人狼物語(瓜科国)


1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】


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狙撃手 ヘルムート

すまない少し離れる。
戻れないときの念のためだけど現状 ▼フェン ●カイン
両狼はないと見ているが何とかしないとだめだろう。
ここ二人なら重いフェンが狼と見る。
戻ってくるまでに発言があることを望む。

保護したいなら▼イズベルガ 察してね。その場合は●フェン。

>>317笑ったよ(

( 322 ) 2016/06/19(日) 21:44:28

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>+21続き
その根拠&表出が>>119「投票周りの意見欲しい」。
これは、>>1:211>>1:226でも
決定周りに皆が在席しているときに、
占い票関連で、皆のリアクションを求め、
要素を拾おうとしていたところからも一貫している。

これらから、彼女が皆の意見を求めるのは、
村利ポーズでも、それこそ「村のため」でもなく、
「自分が読み解くため」だと考える。

彼女が村なら、地上の様子からして、
準備段階から進む前にこちらに来てしまいそうで心配だわ。
彼女の真価は、推理材料を集めきったときこそ、
花開くものだと思うのに。

私は現時点では彼女を村っぽいと思っているからなおさらね。
見極めたいわ、本当に。

( +22 ) 2016/06/19(日) 21:44:37

写真家 ヴィンセント

>カイン君
★1.灰全体のGSかグルーピング、出せそう?
★2.直近のアントリーちゃんの単体考察、どう見えるかな?

>>282 メイちゃん
★カイン君・フェン君・イズベルガさんの、具体的に『これが知りたい!』っていうのは言語化出来そう?

( 323 ) 2016/06/19(日) 21:44:41

紅動力 アントリー

占い候補

メリちゃん♥ 真>狼>狂
フィリーネ  狂>狼
ヘルムート  狼>真>狂

まあ殆どみんな同じような感じで見ているんだと思うけど内訳はこんな感じ。

で暴論を言えば今日は▼フィリーネをしたい。もちろん通らないのはわかってる。ただ、ここで狂人決め打てるなら吊りも有り。戦略的には絶対なしでもない。これは好みの問題。ただ、私が村ならもちろん反対する。で後は占い希望と吊り希望だね。ちょっとまってねん♪

( 324 ) 2016/06/19(日) 21:49:18

寒がり シュゼット

リリアーヌの色が取れないな。
他者の考察から判断するというスタンスの一貫性はある。>>1:32>>1:111など。

私は自分の考察にどうこう言われてもどうでもいいなと思っちゃうタイプだけど、リリアーヌとのコミュニケーションとしては最適だと思うんでリプライしていくと、

フェンについては>>106の側面もあると思う、というか、村人だとしたらそういう考え方なんだろうとも思う。
一方、>>1:283みたいな白アピする人は一定数いるし、実際に占いを逃れているわけで。そこの部分については狼かどうかの見極めは必要だと思っている。ま、今日はまだ見てないけど。

>>107対メイについては深夜の対話の中で大体そう結論ついてるから、理解してるはず。


で、リリアーヌ見る中で、結局私から、シュゼット要素をどう拾ったのかというのが見えないので、そこが不気味なポイント。私の考察使って、リリアーヌの言いたいことを述べていっただけだよね。いや、それ自体はいいと思うし、色要素じゃないんだけど。

灰にいて欲しいという意見があったけど、私はむしろ灰にいない方が輝くタイプに見える。

( 325 ) 2016/06/19(日) 21:52:14

恋多き娘 メイ

>>323 ヴィン
a.興味の対象
b.考察分野の得意不得意
c.発言する際に意識しているもの
d.吊り占いの選定基準

( 326 ) 2016/06/19(日) 21:52:57

【赤】 美食家 リリアーヌ

まぁ確かに私がやってる事は確白なんだよなぁ♪
穿って見ればまとめ乗っ取り。
良く見れば自白を知っている意識かな♪

ま、どっちでもないんだけれどねん♪

( *28 ) 2016/06/19(日) 21:53:21

【赤】 狙撃手 ヘルムート

襲撃は今の所全員メリリースかな?

