1710 【誰歓】梅雨空の人狼会【立会不要】
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【歌】歌い手 ナデージュは【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツに投票を委任しています。
【夜】夜更かし ミレイユは【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツに投票を委任しています。
【服】服飾工 サウタージ は 【水】水槽棲 カイキリア に投票した。
【錠】錠前番 メリリース は 【水】水槽棲 カイキリア に投票した。
【都】 ルクレース は 【水】水槽棲 カイキリア に投票した。
【歌】歌い手 ナデージュ は 【水】水槽棲 カイキリア に投票した。
【学】学習者 テオドール は 【水】水槽棲 カイキリア に投票した。
【悪】悪趣味 ジャイルズ は 【水】水槽棲 カイキリア に投票した。
【浮】浮浪児 オルエッタ は 【水】水槽棲 カイキリア に投票した。
未亡人 グリゼルダ は 【水】水槽棲 カイキリア に投票した。
【夜】夜更かし ミレイユ は 【水】水槽棲 カイキリア に投票した。
【水】水槽棲 カイキリア は 【浮】浮浪児 オルエッタ に投票した。
【町】 町娘コレット は 【水】水槽棲 カイキリア に投票した。
【美】 美食家リリアーヌ は 【水】水槽棲 カイキリア に投票した。
【隠】 隠密修行ミナオ は 【水】水槽棲 カイキリア に投票した。
【死】死病診 エルシニア は 【水】水槽棲 カイキリア に投票した。
【研】研究者 トロイ は 【水】水槽棲 カイキリア に投票した。
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ は 【水】水槽棲 カイキリア に投票した。
【好】好奇心 エメット は 【水】水槽棲 カイキリア に投票した。
【水】水槽棲 カイキリア は村人達の手により処刑された。
【好】好奇心 エメット は、【服】服飾工 サウタージ を占った。
【町】 町娘コレット は、【好】好奇心 エメット を守っている。
次の日の朝、【錠】錠前番 メリリース が無残な姿で発見された。
《★占》 【服】服飾工 サウタージ は 人間 のようだ。
《★霊》 【水】水槽棲 カイキリア は 人間 のようだ。
現在の生存者は、【服】服飾工 サウタージ、【都】 ルクレース、【歌】歌い手 ナデージュ、【学】学習者 テオドール、【悪】悪趣味 ジャイルズ、【浮】浮浪児 オルエッタ、未亡人 グリゼルダ、【夜】夜更かし ミレイユ、【町】 町娘コレット、【美】 美食家リリアーヌ、【隠】 隠密修行ミナオ、【死】死病診 エルシニア、【研】研究者 トロイ、【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ、【好】好奇心 エメット の 15 名。
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
おはようございます。
これは真抜きとみてよいのでしょうか・・・。
変にブラフしなければよかったですわ・・・。
サウタージの狩目みていたんだから、サウタージがメリリースを護衛するように持っていかなくてはいけなかった。
サウタージが護衛なら誤解をとかなくてごめんなさい。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
正直、真偽として実はどっこいどっこいだったからメリ真仮定ならリリアーヌ狂のエメット狼ぐらい
んー囲いある線を見つつ噛める位置を噛んだもみながらメリ真を追うか
【独】 【服】服飾工 サウタージ
この噛みだけでメリ真追うのは早計かな。狩りも結果としてエメットの方が見たかっただろし、噛まれたというだけで追えるものはないか
【好】好奇心 エメット
【サウタージさん○です】
メリリースさん噛みですか
信用落としに来た＆べぐりに来たなという印象です。
そしてストレートにリリアーヌさん狼ですか。
内訳悩まなくてよくなりましたね。
【歌】歌い手 ナデージュ
おはようございます。
ルクレースは結果をありがとう。
メリリースは、真だったのでしょうか。
真抜きだとしたら、偽占いさんたちの囲いはすんでいる、と考えてもいいのでしょうか。
もっと早くこられていれば、もっといろいろ相談できたのに・・・。申し訳ないですわ。
とりあえず、結果を待ちます。
【好】好奇心 エメット
できればルクレースさんには占い結果の後に結果を貼って欲しかったのですが…明日どうなるかはわかりませんが、次は私の後にお願いします。
そして判定確認です。
カイキリアさん非狐と見ていますが、うん…（万が一狐だったらやだなって顔）
どちらかというと村目に見ていますが。
ナデージュさん、コレットさんを含むと残り９灰。
３分の１ですね。
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
そうだね。
皆の意見も聞きたい。
【今日の方針】
占い師を吊るか、灰を吊るか意見をください。
占い師を吊る場合も、灰吊り希望は出してください。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
そういやあ、ルクレースのはなっからやる気ないかんじってなんなんスかね…。
ロラされるのを待つ複霊ならまだしも、確霊やーん！（共鳴いるけど）ってぼかぁおもっちゃうスけどね。
3-1ならいちばんたのしいの確霊だとおもうんだけどなあ…。
しかしこのひとほんっとにやる気が感じられない。いいよ！ぼかぁ狼スからそれくらいがありがたいスけど！村ならキレてる！
【都】 ルクレース
あと、狂信者でペグはほぼ無いと考えていいと思います。もしかしたらもう囲ってたり、、、ね？
なのでペグもあまり考えていない。なので私はほぼほぼメリリース真でみている。
村の意見も大事だから聞きます。
もし、占い師を吊るのであればどちらから吊りますか？
【独】 【服】服飾工 サウタージ
んー【都】の言う事は最もだけど実際他にも【錠】を2番手で見ていた位置が多いから正直どうだろうな。オレの所為だけで見られてもいいけど誰か1人を攻め立てるの違う
【好】好奇心 エメット
>>3
占い吊りなら▼リリアーヌさんで
吊りと占いって確か吊りのほうが処理が早いのですよね？
溶かせないまま縄を消費するわけにはいきませんよ。
囲いという可能性を考えると、ナデージュさんが気になりますね。
もちろん彼女が村でも可能性はありますけど。
リリアーヌさん狼だということを踏まえると、
これは待機狼だったのかな、という印象。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
【水白、好→服白、確認】
まさかの夜明けに起きたよぼかぁ！
まだリリアーヌのが出てないんでアレだし、とりあえず状況黒云々とかは後回しにするス。
で、もう、ほんとに…自分の自分で嫌なとこ（細かすぎる）なんスけど、ルクレースは>>5みたく占い判定揃ってからがいいんでないかと…。
リリアーヌ8時台には出せるって自己申告してたし…。
…いやでもルクレースがそっから数時間発言できないとかなら仕方ないか。
とはいえ>>7はちょっと確村の言い方としてひどい。「サウタージさんのせい」て。じゃあ何？サウタージ吊ります？罰として。（すいませんがちょっとここに関しては怒ってます）
あ、ごめん、ルクレースは「サウダージ」って言ってるからそんな人いなかった。
ぷんぷん。
（もうやめます。落ち着きますよ。でも言わないと気がすまなかった。確村は村人にとっての灯台なんスよ…）
【歌】歌い手 ナデージュ
議論の的になっていることに気づかずに夜中にのこのことやってきた私もいけないのです。
即ぬきがないなんて楽観視していたのもいけませんでした。やはりペグはほぼほぼないですよね・・・
昨日までの雑感は >>2:399
吊り希望は
・占い吊り（見えてる人外から吊りましょう）
エメットから。 次点リリアーヌ
・灰吊りなら
コレット（囲いあるかと。ここ残しておいても対して情報落ちない気がしません？）
次点、ミレイユ
19時以降にまた顔をだします。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
いやエルの色を見せたくない、オレの色は見せたいもあるか。オレはHOなら黒出る精度が上がるから悪くないんだよな。囲いない線も実は考えてる。もともと【錠】は銃殺下手そうだったから一点予告嫌だったんだよなぁ。状況的に占い吊りだから情報残らなそうだな。霊共がとった作戦が裏目に出たな
【夜】夜更かし ミレイユ
おはよう、結果確認
【好】エメット真、【錠】メリリース狼でみてたので、噛みが意外。グレの狩目抜いてから、真チャレするのかと思った。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
流れ的にうまいことコレットあたり吊りたいなあ…。
実はコレットとトロイで5発言分くらいの考察抱えてもぐってんだよね。
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>12 ジャイルズ
狂信者なので、霊判定を後回しにする
効果はありません。
なので、順番は問題ないですよ。
サウタージさんのせい、と言う言い方に
厳しいと言うのはわかりますが、サウタージさんが
状況黒なのは間違いありません。
罰ではありませんがサウタージさん吊りはありですよ。
【研】研究者 トロイ
おはよう…
【メリ噛み】【カイ白】確認
【エメ→サウタージ白】
【リリ→ミレイユ白】確認
ちっ…もう少し埋まってたかったが
【共鳴者ＣＯ】だ
鳩なのでとりあえずこれだけ**
【服】服飾工 サウタージ
とりあえず結果だけは確認おk。
ベグリ線は薄いのはわかる。つかオレはもともとそう見ていた節があったのは昨日の見ればわかるけど。
ただ【都】はもう少し言い方考えろ。オレの所為なのはわかるけどそれを表だって言うのは違うだろ。ちょっと流石にイラってきたわ
【悪】悪趣味 ジャイルズ
【美→夜白も確認】
あのですね…なんつーか、空気を読まずに灰考察（の新しいやつ）とか書いてたんで、ちょっと場が落ち着いたころ、あとで出すね…。の前にこんだけ。
>>2:377ナデージュ
夜が明けて旧聞に属しちゃうかもけど。
>>2:382も含めてお返事ありがとス。
ナデージュのなかでは「発言頑張ってる」位置なのかー…。
手前の部分での価値観の話をあんまり引っ張るとアレなのはわかってるんスけど、
★つまりその時点で「狐目」あると見てた、と捉えていい？
いや、なんで自分がそこ引っかかってるかっつうと、「4番手」なんスよ。別に希望出しを指示されてる人数のなかで消去法的に入れた？枠ではない。「さらに下がって」という注釈をつけてでも、そこに加えたいだけの理由があったのかしら、と。
【好】好奇心 エメット
噛みに関しては僕護衛の可能性を見ていたのでGJ避け＆占機能破壊目的が主だと思っています。
テオドールさんとサウタージさんが人間だったので、狼目線で囲いが完成している可能性を見るとしたらナデージュさんが怪しくなります。
あるいはナデージュさんか僕で縄を消費しようとしている（僕真狼はどこかで言われていたと思うので）ということか。
狐に関しては自力噛みで見つけようとしているかでしょう。
そしてトロイさん共鳴確認です。
なんだ、コレットさん共鳴ではなかったのですね（危なかった）
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>15ローレンツ
あ、ほんとだ（上段）。ごめん。
「サウタージさんのせい」は、灰が言うならいいスよ。許容範囲ス。
でもこれでサウが確人外ならまだしも、確霊が言うな、っつうだけの話ッス。
そんな確村、誰が頼りたいねん、という。
でもただの美学の話スね。どうせぼかぁマイノリティッス。失礼しました。
ていうか！！おーい！！
>>16トロイ
ほんまかいな！！！
5発言分くらい使ってトロイに関して書いてたのが…いま…すべて…泡となった…。
【歌】歌い手 ナデージュ
私が「共」の一文字を書き忘れたがために、この事態を招いたんです。
誤解のままでいれば、潜伏共を疑ってもらって噛んでもらえるのではないかと思っていました。肉壁になれるかと。
サウタージもルクレースもごめんなさい。
どうぞ収めてください。
【夜】夜更かし ミレイユ
>>6 【鉄】ローレンツへ
■今日の吊方針について
今日はまだ灰吊がいい。べぐと言うより、生きている占いの信用下げの噛みもあると思うから。
明日以降ならばロラも考えるが、今日は灰吊希望。
あ、上のは【好】真をまだ追いたいと言うのもあるのでといっておく！（失礼だけど、【美】真はほぼ見ていない。このあたり、言葉にできるように頑張る）
【服】白の結果と、【水】白、【錠】噛み考慮してもう一度考える
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
いらっの種類が違うので、
一旦ルクレースさんも
ジャイルズさん、サウタージさんも矛を収めてください。
明言しておくと、誰々のせい(文字通り)という事は
ありません。
昨日の動きから狼かもしれない、と言う話は分かります。
話し手も聞き手も、ここをごちゃまぜにするのはやめましょう。
【夜】夜更かし ミレイユ
【歌】に質問をされてるけど、移動中なので回答はお昼休みにさせておくれ。
あと、今日は箱に辿り着くのが22時くらいになりそうなので、昼間の発言が少なくなると思います。
【好】好奇心 エメット
昨日はリアル事情と此方も体調が良くなかったので
あれ以上発言できなかったのは申し訳ないですけど、
サウタージさんが状況黒なんて言われている以上、頑張りますよ。
＞サウタージさん
どうぞよろしくお願いしますね。
なお、メリリースさん偽を見ていた貴方の目は正しいのでそこは安心してください。
それと、共鳴がわかったのでもう思考隠しはしなくていいと思います（勿論それだけではないのでしょうけど）
共鳴の件については伏せる必要がなくなったので僕も書いていきます。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
うわーもう全然推理ポンコツすぎる…。
1dラストあたりからいろいろ言ってた「オルエッタ圧倒的村」はぼかぁ共鳴と思ってたんスよちっくしょう…。
ローレンツがオルエッタを待ってたのや、同じく遅れてきたナデージュには特に言及ないあたり、コアズレした共鳴相方の気遣いっぽだし、オルエッタがのほほんと発言しつづけてたのも、窓でつながってるからなんじゃないかなと。
オルエッタ>>1:310「共鳴COは〜」「共鳴より〜」とかはそれこそ>>1:44誤爆気味なのに帰ってきて気づいたかローレンツに指摘されての健気なブラフ感が。とか。
だからこそ「透かすなよ！」（これが「もうひとつの理由」）つって怒ってたのにばかー！！
プギャー！！
オルエッタもっかい見ないといかんやつッスよー！！
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>25 ナデージュ
いやそこは…。
ギドラ希望で出ないのは勿論、
非霊している時点でギドラの可能性を
切り捨てているので非共同然です。
メリリースさんも、それを踏まえたうえで
占い希望にしたと言っていたので気にしなくて良いですよ。
【独】 【好】好奇心 エメット
なお、昨日のリアル事情についてですが、
家族が急に体調不良を起こして夜間救急に行ってました。
入院するかしないかで時間結構食ってしまって（昨日の連絡は病院の待合室で打ってました）
そこから帰ってきて僕もちょっと具合悪くなってしまってorz
そのまま眠ってしまったのは申し訳無い。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
ルクレース働けよちゃんと…。
共有が1dから集計もまとめやって「自由に話していいよ」つってんのにあなたは何をしたのか。いや、なにもしていない。
逆にいえば確霊でよかったなあ…。
吊られないもんなあ…。
絶対この村滅ぼしてやる。絶対だ（とか31歳のおっさんが朝からアツくなっているのであって。それはみじめなのであって）。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>31 ルクレース
信用を取りに来るのは真狼目。狂信者は信用取りに来ちゃダメだよ。
ちなみに狼目をつっちゃダメです。ここは狂信者目を吊ろう。ハムがいる以上飼い狼にして探させるのがいいんよ。
まあちなみに今日、占い師を吊らないでグレー吊りもありだけどいつ占い師を処理するのっていう話にもなるのもわかるけどね。
まあメリが噛まれるとは思ったよ・・・
【好】好奇心 エメット
>>31ルクレース
では、ルクレースさんにも協力をお願いします＞今日確実に呪殺してほしい
現状、８灰の１狐２狼なのですよね。
人外目は濃くなっていますが、狐は８分の１です。
そして自分の目はあまり宛にならないことが初回でわかったので村の目は素直に頼らせていただきたい。
メリリースさん噛みで村が動揺している今だからこそ、
落ち着いて狼狐を探さないといけない。
そうでしょう？
未亡人 グリゼルダ
メリ……
今朝も一緒にヤクルト飲もうって約束したじゃんかよぉおおおおお！！！！！
なんでどいつもこいつもすぐ死んでしまうんだ……
【都】 ルクレース
ああ、狼目じゃないや
狂信者目つり。
もし、今日つりが狂信者で明日白判定の場合
もう片方の対抗占いは吊りません。
狼濃厚だから告発用に残す。
未亡人 グリゼルダ
とりあえずルクやんは落ち着いてな。
昨日から既にサウってメリの信用落とししたいんやろ意見出てたし、村での立ち位置も元々そんなに良くないからどうせフルボッコだ。
だけどルクやんは確定霊なんだよ？
共鳴死んでも多分生き残って纏めになるかもしれないんだ。だから公平でいなくてはならない。
こう考えてみたら？
サウは推理はずした上、メリ護衛はずしてまんまと抜かれた狩人かもしれないって。
そしたらちっとは冷静に見えるかもしれないよ。
個人的にはサウのメリ偽キャンって、特に影響あったと思わなくて、むしろメリなんか変な叩かれ方してて気の毒ーみたいな空気だった気がしたので他からもメリ抜きについて考えたいと思ってる。
【都】 ルクレース
あと、私の狂信者目は
エメットです。
まあ、言ったとおり発言一番している＋1dで占い先変えてるのもアピだと思う＋真とりにきている。
白判定が出るからこそだと思っていますわ。
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
すみません、今日は21時より前に箱につくのが厳しいです。
なるべく早く戻りますが、
遅くなりそうな時は、トロイさんとルクレースさんに
お願いします。
未亡人 グリゼルダ
とは言え基本これは真抜きに見えるな、って言っとこうかな
GJ出たとこで、昨日の占い先だった人が噛まれたんじゃ？でハム疑惑まけるし、狩人の傾向も探れるから悪くないしね。
逆に狂人襲撃はするつもりなかったと思ってる。
ただし昨日で見極めついてなかった場合は、エメ真でメリ襲撃も有り得るかなと思ってるよ。
この場合、メリ、エメの●先両白ってことだね。
まあここら辺はあとでゆっくり考えるか
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>6ローレンツ
あらためて方針についてッス。
占い真贋について2dまで特に言及してない自分が言うのもアレすけど、これで（本来的な）霊軸で動けるので今日は占い吊り、と現状はおもうッス（灰は灰で希望出しますが）。
どっちからかは読み返すので夜まで待ってね。
ただ、狐怖い（わかんないのが）ってのもやっぱずっとあるので、もし（灰吊りじゃね？的なのも含めて）テノヒラクルーすごいことになったらごめんだけど。
未亡人 グリゼルダ
そんで▼だけど、とりあえず狼っぽい占い師狙ってまず一人つらねーか？と思う。
明日ルクが死んでるなんてことは絶対ないから、その自称占いから黒でたらとりあえず残は真狂、危険日まで放置して好きに占いさせればいいやん、と思うんだな。
これで２死体でたら楽しいよね。
というわけでいまんとこは
「▼狼占い師 ●吊らない占自由」
でいいやんと思ってる。
でもまあ●希望は各自占い機能ある前提で出せばいいんじゃないかと思うな。
あるいは残す占い師には偽前提で誰を占ってもらたいとかいう戦略的な希望（偽っぽいのが判定どうするか見たい）でもいいと思うし。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
まあ自分が「働かない確村（しかも結果的に2d以降に確白になったひと）」はまだしも「余計なこと言いやがる（村として）確村（特に1dに定まった確役のひと）」にどーしても虫唾が走るだけなんスよね。
なんだとおもってんだい。
村の灯火だろ。
村のために粉骨砕身しろとはいえないスけど、余計なこと言うのダメ。純灰気分でいるような確村ダメ。いやダメじゃない。ダメじゃないとはおもうけど、地獄の底を覗くようなテンションで嫌い。
【好】好奇心 エメット
今思いましたけど、
仮にサウタージさん狼でわざわざ自分で状況黒を作っていることになりますがその点どう考えます？
（真の信用落とし＆護衛逸らしを見られていることは把握してますが）
メリリースさん真仮定（この場合ナデージュさん白）、状況的に黒いのは今日メリリースさんに占われる予定だった人だと思うのですけど誰でしたっけ？(ちょっと覚えてないです）
なお、私は他者視点で考えるのが苦手なので、このあたりはほかの人たちにも頼りたいです。
サウタージさん白でしたし、もし初手で囲いが発生していない場合、素直に噛みにいった（あとはメリ真にワンチャンかけた）可能性があります。**
【悪】悪趣味 ジャイルズ
んで、そろそろ夜明けはひと段落したかしら。
疲れたよアンジャッシュ…。
トロイに関しての芸術的な考察がポシャッたため（冗談です）、今日（つか今朝）の占い先でない灰（臼）でちょっと引っかかってるコレットだけ再読したの落とす。そしてはたらく。
・コレット
>>2:193で「むずい」、誰か教えてーで止まってたんスよ。
誰も教えてくれないやしくしく…と恨み言こぼしつつ、つってもその後（>>2:227以降）5発言なんで…。
リリアーヌの白だけど、やや懐疑的な投げかけ>>2:267からの>>2:286。まあ臼って、本人（村仮定）的にはなんの情報も増えないので、そこ（占い理由）気にするのは自然とはおもうし、臼になった日（2d）こそ色々動き方も変わると思うのね（たとえばテオが顕著だった）。
（つづく
【悪】悪趣味 ジャイルズ
つづき）
ただこれへのリリアーヌの返答がかなりスイートなんスけど、レスポンスがないのがもんにょり。
なんか2人でボール投げてキャッチしないゲームつーか。さらにはエメットにも質問投げてて、こちらはその答え自体が返ってきていない！という。占い師との相性が悪い星の下に生まれてるんでしょうか。
整理吊りすっぞ、という脅しじゃないけど、ほんと3d次第と思うス。
「狐目ありうる」とは言ったもののそれは当時の相対的なもので、現状要素が拾えてないつーか拾えるほど喋ってくれてない。色のみならず個人要素すら。
このレギュで2日で20発言、は重寡黙まではいかないけど、COや希望出し、業務連絡含めてなのでぼかぁプギャー！！だ。
あと…顔出したなら下の子に飴は投げてあげて…。
＞コレット★リリアーヌの>>2:286を受けての感想を教えてほしいッス。つか、ぶっちゃけあの説明で納得してる？
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>42
エメットさん視点でそれは大いにありますね。
占い先はエルシニアさんです。
実際、状況黒と言うのは
エルシニアさんのほかにコレットさんやテオドールさん
も含まれているので、サウタージさんだけの
話ではありません。
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>47 ルクレース
んーとですね、告発は基本、期待しないでください。
偽告発もありますし、狼陣営が素直に協力してくれる
保証が全くありません。
逆に、いわゆる狐盾と言われる様な手段を村側がとる
事も困難なので、狐を吊れるかは現状運頼みくらいに
考えておきましょう。
今日の占い師吊りについては、素直に偽だと思う
占い師を吊る、で良いと思います。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>19 ジャイルズ
ああ、私はジャイルズほど詩人じゃないので、言葉をそれほど選んでなかったですわ・・・。
★その時点で狐目あると思っていた？
→いいえ、世が明けた後に、狐像を振り返ったので。
この時点では発言に色が見えない、としてあげてましたわ。
4人目にあげたのに他意はなく、3人あげて、一応初日だし予備に1人あげておこう、くらいの軽い気持ちでした。（遅い時間で決定後だし、みんながすでに出していたので。）
【鳴】 【研】研究者 トロイ
とりあえず
占い師吊りたくないです…
ベグの可能性が薄いのはわかりますが
エメ真をまだ切りたくないです
もしエメ真なら２枚抜きもあると思っています
今日は灰吊りが一応おれの希望です
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
占いロラ以外っていっても灰吊りして占いに真がいなければ余計な情報が頭に入ってくるだけだから難しいかもねえ。
って言っておきながらメリは灰吊り派！
【学】学習者 テオドール
おはようございまーす。全白確認。
トロイの共鳴も確認。
珍しく勘が当たった（ガッツポーズ
でもその位置からは嬉しくないわぁ…。
カイキリアとメリリースはお疲れ様。
これベグリか真噛みかも気になるところだね。
占い吊るなら今のとこリリアーヌ。
コレット白が信じられない。
ミレイユ白も微妙。
サウタージは狐見てたけど溶けないのかーって感じ。
誰か言ってたけどメリ襲撃は黒なら確かに首絞める行為だよね。
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
どうみてもエメット偽、だいたい狼。
何がそんな真に見えるのか。
まともに議事読めない人多いから仕方ないのかな。
メリリースはおつかれさま。
これ、エメット護衛なんかな、たったら笑う。
トロイ共鳴ってやばいなー。議事読めないとこか。
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
>>+14
カイに投票したの、煽りのオルエッタと、議事読めないトロイと、ハムスターっぽくて昨日カイが占い希望に出したコレットだからなぁ。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>52 トロイ
お返事ありがとう。あと、白く見てくださってありがとう。
「人外あると思った」の部分の嚙み砕きが欲しかったのだけど、カイキリアは白判定だったので、あってハムね。
何かのタイミングで、カイキリアは、ハムスター人間だったと思うかどうか、書いてくださればうれしいわ。
【歌】歌い手 ナデージュ
占いについて、少しだけメモを落としておきます。
最終的にロラされることも考えると、占いに2wでているとは考えにくいので
真狂狼＞＞真狂ハ＞＞＞＞真ハ狼＞＞＞＞＞＞＞＞真狼狼
で見ていました。今も、多分真狂狼だろうな、と思っていますわ。
エメット吊り希望について
>>1:58 「ルクレール真でいい」→エメットが真だったらそのままの言葉。狼か狂かわからないが「霊で出るな」というメッセージを送っているように見えますわね。
>>1:183 狐忘れ気味を否定しない。真、狼なら一番意識するところじゃないかな、と思いますわ。
よって狂目＞狼目。
黒っぽい占いは飼いで。
LW先につってしまうと、ハムに持っていかれてしまうので・・・。
【学】学習者 テオドール
>>2:373 エルシニア
最下段同意と思ったら共鳴だったよちくせう。
熱量ねー、確かに。
ただカイキリアは誤解をされたくないってとこに重きを置いてる印象だから、あんまり要素取れない気がする。
でもオルエッタの盤面思考で▼水は個人的に微妙なんだよね。
票重ねにも見えるし。
>>2:391 ナデージュ
☆？エメットどこから出てきたの？
エルシニア単体見て、票ありきに見えたから希望に挙げたよ。
>>2:126>>2:186>>2:369 この辺見てね。
グリと思考似てるって言われて「！?」ってなったけど、今日のグリやんわりと読みやすい。
