
>>ルク
みんな何回もルク自身の考察出してって言ってる。
その考察が納得できるものならルクの説を信じるよ。
でも「狩人の中身わからない」って言ったよね。
今日みんなそれを話し合ってたんだけど、ルクは何も見てなかったの？
と、脱力というか悲しくなりました。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
余力があったら考えようと思ってたんだけど、
エメットさんが囲わないって線は確かにある。
ジャイルズさん、サウタージさん両村の場合。
1dにサウタージさんは候補に挙がってなかったわけだし。
2d、結果としてベグりが成功して、サウタージさんを
囲えた。これもわかる。
じゃあ、そこで何でエルシニアさんを白囲いせず
グリゼルダさんを占っているのかと。
ここの辺りのエメットさんの動きがどうしても
偽仮定で解決できない。
【削除】 【歌】歌い手 ナデージュ
コレットはリリアーヌの初日囲いですから、ここ黒あるかもしれませんわよ。
と、惑わすようなことを言っておやすみなさいですわ。
みんながんばってね。
【墓】 着眼点 スターシャ
ルクのは状況考察と手順だからな～。
コンピュータ。
みんなは推理積み上げてきててさ～。
それが説得としてこの村ではあってないだけさ～。
間違ってはないんじゃない～(ボク自身が手順弱いから断言はできないんだけど(
【墓】 【死】死病診 エルシニア
( ´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･
( ´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
( ×∀×)ﾊｧｰﾊｯﾊげほっごほっ！！
【歌】歌い手 ナデージュ
村のみんなはがんばってね。
漁夫の利ジャイルズ・オルエッタだったら笑っちゃう。
テオだったら悔しくないわ。
トロイ。本当に頑張って。大変な役目をありがとう。
おさきに。
【墓】 【好】好奇心 エメット
手順は経験もありますしね。
こう、見当違いなこと言うかもしれませんけど、
ルクレースさんは皆が積み木遊びをしているなかで
一人だけドミノを組み立てている感じがするというか。
で、「ドミノが何か」を理解していないと伝わらない。
伝わってるのがコレットさん、サウタージさん。
今はこんな感じに見えています。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
ぼくが言うのもアレなんスけど…。
もしかしたら最終日まで一緒ってのもあるんで、ちょびっとだけ。
なお、ルク自身を否定する気は皆無。
ルクのスタンスを批判する気も皆無。
すこしだけヒントになればいいな、という気持ち。
「村が勝てる進行をすすめてきたつもり」
「説明が下手なのも承知している」
「でもめちゃくちゃな進行なんて一度も提案してない」
を自分なりに読み解くと、
「村が勝てる進行なら（村は当然）賛同してくれるはず」
という考えが前提にあるんじゃないか、っておもうんだけど、もちろんそれは説明しないと伝わらない。
（つづく
【悪】悪趣味 ジャイルズ
つづき）
でもここまでルクはほとんど灰を見てないスよね？
見てたかもしれないけど（発言されたぶんでの）進行案の根拠としてはほぼほぼ状況由来。
「誰々が～なら（ありうるorおかしい）」とか、灰からすれば自分を見られてない、って感覚はその多寡はともかくあったんじゃないかしら。
ぼくは（灰時も今も）「ああ、おれ、記号として見られてるわー」って感じてるんスよね。
「ジャイルズっていう灰」「ジャイルズっていう狩候補」。
そのルクのスタンス自体はなにもまちがってない。
人狼ゲームって、手順ゲーの割合も確実に高いから。
でもそのうえで「これこれこういう進行が村利なんです」とか「誰々のとった行動は村不利なんです」とか一本槍で確霊からされたとき、伝わるものも伝わりづらくなるんじゃないかなあ。
（つづく
【悪】悪趣味 ジャイルズ
つづき）
たとえば人狼ゲームの技（？）として「感情偽装」ってあるじゃないですか。
ああいうのがあるのも、つまりは人狼が人間vs人間のゲームで切所に至った際、（あまりいいことではないにせよ）誰かの感情面がダメ押しになって勝負が決まったりすることも少なくはないとおもう。
だからこそ、特に確村には村のひとりひとりをちょびっとずつでもいいから見ていてほしいし、できれば「見てるよ」ってこっそりでも伝えてほしいな、とぼかぁおもうんスよ。
あくまでこれはぼくの考えでしかないからね。
（つづく
【悪】悪趣味 ジャイルズ
つづき）
で、まとめると、
「ルクのやってることはまちがってない」。
ただ、もし心底自分が村を勝たせたくて提案する進行を「通したかったら」すこし違う角度からのアプローチもあったほうが相当スムーズにいくんじゃないかな、っておもうのでした。