( *29 ) 2016/06/19(日) 21:55:19

【赤】 美食家 リリアーヌ

そうだねボクはメリリースちゃん♪
まぁ、GJ出ちゃったらそれはそれで仕方ないよね♪

( *30 ) 2016/06/19(日) 21:56:05

寒がり シュゼット

アルカ>>319が見えて概ね同意しつつ、結論部分がいまいちだなって。「動きを見れば村として見える」についてもう少し詳しく知りたい。


あ、リリアーヌに補足だけど、>>300の「誰も拾ってくれないからやりづらい」というのは、スタイル的に自然に出る不満だと思うので良いポイントだと思う。
ついでに言うなら、「序盤」ってどれくらいを指して言ってるのか、は知りたい。

( 327 ) 2016/06/19(日) 21:56:21

錠前番 メリリース

>>318 リリアーヌ
返事ありがとう。
大体メリの予測と合ってはいたし、おかしく思わないけど、
予測を越える要素は簡単に出てくれないか。

現状
【●リリアーヌ○シュゼット】>>259 >>246 >>315/>>289
【▼カイン▽イズベルガ】
カインは現状処理が必要とした上で、占う余裕がなく、全視点で狼がありえるので。

一応▽に挙げたけど、イズベルガ司令は正直吊りたくない。
狼っぽくない。

メリとしては立場上こういう主張だけど、
村が霊軸でフィリーネを破綻させたいって気持ちは強く分かるから、▼斑について反対も出来ない。

無論、メリかビンセントが噛まれるリスクは一緒だけど。

( 328 ) 2016/06/19(日) 21:56:42

【墓】 螺子巻 アンダンテ

そうそう、エリィゼの>>2のイズベルガ評について。
>>1下段で意見を求めていたから、
私も伏せていた自分の意見を開示しましょう。

☆まず、>>2の内容には全面的に同意。
というか、皆、そんな前提を無意識でも持ってたのね、と驚いているところ。

私はその前提はまったく持っていなかったわ。
>>1:62の第一声を読んだ瞬間に感じたのは、
>>1:+17ともう一つ。

彼女の声は「幼い」のよ。
高くて、早口なの。
子どもが、自分に分かってる範囲のことを
必死に虚勢を張って、口から発しているようだった。

だから、彼女と話すには、こちらがかがんで、
彼女の背丈と視線の高さに合わせてあげる必要がある。

イズベルガは否定するかもしれないけど、私はこう思ったわ。

( +23 ) 2016/06/19(日) 21:58:17

商人 アルカ

>>327シュゼット
いや単純に、自分の意見を「魅せる」んじゃなくて、意見のすり合わせによって村の推理精度をあげようとする姿勢が村のことを考えてる、って風に見えるってことだよ。

まあ、というか動き自体は確白のそれだよね。
確白みたいな動きする灰って疑い集めやすいけど、大抵は自白の自信から来てるものが多いよなーって思ったのよね。

自分の意見を持たない狼がする動きでもあるから、やっぱりちゃんと白黒取るには本人の意見のアウトプットが見たいんだけど。

( 329 ) 2016/06/19(日) 22:01:53

中毒 カイン

>>323 ヴィンセント
上 白っぽい エリィゼ アルカ
多分白じゃねー? シーナ リアル
白っぽいけど自信ない メイ リリアーヌ
ぶっちゃけわかんねー シュゼット イズベルガ 
色付きは今後に期待 フェン
現状こんなもんかね

下 考察見ただけじゃまだ何とも言えないけど違和感は感じないかな、狼予想見てからもっかい考え直したいところ

( 330 ) 2016/06/19(日) 22:04:32

【赤】 美食家 リリアーヌ

>>329
私の赤ログ参考にしおったなwww♪

( *31 ) 2016/06/19(日) 22:05:00

【赤】 商人 アルカ

まあ僕が占い師の時にした動きでもあるし、ある村人がしてた動きでもあるから、別にもともと脳内になかったことではなかった(

( *32 ) 2016/06/19(日) 22:06:58

【赤】 狙撃手 ヘルムート

仲良きことは素晴らしきかな(

( *33 ) 2016/06/19(日) 22:07:38

恋多き娘 メイ


>>315 ありがとう。よく理解できた。
フェンを占ううべきかどいか判断求めてたけど
>>259 村かもで、灰置きして発言で見極める方向なのかな。

( 331 ) 2016/06/19(日) 22:07:41

恋多き娘 メイ

>>330
なぜ、そう感じるのか。
それをなんとか言語化できないかな……。

( 332 ) 2016/06/19(日) 22:08:14

【墓】 螺子巻 アンダンテ

私が狩人なら、メリリースを護衛するわね。
彼女が真だと考えるわ。

これまでに挙げた真要素に加え、
彼女の得意とする考察方法と、その生かし方。
対抗のヘルムートを見るときでも、
>>68のように使われている。

また、>>81メイ評のように、メイ村仮定、
どうしてそのような感情をイズベルガに抱くのか(上段)
また、メイ狼仮定、どのような狼か(中段)
そして、村狼の可能性を勘案した結果、どう考えるか(下段)

このように、しっかり思考プロセスを経て、
自分の思考を出しているところが、推理者だと考えるわ。

( +24 ) 2016/06/19(日) 22:08:47


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