>>45のリリ評とか同意だし。
【研】研究者 トロイ
>>37 ルクレース
エメット狂・メリ真・リリ狼でみてるってことでいいか？
メリ真が狼側に判明したとすれば
白囲いが済んでいる＝テオ狼ということだ
メリ真視点、
リリテオ２Ｗが既に露見していることになる
もう１Ｗはサウタージか？
この狼陣営の勝ち筋はどうなってるんだ
もしリリテオ２Ｗなら
もっといい位置にＬＷだと思うが
それから狐は誰か、考察してみてほしい
【死】死病診 エルシニア
おはよう諸君
眠くて死にそうな私だ
んで襲撃と占い結果とトロイ共鳴と
流石に共鳴の霊騙りなかったか
ワロスとでも心の中で思っておいてくれ
襲撃に関しちゃ真狙いでいったんだろ
ベグリかわかってたかはともかくとして
狐入で一日余裕があれば溶けって満塁逆転ホームランが起こりえるし
ベグリ時は先に信用の無い方が吊ると見るか、狼に見えるのを吊るか、狂信者を先吊りするとみるかだが
私は信用無い方吊って狼なら溶け期待でもう片方残し、白ならそれはそれで狼占生かしとくでいんでないか
前者は偽時の囲いが問題視されるのが目に見えてるから溶けない限り無視を敢行するか、どうにかせにゃならんと思う
【独】 【好】好奇心 エメット
>>52
まず初日占のときに明言自由と言われたとき、
「共鳴占いの可能性はないのか」と心配になったんですよね。
でも、そう言ってきたってことは
「僕が無駄占いしなくてもいいところに共鳴がいるんじゃないか」と思いました。
で、それがどういうことかなって考えたときに
僕がほぼ占わないだろうと思われる位置に共鳴がいるか、
でなければ対抗の占い先に共鳴がいる（トラップ仕掛けられてる）ということかな、と。
それなら、僕が占う範囲に共鳴がいないし無駄占いも避けられる、と。
まあ、今考えると相当恥ずかしいこと考えてますけど(
一応、そこのお二人が共鳴でないことを考えて非共COしてないミレイユさんも占い先から外しました。
ナデージュさんとコレットさんなら発言数が少ないのに余裕ありそうなコレットさんのほうかなぁとも。
>>2:166コレットさん
上記が僕がコレットさん占い避けたかった理由です。
【研】研究者 トロイ
>>54 ナデージュ
人外あると思ったのはエメットの下げ方だ
偽視はしない、といいながら確実に印象を下げていた
占い真贋をみるのが好きなのかと思ったが
エメットだけに絡むのが異常にみえた
そこにはなんらかの意図があるように思えた
ハムならば
「真目の占い師にケンカ売るハムなんかいない」
という非ハムアピ
狼ならば単純に黒打たれたときの予防線だ
ちなみに昨日まではちらっと潜狂のセンもみてた
いまは村だったのかなと思ってるよ
【独】 【好】好奇心 エメット
（お通夜モードのログを見て）
……僕が死んだら、誰か泣いてくれる人はいるのかな。
ルクレースさんは僕を殺してもなんとも思ってくれなそうだし、カイキリアさんには喜ばれそうだけど。
（今、カイキリアさんは墓下でどんなふうに思っているんだろう。
メリリースさんはどんまい）
そんなことを思うのは、なんだかんだ愛しているからなんだろうと思いますが。
前の村だって、自分を信じてくれなかった人たちが今でも憎くて苦しくて悲しくて仕方ないですけど…。
……結局、僕が一番殺したいほど憎く思っているのは、
信じてほしかった、好きになって欲しかった人たちに愛されなかった自分自身なんですよね（ため息
【死】死病診 エルシニア
真贋割れてた可能性ならテオとコレットどっちか狼って話になる
仮にテオが狼ならあそこで勢いに乗れるの考えると真狂不明のエメットが狂判明なら勢いつきそう
コレットが狼だとしても変化がわからんな
んでベグリだと結構メリとエメはどんぐり、んでリリが差つけられてた感なので真だろうと噛めるという意味ではエメ狼のがしやすそうッて感じ
テオミレイユの手のひらクルー陣営が狼ならエメ狂ぽいってのが現状だな
まあどっちにせよ状況的にエメのが偽濃厚だしそっち先吊りでいいかって感じ
黒ならテオ黒薄くなり、白なら狼飼い殺しできる
▼エメット
【死】死病診 エルシニア
>>58下段では真可能性あるほう残そうと思ってたの書いてたら全然違う意見が出てき寄った
単体的にリリのが狼有りそうってのありそうだけど結果見て考えればいいか
まあなんかエメットのメリリースの占い先状況黒ですけどどなたでしたっけとか言って他人に言わせる感が臭いが
【研】研究者 トロイ
>>61 ルクレース
発言で狂アピ？
もしよかったらルクレースがそう見えた発言
アンカでいいのでひっぱってきて
おれ昨日の夜中の真贋考察
めっちゃ真面目に出したんで
エメ偽要素は提示してもらいたい
村の意向ももちろん汲むが
状況偽で占い師を吊る気は無い
状況を作るのは狼だからな
単体考察をきちんとしてほしい
【独】 【好】好奇心 エメット
……いや、泣いてほしいわけじゃないな。
「村に勝ってほしい」んだ、そこは間違えちゃいけない。
『僕自身の望み』を見失っちゃいけない（言い聞かせ
【学】学習者 テオドール
コレットが票重ねにしか見えないんだよね。
>>2:287で「片白を占い候補に入れたから」で人外見てるけど、同じ発言で【●学】って言ってる。
寡黙だしあんまり推理してる感じがしない。
一昨日・昨日とひょいっと現れて、目立つところに票ぽいって印象。
占いを吊らないならここ吊りたい。
カイとメリがエルに入れてるからここも引き続き気にする。
【浮】浮浪児 オルエッタ
一撃ぎみに色々確認〜。
メリリース真濃厚かー。
こうなると、エメット狼かなぁ？というのもあり。
まぁ、狼占いは無難になりやすいって経験則だけなんだけどさ。
狼占い残すこと事態は、告発抜きにして意味あるけど、この場合、狼狙いがよさげかぁ。
灰狭めるターンでもないしなー。
とりあえず、昼過ぎから夕方くらいに顔出せるよ。
【死】死病診 エルシニア
>>64テオ
でもそれってブーメランわかっててやってるってことになんだよね
突っ込みどころ作って対話するならともかくほとんど来ないとかサンドバッグ志願者なのかよ
寡黙ってのはそうだがね
もうちょい頑張れんかな
無理せん程度に＞コレット
【独】 【学】学習者 テオドール
はい、恒例
狼<<【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ>><<【都】 ルクレース>><<【歌】歌い手 ナデージュ>>
狂<<【悪】悪趣味 ジャイルズ>>
狐<<【服】服飾工 サウタージ>>
占<<【夜】夜更かし ミレイユ>>
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
トロイさんちょいストップ。
状況偽で〜には賛成できないよ。
単体考察して欲しいって要望は良いと思うけど、
それを求めるなら、トロイさんからも
状況を狼が作った、と思われる理由、
つまり、メリリースさん真噛みだとどうしても
ここがおかしいと言う理由をあげる必要が
あると思う。
【都】 ルクレース
>>63
その前にメリリースの護衛を剥がしをしたと自覚があるのですよね？共鳴者なのに？
共鳴者ならそういう発言をするべきじゃなかったんじゃないですか？
共鳴者は確定白ですよね？私も言うべきではなかったですがあなたもその確定白の自覚はなかったんじゃないですか？
なぜメリリースの護衛剥がしをさせるような行動をしたのですか？
メリリースはカイキリアを吊るのを嫌がっていました。これが狂信者や人外の動きに見えますでしょうか？人外なら村人（ハムもあるけど）を吊ることに反対はしますか？
状況偽じゃなくて状況的にメリリースが真って言ってるじゃないんですか？
発言でアピールしているかもしれないところはまだしっかり精査できてないので精査してから引っ張ってきます。
【学】学習者 テオドール
>>66 エル
サンドバッグ志願者ワロタ
コレットは昨日●テオ希望してる。
希望通ってるのにそこから考えるどころか占われたことすら忘れてる。
この辺の推理してなさどうなん？って感じ。
上段と下段で意識が分割されてるみたいな。
「水吊れそうだからそれっぽいこと言って入れよう」
「占いはどっか適当に」
自分じゃなければいい印象。
>>コレット
あ、無理しろって言ってるわけじゃないからね。
リアル大事に。
【墓】 機械工 フレデリク
「リリアの後に」じゃなくて「私の後に」だから、
なんか素狂視点まじってる感じするにゃけど
（狂とみられたくない的な）
【死】死病診 エルシニア
大体護衛剥がした云々言ってるがギドラしてないからルクレ護衛に回った可能性もあるわけで
人のこと言える立場に無い自覚を持つべきと思うんだ
【墓】 絵画家 ノルベルト
ハムハム入り、ボクもそんなに経験あるわけじゃないからアレだけど、
ベグって、占残し進行になったときに呪殺出たら、かなり狼的にはツラいんじゃなかろうか。
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>68 ルクレース
混ぜっ返しっぽく聞こえるかもしれないけど、
人外が村人を本気で庇うというのは村人偽装の手段としてあるよ。
メリリースさんがそうだったと言う訳ではないけどね。
あと、トロイさんがそういう発言をしたのはエメットさん真だと
考えていたからで、それを主張する事は立場を問わずやるべき事だと
思うんだけど、間違っているかな？
当然、まとめだからこの人を真だと決め打ちますとか、
そう言う勝手な行動はいけないことだけれどね。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
これは狼によるんだよね。
ハム入りの信用差があると占い即抜きが濃厚。
信用が拮抗している場合は霊噛みをするかと思うけど。
まあベグはあんまりしないと思われる。絶対じゃないのでなんともだけど
【死】死病診 エルシニア
そんだけテオが気になってたんじゃないかと思ったら見たら失念って言ってたな
んーんー
確かに
初日の共鳴云々とか面白かったけども
んーむ
忙しいからってのも大きいとは思うが
【研】研究者 トロイ
>>67 ローレンツ
メリリース真でないとは思ってないが
両残占の真を切るのはまだ早いと思ってる
メリリース真が割れていたかどうか
つまりベグでないかどうかは
割と重要なことだと思う
>>68 ルクレース
エメット真だと思ってるからだよ
それ以外にない
メリリースがカイキリア吊りに反対したのが
真要素とは思えない
偽でも自分を真とみる村人は残したいだろう
【死】死病診 エルシニア
>>73ルクレ
事実として確定白でいがみ合うような空気をわざわざ作る必要が無いって言ってんの
エメット真言ってメリ下げしてメリ噛まれたけどNDK？NDK？してたら見てる方も不快だ
トロイ個人への攻撃に見えてやだーって話
議論じゃなくて言い込めに言ってる的なあれそれ
まあこれ以上口挟まん
【町】 町娘コレット
おはようございます。昨日は本当にリアルの事情で全く顔が出せなくて誠に申し訳ありませんでした。
話変わりますが、昨日の印象で拙者の中では【好】の印象が割と高かったんすよね。特にこれと言って理由はないし直観っていうかーセンサーっていうかくらいしか言えないんやけどね・・・
だから今日の噛みはベグ濃厚で見てるんすよね。まだ３人とも真ある状況の中からのチャレであると想定しているでやんす。
今日は２分の１で狼がひける占いさんを処刑で良いと思われますな。【美】でいいかと思います。（コレット真もまだあると思ってるので）
彼女処刑して白ならばわいめっちゃ黒くなるだろうけど覚悟の上っす
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
というか白同士でもめるのはもったいないけどそれほどイライラするようなことを言っているのか？
意見が違うからその意見をぶつけあってるようにしか見えないんだけど？
【研】研究者 トロイ
>>72 ルクレース
>>1:238 メリリースがカイキリアを庇うのと違いがある？
サウタージやテオを狼だと思うならそっちの要素でもいい
≒でエメ偽要素になるから
>>1:462 それが真アピだと考えている？
その変更理由に納得できないってこと？
エメが夜中までカイかテオで悩んでいたのは
「囲うか否か」だったということ？
>>2:364 エメは１ｄからメリ狂視だったよ
【墓】 機械工 フレデリク
意見戦わせるのはいいけど、「結果論」で責めるのは不毛な気がする（ちょっと落ち着こうって思う）
推理が100％あたるなんてないし…
ちょっと深呼吸しよーって
【好】好奇心 エメット
>>52トロイさん
まず初日占のときに明言自由と言われたとき、
「共鳴占い（無駄占い）してしまわないか」心配だったんですよね。
でも、そう言ってきたってことは「僕が無駄占いしなくてもいいところに共鳴がいるんじゃないか」と思いました。
で、それがどういうことかなって考えたときに
僕が占わないだろうと思われる位置に共鳴がいるか、
でなければ対抗の占い先に共鳴がいる（トラップ仕掛けられてる）ということかな、と。
それなら、僕が占う範囲に共鳴がいないし無駄占いも避けられる、と。
まあ、今考えると結構恥ずかしいこと考えてますけど(
一応、そこのお二人が共鳴でないことを考えて非共COしてないミレイユさんも占い先から外しました。
ナデージュさんとコレットさんなら発言数が少ないのに余裕ありそうなコレットさんのほうかなぁとも。
>>2:166コレットさん
上記が僕がコレットさん占い避けたかった理由です
【死】死病診 エルシニア
まあ意見交換するだけなら存分にすべきだと思うよ
ルクレが刺々しく見えるって話なだけだから
刺々しく話してたら反発されやすいと思うしね
わかってると思うけど
んで灰にいくならミレイユかな
昨日の流れ参照
ここ黒ならジャイルズ黒薄そう感あるし
それとは別に占い吊りあればテオの判断もある程度つきそうだしって感じで今いる
暫定▼エメット▼ミレイユ●は狐狙いで自由で
んじゃまた夜かその前にちょちょっと来るよ
【学】学習者 テオドール
占い流し読みー。
エメットは信用取りに行こうとしてる感はある。
発言がんばったり、白を使おうとしたり。
個人的にはそこ結構好きだけどね。
>>2:84とも思うけど。
リリアーヌは結果もそうだけど思考進んでる感じがあんまり。
ただ、これは忙しいってのもありそうだからなー。
どっちも自分の信用気にしてるからここは両者ノーポイント。
霊ロラだと発言量多い方から吊って公平に、って聞くけどどうなのこの場合。
俺的に吊りたい方は変わらず。
エメット狂目（呪殺ワンチャン）、リリア狼目。
【好】好奇心 エメット
少なくとも、対抗が噛まれたというだけで視点狼より先に吊られてあげるほど僕は優しくありません。
灰が狭まった（溶かせる確率が増してきた）今はなおさらです。
狐盾進行というのを見たことがないので調べてきましたが
「村柱を吊りながら狼に狐探しを強要する」戦術ということであってます？
そもそも僕が生きているのに村にそんな進行を取る必要がまずないのと、ルクレースさん自身がその進行で村を勝たせる手順を考えられているのかが心配です。
（僕自身、手順に弱いので偉そうなことは言えませんが）
＞共鳴さんたち
僕は「灰の人たちの思考を知る」という意味でも皆さんに占い希望とその理由はきちんと出してほしいです。
人外濃度は高いですが、そこも含めて参考にしたい。
あと、僕の信用如何によっては占い先の指定も受けつけます。
【研】研究者 トロイ
>>77 ルクレース
昨日おれはメリリースに狐を探せと助言した
最も噛まれやすい位置だったのは承知の上だ
噛まれても銃殺をおこせれば村の勝ち筋は太くなると
…あまりそうしたようには見えなかったな
エメットが真目をとっていたのは状況じゃない、
単体だよ
状況だというならどんな状況を指している？
おれがメリ真に懐疑的な点のひとつは
１ｄのナデージュ占いだよ
理由は少し考えてみて欲しい
>>80 エメット 回答ありがとう
【都】 ルクレース
>>78
だから、今日は狼目を吊っちゃダメなんだって〜
べグっていうのはもちろん０じゃないけど狂人の場合ならあるとは思うけど、狂信者の場合は何かしらのアピがあると思うんですよ。今回狂信者なので余計にベグは考えていないです。
なのでベグは薄いと見ています。あと自分が狼だった場合も考えてほしい。もし、自分だったら狂信者を噛みたいですか？自分視点じゃなくて自分が狼の視点で考えてほしい。私は噛まないです。狂信者を噛んで真が吊れる保証があるわけじゃない。こうやって残したい主張の人が出てくるんだから。だから状況的に言うとメリリースが真に濃厚になるの。だから貴女の主張がわからないのが本音
【町】 町娘コレット
もしも【錠】の真でほぼきめうつのであれば、灰吊するのであれば、【死】吊りが有効な手段かと思います。
昨日の段階で彼女とはラインが切れているし彼女真であった場合、そこの人外目は自然とできるってわけだしな。
【好】好奇心 エメット
>>62エル
鳩だったのでちょっと手を抜きました（
対抗の占い先見てなかったので。
仮にエルシニアさん狼とした場合、
ここ基点で非狼を取れそうなのはオルエッタさんとジャイルズさんでしょうか。
リリアーヌさんの初日の灰考察も参考にすると対ジャイルズさんの雑さも込みで、ライン的には非狼目が上がります。
オルエッタさんについては「おどおどしてない」のくだりのドヤ顔感が、仲間狼に対するものには見えません。
少なくとも両狼はなさげな印象を受けます。
まあ、上記のようなことは言いましたが、そこだけで狼と判断するわけではありませんよ？
エルシニアさんは確かに2d疑われ位置でしたし、状況的に黒いのは否定しませんが、単体の精査はまだ僕の中では不十分ですしね。
このあたりはテオさんやサウさんにも意見をお伺いしたいです。
【死】死病診 エルシニア
あとはぱっと思いついた雑感もおいとく
サウの下げがどうのと言われるけど秘密主義者の一斉攻勢ってどうなんですかという第一印象
ジャイのトロイ吊りとか死票だよね
私のジャイ吊りも死票になったけど
カイキリアでも私でも投票しとけばいいのにしない辺りやっぱミレイユの仲間は無いなってなった
【墓】 絵画家 ノルベルト
深呼吸は確かにそうだなあ。
ちょっと不穏な空気が流れてるから意見違いが対立になっちゃってるもんねえ。
不穏な空気って判断が鈍ったりムキになっちゃったりしやすいから、
いったん落ちついて、どう説得しようかなあ、って考えるのが一番だと思うよー！
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>83 エメット
占いは明言自由で考えています。
どの様な場合であれ、チャンスは少ないと
考えてください。
占い希望の提出は、了解です。
皆さんよろしくお願いします。
【学】学習者 テオドール
ルクレースさん落ち着いてー。
あんまり確白に喉使いたくない。
だから真アピに見えるけど真も真アピするしって話。
エメット偽なら狂じゃない？って。
別に俺エメット真主張とかしてないよ。
噛まれたらそれが真だと思ってる。
あと狐盾とか狼飼いとかはあんまり考えてない。
怪しいとこ吊ってきましょ。
【好】好奇心 エメット
噛みを見てからの反応だと、ミレイユさん>>26が村目に映るのですよね。
真噛みかベグかはともかく、占機能破壊ということは
占処理で縄が浮く絶好の機会ですから、ここで灰吊り言い出すのは村印象。
（仮にミレ狼だとしたら仲間は簡単に吊りにかからない位置ということでしょう。
それこそミナオさんくらいしか思い浮かびませんが、そこも村だと思うのですよね）
一言で言うなら、彼女の発言からは人外の欲を感じません。
あと、もう一つ。
メリさんの初日占い希望は●ナデさん一択だったのですよね。>>1:239
初手囲いの話は既に初日から出ていた記憶ありますし、
後で僕が噛まれたあと囲いの疑いがかかることを考えると
ここで狼をピンポイントで希望に出してくるかという疑問があります。
出してくるとして、複数希望出してその中に紛れ込ませるというのが普通かなと（続きます）
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>89 エルシニア
って言うかミレイユさんは昨日リリアーヌさんに吊られかけて
いるので、エルシニアさん視点では
村人二人を差し置いて狼を吊りに行ったことになります。
エルシニアさんから見てミレイユさん狼はまず無いですよ。
【研】研究者 トロイ
>>87 ルクレース
露骨すぎるってなんだよ…
アピアピしいってこと？
リアルの都合って…それあんま関係なくない？
ルクレースは
アピか本音かの見分けをどこでつけてるの？
おれがそれを真要素だっていってるんじゃなくて
ルクレースが偽要素だっていうから
そんなことないと思う、って言ってるんだよ
その状況的偽要素ってなに？
具体的に提示して欲しい
そもそもカイキリアの偽視に納得してないし
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
あー、二人共ちょっとやめよう。
お互いに私はこう思う、の主張しあいになってる。
二人共、周囲に心配かけながらやりあうのは
本意じゃないでしょ。
一旦我慢してくれるとありがたい。
【好】好奇心 エメット
（続きです）
そこを考えると単体印象もありますがナデさんは狼よりは村目に映ります。
ついでに言うとナデさんは狐でないなら占う気がしないです。
ついでに、コレットさんとナデージュさん両狼もないでしょう。
リリさん占希望>>1:334は僕とメリさんより後に出ています>>1:326>>1:239
もし狼陣営が初手囲い期待していて、ナデさんが囲われていたなら、わざわざもう一人の灰狼(コレットさん)を希望にはあげないと思います。
当時の感覚としてコレットさん疑いはそこそこありましたし、あとで囲い疑惑がつくのは避けたいのではないでしょうか。
>>91
了解しました。頑張ります。
あと、占いを吊る吊らないの話で紛糾しているみたいですが【灰吊りの希望出しも出させたほうがいいです】
僕とリリアーヌさんのどちらを吊るかで揉めて、灰の人外に目がいかなくなるのはとても危険です。
【学】学習者 テオドール
責任は全員ですよ。
俺だって決定了解したし。
あんまり背負い込まずにね。
>>ローレンツ
答えられるならでいいんだけど、サウタージとオルエッタってどう思う？
あの二人いまいち掴めないんだよね。
【死】死病診 エルシニア
>>94ロレンツ
そらそうなんだけど
偽っぽい評価受けてる占い師の票だし一周回っててのは穿ちすぎかね
あの場面で偽視されてた占い師が、決定票を、ぎりぎりで出したというのは中々に意味深に思えんか
それもまとめがロレンツだしなんかそういうのしそう感見たとか
過程に仮定重ねすぎて妄想の域突入してる自覚あるけど
【鳴】 【研】研究者 トロイ
今日の議題をこれで出してください
■１．占吊りか灰吊りか
■２．占吊りならどちらを吊るか
■３．灰吊りなら誰を吊るか
■４．両占それぞれ残る場合の占い希望
しばらく控えます
【都】 ルクレース
喉あんまないんで一旦ロイヤルミルクティー飲む
カイキリアはメリリースとしか繋がっていないのに対して吊るっていうのはよくわからなかったです・・・カイキリアはみんな吊り希望を出しているんです。それよりも少ない票が入っているところ吊りが私はよかったですね。初日ですし色が明確にわかるこのときにラインとか見たかったです。
トロイと私はロック気味なので進行はローレンツさんで。
>>93真噛みかベグかはともかく、占機能破壊ということは
占処理で縄が浮く絶好の機会ですから、ここで灰吊り言い出すのは村印象。
これが偽要素じゃないんですか。私が生きてる間に灰吊りをした場合狩を露出させてしまう場合があります。だから逆にそれが偽要素だよって言っておきます。
あと、私が生きている間に霊結果を見る事が一番重要だと思いますよ。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
ここでメリが人狼を当てます！
<<【浮】浮浪児 オルエッタ>><<【町】 町娘コレット>><<未亡人 グリゼルダ>>
これだ！
【鳴】 【研】研究者 トロイ
おれ占ＰＬなんですよね…
もちろん占騙りもやります
その上で
エメ真はかなり自信あるんですけど…
メリのナデ占いは潜共狙いに見えるんですよ
なので狼から真贋ついてなかった可能性は
わりと高い気がしていて…
エメとメリで噛めそうなほう噛んだって印象です
（村建て人）
ゲーム中ですので私個人としてあまりこのような事をしたくないのですが
熱くある事自体は構いません。ですがその延長線で誰か1人単体を非難する行為はゲームとしてのマナーを大きく一脱しています。表だって発言すべき行為ではないはずです。苛立つ気持ちもわかりますがオブラートに包む、あえて言わない等はするべきです。これはマナーであり1の項目にも触れます。これ以上は注意しませんが気をつけてください
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
んー 誰かを誹謗中傷しているわけではないと思うんだよなー
ただただ、熱くなりすぎてるだけだと思うよ。
まったくみんなメリのことが好きなんだなー♪
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>+48 ロリベルトお兄ちゃん
メリはなんかいやらしい目で見られてる気がするんだよね。
ちょっと震えてるんだ（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
まあ、大丈夫。
あくまでトロイさんとルクレースさんと言うキャラクターとしての
発言とやり取りだからね。
プレイヤーへの非難にはならないように、
教訓として今後も注意していこう。
【好】好奇心 エメット
吊りに賛成していようが反対していようが、
彼女の死は関わった全員に責があると僕は考えています。
彼女とわかりあえないのがストレスで、彼女に関わるのを面倒に思って強く反対しなかった僕にも責任があります。
【本当にカイキリアさんに申し訳ないと思うのなら、
狼と狐を退治して村を勝たせるべきなんじゃないでしょうか？】
だから、僕は人外を探す方に注力すべきと思います。
アピと思う方はどうぞご自由に。
少なくとも、僕のこの発言は要素に取られたくはありません。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
メリが予想します。
今日吊られるのはあなただ！
<<【学】学習者 テオドール>>
あたったらメリの鍵を1つプレゼント♪
【研】研究者 トロイ
>>ALL
夜までに以下の議題に回答しておいて欲しい
■１．占吊りか灰吊りか
■２．占吊りならどちらを吊るか
■３．灰吊りなら誰を吊るか
■４．両占それぞれ残る場合の占い希望
もちろん理由も頼む
回答のみでいいので
メモに記載してもらえると助かる
【集計締め切りは昨日と同じ23:15まで】
だが遅れても希望は出して欲しい
よろしく
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>105
■１ 占い吊りでお願いします。
■２ エメットでお願いします。
■３ トロイでお願いします。
■４ ルクレースとローレンツを占ってください。
理由はメリが噛まれたから占いを吊ろう！
エメットに多分護衛を取られたから吊ろう！
トロイは共鳴者潜伏をしたから吊ろう！
もしかしたらルクレースとローレンツは乗っ取りかもしれないから！
以上！
【夜】夜更かし ミレイユ
んー！？占いロラ派が多くてびっくりなんだけど。
それも、黒目から吊るならまだしも、黒くない方から吊るとかいう意見が出ていて、
真が残っている可能性をこの時点で捨てちゃうの！？って思っちゃうんだがだが。
確定霊の【都】につっかかってしまって申し訳ないけど、【好】は真を取りに来てるから狂信目という発言が、よくわからない。
真取りに来てたら狼に勘違いべぐされて噛まれちゃうと思うんだけど、違うのかな。
１日目の【学】で、囲ってると思ってる感じなの？でも>>61で囲い見てないと言って
し。
【錠】盲信思考みたいだけど、真が地上に残っている可能性と、占いを吊るリスクを、もう少し考えて欲しいと思う。
【隠】 隠密修行ミナオ
うーん、メリリ殿真なら辛いなでござる
一番村にみえるのナデージュ殿だった上、村とれ始めた所が吊られていったから
途中からトロイ殿共鳴なんだろうなと思ったから
トロイ殿の意見参考にしてたでござるｗｗｗ
【服】服飾工 サウタージ
とりあえず思考隠しの種とか明かしたいけどだいたいは【歌】と同じ理由だよ。オレはやり方の角度が違ったけど。それは箱に戻ってから説明する。つかこれトロイフォローも入れていい？純灰だけどローレンツとトロイにも何か隔たりが見えるんで
