1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】
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心配性 フィリーネは美食家 リリアーヌに投票を委任しています。
恋多き娘 メイは写真家 ヴィンセントに投票を委任しています。
通信兵 リアルは写真家 ヴィンセントに投票を委任しています。
錠前番 メリリース は 心配性 フィリーネ に投票した。
心配性 フィリーネ は 錠前番 メリリース に投票した。
領主の末娘 エリィゼ は 心配性 フィリーネ に投票した。
恋多き娘 メイ は 心配性 フィリーネ に投票した。
通信兵 リアル は 心配性 フィリーネ に投票した。
中毒 カイン は 心配性 フィリーネ に投票した。
美食家 リリアーヌ は 錠前番 メリリース に投票した。
商人 アルカ は 心配性 フィリーネ に投票した。
写真家 ヴィンセント は 心配性 フィリーネ に投票した。
寒がり シュゼット は 心配性 フィリーネ に投票した。
建築家 フェン は 心配性 フィリーネ に投票した。
泣き女 シーナ は 心配性 フィリーネ に投票した。
狙撃手 ヘルムート は 建築家 フェン に投票した。
錠前番 メリリース に 2人が投票した。
心配性 フィリーネ に 10人が投票した。
建築家 フェン に 1人が投票した。
心配性 フィリーネ は村人達の手により処刑された。
錠前番 メリリース は、中毒 カイン を占った。
中毒 カイン は、錠前番 メリリース を守っている。
次の日の朝、建築家 フェン が無残な姿で発見された。
《★占》 中毒 カイン は 人間 のようだ。
《★霊》 心配性 フィリーネ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、錠前番 メリリース、領主の末娘 エリィゼ、恋多き娘 メイ、通信兵 リアル、中毒 カイン、美食家 リリアーヌ、商人 アルカ、写真家 ヴィンセント、寒がり シュゼット、泣き女 シーナ、狙撃手 ヘルムート の 11 名。
商人 アルカは、錠前番 メリリース を能力（襲う）の対象に選びました。
錠前番 メリリース
[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]
……カインの願いの貌、見せて貰うね。
この灰の鍵はカインの為のもの。
[灰の鍵をカインに差し込んで回す]
…灰…惑う霧…放浪する影
それは知恵と狼を求め、彷徨うもの
……そして、英知と光を求め、欲するもの
【カインは人間だったよ。】
錠前番 メリリース
襲撃先がかなり意外な場所に。
『フェンの更新後の発言から狩に違いないと決め打った勝負手だろうね』
(繰り返すけど、灰は反応厳禁、皆そういう事にしていてね。)
錠前番 メリリースは、寒がり シュゼット を能力（占う）の対象に選びました。
錠前番 メリリースは、狙撃手 ヘルムート を投票先に選びました。
【墓】 螺子巻 アンダンテ
ヘルムートを破綻させてでも、
フェンを抜こうとしたのは、
狩人だと思ったから、以外に考えられないのよね……。
そうじゃなければ、襲撃セットミスとしか。
よほど、フェン狩人に自信があったのかしら。
商人 アルカ
フェンか。確かにほぼ盤面上白だったけど、思いっきりヘルとリリア切り捨てに行ったね（
カイン狼で投了襲撃なのかなって一瞬思ったけどそんなことなかった。
泣き女 シーナ
またえっらいとこ行きましたね……。
カイン白はさもありなん。
霊判定待ち。
まあ、フェンはメリリの白ですし……。
ガチ捨てても狩抜き勝負に行ったんでしょう……。
錠前番 メリリース
