人狼物語(瓜科国)


1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】


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【墓】 螺子巻 アンダンテ

おはよう。
ここまでのログ、確認したわ。

村の視線がここまで集中している以上、
シュゼットを占うしかないと思う。
狼を否定できないし、
村ならSGにされ続けるだろうから。

ただ、シュゼットが白であれば、
やはり、メイが狼なのだろうと思っているわ。

( +64 ) 2016/06/23(木) 03:34:19

【墓】 螺子巻 アンダンテ

決定周りのメイを読んで思ったこと。

>>180なんて、エリィゼは決して望んでいない。
エリィゼの言葉をお手紙を書くほどに受け取っていながら、
決定周り、ネタをするだけなのは思考停止も同義。

今のメイに、相手の話を真剣に聞こうとする姿勢も、
他灰の要素を拾おうとする姿勢も
それを思考に生かそうという推理姿勢も見えないわ。

上記の行動と思考停止より、
シュゼットが白なのであれば、
メイは、黒ロックのかかった村より、
SGを槍玉に挙げていた狼の可能性が高くなると思っている。

( +65 ) 2016/06/23(木) 03:35:57

寒がり シュゼット

>>232
そう、価値観の違い
村利かどうかって難しい、思考リソースを他のところに割いて狼吊ってくれるなら、それは村利だったと言えるけど
現状そうではないから、判断つかないよね、だから明日以降、そういう話です

( 233 ) 2016/06/23(木) 03:40:08

錠前番 メリリース

エリィゼの整地思想は>>2:6から既に出ているね。
そしてその段階からイズベルガ司令に質問などして働きかけている。
凄く強い狼なら出来ないとは言わないけど、それ以上にエリィゼの村利意識に乗っ取った行動として評価出来ないかな?

また、同方向の思考を示した者は多かったと思うけど、エリィゼ以外は別の何かで村取れたのかな?

★エリィゼはリリアーヌを判断する目線を送っていて、積極的に占いに上げていた。
これは切りとしてどれくらいありえるのかと言う点で、非狼足りえるかの検証結果はシュゼットとして足りなかった?

例えば、
リリアーヌの>>1:136 >>1:234、エリィゼに対して「この考察、エリィゼの役に立たない?」って問いかけに対して

「ふ〜ん。って感じ」>>1:239と、スルーしたのは
両狼ならなかなかやりにくい反応に見えなくもない。


あと、2GJ→▲フェンという襲撃結果はエリィゼ狼でどれくらいあるのかという点とかも、表に出さなくていいので検討してくれたらと思う。


★ではあるけど、返事はしなくても、今日でなく、明日までに考えてくれたらいいよ。

( 234 ) 2016/06/23(木) 03:47:54

錠前番 メリリース

>>233 シュゼット
ん、分かった。
メリもそこは注意して見るべき場所だとは思う。

( 235 ) 2016/06/23(木) 03:49:11

錠前番 メリリース

リアル疑いも思考軸としてはエリィゼに準ずるのかな。
そうであれば、反証の余地について、対応も含めてエリィゼ共々継続して欲しい。

逆にアルカ・シーナがそう感じない(村目、狼への殺意?)とした部分はどの辺りかな?
既出であればアンカーでもいいよ。

( 236 ) 2016/06/23(木) 03:55:42

錠前番 メリリース

>>231 シュゼット
占い希望はぶっちゃけ出しちゃってもいいと思うよ。
狼に占い先を予想させにくくするのが伏せ自由

メリが迷うくらいで丁度いい。
ただ、別に言わなくても問題ないからね?

( 237 ) 2016/06/23(木) 03:57:18

寒がり シュゼット

いやごめん、>>100忘れてくれ(天才)
というよりは、読んでるうちに代わってきてるとだけ

占い先ね、複雑なのよ。
明日私に色着かないと死ぬんですよ私多分
でも占い先襲撃ってやですよねっていうね
だから特定の誰ってより、悩んでくれてるならそれでいいやって思う

( 238 ) 2016/06/23(木) 04:04:36

錠前番 メリリース

>>236下段については急いで返事しなくていいからね。
明日以降にちゃんと説得してくれればそれでいいから。

ちょっとシュゼットの邪魔になりそうなので大人しくする。


>>ヘルムート
明日言えないかもしれないから今のうちに、お疲れ様だよ。
正直、針の筵だったと思うし、トラブルもあって大変だったと思う。

仲間を応援して、出来れば村の皆にも健闘を祈るという意味での応援をしてくれると嬉しいな?

( 239 ) 2016/06/23(木) 04:06:34

錠前番 メリリース

>>238 シュゼット
ん、分かった。

じゃあ喉と時間がある内に、出せるものがあったら出しておくといいと思うよ。

メリは灰で占い先を考えておくね。

( 240 ) 2016/06/23(木) 04:08:33

【独】 錠前番 メリリース

とはいっても、シュゼットには申し訳ないが
占い襲撃なんてあったらラッキーくらいのつもりでいこうと思う。

シュゼットは非狩とはいえないけど、
シュゼットが村ならそのリスクを考慮しても占って護りたいからね。

( -50 ) 2016/06/23(木) 04:12:03

【墓】 螺子巻 アンダンテ

地上で拾われているメイとリリアの非ラインだけれども。

これをもって、メイ狼というつもりは全く無い、
と前置きしておくわ。
ただ、あれは両赤を否定できるものではない、と考える。

単純に狼戦略の観点からの話ね。

カイン、フェン、イズベルガの三人が村だった以上、
灰狼は、リリアと上位・中位にいた誰か。
そして、初日はともかくとして、
2日目から、既にリリアはじわじわ位置を下げていた。