【好】好奇心 エメットは、【死】死病診 エルシニア を能力（占う）の対象に選びました。
投票を委任します。
【好】好奇心 エメットは、【研】研究者 トロイ に投票を委任しました。
【夜】夜更かし ミレイユ
■結論：灰吊希望
【好】が今も真の可能性が十分あると思っているから、今日ロラするのは反対。
灰吊りにしても占いロラにしても、今日１名占が死んだ以上、生きている占の信頼が下がっているっていうのはわかるんだけどさ。
ロラ派が多いからそこも書いておくけど、占い吊りをする場合は、人外目でみられて
る（私は今日の結果を見て黒だと思っている）【美】を先に吊るべきだと思う。
【美】白だったら【好】は吊っても飼い狼でもいいし[※占いに狼がいる前提で話してます]、
【美】黒だったら【好】は放置でグレ詰めしていけばいい。（【好】が真なら呪殺も期待できる）
占い先は伏せ自由（占い師が占ったとこに投票）希望
【夜】夜更かし ミレイユ
【美】を偽と思っている理由もサラッと書いておくと、昨日の時点で、一番信用を取る気が無いなと思ったから。
ここ、昨日の時点で真だと考えている人、殆どいなかったと思うんだけどどうだろ？？
極めつけは今日の噛み【錠】
【美】が真なら、昨日の時点で狩は護衛付いていない（【好】か【錠】を守ってい
る）と思うのよ。だから、すぐ噛める。
でも【美】を噛んでこなかったという事は、偽の可能性が高いと思う。
昨日は狂信かなと考えていたけど、今日の噛みと、対抗が噛まれて慌てるでもない様子をみてると、【美・狼】ではないかナ。
【研】研究者 トロイ
>>ルクレース
ルクレースがメリ真をみてるのはわかるけど
おれはエメ真をみているから
今日即エメ真を切る進行はしたくないと考えてる
ごめんね、とても申し訳ないけれど
ＨＯを共鳴が選んだというか
おれが潜伏を望んだんだけど
何故そうしたかという理由も
よかったら少し考えてみてくれないか
>>102下段はあまり偽要素には思えないよ…
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
＞スターシャ
カイのエメット偽視、誤読してる。
見物が読まないのは仕方ないけど、なら適当なこと言わないでほしいな
【隠】 隠密修行ミナオ
うんカイキリア殿白でござるよな
メリリ→エルシニア殿
リリアヌ→ミレイユ殿 で
その時々で最多投票になるように票いれてるから
カイキリア殿吊られたんだろうな、とは思っておったが
リリアヌ殿偽前提だと、ミレイユ殿非狼目濃くなるかな〜〜
エルシニア殿も言ってたけど
リリアヌ殿自分偽視されてるのわかってるはずだから、回避まで読んでて白塗りの為この行動してたら恐ろしいな〜ｗ スリザリン！
【夜】夜更かし ミレイユ
【歌】ナデージュへ１ >>2:389
☆>>2:5のエルシニア村目には疑問。
「言おうとしてることはわかる」の噛み砕きをお願いしたい。
【死】の「カイキリアとかジャイルズ占っとけばいいんじゃねー？」>>1:257ってい
うのが、かなーり適当にみえて、やる気あるのかな？こんなんでいいの？と思ったと ころがあった。
でも発言読んでると、それほどテキトーって訳じゃなく、ちゃんと考察した上で書いてるんだなーっていうのが、『言おうとしてることはわかる』って表現になった感じ。
あまりそこ、意識してなかったので言葉にすると難しいかも、意図してた回答と違ったらごめんね。
ちなみに、その時点で、自分がカイキリア＆ジャイルズを占っとけばいいんじゃねー？と思ってたかといわれると、初日占い候補とは考えてなかったよ。
【町】 町娘コレット
私は先程も呈示した通り本日は占い吊りで良いです。【美】真で見てる人があまりいないからこそここ残す意味もないのではないでしょうかね？？私含め何人かの人はまだ【好】真を追っているわけだからね。信用ない占いは吊るべきですよ
【夜】夜更かし ミレイユ
【歌】ナデージュへ２ >>2:389
☆>>2:21の「黒1つも 」の「黒狙い」は切実感があるかな。
灰の黒吊ってしまっても、占いロラしてなければ大丈夫っていうこと？だとすると、占いの中に黒がいるっていうことが、見えてるのか。
⇒『占いの中に黒がいるっていうことが、見えてるのか。』そこ突つかれても困っちゃうかな。
【歌】の方こそ３−１展開で、占いの中に狼いるとは考えなかったのか！？と聞きたい
…というか、>>55で【歌】真狂狼濃厚で考えてるって言ってるナ。
３−１展開で狼がいない構成って真狂ハだよね、これってレアケースだし、狼が騙りに出ないでどう盤面を動かすの？と思ってる。
なんで、スタンダードに真狂狼、占いに狼いる方向で考えたし、占いの中で中盤までは１Ｗ確保（飼い）できると思っていたよ。
【赤】 【美】 美食家リリアーヌ
てか抜けるならミレイユ黒でもよかったかなーという今更感
逆囲いで見れるからその方が吊れそうやし
これミスったなーごめん
【隠】 隠密修行ミナオ
あと囲ってなくてメリリ殿真判明の可能性として
エルシニア殿狼でメリリ殿が３票目いれたから、とかもありえる
拙者エルシニア殿そこまで人外感じてないけど、読めないやつだなｗと思ってるから
夜戻ってから詳しく読も〜
メリリ・リリアヌの票から考えても、
占―ミレイユーエル の３ｗはないかな（勘）
狼そんな死にたい生き物ではないじゃろ感
この二人非ハムで置けるなら、最終日までまとめて連れてってもいいんじゃね、でござる
この辺も要検証でござるな〜
【夜】夜更かし ミレイユ
【好】を先に吊りたい人の意見が、なんか、納得できないんだよね。
昨日の段階で【好】【錠】どちらが真かで意見真っ二つだったのを考えても、【好】を残して、【美】を切った方が真が残る可能性があると思っているんだけど。
【好】真を切ってるか否かの違いなのかな。
今度来るのは22時くらいになっちゃうかも。グレの吊位置希望とかもその時間になってしまうと思います。はい、メモにまとめます。
【都】 ルクレース
>>106
ベグの話はもう一度言うと狂人ならベグはあり得ると思うけど狂信者ならアピールをしている可能性があるからベグをするとは考えにくいと思っているの。
あと、自分が狼だった場合に狂信者を噛みたいと思う？
もし狂信者を噛んで占い師を吊ろうという作戦であった場合ミレイユみたく残してって言い出す人って絶対いると思うの。そうなると吊れない可能性も充分ある。だから狂信者を噛んだとは薄いと思う。
ミレイユは真が地上に残っている可能性と、占いを吊るリスクを、もう少し考えて欲しいと思う。と言っているけど灰を吊るということは狩人が露出し噛まれる可能性が高いということにも繋がるの。
私が噛まれれば色は見れない。
今大事なのは占い師の色ではだと思う
私が生きているのだってずっととは思いません。狩人が抜かれれば色は見れなくなります。だからこそ私が確実に生きているであろううちに占い師の色を確認するべきかと
【隠】 隠密修行ミナオ
占い吊るなら リリアヌ殿
灰なら カイキリア殿入れてるところか、死票からでござろ
あまり時間ないので、このあたりも夜に考えるでござる
テオ殿総評ありがとうでござる！
言ってみたけど書いてくれる人おると思わんかったｗ
【隠】 隠密修行ミナオ
読み飛ばしてるけども サンドバックの所ワロタ
拙者的にはエルシニア殿の方がノーガード戦法に見えるけどなｗｗｗ
テオ殿とこの二人言い方面白いでござる
これにて離脱！ニンニン！
【鳴】 【研】研究者 トロイ
ピアノに
>>98みたいなこと
言わせてしまってすみません…
おれの希望を通してくれたようなものなのに
ごめんなさい
【鳴】 【研】研究者 トロイ
>>=23
でも…灰からは
そう見えるかも知れないじゃないですか…
ていうか
いくらまとめだからって
ピアノの責任がいちばん重いとか
そんなわけないし
なんていうか
そういう言い方を使わせてしまってすみません
【都】 ルクレース
あとこれみなさんに言いますが
・占い師の真とかどうでもいい。今知りたいのは【美】と【好】どっちが狼かってだけなので真とか狂とか考え無くていいです。どっちが狼か考えてほしい。今日狼目を吊ったらいけない理由は散々書いた。私の発言見てください。
・私も言えませんが吊ったものはしょうがありません。次の事を考えようと思ってます。
落ち着いて考えた結果こんな感じです。
では、また夜来ます。
【鳴】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>=24
んー、いや、見えたとしても問題無いよ。
下段はその通りだね。
場を収めるための方便だから、ヴィオラが謝ることじゃないよ。
もし、そう思ってくれるなら、次から気をつければ大丈夫。
【町】 町娘コレット
狂信者アピをすること＝狂信者のすることではないと思っているよー。だってアピすることは狼だけじゃなくて村からでもわかる部分はあると思うのよ（対抗の内訳、グレ透けを早めに言ったりとかね。遅めに言うと真でも狼でもやることだしアピには入らないんじゃないかなぁ、仲間を全て村で置くのならそこを吊るのも良いかもしれぬ）
初手はなるだけ真目をアピして噛まれに行く狂信もいるにはいる。噛まれることでそこを真打ちし、実際まだ真の可能性もある占いを吊ってしまうリスクだって考えられるのだからね。
【町】 町娘コレット
占いは気合いと根性と推理！そして呪殺という要素があって信用とるわけなのだからね。その中でもその要素が低い【美】は今日吊ってしまって色を見てもいいと思う。白だとしたら翌日【町】吊りに専念できるし、黒ならまだ【町】真の可能性追えるから。実際まだあたしは追ってるしね
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
ハム狙いって言ってる割に狙ってねーじゃん、ポーズだろーってことー。
別にハム狙わないならそれはそれでいいんだよ。
【町】 町娘コレット
あくまでもじぶんが狂信であったとして占いで出た場合の話だよ、てきとーに流して聞いてもらえればいいけど今日の噛みで【錠】真置きしてる人があまりに多いからそれに疑問を持っただけでやんす。 あ、【美】白で【町】飼いなのは把握してなかった申し訳ないです
【歌】歌い手 ナデージュ
ミレイユ
見えてるところから。
飴投げてくださいませね。
>>124 【美】リリアーヌ白なら【好】エメット飼いですわよ。【町】コレット飼いではないですわよ。
★>>26 灰吊り希望は、狩あぶりの可能性があるんだけど、そこについてはきちんと考えている？
【独】 【都】 ルクレース
うーん
私は確かにメリリース真ロック気味なのは確かじゃがワイの提案と真は全く関係ないからのォ、、、
じゃけん、ワイのせいもあっかもしれんばってん、むらは占い師の真に拘り過ぎなんじゃ。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>2:360 ミナオ
襲撃から『狼はどういう狙いを持っているか』とか、考えたりする人もいるでしょ？
そういう狼の立場に立ってみて考える、狼の仮定をして考える、っていうのは村人でもできることだし、狼要素ではない。
まぁ狼に慣れてないと的外れになる系統のやつだから、狼がそう言う考察しないとは言わないけど。
>>2:108から遡って行くとわかりやすいとおもー。
ここで言う人物像、っていうのが今とってる感じ。
オルエッタは性格要素って言ってるけどね。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>2:370 エルシニア
だったのか（
じゃああの時点で解決してたのかなー。
まぁこの方法自体は、他人に強要できるほど気楽にできるやり方ではないと思う。精度はそれなりに出ると思うけど。
>>2:372
なのかー。タイミング的なのもあって、そこがずっと引っかかってた感じなのかなー。
興味に素直に視線向いてるのは、いいと思うんだけどなー。
一緒にご就寝するとロリコンになるんじゃない？（
>>2:373
むしろ熱量あったからやばいと思ったとはオルエッタ談。
オルエッタは早期決着狙うほどの技量ないから、不安要素は潰していきたい盤面派。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>2:388 ナデージュ
だからオルエッタに人外予想は（ｒｙ
☆ミレイユだけど、ミレイユって現状何でも当てはまりそうでわかんないのがね。
狼よりは狐だろうって、今日見たらおもうけど。
なーんか匂うんだよね。気のせいならいいんだけどさ。
☆むしろ、考え似てたら村なのかな？
オルエッタ自身、自称『人外でも同じ動き』だから、むしろ自分と同じ思考は「こいつ……できる！」ってなって警戒するなー。
発言力強いかって言えば弱いと思うよ。
オルエッタの意見自体に賛同してた人はいないと思うし。
【浮】浮浪児 オルエッタ
あートロイ共鳴も確認してるよー。
オルエッタ的にはガッツポーズなんだけどな。
懸念もないし、頼れそうだし。
>>30 ジャイルズ
ごめん、これ素なんだ（
というかオルエッタ共鳴なら、初日出てると思うー。
そう言われると色々納得したような気もする……。
【浮】浮浪児 オルエッタ
まーお昼のなんやかんやは口出さなくていいよね。
これ以上は何もない、と勝手に思っておくよ。
■１．占吊りか灰吊りか
占い吊り、かなぁ。
灰狭める意味が、あんまりって感じはある。
真噛まれ濃厚ってのもあり。
ただ片白位置吊るんなら、先に占い師でもいいんじゃない？
と思わなくもないけどなー。どうせ真切る行為だし。
後、告発したいなら灰狼引っ張ってきてもらえばいいじゃん、ってことで狼狙いでいいと思うよ。
交渉ってのは、痛み分けじゃないとねぇ。
【好】好奇心 エメット
オルエッタさんいらっしゃるようなので一撃です。
>>129オルエッタ
★ミレイユさんのどういったところ気になりますか？
アンカあればほしいですし、「こういうところが気になる」みたいに挙げられればほしいです。
★ミナオさん人外仮定、どういうふうな勝ち筋で行こうとしていると思いますか？
自称『狼でもできる動き』とのことですので、ミナオさん狼仮定でのトレースを出せるなら参考にしたいです。
最後にもう一つだけ。
オルエッタさんから見て★逆に狼でこれはできないだろうな、という動きをされてると思う方っていらっしゃいます？
【浮】浮浪児 オルエッタ
んで信用取りに来てる、っていうのは、オルエッタ逆に狼要素じゃないんかなーって思うの。
仲間が見えてる狼占いの方がさ、頑張らなきゃ、って気になるような、そんな感じしない？
後は、狂信者アピは判定ですればいいので、狂信者が能動的に動く必要がほぼ皆無っていうのもー。
むしろ狂信者から護衛外れてた方が選択肢多くなる説。
まぁ、頑張ってるから狼、って酷い言い方になるんだけどさ。
【好】好奇心 エメット
あと、これはルクレースさんと共鳴さんにそれぞれ。
＞ルクレースさん
僕狂信目と見ているようなので、リリアーヌ狼からのラインで灰狼候補って絞れませんか？
狼濃厚＝非狐の可能性高いですし、占い先を絞るのに参考にさせていただきたいです。
勿論僕狼の可能性を見ているというのなら、僕から見ても別に構いませんが、僕を参考にするよりはリリアーヌさん見たほうが確実です。
＞共鳴さんたち
今日の占い先について少し考えたのですが、
明言ゾーン(AとBとCのいずれかを占うと宣言する。記名投票にて占い先発表)というのはどうですか？
ただの明言だと、噛み合わせとかで呪殺が隠されてしまいそうで嫌なんですよね。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>132 エメット
☆まぁまずは、丁寧な割に探りが薄い。
もっと能動的に情報集められる力はあると思うんだよね。
オルエッタがそう思ったのは、>>2:32。
意外と裏付けとか取ってきてるんだよね。
それ含めて、もう一つ気になる所あるけど、伏せる。
切り札はとっておく主義なので。
☆どーだろうねー。
視線がかぶるって言っても、実は根本は結構違うことがわかってるんだよね。だから一概に言えない。
まだ薄い勝手なイメージで言うなら、『生き残ればいずれ狐も死ぬだろう』こんな感じにも。
【浮】浮浪児 オルエッタ
続きで。
☆ジャイルズ、かなぁ。
初日オルエッタに。今日ルクレースに怒ってるのよね。
ここは推測交じるんだけど、オルエッタは囲いは完了してたもの、と考えてる。
そしたらリリアーヌかコレット狼の公算高いんだよね。
二人共、動きが鈍い。そんな仲間が見えている。
そんな中で、オルエッタやルクレースにあんなに真っ直ぐな苛立ちをぶつけられるものかな？
正当性があり、尚且つ感情のある発言で、それを活かして立ち回ろうともしている貪欲さって、用意周到というか。
狼なら、主演男優賞でもいいと思うんだよね。
【浮】浮浪児 オルエッタ
あーあと、霊能噛まれないんじゃない？は同意。
だから狼飼いってあんまり考えなくていいと思うんだー。
逆に霊能噛む狼ってことは、狼の主観では少なくとも片方は良い位置、って判断してるんだろうなーと感じる。
LWは自力で狐吊って生存の自信がある狼だと思うよ。
狼が狐に不安を覚えるなら、村側が『いつまで狐吊っていいか』の指標にする霊能を残しておくと思う。
【浮】浮浪児 オルエッタ
昨日もそうだったけど、オルエッタ独り言感やばい。
まぁ、平日夕方だもんね……。
>>56 テオドール
希望表は重ねてる感じだったとおもうけど、吊り宣言自体は朝からしてたんだけどなー。
まぁ今日の昼みたいなのが一番嫌で、カイキリアはその火種になるんじゃない？って可能性見てたって言えばいいかなぁ。
だからカイキリア占いが一番避けたかった所。
オルエッタとエルシニア死んだら、別の人がその位置に入って諍い起きる可能性とか、カイキリア村ならマジ滅亡パターン。
【学】学習者 テオドール
いるでー。
オルエッタなでなで。
>>138
>>2:9か。ごめん忘れてた。
「吊れそうだから盤面整理の名目ではじいちゃおう」って見えてさ。
順番見たら2番目だったから重ねっていうには微妙やね。
あの時ミレイユ三票だし重ねるならそっちの方が良い。
安定志向は何回も言ってるし、本当なんだなーと思う。
カイキリア白で今日の昼みたいになるのを危惧したのね。
ありえそうなのでそこは理解できる。
昼はマジで「えっなにこれ何が起きてんの」状態だったｗ
【墓】 機械工 フレデリク
ミレイユ狼なら吊り位置濃厚だよね。
灰吊り希望は決死の白アピ
or
エメ狼で心情的にエメに頼ってる？（LWの位置も悪い狼）
【学】学習者 テオドール
ってわけでしばらくいる。
今日は喉余裕あるから何かあれば。
ミレイユ
昨日の熱いテノヒラクルーが衝撃。
最白から最黒って何があったし。いや、理由は読んだけど。
今日の発言結構同意してるんだよねー。
あと疑われてるのわかってて灰吊り押してるの狼ならマゾ過ぎないこれ。
>>17が「えー、黒出して来ないのー？黒出したら推理進むのにー」的な感じに見える。
灰戻しでいいかな。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>86、どういうこと？村がメリリース真で決め打つとしても、狼目線ではそれは関係ないよねー？
それが有効なのは、『真か狂かわからないけどメリリースを噛んだ』場合だと思う。
というかメリリース真決め打つなら、占い吊り一択っす（
なんだろーな。何かが混線してるの？
初日共鳴FO唱えてた時より、思考が杜撰になってる気がする。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>139 テオドール
な、なでられた……！？
け、結構嫌われてると思ってた……。
うん、暴走するほうが怖かった。
だから黒いと強弁させてもらった。
別にカイキリアがそれで狼も狐も完璧に当てるなら、それも良いんだけどね。オルエッタ視点では残念ながらそれはないんだ（
まさかルクレースとトロイがこうなるとはほんとうに思ってなかったから、ちょっと頭が痛い（
【浮】浮浪児 オルエッタ
んー、なんだろうなー。
>>86の思考混線が、コレット狼。
この思考のもとの混線に見えるのは穿ちすぎ？
村の場合、どっから出てきたんだろうなー、が気になってる。
思考の経路？考えた順番？
そういうのが知りたいなー。
>>コレット
★>>86、どっからどういうふうに考えた？
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>108 サウタージ
それよりは、自分の心配（失礼）して欲しいナー感。
ローレンツはただ単に、中間を取りたいだけだと思う。
まとめてたっていう立場もあり、冷静に、且つ公平に見る立場を維持したいんだと思うよ。
ローレンツはそう言うところ、人の機敏がわからない人じゃないと思うし、大丈夫と思ってる。
オルエッタは少なくともそう信じてる。
だから、任せても良いんじゃないかな。
あっ、議論的な意味でのフォローなら良いと思う（
カイキリアが好きって言ってたけど、あの正々堂々議論するって言葉、オルエッタも好きだし。
ただ、勝ちのために嘘つけちゃうくらい汚くなっちゃったのが浮浪児なのです。よよよ。
【浮】浮浪児 オルエッタ
ルクレースの>>121の上段には一部同意しておくよー。
飼うにしろ、飼わないにしろ、占い見るので重要なのは「どっちが狼か」の方が極めて重要。
占い騙りに、狼は確実に存在してる。
まぁ、オルエッタは霊能噛まれない可能性のが高いと思ってるから、後半はそんなに拘りなーし。
どう処理するにしろ、それを探すのは無駄じゃないと思うよ。
後、占いどうでもいい派の人は進行よりも、明日以降のために灰をガンガン見ていこうぜと提言してみる。
【学】学習者 テオドール
エルシニア
リリ―エル仮定で今日の襲撃をベグリと考えると、襲撃で一人、吊りで一人消去。
やったねリリちゃん、占い消えたよ！的な。
エメット吊りの理由がいまいち納得できない。
なんとかしてエメット吊りたい印象。
あと>>66がコレットかばってるように見える。
ここ狼なら>>2:309で▼ミレイユ押してるのでミレイユ白くなるな。
生存欲も見えたんだよねー。
黒目継続。
【学】学習者 テオドール
>>143 オルエッタ
わからないとは言ったけど嫌ってなんかないよー。
なんか寂しそうなのが可愛くてなでたｗ
今日は何の話してるか結構わかる。
思考の流れも理解できるね。
★ミレイユ気になるらしいけど、狼見てる？
今日の発言見て白ポイント増してて迷ってる。
【学】学習者 テオドール
オルエッタだっけ、「狐を吊ってほしいなら灰狼を差し出すべき」的なこと言ってたの。
これ結構同意なんだよね。
占い消したのそっちだし。
>>149 オルエッタ
そっか。
言うほどかばってる感じじゃないかも。
ここは無しだね。
オッケー。ありがと。
ミレイユできる子はわかるなー。
今日黒出てたらヒャッハーしてたんじゃない？って思うw
【浮】浮浪児 オルエッタ
そーいえば気になってたんだ。
>>2:309って、エルシニアは言ってたんだけど、>>2:316、>>2:318ってあって、あれ、どっち？ってなってた。
これって読み解き方によっては、あんまり票数に興味なかった説とかあるんじゃ……無理かなぁ。
>>エルシニア
★一応ー。誰を数え間違えてたー？
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>150 テオドール
オルエッタだねー。
なんかオルエッタが天狗みたいな扱いになってきてる気がしないでもない（
とりあえず、オルエッタの仕業じゃ！みたいに（
黒でたらかー。
いざって時は鬼神になるタイプと、ただ単に争うのが苦手でブラフってタイプがあるからなー。
でもミレイユはお淑やかにヒャッハーしそう。
【学】学習者 テオドール
ミレイユは白く見てそうなのに第一なのが謎だったけど、狐見てたのか。
エメット狼視も納得かな。
>>オルエッタ
★グリがどっかで言ってたけどさ、リリ狂信なら霊ロラさせた方が良かったんじゃない？
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>153 テオドール
あー、昨日時点では若干狼も見てた。
狼っぽくないか、って思ったのは今日。
それ以上に、村でも有り得る、が強かった思いもあるけど。
☆オルエッタ的には、いざって時に噛める（占い崩壊で重要性下げることはできる）から、占いでいいと思ってたんだよね。
後、霊ロラってことは狼が狐に使える縄減っちゃうから、一長一短とも思うんだー。
狼は狐を能動的に排除するために、吊るしかないし。
そこまでリリアーヌが考えてたかどうかは、裏付けないけど。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
ちょいとバタバタしてて、昨日までは今くらいの時間から参加できてたけど、それよりか遅くなりそうッスー！と、ほうこーく！
【独】 機械工 フレデリク
オル
ミレイユ村目にみて占いとは、盤面思考といえばそうなのかー。
でも一番気になる人が村目って…
思考伏せする人多いなぁ…
なんか敵つくりたくないかんじがモヤモヤするけど（テオも若干…）性格なのかなぁ
あとはいままでしてきた質問から何か思考進んでるのかは気になる
【都】 ルクレース
全員
★今日片方占い吊りしたあと次の日残り占い師が黒を出した場合吊りますか？(霊能結果は黒の場合)
★占い師の真ではなく狼目だと思う方＋囲い位置だと思う方を理由付きで下さい
★占い師吊り切りして告発を灰狼がすると思うか。
これだけ、回答がほしいです。
あとは喉温存します。
【学】学習者 テオドール
ジャイルズは昨日トロイごり押しだったとこが単独感。
ミレイユ・カイキリア吊るのもったいないって人外がする思考かなー？
コレットがねーもうねー。
今日は占い吊り押しまくりだし。
エルシニアとの違いは▼リリアーヌ。
これがまた「自分じゃなければどこでもいい」ように見えるんだよね。
昼は正直何の話してるの？って感じ。
灰見よう？
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>155 ルクレース
☆どっちかって言うと単体見て決めたい。
本当に黒ありそうなら、見るのもあり。
白でもメリリース真確定だからね。
☆エメット。
まぁ理由としては経験論が大きいんだけどさ。
リリアーヌ、狼だったらもうちょい頑張りそうじゃない？
仲間が見えて、窓にいるわけだしさ。
コレット。囲いがあるなら、だけど。
テオドールと今日話して、安易にこっち来ないし、ミレイユでもないし、エルシニア疑いも、ビジョンがしっかりしてる。
☆しない可能性のほうが高いとは思うな。
まぁ、狐の位置次第、じゃないかな？
【町】 町娘コレット
>>144
あ、そこ占い予定の場所か、勘違いしてたよー、ほんと把握漏れひどいねーうちは…
訂正→昨日メリリースはジャイルズを吊りたがってるということからジャイルズとはライン切れている印象。 ジャイルズ狼であるならは、彼目線メリリースはほぼ真でみるということになるから今日はジャイルズ吊りでいいと思ってるよ！グレ吊るならね
【学】学習者 テオドール
ミナオがちょっと下がった。
昨日ミレイユ三票目なんだよねー。
「今の状況やりづらい（白視）」ってのはわかるけど。
やっぱり理由としては薄いのに、票としては複数個めなのが気になる。
>>ミナオ
★昨日のミレイユとオルエッタの違い教えてー。
>>155 ルクレース
☆どっちを先に吊るかによる。
リリ真ほぼ切ってるからリリから黒出てもとりあえずリリ吊る。
エメから黒出たら考える。
☆リリアーヌ＋コレット
狐囲ったと考えてる。
☆狼によると思う。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
…まあ、前に入った恋狐入り村のギドラ―ズ（霊＆共鳴）が異常に強かったというかしっかりしまくってた、ってのはあるよなー。見事に最後まで霊守りきったし。
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
申し訳ないです。
今日はどうしても外せない事情で、
日付変わる位まで鳩対応がせいぜいになりました。
＞ルクレースさん
票と決定の取りまとめをお願いしてもいいですか？
＞トロイさん
皆に進行のアナウンスやまとめ役としての対応を
お願いしても良いですか？
【学】学習者 テオドール
酷だけどリリ噛まれてない時点で偽と言ってもいい。
ミレイユが言ってたっけか。
ナデージュはそんなに変には見えないかな。
コアずれはしてるけどマイペースに考えてる。
エメ吊りは狼目は残すべきって主張からね。
即抜き無いは経験則から言えるかもしれないからここは要素取れないかあ。
灰。
>>ナデージュ
>>4「囲いは済んでいる」>>13「コレット囲いある」
★コレット狼見てるの？
【学】学習者 テオドール
吊るならエルシニア・コレット。