喉は有限だし明日ここに使うのは悪手だから。
反応を求めてるわけではないので。
おせっかいとおもって読んでくれたらば…。
【鳴】 【研】研究者 トロイ
ぴあの…ぴあの～(´；ω；｀)
もうおれは泣きたいです…
ほんとに泣きたい…
何が悲しくて
白い村人を吊らなきゃいけないんですか…
ぴあの～～～(´；ω；｀)
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
1dの続き。
>>1:433(25:13:54)から>>1:462でテオドールさんに変更と言う
>>1:156のリリアーヌさんの発言があるので、
わざわざ更新後に発言します、と言う演技をするとは
考えにくい、ので >>2:4はわざとリリアーヌさんの
動きを待ったとは考えにくい。
更に、この人間表記。ここもポイントでした。
通常であれば、人間と書く人も白と書く人もいます。
けれど、この村は表記に指定がある。
判定文を作る、立場の人間であれば文章を作る際に
このルールを意識する可能性が高いと考えられる。
だから、エメットさんのこの表記は単に寝坊して、
慌てて出したら、うっかり見たままを書いてしまった
可能性が高い、と考えました。
【悪】悪趣味 ジャイルズは、【服】服飾工 サウタージ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+277
ああ、あれは本当にすみませんでしたorz
あの日は判定といい、夜不在だったことといい色々と申し訳なかったです。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
ほんとはテオ噛んで、明日「説明する気ないメン」濃度を上げたかったんや…。
けどもう残りメンツ的にそれやっちゃうとトロイはおろかぼくの上部消化管が血を噴くぜ…。
だからぼかぁもう決めたんだ…。サウを食べよう…。
アッーーーーーーー！！！
（注：筆者は93年東京ドーム時代からの熱烈な日ハムファンであり、これらのネタに悪意は含んでおりません）
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
逆説、エメットさんが偽であるなら、こういう点にも
心を配って、丁寧に偽装したことになります。
あざといポイントその２ですね。
>>2:A15や>>2:54の文頭なんかも、実に芸が細かい。
落胆から、仕切り直しの意味を込めての謝罪までが
滑らかに表現されています。
>>2:279辺りもあざといですね。
吊り先セット抜きで、占い先のセットにのみ
意識がいっているというアピールが言外にしっかりと
出ています。
極めつけが、>>3:1ですね。
狂信者なんだからべぐりなんて早々起こりはしない
のに、第一声でべぐりと言うその発想、
素狂想定の非狂アピールがあざといポイント
その3でした。>>3:5で霊判定後出し要請と言う
ダメ押しまでつける念の入れよう。
狂信なので当然霊判定を後出しする意味はありません。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
明日、棋聖戦なんだよなー…。
2日制の対局なら1日目はまだのんびりあとでTSでもいいかーってなるけど、1日制だからなー。
しかも体調悪いしなー。
でも寝れそうにないしなー。
部屋の更新めんどくさいしなー。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
メリリースさんごめん。読んでたけどやっぱ
エメットさんの発言と言うかあざとさしか
印象に残んなかった。
本当、エメットさん偽だったら、私の知る限りだけど
3本の指に入るくらい素晴らしいあざとい系騙りだと思う。
メリリースさんのエルシニアさん票は、1dの経験を
活かして、エルシニアさんに適当な理由で投票して
おけば、逆に吊らないだろうと読み切った行動だったのではないかと考えています。>>2:296
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
きっちりベットしたので、
明日続くかどうかと、エピの内訳を楽しみに
していよう。
間違えたら、それはそれ。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
感情で話すのはこの村に限ったことでもないし、
最初からずっとだからねえ。
どれくらい許容できるかは人それぞれと踏まえた上で、
私は荒れてはいないと思うよ。
荒れるには荒らす人が必要だけれど、
荒らしている人が見当たらない。
【墓】 【死】死病診 エルシニア
L 貝が感情的に見えたよねー
貝 トロイが貝感情でしか動かないとか思ってるだろなー
L オルエッタの貝吊り理由は話通じてなかったってとこかな、いや熱量感じたって明言してたし影響はあったよな
流れで十分わかるだろと思うのが私の悪いクセだな