信用勝負は完全に無理、それなら灰を狭めずにメリを抜きにきたって事だろうね。
狼の意図に乗るしかないけど▼ヘルムートで行くしかないのかな？
残すメリットも無いし、フィリーネとヘルムートの色を一応確認して損は無いはず。
そしてカイン村という事でメリは頭抱えている。
11>9>7>5>3>EP
５縄だけど、実質４縄１狼
灰はメリが噛まれる想定で
エリィゼ・メイ・リアル・アルカ・シュゼット・シーナ
灰６(だよね？)狼はＧＳ上位２名に入り込めば良い恰好。
フェンが狩なら、だけど……Ｇ編成の恐ろしさを再認識。
流石に護衛はメリ鉄板だよね？
中毒 カインは、錠前番 メリリース を能力（守る）の対象に選びました。
錠前番 メリリース
そして、フェンお疲れ様。
斑になった後も白くなってくれて頼もしかった。
狼に噛まれたのは逆に誇っていいと思うよ。
>>ヴィンセント
メリも出来るだけ手伝うね。
ヴィンセントみたいな発言引き出しは正直無理だけど、して欲しい事があったら教えて欲しいな？
>>ヘルムート
狼さんも凄い勝負に出たな、と
この灰にＬＷがいるであろう事含めて、正直、凄い。
美食家 リリアーヌ
『フェン襲撃か。メリリの言う通り意外な所を行ったね？え、ボクが狼だって？あはは♪ないない♪だってよく考えてみてよ♪ボクが仮に狼だとして、フェンを噛んじゃったらその事がバレちゃうじゃないか♪
つまりこれは、そう見せかけたい人の卑劣な罠だって事だね♪全く酷い事をするなぁ♪そうやって人を陥れるのはどうかと思うんだ！絶対に許せないよ♪ねぇメリリース？』
通信兵 リアル
赤共有していてねぇ…。
「シュゼ大好きー♪ みんなやみー！ シュゼのいいところみんな気付いてよう！」
そういうの、言えますかねえ…。
【赤】 美食家 リリアーヌ
おはやうー。ねむいー♪
特技は投げっぱなしジャーマンでうす♪
そしてネタ師である事を忘れないっ！
ふはは昨晩の飯テロは数人に良い精神ダメージを与えたようだね♪そのまま苦しむといい♪
恋多き娘 メイ
これだけ、関係悪化しちゃったのに？
本気で嫌われてると思ってるけど。
「食べる価値も無い」って感じで、殺した後はポイ捨てされそう。
中毒 カインは、狙撃手 ヘルムート を投票先に選びました。
美食家 リリアーヌ
『フィリーネの色？見るみる！フィリーネのパンツなら喜んで見させてもらうよ♪えっとね...うわ大胆♪なんと
【フィリーネはゼブラ柄のしまパン】だったよ！とっても似合ってるよ♪』
写真家 ヴィンセント
おはよう。 フィリーネちゃん、フェン君お疲れ様。
実はこのカメラ、撮影した人の魂の色が分かるんだ。
それじゃフィリーネちゃん。 はい、チーズ。
・・・うんうん、白い魂だね。
【フィリーネちゃんは人間だったよ】
【独】 泣き女 シーナ
まっずいにゃー。
最終日に残されて吊られるのは嫌だにゃー。
そんなきもち。
ぶっちゃけリアルとメイ吊らせなければ勝てる気はするのでアルカ占いしてシュゼ吊れば勝てるような……。
気はするのだがどうかなぁ……。
別にシーナ占いでもええよ。
通信兵 リアル
それ、魂抜いてませんか？
判定確認。ヘルムート-リリアーヌ-？？？+(フィリーネ)
ここまで確定しましたね。
フィリーネ狼、ヘルムート狂というウルトラＣはありませんでしたね。
美食家 リリアーヌ
『え！？フィリって人間だったんだ！じゃあ人間が狼を手伝うわけないし、真占い師だったんだよ！やーびっくり♪え、でもそうしたらヘル君は狼だって事なの？きゃー狼だこわいよー♪男の子はけだものだって言うけれど本当だったね♪食べちゃわないと♪』
泣き女 シーナ
判定把握。
赤陣営の戦力気力を削ぐ系だと明るいリリア吊からの気もしつつ、ネタ陣営的にはヘルム吊で飯テロも捨てがたい……。
まぁリリア吊ですかね。
現状私の希望だとアルカなんですけど……シュゼでも反対はしないかな……。