エメ真見るならコレット補完でもいいかなー。
リリは引き続きグリでいいんじゃない。
>>154 オルエッタ
下段は納得したよ。
★今日のミレイユのどの辺見て狼っぽくないって思った？
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>163 テオドール
☆一つはまぁ、状況だよね。昨日の票のこと。
後、やっぱ想定がしっかりしてるんだよね。>>14、>>17
それで村っぽさが増した。思考に違和感が見えない。
総合的に、あっても狐（単独）なのかなぁ、と。
後は、根本が折れてない。>>26
状況動かした狼が、流れに逆らうことするかな。
未亡人 グリゼルダ
>>108 サウ
ルクと絡むのはオヤスミ気味でいいと思うけど、共鳴のフォローとかしなくていい。
そんなとこからサウの白黒とれんので。
つか今きになるのそこなんですか？っていう。サウの白黒にエメ考察の手がかりもあるんやないか
普通に考察してほしいと思います。
私は朝もいったけど、別にサウのせいでメリ死んだとか思ってないよ。大して信用落としできてた気がしてないしね。狩人と狼の読み合いで狼が襲撃成功したってだけ。
いろいろ気の毒な位置で同情するが、落ち着いて狼狐探して欲しい。
んで私はカイは純白だと思ってるよ。
カイが白くてカイにロックされた人がうっとおしかったのは、カイのなぜなぜ？みたいな姿勢かつカイ的に正解落とさないと納得してくれんというか、そのツボがすごいわかり辛かった点（往々にしてちゃんと回答してはるし、ちゃんと読んではりますやん……みたいなのが第三者的に多かったように見えた、私は
【服】服飾工 サウタージ
とりあえず戻ったけど
>>145
どっちかっていうと自分の心配してる余裕の方がないな。この状況で昨日までの行動を言わないといけないし、オレがやった行動にそれなりに責任は感じてるから。
ここから本題
初日の朝方の流れを見て【悪】の発言があるまで共鳴の霊騙りがある気がして【都】の単独霊能COに対するケアがあるまでは見ていた。
たぶん霊騙りを取らなかったのはそれをしても【都】を守ることができないと思ったからかなとここまでは考えていて結果HOという形を取っったまでは読めた。
そこからのオレの行動は人外陣営に潜伏共鳴位置を悟らせたくなかった。つまり人外の邪魔をしたかった訳。
続く
未亡人 グリゼルダ
と、解消せんかぎりスッポンのごとくくらいついて離れない点だったと思う。
んで結構感情まじりでキツイ事いっちゃったり、めちゃくちゃな事言ったりしてさ。
灰の中におとなしく紛れてないといけない狐にしては出過ぎだし、ある意味どっちが滅びてもいいぞWみたいな立ち位置の役職の態度じゃなかったなと。
あまり占いに言及する人いなくて、言及してる私に対して黙ってろ的な意見がある中で>>1:157とか、こういうとこ真っぽいですぅ好印象ですぅとかぬるい事しかいってない私よりよっぽど占い師に切り込んでるわな。
こんなハムいないと思います。
１Dトロイのカイ対応に舌まいてて、しかしそのトロイまで撃沈してるの見て、とてもアカン……とやさぐれてしまったことを後悔してるわ。
カイごめんなさい。
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
オルエッタは>>1:44の中段が面白かった。
目の付け所がかなり似ていたしていたから。
性格なのか癖なのかはあんまりよく分からないけど
彼女はあまり深く掘り下げた話はしない。
オルエッタが何を言っているのか、を見る時は
何を話しているか、よりも
何について話しているのか、何故それについて話そうとしたのか、を
見る必要があると思う。
話の内容や深さよりも、話の動機に着目、な感じ。
【赤】 【美】 美食家リリアーヌ
んーベターなのはグレー吊りで囲いのコレット吊れることかなー
エメット吊っても白だからロラ継続やろうし。
私吊ったときがどうなるかやな。エメット真進行になりそうならどっちか囲ってほしいけど厳しいかな
ちなみにエメット吊られて私告発要員で残されても告発する気は全くないけどな
【服】服飾工 サウタージ
>>166の続き
オレは初日、考察より自分の思考隠しをしつつ占い希望や発言によるフォローで【鉄】を支えようと思った。
オレが初日の1,2,3の範囲からさらに明言するのかと聞いたのはそれをやられると人外位置に潜伏させた共鳴の位置を狭め特定させられてしまうと思ったから。
んでオレ自身の占い希望がハム狙いじゃなかったのは自分の中で諦めがあったのと潜伏共鳴がいる時点で銃殺が起こる精度自体が下がってると思ったから。
だから色を判別する形を取った。その方が情報が落ちるしな。最終的なものに反対しなかったのはリアタイの都合もあったんだけど反対することでオレ自身の中身が露呈するのを避けた方が思考隠しになると判断したから。
【歌】共鳴を見たのは単純に【非共】してなかったからだったんだけどそこを占い位置として取った【錠】をあんま真追ってないと言ったのは【歌】の発言をすべて見た上で判断したことに疑問を持ったから
【学】学習者 テオドール
サウタージはやっぱりわかりま千円。
多分相性。
ただ、「みんな俺気になってるよね？」って何回か言ってるのは人外っぽくないというか。
素で気にしてそうな気もするけど。
>>164 オルエッタ
あー、なるほど。説得力ある。
やっぱ今日のミレイユ白いよね。
【服】服飾工 サウタージ
>>169の続き
【錠】がどの段階で選定したかにもよるんだけど【歌】自体ギドラに関する事のみでそれ以上の発言がないのにハム目占いを当てた事と【非共】をしていない以上共鳴の可能性は追わなかったのかという事。この二点。簡単に言うと灰の発言を読み込んだ上で決めたようには見えなかったから。
2dに【錠】に共鳴より灰に意識を持っていかせたかったのは【錠】自身の銃殺の精度や黒を出す精度を上げてほしかった為。オレの行動がそもそも【錠】下げやりすぎた自覚はある。
でもそう見られても灰に何とか目を行かせたかった。
そのうえで占い希望をしてほしかったというのがあったかな。【好】にそれをしなかったのは1dの流れを見た時【好】自身はきちんと灰を見定めようとしていた節があったから。【水】から【学】への変更辺りにそれを感じた。
【学】学習者 テオドール
今日占いと灰吊りどっちがいいんだー。
安全策なら占い、攻めるなら灰？
ただ占いの中身よりエルの色は気になるな。
占いはロラでいいじゃないですかって思う。
>>168 ローレンツ
なるほど、ありがとう。
今日話せたから結構つかめた気がするよ。
ローレンツの言ってる辺りも考えてみる。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>166 サウタージ
過ぎたことに責任感じるよりは、未来見たほうが良いとは思うけどね。誰を責めても変わんないし。
それはわかってるだろうから、うん、じゃあ任せる。
>>168 ローレンツ
なんか昔似たようなこと言われたようなきがするなー……。
その人は、「君はニュースを見た後、そのニュースの感想ではなく、それとは別の話題を見ている。」って言ってた。
【服】服飾工 サウタージ
>>171の続き
2dも継続してハム狙いにしたのは真確定のチャンス、占い師が噛まれるリスク、この二つを見た上でハム目占い希望の範囲指定占いの方が村に対するメリットが大きいと思ったから。以上が昨日までのオレの行動ね。これでオレ自身を村目と取るかどうかは任せる。
状況的に【好】真を切り始めてる以上、オレはSG位置にいるのはわかっているから（だからミスって純灰とか言っちゃったんだけど）。
>>165
>>108をやらないといけないと思ったのはオレの性格的なものだよ。オレの行動で怪しまれた自覚だってあるんだし。その責任からくる罪滅ぼしみたいなものだから。
まぁ場面が動いたから雑だけど考察自体は組みあがってるよ。雑すぎるんで言語化するちょい待って
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
にゃるほど。
全体の流れも見つつではあるけど、自然なかんじで議題には答えようとおもうので、もし期待に背くような結果になっちゃったらごめんよーう。
…よし、あと1時間あれば戻れる（しろめ
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>171 サウタージ
んー、ここだけ。
ナデージュのあれ、ただのうっかりだと思ってたよ。
だからオルエッタは「慌ててた？」って言ったし。
サウタージが、なんだろうな。
凄く正直っていうのかな。
人の発言を素直に聞き入れてるのはわかったような気がする。
【学】学習者 テオドール
■１．占吊りか灰吊りか
色見たいから灰吊り。
でも占いでも反対しない。
■２．占吊りならどちらを吊るか
ベグリだと思ってるからまだ真目あるエメットにラストチャンス。
▼リリアーヌ
■３．灰吊りなら誰を吊るか
【▼エルシニア▽コレット】
>>147>>156
■４．両占それぞれ残る場合の占い希望
【エメ→●コレット リリ→●グリゼルダ】
>>163
【赤】 【美】 美食家リリアーヌ
占い吊りになるようなら全然切ってもらってかまわんよ。
潜伏勝負で2人に負担かけてしまうけど怪しまれるよかましやと思うんで
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
サウタージは普通、を良しとしない癖がある。
一方で、自身の軸や判断基準はしっかりと持っている。作為や伏せが大好きなんだろう。
その上で、その存在を仄めかさずにはいられない。
自分はこんな事を考えて行動している、わかるかな？と。
この承認への欲求が、時に独善にも見え、偽悪的な目立ち方にもなる。
彼の正体を発言から判断するのは難しい。
かと言って、状況から考えるにも、搦手や裏読みを好むので情報の強さが下がる。
彼を判断するには、彼の行動がどんな影響を生じ、
それが彼の意図を通じて、村への献身になっているかを
辛抱強く見る必要がある。
発言から判断するには、彼の持つ基準をまずは受け入れ、
その基準に照らした上でサウタージから見てどういう事
だったのか、それを考えるサウタージの立ち位置は、と
考えて行くことになると思う。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>179 グリゼルダ
あー、全体通して。
ミレイユって他人に質問とかあんまり仕掛けてないだけで、能力的にはしっかりしてると思うんだよねー。
独自の想定持ってたり、評価ポイントがズレてたり。
そう言う考えてる節がある。
それがポロッと表に出た、って気がしてる。
まぁだからこそ、ステルス気味ってのが気になるのは、分かるんだけどねー。オルエッタはどっちかなら村っぽく思ってる。
未亡人 グリゼルダ
＞サウ
ジャイルスもなんだが、サウの分かりにくさは演説多くて人物像見えてこない点かな。
ものすごく色々配慮してるっぽいのは１Dから感じてるんだけど、その配慮が邪魔して取り繕ってるとか、言い訳がましく見えるんじゃないかと思うんだ。
もう共鳴も出たし、他人のこと気にしてないで、俺が
！今日！吊られたり食われたりするかもしれない場合！
これだけは！言っておきたい！みたいなのあったら聞きたいし、ちょっと息抜きして雑談でもしてみちゃどうかなと思う。
あたしを口説いてもいいんだぞ？
【学】学習者 テオドール
>>178 ローレンツ
鉄っちゃんすげー！
そしてありがとう！
でも読んだらもっとサウタージ把握難しい感じが…。
とりあえず村への影響辺りから考えてみようかな。
>>179 グリゼルダ
えー、なんか今日のミレイユ「黒出ないのかよがっかり」感ない？
あとこの状況で灰吊りガンガン押してくるってどうなの。
エルシニアから関連して白見てるとこもあるからね。
感情面を見た話だと思って、ミレイユの人物像的には当てはまるなって考えた。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
ギスギスした昼の空気から、actネタを使って灰臼占みんなで緩めようとしてるかんじ、これは素直にすてきだな、っておもうな。陣営関係なく。こういうのすき。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>182 グリゼルダ
その一貫性に村っぽさ感じたーって話だなー。
まぁ一番独特だと思ったのは、>>1:459。
最初はえ？それだけ？って感じだったけど、意外と裏付けがあったりとかして、能力値は感じた。
ここに来て、>>14、>>17での想定。
独自の思考基盤に、その想定が噛み合ってると思ったよ。
【学】学習者 テオドール
狼狐なら呪殺嫌がって占い吊りに行くんじゃない？
アピにしては勢いあるし。
自分視点まだ真がわからないから見極めたいように見えたけど。
結果→方針で目線としては違和感ない。
これ全部アピでしょって言われたらどーしよーもないっす。
【服】服飾工 サウタージ
オレは噛みから考察する方が好きだからそこから考えた結果。
今回の【錠】噛みは【錠】の真偽を問わずしてかなり強く思慮深い噛みに見える。
そこから狼像を考えたんだけどゲームを作るのが得意な狼、状況を混乱で掌握することのできる狼だと現状思ってる。下手したら一人一人注視できるタイプかなと。
そういう力量を持った発言位置だと【未】【悪】【死】。ここが上がるかな。【死】は思わせぶりな部分しかないからちょっと位置として不当なんだけど【悪】は一人一人の考察が丁寧で人物像までとらえている。だから一人一人の思考、状況を把握する事、そこから何ができるかそれを考える事が出来る位置だと踏んでるから。
【未】はこのゲームのキーマンだと思う。発言が中々強いし、ちゃんと見定めてる感じはしているかな。
印象論だけどこんな感じ。でもこの三人にラインとかは見てないからいたとしても一人程度かな。
【美】 美食家リリアーヌは、【好】好奇心 エメット を投票先に選びました。
未亡人 グリゼルダ
あー オルエが言いたい事はなんとなくわかったわ。
襲撃予想してたあたりが村っぽい、ってことでおK？
テオの「黒でないのかよがっかり」はよくわからんな？
場が動きそうでおもしろかったのに、みたいな感じでオルが言いたい事と似た感じなのかな
【服】服飾工 サウタージ
>>181
オレ正直1dの【学】みたいなことできねぇぞ？一つの事を始めるとオレはネタをやる事なんてできない。
邪魔に見えるのはそもそもオレの1dの行動自体が人外からでも村からでも邪魔してるように見えるようにやったから実は自覚あります（だからそこに対して言い訳する気ないよ。うん）
正直今の状況だけで占いを吊るのは怖いというのはある。【都】の言う通りそれが安定進行なのはわかってるんだけどな。希望としては灰吊り意見としては>>186の考察から【悪】を上げる。占いなら【美】で。
ハム位置はちょっとまた後にする
【服】服飾工 サウタージ
正直ハム位置全然つかめていないorz
ただこのゲーム展開になった以上ハムのこれからの立ち回りは動じない位置じゃないと務まらないと思うっていう雑なものしか書けない自分の頭を呪いたい
【美】 美食家リリアーヌ
今戻った。ログは今から読んでく。
とりあえず今日の噛みで思ったことだけ吐く。
私視点信用落としに来たとしか思えない。てか実際そうでしょ。【錠】メリリースがご主人囲って真偽ついたのかグレー考察で信アピしてきたのかは知らないけどさ。狂信噛んで私吊りに来てるってことはある程度ハム候補も狭まって吊り殺せそうな段階まできてるのかしらね。
私の吊りたい先は対抗の【好】エメット。
灰の場合は今からログ読んで考える。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
ただいマンモス豊川七段。
ぼくを口説いたグリゼルダをサウタージが口説く…だなんて…そんな悪趣味な三角関係…ってガクブルしてたら
【全然そんなことになってなかったの把握】
>>51ナデージュ
お返事ありがとス。
ぬーん。「予備」かー…。
完全にスッキリしたわけではないにせよ、ナデージュの場合タイムラグもあったので、理解はしたスよ。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>146オルエッタ
「占どうでもいい派の人は〜」って、どう考えてもぼくのことじゃないスか！（笑顔でサムズアップ
まあ、あれだ。
まずはスルーしてたオルエッタ評だけどね！
ローレンツ>>168のヒントありがたや。
トロイとルクレースからの議題と質問も見えてるけどとりあえず後程でー。
あ、あとコレットは>>44の★答えてほしいな…などと悪趣味は供述しており…。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
朝ちょっと空気悪くしちゃったのを反省してactやネタでつとめて明るく振る舞っております、という体です（メモ）
【独】 【美】 美食家リリアーヌ
ログ読み返してたらルクレースでイラッ☆ときた。
お前のせいでもあるだろうがって思った。お前がギドラしてたら占いに護衛いってんだよ。お前護衛の可能性考えてねーのかよって超言いたいけど我慢
【独】 【服】服飾工 サウタージ
正直【都】の発言からやる気が失せているけどね。つかオレはいいとして少なくとも【研】には謝罪が必要だと思う。これは人として最低限のマナーだよ。それでもゲームをやろうとしてるのはゲーム中の廃村をこの国が禁止している事と廃村処理をあえてオレができないように役職希望したからだよ。身内村じゃない以上廃村させちゃうのは違うでしょ。これだけの事でね
未亡人 グリゼルダ
要するにオルエとテオは、ミレイユが体裁つくろってるんじゃなく裏でしっかり考えてるよね、ってとこを評価してるってことでいいのかな？
それであってる？
それならそれで、考えすぎて三周くらい裏返ってるジャイルスとかはどう思うの？ 心配性のサウとはどう違うんだ。
分かり辛いけど比較的即思ったことみたいなのをログ投下してるエルが”独自”と評価されないのはなんでだろう
なんか別にミレイユの村要素否定したいわけじゃなく、
やけに評価甘いなってのが気になった。私がミレ疑ってるからかもしれんけど。
特にミナオとか進化ミレイユみたいに見えるのに、ミレのことはあっさり白いとかいってミナオは疑われるのがよくわからんです。
相対的なことなんだろうけども。
【赤】 【美】 美食家リリアーヌ
>>186ってメタ臭い考察だなおいとかも思った（小並感
今日はメリリースを使った料理にしようと思うんだけど何がいいかなー♡
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
スキル塗りっていやあよねえ（しろめ
メリリース柔らかそうだからなー。さっと炙ってわさび醤油とかどうでしょう。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
つか人がいるってことを考えたらあんな最低な発言できねぇけどな。正直自己中心的すぎると思う。状況を簡単に言うとはっきり言ってやってる事が学校のいじめレベルで幼稚すぎ。オレはそういうのが心底嫌い。
【好】好奇心 エメット
ひとまず先に吊り希望だけ出しておきますね。
▼リリアーヌさんで。
狐候補や狩を吊るリスクを避けられますし、
何より確定狼を生かしておく理由はありません。
灰吊り先については占い先と合わせてもう少し考えます。
昼間は確かに状況からエルシニアさんを狼かもと疑いましたが、逆にここ狼と仮定して考えた場合少し引っかかることがありまして。
今は考え直したいと思っているところです。
あと、昼間僕がミレイユさん村っぽいと思った点>>93ですが、オルエッタさんが綺麗に言語化してくれてました>>164
このへん、乗っからせていただきますね。
【赤】 【美】 美食家リリアーヌ
まぁこれでエメット真でメリリースが狂信なら泣くけど。
エピ始まってからも引きづるぐらいに。わんわんなくで。狼だけに（どや
お前狂信なら雪見ちゃん吊推すなや！的な感じになるで。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
まぁ村建て人でもあるから余計に来たんだけどね。これぐらいのマナーも守れないのかよと正直失望してる。そっちの方がでかい
【好】好奇心 エメット
コレットさんについてなのですが、
リリアーヌ狼が判明してみるといまいち両狼としての赤が想像できないといいますか。
オルエッタさんが「リリアーヌは頑張ってない」と言ってましたが
自分から希望を出して>>1:334
かつ希望通りに囲えたにも関わらず2d以降もやる気がないのですよね。
2dもコレットさんは相変わらず微妙な位置だったにも関わらず特にかばう姿勢も見られませんでしたし。
コレットさん単体もあまり議事に参加できてませんし、議事の把握漏れが目立ったり、やたら抜けが多い。
このへん、赤があったら（灰狼の相方が誰であったとしても）そのへんのフォローとかもう少しあっても良さそうだと思うのですよね。
同時に、彼女狐でももうちょっと焦りとかあっても良さげに見えるというか（感情というより、取り繕い的な意味で）
なんか、彼女狐でもそのうち死にそうだなぁ、と（
未亡人 グリゼルダ
んー アタシは占い吊り主張するね。
もはや手がかりって霊機能しかないじゃん。
うっかり狩人吊る危険おかすくらいなら、１／２で黒引ける占い吊りやろう。
そんで今日狼占引けたら残占は危険日まで放置でええやん。
一応思考過程残す意味で▼灰もあげるけど、灰吊りは反対しとくね。
【都】 ルクレース
あーまた説明しましょうか。
今日占い師吊るなら狂信者目釣らないといけないの。
狼目占い吊りして何か得るものありますか？
狼目つりしたら告発用はどうするんですか？
私が狼なら灰狼から告発として出ませんけど？
私が生きてる間に狂信者目占い師吊りして白判定の場合その人はほぼほぼ狼でしょ？？狼目吊りました。判定黒でした残った占い師は真か狂信者かわかりません。どう処理しますか？決め打ちとかはしませんよね？
狐盾するなら今日狂信者目つり。
何回も言っているが、占い師の真とか考えなくていい。
占い師の中の狼目を探すんだよ。今日は。
これでも納得出来ないなら私はもう口出しもしません。
仕事は勿論しますけど。
【隠】 隠密修行ミナオ
今日はエルシニア殿とミレイユ殿と喋りたいなと思ってたんだが
テオ殿の質問とオルエッタ殿の返答とりあえず見た故
そのあたり先に答える感じかの
【独】 【服】服飾工 サウタージ
んー正直信用取りにいこうとして延命した線を追うなら【好】の方だけどね。というか【好】単体が真目に見えるから【好】を泳がせたいという方が強いかな
【夜】夜更かし ミレイユ
【歌】ナデージュへ >>125
☆>>26 灰吊り希望は、狩あぶりの可能性があるんだけど、そこについてはきちんと考えている？
→まずは、なんで灰吊押しなのかから話さないとなんだけど、占いの色より灰の色が重要だし、見たいと思っているから。
初日の占い噛みってさ、真噛みでも偽噛みでも『信用勝負を捨てた噛み』だと思ってるのね。
騙り狼は捨て駒で、グレの狼が頑張る。占いを吊って、黒でも白でも村からは誰が真か判断つかない。
だから、騙り狼の色見せは、狼にとってのダメージは少ないんじゃないかなと。
当初は、信用取るために頑張っていた【好】【錠】が真狼だと思っていたよ。
でも、この生きてる占いを捨てるような噛み筋は、今日も信用を取る気の見えない【美＝狼】が妥当だと思う。【好】は今日も自分が真だと必死にアピールしている。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>41 グリゼルダ
「狼っぽい占いを吊る」と、灰の中の狼が残って、狐がLWCOしてLWを狐だと告発したら、LWつっちゃわないかしら。これ、狐有利の提案だと思いますわよ。
【夜】夜更かし ミレイユ
【歌】ナデージュへ つづき>>125
話がまとまっていないけど、私は占いの色をそこまで重要視してないし（【美】が狼ってロックしちゃってる感も否めないけど）
この噛みは、大グレバトル上等ォ！の狼の噛みだと思うのよ。
だから、今日占いを吊るより放置して、グレの狼と思っている位置の色を見たいし、グレを狭めたい。
狩目が減るって言われちゃうとそうなんだけどね。でも見方を変えれば、それは狼やハム目が減るとも言えるんじゃないかなと。
【隠】 隠密修行ミナオ
>>159 テオ殿
☆昨日のオルエッタ殿とミレイユ殿の違い
まず３票目に入れたという自覚ないんだけどｗ 見たら確かに
ミレイユ殿に最初に誘導みたいなのしたの拙者だしなーたぶん
違いな、しっかり覚えてないが
一言で言うと「ミレイユ殿の方が他人にすり寄ってる感」があるから
考察っていうか、貴方に「好感もってます」て伝えにきてるように見えた
好感持ってる・好き・笑っちゃう（楽しい人だね的なニュアンス） こういう単語が多いなとまず思って
【隠】 隠密修行ミナオ
>>203 続き
ジャイルズ殿評のとこで
「進行より灰に印象いってるのがハム探してる狼目」とか
進行に一番触ってないのたぶん拙者でござろ？
（拙者変な進行じゃなかったら好きにしたら って思考だから）
でも拙者は村目として評されてるし
エル二シア殿評のとこで
「狼思考開示しないけど、してるから村目」 とか思考開示してるか？
あれでわかるのか？ｗと思うし
そういう、もろもろが
まず「こういう評にしよう」、てのが決まってて、「後から発言書いてる感じ」みたいな
本当にそう思ってるんか？ ていう疑いがあった
本人のグレ考察貼りが遅いのもあるかもしれんけど 疑い先が他と被って重ねてるような印象受けたでござる
【悪】悪趣味 ジャイルズ
焼酎の焼酎割りという悪趣味な飲み物ごくごく。
・オルエッタ
ローレンツ>>168と本人>>173を受けて再読。
ふたりの発言とはちょっと違う角度からの切り口スけど、ああ、インプットがザッピングなんじゃなくて、アウトプットがザッピング的なんだろうな、と気づいたッス。
対話に手数がかかるのはそのせいで、本人としては一枚の絵を見て話してるけど、相手からするとオルエッタの見てる部分部分を拾ってその全景を想像しなくてはならない、というひと手間を要する。
特に1dのカイキリアとのすれ違いとか、ここは（対話スタイルとしての）相性が大きいとはおもうスけど、
（つづく
【隠】 隠密修行ミナオ
>>204 続き
オルエッタ殿は
会話し始めたのが決定後で、それまで中身不明だったから
（理論ありそうだけどよくわかんねーな位置）
拙者的に「怪しいとこ＞中身不明」で吊り優先度きまった感じ
んーでもやっぱ１番は、↑の考察が
「自分が狼の時にめっちゃ似てた」からだと思う 考察の書き方が特に
周りのヘイト買わないように、好かれようとするとこがそっくりで
昨日の吊りに挙げてる思考はこんなん
【悪】悪趣味 ジャイルズ
つづき）
なんつーんスかね、「林檎の絵だよー」ということが伝わればいいひとvs「その林檎の色や形や構図がわからないと絵が想像できないじゃん！」ってひと、みたいなことだったのではなかろうか、と（推測です）。
正直自分も>>1:381>>1:389>>1:396>>1:413>>1:418ときて、ナデージュの仲介（？）>>2:12を経てさらに>>2:17>>2:108までと、たったひとつの話題（しかも自分の灰考察スタンス）のやりとりしてましたからね。
今となれば、なんでそうまで時間がかかったのかわかるスけど。
（つづく
【悪】悪趣味 ジャイルズ
つづき）
ただ>>1:406「むしろ遠巻きにわからんって言われた方が何がわからんのかーってのもあるから困る」という姿勢ではあるんスよね。
その姿勢がうまいこと当てはまらないことが多いんだとおもう。
対話してる部分より、むしろ垂れ流し気味に考察や感想を述べてるときのほうが（内容的には）「ああ、わかる」って印象なんスよね。
要するに、こちらがオルエッタ（やその発言）についての情報、つまり「絵」をパズルの柄とするならそのピースッスね、をある程度集めたうえで見ればまだ見やすい。
ひとことでいうと、めんどくさいスタイル（しろめ
まだ今んとこ、「新発見！オルエッタ」で人物像を描いたとこ止まりなんで、もうちょっとこの見方というか接し方に馴染んだら再々読したいとおもってるッス。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
ルクレースもルクレースなりにがんばってるとおもうけど、そのスタンスを確村（特に霊）が貫くと村超不利になっちゃうんですけど…という自覚はあるのかしら…。
価値観の違いかなあ。
「自分のスキルや戦術観を認めて／評価してほしい」とはぼかぁおもわないスからね。
かつて故・塚田正夫名人は言いました。
「勝つことはえらいことだ」