ひとりごと言ってるとか誰に話しかけてるかわからんとかまあまあ言われるしな
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
自分の狼歴をふりかえってみようの巻。
（）内は人狼自体の経験回数。
1回目（2）：G少人数狼3/2w潜伏生存勝利
2回目（5）：G少人数狼2/潜伏敗北
3回目（6）：特殊（少人数1w）/潜伏敗北
4回目（18）：G少人数狼3/潜伏敗北
5回目（29）：G/潜伏敗北
1勝4敗
まあ村PLだよねー…。ちなみにいうと32戦中、狂人も1度しかやったことありません。
ただし上記4回目の狼時は2w（潜伏）1k（占騙り）生存状態から2連続RPP、わおーんを仕掛けたのを、まさかの狂人が見落としていて（朝村だった）1度目のRPP不発、そして2度目のRPPでラ神に負けた、という流れなので実質勝ちではある（と強がる）。
【学】学習者 テオドール
ごめん返してなかった。
>>137 オルエッタ
コレ狼として、グリ・ミナオと噛むことで「狩人はロラさせたいけど確白は護衛がありそうで噛めない」的な演出ということでおｋ？
確かにナデ噛みで平和は十分想像できる。
でも思い出してほしい。
1.メリ偽＝2．エメ真＝3．サウ白になる。
ってなるとやっぱりエメ真は否定されてメリ真ならナデ村になる。
占いの真偽ポイントはサウが村かどうか。
ここ解消されない限りエメ真ルートは通せない。
【歌】歌い手 ナデージュ
とても気になったので、これだけ残しておきますわね。
襲撃が発生するつもりでみんな話していますけど、
ひょっとしたら、噛みなし、になるかもしれませんわよ。
1縄増えますけど、情報は増えません。
そうしたら、明日みんなはどうするんですか？考えておいてね。
（ああ。でも そうしたら狩両吊りできますわね）
コレットがもし真狩なら、メリリース護衛できなかったことを悔やんで、エメット真おっているのかもしれませんけど、ミナオの>>5:181を声に出して3回読んでみてくださいませね。
あと、メリリースが襲撃されたあと、エメットが襲撃されない理由も考えて。そしてみんなに説明してね。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
別にこの夜明けで終わるわけじゃないけど、ぜんぜん寝れない。
体調は相変わらずよくない。
でも深夜に入って多少よくなってきた。
スタートまであれだけ時間かかるとは誤算だったけど、たまたま棋聖戦や叡王戦の中継が多いタイミングだったから締切減らしたのがよかった。
これで原稿何本か抱えてたら滅びてたなあたぶん…。
でも明日なにすりゃいいのか不安だ。
もしもトロイ丸め込めても、明後日最高でもラ神頼みだもんなあ…。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
えー ではメリの説明会タイムです。
ダラダラとメリメリしていきますね。
今日の進行ですが地上ではわかってない人が多いのですかね？
まあ簡単に説明していきましょう。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
目についたここから
>>220
襲撃が発生するつもりでみんな話していますけど、
ひょっとしたら、噛みなし、になるかもしれませんわよ。
いやミスでもない限り噛みは発生し、何かしら情報が増えます。
まずそんなことする必要性がないです。狩人は進行のことをわかっているみたいなので余計なことをしないと思いますが、護衛成功はしてはいけません。
もし仮に、噛みなしになった場合また灰吊りすればいいだけで特に意味はありませんので。
人狼が自分の首をしめることはしません。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
ちなみに現段階で【狩人】が真狼か真狐かで揉めていますが普通に考えれば真狼です。
理由を述べていきます。
まず狩人候補コレット、ジャイルズが露出した日は噛みなしでした。
仮に真狐だった場合、人狼は狩人候補を噛んだということになります。
この段階ではまだ狩人が狼混じりか狐混じりかははっきりしない状況です。
そして次の日はグリゼルダ噛みです。この時点で人狼の噛みに一貫性がありません。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
何故かと言うと人狼は一回狩人を噛みに言っている。
つまり確定白役職を潰したいのか、それともｇｊがでて縄が増えるのを懸念しているのかのどちらかです。
なのに次の日はｇｊを避けるようなグリゼルダ噛み。
狩人内訳が真狐なら確実に噛める真を噛んだほうがいいわけです。
というかそのつもりだっただろうになぜか灰噛みを挟んでいます。
ここで人狼の噛みに一貫性がなくなっています。