リアルメイエリィまでは反対ですね……。
アルカは昨日の続き、しましょう……。
正座待機……。
通信兵 リアル
この村共食い設定だったんですね。
びっくりしました。
ただ、リリアーヌはシュゼ以外を自分の言葉で色言及してませんでしたしね…。んー…。
錠前番 メリリースは、美食家 リリアーヌ を投票先に選びました。
【墓】 螺子巻 アンダンテ
まだ姿の見えないエリィゼだけど、
今の村を見てどう考えるかしら？
昨日より空気が緩んでいて、
私は危機意識ばかりが募るけれどね。
皆がこの調子だと、拾える要素の精度は低くなり続ける。
フェン非狩だったら良いけれど、
そうでなければ、逃げ切られる可能性は十分あるわ。
それだけ、昨日からのふわふわした空気は危険。
私はそう思っている。
美食家 リリアーヌ
『大丈夫だよおじさん泣かないで♪それを言ったらメリリの判定も鍵を挿した相手の色を見るんじゃなくて、挿す鍵の色が既に決まっているのはずるいと思うます♪鍵の色が最初から黒いなんて、これは人外による酷い黒塗りだよね！』
【赤】 美食家 リリアーヌ
まぁボクらはいいんだけれど、可愛い狂人ちゃんにはつけてあげるか。楽しみにしてる子も結構いるしね。
初手斑にした当人でもあるし『しまパン』でいいね♪
いやぁ、我ながら素敵なネーミングだね♪
領主の末娘 エリィゼ
おはよ。諸々みたよ。
この村黒要素とか疑い少ないのもいけない部分なのかなあと思った。
今迄取ったものに成果がついてこない以上、何か間違えているのかなあとも。
領主の末娘 エリィゼ
あ、今日は夕方以降あまり来られない。
票合わせはできるけど、決定も立ち会えない。
だから質問は早めにね。
今の所簡易的な灰印象は、
灰 シュゼ<メイ<シーナ<<アルカ<リアル 村
って感じ
領主の末娘 エリィゼ
>>37 シーナ
イメージだったら悪いんだけど、
単体印象と見通し自体はシュゼよりアルカの方が良さそうな風に見てたんだけど、
シーナの口から今迄の思考推移とかもう少し詳しく教えてもらえる?
領主の末娘 エリィゼ
>>50 メイ
それは必要かと思ってるんだけど、
気が向いたらね。逆に気を向かせてみてほしい。
私人に言われて考察はしないんだ。
>>48 メイ
その印象って、
メイから見ての利用価値って部分も込み?
>>3:237見ると、私とアルカが上位。
リアルは2日目でかなり良い印象を持っていたのは分かるんだけど、それ以降言及あんまりないよね。
その上でその位置なんだ。って感じなんだけど、
★この辺り詳しく説明出来る?
泣き女 シーナ
>>49 エリィ
んー。単体でリアル狼が無さそうなんですよね……。
リリアを評価しているところで仲間感がなかったり、昨日みたいにヘルム自由占いを言いだしたり。
（なお、リアルはメイと同じ要求だったのですが、私誤読してました……）
メイはリリアとの茶番を考えたけど、メイの性格上ないなと……。
有ったら本当に目を疑いそうです。
リリアが仕込んでる可能性も考えたんですけど……。
赤で会話してアレって、イズに突っ込みまくってスルーされたメイがやる事か、と思うとそっちで否定したい……。
あとこの二人の動きで今日フェンが死んでるのも謎いかな、と。
写真家 ヴィンセント
エリィゼちゃん、メイちゃん。
他にリソースを向けるべきだと思っているんだったり、言語化を伏せることによるメリットがあると考えているのなら全然構わないよ。
ただ、もし意地を張り合っているだけなら今すぐそんなことはやめて欲しい。 僕からはこれ以上は言わない。
領主の末娘 エリィゼ
何かメイって昨日の夜位から印象若干変わったよね。
村に沿わない別の部分が出てきた感じ。
>>53 シーナ
メイ狼の単独性能的に性格上ないには同意ができない。
謎いってどういうこと?