偉い、ともいえるし、えらい（大変、しんどい）ともとれる。
それに比べれば、個人の栄誉や名声など、取るに足りないことだとぼかぁおもうな。あくまでぼかぁね。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>24 ジャイルズ
「トロイ考察5発話分」のくだり。
ここ、トロイをSGしようといていた、とも取れますけれども・・・。ジャイルズ流のネタなのかしら。狼ならそんなこと言わないと思うんですけれども。
個人要素を鑑みつつ、この点考慮しますわ。
昨日のオルエッタ界隈への感情爆発、今日のルクレースへの感情爆発あたりをみると、情熱的なのね、真剣に勝負しているのね、と個人要素を把握しておきますわ。白として加点はしません。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
正直【浮】はつかめないんだよなぁ・・・よくわかんないっていうのが総評なんだけど・・・だから考察として一旦は置いてるが正しい表現かな。
【研】がもぐる事を選んだのはたぶんHOをしたことのあるプレイヤーにしか理解されないと思う。オレはそれをした人間だからわかるけど情報を隠して動く事が得意で他人に自分を疑わせる。つまりその疑いに対し無理やりとかがないかそれを精査することが得意じゃないと実はできない。スキルとしてかなり高度なもの。オレは2dで吊りや占い希望遅くしたのは最終的に吊りで共鳴に票を入れたくなかったから。【夜】に吊りを入れたのは2ｄの占い位置に不自然さを感じたから。
あと1d黒狙い、2dハム狙いの方がよかったっていう形になるよな。今回のゲーム。もう少し強く言えばよかった
【好】好奇心 エメット
>>189サウタージさん
★では、狼目と思える場所を教えてもらえますか？
昼間もどこかで書きましたけど狼＝非狐ですので、狼濃厚なところから見ていってそこから狐目の灰を探していきましょう。
個人的に狐目あるかを見てほしいのは
オルエッタさんとグリゼルダさん、
狼としてあるかについてはエルシニアさんについてですね。
サウタージさんの見解が欲しいです。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
あ、そうだ。
オルエッタ評のカイキリアとのくだりッスけど、もしわかりづらかったら>>2:225も参照してくれろください。
こちらに自分のおもうカイキリアの姿勢書いてます。
【好】好奇心 エメット
昼間ちょっとエルシニアさん狼仮定で考えてみたのですが、ここ結構単独感というか、他の灰との狼陣営像が浮かばない感じなのです。
具体的には>>88で挙げたジャイルズさん、オルエッタさん。
あと、>>116のミナオさんが挙げていたミレイユさん。
それから、コレットさんも>>195で挙げた点にプラスして、わざわざ相方のエルシニアさんが必死にベグってまで勝ちに来てるのに1dから姿勢を崩さない。
仲間同士でのライン切り？
お互いに吊り射程圏に入っていたら意味はないと思います。
ついでにナデージュ-エルシニアも、ナデージュさん囲いが成立している時点でメリ狂判明＝わざわざ噛む理由がない。
上記の点から、エルシニアさん狼想定だとミナオさんかグリゼルダさんしか相方がいないのですが、正直そこもあまりピンと来てません。
★サウタージさんはこのへん、どう考えますか？
未亡人 グリゼルダ
＞ナデ
その発言みて思わず編成見に行ったわ ハム入と狂信でここの狼２なんかと。
狼３おるやん。狼占吊っても告発係おるやん。しかもそれまでに狼が狐みつけたらの話やろ？全然狐探さない狼なんてザラにいるんですがそれは。
狐の偽LWCOは、ルクの寿命次第ではどこでも来ると思うけどね。
最悪、最終日近くに狐がLWCOして狼を狐だって言うたらどうすんの？その事態って今日占吊りしなければ避けられるんか？LWCOあった時点で見極めするしかないやん。
必ずしも狼が狐をみつけられるわけじゃないし、告発係で狼占残すなら、今日の狩人吊りをさけて霊能延命したいよ。
そっちのがよっぽど確実。
【隠】 隠密修行ミナオ
オルエッタ殿
自分と同じ思考なら「こいつ・・・できる！」
評になるとこにめっちゃ笑うんやけど オルエッタ殿めっちゃ自信家やんけｗ
あと拙者的には同じ思考ってどこが？ｗて感じなのだけど
>>137 こういうとこは確かに同じ視点あるなと思った
「いつまで狐つっていいか」見せるというより、LW吊らせないように
狼目吊り避けさせるために残す だと思うでござるな〜
整理するタイプはな〜
「整理の為吊ります」でどこでも吊れるから好きじゃなんだよなｗｗｗ
言い方悪いけど人外でやりやすいから、まだ村とは見れない 村ならすまぬ
オルエッタ殿の性格みたいなもんは、わかってきた気がするでござる
オルエッタ殿村なら、整理吊りでサクッと狼当てて吊ってくれたらいいな〜感
【服】服飾工 サウタージ
>>210
いやオレはそれ答えてるよ。>>186参照ね
>>212
オレ【死】狼は薄くでしか追ってないな。どっちかっていうと改めて考えたら>>189に当てはまるのが実質【未】【死】しかいないことに気が付いた。
【隠】狼はオレ正直追ってない。【隠】ならもう少し別のところを噛む気がしてる（考察や行動に慎重さを感じるため）
【夜】【浮】【町】は正直わからない。特に【町】【浮】に関しては。オレがあんま読み込んでない所為かもしれないけどつかみきれない何かを感じる（この辺もう少し詳しく言うのは混乱中の為できない）
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>211に追記の追記。
>>2:264入れ忘れてた。
そこと>>2:225が「林檎の絵〜」のとこにかかるスね。
なお昨日のカイキリア評自体は>>2:183>>2:184。
おまけでオルエッタ自身の感想つーか、は>>2:295ッス。
読みづらくてごめんよう！
>>209ナデージュ
ぼかぁトロイ絶対処理かけるマンだったスからね昨日（▼●）…。
でも同族嫌悪は否定できない>>2:201みたいなのと他は吊るのが惜しいから！って理由じゃそりゃ向こうも納得いかんだろ、とおもって5時からしこしこ書いてたスよ。
厳密にはトロイ評は一部で、テオ、ミナオ、オルエッタ、グリゼルダ、エメットに個別に「ここどう？」って内容ッスけど。
【独】 未亡人 グリゼルダ
村建てが進行中に物言いしてんの誰のせいなのか全然わかってないんだな
もうほんとマジ勘弁してもらいたい
村放棄したいのこっちだわ しないけど
【隠】 隠密修行ミナオ
>>214 （追記）
決定的に違うなと思ったのは
「自分と同じ思考で警戒する」ってとこでござるな
拙者発言読むときは「しっくり感」大事だと思っておって
結論同じ感じの考察でも「うんなるほど〜」みたいになる時と、「ん？」
てなる時があるのでござるが、
大体後者は「人外の無理してる感」を無意識に感じ取ってる
違う結論でも「なるほど〜」はあるし そう言う時は大体相手村でござるな
拙者は読んでて、警戒ってのはないかな〜と思った
まあオルエッタ殿読みにくい人やな〜でござる
【好】好奇心 エメットは、【服】服飾工 サウタージをなでなでした。僕はサウタージさんを信じてます。だからどうか落ち着いて推理できますように（おまじない
【学】学習者 テオドール
>>193 グリやん
黒出たら推理進むなーとか、「こいつ偽？もっこもこにしてやんよ」的な感情って言えば伝わる？
あってるあってるー。そんな感じ。
ジャイルス白く見てるで。
サウは本気でわからんからがんばって見る予定。
エルはざっくり言うと推理進んでない？って疑い。
評価甘いっていうか「あーそこわかるー」って感じで喋ってたつもり。
あくまでそこは白いよねって話で真っ白とは考えてないよ。
ミナオはランキングが下がる感じ。
グリゼルダの言う通り相対的なことね。
未亡人 グリゼルダ
＞ルク
この世界、
” こうしたら絶対勝てるテッパンセオリー ”
なんてないんだよ。
どんな戦術にも一長一短あるから。
ルクがそれを最善だと思って何度も主張するのは全く構わない。説得がんばってくれ。
だけどそれが通らなかったからってしらねーよ！みたいなのはほんと頂けないよ？
メリ食った狼に塩送るようなものだってことわかってほしい。
【学】学習者 テオドール
でも甘くなってるとこはあるかもしれない。
オルエッタとか今日読みやすいわーって嬉しくなって評価甘めかも。
気を付ける。
しばらくいるけど寝落ちしそう。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
【未】は本当にフェア思考なんだろうな。【悪】も。こういう人がちゃんといるからオレがゲームに望めると真面目に思う。敵味方違って
【隠】 隠密修行ミナオ
ミレイユ殿な喋りたいんやけど 居ないでござるよな〜
吊り縄かかってそうな時に灰吊り言い出すのが村要素なのはわかるんだけど
やっぱあざとさ感じる
オルエッタ殿が>>17がいいって言ってるのもわかるけど
拙者が狼の時こういうこと普通に言ったことあるから、なんか白要素として取れない
リリアヌ→ミレイユ票の方が白要素だなと思う
>>1:94
「悪水共鳴でいいかな」
ミレイユージャイルズも無さそうでござるな〜
【隠】 隠密修行ミナオ
エル二シア殿黒視多いみたいでござる
この人の発言拙者あんまり読んでないけど（通訳居るうちにリアタイで会話したい）
エルシニア殿のエメット吊りは
拙者も真あるならエメ殿の方に見えるから、何でって感じでござるが
誰かミレイユ殿は、自分が吊り縄にかかること意識してないと言ってるけど
それ意識してないのは
似たような立場なのに堂々と「エメット吊り」とか言えるエル二シア殿の方にみえるというか
この人防御感みたいなの全くないくね？て
【浮】浮浪児 オルエッタ
ひょこっと。
>>193 グリゼルダ
理論的にそう思うのは確かなんだけどねー。
引っかかってた部分が、ピピっと来た感じ。
まぁ7割直感かなー。こいつ村だ！って感じ取った。
それを頑張って修飾してるのが今日、って感じ。
割と自信は持ってるんだー。ってことだけ思ってくれれば。
比率的に村に偏った感じだし。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>213 グリゼルダ
あ。ちょっと数が数えられなかったみたいですわ。（足りない子感）灰の中に2w、がいつの間にか減ってましたわね・・・。
あのね、私も占い吊りは賛成なんですのよ。狩はあぶりたくないんです。>>13、>>125
そこは勘違いしないでくださいませね。
【隠】 隠密修行ミナオ
二人の中でどっちが他からの目線意識してるかっていうと、ミレイユ殿だと思う
エル殿、村の流れに反してるよなあてずっと思ってるんだけど
そういう行動とると反感生まれるの普通わかるのでは？
狼なら露骨な誘導役？ という感じ もう１ｗの方が安定感ありそう
拙者の結論としては、やっぱ
「この二人で２ｗ見てないから放置でいいかな〜」でござる
この中は１ｗか、狼なしかどっちかだろと思ってる
あと
初日にカイキリア殿みたいな割と多弁なとこを吊るなら
カイキリア殿に誘導してたり票いれてるとこ吊るべきと思うのう灰なら
これは単に吊り方の話しだけど 情報とるってそういう事でござろ
【学】学習者 テオドール
>>203 ミナオ
下段わかるな。
人物像っていうよりはアピールに近いよね。
特に褒めてたのが白目に見られてたエルシニアとミナオだし。
疑い先は目立つところだし。
>>204>>206
ジャイルズとミナオの違い気づかなかったわー。
やっぱり人によって露骨に対応変えてる感じはするね。
センキューベリマッチ
納得したし、参考になった。
【浮】浮浪児 オルエッタ
んで、希望かー。ルクレースの言うことも分かるけど、オルエッタの意見は前述通り。
■２．占吊りならどちらを吊るか
▼エメット
まぁそこまで拘りはないんだけどね。狼狙いなら。
狼占いは無難になりやすいんだよね。何故かは知らないけど。
大衆的に好まれる占い師を演じやすいんだ、って経験論。
真切りだったら▼リリアーヌ。
■３．灰吊りなら誰を吊るか
▼コレット 第二希望思いつかない現状（
なんだろうなー。質問したとこ、一応は通るんだ。
でもまだチグハグ感が抜けない。
■４．両占それぞれ残る場合の占い希望
エメット●コレット
リリアーヌ●テオドール
補完で様子見てみたい感はある。
狐狙いなら、リリアーヌは……誰だろうなー。
今思いつかない感。
【服】服飾工 サウタージ
用があるので先に意見だしだけでも
【研】へ
吊自体は灰吊りだけど占い吊でもいいというか正直迷ってるのが今の状況かな（決めらんない）
【好】の1d〜本日までの行動を踏まえると簡単に吊ってしまう事に恐れを感じてる。
だから▼を薄目の希望位置として【悪】を占い吊として【美】で。
占い希望は>>215の見解踏まえ、第一として【未】、次点で【死】で出しておくよ
【独】 【服】服飾工 サウタージ
補完させて様子見よりガンガン行った方がよくないか？残す以上その方がいいんだけど・・・ここに来て【浮】がわからない
未亡人 グリゼルダ
…… いやー…… エメット、脱いでもすごかったわ……
これはエメット狼、意外とあるね（真顔）
ちょっとぜんぜん時間とれなくて精査できないので暫定希望しとくね
▼リリ 理由；真でも狼でも情報ぜんぜん落とす気しない＋昨日カイだったかにまとめた偽要素から。
ご主人優秀なのでサボりました、の狂信の線はあると思ってるけど、それなら尚更霊騙りだと思うから、やっぱここ狼でいいと思います。
そんで狩人保護で▼占優先主張しときますね。リリが狼ならエメは危険日まで残していいと思う。
▼オルエ＞コレット
オルエいまだに”発言読み易いです”みたいな点くらいしかないので。コレットは狼ならあると思うのと、やや寡黙吊り。
オルエはともかくコレットいまだに白じゃね？と思ってるんで、ここはもうちょい考える。
【学】学習者 テオドール
エメットはミレイユでもいいかもしれんね。
昨日の状況的にエルと両狼はないか？
エルのほうが生き残れそうと判断して切り捨てに行った可能性はあるのか？
両人外で別陣営か？
コレット呑気すぎは確かになー。
でもここ村は無いと思うんだよね。
>>221 グリゼルダ
オー、そう意味か。あってるあってる。
【学】学習者 テオドール
言われると良いように>>164を解釈してたかもなー。
状況白はわかる。
>>14はリリ狼でエメ護衛警戒して灰噛みを予想していた。
>>17の想定がちょっとわからない。
占い吊りへ状況を動かした狼があえて灰吊りを言うのかどうか。
アピールしてるのかねぇ。
>>ミレイユ
★>>17で両黒だと考えた理由を教えて。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>47, >>49や、さっきのグリゼルダの説明（狐探さない狼もいる）を聞いて、狼に狐告発を期待しないで、村の力で狐を探すように頑張らなくてはならないのだわ、と改めて認識。狐の捕捉を呪殺頼り、狼頼りになってましたわね。基本見積もりが甘いのかもしれませんわね・・・。
というわけで、まだ途中なのですが、1票が大きいことを認識したので、しばらく離席するので希望だけだしていきます。
見えてる人外から吊りたいです。
▼リリアーヌ ▽エメット
まだエメットは真アピを続けているので、まったく真とる気のないリリアーヌから。
狩炙りの可能性があるので、灰吊りは希望したくありませんが・・・
灰からなら ▼コレット ▽ミレイユ
占い希望は・・・偽である可能性が高いことを踏まえた上で
●グリゼルダ ◯エルシニア
【隠】 隠密修行ミナオ
あと何か昨日流し読みしてて思ったのが
トロイ殿共鳴ってそんなに読めないもんか？という
拙者・服・水・夜 とか思いっきり非共発言でござろ
占われた 町・歌・学も違うのわかるし
未は喋り過ぎ、悪も人物観だしすぎ
結局 トロイ殿とオルエッタ殿の２択くらいだったと思うんだが
トロイ殿の他人へのフォローの仕方とか、ちょっと抑えてる感とかでこっちやな
くらいわからん？ 拙者そう思ったんだけど
未亡人 グリゼルダ
●はなー。
灰吊りしない場合は●オルエ、
灰吊りなら●ミレイユ＞ジャイルス＞コレット
ミレイユはハム疑惑でワンチャン狙い、
それ以外の人はほぼ消去法。
エルはまさしくエル白だから●襲撃あった気がしてるのと、状況黒下で占１死亡で、残占からエル白でたほうがもっと立場悪くなると思うんで避けたほうがよくないかなと思う。
白黒関係なくなら偽黒でた場合の抗弁力期待でミナっちがいいな、わかりやすくて。まあそういう意味ではオルエでもいい。
【隠】 隠密修行ミナオ
>>234 続き
だからトロイ殿SGとか、トロイ殿占い挙げとか
「何で？」と思ってみてた 占い挙げはジャイルズ殿だったかな
ジャイルズ殿も全然話せてないから喋りたいのだけど
拙者のスペックとリアル的に １日に１〜２人の発言追うのが限界なんだよな
グリゼルダ殿とジャイルズ殿は特に、何か対岸でしゃべってんな〜位置になってる
【服】服飾工 サウタージ
一旦離脱する前に
【浮】の希望がよくわからない。補完自体はいいけど様子見したいのはなんで？
今の状況からして様子見していられるほど悠長なものじゃないと思う。
一周して【浮】がわからなくなった
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>238 サウタージ
正直、今日そこまで考える余裕がなかった、っていうのが本音。
今日の襲撃が怖いんだ。
自分が何かヘマしてないか。
追い詰めるより、防御に回ろうとしてちょっと参った感じはあるねー。色々と、頭が重い。
【学】学習者 テオドール
これで後は決定まで黙るね。寝落ちしたらごめん。
>>グリゼルダ
エルシニア白見てる？
理由は>>2:320だよね。
なんとなく理解できるんだけど、エルってこれだ！っていう白い所が見つからないのよ。
狼ならもうちょっと出来るでしょっていうのも、個人的には少し弱い。
狼得意でも村によっては動きにぶったりするし。
★エルシニア白要素あれば教えてー。
★コレットのどの辺白だと思う？
【独】 【浮】浮浪児 オルエッタ
ミレイユが狩人じゃなかったら、赤っ恥だなー。
せめて頑張って噛まれそうな演技するんで。
もうちょっとだけ、勇気を。力を。
【独】 【浮】浮浪児 オルエッタ
本日のBGM「NEXT LEVEL」
http://www.nicovideo.jp/watch/...
一体自分以外！
誰が強さ、信じられる？
【学】学習者 テオドール
黙ると言ったな、あれは嘘だ。
>>234 ミナオ
読めないっていうか、共鳴探してなかったんでない？
ローレンツ出てるし指定しないだろって。
実は今朝のミナオの発言見て「えっなんで共鳴の目星つけてんの（ざわ…）」って思ってたｗ
オルエッタ共鳴ならよかったんだけどなー。
【好】好奇心 エメット
ただいま戻りましt…Σって、見られてたんですか？（顔覆い
>>215サウ
なるほどです。
確かにその三人はなんだかんだきちんと状況を作り上げていく力は高そうですよね（頷き
オルエッタさんはどうでしょう？
いえ、わからないという意見は見ているのですが、彼女結構内包するものはレベル高そうな気がするのですよね。
というよりRPでそう感じないのかもしれませんが経験値そのものは高そうな気がしていて（言葉の端々に見える我の強さとか）
だからこそ、なんだか今日のあれそれはなんだか気になっています。
>>239オルエッタさん
どういう不安を抱えているか、良ければ吐露して見てもらえませんか？
あなたが抱えている不安を共有することで、何か分かったり助けになったりすることがあるかもしれませんよ？
【隠】 隠密修行ミナオ
あとなんやろ、なんかこの村って
誰か一人に疑いかかると一気にそこ集中する感あるな〜とずっと思ってる 怖い
>>241 テオ殿
まあそう思うよなｗｗｗ
なんかなー拙者まず狼視点で考えるから、思考トレースしすぎるとこあるというか
結構頭の中で探ってしまうのでござるｗ
まああと、そういう位置みつけたら 一か所は考慮しないで動けるから
ここ人外じゃない放置できる〜みたいな感じ
未亡人 グリゼルダ
あー あとすまん、
もし今日占い師１または２残す場合、完全自由占いはやめてほしいかな。
真が残ってる可能性って２割くらいしか見てないんで、
それよりは偽偽で残ってるリスク考えて、狩人っぽいところを●候補にされるとやだなと思うわけですよ。
なので
鉄か兄さん、ルクが指定＞ゾーン指定
がいいかな。
ルクねーさんがエメリリに厳しいので、ルク指定でもいいと思う。
【好】好奇心 エメット
あと、ルクレースさんと共鳴さんは
>>134確認お願いします。
明言ゾーンでも、指定ゾーンでもいいですよ。
ただ、噛み合わせとかされるのが怖いので
一ヶ所指定よりも複数箇所を指定でいれたほうが望ましいです。
【隠】 隠密修行ミナオ
占い希望・吊り希望もださんとな〜
リリアヌ殿真きってるんだから リリアヌ殿吊りか
リリアヌ殿残すなら、交換条件みたいな感じで そこの白のコメット殿吊り
リリアヌ殿に今日占いたいとこ選ばせて 明日呪殺起こせないなら吊り
でいいんじゃねえのと拙者思ってるでござる
コメット殿の印象1dで止まってしまってるからあれだけど
カイキリア殿票のとこだし、村でも人外濃厚占いの囲い位置で挽回できる感じがしない
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>105議題
あっちの意見ももっともで、こっちの主張も頷ける、みたいな状況でぼかぁどうしたらいいんスか！という泣き言はさておき。
■１．占吊りか灰吊りか
【▼占】スね。1/2で黒引ける、みたいな惹句に弱いス。一般論としては狩保護もあるし、あとは「2」で後述。
■２．占吊りならどちらを吊るか
自分は正直どっちでもいいかなあ…（おい
どっち吊っても狼わかるわけだし確定情報スキーのぼかぁ異存ない。
ミレイユ>>106みたく「真が残ってる可能性をこの時点で捨てちゃうの？」的発想はあんま濃く持ってはないスけど、まあ、たださすがにリリアーヌ真はないだろうJKって印象なんで、選ぶなら【▼リリアーヌ】。
ルクレース一連の発言とか特に>>121にはごめんけど。
その後の進行については>>109でよいのではと。
未亡人 グリゼルダ
>>240
エルシは気負いなくてほんとに好きにやるつもりで来て、さんざん好きにやった結果！に見えてるんだよね。
ジャイも割とこの辺に近い印象。
ジャイはともかく、エルシってミレイユ的な、考察してますよーみたいな書き方できる子だと思うんだよね
（ミレイユすまん、読み易いですよーって思ってくれ）
テオが言う通り大したことは言ってないけど、それなりに頭よさそうな発言してるじゃんね？
だから雑談してる暇や、村のトゲトゲしさにしょんぼりしてる暇あったら赤でドヤ顔で作戦会議して、こざかしいこといってる気がするんだよね。
まあそれこそおまえの妄想やろ？みたいな薄さは自覚
【悪】悪趣味 ジャイルズ
■３．灰吊りなら誰を吊るか
【▼コレット】スね…。
自分の質問にまだ答えもらってない状態で推すのは気が引けるけど、現れても答えてもらえるかどうかすら別の次元というのもあり。
仮に消去法としても大差でここッス。
>>2:285やコレット評も参照。
■４．両占それぞれ残る場合の占い希望
【エメット→●グリゼルダ／リリアーヌ→●決められん】
スかねえ。
エメット真ならグリ狐溶けんじゃね！？という希望的観測。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
うーん、なんか時間に追われてる感は否めないスけど、とりあえず提出。
もしトロイが「オラてめえ占＞灰希望でも▽まで出しやがれ！」「オラてめえいくら偽気味っつってもリリの●出しやがれ！」とぺちぺちしてきたら出します…（泣きながら
喉端
>>236ミナオ
占どころか吊りまでも！！
ぼかぁ完全に1dからオルエッタ共鳴と信じ込んでたからスけどね…。
故・升田幸三先生いわく、錯覚いけないよく見るよろし。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>242 エメット
そのままだよ、今日の襲撃。
それが自分のミスの現れになるかもしれない。
それが怖いだけ。
それ以上のことは言えないと感じてるから、抱えたくもねー頭を抱えてるんだぜ……。
まぁ、多分、大丈夫。
きっちり切り札は持ってる。
一応言うけど、オルエッタは臆病だよ。
臆病だからこそ、強気になる大切さを知ってるだけで。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
これ護衛先完全に【都】に行かせる方がいいか。なら占い吊の方がいいのかね。そのうえで銃殺望む形が一番シンプル
【好】好奇心 エメット
グリゼルダさんともぶっちゃけトークお話したいです。
ミレイユさんよくわからないとのことなのですが、
★オルエッタさんはどうでしょう？
★あとミレイユさん狐はありそうですか？
僕、コレットさんはあまり占いたくないというのが本音なのですよね。
村かどうかというより、人外としてピンとこない。
（リリアーヌさん狼が見えた今なおのこと）
あと、★狼陣営としてどのへんしっくりくると思いますか？
現状、僕の中ではエルシニアさんとコレットさん、ミレイユさんは状況的なものから非狼印象なのですけど。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>251オルエッタ
この子何度か「切り札」発言してるスけどこれはあからさまな狩ブラフだろうなー…非狩だろうなー
未亡人 グリゼルダ
テオ続き
コレットはなー。
１dの共鳴でろやヴォケは、いまだにガチだと思ってるしコレット兄さんイケメン！と思ってる。
だけどあの段階で共鳴占いとかヴォケかましたら殺す！ってハム以外全員思ってたよね。つまり狼も含めてだ。
ここで狼が共鳴占いすんなヴォケ！と思ってるのは村と同じ意味だと思ってるんだよね。
わたしこの村に関しちゃ、地雷は全然こわがられてないと思うよ。偽黒そんなに大事だと思えないんで。
なのでコレットは狼でもあの場面でブチきれた可能性はあると思ってる。ハムはないねーって印象。
それ以外は単なる勘なんで根拠はないよ。
なんかもうコアずれ以前に、いろいろ感覚ずれてないですか？みたいなとこない？
これが赤でアップデートしてる人にはみえないな感っていうかね。
なのであまり参考にならんよな すまん
【独】 【浮】浮浪児 オルエッタ
流石に露骨か？
だが、ミレイユに感づかれる方がやばいと思う……。
マジでミレイユの行動が狩人に沿ってんだよ！
テンプレ通りだよ！
うわあああああああああん！
ガチで怖いよおおおおおおおお！
【研】研究者 トロイ
みんな希望出しサンキュ
メモも助かる
>>245 エメット
ゾーン指定な…
了解、ちょっと考える
>>250 ジャイルズ
そんな強要はしないよｗ
【赤】 【死】死病診 エルシニア
狼の保護者のグリゼルダ
狩人もあるしもぐもぐしたら面白そう(こなみかん
まず意見食いとかスルーで私ボコられそうだけど
【独】 【服】服飾工 サウタージ
その方がGJ出そうだけどそれを計算に入れて噛むならどこだぁ？これ
さっきも噛み考察したんだけど【都】護衛なら【錠】真確定なら【歌】（噛まれる為にやった策なら実は噛まれない気がしてきた）
共鳴ならおそらく【鉄】（【研】残しは【都】との軋轢の為。この方が狼に利点のある噛みか）
【錠】偽なら【好】噛みがワンちゃんあるか共鳴視点（特に【研】）から村目取られてるオレか【鉄】。【研】がどこまでオレを村目で見てるかによるけど【研】がいる限り吊らないなら先に【研】噛みしてオレを吊らせる流れかな。
でもオレを現段階で疑っている位置が案外少ないんだよなぁ。【学】がわからんって言ってるぐらいでちゃんとした考察出した位置ないよな・・・。この辺もよくわからん。んー行動の証明はしたからもう普通に灰考察頑張ろうか
【好】好奇心 エメット
>>251オルエッタさん
今日の襲撃、ですか。
正直、面倒なことをしてくれたなって思ってます（
おかげで村の人たちが昨日ほど僕の話を聞いてくれてる感触がありません。
やりにくいし、グリゼルダさんやナデージュさんが泣いてたりルクレースさんが怒ったりしてるのを見ていろいろやるせないというかさびしいというか…（苦笑
でも、できることをやるしかないって思ってます。
だから、オルエッタさんも村ならどうか頑張ってほしいです。
ついでに★コレットさん以外なら灰で誰占って欲しいですか？
僕を狼視していることも、コレットさん狼目で見てるっぽいのも見てます。
それでも、仮に僕とコレットさん両狼でも他に１匹灰狼がいます。
そこにたどり着くための思考を停止させちゃいけません。
【隠】 隠密修行ミナオ
>>105 トロイ殿
>>246 これ希望理由？でござる
1.
