1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
恋多き娘 メイは写真家 ヴィンセントに投票を委任しています。
錠前番 メリリース は 狙撃手 ヘルムート に投票した。
領主の末娘 エリィゼ は 狙撃手 ヘルムート に投票した。
恋多き娘 メイ は 狙撃手 ヘルムート に投票した。
通信兵 リアル は 狙撃手 ヘルムート に投票した。
中毒 カイン は 狙撃手 ヘルムート に投票した。
美食家 リリアーヌ は 寒がり シュゼット に投票した。
商人 アルカ は 狙撃手 ヘルムート に投票した。
写真家 ヴィンセント は 狙撃手 ヘルムート に投票した。
寒がり シュゼット は 狙撃手 ヘルムート に投票した。
泣き女 シーナ は 狙撃手 ヘルムート に投票した。
狙撃手 ヘルムート は 寒がり シュゼット に投票した。
寒がり シュゼット に 2人が投票した。
狙撃手 ヘルムート に 9人が投票した。
狙撃手 ヘルムート は村人達の手により処刑された。
錠前番 メリリース は、寒がり シュゼット を占った。
中毒 カイン は、錠前番 メリリース を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
《★占》 寒がり シュゼット は 人間 のようだ。
《★霊》 狙撃手 ヘルムート は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、錠前番 メリリース、領主の末娘 エリィゼ、恋多き娘 メイ、通信兵 リアル、中毒 カイン、美食家 リリアーヌ、商人 アルカ、写真家 ヴィンセント、寒がり シュゼット、泣き女 シーナ の 10 名。
錠前番 メリリース
[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]
……シュゼットの命の貌、見せて貰うね。
この氷の鍵はシュゼットの為のもの。
[氷の鍵をシュゼットに差し込んで回す]
…氷…氷湖…眠れる水
それは遠く、静かに、春を待つもの
……そして、清らかさと命の恵みを秘めるもの
【シュゼットは人間だったよ。】
中毒 カインは、錠前番 メリリース を能力（守る）の対象に選びました。
通信兵 リアルは、美食家 リリアーヌ を投票先に選びました。
錠前番 メリリース
５灰３縄、しかし明日４灰３縄までは確定している。
カインかシュゼットが狩りで無い限り、詰みかな？
ちょっと計算してくるから狩COはまってね。
錠前番 メリリースは、泣き女 シーナ を能力（占う）の対象に選びました。
錠前番 メリリースは、美食家 リリアーヌ を投票先に選びました。
錠前番 メリリース
灰がエリィゼ・メイ・リアル・アルカ・シーナの５人
縄は実質３縄
メリが間違えてなければ
灰から狩CO→対抗出れないので真確定、メリ鉄板で明日の占いも確定なので、明日残り灰３で３縄→詰み
CO無しで今日灰噛み→やはり明日灰３で３縄なので詰み
CO無しで今日白噛み→明日灰４で３縄、明後日メリが噛まれたら詰まない。
これで合ってるかな？
錠前番 メリリース
襲撃噛み上等で、手堅くシュゼット占いにさせて貰ったよ。
ただ、今日の占い先は本当に悩ましいね。
本当にＬＷは凄いな、と。
メリがここまで居れないかったら勝てなかったんじゃないかな？
本当に狩りさんに感謝。
【独】 錠前番 メリリース
念の為、狩り乗っ取りのケースも計算
灰灰灰灰偽 白白 狼 霊占
▼狼 ●灰 ▲白
↓
灰灰灰偽 白白 霊占
▼灰 ●灰 ▲白
↓
灰偽 白白 霊占
▼灰 ●偽 ▲白
↓
狼 白 霊占
うん、大丈夫だね。
美食家 リリアーヌが「時間を進める」を選択しました。
【独】 錠前番 メリリース
灰灰灰灰狼 狩白 狼 霊占
▼狼 ●灰 ▲狩
↓
灰灰灰狼 白白 霊占
▼灰 ●灰 ▲占
↓
灰灰狼 白白 霊
▼灰 ●‐ ▲霊
↓
灰狼 白白：最終日
美食家 リリアーヌ
[右手かじかじ♪]
『う？ふぁあほほへんふぁふふぁひほふぁんにははへるへれほ。ほーはふははふぁははんひ、ほふはほひはへふほひっほほへっふぉひへほふほ♪』
(『ん？まぁその辺の確認は村人ちゃんに任せるけれど。どうなるかは分か らんし、ボクはとりあえずコミットのセットしておくよ♪』)
写真家 ヴィンセント
おはよう。 ヘルムート君お疲れ様。
基本的にはメリリースちゃんの計算で合ってるよ。
一応、意図的襲撃放棄のパターンがあるかを考えてみたけど、狩人乗っ取りは自殺行為なためそもそも出来ないのと、それ以外の狙いを考えても今日の判定を見せる意味がないので切ってOKのはず。
写真家 ヴィンセント
そして判定を出し忘れていたことに今。
今日はヘルムート君の写真を撮るよ〜。
ビシッとかっこよく決めてね。 はい、チーズ。[パシャ]
・・・うんうん、黒いスーツがよく似合ってるね。
【ヘルムート君は人狼だったよ】
写真家 ヴィンセントは、美食家 リリアーヌ を投票先に選びました。
【独】 泣き女 シーナ
灰から狩人出ないかなーぁ。
リアルがCOしないならアルカじゃないかなー
ってかシュゼが。
あれ非狩COじゃなくて狩COだったんじゃないのてきな。
領主の末娘 エリィゼ
おはよ。
手順面含めて諸々見た&確認。
もう灰自体が噛めないし、この後出ない時点で察し。
出る待ちでお見合いしてもあれだから【非狩】して、
詰まない前提で話をするね。
メリリとヴィンに関しては思考全開時でいい。
カインシュゼは察して。
残り面子で手順屋はいないだろうけど、下手したら詰む状況を作る人っているのかな。
あ、今日は夜来られるよ〜
商人 アルカは、寒がり シュゼット を能力（襲う）の対象に選びました。
商人 アルカ
シュゼ白ねぇ・・・
昨日のやり取りでシーナ村目に見えてたんでちょっと驚く。
もし白に狩人が居て、今日明日と狩人→占い師って抜かれたら、現状最終日はエリィゼとリアル残し希望。
まあまず最終日までには終わりそうだけど、もしそこまでいったら熱いよねｗ
錠前番 メリリース
今日は最終日に備えた陣形も見据えた動きが必要になるね。
……メリが今日狼占えれば良かったんだけど、ゴメン。
今日の占いをどう使うかはかなり大事だね。
皆の率直な意見が欲しいよ。
領主の末娘 エリィゼ
やっぱり全体的に決定打がないよねぇ。
両仮定通る。って意見が一番多い。
リーダー気質に思われがちだけど、
根は戦闘民族だから、
リアルも面白そうだけど、興味だけで言えばアルカとも闘ってみたいなあ。
領主の末娘 エリィゼ
真面目な話、
私狼を想定するならアルカかリアルは残した方がいいし、
アルカに対しては私かシーナという感じはする。
リアルは相性あるかな？
シーナは奥の手隠してるから未知かなあ。
【赤】 美食家 リリアーヌ
シュゼかー。
シュゼなら考察技量噛みしてたらまとめて食べれたなー♪
でもカインも、動きが鈍かったのは狩人ですって言われたら、割と納得出来る範疇じゃない？
錠前番 メリリース
今日の占い先は最終日の審判役になりうるけど
この灰なら皆、託せそうではあるね。
襲撃については初手は霊で見て良いとメリは思う。
しかし二手目は狼か狩が無茶した結果と見るかな。
メリの計算ミスでなければ
『灰GJを出していた場合、白から狩がCOしても詰むよね？』
恋多き娘 メイ
エリィの印象
完全でありたいと努力を惜しまないタイプ。理想を掲げ自分にも他人にも厳しい態度は自称する戦闘民族としての側面かな。