まあ、私がメイタイプの感情的部分とかリアクションとかは作為がある前提で見てるっていうのもあるけど。
メイ狼なら敵を作らず、村を取らせる狼。そして自己分析は出来ているだろうし。
泣き女 シーナ
エリィは積み重ねでアルカより白く思っているんですよね……。
なんというかな。本気度とも少し違うんですが……こうしたい、の動きが狼的ではないというか……。
アルカはコアの関係もあるんですが、狼でも出来るなの範囲からずれていないので、シュゼが違うなら此処かなぁ、と。
見通しを見てても、村不利にはさせてないけど狼不利にもさせてない、という……。
昨日シュゼ見てて人あるかなぁが結構あったのでシュゼ単体は迷っています……。シュゼ狼の場合、リリア仲間大好きすぎて表に漏れたことになるので……。
まぁなくはないかも……と思うので反対はしないんですけど……。
GSでいうと
■シュゼ＜アルカ＜メイ＜エリィ＜＜リアル□ ですね。
メイとエリィの位置に差があまりないです。積み重ねがエリィのが多いだけ。
単体印象というか、好みわかりやすさ的にはアルカが一番なんですけどね……。
狼要素だけ数えるとこうなります……。
領主の末娘 エリィゼ
>>54 ヴィン
私は意地は張ってないよ〜。気分の問題。
メイは構って欲しいのに、私にあまり構ってもらえない。っていう部分もあると思うよ〜。
【墓】 螺子巻 アンダンテ
>>53シーナ
メイの性格というのなら。
>>+30で書いたエリィゼとのやり取りは、
>>1:47の自己紹介から相当かけ離れていると
思っているところよ。
自己紹介から外れたら、イコール狼とは思わないけれど、
「対話とかで人と向き合って思考を纏めるのが好き」と
言っていたメイはどこに行ったのかしら。
マイナス面のモチベーションの低下や>>48が
強く出ているのだとしても、
今まで悪感情を持っていなかったはずのエリィゼにまで
「自分から向き合う」というのをやめているのは
何故かしら、と。
>>3:63上段はそうしてきた自負の表れであるはずなのに。
泣き女 シーナ
>>55 エリィ
ああ、リリアの評価からですよ。
赤でやるよー、というより。
リリアが赤で村への不満を持っていて噴出したとしたら、赤どうなってたんだろうと……思いまして。
メイとかエリィが同じ赤仲間なら、赤内だけで終わりそうだな、と。
これもリリアの性格分析なんですけど、リリアって仲間大好きに見えるんですよね……。
仕込むにしても、メイをスルーしまくったイズにあんな肩入れして噴出するかなぁというのが疑問です……。
赤潜伏中に、メイを見てもう我慢できない！
ってなった方が自然だなと……。
シュゼ好き好きより不自然だと思いますよ。少なくとも。
領主の末娘 エリィゼ
いや、だから気分気分。
私は義務や指定で考察も行動もしないよって話。
うん。こういう読み間違いをされるからもう少し思考開示した方がいいと改めて思った。
脳内補完とか自己完結だと間違えている部分多いと思うよ。それって本当にあってる?
領主の末娘 エリィゼ
>>59 シーナ
リリアからの部分かなるほど。
でも私的には、どこかで言ったと思うけど、2日目から行動に作為は入っているだろうから、それを利用してやるって思惑もなきにしもだから強くは取れないなあ。
【独】 螺子巻 アンダンテ
ちょうど買い置きしておいたエリーゼもぐもぐ。
エリーゼのホワイトは最高ね。
この村のエリィゼは、
こんなに甘くて溶けやすくはないでしょうけれど。
美味しさで言うなら、断然エリィゼね。
領主の末娘 エリィゼ
メイは、考察はしないけど、
言及は増やすからそれで手を打ってくれないかな?
メイの感情面やリアクションを素直に取れない
っていうのは私が思うメイの人となりもある。
メイは自分の魅せ方や、
言葉の拾わせ方は知っていると思うんだよね。
単発発言の多さだったり、時々脇道それる発言だったり、ふと相手を振り向かせるような仕草、振る舞いも多いし。
説得能力は強くないけど、発言力のも多分ここ由来。
メイの意識は初めから説得に重きは無い。
領主の末娘 エリィゼ
>>65 続き
盤面意識は、個人要素としてそういう概念を持っていないと成立しないから多分本音。
感情に関しては全てではないだろうけど、
利用するものの1つだと思う。
魅せ方、拾わせ方を把握している人がそれに気がつかない訳が無い。
メイの私に対する評価は恐らく事実だとは思う。
意識の向きは初日から変わってないし。
これまでに言った事から、
私は灰である限りは絶対の信頼はおけないし、