例えば狩人ロラをさせたいから、と言う可能性もないわけではないですが、それなら最初から人狼は狩人に狐混じりを知っているのだから狩人を噛む必要性がないわけです。
今度は狩人候補を噛んだ事自体がおかしなことになります。
じゃあ狩人の内訳は何なのか？となると狐ではなく、狼が濃厚となります。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
狩人2CO時点で
狼から見れば
真狐か、真狼or狐狼かは
はっきりしてると思うよ。
2COの後で襲撃無しだったのだから。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
ただ、もちろん真狼が絶対というわけではありません。
なので今回の進行が有効になります。
この進行は狩人の内訳が真狼か真狐かなんて関係なくあぶり出す方法になります。
ただ、普通に教えてくれと言っても人狼が教えてくれるわけもありません。なので人狼と村陣営の取引ということになります。
どういう取引かというと
【狩人が真狐なら狩人真を噛んでください。その代わり、ハムは必ず吊ります。】
【狩人が真狼なら灰を噛んでください。そうしたら灰の中のハムは処理します。】
ということです。では次にいきます。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
①【狩人が真狐なら狩人真を噛んでください。その代わり、ハムは必ず吊ります。】
この場合は明日真狩人が噛まれます。そしてハムを吊ります。
その後襲撃されるのはルクレースお姉ちゃんか、トロイです。
残りが 確白 灰灰灰 の４人となり、３人の中から一人の人狼を見つける勝負となります。
②【狩人が真狼なら灰を噛んでください。そうしたら灰の中のハムは処理します。】
この場合は明日、灰が噛まれます。そうしたら明日は灰吊りです。
それでまた灰が噛まれます。
ただし一つだけここで噛みなしが発生する可能性があります。
それは最後に残った灰がハムだった場合です。その場合は残りの灰を吊って最終日です。
最終形は 霊共狩狩 で狩人候補の決め打ち勝負が出来ます。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
なんとなく思い立って
「名前を間違えられたランキング」と
「名前を間違えたランキング」をつくっていた。
actは換算せず本文のみ、【】や略称・愛称はノーカウント。あとメリとリリみたいな取り違えもおなじく。
途中で、ぼかぁなにをバカなことをやってんだろ、とおもって途中でやめた。
とりあえず暫定圧倒的1位は「ジャイルス」「サウダージ」次いで「コメット」でした。…コメットさんて、きみらいくつやねん。
ジャイルスに関してはグリゼルダありがとう。シーモンキーのジャイ2世元気かな…。
「そこかい！賞」としてはミレイル、メエット、ジャルイスなどもありました。あとエル”二”シアもけっこう追い上げましたが、やはり白眉はナミオじゃないでしょうか。ここもグリゼルダさんありがとうございます。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
個人的には、こっそりカイキリアが魁力屋になったりせんもんやろか、と京都人特有の感性で期待していましたが、初手吊りということもあり果たせませんでした。
また、「かい」と入力して「魁力屋」が予測変換されるほどのヘッズはなかなか想像できません。「てんい」で「天一」とかならわかるけど。
ちなみに魁力屋のラーメンはいわゆる京都系のスタンダードではあり、かつ麺量もデフォで相当多く、コスパも悪くないのですが、いわゆる京都系のラーメンというものをあまり好まなない、かつ小食のぼくはいつもおつまみ三種盛りでビール飲んでるだけです。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>a64
そうですね。では簡単に。別に狼が狐を把握していてもしていなくても問題ありません。
真狼の場合でしたら結果>>+309の②を実行すればいいだけです。
真狐の場合、狩人候補を噛みましょう。そして噛めなかった場合>>+304を実行すればいいだけになります。噛めたら>>+309の①を実行するだけです。
なので正直現状狼が狐を把握していてもしていなくても大した問題では無いのです。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
「途中で、ぼかぁなにをバカなことをやってんだろ、とおもって途中でやめた」ってひどい重複だなあ。
これ冒頭「途中」を最初「～d」って書いてたのを「いやそうだったっけ？」っておもってサクッと変えてそのまま発言しちゃったやつだ。
冴えんなあ。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