自分の役割とテリトリーを強く意識するタイプ？
何か見えない地雷がありそうなので踏まないように注意を。
シュゼットの印象
他者の評価を気にしない。
客観的な評価を行うけれど、細部に拘りすぎて全体像が見えなくなる時も。
分析と発言は緻密で論理的だけれど、当事者意識に欠けた態度が浮いて見える。
感情が伴う内容の処理は苦手、他者と比較するのもダメっぽい。
マイペースに泳がせた方がよかったかな。
領主の末娘 エリィゼ
>>28 シーナ
今までの口振り的にシーナって出来るけど、
必要ないからやってないって部分があるじゃない？
アルカに遠慮と捉えられた部分って、相手に対してじゃなく、自分の中での意識かなと、何となく推測した。
買いかぶりかな？
例えばアルカなら常にある程度のギアはあるだろうし、
リアルは瞬間的に見える場面がある。
メイは若干その辺りは読めないけどね。
このニュアンス伝わる？
【赤】 美食家 リリアーヌ
事実上の２択だから、狩人じゃない方を護衛する事で狩人は４ＧＪ目を狙えます♪この魅力に取り付かれた説であえての占い師を襲撃する事でやっぱりノーチャン♪
普通に二手目でメリ護衛の時点で、安定思考なの確定だしね♪ここで全く意味のないＧＪ狙いは流石にしてこないでしょうね♪
【独】 泣き女 シーナ
4GJとかしなくても狩人が生きてたら詰みますけど。
つまり狙う意味などない。
……狼の心が折れますけどどっちにしろ詰んでたら折れますね。
商人 アルカは、美食家 リリアーヌ を投票先に選びました。
【墓】 螺子巻 アンダンテ
>>36メリリース
中段：「メイの相手を見極めようって熱意は本当に凄い」
私はそうは思っていないのだけれど……。
昨日のエリィゼ関連とか。
単体要素は>>5:+30>>5:+31>>5:+32>>5:+35>>5:+65参照。
そもそも、>>1:94>>1:105のように、
相手の「思考形態」を見て考えようとしていたメイが
>>30>>32のように現段階においても、
「印象」、「ふんわり人物像」としか言っていないというのは、
思考が進んでいないと思うのだけど。
最下段：ああ、それ、>>5:+33みたいなこと、
メリリースも考えているのかしら。
>>37を見て、メリリースはどう考えるかしらね。
【独】 泣き女 シーナ
シュゼ狩かよぅ。
カイン狩は……多分ないと思うんだけど、どうかなぁ……。
認識してなかったのか、今日占い避けれれば詰む、と。
アルカ推しときゃ良かったなぁ。
あうあうあー。
商人 アルカ
まあ僕白が分かった時にシーナがどう動くのか見てみたいっていうのはあるから今日僕占いはありだと思ってるけどねー
長期的に見て僕はどのみち処理されるんだろうし、シーナが村ならシーナの本気を見てみたい。
見た上で判断したい。
【赤】 美食家 リリアーヌ
がんばれがんばれ♪
ちなみに狩人２択は今の所カインと推察♪
議事直接読んだんじゃなくて、コピペしてテキストにぺたりしたのを流し読みだからちょっと精度がアレだけれど♪
※個人抜き出しをシュゼしかしていない＆全体議事３Ｄまでしか取ってないのが特に♪
泣き女 シーナ
私は別にそれでもかまわないのでいう事はないんですけどね。
アルカ占いで人ならまー、推理置いて死んでおきますし……。
私占いなら最終日決断頑張りますね、くらい……かな？
そうそう。
狼側もぎりっぎりだと思うので手順の話をしておきますと、
今日狩人抜かれる→ぎりぎり灰が1:1対決。
今日狩人生き残る→詰み
ですので……白確は狩人関連に絶対触れませぬようお願いいたします……。
この発言にも触れないでくださいね。推理だけポイポイやっちゃってください。灰に触れるのはOK.
ちなみに明日生き残った白確が、ごめん狩人抜かれちゃった☆
って言うのは有です。狩人生き残ってれば詰んでるんで、抜かれてるならメリリの推理残すためにも言うべきなので。
【独】 泣き女 シーナ
>>45 アルカ
お互いさま過ぎてなんだかもうなんですけど……。
何ですかねこの白アピ合戦は。
ぶっちゃけ嫌かなー。
リリアって相性良かったんで、庇った覚えあるしなー。
このやり取りで白っぽく見られて最終日吊られとかマジ勘弁してほしいです……。
切実に……。
いややれって言うならやりますけど……。
推理自体に本気を出していないわけでは……ないのですよ……？
エリィメイリアルだとリアルかな。
リアル最白においてたの狩人だと思ってたからだし。
でも占いにこの3人から充てるならメイですね。メイVS誰かになるとメイ不利そうなので……。
そのくらい、かな？
メリリはエリィのように残す相手の見極め能力を観点に占っても良し、狼がち狙いで占っても良し、です。
灰が非狩なので気にせずGOなのですよ……。
商人 アルカ
>>45を意訳すると「生存勝利したいでござる」
今朝の反応とか、昨日の「フェン狩人とか（笑）」みたいな発言からシーナ狼もしかしたら違うかも・・・？とか思ってたりはする。
だったらメイとリリアのやり取りが壮絶な茶番でメイ狼だったりするんだろうかとかも思ったりしたけど、これはこれで微妙だなー。
まさかのエリィかリアル狼とかあるのか？までぐーるぐるしてる現状。
シーナ：メイ：エリィorリアル＝6:3:1って感じ。
まあそんな感じだから今日はリアルとエリィどっちがより村打てるかを検討して村に布教するのが最終的な勝率を高めるのには一番なのかな？って思ってる。
泣き女 シーナ
>>45>>47 アルカ
お互いさま過ぎてなんだかもうなんですけど……。
何ですかねこの白アピ合戦は。
灰で占ってほしいランキング作りましょう、面倒だから。
狼ならコイツと戦いたくない＋占い除けなので。
その辺の観点からも見れると思いますよ……。
村は素直に出せばよいです。
フェン狩人とか（ は半ブラフでしたけど。
そこが狩人だったら目が飛び出るレベルには非狩に見えてはいましたね。
そもそも黒出したなら吊れると踏んだんでしょうに……援護しなさいな灰狼。フェン食いとか勝ち手潰しに行くとか、よっぽどヘルム辛そうだったんですか、とか。
まぁ色々思いましたね。
泣き女 シーナ
じゃお互いはほっといてエリィとリアルの人っぽいところでも話し合いましょうかアルカ……。
両方人ならそれで何とかなるでしょう……。
エリィはシュゼが分析していたので、そこからかな。
リアルの人にも狼にも見える要素はテンポですかね。こうね、出てくるタイミングが似ていて私には人に見えるんですけど……そのあたりを説明していくのがいいかもですね……。
リアルはメイも入ってくれると良いかな。
エリィにはどこ頼もうかな……アルカ評価が見たいけれど、この感じだとリアルを全員で見る方が良いかな……。
リアルは白要素上げの方が得意そうなのでアンカまとめとかでもいいので拾った要素くれるとよさそうです。
一旦離席。**
中毒 カイン
おはよう、シュゼット白かー占い先ミスった感がぱない
全部白に見えるんだけどどこにLWいるんだよ、噛みから考えたら昨日今日占い避けれる自信のあるやつが狼だろうからメリリースが一番占わないと思うやつが狼なんじゃねーってなってる
【独】 泣き女 シーナ
ってか多分赤いたらなー。
GJは食らってると思うけど、カイン食って―。
フェン吊って―。
って頑張った気はするなぁ。
ヘルムいなかったけど、偽黒って結構おっきいんよ？
私なら初手霊抜くかなぁ……。
霊護衛だったのかなぁ……。
GJがそれならやっぱアルカかなぁ（ｒｙ
【赤】 美食家 リリアーヌ
さて、少しだけ本気出すかな♪
...