どっちでもいいなと思うんだけど
コレット殿の色よりはリリアヌ殿の色の方が見たいかな
占い吊り
2.リリアーヌ殿
3.コレット殿
4.
リリアヌ殿に一か所選ばせる
エメット殿、そこ以外で自由占い かな
んーでもエメット殿真追いならエメット殿先選びの方がいいか
エメット殿が数か所選んで、リリアヌ殿そこ以外から かな
未亡人 グリゼルダ
＞エメ
ミレイユは狐として理想的なポジだと思うんでアリアリだね
オルエとテオがしろーい！って言ってる本日序盤も、占い機能壊れて平気なんやな、やっぱここ人外でよくね。としか思わなかったし。狼もあるんやない？って思ってるよ。
占いの狼が票いれることで●▼逃れたケースなんて別に珍しくないし。
特にこの村確定霊だから、うっかり狼ミレが吊られても非狼アピできるから大損するなんてことはないよね
ミレの灰吊り希望もなんでそんな評価されてるかわからない。狩人殺したいんだなとしか思わなかったし、そこ評価してるエメはやっぱ偽でええんやろ、とちょっと思ってるよ。
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>245
今日吊られない占い師さんは投票COで良いですよ。
明言は、然るべきところにセットした、で
良いです。
但し、それだけにセットミスには慎重に気をつけて下さい。
【独】 【浮】浮浪児 オルエッタ
>>258 グリゼルダ
発想が逆なんだよおおおおお！
狩人殺したいんじゃない！
死なない（死ぬなら出る）から、だよ！きっと！
狩人ってのはさぁ！惚れた占い師を信じたくなるものなんだよ！
【独】 【服】服飾工 サウタージ
やべぇ。こういう考察の方が得意な自分どうかしてる。ここ最近人外やりすぎたせいか・・・orz
狼はどこかでGJ起こした方がいいはずだからGJが起こることをわかったうえで【都】噛みこれはありそうだな。そうすれば奇数進行から偶数進行に変わる。そして狐盾なんてそうそうできない進行だし偽告発の方がある気がしてるから【都】がいる限り【都】噛みで考えた方がいいかな。噛み考察はこんな感じかな
【赤】 【美】 美食家リリアーヌ
たぶん私何言ってもほぼノイズやから適当にグレ提出しよ・。・
しかしこうやって見るとエメットハムでグリゼルダ潜狂に見えるな本当に
【独】 【浮】浮浪児 オルエッタ
くっ、なんでオルエッタはこんなに慌ててるんだ！
ミレイユが狩人とは限らないだろう！
少なくとも、明日、明後日はきっと死なん！
それでいい！それでいいんだ！
落ち着け平常心！
未亡人 グリゼルダ
オルエは奔放にいいたいことをいっております感みたいなのある割に、大したこといってないと思ってるし、切り込み甘いなと思ってるよ。
初日はよりによってカイと絡んだからそう見えるんか？と思ったけど、カイが冷静さを取り戻した後も大して狼さがしてるようには見えなかった。
私狐疑惑があって、テオとかすごい絡んできてたやん。
そんで狐しってるやろ？みたいなことをオルエがいってきて、知ってますともみたいな会話あったんだけど、
じゃあやっぱり狐ですねでもなく、あっそうでもなく、
能力高いわーとかなんやねん、みたいな肩すかし感もくわえとくわ。
オルエ若干評価できるのは村で白目に見られてるミナオへの凸なんだけど、オルエ狼なら食いついてくれるカイと会話することで発言稼いだと思ってるんで、なんかいったら長文で返してくれて質問もしてくれるミナっちはいい相手だと思う。
だからこれも白評価はできないかなというかんじ
【夜】夜更かし ミレイユ
【都】 ルクレースへ >>155
☆残り占師が黒を出した場合吊るか
⇒数日泳がせたいので吊らないが、後々は必ず吊る方針かな。
☆狼目と思う方＋囲い位置と思う方
⇒狼目と思う人
【美】リリアーヌ ：狼考察については>>110、>>119
【死】エルシニア
発言が読めないところ。>>2:223参考
昨日私にさりげなく追加一票しようとしたところ
【好】エメットを吊りたいと言っているところ
囲い位置だと思う人
⇒【悪】ジャイルズ あたりかな。
現在までに占われた中で囲い位置と思う人いないんだけど、こういう回答でいいのか？
【未】ほど発言が強いわけではなく、すごく目立つわけでもなく。吊られそうな位置でもあるので、狼仲間だったら囲いたい。
☆占い吊切りで灰狼が告発すると思うか
⇒２匹残っていて、切羽詰まればするんじゃないかな。ただ、人外全く信用してないから、告発ありきで考える進行はやだ。
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
すみませんが、ガチで来れないので希望出します。
一人の村人としての希望としてカウントして下さい。
【▼リリアーヌさん】
占い師吊り希望です。また、狂信者の可能性を濃く見ています。
2d、頑張らないと行けなかった状況下でほぼ何もしないのは
自身にとって都合の良い状況だと見えていた、つまり
狼エメットさんが信用勝ちしていた状況が狂信者故に見えていて
安心していた可能性が高いと思います。
リリアーヌさんが真である場合、狼陣営は霊も噛まず、狂信を
噛んだと言う、信用落としどころか悪趣味過ぎる行動を
とったことになります。しかも、狐あり得る人間を占うにも
関わらず、です。
そして、メリリースさんが狂信であるなら、リリアーヌさん
真を1dで知っていたのはメリリースさんのみです。
自分が真誤認されて噛まれかねないのに何もしないと言うのは
普通に考えてありえません。
【削除】 【美】 美食家リリアーヌ
くそ雑感しかないけどこんなんやで。雑すぎてふるえてる。
んで気になったのが彼女【悪】ジャイルズにすり寄ってる感があるんだよね（>>1:243がそれっぽい）。
だからそれをジャイルズが感じ取って真信見抜いたんじゃないかなと思ってる。
なので、グレー吊りは【悪】ジャイルズで出すね。
【赤】 【美】 美食家リリアーヌ
んで気になったのが彼女【悪】ジャイルズにすり寄ってる感があるんだよね（>>1:243がそれっぽい）。
だからそれをジャイルズが感じ取って真信見抜いたんじゃないかなと思ってる。
なので、グレー吊りは【悪】ジャイルズで出すね
未亡人 グリゼルダ
＞えめ続き
＞ぼくのおもうおおかみじんえい
これはもうちょい襲撃筋とかみてからですね。
この序盤で話し合うネタじゃないと思いますよ。
少なくともエメリリのどっちが狼かわかってからのほうが確実だと思ってます。
【好】好奇心 エメット
>>258グリゼルダさん
狐として理想的なポジ、というのは初日に言ってた「中庸ポジ」ってことですか？
灰吊りでの狩炙りに対する警戒はまあ、わかるのですよね。
こういうとよく偽視されますが、僕、占いのときって狩人のことあまり気にしないと言いますか。
僕自身が狩のとき吊りにも占いにもかからないので、狩には自力で避けてほしいんです。
ただ、今回に関して言えば本命はリリアーヌさん吊りですね。
確定狼を生かしておく理由ありませんし。
ついでに、ミレイユさん狼もあるとのことでしたが★リリアーヌ-ミレイユ両狼での生存戦略ってどんな感じでしょう？
リリアーヌさん情報封鎖してるので、単純に発言から辿るのはなかなか難しい気はしていますが。
未亡人 グリゼルダは、【美】 美食家リリアーヌ を投票先に選びました。
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
そして、1dはメリリースさんの強い希望通りにナデージュさんが
占われました。
なので、リリアーヌさん真の場合にあり得る、
狼がメリリースさんを真誤認して噛んだ、という可能性は
限りなく低いと考えます。
【歌】歌い手 ナデージュは、【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ を投票先に選びました。
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツは、【美】 美食家リリアーヌ を投票先に選びました。
投票を委任します。
【歌】歌い手 ナデージュは、【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ に投票を委任しました。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
>>262
それに反対しません。吊るならその占い師が一番妥当です。正直【美】の色を完全に見ないと【好】の真を切るまでに至らない。【錠】が噛まれた【美】を吊ったそれでみないとここまで真アピしてる【好】を切る材料にならない
【独】 【浮】浮浪児 オルエッタ
いや、きっとオルエッタには何か霊力的な法力があって、きっとそれは襲撃を誘導してくれるだろう。うん、そうだ、総に違いない。ここで手に出来たのも偶然じゃなく、神様の思し召しなんだ。そう言う運命だったんだ。予定調和なんだ。空も飛べるはずなんだー！ツイてる、ツイてるぞ、オルエッタ！最高にツイてる！最高にハイってやつだぁ！マジでチョベリグだぜ！敵なしだぜ！最強！最強！世界最強！絶対無敵！絶対領域！まだ焦るような時間じゃない！MでKされる5秒前！逃げちゃダメだ！だってよお前、今ならA.T.フィールドだって突破できるぜ。Absolute Teller Fieldだから実は絶対領域じゃないんだぜ？ガッツだぜ！とにかくだ、ここで噛まれちまわないと夢見る少女じゃいられない！この逆刃刀じゃ殺されないけど、気合で、噛まれるか？不殺の誓いを破るでござるか？噛まない？噛む？そうだ、噛め！噛むんだ！ジョー！URY（ｒｙ
【好】好奇心 エメットは、未亡人 グリゼルダ を投票先に選びました。
【美】 美食家リリアーヌ
【錠】メリリースが狂信で狼にアピして私の信用落としのために噛まれてるのでメリリースのログから考えた。
メリリースが白出したのは【歌】ナデージュだけど正直そこは囲いでは見てない（理由は>>2:158の中段あたり参照）。じゃあどこでアピったのかってなるんだけど、メリリースに村目に見てますって言われてたのが【未】グリゼルダ（>>1:223、>>1:378）と【隠】ミナオ（>>1:219）。でもこれもあからさま過ぎる気がする（グリゼルダとミナオならグリゼルダの方が狼ありそう）。
んで気になったのが彼女【悪】ジャイルズにすり寄ってる感があるんだよね（>>1:243がそれっぽい）。
だからそれをジャイルズが感じ取って真信見抜いたんじゃないかなと思ってる。
なので、グレー吊りは【悪】ジャイルズで出すね。
【好】好奇心 エメットは、未亡人 グリゼルダ を能力（占う）の対象に選びました。
未亡人 グリゼルダ
＞エメ
LWが生き残れればいいやーん
▼ミレ→リリの真度あがる（狼度もあがるけど）
▼リリ先行→ミレの白度があがる
んでさ、さっきもいったけど、少なくともエメリリのどっちが狼かわかるまで狼陣営考察したくないんよ。
なのでそれに関する質問は拒否するね。
喉もなくなってきたしそろそろ黙る
【鳴】 【研】研究者 トロイ
あんまり口挟まないほうがいいかと思って
黙ってみてたんですけど
なんかいろいろ不安です…
メリリース真を追ってみましたが
その場合エメ狂リリ狼
テオが囲われていてＬＷはおそらくグリゼルダです
ただ狐位置が全くわかりません
エメット真の場合
リリの色すら確信もてない感じです
【独】 【服】服飾工 サウタージ
緑チャットでどんな会話してるんだろ。【鉄】と【研】に隔たり感じるのは実はこの二人のあいだから噛みあってない感じが若干してる
【赤】 【美】 美食家リリアーヌ
雪見ちゃんと黄楊くんの潜伏勝負になっちゃうから本当にごめんだけど。
名前に負けないしょっぱい騙りでごめん。
【鳴】 【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
一つ一つ、しっかりと考えて行くしかないねえ。
今は受け入れられないと思うけど、
襲撃や投票と言った事実から見て
考えるのが良いと思う。
ただ、ヴィオラの様に真剣に読み込んで考えるのも
楽しいと思うので、応援してるし真似したいと
思ってるよ。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
ん？？>>267に違和感感じるぞ。今までの【未】ってどんな事があっても様々な角度を持って考察しいろんなケースを想定していたのに噛みから狼像は捉えないの？
【未】レベルの考察の仕方ならそれぐらいできそうなもんだけど・・・ここに来て【未】の印象が1d、2dと違う。占い吊が正しいのは事実でも噛みから考察を張り巡らせる事はしてもいいんじゃない？やべぇ。【未】がわからなくなったぞ
【鳴】 【研】研究者 トロイ
いや、受け入れられなくはないですよ！
メリ真切ってるわけじゃないですし…
とりあえず
今日はリリ吊りでいいですかね…
【鳴】 【研】研究者 トロイ
えっ
おれの真似？ですか？
いやいや…読み込むのは確かに
めちゃ読み込みますけど
間違えてばかりですよ…ｗ
お疲れさまです
【赤】 【死】死病診 エルシニア
死んだら死んだで残せるもんがあればおけー
で塩が狼判明時私立ち位置やばくなるかも？
つられ際に決定票くれるとか
【独】 【服】服飾工 サウタージ
正直【好】【美】の色を見てもそれだけで狼陣営考察できない気がする。所詮騙りに出る奴は捨て駒。しかもこのタイミングで騙りを切ってるという事はそれをしても問題ないかあるいは苦肉の策で切るかの2択。占いを吊ることで考察できるのはどっちの策を狼が取ったかという事。これ【美】の色を見てからと思ったけどその前に考察してみるか
【赤】 【美】 美食家リリアーヌ
>>*57 雪見ちゃん
それなら黄楊くんＬＷ想定でってことになるんかな。
トロイ兄さんがエメット吊りとか言ったらおもしろいな（こなみ
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
卑怯なようだけどこの村の確村3人つーか主にルクのああいうとことトロイの優しい不器用さにつけこめば活路あるとおもうッスよ！
【赤】 【美】 美食家リリアーヌ
今日の襲撃先どうしようかー
ルクレース噛みたいけど無理やろなー
カイキリア狩でしか噛めんもん
狩目ってなったらグリゼルダになるんかな？
でも狼の保護者やからなぁって思ってる（こなみ
それにグリゼルダ狩ならメリリース護衛してそうなんだけどその辺どう思われ？
【夜】夜更かし ミレイユ
【研】トロイへ>>105への回答補足
■３．灰吊りなら誰を吊るか
⇒【死】エルシニア…昨日から変わらずココかなと。
今日、【好】エメットを吊りたいと言っているっていうのが一番の理由。
この【好】吊り推奨か否かが、私の中でかなり大きくて、【美】を狼目を残す派の意見は【都】の発言を読んで理解はできるんだけど、共感はできないって感じ。
昨日はべぐ噛み or 生きてる方の、信用落とし噛みで、今日は残った【好】を吊りたいのかなって考えちゃう。（思考、ロックオンしすぎてるよね。自覚はしているんだけど）
あとは、【錠】の二日目の占い先だった事。後付けで思ったんだけど、【錠】真だと踏んだ狼が、
【死】狼結果を見られたくないから噛んだというのはありそうよね、と思いました。
そのほかは、>>261見て欲しいんだけど、昨日、私吊りを同数だからと追加で押したところ>>309
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
ルクレースは無理だろうし、なんつってもああいうひとなので（失礼）残しといたほうが便利じゃないスかね。ローレンツがいなくなったりでもしたら相当混迷しそうだし。
うーん。どうだろうな。
狩目ありそう、ってのが序盤のグリゼルダくらいしか読めん。さすがにオルエッタはないとおもうけど…。
【町】 町娘コレット
ほーう、 【美】が【悪】吊りなのねー、初日はわりかしそこについて言及してたけど昨日そこについて何も考察してないんだよねぇ、んで今日になっていきなり吊り推ししてきたってことは【美】黒なら身内切りの可能性が考えられるねぇ
【赤】 【死】死病診 エルシニア
ルクレには不和をばら撒いて欲しいのは確か
グリゼルダは何時こっち向くか分からんのが怖いな
メリリース護衛しそうってのは確かにそうだ
意外！
狩人ブラフの狩人オルエッタ？
【独】 【服】服飾工 サウタージ
問題ない方
この状況だと狂信すら切っていいって判断。つまり２ｗで勝てる見込みまでついた事になる。それだとかなり狼は強くないと意味がない。それだと【未】が一番気になるよなぁ。やっぱり。
んで位置取りという観点からもう1wとは完全に切れている位置。
でもこれで考えると結果で囲った線を追うより発言で囲った線の方が通るな・・・。
それだと【好】は別にオレを囲ったわけじゃないし【水】に関してもそうだ（かかわりを持た位置として）【悪】の考察評価なら【悪】囲いあるけど【隠】は大してだし【未】を囲ったのはのどっちもどっち。
【死】か？とも思ったけど【死】と絡んだあたりがあんまない・・・【好】偽なら【学】で囲ったという風に見る方がしっくりくるな。発言から追うと明確な位置が少ない。案外こっちがないか？即抜きだと狼は囲うより純灰にいた方が有利な気がする。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
苦肉だと騙りに出た位置が信用を取れなかったと判断した。
実際騙りに出る以上信用取って護衛もぎ取らないとやばいのは狂信も同じ。これだと結果で囲った線はないに等しい。だから【錠】を噛んで残った占い師を真偽関係なく吊りにきたという事になる。どっちの方がしっくりくるんだ・・・これ？案外灰吊り押しが多いからよくわからんのよんぁ
【未】【悪】【歌】迷い入れてオレ、服はどうだったっけぐらいでようわからん。
【好】好奇心 エメット
>>270コレットさん
ふむ、そう考えますか（正直どっちだろうって思ってた）
ジャイルズさん狼基点だとオルエッタさん非狼かなと（単純）
ついでに★オルエッタさんとミナオさん占い希望について詳しくお聞きしてもいいです？
【赤】 【美】 美食家リリアーヌ
混乱目当てならローレンツで狩目ならグリゼルダって感じかね。＞噛み
てか黄楊くん推したのは黄楊くんぐらいしか理由書けそうになかったからなんです。マジログ読み苦手でなきそう。わおーん
【隠】 隠密修行ミナオ
＜今までの思考の変遷とかまとめみたいなもの＞
１日目の目次は>>1:228
【歌】>>1:254 >>2:49
ハムもないと思う。村。
【服】>>2:235>>2:238
村目なんかな。 とりあえず置いとこうかなみたいな感じ。
非狼と思う。ハムかはわからず。
【死】>>1:229 >>3:223>>3:226
パッションで村なんかなと思ってる。 本人のノーガードな感じに左右されてるかも。
会話が成り立たないのでローレンツ殿に間にたってもらって
喋りたい。
人外だったらどっちもあり得そう。
【学】>>1:230 >>2:169>>2:170>>2:171
・・・村かな？
質問してくれるんだけども、拙者から質問せんからちょっと見えにくい
エル二シア・ミレイユ評のとこは真逆な感じ オルエッタ殿も拙者的には読みにくい
【隠】 隠密修行ミナオ
>>272
【未】>>1:232>>2:258>>2:357 【悪】>>1;241>>2:314 >>3:236
わからんから触りたいけど余力なくてずるずる
考察不足位置
ジャイルズ殿は非ハムと思う
【浮】>>2:250>>3:214>>3:217
拙者白視多いから、人外の時のケアに来たんかな〜
警戒ってそういうことやろかでござる
人外ならハムよりは狼感。説明できんけど。
【夜】>>3:112 >>3:203>>3:204>>3:206 >>3:222
状況非狼。発言読むと拙者のセンサー的に人外なんだけどどうだろう
【町】>>1:242
1dから考察停止状態 何でもありそう枠だった
【夜】夜更かし ミレイユ
【研】トロイへ>>105への回答補足
■４．両占それぞれ残る場合の占い希望
【好】⇒●【浮】オルエッタ
【美】⇒●【未】グリゼルダ
【好】【錠】からの白貰い【学】【服】【歌】は村置きで候補から外しました。（全員囲いにはみえないというのもある）
真を追ってる【好】→●【浮】っていうのは、やっぱり【好】エメット吊りを押しているって所が一番カナ。
【死】と同じで、昨日はべぐ噛み or 生きてる方の、信用落とし噛みで、今日は残った【好】を吊りたいのかなって考えちゃってる。
最初は、完全に村だと思っていたんだけど、なんとも言えなくなってきた位置。
【美】→●【未】というのは、多弁で意見の強い【未】って割と、グレランで生き残る狼像と合致する。
でも、今日の希望は【美】人外目で吊りたいと言ってて、ここはすごく村目。
占った時、白を出すか黒を出すか、見てみたいというのもあって、ここにしたわ。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
いや【浮】非狼目で見ないほうがいいぞ。狼はこの噛みを選んだ以上、位置取りとして【悪】【未】【死】狼想定なら位置的にも切れてる。だからオレはこの噛みをもっともしなさそうな【隠】以外狼ある線も追ってる。正直位置から切るのはかなり高度な手だから今日の希望先はかなり気になってる
【町】 町娘コレット
>>44
いや、リアルが立て込んでるからレスポンスが返せなくなることもあるからそこは考慮してほしいっす。。
さて【美】の占い希望と結果についてだけどまぁ、わしをハム目ではなく人外目で占ったのはいいけどハム目って、占われたくない位置にいると思うから僕が真占いであればそれは割と見つけやすいんじゃないかなと思うけどねぇ…。ちょい印象はよろしくはないよ？
【独】 【美】 美食家リリアーヌ
狼での騙り苦手だからつらいわ。
周り見えてると無理だよね。
狂人ぐらいならまだいけたかもやけど。
エメット真目でいくならそろそろちゃんとしたアピほしいけどな
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
いや、2人くらいかな。
オルエッタとテオあたり？たしか。
このままガンスルーして決定後とか深夜とかに「すいません考えたけどよくわかんなかったので書けませんでした」とかって言おうかなー。
【研】研究者 トロイ
みんな希望出しありがとう
とりあえず締め切るな
集計こんな感じ
■１．灰吊りor占吊り
灰吊り 学夜
占吊り 歌未浮悪隠鉄好美町
どっちでも 服
■２．占吊り
▼リリ 学歌未浮夜悪隠鉄好町
▼エメ 服美 死
■３．灰吊り
＼学服歌未浮夜悪隠美町 死
▼死悪町夜町死町町悪悪 夜
▽町＿夜悪＿＿＿＿＿＿ ＿
未亡人 グリゼルダ
>>274 ミレイユ
私は鉄の二占いから▼希望とかでぜんっぜんミレ白見る気ないんで納得いくまで●▼あげるつもりだし、ミレも私を●▼したけりゃどーぞぉー！って気でいるから●希望されようが▼希望されようが平気なんだけどさ、
＞意見強いのでグレランで生き残る狼像と一致
こんなん単なる黒塗り印象操作だろって言われても仕方ないやろ？
グリはこういう時にこういう言い方しててそこが胡散臭いから狼だと思います、みたいな考察全然なくて黒塗りするところがミレの黒いところだよ。
グリ狼だったら怖いですわあ言うてたら吊れるんか？
そんなんで吊られるほど私は甘くねーぞ。
本気で私狼だと思うならひとつでも要素みつけたらどうなんや。
ミレのこういうとこが、全く信用する気になれないとこね。
未亡人 グリゼルダ
ミレつづき
なんかさあ、頭いい言い方しようとしてない？
ちゃんと整合性ある発言とか、的を射た発言とかさ。
そんなの誰も期待してないよ。
ほんとに私黒いと思うなら、拙くてもいいから自分の言葉でぶつかってきな。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
コレットが…いたーーーーー！！！
ぼかぁ、つちのことかコレットとかすきッスよ！
>>276コレット
アッ、ハイ…（焼き土下座
自分が言いたかったのは顔出せないことじゃなくって、風のように現れて進行面のことメインで言って、そして風のように去るスタイルを貫かれる（それだけならともかく、星も拾ってくれない）とこちらはもうなにがなんだか…って意味でした。
でもそんななかでお返事をくれたことに感謝してるス…。
★今日ってこのあといれます？灰考察とかする余裕あります？
【独】 【服】服飾工 サウタージ
なんか【未】は【夜】にはつっこむけどオレの方にはつっこまないのはなんでなんだ？性格的にやりそうなのに・・・わかんない
【独】 【学】学習者 テオドール
遊んでたらACTラス１！
めっちゃ眠くて鉄ちゃんイケメンくらいしか頭に入りません。
ロックいかんね。見直そ。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
だって【未】黒塗りオレも始めてるのになんでオレにはやらないんだ？？発言見てない？どっちだこれ？？【未】は狼もハムもおんなじぐらい追ってる
【研】研究者 トロイ
とりあえず仮決定出すよ
圧倒的多数決により占い師吊り
【▼美食家リリアーヌ】
リリ真なら申し訳ないが
言いたいこと、言うべきことがあれば
できるだけ残していって欲しい
【悪】悪趣味 ジャイルズは、【美】 美食家リリアーヌ を投票先に選びました。
【死】死病診 エルシニア
集計だと占い吊りでリリ吊りなりそうなのね
まあ究極的にはどっちでもいいんで
ベグリか真贋割れてたかしらんけど真を抜こうとするだろうって思うから残ってるの偽じゃねで終わっとる
エメット優先は狼ぽいリリ残しでってのもある
誰かが私の意見わからん言ってたので補足
【独】 【服】服飾工 サウタージ
灰吊りが意外に少なかったな。んーこれ【美】の色見てから作戦の線洗いなおした方がいいな。一応今のうちにどっち想定でも書いておいたけど
【町】 町娘コレットは、【美】 美食家リリアーヌ を投票先に選びました。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