その進行が狼から見て成立しない理由は一つだけ。
狩人噛んだら残りを吊る、は良いけど。
灰を噛んだら狩人ロラされる危険がある。
だから、狼にとっては交渉になってない。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
なぜ赤窓でラーメンの話をする、というアレなんですけども。
ぼくはラーメンがすごく好き好き大好き超あいしてる！というわけではないのですが、そこに関して、ラーメン通やラーメン好きを自認するひとたちからすると相当舌が、味蕾が、シックスセンスがイカレているらしくて。
もし人生でもうラーメンを食べられる店が3店舗しかないよ、といわれたらば。
京都「七福神」（堀川御池店）のチャーシューメン、東京「ばんから」（歌舞伎町店）の角煮ラーメン、「伝蔵」（渋谷センター街店）の白味噌ラーメンかなあ。
次点として北海道の「弟子屈」。
まあたぶん弟子屈はまだしも、ほかが変なんですよ…。挙げたお店はめっちゃおいしいとおもうんですけど、一般的なラーメン好きが高評価を与える筋じゃないっぽいんすよ。
つまり異常感覚なんですよ。妖刀なんですよ。
将棋でいえば福崎先生や故・花村先生的な。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>+311
そうですね。でも実は交渉成立はしています。
何故かと言うと
①ナデージュがco無しで吊られたこと。
②村陣営はハムが吊れたか吊れていないかわからない。
③ここで決め打ちしてハム勝ちを懸念するより、人狼vs村人の構図を作る方がどちらの陣営もお得。
だからです。
ちなみにナデージュが人狼もしくはハムをcoした場合は村人vsハムになり、人狼の勝ちがなくなります。
それが発生しない＝ハムではない可能性が高いということです。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
だから、言い方がおかしいんだよね。
進行として言うべきなのは、
【狩人は最終日まで吊らない】
だけで良い。襲撃が無かろうが有ろうが
ひたすら灰を処理して最終日まで
行くと言う決意表明だけで良い話。
そして、それが2択の村勝利を約束するかと言うと
そうとも限らない。
灰に狼がいた場合、最後の灰に残れば
狩人真狐の場合絶望村にできるからね。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>+312
下段の理由でナデージュさんがハムでは無い、は否定的かな。
人外勝利を望むと言い切っているので、仮にハムだと
しても黙って死ぬと思うよ。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>+313
その場合は諦めるしかないでしょう。
それは人狼が強かった＋それを見抜けなかった村人。
しょうがないと思う。
それだけはケアが出来ないし、でもその場合は狩人は吊らないと言っておけばいいでしょう。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>+314
でも結局coをしていないので村人陣営にはわからないことなのでどちらでもいいのです。
coをしない、ということが大事なので。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
京都でラーメンといえば「天下一品」はもちろん、「第一旭」、「新福菜館」あたりが老舗であり、一乗寺系でいえば「天天有」、「高安」。「夢を語れ」系列。「うさぎや」。独自路線「無鉄砲」。「紫蔵」。「高倉二条」。ここ数年で台頭してきた「極鶏」「キラメキノトリ」などなど。
でもやっぱ伏見「大中」とか、木屋町「みよし」とか、百万遍「たく味」が落ち着くんですよね…。
個人的にはほんとにどうでもいい（といったら語弊があるなあ）くらい普通の、しかしながら帰り道のあてみたいになる出町柳「鴨町らーめん」もすきです。
【墓】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>+315
>>+316
うん。COが無いので人狼陣営の詰み進行にはならなかった。
そして、村が勝つと決まった訳でも無いし交渉にもなっていないので
普通のクロス護衛進行と言うことになるね。
明日、狩人が噛まれた場合だけ、ハム盾が成立し得る。
霊共 公 灰灰灰
▼灰 ▲襲撃無し強要
霊共 公 灰灰
▼公 で最終日。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
小鳥くんと帰った。