◆シュゼ
初日、遅れての参戦。戦術に興味発言に違わず、灰考察を重点。
ただ戦術を知らないわけでは無く、利点欠点ある事を把握しているからこそ、どちらでも良いと言っている。
アントリー吊りは説得こそ無い物の積極的。ただし、斑だから吊りたいで留まらず、考察を用いてのアントリーを吊りたいという発言は非狩人的。
占い師はいなくてもいいがいて欲しいと考えている為、護衛をしている事その物はおかしくない。
メリリースＧＪを出し、フィリーネ破綻が見えた３Ｄもイズベルガやリリアーヌ周りに目が行きどこ吹く風。フィリーネ吊りも破綻しているから程度で、イズベルガ吊りにも反対姿勢は見えず。
フェンが斑とは思えない透明感発言が、メリリース襲撃を知っている頭から出た発想に見えず。
【墓】 建築家 フェン
まあ、ないわな
狼は、占い先襲撃すれば良かったのに
しないとほぼ確信してたけど
←メリリース狙って失敗するとほぼ確信していた一人
(皆が知らなかった情報あったからね)
美食家 リリアーヌ
『今日のお昼は油そば♪汁なしラーメンなんて呼ばれる事もあるね♪
器の底に敷かれたしょうゆダレを麺やトッピングと混ぜて食べるんだよ♪トッピングのビーフンはチャーシューと違って細かく混ぜやすく食べやすくだね♪口に麺を運ぶとゴマの香ばしい薫りが広がり、麺に絡んだら青ネギもグッドだね。麺は温泉玉子のお陰てまろやかなコクと旨味を感じられる♪付け合わせの塩スープを一口飲むとﾋﾟﾘﾘと辛味があって、口内のリフレッシュと食欲増進をしてくれるね♪半分くらい食べた所で、玉ねぎのみじん切りを追加するの♪こうする事で味にさっぱり感が加えられ、最後まで美味しくいただけるね♪
美味でした。ご馳走さまでした♪』
投票を委任します。
恋多き娘 メイは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。
【墓】 蒼動力 サフィーラ
ヘルムートはお疲れ様だ。
フェン非狩ね。狩生存してるとわかっただけでも相当村有利だね。後は灰からCO回しちゃってるけど間に合うんだっけ？
写真家 ヴィンセント
決定時間・方針諸々について。
吊り：【▼リリアーヌちゃん】 確定で。
占い：今日は指定占い予定。 灰噛み来る可能性ゼロなので。
占い先の仮決定：22:30、本決定：23:00でみんな大丈夫かな？
中毒 カインは、美食家 リリアーヌ を投票先に選びました。
寒がり シュゼットは、錠前番 メリリース を投票先に選びました。
泣き女 シーナは、美食家 リリアーヌ を投票先に選びました。
寒がり シュゼットは、美食家 リリアーヌ を投票先に選びました。
【独】 錠前番 メリリース
メリはシュゼットが人の場合、狩りかもと悩んでた。
状況への危機感の薄さ、あれが狩であり、
村が優勢である事への安心だったのではと。
その確認も兼ねて、シュゼットに占いたい場所は無いかと聞いてみた。
疑われたとしても、狩ならちょっとでも他を占って欲しいのでないかと思ったから。
狩なら、その結果疑われても、自分が吊り縄に立つ前にGJで身の潔白を証明できる可能性が極めて高いから。
だけど、シュゼットは自分の希望を抑えた。
それは狩を占わせるよりは自分を占って貰った方が良いのではと躊躇したのかな、と。
……結果を見るにシーナ辺りにすれば良かったなと、後悔してる。
【独】 錠前番 メリリース
実の所、カインも狩の可能性はある。
占われた時の反応や、今日のシュゼットを狩りに見せる諦観を込めた発言。
……どちらが正解か分からないけど、メリは狼が間違う事を祈る事しか出来ない。
中毒 カイン
現状割と●エリィゼがいいんじゃないかと思ってる、シーナ狼は多分ない
昨日の見る感じ割と今日占われる空気は感じた気もするし、それなら今日平和なんて出ないだろ
泣き女 シーナ
昨日のリアルの入りは、シュゼ占いを避けるもの。>>5:23
>>5:90の疑い方は私は納得なんですよね……。どっかで言った気がします……。
で、>>5:93を経て>>5:163→でも●シュゼに戻る>>5:165、>>5:167
この辺すごく同意でしてね……。
同じこと言ってるわーしてました。私の方が後ですけどたぶん……。たぶん？ 推理は先かな。
で、迷うところも同じで。>>5:171>>5:173で。
>>5:250>>5:251とかもうね……。
推理するとドツボにはまるって言う……同意過ぎて辛い……。
という感じで昨日はシンパシーレベルだったので私にリアルの見直しは向いておりません……。
見比べて見ると面白いと思いますよ……。
そのくせ真似されたとか、後ろにいたとかは思わないんですよね……同タイミング的なアレ。
【独】 心配性 フィリーネ
白取り易そうなところ（フェンアントリーイズベルガ等）処理してきてるので、今の純灰は誰がLWでも驚かないな
初動印象だと、エリィよりメイリアルのが白かったりするし
ちなみに狼捕捉しそうと思った灰はシュゼカイン
【独】 泣き女 シーナ
ちなみにアルカ占おうとして、対話してたらなんかちょっと狩人だったらどうしようとか思って●シュゼに戻ったんですけど。
これ言っていいのかどうかｗｗｗｗｗｗｗｗ
恋多き娘 メイ
シーナのキーワードは
穏やか・協調性・自己卑下かな。
性質上、最前線で目立つタイプでは無い。
決定的な意見の衝突を避ける避ける傾向あり
（エリィとは対極軸にいる）
結論が曖昧な所が多いなって初期印象だけど、動き始めればロッカーとは対照的な豊かな想像力とビジョンに支えられた推理展開を見せてくれる。
領主の末娘 エリィゼ
>>50 カイン
私が言ってもあれだけど、
昨日今日占いかからない自信があるなら、
(恐らく)連続役職噛みからピン抜きなんて手段をとらず、
狩狙いでGJ→灰→メリリか、GJ→灰→灰の方が余程確実だしその余裕あると思うんだけど。
で、カインの前提が合ってたとして、
上野逆側の話になるけど、カインとシュゼ以外に飛ぶ現実性ってあったかな? 昨日はまだありえるけど。
写真家 ヴィンセント
>>57 カイン君
★1.「シーナちゃん狼ない」から「エリィゼちゃん占いがいいと思う」に至る間の思考過程を詳しく言語化してもらうことは出来る？
★2.シーナちゃん狼ないって思った理由は言語化出来るかな？ 特にカイン君は昨日までシーナちゃんを疑っていたはずだから、直近でクリティカルな要素を何か拾ったんだろうと解釈してるので。
写真家 ヴィンセント
あ、2つ目はちょっと違ってたね。 カイン君的には昨日の夜時点で何かしらシーナちゃんの非狼要素を拾ってる感じか。
どちらにしても、そこの言語化をしてもらえると助かるかな。
領主の末娘 エリィゼ
>>58 メイ
私は>>65って考えがあるんだけど、
★メイはどういう考えと裏付けの元に賛成なの?
私視点だと、
>>47のアルカの提案を実現出来るのが一番楽と思いつつ、やはり決定打。となる。
私は、メイとリリアのやりとりがそこまで非狼を決定付ける物かという主張に対して首を傾げるんだけどね。
通信兵 リアル
狼がどの位置でも占い師屠らんと死ぬから、今日メリリース噛んだのは誰の狼要素にもならず、誰の非狼要素にもならないと私は思います。
【墓】 建築家 フェン
エリィゼ占いは、無いわ
少なくとも黒狙いは、無いわ
判断役狙いとかでしょうか？
今日占った人かヴィンが最終日残るのかな
あとカインと灰2人
領主の末娘 エリィゼ
現状って言うより、
何故こうなったかに目を向けてみるかなあ。
素直に>>65の理屈で考えれば、リアルは占い薄いだろうし、非狼要素計上かなと思うけど。
2回目のGJ。
つまり3日目から4日目にかけて、
狼は縄が増える覚悟と、狩人を襲撃できないリスクを背負う覚悟でそれを実行した。
余裕がある狼のやる事じゃないんだよね。
領主の末娘 エリィゼ
メイ-リリアの否定要素とか無いと言いつつ、
>>81を軸に考えると、
メイ狼としての戦略として違う気もする。
メイ狼ならリリアの色は見せて良いし、
そこでリスクを負う必要は無さそうなんだよね。
領主の末娘 エリィゼ
>>85 ヴィン
ここからの村の勝ち筋は
理想は黒狙い。
次点で村全体で灰を1人決め打つ。
誰が狼でも吊れる体勢作り。
って感じだと思う。
その上で私は
☆村取れない所＞逃さない体勢作り
の優先度で占いを使おうとは考えてる。
この基準で行くと私は今日メイを占うと思うよ。
領主の末娘 エリィゼ
>>87に追従しておくね。
むしろ、今迄控えてきた思考なんだから新たな一面を見る意味でも有効だと思うんだよね。
確白が反応しなければ良い話。
領主の末娘 エリィゼ
シーナにアルカの検証をお願いされてるけど、
シーナの方がアルカに対して持ってる情報量は多そうだから、
「アルカについてこう感じたのですがどう思います?」
「ここの村(狼)要素否定あります?」
こんなクローズドクエスチョンの方がお互いの為になると思う。
通信兵 リアル
まあ、これは私の矜持のようなものですけど。
狼だとしても、人間だとしても、この村のエリィゼを占ったら負けだと思ってます。私は、ね。
恋多き娘 メイ
私が言うのも何だけど、矜持が前にですぎると大概利用されるか自身を追い込むだけのような……。
ゲームである以上、矜持を抱いて闘いぬくのは大切だと思うけど。
私はリアル検証すればいいのかな。
泣き女 シーナ
>>96
身も蓋もない言い方すると、私狼の場合と似てる動きしてるんでアルカ狼じゃないんですか。
ってなっちゃうんですよね……。
検証も何もない……。
リアルのところで触れたんですけど、アルカの白さはわかりやすさ、そして整備の補助。
すっと出る言葉は説得力があって、村の流れを結構的確に取っている節がある。
ただ、非狼かと言われると……。
出来るよな。
になるという。ちなみに私自身も村だから言えてるって台詞を言った覚えがないので周りの評価は妥当かなと思っている次第……。
自己卑下というセリフは確かに、と今思った。
>>98をすごくイイネしたい……。
領主の末娘 エリィゼ
>>98 リアル
差し支えなければきいてみたい。
リアル村なら推理者としてのプライド。
狼ならバトッてみたいのかな? とぼんやり想定しつつ。
言いたくないなら無理にはきかない。
アルカ占いは特に反対要素はないけど、
それを私にも見せて欲しいんだよね。
推理精度を上げるには擦り合わせが必須だと思う。
恋多き娘 メイ
バトりたいっていうのは何処由来なんだろうね。
推理欲、矜持……そして強敵を求める心？
私は腕くらべみたいな勝敗が不明瞭な直接衝突は絶対避けたいし、「あ、この人好き」ってタイプとは絶対にバトりたくない。モチベーションが落ちる。
領主の末娘 エリィゼ
>>100 シーナ
検証超難しい理由だねw
アルカでちょっと意外だったのは、
>>47で思ったより私の位置が高かった事だね。
>>4:38で言及はあれ、そこまで強くはなさそう。
比較なのか単体白なのか分からない所だけど。
私が思う各自からの目線は、
メイにはほぼ村置きされてる。
シーナは継続的に村という目線を送られている。
リアルは村だから信頼。っていうよりエリィゼそのものに信頼を置かれてる感じ?