警戒すべき部分ではあると思っているんだよね。
領主の末娘 エリィゼ
>>68 シーナ
占い希望は集まっていないけど、
初日は一定量喋る喋らないで区分けされた感もあるから
自評を気にしがちな狼(リリアの性格的にも)からするとくつろげない部分ではあったと思うよ。
リリア自体への評価自体は悪くはないけど良くもないっていうのが主で、縄の選択肢がないから外れたようなものだし。
後まあ>>4:26でも言った、リリア狼に取っては純粋に動き辛いのも加えて。
恋多き娘 メイ
ライン考察なんて、他灰の色が見えてる狼が中盤以降黒塗りに苦慮した末に灰を吊るために発明したものが定着したと思ってるけどね。
人間、結局の努力や注視するほどみたいものしか見えなくなるからライン考察なんて聞こえの良い幻想が文化として馴染んだのかな。
領主の末娘 エリィゼ
私がメイを追うなら勝利への方向性。
やりたい事への意識の向きが鍵かなあ。
ってなるんだけど、
イズを吊った以降の昨日からすこしぼやけてきたなあとは思っているから若干位置は落ちる。
>>71には同意しておくね。
【独】 螺子巻 アンダンテ
あの人は、今では「大人の対応」を
覚えたのかもしれないけれど。
(というか、当時から覚えていたのかもしれないけど)
世間一般で言うところの、
「大人」にはなっていてほしくないな、と思う。
この観点から行くと、
エリィゼは、「大人」なのかしら。
それとも、「大人の対応」が出来るだけの、
大人ではない「何か」なのかしら。
イズベルガのことも含めて、
「子ども」、「大人」の他に、
「大人の対応ができる、大人ではない何か」の概念を
得られたのは、今回の村での大きな収穫ね。
これまでの村で、おぼろげに感じていた要素が、
今回の村で言語化できて、はっきり自分で認識できた気分。
領主の末娘 エリィゼ
メイは悪女的な感じで言ったけど、
発言が見やすいし面白いと思っているのは事実だよ。
だから拾わせ方を知っているって捉えたんだし。
領主の末娘 エリィゼ
>>76 メリリース
実質確白襲撃だからいわれればそうか。
所で、動き見ようと思って、
昨日のログ見返したんだけど、
全体ログ自体の中身が思った以上にスッカスカだという事実が発覚した。
錠前番 メリリース
メリもライン考察は気休め派だけど
シーナのはラインって一般表現から抜けて、人と人の視線をしっかり見たものなので信用はしてる。
それでも人の心を読み解くのは困難だから、切り切れの判断は慎重に行うべきだと思うけど。
シーナ狼の場合、嘘をつかないスタイルなんだよね。
その考察スタイルは基本的に自分自身を組み込まないから、
シーナ狼でも破綻しない。
真を真だと結論付けてしまうリスクが尋常じゃないけど、確かに現状はシーナ狼にありがたい局面ではある。
ただ、同時に現状はシーナ自身が『考察を深めにくい』取っ掛かりが乏しくなってる。
ヘルムートもリリアーヌも『仕込み』をしていないようだし、少なくとも今のシーナはそう結論付けている。
狼は基本マゾいけど、首を絞めすぎ感も。
これをどう解釈するかだね。
メリはシーナに誑かされている気がするので、意見として投げておくよ。
領主の末娘 エリィゼ
>>77 続き
純粋に思考を進めていたのはシーナ。
そのシーナから>>4:270が出るのは分かる。
メイは思考の進みは然程無いけど、
情報収集へは意識が向いている。
ただしカイン絡みは、>>4:81ならいらないんじゃない?
と思うからプラス評価は無し。
後シュゼを処理にかける雰囲気を作りたそうな感じはする。
アルカは3日目から進展したものはないかな。
私の提案由来もあるけど、再掲示っていう部分に寄る。
>>4:292のカインと私の比較は、起点が私っていうのもあると思うよ。
拾ってる感はあるから今日次第かなあ。
領主の末娘 エリィゼ
シュゼは昨日単純に全く進んでないんだよね。
勝てるなら手段は問わない。
逆に言えば勝ちには意識が向いているという事。
勝ちへの意識見えないけど? ってなってる。
リアルも然程進んでないね。
シュゼメリリ両赤ないでしょう。が主かな。
というか凄い疑問なんだけど、
>>4:68で気の緩みに対する懸念をもちつつ、その後今日の朝に至る迄、改善される意識が全くない様に見えるのって気のせいじゃないよね。
領主の末娘 エリィゼ
>>リアル
私は>>84下段に見えるんだけど、
★気の緩みへの考えってその後どうなってるの?
危機感を覚えているなら解決しないといけなくないかな? そこって妥協していいの?
リアルはどうしたいのかな?