夜の天井からぶらさがった星が、振り子がゆれるのとおんなじようなけだるさでチカチカ光っていて、なんだか贋物のおもちゃみたいだった。しん、とした静寂よりも、なにかがたよりなくうごめいているほうがさみしい。そこをときおり、飛行機か円盤か、わからないけれどいくつも横切っていった。飛行機か円盤かはもっとせわしなくチカチカ光った。見つけてくれないとむくれちゃうわよ、とつぶやきながら飛んでいるかのように。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
小鳥くんの手のひらのなかで、缶ビールがちゃぷちゃぷ音を立てて鳴った。彼が何度も乾杯といっては握り締めたこぶしを掲げるから。この夜、小鳥くんはほんとうにたくさん乾杯をした。夜に、といっては、空に、といっては。花。光。風。すれちがうひと。犬。自転車。川。夏。堤防。しまいに淀川沿いの景色を見慣れてしまって、おもいつくものがなくなってくると、もう一度、夜に、とつぶやいて。緑のハイネケン。赤い星は、地上でやっぱりチカチカまたたいていた。
「あにやん」
すっかりろれつのまわらなくなった舌で小鳥くんはいう。
「流れ星が消えないうちに、って、あれどうでした？」
「ああ、あれか」
彼がむかし貸してくれたその本を、ぼくは結局まだ読んでいない。
「なんていうか、途中でたまらなくなってやめちゃった」
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
それは一割くらいはほんとうで、ただし途中というのは最初の数ページのことだったのだけれど、ぼくはゆっくり歩きながらそう答える。足元は浅い砂地で、つま先で軽くひっかくたび小さな砂粒がうっとうしそうに舞い上がってゆく。
「どこらへんで」
「あの、誰だっけ、死ぬとこ」
あてずっぽうでいったのに、小鳥くんは「ああ」となんとなく納得したような顔になって黙りこんだ。ああいう小説で、ひとが誰も死なないというのはまずない。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
どれくらい歩いているだろうか。このままえんえんと淀川べりをゆけば、そのうち海に出ることもあるのだろうか、とふとおもった。護岸工事のあとや、生い茂る葦や、わずかに鼻をつく汚泥のにおい。それと、空には星。飛行機か円盤。目にうつるものはすこしずつうつろってゆくのに、見上げればたいしてかわりばえのしない背景。銀河鉄道の夜、ってこういうかんじなのかな。酔っぱらっているときに考えることは、たまらなくばかで、たまらなくいとおしい。河川敷のゆるやかな傾斜。むこうでエンジンが鳴る。星はチカチカ。小鳥くんとぼくがビールをのむ音。
「コーコーセーのときにさ」
「はい」
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
「おれ、数学のテストで一回だけ三十点とったことあるのね。いつもひとケタなのに」
あれは数Ⅰだったろうか、数Ⅱだったか。そもそも、どちらがどうちがったのかなんておもいだせない。
「なんでかそのとき冴えててさ」
図形が数Ⅱかな。春の大三角とか、夏の大三角みたいな。
「ぜんぶ答えだけ合ってんの。解なし、って書いたとこだけぜんぶ」
「それ、あてずっぽうじゃないすか」
小鳥くんが笑うと、右手のハイネケンがまたちゃぷんとゆれた。ちょっと目線を上げると、群青色の画布に白い絵の具を散らしたみたいだ。秋の大三角はなかったかな、とおもう。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
「でもさ、要するにほかの答えはぜんぶ解があったんだよ。おれは方程式はいっこもわかんなかったけど、その問題に解があるかないかだけは完璧にわかったの。すごくない？」
一等星みっつと、もうちょっとぼんやりしたのがひとつ。あんな台形もあった。たぶん、解なしのやつ。
「あにやんは」
しばらくして、小鳥くんはほうっと息をつきながら、
「むかしっからおいしいとこばっか持ってくからなあ」
「そういう星の下なんだよ」
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>+317
おお♪
ルクレースお姉ちゃんの大好きな狐盾じゃなーい♪
確かにそれ成り立つね。でも多分それできないかな。
メリが人狼だったらそのまま絶望にしちゃうかもしれません。
これはデメリットが存在しますんで。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
笑いにまぎらわせてしまいながら、ぼくは小鳥くんのことがうらやましい。ぼくなら解なしですませてしまえるところを、彼はどうして解がないのか必死に伝えようとする。相手が自分であっても、ほかの誰かであっても。そしてどのみち、ぼくも小鳥くんも解のない場所へむかっている。せめてうつくしい方程式をたどってそこまでたどりつけたら、と願いながら。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
「秋ですねえ」