アルカからは警戒しつつある程度認めてるような感じ。
領主の末娘 エリィゼ
>>シーナ(とリアル)
★>>103踏まえてアルカの私に対する評価とその思考の流れってどう思う?
エリィ村だと思う。って現状だと結構無条件で流れると思うんだよね。
>>アルカ
★>>103に意見ってある?
【独】 泣き女 シーナ
ん、私は単純にずっと人間と信じてきたエリィを、一時の気の迷いで占うとか冗談じゃないですよ。
もし狼なら最終日に見抜くべきと処と思います……（対峙しているかは別）
ぐらいのイイねですよ。
リアルの矜持はわかりません。
商人 アルカ
はとー、帰るの遅くなる。
とりあえず直近に答えるねー
>>105エリィ
表に出してなかったけど一昨日の「カイン占い主張」とか、２日前のイズへリソース取られることへの懸念と警戒とか、村の展望に関しての主張とそれを裏付ける思考回しが見えたことで、エリィに対する警戒はかなり下がった。
初日にリアルに感じたものを、ここ３日くらいではエリィにより強く感じたんだよね。
端的に言うと、「あ、こいつ『村勝利』を見ながら向かってるな」っていうのが言動から感じられたから、だね。
単に村利と言われる行動を単発でするんでなく、村の未来の展望を見据えた思考が発言行動から線で感じられたってこと。
これはシーナ宛にもなるかな。これがエリィの最大の白さだと思うよ。
領主の末娘 エリィゼ
アルカ見返すと、
確かに情報は得ようとしているんだけど、
アウトプットがもう一声! って思う部分が多々。
疑問→質問→解消→次は?
ってなるのは私の読みが浅いのだろうか。
これが、シーナが言っていた。狼でもできるだろに繋がる部分なのかな? 違う?
★>>21の最終日迄終わると思う。の根拠って何?
最終日迄。って想定的に狩CO出なかった場合の想定だと思うんだけど、ここ具体的なアルカの思考が欲しい。
商人 アルカ
シーナの言ってた僕がメイを放置してた理由なんだけど、それより優先して僕としては村の視線をシーナに向けて欲しかったから、メイに関しての発言を落とすのは後回しになってしまったね。
喉余ってただろというツッコミは受け付けない。妖怪ネオチーが悪い（
メイに関してはリリアとのやり取りがそれ単体ではなくて、本人の基盤要素（感情ロッカー的な部分）と繋がった上でのものっていうのが白放置した理由としては大きかった。茶番だとしたらかなり練られてるよねって意味で。
まあでも、>>2:400とか、それ以外の場所のメイと比べてかなり強い言葉使ってる感じはするから、「作られたもの」かも？という懸念は、シュゼ白が分かった今少し大きくなってはいる。
商人 アルカ
いやごめん
アウトプット弱いの件についてだけど、昼とか人がいる時は対話優先したくて、考察は寝る前でもできるやろーって思ってたんだ。
んで、シーナ白く見えてきたしシュゼ狼かなぁって思ったらまあ明日詰むんじゃね？って思って昨日の夜はさぼっちゃった（（
これに関しては黒視されても仕方ないとは思ってる。あからさまな油断だしね。
【墓】 螺子巻 アンダンテ
残り灰5人のうち、3人が自占い希望、もしくは容認。
とにもかくにも白アピ合戦真っ最中ね。
この状況で狼が自占いを言い出すのは
何らおかしなことではないし。
というか、村にそういう主張をされると、
狼がそれに乗っかって「自分を占ったら白が出るから、
自分は今日はもう考察しなくていいよね、最終日頑張るから」で
思考停止の理由が出来てしまうから、
やめてほしいのが本音。
それで、その狼が占われなかった場合、
その理由は6日目の鈍さの正当化に使われてしまうし。
泣き女 シーナ
>>105 エリィ
メイを放置してたくらいなので、白く見てるから後回しなのかなというのは理解できるのです。
>>110
ん、そうですね。
どちらかというと白考察にしろ黒考察にしろもう一歩踏み込んでるところがない、……というところです。
昨日、私に対してそんなに村打ちしてるように見えないけど……>>5:147って言葉があったんですが、そのまま返してよいと思いました、かね……。
だからお互い昨日話してるんだけどって感触もあって、村なのか狼なのかどうなのか迷いました……。
両面取れる考察は、警戒とも準備とも取れるので……判断が、難しいです……。
美食家 リリアーヌ
『具の無いコンソメスープ
出来る事は飲む事のみ。
しかし複雑に溶け合った食材の味わい深さに感動する。
シンプルで、それでいて複雑な一品だね♪』
領主の末娘 エリィゼ
率直な感想なんだけど、
実力がありそうとか、力の部分を評価した上で、
それでも尚宙ぶらりんな印象しか残らないのって、
実力と行動の乖離性って意味にも取れるから狼要素にならないのかな?
変なブレーキかかってないそこ?
私に対しては力と行動の一致を見てるから、
村を取れてる訳でしょ?
恋多き娘 メイ
矜持を胸に抱き勝利へ向かう意思と敵への敬意に満ちた心から紡ぎ出される言葉は黄金のように輝き村を満たす。
それは、とても尊いものだと思う。
領主の末娘 エリィゼ
>>133 メイ
一概に実力と行動が乖離しているから狼。
って言う訳じゃないけどね。
アルカの場合、スキルは認められているのにパッとしないのってそういう考え方もできるんじゃない?