なら、LWは、もう片方の灰狼に、という想定が
赤でも強くなってくると考える。

( +66 ) 2016/06/23(木) 04:15:45

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>+66続き
そんなときに、リリアが村のメイに
あんなことを仕掛けたら、村に非ラインと思われて、
LWを担う仲間を苦しめてしまうのは想定できるかと。

>>3:100の「不理解が過ぎる」だけならまだしも、
>>3:105>>3:114まで続くと、
感情の大きな表出から、そう取られかねない。

( +67 ) 2016/06/23(木) 04:16:22

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>+67続き
これを、狼戦略という観点から考えると、
既に切られ位置だったリリアが、
村メイとの非ラインを作ってしまうことによる
LW逃げ切りへのデメリットの大きさ。

それを>>3:114で「シュゼットが困っているから」で
立ち止まれるリリアが、
仲間のために立ち止まれないとは思えない。
(もちろん、冷静さを欠いて立ち止まれなかった可能性もある)

よって、本気で村メイに怒ったリリアの可能性はあるけれど、
一連のやり取りは、狼戦略上のデメリットの大きさと。

それに加え、切られ位置のリリアを盛大に切ることによる
メイ狼としてのメリットおよび狼戦略と合致するため、
二人の非ラインにはならないと考えるわ。

( +68 ) 2016/06/23(木) 04:17:47

【墓】 螺子巻 アンダンテ

まあ、それと、これは個人的に。
リリアは「優しい狼」や、「人間大好き」と
皆に言われているから、その観点から行くと。

リリアは、>>3:207で、イズベルガに肩入れしていたけれど、
そもそも、>>3:58
「イズベルガがメイを希望する理由は分からない」とも
述べているわね。

メイが村なら、そんな分からない理由で
イズベルガに疑われて苛立ってしまうことだって
リリアからはきちんと見えるはず。

それを「シュゼットが解説していたから」だけで
メイを一方的に糾弾し続けるのは、
イズベルガ・メイが両村だとすると、
対応の温度差があまりにありすぎるのではないかなぁと。

イズベルガには肩入れするのに、
メイの心を慮ってないのはどうしてなのかなぁと思っている。

( +69 ) 2016/06/23(木) 04:21:13

領主の末娘 エリィゼ

必要な事があれば明日言うけど、
流石にこれだけね。

ここはシュゼ16人の村じゃ無いよ。

( 241 ) 2016/06/23(木) 04:29:27

領主の末娘 エリィゼ

ただ、私を見るなら今後っていうのはその通り。
確実に前に進みつつ全体的なマイナスを排除する進行を提示してきたわけだし。

リアルの話に少し関わってくるけど、
この村、要は何も無くなってないからね。
そしてなんやかんやで形にもなってる。
本当に場が動くのは明日だよね。

( 242 ) 2016/06/23(木) 04:34:14

【墓】 螺子巻 アンダンテ

重ねて言うけれど、
上記の非ライン否定から、メイ狼というつもりは全く無いわ。

ただ、単体では、シュゼットを黒視し続けるだけで
思考の進展がまったく見られないこと。
(>>4:+56>>+30>>+31>>+32>>+35も参照)

エリィゼに>>50>>52で考察を要求し、
>>65で譲歩の提案、そしてエリィゼからの言及は
>>65>>67>>72>>73とあり、自分の知りたかったことなのに、
それを元に思考をしているのが全く見られない点。

>>48で、リアルの>>4:149に反論しているけれど、
バイアスと価値観の相違の可能性を考え、
「自信は無い」と言っているのに、
他灰からも詰めようという動きが無いという点。

これらがメイの単体での違和感ね。

( +70 ) 2016/06/23(木) 04:37:04

寒がり シュゼット

リアル。

>>1:327で取った要素はとりあえず何の心配もなかった。

今日直感的に>>100で黒置いたのは>>93が一手早いなと思ったからである。しかし、よくよく考えたら昨日から割と>>4:125とかそこの部分は触れてたので、うーんと。

対イズベルガについては、割と私がアントリーにしたことと近い感。ここの部分は、エリィゼと対照的で、むしろ自分から覆いかぶさってる。>>4:13>>4:15
素直に言うシチュエーションじゃないとも思いつつ、彼女狼想定時には>>3:199のあざとさがあることは忘れちゃいけないので、むぅ……と

>>2:410でリリアーヌはばっつり切ってるし、感情的な部分を用いてもう一切……ってのはうーん
>>171で「こういうの要素に取っちゃいけない」の一言があるしなあ……ととっても考えてます。

リアルは狼見つけられてないんだよね、その上での余裕って却って村っぽいけどな今日の動きはそう映る

( 243 ) 2016/06/23(木) 04:42:01

【独】 錠前番 メリリース

[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]

……シュゼットの命の貌、見せて貰うね。
この氷の鍵はシュゼットの為のもの。

[氷の鍵をシュゼットに差し込んで回す]

…氷…氷湖…眠れる水
それは遠く、静かに、春を待つもの

……そして、清らかさと命の場所を村に示すもの

【シュゼットは人間だったよ。】

( -51 ) 2016/06/23(木) 04:42:24


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