問題はあれや、
>>161ローレンツが「ルクレースは票集計」「トロイにまとめ役」と役割振ってるのに、
ルクが「22:00に来る」といいつつそれしないからトロイが票集計までやってる、あたりスね。
こういうちょっとした齟齬が意外と後々確村同士の感情面とかに影響を及ぼすんだよなー。
どんどんつけこめる隙が生まれてくんだよなあ…。
ふへへへ。
ローレンツいなくなれば見ものッスね…。
悪趣味だわーぼかぁ。
【研】研究者 トロイ
残るエメットの占い先は
ローレンツ>>259の指示どおり
伏せ自由、投票ＣＯで
メモのみんなの希望を参考にしてもいいし
エメットに任せるので
溶けが出なければ明日は吊られる前提で
死ぬ気で真証明してほしい
【独】 【服】服飾工 サウタージ
んー。これで【美】黒で噛み位置がおかしかったらどう考えるべきか？灰噛みない気がほぼしてるからそれで行くと・・・今日の投票位置はちゃんと見た方がいいな
【死】死病診 エルシニア
決定了解
んであとミナオが私としゃべりたいとか言ってた覚えあるのでしゃべろう
コアズレまくりだけど
見た感じ質問も無いし待ってるよ
あとテオにコレット庇っとる言われたけど今は別にそこまでかばう必要無いと思ってると言っとこう
諸々のことがリアル都合故かとも言えるけどそれで狼否定ならんねということで手のひらクルー
【浮】浮浪児 オルエッタ
一応優先は狼吊り、だったつもりだけど、ひっくり返らないし、そこまでの拘りもないといえば、ない。
【仮決定了解】
【とりあえずセットはしてる】。
【浮】浮浪児 オルエッタは、【美】 美食家リリアーヌ を投票先に選びました。
投票を委任します。
【服】服飾工 サウタージは、【研】研究者 トロイ に投票を委任しました。
【服】服飾工 サウタージは、【美】 美食家リリアーヌ を投票先に選びました。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>282【仮決定了解】
ひとまずトロイまとめと集計ありがとうッス。
自分的にはなんも異論ないス。
で、喉端ってかこっちが本題かもしれないスけど。
ミナオもぼくと喋りたいって言ってたし、今日は多分このあと2時間弱くらいは箱前にいれるとおもうのと、平日になって現状喉余し気味なんで、コアズレ寡黙の汚名をかぶってる自分的にはブラザ＆シスタ、なんかあればカモンカモンッス！！
【好】好奇心 エメットは、【浮】浮浪児 オルエッタ を投票先に選びました。
【好】好奇心 エメットは、【浮】浮浪児 オルエッタ を能力（占う）の対象に選びました。
【研】研究者 トロイ
集計に手落ちあった分はすまん
修正してあとでメモに載せておく
>>289 オルエッタ
ちゃんと意図汲めてなかったか
申し訳ない
【独】 【服】服飾工 サウタージ
明日以降聞くか【未】に。たぶん投げれば話してくれそうだから。さすがに【未】本人がオレに聞かないのもおかしいし【悪】はなぁ・・・どうやって聞き出すか。【隠】と会話したいけどここ疑うより考察にな対する納得の方が今強いから聞く項目自体がない。どうするかな・・・
【好】好奇心 エメット
>>282>>287トロイさん
了解です。まとめお疲れ様です。
占い先についてはもう少し考えたいですが
【現状、占い吊りセット共に、然るべきところに仮セットしてます】
変更あったりした場合もちゃんと報告しますね。
オルエッタさんともう少し話したいなって思うんですが喉がないですね…。
喉端でもいいので>>256お答えいただけると嬉しいです。
【学】学習者 テオドール
【仮決定了解・セット済み】
というかデフォルト（
ローレンツの占い評わかりやすかったなー。
出来る男やでぇ…。
なんか俺ロックかかってんなと思ったから明日灰見直す。
>>288 エルシニア
そこ本人要素ちゃうか言われて取り下げたで。
グリゼルダのコレット白（>>253）有るかもって思ってるんだけど。フリーダム村。
村でもどうかと思うんだけどさ。
エルシニアどう思う？
【隠】 隠密修行ミナオ
私は帰ってきた でござる
決定了解
ジャイルズ殿もエル殿も居るの見えたんだけども
拙者コア一応１２時までなんよな・・・
何か、これがひっかかる、ていうのを発見する段階にも至ってないんだけど どうしよう
【研】研究者 トロイは、【美】 美食家リリアーヌ を投票先に選びました。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
「リアル」はこういうときに使う言葉じゃねえ、とぼかぁおもうんスけどね。
でも凸しないだけでもありがたいっちゃありがたい（これは陣営とかじゃなく人狼PLとしてだ）し、まあ…でも、なんつーべきか、それならそれで仕方ないけど同時に「疑われたりSGにされて吊られても従容として絞首台に上る」くらいの開き直りてかその覚悟はほしいとこ。
あくまで、ぼかぁそうおもうってだけスけど。
【死】死病診 エルシニア
>>286グリゼルダ
ナデ的かは知らんけど
狐入だと結構確定狼残すって聞いたし
まあ本音は割りとどっちでもよかったり
白黒どっちがどっちってのもおっきいんで
【服】服飾工 サウタージ
【仮決定了解】
本決定辺りが鳩からになりそうなのでセット自体はもうしてある。悪いがここからは鳩なんで一旦離脱状態。聞きたいことがあったら明日の夜になるけど答えるよ
【隠】 隠密修行ミナオは、【美】 美食家リリアーヌ を投票先に選びました。
【死】死病診 エルシニア
>>294テオ
コアズレイヤーが赤でアップデートしてるかどうかというのはどうなんだろって思う
赤砂漠というものがあってだな
ずれてるのがテオ占われた後占おうぜとかならそれは単なる間違いでもいえんじゃね
他の知らんのでノーコメで
【研】研究者 トロイ
時間なので
【本決定：▼美食家リリアーヌ】
みんなセットミスのないように確認してくれ
占い先についても>>287で変更ナシ
エメットは投票セット確実に頼む
以上、よろしく
【夜】夜更かし ミレイユ
【学】テオドールへ >>232
☆>>17で両黒だと考えた理由を教えて
⇒【好】エメット真だと思ってたのが前提。
私は【服】が一番黒いなと思っていたので【好】→【服】黒出るんじゃないかって想定してたのよ。
３Ｗ残りの状態で、序盤信用度の高い占いから黒が出た場合って、確実に真霊が生きてるうちに黒を吊る進行になると思う。
だから、そんな状況になったら、対抗の【錠】→【死】や【美】→【夜】も黒を出すんじゃないカナーと思ってた。その上で、私結構疑われてたから、黒出しやすい位置なんじゃないのかなー黒くるかなー。って思ってたんだけど、白出たから、あー予想全部外れたって感じで書いたNA。
日本語変だけど、ニュアンス伝わるかな。
【死】死病診 エルシニアは、【美】 美食家リリアーヌ を投票先に選びました。
【赤】 【美】 美食家リリアーヌ
やっぱりグレー吊りにはいかないか。
2人とも先吊られてごめん。
噛み先は共有＞＞霊以外って感じかな。
決めれそうならあまり遅くならんうちに。
【隠】 隠密修行ミナオ
ん〜今灰の村＞人外度 全員分雑感とか書いてくれたら嬉しい・・・
村目・狼目とか一言でいいから
今日の分だけよんでジャイルズーオルエッタは無いんかなと思ったでござる
エル殿・ジャイルズ殿
【悪】悪趣味 ジャイルズ
エルシニアがいる…だとぅ！？
>>2:368の自分への返答部分、上段はわかったッス。
ただ下段「聞かれたら答えるよ」とかは多分世界はそれを韜晦と呼ぶんだぜ…とおもうんスよね。
自分はサウにも（意味合いは違えど）そう感じてたスけど。
んー…なんつったらいいのかな、「自分がGM」って感がすごいあるんスよね一貫して。
ただ、ローレンツのサウ評における「承認欲求」はすごくわかりやすかった（これは正直ルクレースにも言える）けど、なんかそれと起点が違う気がする。
うまいこと言えないのと、あとこういう質問ぼくがされたら多分ちょびっと不愉快なんで言うのにめちゃくちゃ躊躇いがあるんだけど、
★エルシニアはこのゲームで何が楽しいッスか？
【学】学習者 テオドール
【本決定了解・セット済み】
トロイお疲れ様。
少し離れるけどもうしばらく起きてる。＠3
>>298 エルシニア
赤砂漠はたしかに可能性あるね（遠い目
勘違いなー、狼でこの投げっぷりはな…。
>>300 ミレイユ
オッケー、伝わった。ありがとう。
【歌】歌い手 ナデージュは、【美】 美食家リリアーヌ を投票先に選びました。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
多分狩がどこであれ、今日の昼間のアレみてローレンツあんじゃね？感は抱くとはおもうんスよ。
でもそれでルクレ抜かれるのが最悪ってアタマは絶対あるとおもうし、GJ出ても縄増えるわけじゃないし、霊護衛は固いとおもうんスけどね…。
よっぽどコレットみたいなひとじゃなければ。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>292 トロイ
んーん。わかりにくい書き方だったろうし。
目的が真切りならそれでも間違いなかったし、大丈夫。
>>293 エメット
気づいてはいたんだけどね。
反応できなくてごめん。
正直今、よくわからない。
ちょっとぐるぐるしてる。
とりあえずほぼ全員に村印象とったなー、ってところで止まってるんだよね。
いつもだとすぐ働くんだけど、今回ちょっと頭が重い。
【学】学習者 テオドールは、【隠】 隠密修行ミナオ を投票先に選びました。
【学】学習者 テオドールは、【美】 美食家リリアーヌ を投票先に選びました。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>301ミナオ
ん。
それ自分宛てッスよね？
いわばテオの>>2:371的な、という解釈でいいかな。
あと灰臼全部ってことよね。
【都】 ルクレース
ひとつ言えることは
リリアーヌ黒の場合。狐盾できません
灰狼が告発なんてしません。
明日ハム死ななかったら占い師吊ります。
(リリアーヌがくろであれば。)
【隠】 隠密修行ミナオ
>>308 二人ともにあてて、でござるな
拙者別にコアズレがどうこう思ってないけど
ジャイルズ殿考察なんか重いというか
言葉装飾しすぎてすっと入ってこない感ある？から
【好】好奇心 エメット
>>306オルエッタさん
ふむ…ありがとうございます。
できればそのぐるぐるについても言語化ほしかったのですが、あまり問いつめても思い浮かばない感じですかね？
＞ナデージュさん
少し相談なのですが、
★オルエッタさん狐仮定、こういう状態になってるとしたらどういうことが考えられますか？
1d2dの灰考察で、オルエッタさんハム印象と言ってたので、このへんの心理をハム仮定で紐解けるかお聞きしたいなって。
【死】死病診 エルシニア
>>304ジャイルズ
想像があってたりしてたら楽しい
他が間違えて私があってたらなおのこと楽しい
他の人にほめられるのも嬉しいけど、案外個人で完結しても悪く無い
勝手にドヤ顔するし
ていうかこれ別に不愉快に思う質問でもなくね
あと聞かれてもはぐらかすのが韜晦だと思うよ
【都】 ルクレースは、【美】 美食家リリアーヌ を投票先に選びました。
【美】 美食家リリアーヌ
…私吊りなのね。
信用取れなかったのが本当に申し訳ない。チャンスほしかったけど無理なんだよね。
（ログからの考察が本当にダメなうえに人外見つけられなくて本当にごめんなさい。）
ただもし今日がグレー吊りだった場合、私の白のコレットが最多票だったからそこが吊られるくらいなら私切ってもらった方がいいわ。私も吊られたくないけど確定白が吊られるよりはよっぽどましよ。
んで私視点>>262のローレンツが言った悪趣味な行動を狼が取ったとしか思えないのよ。
狼は潜伏に自信あってなおかつもうハム目を吊れる段階にいるってことよ。
明日エメットがハム目に黒出してくるんじゃないのかしら？
てか私吊るんだから絶対に明日エメット吊ってよね。
【夜】夜更かし ミレイユ
【未】グリゼルダへ >>278
気分を害してしまったら申し訳ない。
狼目とか吊り位置とか１人は、あっ！ここ怪しいってところすぐ思いつくの。
例えば
（１日目）【服】→隠している感じが狼目
（２日目）【浮】・【死】→【好】吊り推奨が狼目
詳しい理由はそれぞれ書いてはあるので割愛。
ただ、候補２番目以降って無理やり難癖つけて捻り出してるところあるのよね…。
今の私の中で
狼目⇒【浮】【死】（占い候補と吊り候補で記載した）
今のところ村目⇒【服】【歌】【学】 【町】 【隠】
それ以外⇒【悪】【未】
【未】に関しては、本当にそんな感じで書いてしまっていて、雑感があるのは正直否めない。ごめんなさい。
多弁＆感情的な部分が多いのと、文章にアクセントが少ないから、重要な部分が全部探しきれずに、流し読みしてパッと見の感覚で書いちゃっている所があったと思う。
もう少し、発言詳しく見てみるようにするね
【研】研究者 トロイ
>>309 ルクレース
ルクレの希望通りにならなかったのは
残念だけど、村の意向なので…ごめんよ
人外濃度が高いことはわかっているんだけど
とりあえずは１人外吊れるはずなので
それで妥協してほしい
おれはメリ真を切ってるわけじゃないよ
ちゃんとそっちも追ってるから
ルクレースも>>57の件、考察してほしい
頼むよ
【死】死病診 エルシニア
>>305テオ
私見では、余裕が無さそうで慎重そうな人なら勘違いするなら素じゃねーというのが良い点に見えることがある
余裕が有りそうならどちかわからん
理由は単純
余裕が無い上に慎重そうならミスを恐れるだろうからミスしなくなりがち
ネタやら共鳴云々言い出すくらい余裕があるなら上記のタイプとは言い難いんじゃねって話
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>304サウタージ
噛み砕いて、というか>>178にまるっと同意なんスけどね。
抽出するなら「（前略）その上で、その存在を仄めかさずにはいられない。自分はこんな事を考えて行動している、わかるかな？と。／この承認への欲求が、時に独善にも見え、偽悪的な目立ち方にもなる（後略）」の部分が端的だとおもうッス。
自分なりに最善手を考え、それに沿って動いてるのは伝わるんスけど、根底にあるのは「わかるかな？」だと。
（つづく
【悪】悪趣味 ジャイルズ
つづき）
つまり自分に対する評価を求める心の希求ッスね。
これはぼくの1dのサウ評（初動段階）でもチラッと出てます。
実際にどうか、と言われればサウ本人からは「そんなことねーし！」って返されるかもだけど、はた（ぼく）から見てると、比重として「最善手を貫くことでのメリット」よりも「最善手を貫こうとしてるオレを評価して」感が先に立って見えるというか。
あくまで「ぼくにはそう見える」というだけで、実際はそうじゃないかもしれない、とは付け加えておくッスよ。
【死】死病診 エルシニア
>>301ミナオ
まとめんの苦手なんだよね
感覚的なのも大きいし
グリゼルダ
もうここは村でいいんじゃねって
そもそも私は頼りたい枠が基本村、ローレンツとか、なんでそれもあるし、狐もオルエッタか誰かの意見でなるほど納得したからその心配もしてないし
オルエッタ
可愛いだけじゃない、盤面思考で弾くのも厭わない
どう考えてもおどおどしてたのがキャラ作りです本当にありがとうございます
盤面で残せないとかは便利ワードだけど、ほぼ死に体の状態のカイキリア死体蹴りする冷酷さとか良くない？
信用できない残せないって言い切る様はかっこよかった
作りだめよかさっさか落としたほうがよかろと思い直して投下
【赤】 【美】 美食家リリアーヌ
男の人って筋肉質だから固そうだよねー（カニバリズム感
てか明日からここ見れないの悲しみしかない。
赤茶楽しみにしてるね
【独】 【服】服飾工 サウタージ
まぁ【未】が雑言うのはわかるわ。隠してる＝狼目ってなじゃそりゃだわ。オレが今日【未】黒ありそうは今日の噛み考察からだから不自然さはオレの方がないのは事実か。グレラン得意とかこの状況誰にでも言えるし当てはまるでしょ。自分を当てはめない理由みたいな感じがしてる
【夜】夜更かし ミレイユ
>>301 【隠】みなおへ
狼目 中庸 村目
【死】【浮】＞【未】【悪】 ＞【服】【歌】【学】【町】【隠】
※ハムありそう⇒【悪】【隠】
【美】 美食家リリアーヌは、【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
あ、そっか。墓下から秘話見れるレギュなのか。
雪見と両生存はきつそうッスけど、なんとかして滅ぼしたいなあこの村…（遠い目
【隠】 隠密修行ミナオ
拙者正直 態度のパッションだけでなんとなくエル二シア殿村みてるのだが
ジャイルズ殿はエル二シア殿のことどう思う？
サウ殿評は拙者もローレンツ殿の分析でだいたい同意してる
評価してほしい、と思ってるわけではなさそう感あるが
自分は絶対的に正しいことしてると思ってるて感じ
評価してほしいじゃなく、本人は純粋に村の為を思ってやってるんじゃないか？
あと仮に人外だとしても、それが村利の行動で村アピになる（と思ってる）からやってる って感じ
【好】好奇心 エメット
>>315リリアーヌ
＞明日エメットがハム目に黒出してくるんじゃないのかしら？
へぇ？
つまり私が目をつけているところに狼がいるってことですか。
それはそうと、せっかく真アピをするのならもっと情報を落としてから死んでくださいね？
【死】死病診 エルシニア
テオ
しゃべるの楽しい枠
でも私疑って喋ってる割には全然殺意見えないよねっていう
なんかミス誘発させようとかあるかと思ってもそういう感じ無い
ただただおしゃべりしてる感強い
そういう意味では狼とは思ってなかったけど、書いてたらあるかもわからんねと考えなおしなう
>>323ジャイルズ
人狼なんてやってる人はほとんど全員、なにがしかの承認欲求が強いんだと思うよ
【隠】 隠密修行ミナオ
>>322 ミレイユ殿 ありがとう
ミレイユ殿は 拙者とジャイルズ殿ハムありそうか
まあ拙者ハム探してないというか、探せてないしな
大体考察村or狼だから、それでそう思ったんかな？
ジャイルズ殿は非ハムに見えるんだけど
ジャイルズ殿のハム要素ってどこでござろ
【赤】 【死】死病診 エルシニア
だいじょぶだいじょぶ
元からほとんどの人らが私ら疑ってるから（白目
これ以上疑い濃くなっても酷でも無いわ
んで噛みどころは無難がやはりロレンツ
宙ぶらりんな忍者ミナオも大勢に影響少なそうだし悪くない
サウタージの思わせぶりが疑われても何かあるんじゃ感は無くはない
そんな感じ
【独】 【夜】夜更かし ミレイユ
>>327【忍】みなおちゃん
ごめんねえええ！
ハムは私なのｵｵｵｵｵｵｵｵ
皆、どこもハムっぽくないッ！でも理由が必要ッ！
なんて世知辛い
【赤】 【美】 美食家リリアーヌ
一応ローレンツにセットしたよー
2人で美味しく食べてね。
［メリリースの太ももの炙り焼きを食べながら］
>>325でなんか煽られてるけど眠いのでこれで落ちますー。
2人ともきついけど頑張ってね！
【服】服飾工 サウタージ
>>319
いやどっちかって言うと的を得てる気がしてたから否定する気はない。1dの【悪】の考察自体は。
んー対人関係に対してある程度他人からの評価を求めるのは普通のような気がしてるし、オレそのものがそういう考えからきてるから(こういうの人物メタって言ってオレはすごく嫌いだからそういうところから考察する事自体表だって書かない)
だから【悪】と隔たりが生まれた気がした。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>324ミナオ
見えたんで先にこっち返答。
入れ違い感あるけど、なんかもう、エルシニアに関しては今>>323でちょっと引っかかってたとこ解消されたのでいったんリセット。
ただ今答えるなら…わからん！が本音ッス。
そこ抱えてもっかい読み直さないとなーっていう。
サウに関しての「自分は絶対的に正しいことしてると思ってるて感じ」は便乗ッスね。
ただ、たとえば…なんつーのかな、”自分が村で、どっかで疑われて不条理にも吊られたとして…でも、残った村がオレの残した戦術を採用して勝ってくれればいいんだ…！”的な感じにはおもえないスね。良い悪いじゃなくてね。
【隠】 隠密修行ミナオ
>>2:359 グリゼルダ殿 返答しとこ
1d俺セオリーなのは同意
拙者わざと名前間違えて煽られてるのかと思ってたでござるｗｗｗ
オルエッタ殿聞いてきてたな、探したらわかるし重要なことじゃないだろ
で放置してたが
>>番号 ミナオ のとこはまず、どの発言かわからん・・・
たぶん全然読んでないというか気にもしてないと思う すまぬ
なんか現時点でも、グリゼルダ殿対岸で何か喋ってるなーくらい
発言読めてないので それもすまぬ
たぶん今日も会話できんので
なんか要点まとめてくれたら、嬉しい 時間あれば >>2:278
【墓】 着眼点 スターシャ
だれ狼だろ〜。
ナデージュあたり〜って書きつつ〜。
メリリースの白だったからな〜。真でも偽でも囲われてない疑惑なので〜。
こまった。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
なんか【悪】のオレに対する総評に無理やり感ついてきたぞ。オレは印象論あっても噛み始まっただんかいで一旦捨ててゲームでの発言や考察スタイルから読み取れるものから噛みを見ていくから【悪】はオレを必死に黒く塗りたくて印象論しかかざしてない感じがしてる
【悪】悪趣味 ジャイルズ
うわあ何人もいると喉がすごい勢いだ！うれしい！たのしい！だいすき！（古い
>>328サウタージ
下段なるほど、ッスよ。
「隔たり」に関しては、自分がまったく逆、ってのも大きいでしょうね。
あれどこだったか、たぶんオルエッタとの2dの対話（考察スタンスの後かな）の流れで結局書かなかったんスけど、自分は滅私奉公タイプつーか、
「参加した以上、発言は権利ではなく義務である」
「参加した以上、まあ親が死ぬとか自分が入院しないかぎりは凸はおろかバファ希望すらナシだ」
「自陣営が勝てばいいのだ、勝てば」
（あくまで↑は”自分に対して”ッスよ。他人にそこまで求めたらゲームが成立しないんで）
みたいな人間なんスよ。
…まあ初日の寝坊時は完全に心折れましたね。
【隠】 隠密修行ミナオ
メモ書き（返答求めてない メモです）
オルエッタ殿からしたらジャイルズ殿は一番非狼なんかな>>136
エメット殿へ答えた拙者の狼像とか納得だったなｗ
適当に誘導して吊ると思うｗ
グリゼルダ殿はあれだ、何か時々白々しさ感じるんだけど
割と白目で置かれてる ログ読もう
ミレイユ殿・エル二シア殿と話す目標はたせず
ミレイユ殿に関してはグレ考察はできたけど
拙者割と疑ってたのに放置なんかなと思った ハムは有るらしい
【死】死病診 エルシニア
ミレイユ
フリーダムで村じゃねからの一点▼私の手のひらクルーラー。占い吊り理由でもつついてきてるけどルクレやらナデやらが説明してたやん
それに私はこの占い襲撃が真狙いでどっかで真贋が割れてたんじゃないかて言ってんだけどな
これこそ投票先決定前提じゃねーの
ただまあ状況的に非狼目が濃いのは否めんのだが、やっぱ信用低いリリの、しかも決定票とか出来過ぎじゃんとも思ってる
ジャイルズ
なんか視界から消えてた
少なくともミレイユとは無いのはまず堅い＞朝参照
あとはあれだ死票
これ評価別れるだろうね
誰かがここ単独感って言ってたけど貝私ミレが全部人の時、触れる必要が無いってこと可能性もある
まあトロイ疑うとかは面白いと思った
結構共鳴感かもしてたとこに突っ込むとかな
【独】 【美】 美食家リリアーヌ
エメットに煽られたから何か言おうか思うたけど眠すぎて無理。
てかこいつホンマに狂信かなって思うんやが。
雪見ちゃん吊り推す時点でメリリース真やろうけどエメット何や？
ルクレースがおるし明日エメット吊りやろうな。
もういいや寝よ。
【好】好奇心 エメット
>>331ジャイルズさん
折角なのでお話したいです。
グリゼルダさん占い希望とのことでしたが、
★あなたから見てどのあたり気になりましたか？
それともう一つ。
★直近のオルエッタさんの心理を紐解けますか？
まあ、ここまで聞きまくってたら隠せないんだろうなとは思うんですが、それで襲撃が来たらそれはそれで情報になるかなって思ってます。
僕は難しいことを考えるのは苦手なので
（なんで狂信は噛まれないとか噛まれたから真濃厚とか言われてるのか理解できない）
【服】服飾工 サウタージ
んーなんだろな・・・【悪】の見方に納得はできないけど【隠】にはすんごい納得できるんだよね。
正しい正しくないとかいう正義感を振りかざすのは嫌いなんだけどオレなりに考えた結果だから実際正しさは求めてはいない。何かしらできないかなとかいう事しかない。かな。言い訳がましい理由だけどね。(この辺、国語のテスト問題みたいだな・・・)
【隠】 隠密修行ミナオ
>>330
拙者割と実名アニメみたいというか苗字みたいな感じで
このキャラと近くて忍者好きだから 名前変えられてイラッとしてた うんたぶん
【死】死病診 エルシニア
あかん
また微妙くさいアクションした
この一時間で多少なりと話そうと思えば話せたん違うかーてこと
取っ掛かり無いのはわかっちゃいるけど
ナデージュ
影うっす
サウダージ
秘密主義者のメリへの一斉攻勢、からの襲撃という狼なら見てくれ感あふれる動きである
その辺の動きどうよてな感
【隠】 隠密修行ミナオ
エル二シア殿の
人狼やってる人はほとんど全員〜のやつはすげーわかるなｗｗｗ
グレ考察ありがとう 少しどう思ってるかわかるようになったでござる
1dよりは少なくともめっちゃ進歩してるｗｗｗ
この１時間でもっと話しかけろよ的なこと？ アクション
それはすまぬ
【独】 【好】好奇心 エメット
……さびしいな、って（なんとなく膝抱え）
もし、ちゃんと狐溶かせたら。
……トロイさんに頭なでてもらいたいなぁ（願望
ちゃんとお役目果たせなきゃだめだけど…。
【服】服飾工 サウタージ