シーナとリアルはそういう考えない? って話。
一応答えると、メイはその点は素な気がする。
もっと出来ない? って一番思ってるのはアルカだけど、
シーナとリアルも光る物がある訳でもない。
アルカ周りの反応から特にそう感じた。
通信兵 リアル
そうですね。ブレーキはかかってます。掛かってると思います。実力があるからこそ、狼として潜伏する際に取り得る選択肢が増えます。
素直に見れば>>19の反応は私から見れば非狼要素なのですよ。「勝ったな。どうせ狩人メイちゃそやろ？」みたいな感じの発言はなかなか出来ないと思ってますし、その後のoh…っていうのにも狩人保護を考えていた村人として、違和のない反応ですが、実力があるからこそ、これらの反応を作れるのでは、という事で素直に白と見られない感じなのです。
明確に黒いと思える部分は見えません。
この人の実力でなんでこんな事を、と思える処は…>>3:134かな。
写真家 ヴィンセント
>>119 メイちゃん
ダメと言うつもりは全くないよ。
ただし、僕がその願いを受け入れるのは、それがこの村にとって『最善』であると思えた場合のみだよ。 メイちゃんが村であるならば、自白を証明したいというその言葉は、メイちゃんなりの『戦う意思』だろうと思うから。
>>134 カイン君
リアルちゃんが狼候補だと思うのは、シュゼット君が狼ではなかったことと、エリィゼちゃんとアルカ君への強い白視（>>4:74）、メイちゃんは村っぽい（>>4:46）の評価を合わせた消去法に近いものかなとは思うけど。
★リアルちゃんの村狼要素、エリィゼちゃん・アルカ君・メイちゃんから拾った要素の言語化をもっと進めることは出来るかな？
【墓】 建築家 フェン
＜村度＞
エリーゼ 村
リアル 村
シーナ わかんない
メイ ちょっと怪しい
アルカ 怪しい
＜疑惑＞
ただし、みんな、全員基本真っ白に見えます
シュゼット灰だったら、怪しんでた気がする
【独】 泣き女 シーナ
ホント表現力の残念さはどうにかならんもんかなぁ。
だめなのよー。
無駄に文章ながくなるんよー。
中身がないわけじゃないんだけどさぁ？
通信兵 リアル
どうせ狩人メイちゃそやろ？ という思考があるのなら、狩人保護という行動指針があったと私は思ってます。
そこから>>3:134は剥離している。
どこで護衛成功が出たのか素村には判断出来ない。想像することは出来るけれど、でもそれは事実じゃない。
既に狼としてヘルムートは>>3:125で非狩人を炙りだそうとしている。そういう意識はあるよ、ヘルムートは。
私は>>3:125を見た瞬間ぞわっときましたもの。
狩人探そうとしているっていう直感が働きました。
そこからの>>3:134はそれに呼応しているように見えましたね。そこが狩人保護の意識から剥離してると思いました。
私がアルカに「ん？」と思ったのはそこです。
【墓】 紅動力 アントリー
やっぱりメイだと思うなぁ
それかシーナ。まあこれは今までの経験からの直感的なところもあるけど。とかいって外れていたら恥ずかしい。
【独】 泣き女 シーナ
リアル見てると安心するなぁ……。
このリアルはさすがに人だと……
思うんだけど……
ああ、1dとのかい離はあるのか。
えー。まじで？
でもたぶん村だろこれ……。
美食家 リリアーヌ
『さてさて、これを待ってたんだよね♪
"お肉のストック"も尽きちゃうし豪勢にいこうか♪
今晩のメインディッシュは、実にステーキさ♪
油がバチバチとはぜている軽快な音が。程よく焼かれた肉の臭いが。ボクの食欲を支配する。
すぐに切り分け、一切れ口に運ぶ。
あぁ、これが、これこそが旨味の暴力だと。
柔らかくもしっかりとした噛みごたえ。噛み締めると飛び出す肉汁とともに、ボクの口内を満たし、脳にもう１つ、さぁもう１つと訴えかける。
やはり肉は旨い。もしかしたら、旨い以上の言葉はいらないのかもしれないとボクに思わせる。
あぁ、ボクは今、この時の為に、生きている。
実に美味。ご馳走さまでした♪』
【赤】 美食家 リリアーヌ
◆カイン
占い候補からなら真贋要素取れるから些細な事でも良い。などと真贋が初日から気になっている様子有り。
アントリーは発言を見てから吊るか決めても遅くないとの考え有り。が、希望出し時にアントリー希望しつつ、正直灰吊りしたくないと剥離部分有り。斑より吊りたい灰がいないと言っていたからそれかな？
自称能力者から詰めて行くタイプ。
占い希望はメイかリリアーヌ、シュゼでもいいと幅を広めにとっている。本当に見切れなかったからか、正直自分が占われなければいい狩人目線か？また、自分が占われる事に抵抗感有り。
３Ｄ朝に破綻占いを生かしておく理由はないに続けて、"狩人も確定生存している"発言。これは狩人ならやや迂闊？
「ヘルムートはフェンと繋がってそうな狼見つけて黒引ければ真目めっちゃ上がるし頑張ってくれ。」は、引けない可能性が高い事を知っているメリリースＧＪ視点ではないか？本心に見えず、裏がありそう。
自称能力者から詰めるタイプながら、黒引きが２人いる状態でそこから繋がるＬＷではなく、あくまでも占い真贋に傾倒気味に感じる。
領主の末娘 エリィゼ
>>136 >>139
うん。
でも同時に個人要素で収束させるのも狼を吊りのがす要因だと思うんだよね。
でも、そういうアルカに対して実力の部分を読み間違えてはいないか? っていう不安ある。って事を、
もう少し早く言ってくれてたらお互い良かったんじゃないかなあと苦言を呈しておくね。
【赤】 美食家 リリアーヌ
これがキミの思考の一助になれば幸いだよ♪今のボクにはこれくらいしか出来ないからね♪まぁ、もしかしたらノイズィーになるかもしれないけれど。
写真家 ヴィンセント
>>144 エリィゼちゃん
今この局面だからこそ、出てくる言葉もあると思うから。
エリィゼちゃんとしては苦い思いがするのは理解した上で、今からでもすり合わせて行くことは決して無駄なことでも手遅れなことでもないんじゃないかな。 とは。
>>136 リアルちゃん
★>>141について、アルカ君が狼だとしてヘルムート君の動きに呼応する行動に出た理由は何だと思うかな？
>>139 シーナちゃん
★『村狼関わらず出来る』という考察と『ハードルが高すぎるかも』の意識、リンクしている部分はあるかな？
写真家 ヴィンセント
＞メイちゃん
★1.>>126について、その2人が溺れそうだと感じる理由を言語化することは出来そうかな？
★2.>>132について、その輝きを村の勝利に結びつけるために必要なことは、何だと思うかな？
写真家 ヴィンセント
>>146 メイちゃん
難しいよ。 僕だって判断に自信があるわけじゃないし。
それでも、全員で言葉を突き合わせたり重ねたりして、選ぶ結論や進行を積み重ねることで『最善』に限りなく近づいていくことは出来るんじゃないかな。
泣き女 シーナ
>>145
☆忙しそう（後回しになる・後出しになるのが時間のせいか、狼行動故か判別つかない）
☆>>5:146単純にリリア・ヘルムの言及が少ない故取りにくい（他の人が言ってるからかも）
☆同じように不在時間のせいか、ヘルムリリアも触れていない（村でも狼でも触れる・対話するまでにいたらない・それが不自然ではない）
後多いのは
☆狼なら自占はいいにくいはず。（でもアルカの能力なら言えるかな）
これ、かな……。
私も言っちゃってるのであれなのですけど、真占確定で村側が気楽に自占言える反面、狼も白アピで言わなきゃいけない局面みたいになってるので……要素として落ちてるんです、よね……。
でもアルカ本人にとっては、「狼なら言わないよ！」かもしれません。こればっかりはわからない……。
大半が出る時間のせいかもしれないんですよね……。
アウトプット遅い、も他から出ていれば端折るでしょうし、それもわかるし……という。
領主の末娘 エリィゼ
アルカがある程度できる人。っていう事に対しては
反対意見は無い。
狼なら動きで見せるタイプなんだろうし、そこに無理は感じられない。
アウトプットが弱いっていうのは前述の通りだけど、
何か前半と比べると、勢い落ちてない? と思いはするんだよね。動きは落ちていないのに。
自占いは通らない、通さない限りはただの演出だから取れないと思うよ。
村決め打ちもそうね。
写真家 ヴィンセント
>>150 シーナちゃん
★アルカ君とメイちゃんの『自占許容』（メイちゃんの場合は許容を超えている気はするけど）について、>>129で違いがあると判断した理由は『能力』の差によるものということかな？
泣き女 シーナ
今のところ希望を変えたいところがなかったので、●アルカのままで提出。
>>153 ヴィン
☆エリィを利用している自覚があるメイが、エリィの言葉に乗って強く出る。
狼なら「誰かが止めてくれるだろう」という打算が入る……はずです。
でも、メイ視点ではエリィの発言は「通りやすい」という自覚があるだろうというのと、>>93辺りは同意できるので……。
本心に見えるんですよね。
アルカの自占は、占われなければ占われないで頑張るわ、って言う……村ならそっち由来(狼なら白アピ）だと思うので、本気度が違うと感じます。
私は大体アルカと同じ考え方ですけど。
領主の末娘 エリィゼ
>>154 ヴィン
☆微妙。狼由来だと思う。
そろそろリアル(現実の方)都合は要素にしたくないんだよね。言い訳幾らでもつくし。
村でも失速するのは居るんだけど、
アルカの場合、思考だけ下がっている。
序盤にアルカの印象が良かったのって、
動きと思考が共にきちんと出来ていたからだと思うし。
アルカ基準で考えると、もっと此方側に情報落とさない? ってどうしても思うんだよね。
これってアルカに対して過大評価だと思う?