領主の末娘 エリィゼ
>>81 メリリ
純粋にみればあそこでわざわざ反応するのは村由来だね。足跡つくし。
シーナ狼なら考察や推理姿勢を見せるのが主だとおもうから、その対策として
対話や質問を増やして思考を進ませて、考察しているだけ。のパターンを潰させる事かな。
と、言う訳で、
>>シーナ
★>>84 >>85のリアルに対しての考えについて意見頂戴。
【独】 錠前番 メリリース
んー現状の想定最終日はエリィゼ・リアル・アルカ・シーナかな？
この４人だと、本気で狼どこー、状態。
試合に勝って勝負に負けた感のある状況になる。
ただ、シュゼットの動きがゆるやかに失速しているのも事実なんだよね。
村なら申し訳ないけど、村が●カインを選んだ以上、諦めて貰うしかないかな。
商人 アルカ
二度寝完了。
今日も夜遅いんでできるだけ昼のうちに落とせるもん落としとくわ。
>>37シーナ
>>4:143だね？そうだね。
黒なら予想通りだし白なら推理進むしそれだけの希望はまあ確かにそうだと思うよ。
ただまあエリィの進行提案の意味としては、「カイン狼じゃない場合の考察を一日早く始めることができる」ってメリットがある。
まあ、僕はそのメリット全く生かせなかったんだけどね（
リアル（人じゃない方）死すべし
で、これはシュゼットにも思ったことなんだけどカインより狼濃いと思ってる所ってどこ？その主張昨日なかったよねってお話。
今日に入ってシュゼットと僕に絞ってるみたいだけど、昨日のうちに見たかったな・・・ってのが現時点の感想。
領主の末娘 エリィゼ
>>86 メリリ
明日じゃ遅いよ。
それは24時間無駄にしてる事になるから。
ダラダラと過ごす1日と本気で取り組む1時間
どちらの方が有益かなんて言うまでもないし。
サボる為のこの2日間じゃないし。
【独】 領主の末娘 エリィゼ
明日から純灰の殴り合いになる可能性だってあるのに
明日から本気出すは悠長すぎるんだよね。
これ言うと非狩透けるから言わないけど。
通信兵 リアル
アルカあたりがリリアーヌ占いは微妙だな、とは言ってましたね。
けれど、イズやカインもいましたし、フィリーネやヘルムートもいた手前、あの場面であの発言>>3:257は切れに計上されるのは難しいかな、という考えです。
あそこまで空気が固まってしまえば、イズ処理は免れないでしょうし、最悪リリアーヌが直接▼されなければ●でもいいわけですし。
アルカを狼と仮定しても、あの場面であの類の発言はしても良い発言、言ってしまえば"大勢に影響がない"と思ってますので。
切れてるとも切れて無いとも言えないところがアルカの難しいと思える処です。単品で実力はありそうに見えるのでアルカからの発言からはあんまり切り切れ要素とは取れそうにないかなあというのが。
まあ、ラインよりも単品見た方がアルカは良さそうな感じです。
通信兵 リアル
まあ、リリアーヌとセットで見るとシュゼットは「その狼陣営どうなんだ」と思えはします。
ではシュゼット単品ならと思うと、きしくも彼女が「村のヒットポイント」と表現した三人は全員村側なんですよね。
その見え過ぎているようにも見える目線が不気味に思えつつも、でも村狼両方で考えていた感じだから、決して狼とは取れず…。
それに、アントリーに対してもシュゼットはやたらと力が入ってるように見えるんですよね。占い師の黒とかそういうのではなく、アントリーが黒いから吊りたい。
そこから派生する占いの真贋、係る霊判定とかどうでもいいです、というのがヘイトを自分自身に集める結果になるのではないだろうか、という懸念。
あのアントリーとの遣り取りで、アントリーに対する「貴女何言ってるの？」感が…。「発言見て想像したら聞かなくても解る事だし、何故そういう話になるの？」とでも言ってるような雰囲気が、単独感というか孤独感があるような気もしてます。
商人 アルカ
メイの精査もするけど、
僕はメイの処理優先度は低いと思ってるよ。
主に3日目のイズ周りの感情発露と、それに対するリリアーヌの反応。
メイリリア両狼だったとするとアレが「ど茶番」だったことになるよね。
ここ狼ならすげぇ胆力・・・って素直に驚く。
まあ、そういう劇場狼がいるのは分かってるし、「推理してるか」って観点でもきっちり見るけど。
領主の末娘 エリィゼ
>>92 アルカ
手を汚さない。っていうか動きを出さない。
っていうのは同感。説得してないし。
>>4:120に加えて言うなら、
何由来かは測りかねるね。針鼠ではなさそうだけど。
「私いったじゃない! なんでわからないの?」
じゃなくて
「私言ってきましたけど…?」
向きが人じゃなくて空な感触とでも言えば良いかな?