>>337
もともとなのかどうなのか知らんけど【歌】に対してそれしか感じなかったの感。
オレ明け方とか彼女の考察見てはいたけど【歌】はコアズレあったけど参考程度にしかならないのをわかった上で考察や希望を貼るあたりかなり献身したいと言う意図は見たんだけど【死】視点それは感じなかったの？
【研】研究者 トロイ
直近
ジャイルズはなんか
ひとりだけ違うゲームやってる状態にみえるけど
大丈夫か…？
掘り下げる方向間違ってないか…？
一旦寝たほうがいいんじゃね…？
【悪】悪趣味 ジャイルズは、【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ を能力（襲う）の対象に選びました。
【死】死病診 エルシニア
>>338ミナオ
せやろ？
当然勝ちたいとか正しいのを見せたいとかそういう何がしかが好きじゃなきゃこんな時間かかるゲームなんどもようやらん
あと1d時点でも聞かれたら答えるって言ってたぞ
話しかけられたんじゃない？ってこと
まあ無理にはイワンけど
>>339サウダージ
ログ見ずに印象で言ってるから
そういやいたね枠以上の感想出てこないや
あとは今朝の自分の非共がどうとか言ってたけどそんなん関係あるわけないじゃんとか思ってたのはあるね
献身とかどうでもよくね？
コアズレでも頑張って発言してて偉い、献身的！とか言ったら私自身自画自賛になりかねんし
その献身とやらが何になると思う？
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>301ミナオ
お待たせしました。とりま「一言」に甘えさせてもらうッス。
おおよその理由はこれまでの考察および発言に。アンカ全部引けないんでお手数スけど抽出などでチェックシクヨロっすベイベー。
テオドール、ミナオ 村目（やや盲信気味）
ナデージュ 灰、今の段階で一番わからんとこ
コレット 人外目どちらもあり（ただし村でもこれかな懸念あり）
サウタージ 灰、あるなら狼＞狐
ミレイユ 灰、あるなら狼＞狐
オルエッタ 人外目どちらもあり（理由は伏せ）
グリゼルダ 狐目、非狼目
エルシニア 灰、印象（の前提）更新があったとこ
>>340トロイ
ん？どういうことー？
【隠】 隠密修行ミナオ
エル二シア殿の村状況判断とかはずっと正しいこと言ってんな〜と思ってる まあそういうとこは村人外の判断要素にならんけど
【死】死病診 エルシニアは、【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
メリリース真をわかっていてぬいたなら
エメットかリリアーヌは、狼を囲っているはず。
リリアーヌのコレット占い希望は>>1:334（トロイ、コレット、ジャイルズ）で、そこからコレットを選んだのはローレンツなのよね。>>371
対して、エメットは>>1:326で（【グリゼルダ】【カイキリア】【ジャイルズ】もうちょい下がって【テオドール】）希望。
しかし、割り当てられたのは、メリリースの希望のナディージュ指定（>>1:371）です。そして、メリリースがグリゼルダを占うことに危惧を表明。>>376
ミナオの言葉をお借りするなら「狼は真占いにハムを占わせたくない」>>351
のだとすると、ひょっとしたら、グリゼルダがハムということもあるのかもしれない？
リリアーヌ吊って、結果が黒なら、エメットはテオドールを囲うことで、狂アピ。
という理解は成立する？
【悪】悪趣味 ジャイルズ
てか、なんかごめん！
「うわーリアタイでいろんなひとと喋れてる！」（しかも喉あるし）ってのが3dにしてほぼ初で、すごい盛り上がってしまいましたすいません…。
あと、もうひとつ付け加えるならば、ぼくの家の庭に昨日から野良の子猫が棲みつきまして…。かわいいんだこれが…。
【隠】 隠密修行ミナオ
>>341
拙者話かけるの下手なんだろうな〜でござる
1dのからまわりっぷりヤバいし（笑）
質問されたら、それに答えるために思考働いて
なんかいろいろ進むんだが
村に置かれて放置されたり、相手も質問待ちタイプだと話しすすまんな
なんか自己分析になっとるけど
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
うそだけどな！
そんなことあるかい！
あと猫アレルギーだしな！
…しかし猫好きはこれで絶対ぼくを吊れないだろう（こなみ
【歌】歌い手 ナデージュ
メリリース真をわかっていてぬいたなら、エメットかリリアーヌは、狼を囲っているはず。
リリアーヌのコレット占い希望は>>1:334 トロイ、コレット、ジャイルズで、そこからコレットを選んだのはローレンツ>>371
対して、エメットは>>1:326で【グリゼルダ】【カイキリア】【ジャイルズ】もうちょい下がって【テオドール】希望。
しかし、割り当てられたのは、メリリースの希望のナディージュ指定（>>1:371）です。そして、メリリースがグリゼルダを占うことに危惧を表明。>>376
ミナオの言葉を借るなら「狼は真占いにハムを占わせたくない」>>351 のだとすると、ひょっとしたら、グリゼルダがハムということもあるのかもしれない？
リリアーヌ吊って、結果が黒なら、エメットはテオドールを囲うことで、狂アピ。だから、テオ黒。
逆に、リリアーヌが白なら、コレットが黒。
という理解であってます？？
【研】研究者 トロイ
>>342
いや…自分で「色に繋がらない」って言いながら
サウタージを分析しまくってるところとか…
いやそれを対話のとっかかりとしてるなら
いいんだけど…サウタージ本人も戸惑ってるし
なんか大丈夫かなって…
【服】服飾工 サウタージ
>>341
それは人によりけりだからなんともだけど他者から見たら村全体の貢献(献身)はその人を考察する上での要素に入ると思うよ。オレの個人的思想とか関係なく等しく言える点だと思う。
んー【死】自体に一貫性があるのはわかるんだけど深く誰かと繋がるような立ち回りに見えない。なんだろな。単独行動をしてると言った方が良さそう
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>347トロイ
ぐう正論スわ…。すまぬ。
もうちょっと起きてるけど、お風呂入ってぼちぼち寝るね…。ツッコミあざす。
あと、これ書くの忘れてた。
ごめん>>155ルクレースの質問について帰ってきてからずっと考えてたんだけど頭がウニ化して…。
結局自分のトロイへの議題回答内容的にもルクレースの戦術観（儲目を吊らねばならぬという）に背いてるのも含め、書き上げられず申し訳なす…。今さらだけど。
【隠】 隠密修行ミナオ
あと、拙者ハムある考察結構わかるんだけど
確白３人、噛まれたメリリ殿の白ナデ殿
メリリ殿真なら グレー絶対噛まれるやん？
（エメット殿真だったらまた変わると思うけど）
自分で言うんかよって感じやと思うけど
グレ考察見てる限り 拙者非狼なら噛まれる枠なんじゃねーの？
ハムやったら見つかって告発されるとおもうで（適当）
それかいきなり●塗りされるんじゃね？でござる
【好】好奇心 エメット
>>346ナデージュさん
村視点ではたぶんあってると思いますけど、
皆さん狂信だからって囲いを気にされすぎてると思いますね。
ナデージュさん村なら狼視点真狂不明のまま噛みですし。
あと、>>313に答えてもらいたいです。
＞トロイさん
ずっと気になってたんですけど、
★皆さんが言ってる「狂信だから抜かれない」ってよくわからないんですけど、なんでですか？
だって、狼から見たら真か狂信なんてわからないじゃないですか（情報が多いのは狂信視点であって、狼には普通の狂人も狂信者もわからないはずじゃないですか）
皆、囲いがある前提で話してて、狂信が囲ってない可能性を誰も考慮しているように見えないです。
対抗が噛まれたってだけでなんで皆、こんなに人の話を聞いてくれないのかわからないです。
話しかけても反応してもらえなくて、さびしいです…。
【研】研究者 トロイ
>>349
あ、いやおれも水差してごめん
なんか喉が潤沢なせいだと思うけど
議論というより雑談風味になるな…
それはそれで楽しいとは思うけどｗ
おれもそろそろ寝るかな…
【悪】悪趣味 ジャイルズ
うわーーーー！！
あとエメット>>334ごめん！
端的にいうと、
☆狐あんじゃね？が1dから継続してあること（ごめん詳しくは各日の灰考察および希望出しなどを）。
☆心理…まではわかんないスね。
まだオルエッタの輪郭を（自分なりに）掴んだ気がする、っていう段階なので。
あ、ただ、「直近」ってあれスよね、今日後半のもろもろな無防備にも見える（ぽい）感情表出（ぽい部分）に関しては、自分の口からはニャンとも言えないス。
【学】学習者 テオドール
猫の話と聞いて！（ガラッ
ナデージュの>>346って俺宛であってる？
コレット単体ではなく占い軸で黒があると。
了解。
ところで今ローレンツの占い評（>>262）が熱いんだけど。
エメ狼ならほぼリリ真だなって判断すると思うのよ。
ここナデージュどう思う？
あとこれは独り言なんだけどさ。
偽濃厚の占いが希望通して占って白とか囲い疑って当たり前でしょ。
でも今日喋りかけたことはあっても喋りかけられた記憶ないんだよね。
ここが少し気持ち悪いような。
【死】死病診 エルシニア
>>348サウダージ
表記の仕方とかはよくわからんのでいいや
貢献のほうもまあそういうのを採用する人いるのは否定しない
から話広がらん
【学】学習者 テオドール
ただエメ黒とすると俺選んだ理由がわからないな〜。
多分占い即噛み考えてたとしてエメリリの白は疑わせるの前提でしょ。
エメットだけはほぼ自由占いだった。
カイキリアを外してジャイルズと俺で二択。
一番吊れそうに見えたのかなー。
でもそれなら狼仲間が誘導しそうだけど今日ほぼスルーだったしなー。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>341 エルシニア
偉いとか思ってませんよ。時間がずれているのでとりあえず少しでも思考を落としておこうという村としての義務です。
>>351エメット
見落としていましたわ、申し訳ないです。
>>313 正しくは村ハム目です。村かなー、ハムもあるかもしれないなー枠ですね。村ととれるような要素はよくわからないけれど黒くはない、と感じています。
こういう状態というのは？真だろうなと思われる占いが吊られてオルエッタが喜んでいるように見えるか、ということですか？
【歌】歌い手 ナデージュ
>>354 テオドール
>>262のローレンツの占い評価はとても妥当だと思います。262の最下段、メリリースが狂信なら何もしないで、のところは、全くその通りだと思いますわ。だとしたら、狂アピをしているはずです。メリリース狂信を追っている人たちは、メリリースのそのアピ要素を探す必要がありますわね。
【死】死病診 エルシニア
実は言おうかと思ってたこと＞義務感
どうでもいいけど自分で偉いとか思ってたらそれはそれで残念だからよかったと思った
サウダージは性善説論者なんかねとか思った
義務感やら強迫観念やらなんやらいいようはいくらでもあるだろうにってとこから
単にナデ人見てるとかあってそこからなのかは見てないからノーコメだが
【独】 【学】学習者 テオドール
なぜ毎日限界までしゃべっているのだろう（
オルエッタの態度がわからないな。
灰視進んでないけど切り札はある？
今日の襲撃が怖い？
役職持ちなのかなー。
狩にしては露骨だよね。
潜伏占いとかないよね？ないよね！？
【研】研究者 トロイ
>>351 エメ
☆うーん…なんだろうね、おれもよくわかんない
「狂信だから抜かれない」とはおれは思わないけど
おれが狼のときは狂人でも意図的狂襲はしないかな…
ＧＪリスク犯しても真チャレするってことかな？
ベグでないとは言い切れないけど
まぁ対抗抜かれたら状況偽はつくよね、ってことかな
おれはエメ真だったらいいなって思ってるよ…
真だって思ったから護衛ブラす発言したんだし
ただ噛まれてるメリには状況真がつくから
それをすぐには切れないってところ
エメは辛い立場だと思うけど
どうか狐を溶かして真見せて欲しい
【好】好奇心 エメット
>>353
ありがとうございます（嬉しい
上段、グリさん狐視は初日からありましたものね。
今日のグリさんは真っ当なことは言っていてもあたりが厳しいなって感じてて（メリさん真に傾いてるのはわかりますけど）
初日のほう読み直してみます。
下段はうん、それであってます＞感情表出
突然ふわっと見えた気がしたので気になった＆ジャイルズさんから見てどう紐解けるのかなって（参考に聞きたかった
>>358ナデージュさん
ありがとうございます。
上段はうん、概ね同意です＞ハムもあるかも枠
>>239>>251>>306のあたりですね＞こういう状態
なんとなく不安のようなものを感じるというか「真濃厚（らしい）占いが抜けたハムがこんなアピをしてくるのかなぁ」っていう疑問です。
その前に占い希望で補完になっていることをサウタージさんに突っ込まれたという前段階がありますけど。
【学】学習者 テオドール
>>359 ナデージュ
あれ、なんでそこで「メリ狂を追っている人たち」が出てくるの？
ナデージュは狼リリアーヌ・狂エメットで見てると思ったから、その真逆の考えについてどう思うか聞きたかったんだけど。
話の途中ですが喉０ACT０！すみません！
おやすみなさーい。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>362 エメット
流れが追えてなくて申し訳ないですわ。
私は、オルエッタの不安がなんとなくわかります。
ここについては、考えがありますが、伏せさせてください。
【好】好奇心 エメットは、未亡人 グリゼルダ を投票先に選びました。
【好】好奇心 エメットは、未亡人 グリゼルダ を能力（占う）の対象に選びました。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>359
なるほど、そういうことが聞きたかったんですね。
てっきり、最下段みたいなことってあるならどうしたらいい？という質問かと思いました・・・。寝不足って、思考の敵ですわね。
私的には、メリリースが真なんだろうな、とはおもっていますが、5%くらいはエメット真もあるのかな、とは思っています。
テオドール、サウタージ単体で、ものすごく黒い、とは思っていないので、破綻はしていないです。
灰の中に最大2w1fだとすると、より黒く見える人がいるので。
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
>>364補足
オルエッタ、狩あるのではないか、という疑惑です。
ただ、オルエッタが狩なら、それを表には出さないでしょう。
狩ブラフとして噛まれようとしている村なのかな、と思いますわ。
ハムというより、この発言で、ずっと村寄りになりました。
これをわざとやっているのだとしたら、あざといですわね。
【好】好奇心 エメット
>>361トロイさん
うん…溶かせなかったらごめんなさい。
今、自分の中では2〜5択なんです。＞狐候補だと思う人
そうなんですか…僕、狂信どころかC噛みしてくる狼さんを知ってるから噛まれたから即真とは限らないって思ってしまうんです。
意図的狂襲は嫌いです…今回のはベグだと思いますけど。
ごめんなさい、お話して少し落ち着きました。
ありがとうございました（深々
>>364ナデージュさん
いえ、僕のほうこそちゃんと説明できてなくって申し訳ないです。
うん…了解です。なんとなく伝わりました。
【好】好奇心 エメット
あらためて
【占い吊りセット済みです。】
両方セット指差し確認済みです。
そしてごめんなさい、ちょっと眠くなってきたので
今日はおやすみします。
明日頑張って早めに起きれるようにしたいです。**
【独】 機械工 フレデリク
エメット真ならトラウマが刺激される村だなぁ…
意図的狂襲…（俺の時は狼共食いだったけど…
エメ狼で明日露出するのに、こんなに頑張ってたらすごいぜ…
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
>>72 ルクレース
「囲い」以外での狂アピ要素としてあげてる、エメット>>1:283は、むしろコレットあげにみえますわ。
（もちろん、これは私がコレットを疑ってるからそういう補正が入っている可能性もあります）
【歌】歌い手 ナデージュ
時間ぎれですので、ざっくり雑感だけあげておきます。
【浮】オルエッタ：黒くはないけどよくわからない。ハム目もあるかしら。やや村目。
【夜】ミレイユ：リリアーヌが2d▼ミレイユ→ライン切れ。リリアーヌ狼なら村でしょうね。あってハム。ただ、そこまで見越してのラインあるかしら？
【服】サウタージ：個人要素としては白いんです。ただ、護衛剥がし、2d▼ミレイユ希望と、ライン的に黒要素多いので、要注意。
【学】テオドール：エメット白なら黒もあり。単体ではそこまで黒いと思っていませんわ。
【死】エルシニア：>>58 >>60 >>62 書きながら思考するタイプかしら。綿密に準備してから発言するわけではなさそう。ここを非狼要素として取っていい？
【歌】歌い手 ナデージュ
【町】コレット：発言が少なすぎてなんとも・・・。ライン的に囲われた狼かな、と。飴は投げましょうね。
【隠】ミナオ：>>107共鳴探してる。盤面がとてもよくみえているのでスーパー村人か。ここ、ハムありますか？2d▼ミレイユ希望。
【未】グリゼルダ：エメットとのラインで、ハム目あり。2d▼ミレイユ希望。
【悪】ジャイルズ：性格要素ばかり拾っていて、それぞれ人物像としては納得できるし面白いけど、色はわからないですわね。ただ、2d▼トロイとか、単独感はあります。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
さてと色々とあったみたいですがメリリースの簡単な説明会が始まります。
その前に、狂信者やハム入りの村って経験少ない人多いの？？？
未亡人 グリゼルダ
>>369 エメとのLINEでハムありってどういうこと？
それ以前にエメと私のLINEってなんだろう。
エメ狼前提で狼ありとかならわかるんだけどね。
睡眠考察で占なぜ噛まれた、を考えてたけど、ぐるぐるするだけでよくわかんないね。
このあたりやっぱりエメリリのどっちが狼だったかはっきりしてから考えようかなと思う
占われた人々単体では、テオはこれで黒あるなら相当あつかましいなって印象。
この場合エメは狂信だと思うんだけど、狂人にうまく囲ってもらった上、まんまと真食えてるのに勢いが衰えないもんね。
テオ狼ならがんばりどころだと思うから当然なんだけど、それにしては１dの態度がな。と思うので、なんとなくエメの真贋に関わらず、テオっち白いような……とも思うんだよね。
強い狂に白もらってしゃべりやすくなり、更には真食えて無双！なのもありとは思うんだけど。
この辺り他の人の意見も聞いてみたいかな
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
メリが狂信者の場合
>>2:296 ▼エルシニアを希望で出しています。
ちなみにメリのことを何人かがベグを主張していますがその人達の見解はだいたいエルシニアは狼でが真を誤認して噛んだ。
と主張しています。
メリが狂信者ならエルシニア狼で▼エルシニアをしたという主張になります。
このおかしさがわかるでしょうか？メリを狂信者で見るならエルシニアは白です。自分で主張していておかしいって気づかないのでしょうか？
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
メリが真占い師の場合
エルシニアを占っていますのでハムではないのは確定です。
もちろん狼はありえます。そこでエルシニアを吊りたいと言っている人はハムの処理をどうするつもりなのでしょうか？
エルシニアを狼で見るならぎりぎりまで飼わないといけないのです。
それで▼エルシニアをしたいと言っている人は何も考えていないのがすけちゃいますネ。
未亡人 グリゼルダ
さっき、といっても寝る前だけど、ちょっと言ったけど狼側は地雷なんてまずないだろうと思ったと思うし、地雷は白出しで１００％解除できるから無理して黒だす必要なかったと思うんだよね。しかも確定霊だしさ。
なので囲い、ハムに白出しはあるかもしれないんだろうけど、エリ以外の判定でてる人全白も有り得る範囲かなと思ってる。
特に１d前半で真か真っぽいの、またはめくらで食えそうなほうを噛むつもりだったんなら、狼占バレは早期に覚悟してたと思うんで、その場合狼狂からは白でてたほうが黒く見えるもんね。
いまんとこ１dはほぼ全占い師の●希望が通ってるってことなのかな？エメはやや特殊だけど
メリリリは希望通るとは思ってなかったんじゃないかと思うので。特にここに狂信いるなら狼は希望してなかったんじゃないかと。
後々偽バレする可能性高いのに、わざわざ広い灰から狼えらんで自分から潜伏にへんな状況黒要素つくるかなと思っ
未亡人 グリゼルダ
まあいま眠いので、単純に気のせいかも。
やっぱり明日情報増えてから考えるかー
夜にラブレター書いたり、思い詰めて変な事決心すると、
まず翌朝後悔するってばっちゃが言ってたしな。
リリは死に際みてもやっぱり真に見えないけど、
いろいろおつかれさん。
これ、カイとあの世で育ててくれ
つ【シーモンキー飼育セット】
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
このことによりエルシニアが人狼だった場合はメリが真濃厚になります。
メリを狂信者でベグ主張、エルシニアが狼だと言っている人は自分がおかしなことを言っているんですよね。理論がぐちゃぐちゃです。
ちなみにリリアーヌが真はありえないですね。
真なら１００％噛みます。
エメット・メリリースで 狂狼ということになります。
エメット狼でメリが狂信ならメリは様子見でもうちょっと遅く出るでしょう。そしてエメットとはり合わないでしょうね。噛まれる可能性があるし。ついでに初手で黒出ししてると思います。
エメット狂でメリが狼は否定されました。
※ただしハム混じりは考えていない
よってリリアーヌは偽。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
ではリリアーヌの中身は何か？
狂か狼でしょう。ハムならもうちょい頑張るでしょ。
ではまずわかっているところから埋めます。
メリ 真or狂
エメ 真or狂or狼
リリ 狂or狼
エメが真or狂 メリが真or狂 で考えた場合。
リリは必然的に狼ですがエメとメリはすごく張り合っていました。
ただ、信用めっちゃないリリがなぜ狼ででたのか？たとえば共鳴者が占いcoしている可能性も考えてみると、リリが出てきたことが納得できます。とりあえずでておいて確認。そして真狂だろうと推定して狂任せにしたという可能性が濃厚かと思います。
エメが狼 メリが真 リリが狂
この場合はリリは狼の占い（エメ）が信用をとっているから潜伏をするか、霊能機能を潰したほうがまし。
ということで狼濃厚です。
【独】 【錠】錠前番 メリリース
ということを村に考えさせてエメット真置きされてもエルシニアを村に仕立てあげる。
エルシニアが狼置きされても相対的にジャイルズが白く見られる。
これを狙ったんですけどね。村が考えてくれない（）
【独】 【服】服飾工 サウタージ
未は人物像で言うならオレと同じフェアな人だな。悪とは考察の仕方が違う形。
この村の狩り位置、一番納得なの【隠】しかいないから正直それ以外どうだろ。まぁ3-1だと霊軸だからそこから霊護衛もありそうだからオレの所為だけにするのは実際御門違いだろうな。たぶん都はそこまで頭回ってないけど霊軸状態作ったのは都だからそこには責任感じるべきだよね。たぶんもともと人にあたるタイプなんだろうな。感情論で勝負するとロクな事ないわ
【独】 【服】服飾工 サウタージ
まぁ村建て人としての怒りにサウを使うんじゃないならその考え正論だけどあの言い方はやはり人として憤りを感じる。誰かを責めるというのは行き過ぎれば誰かを殺す事に等しいから。
自殺が絶えないのは人の行いとして根本的に誰かの所為にして自分の非を認めたくないという人の行動を受けた上で来るものだから。たぶん双方悪いで捉えられないんだろうな。
オレ正直ゲームとして死にたいからな。都の発言あたりから総じてプレイヤーに対する失望感感じてやる気削がれてるし。誰かの所為にして解決するなら勝手にやればだわ。都本人に頭に来てるからその所為で彼女の発言そのものを読みたくないまで来てるからそこはごめんだけど
【独】 【服】服飾工 サウタージ
まぁ都の発言が理不尽だからそこに憤りは感じるよな。あの人ならリアル達に謝罪してない辺りちょっとどうかと思う。ツイにあんな事を書くのも。長期中はその村の試合状況漏らすの禁止なんだよ。SNSでしかもツイはグレーゾーンじゃなく完全に黒だと思う。
つか今更だけど2日目の占い先錠だけでもいいから範囲指定にしてそこから自由の方が理想だったか。やはり2日目からは一点よりある程占い範囲与える方がいいな
【独】 【服】服飾工 サウタージ
一点やらせるなら美だけだわ。護衛持ってそうな好もそうだけど。
状況と村の作戦があってないな。狼からすればその状況をうまく使われた感じ
【歌】歌い手 ナデージュ
>>370 グリゼルダ
>>346 の4段目の思考ですわ。
エメットが、メリリースのグリゼルダ占いを避けたがったのは、狼が、真占いに、ハムを占わせたくないという思考が働いたのではないか、という話よ・・・。
グリゼルダ単体では・・・狼もあり、ハムっぽくは？？？やっぱり村っぽいかなとも思うの。
私、グリゼルダのことよくわかっていないのね・・・しょぼん・・・
【夜】夜更かし ミレイユは、【美】 美食家リリアーヌ を投票先に選びました。
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