領主の末娘 エリィゼは、美食家 リリアーヌ を投票先に選びました。
写真家 ヴィンセント
>>157 エリィゼちゃん
少なくとも、その理由を聞いて。
エリィゼちゃんの中でアルカ君を過大評価しているとは、僕は感じないかな。 エリィゼちゃんの想定が確かなものかどうかとは関係ない話として。
写真家 ヴィンセント
>>160 リアルちゃん
う〜ん、聞き方変えようかな。
★1.アルカ君が狼だとして、ヘルムート君の狩炙りにアルカ君が狩炙りの動きを重ねた理由って何だと思う？
★2.アルカ君の『狩炙り』がヘルムート君との切れ演出に繋がると考える理由は言語化出来るかな？
泣き女 シーナ
仮了解です。
期せずして灰が全揃いしたのはいいのか悪いのか……。
アルカにちょっと聞いてみたい。
昨日リアル→アルカ
今日は全員→アルカ
狼が思考を合わせて目立たないようにしてきたか、狼候補の私やリアルが占いに当たりたくないので動いたか、どちらに見えるか。
答えは明日でもかまいませんが……。
（占い先にならなかった場合でも、見えるものがありそうなので落とします）
写真家 ヴィンセント
>>156 リリアーヌちゃん
進行上の理由は言うまでもないとして。
そうだね、僕個人の思いとしては。
細かい部分のフォローをずっとしてくれたことに感謝してるし、
一方的に負担を強いてしまったという意識もあって。
だからせめて、直接この手にかけたいって気持ちはある。
・・・最後まであまり反応してあげられなくて、ごめんね。
写真家 ヴィンセント
>>164 シーナちゃん
他の人への質問の横槍っぽくて申し訳ないけど。
★リアルちゃんが狼で、占い回避のための動きだとしたら。
いち早く昨日から動き出した理由は、何だと思うかな？
写真家 ヴィンセント
>>168 メイちゃん
ああ、ごめんね。 表現に問題があったかな。
独断してでも、とかって意味合いじゃないよ。
あと、個人感情は一応分離出来ている・・・はず。（多分）
商人 アルカ
まだ鳩
とりあえず、仮決定了解ー
これはこれでいい席で面白いものが見れそうだね。
とりあえず、今日は帰ったら考察落とせるだけ落とすね。
写真家 ヴィンセント
『言ってみたくなったんだ！』的な思いをそのまま乗せたのが流石にまずかったかな。 そんな場合でもないっちゃないわけで。
何というか・・・ごめんね。
恋多き娘 メイ
気にしないで。こんな表現してるのは私側の意思だから。
彼女をおいしく食べたいから。
希望が収束したこの状態はアンカリングや多数派の吸引力かなと。
通信兵 リアル
>>163
私がでっかい釘をぶっ刺した御蔭でヘルムートの発言に殆ど反応がなかったからだと思いましたけど。
ラインの切りとか切れとかは拾わされるものと拾うものがあると思っています。仲間とのふれあい、遣り取り、ぶつかり合いなどなど、「両狼でこんなことをするのか」と思わせるのが切れ演出。
赤背負い前提なら、どんな発言、遣り取りも「互いが繋がってませんよ」というアピールとなります。
例えば、私がヘルムートに三日目に「こいつ露骨に狩人炙りしてやがる…」というのも、両赤ならば切れ演出となるのです。
アルカ→ヘルムートへの切れ演出としては
他人事感、無関心感といったものでしょうかね。
ヘンな事した知り合いを他人の振りで誤魔化すみたいな感じです。
領主の末娘 エリィゼ
勿論私も皆も黒狙いではあるだろうけど、
アルカの色が判明すると、
シーナとリアルの視界は大分晴れるよね。って感じではある。2人とも昨日今日は疑問を抱いて不安を感じていた筈だし。
商人 アルカ
どれが1番追従臭く見えたって意味ならメイが1番そう見えはする。
まあ、シーナが狼だとすると、今日の占いを避けるために誘導した、って見ることはできるかな。
エリィが狼だとしてここで収束させる意味は分からない、明日からの疑い先は確保しておいた方が明日からの動きとしては楽じゃない？とは思うし。
リアルは元々狼ありそうで1番逃げきられそうなところって意味の占い希望だから違和はなかった。
写真家 ヴィンセント
>>172 シーナちゃん
なるほどね。 であれば、次はこんな質問だよ。
★リアルちゃんの動きに乗っかったメンバーの中で、『自分が狼候補に見られるかもしれない』って思った理由は言語化出来そうかな？ 今日のアルカ君は『状況や残灰を見るとシーナちゃん狼なのかな？ でも単体で見ると違うかも・・・』で揺れているっぽく映ることも含めて。
領主の末娘 エリィゼ
メイは状況って面で見れば見る程
この状態を作ったそれじゃないよね。っていうのが過る。
メイが狙うなら主導を握り村印象を稼ぎつつ、
村同士の混乱。自滅。を狙い村に殴り合いをさせる。
今ある状況って、低迷はしているかもだけど、
混乱とは違う。おまけに自身がその対象。
確白が多いから彼らに取られればいい。っていう考えがあるのかもだけど、なんだこれ。
【赤】 美食家 リリアーヌ
やー♪それにしても今回ばかりはお仲間に申し訳ないね。
初手占われてプラマイゼロどころか、明確にマイナス方面に足引っ張っちゃったからなぁ♪あははー♪
写真家 ヴィンセント
なるほど、別々の箇所を指していたってことね。
重ねたのは『影響力を出すため』、メリリースちゃん真視だけど〜的な発言が『切れ演出』ってことか。 手間かけてごめんね。
領主の末娘 エリィゼ
>>185
言葉が上手くまとまらない。
メイ狼なら場のプロデュースに盛大に失敗している事になるんだよねぇ…。
思考開示はしておくけど、ここから追わない方がよさそうね。
通信兵 リアル
だから私はアルカ占いは有効だと思います。
詰まない上に白引きというのが狼にワンチャンスを与える結果になります。
だからこそ、白引きだった場合、よりよいと思える処を選んだつもりですよ。
商人 アルカ
リアルかエリィゼのどっちか狼ならあえて残しそうな気もするけどw
まあいつか噛まれるとしても生きてるうちに残せるものは残すようにするつもり。
占い使わせた代償として白としての責任は果たしたいかな。
商人 アルカは、錠前番 メリリース を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 美食家 リリアーヌ
詰んでいない部分として、
１.セットミスの存在
２.残り６６０ＰＴの喉で「うわなんやこいつめっさ白いやんキュアホワイトやん！占いとかいらへんわ本決定覆そ！」ってなる可能性
こんな所かな♪
【赤】 美食家 リリアーヌ
まぁ死ぬからこそ「もう何も怖くない！」って出来る部分だしねー。普段からその状態になりたい物だけれど、やると死ぬというジレンマ♪
美食家 リリアーヌ
『んふふー♪ヴィンにボクを死なせる事は出来ないさ♪
何故かって？キミのその意識はボクが吊られる事で完成する。
ボクという存在は、キミの中で生き続けるのさ♪
それはとっても素敵で素晴らしい事だと思わないかい？』
【赤】 美食家 リリアーヌ
さーて、そろそろおわかれのお時間だね♪しばらくの別れになるのを願いたい所だけれど、割とすぐの再会になりそうだねぇ♪
…さらばだ相棒。また会おう。
商人 アルカは、寒がり シュゼット を能力（襲う）の対象に選びました。
美食家 リリアーヌ
全てを喰らおうとし、そして"大好きな食事"を禁じられた少女。
彼女にとってそれは"処刑"に等しかった。
『あーあ。おなかすいたなー♪』
誰に言うでもなく、一人呟く。
『フェン君のお肉は"最後の狼"に大半をあげちゃったし、ストックも全部ステーキにしちゃったからなぁ♪いやぁ、ボクとした事が大事な食べ物を他の子に渡しちゃうなんて、明日は槍でもふるのかな♪なんて♪』
楽しそうな言葉と裏腹に、空腹故か元気が無く。
『…奴は生き残れるかな♪さぁ？それは分からないよ♪でもきっと、素敵で素晴らしい"見世物"になるよね？うん、そうだね♪』
誰かと話すように、月夜に独り、話している。
『あーあ、それにしてもお腹すいたなぁ♪あのお饅頭みたいな月が食べられたらいいのにね♪きっととても美味しいと思うの♪』
月を掴むように手を伸ばす。ふと、その手を止め、見つめ、そして、なんだ。と零す
【まだ、食べる物。あるじゃない♪】
写真家 ヴィンセント
読み返していて、疑問に思ったところを質問するね。
＞シーナちゃん
★1.>>2:43で、『確定情報が絶対必要』ってあったけど、僕が襲撃される可能性の想定はしていたかな？
★2.>>46で、自分が占われたら『最終日に決断する役になる』と思ったのはどうしてかな？ 自分が最終日までに襲撃されたり、そもそも最終日までもつれ込まずに村が勝つ可能性は見てなかった感じ？
商人 アルカ
まず>>4:38の時点でエリィ白視してたってのは間違いじゃない。まあこの説明じゃ不充分だったのかな？
ただただイズを整理として吊りたいと訴えかけるんじゃなくて、その理由づけや村の展望とかを説明した上で主張してる所に、まず、村として先を見た発言に見えた。
>>3:174とかでちょっと強めの表現使ってる所とかもさ、その主張が本気だからこそだし、
こういうポイントごとの緩急っていうのかな。狼には偽装しにくいと思うんだよね。
4日目に入ってのカイン占いに対してもそう。
それがずっと継続してて、エリィは村の未来に対しての展望をしっかり見据えた上で発言してるんだな、っていうのが見てて感じ取れた。
これが僕がエリィゼを白く思ってる根幹。
この二日でエリィゼの基盤が大きく取れて、今日までそれが全くブレてない。
【削除】 写真家 ヴィンセント
>>209 シュゼット君
ごめんね、おじさん自分の役割こなすので手一杯でね・・・