自己正当化でもしたなら疑ったんだけど、
行き場の無い不満みたいな感じには見えた。
領主の末娘 エリィゼ
リアルがやっとやる気をみせたかな?
>>93 リアル
あの3人の選定基準って、
シュゼットが軸じゃなくて村全体が軸だから、
見え過ぎている。とは違う気が。
そもそも見え過ぎているとは。って話だけど。
村アントリーに対して黒だと意思表示をして、
ヘイトって集まるもの?
領主の末娘 エリィゼ
>>99 アルカ
まず、エリィがブレないから任せてもいい。主張しなくても良い。って前提があるよね?
そんな人が私に不満を向けるっておかしくないかな?
私の意思の強さとか、意識の向きに一定の評価をしているからこそ、任せてもいいって思考がある訳だし。
通そうとした上で通らないならわかる。
けど、通さなくてもいいだろう。エリィがいるんだから。それで問題ない。
で自己完結している以上、意識のやり場が無い。
だから空へという感触を抱いた。
シーナならその位の折り合いはつけられそうだし。
また好意的にみてるのかなこれ。
領主の末娘 エリィゼ
>>100 シュゼット
シュゼットが勝ちを目指すなら、
リアルと特に私は処理から一番遠いから主張した方がよくないかな。
>>102 リアル
村全体のアントリーへの評価自体が良くて、止む終えず斑吊りの方針でそれならヘイトは買うだろうね。
けど、実際の村のアントリーへの評価ってどうだった?
別にそのシュゼットの主張って、村に対して逆行はしてないんだよね。
>>104 アルカ
リアルがカインより他を占いたいと言った事に対しては疑ってない。
恋多き娘 メイ
狼は常に勝ちを目指すなんてフィルターがあるから物事を見誤りやすいと思う。お題目とモチベーションが招く行動の乖離はよくある。
誰に当てはまるかなー。
領主の末娘 エリィゼ
あ〜何か質問を変えた方がよさそう。
>>シュゼット
★貴方にとっての勝ちって何?
★自信が無い。っていうのは当然の感情だと思うんだけど、そのままじゃよくないよね。
じゃあ自信を持たせる為には何が必要だと考える?
ちょっと、他の皆でもいいけど、ヴィンが居たらシュゼのサポートしてもらっていい?
【独】 美食家 リリアーヌ
シュゼは「どの戦術でも勝てるし負ける」
この言葉にぎゅっと詰まっているけれど、「やらないといけない教」では気が付けないだろうなぁとは♪
商人 アルカ
僕が感じ取ってる、シュゼが村だったとしてのスタイルっていうと「推理屋」が一番しっくりくるね。
自身の生存や村の進行には基本無頓着で自分の中で灰に色を付けるのが最優先事項として処理されてる。
こういう人間だともし村人でも僕やエリィの言う「勝ちへの意識」っていうのが見えにくいんだよね。
とりあえずまず、思考を可能な限り吐き出させたい。
領主の末娘 エリィゼ
>>110 アルカ
あ〜
先にその言葉がきてる。って考えると一理あるね。
でも結局その防衛本能が何由来かって事に対する答えは出なさそうな気配。
続けても良いけど、お互い一旦この件からは離れない?