昔話をしているうちにビールはすっかりなくなってしまって、そこからはふたりでポケット瓶をまわしのみしながら歩いた。今ここがどのあたりなのか、なんという名前の町なのかはわからない。ただ、頭上にはまだ星があり、ぼくらのつま先は砂を蹴り上げてゆく。
「秋のつぎには冬がくるっておもってたけど」
うつむく小鳥くん。
「べつに、夏が帰ってきたって春になったっていいですよねえ」
「約束の地なんか、そんなにいらないよなあ」
「なんすかそれ」
「別にふたご座のどっちが兄で弟かなんて、どっちでもいいだろってこと」
「はあ」
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
「っていうかそもそもそれがふたご座じゃなくたっていいでしょ」
「あかん、ぜんっぜんわからへん」
そういうと小鳥くんは笑いながらウィスキーを飲んで、むせた。手元にもどってきたポケット瓶をかたむけながら、ぼくは小鳥くんが女の子だったらよかったのに、とおもった。
いつのまにか、塗りこめられたような空の色は、四隅からすこしずつぼんやりとうすまっていて、きっとずっと遠くのほうではそろそろ朝がはじまりかけているのだろう。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
「四隅」
おもわず口をついて出た。
「え」
「今さ、目に見えてるかぎりの空が世界だとするじゃん。そしたらちゃんとその世界にははじっこがよっつあるんだけどさ、歩けば歩くたびそのはじっこって変わるんだよね、って話」
「オセロだったら永遠に終わらないじゃないですか」
「そもそも白も黒もあってないようなもんだし」
あしたのあたしはあたらしいあたし。むかし読んだ誰かの詩をちょっとおもいだす。裏返ればなんにでもなれるけれど、それがはっきり白か黒かはわからない。もっと茫洋とした、境目のないものかもしれない。きょう夏が終わりました、なんてことはないものな。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
人狼がハム視される可能性はー。。。
あんまりないかなー。というか、人狼も勝ちたいから普通に真狼なら灰噛むだろうし、真狐なら狩人抜くと思うよ。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
「もう大阪湾かなあ」
「まだ淀川でしょ」
小さな瓶のなかで、茶色い液体はしずかにゆらめいて、ぼくはそれを夜明け前の水面に透かしてみる。夜と水と風と、いろんなものにまじったそれはとうていきれいな色ではなかったけれど、今ぼくらがここにいる、ということの証言におもえた。
「まあ、どこだっていいか」
そう、どこだっていい。とりあえず今はまだ、どこだっていい。相変わらず星はチカチカ光り、坂はゆるやかにつづき、誰かの暮らす音がどこからかきこえてくる。
「おやすみも言わん間におはようになりましたねえ」
小鳥くんにウィスキーを渡しながら黙ってうなずく。
ぼくら、これからどこまで行けるだろうか。今夜、どこまで行けただろうか。天井からぶらさがった星がねむりについてしまう前の、おやすみのいない夜に。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
わかるよ？わかるんだよ？
たしか4dくらいにもこんなことしてたけど、
エピってからこれらを読むひとたちはうっとうしいとおもうだろう…。
でも赤窓をもはや誰とも使えないうえに独り言が50回も…あるだと…！？
という（いつもG国で嘆いている）案件がアレなのでもう。
あと1時間だ！がんばれわたし！
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
いやマジでサウ狐あるんじゃね感がちょびっとしてきてるのが怖い（論理としてではなく、なんか漠然とした不安ミーツ退屈！あれだ！ハイデガー呼び出してきてボコろう！）。
このタイミングでガチンきたらくっそ笑えるけどもう落としどころわからんにゃー。
かわいくゆってみるにゃー。
【服】服飾工 サウタージ
おはよう。
オレは【悪】偽狩りの狼だという風に見てはいるけど狐を知っていて今発言で告発を裏からそうだと思わせる形を取った【町】もあるかもしれないからその辺は丁寧に決める必要はあるかと思う。
今日の噛みは大事だからよく見て欲しい。
狩りなら残された狩りを吊る、灰なら残った誰かを吊る。これだけは忘れないで欲しい。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
あー。
なんていうかなー、サウタージは「人を説得する姿勢がない」に加えて、「人を説得するための言い方に長けていない」んだろうな。
ルクと一緒だね。
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