こなせてないやんって言われれば返す言葉もないと思うし。
商人 アルカ
で、まあリアルとは距離離れてたのもあって昨日時点だとエリィの方が白度は上だったんだけど、
基盤からブレてないって意味じゃリアルも同じ。
攻め手よりも「安定」を求める思考。というより、保険をかける思考っていうのかな？
今日の占い先選定の理由も、「黒引ける可能性」以上に「白引いた場合の想定」に重きが置かれている点からもそれが見えるね。
その上で、>>116こういう側面も、黒視をねつ造してまでイズを吊りに行ったリアルの村人としての思考に根差してるものとして取れると思う。
「この狼になら負けてもいい」「ここが狼として吊り逃すのだけは嫌だ」
この類の矜持は村特有のものなんだよね。
まあ、狼が村を吊る時の言い訳にも使ったりするんだけど、エリィについて触れた時にもそれが出てきたから、本当にリアルの根幹に根差してるものなんだと取れると思う。
商人 アルカ
で、まあシーナは半放置してたんだけど、村ならかなり本気でアルカ狼だと確信してるんだろうなーっていうのは今日の動きから感じられるんで、明日には期待できるよね？って感じ。
まあ現状その本気さ加減自体は感じられるのが悩ましい所。他に非狼っぽい所はあんまり見えないんだけど・・・
疑いあってるはずなのに共感するという謎の現象なんだよね・・・（（
こういうのって村同士なんじゃって思うのもあって正直本当にシーナ狼でいいのかって部分はある。
ただやっぱり全体で見て現状リアルエリィには劣る感じはするよね・・・ってなってる
商人 アルカ
まあまとめると、現状やっぱりメイシーナロラってエリィリアルの最終日見るのが勝率高いのかなって思う。
で、もしその最終日の判断を今するんであれば、現状僕の中ではエリィを吊りそう。
内面的なものがよりはっきり感じられたのは、リアルの方だからね。
まあもちろん明日以降の動き方でも判断は変わってくると思うけど・・・
錠前番 メリリースは、商人 アルカ を能力（占う）の対象に選びました。
寒がり シュゼット
ものっそい印象を語るなら、
人間味がある(非機械的、役職の意味での人間ではない)のはリアルメイシーナ、
感情が薄いなと思うのはエリィゼアルカっていう灰の印象
アルカは今日結構ハートフルだけどね
エリィゼは多分感情が薄い訳ではないんだけど、重ね着が多いから私のような若輩では表情が読み取れませぬ
【墓】 螺子巻 アンダンテ
・リアルの>>3:194読み解き
(>>+33はアンカー間違いね、ごめんなさい)
まず、その発言の元となったリリアの発言は、
>>3:159>>3:177>>3:189ね。
私が>>4:+21下段で触れていた違和感というのは、
このシュゼット考察、特に>>3:177．
>>3:177は、要素の羅列であり、
その全てが「イイネ！ イイネ！」なの。
読んだ当時、私が違和感だと思ったのは、
「どんな村人であっても、全ての発言が
とても素晴らしいなんてことはないはず。
また、素晴らしいと思うにしても、読解を重ねないと、
その素晴らしさは分からないはずなのに、
どうしてこうもマシンガンのように羅列できる？
本当に考えた上でのもの？」だった。
領主の末娘 エリィゼ
起きた。
今どうこういうのは自由だよ。
村打するわけでもなく、
エリィゼ狼を懸念するのは分かるんだけど、
だったら最終日云々じゃなくて、もう対策していかないと真実って分からないんじゃないかな?
灰が私を疑っていないなら特に。
アルカの言い分は分かるけど、
シュゼとカインに関してはちょっと軽口に見えるんだよね。
あぐらかいてない? そこ。
【墓】 螺子巻 アンダンテ
>>+34続き
そして、リアルの>>3:202>>3:208の感覚を読み解くと。
>>3:208「舞台俳優のような大仰なアクション」というのは
本当にそう感じたのだと思うわ。
リリアの挙げた要素を一つ一つ見たのではなく、
>>3:177全体をパッと見ての印象なの、これ。
「目に飛び込んできた」と言ってもいいかもしれない。
そんなシュゼット考察がめまぐるしく展開された後、
リリアの発言は>>3:189のように
いきなり、メリリースに飛んだ。
その「いきなりそっち！？ 何故そっち！？」というのは、
>>3:202上段のように、あれよあれよという間に
リリアの主張が展開され、それをポカーンと見ていて。
そのうち、>>3:202中段の実感に繋がっていって、
笑いがこみ上げてきたんじゃないかなぁと。
寒がり シュゼット
>>131で言うところの行動との一致の部分が、結局私がエリィゼにむむむがある理由なんですわ、狼、探せてないじゃん、当ててないじゃんっていう
いやまあそれ全員そうなんだけど。
エリィゼのいやんなところは昨日のシュゼットもそうだけど、ずうううううっとこう、「処理出来たらいいよねってみんな思ってるから処理してこう」って言い続けてそうっていうね
最終日判断な人なんだろうけど、説得力という意味において相容れないのはそこなんだよね多分
それエリィゼが最終日まで吊られないことが前提じゃんっていう、判断側にいることが前提すぎて、残すことが前提すぎて、狼が拭えないから、多分私がいたら処理枠で同じようにエリィゼ占わせてくれって言うと思う
ねむねむ
領主の末娘 エリィゼ
喉が勿体ないね。
>>67 シーナ
>>5:159は大体同意するよ。
イズに対して整理思考がありつつ、なんだかんだで構おうとしたのも、シュゼじゃないけど人間味。(Not白黒)
人を人として見ている部分由来だと思うから理解の範囲。
寒がり シュゼット
狼はここから先誤った推理を展開せざるを得なく、しかもそれが答え合わせのできる状況になってるわけで
その状態において、もしこれまでのように単純な狼を吊るという殺意以外の部分で他者を能力処理にかけるんだとしたらそれはエリィゼ黒いと思うなあと
逆に殺意ビンビンな方が人間味がある
【墓】 螺子巻 アンダンテ
>>+35続き
そしてね、>>+35のリアルの心の流れって、
「その舞台俳優のことを知らない人」のものだと思うの。
公演の予告(赤でのリリアの行動の予告)も無ければ、
リリアが舞台俳優だとも知らずに道を歩いていたら。
いきなり目の前に舞台がどーん！
スポットライトばーん！
俳優「シュゼットはここも！ ここも！ 素晴らしいよ！」
そうして、その俳優は全身で手振り身振りしながら、
最後にカメラ目線で決めポーズどーん！(>>3:189>>3:218)
その全てを通行人Aだったリアルはポカーンと見ていて。
いきなりで何が起こっていたかわからなかったけど、
ちょっとずつ自分の中で繋がっていって、
笑いがこみ上げてきた。
【削除】 寒がり シュゼット
ちなみに矜持云々はあんまり好きじゃないです私は
厳密に言うと矜持云々を人に押し付けられるのは好きじゃないですが、
好きじゃないを押し付けるのもまたそれはものとして違いがないので、強制はしませんが、
やっぱり好きじゃありません
領主の末娘 エリィゼ
>>223 シュゼ
あ〜 そこは今迄私が攻め手を講じてないっていうのはある。
ただ、皆がそうだから。とか生温い理由で希望した覚えはないよ。そこは訂正して。
>>225
それは同意しておく。私に限った事じゃないけどね。
【墓】 螺子巻 アンダンテ
>>+36続き
この「ちょっとずつ自分の中で繋がる」というのが重要。
公演予告があったり、舞台俳優とそもそも知り合いだったら、
「ちょっとずつ」なんて無いの。
「知らなかったから」、目の前でめまぐるしく展開されたそれらに
頭がついていかず、「ちょっとずつ」の解釈になった。
そして、>>3:194は「笑った」ではなく、
笑いが「込み上げてきた」なの。
これが「ちょっとずつ」の大きな根拠。
これは、リアルが、ちょっとずつ、
目の前のものを解釈するしか出来なかったこと。
つまり、赤のリリアのことを一切知らなかったからこそ、
そうしか出来なかったのであり、
「舞台俳優」や「ほのぼのアニメ」は
そうやって出てきた実感だと考えるわ。
寒がり シュゼット
まあこの村の救いというかなんというか安全ロープというか、最終ラインにいるのはメリリースって思ってる
心のよりどころが私はそこだから、エリィゼが気になるのかな、なんか、灰の感覚にマッチングしないんだよね明らかに、不思議。
さすがにまとまりがなさすぎるんで寝る
発言以上には色々考えてるんで見捨てないでね
寒がり シュゼット
単純に思想の違いが大きいのかも知れない、私はどうしても「白い？吊らなきゃいいじゃん」「黒い？吊ればいいじゃん」でしか考えないから。
エリィゼがいつだったか、企業で喩えたみたいに「数十年先の経営」って考え方はわかるけど、
私の考え方が一年そこらしか見据えてないにしても、その十数年計画に劣るとかは思ってないのね多分
それは3-1と2-2どっちが有利かみたいな、いる人間によって有利不利変わってくんだろみたいな、そういうものだと思ってるから
だからなんだろうな、エリィと根本的な部分で合ってない、その部分での白さは全く拾えない。アルカの>>210で拾ってるような部分。
この主張をどうしたいかって話だけど、もしエリィゼを一から見たい人のためのシュゼットなりきりセットみたいなもんだと思ってください
領主の末娘 エリィゼ
シーナの>>5:161は見解が違うかなあ。
不器用っていうかバランスの悪さはあるかもしれない。
メイが狼ならもっと白く見せる。が噛み砕けなかった。
相手に村を取らせる。って意味では感情とか欠点を見せる。隙を作る。っていうのは狼の方が利用するんじゃない?
そも欠点が何を指すかだけど、そう簡単に克服出来る物でもないし。
私は>>5:67って考えがあるから尚更メイの感情面で村を取らない部分もあり。
領主の末娘 エリィゼ
>>5:161 シーナ
★メイが狼ならもっと白く〜を詳しく。
それについて思考の進展があったならそれも。
下段って、メイならイズを問答無用で処理しても本人要素で収束するのに、そこ感情由来で構うのが村由来って事?
領主の末娘 エリィゼ
リアルを見返すと、メイに対して今どう思っているのかな?っていうのが率直な感想。
比較的印象が良くて、ある程度の信頼もおけて、
見極めたいという願望もあり。
でも、実際どう思ってるのか強く見える部分って今の所無い気がして。
>>3:255から察するにきちんと見てはいるだろうけど。
【墓】 螺子巻 アンダンテ
現時点での結論：
私は、アルカ占いでは白が出ると思っている。
アルカが黒判定だったり、
狩人が抜かれなければ、7日目には詰むけれど、
もし抜かれていたら、続くことは確定。
「負け筋潰し」も、エリィゼの「牙」の一つだと思うけれど、
シュゼットがそう主張するのなら。
これから現れるであろう、エリィゼの本当の「牙」、
それが村ゆえのものかどうかまで見極めてみせるわ。
彼女が今まで盤面を整え、負け筋を潰してきたのも、
彼女が真に振るいたいのも、そちらの「牙」でしょうから。
どうしてそう考えるのかは、私のこれまでの発言参照ね。
領主の末娘 エリィゼ
>>97の希望出しと、
リアルなら怪しいと思ってるなら言うかな? って感触的に灰の中では村寄り判断っぽい気はする。
とはいえ、中身は不鮮明だから、
今どうなっているのかは知りたい。
判断できるかできないか。できないなら何故なのか。
>>5:162 リアル
★圧迫面接じみた〜メイ人なんじゃないか
ってどういう事?
領主の末娘 エリィゼ
リアルの>>120は純粋に喜んでいいのかどうなのかはしらないけど、私自身は要素に取らない方が良さそうだね。
嫌な感じはしない。
ある種の宣戦布告でいいのかな?
【独】 螺子巻 アンダンテ
6日目は飴を一つ貰って、残り1254pt。
忙しかったとはいえ、私もまだまだね。
しかし、墓下の発言数とか消費ptの8割、
日によっては9割が私ってどういうことなの(
領主の末娘 エリィゼ
私がリアルを判断する際に注目する所は、
納得と妥協。だと思っているけど、明日続くとしてそれがどうなっていくのかって感じはする。
明日から>>5:101とは反対の状況だし。
リアルを取り逃しているとしたら、
>>5:101由来の環境によるフィルターだとも。
灰、確白問わず、この観点から見て、ここどう?
みたいな物があったら欲しいな。
喉枯れと睡眠。
錠前番 メリリース
メリ的に最終日に向けて残したい言葉として
メイとリアルは『村に魅せる事』を意識してるし、それが出来る人だと言う事かな？
これは村利と自分(村狼問わず)利として、自分を演出しようとする人という事。
今日たびたび出ていた『感情的』とかは、少なからず伝えようと意識している部分はあるはず。
ここを安直に村としてはいけないと思う。
錠前番 メリリース
ただ、二人ともリリアーヌと感情面でエグい切り方してる。
突き放しているというのかな？
どちらも『本当にリリアーヌに対して冷淡』な態度を取ってたね。
素の部分でそういう感情が出ても違和の無い状況ではあったけど、
それを仲間狼に対してぶつけられる部分は非狼的には感じた。
ただ、決め手に欠けるかな、と。
錠前番 メリリース
今日のリアルの初動が忙しかったとはいえ、
傾向として躁だったのは少しひっかかってる。
シュゼット村はリアルの中で想定内ではあるけど
残るＬＷのしぶとさは理解している訳で、今日詰むのではという楽観だったのか、違うのか。
少しひっかかってるだけで、村でも成立しうる想定範囲なので、もしリアルが言語化出来そうなら聞いてみたいかも？
錠前番 メリリース
あとは、この展開の最終日は
『追い詰められたのは村側』と言う事を判断者は忘れないで居て欲しいと思う。
村側の方が備えは出来ていない傾向がある。
その焦り等を狼の失速と読み違えない様に注意してね。
ただ、皆最終日を意識しているはずだから、酷い事にはならないと思うけど、参考までにね？
【独】 領主の末娘 エリィゼ
反感くらいそうだけど、
ここでメリリ護衛せずに片割れの白護るのもありだよね。
アルカ狼ならそれしかない。
他面子は狩人を噛むしかない。
無理に詰みを狙う必要がないからメリリ護衛でいいけど。
通信兵 リアル
そりゃ、狼がどうみても狩人に見えないフェン食ってメリリース特攻してたら草も生えます。
後はまあ、メイが何時ものお菓子ではなくて肉食わせてきましたから…。しかも人肉。
緑髪のエレアにもなろうものです。
錠前番 メリリース
>>252 メイ
安易には取れないけど、切れに見える部分が二人ともある点。
演出という点ではメイの方が気になるけど、
処理するか否かで殴りかかる相手への殺意は狼も持つけど、
『判断出来なくて処理するしかない』ってなった時のメイの苛立ちは色が見えない所以に感じてる。
あと、メイの殴り方は判断者としての容赦の無さを含んでいて、
それに対してリリアーヌがある種の義憤を感じていたのは
メイが色が見えないからこそ苛烈であったとも
メイが仲間でないからこそ、色が見えているグリゼルダ司令を殴り続ける姿に残酷さと嫌悪感をリリアーヌは持ったのではないかと。
錠前番 メリリース
リアルもどっかで村っぽいの拾ったはずだけど、ちょっと忘れてるorz
今日感じた違和はすっきりしたし、現状なら最終日は殴り負けないという点で、エリィゼ＆リアルがいいのかなーとは。
……アルカとシーナも色々と村っぽいんだけどさ。
【独】 錠前番 メリリース
[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]
……アルカの想いの貌、見せて貰うね。
この白の鍵はアルカの為のもの。
[白の鍵をアルカに差し込んで回す]
…白…無垢…差し込む光
それは触れた場所を鮮明にし、在りのままの姿を映し出す
……そして、その光で村を照らすもの
【アルカは人間だったよ。】
【独】 錠前番 メリリース
[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]
……アルカの想いの貌、見せて貰うね。
この白の鍵はアルカの為のもの。
[白の鍵をアルカに差し込んで回す]
…白…無垢…差し込む光
それは触れた場所を鮮明にし、在りのままの姿を映し出す
……そして、自らを輝きに隠すもの
【アルカは人狼だったよ。】
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