(私は喉もあるし)
>>113 メイ
ん〜。本人を待ちたい。
それ見て改めて思うのは、
昨日今日のキレと元気の無さなんだろうな。って。
>>114 リアル
うーんだけじゃ駄目だと思うよ。もっとはっきり言わないと。
恋多き娘 メイ
外的要素(外圧、義務感等など)と内的要素(楽しみや好奇心、復讐心等)で動く人間を見ると、圧倒的に後者で動いてる人間からエネルギーを感じる。
内的要素、心の持ちようまで関われるモチベーターでも無い私は外圧をかける事しかできない。それで動かないなら吊るしかないけど。
狼がこの状況を誘導している可能性って事？
恋多き娘 メイ
義務感が生じるのは狼陣営側の方が圧倒的に多いよねって話。
それなら、村が村を殺そうとしてる所を黙認してる手を汚さない狼か盤面構築型狼を探すしかないね。
泣き女 シーナ
ライン考察って言うか、割と私のライン考察って、両仲間なら言いそうにないな、とか。
感情の向きがおかしい、で取りますね……。
精度は今まで見ても悪くないんですけど……たぶらかされてたらすみません……？
メイに関しては、なんていうかな……今みたいのとか……。
ぐいぐい行くの……対リリアでも変わってた覚えなくて……両面切れてる感なんですよね……。
あとわざわざ茶番で切れを取られたのに>>4:179で台無しにした意味も良くわからない……その白視不本意だと思ってるとしか……。
対イズで「こういう人って思われるのってラク」ね。と言っていたメイが白視受けた内容対して拒絶するってのが……人らしいかな……。
泣き女 シーナ
アルカを見て首傾げ……。
私エリィに不満を覚えたことはなく……。
あとすみません……違う話なら発言変えろよは良く言われます……癖なんです垂れ流すの……。
>>88 アルカ
昨日の段階で3人に絞ってましたけど……。消去法というか、ここはないでしょから出してってるので……。
アルカいなかったんでカインの対話評価しつつ、シュゼ見てただけで……アルカいたらいたで話に行ったと思いますよ……？
このカイン人じゃないのは何回か言ったような？
シュゼは村狼関係なさそうね、でも占いされるならいいって言うならシュゼ占ってもいいんじゃないの、カインの方が発言で取れそうかな……までは思っていました。
まぁぶっちゃけ話してる間両方人なんじゃないが来たので、じゃあ他占いで黒ひいたらそれでオッケーだな……じゃあアルカかなぁ……で目線がいったところで止まってました。
だから対話は大歓迎です……。
泣き女 シーナ
だってアルカいないんですもの……。
疑い吹っかけるにしても、別に私白くないしなぁ……そうね、そう見えるかもねー……でそういえば流していましたね……。
手を汚さないって発言が出ましたけど……私ってそんなに行動、してませんかね……？
行動指針は結構即出してるつもりなんですよね……。
昨日の占いに関しては好みだと思うんですよ……。
カイン白だと思っても説得しきれる自信はなかったし……でも占いで黒ひけば他が白の説得とかいらないから狼狙おうぜ的な。
エリィの後々考えたら潰していきましょも理解できたし堅実な方法も好きなのでじゃあいいデスしてましたけど……。
占い違うところ飛ぶよ？ 飛ぶよ？
した方が反応見れるんじゃないかと思ったんですけどね……
まぁ今日アルカにやってますけど……。
【墓】 螺子巻 アンダンテ
さてと。
皆の直接的な村狼要素ではないけれど、
伸ばしていけば繋がるであろう要素を書いていきましょうか。
思考プロセスの解析とも言うわ。
まずは「自分の手を汚さない」と
アルカから言われているシーナに焦点を合わせてみましょう。
【墓】 螺子巻 アンダンテ
>>+38続き
シーナは「自分の手を汚さない」というよりは、
「皆の反応を観察する」に大きな重点が置かれている故かと。
(「シーナの行動は、皆に依存する」と言い換えられるかも)
メリリースが>>78二段目で言っていた
「基本的に自分自身を組み込まない」はまさにそう。
だから、狼でも破綻しない、はそうなのだけど、
村であれば、それに深みが出てくるというのが私の考え。
ただ、昨日、今日の彼女は思考はしているのだけど、
戸惑っていて、結論がなかなか収束しない。
だから、それは何故なのかを考えてみたのが下記ね。
その原因が判明し、そして、その停滞が村狼どちらのものか、
それを読み解ければ、シーナの村狼にも辿り着けるのでは、と。
【墓】 螺子巻 アンダンテ
ちょうど、地上でもシーナが自分のやり方や、
思考開示を始めたところね。
今出した考察と一致するか見ていきましょう。
(私の考えと一致するからと言って、
イコール村ではないけれど、
シーナの自己認識の大きな参考になる)
泣き女 シーナ
>>144
占生きてますしね……。
まぁ、その段階になったら主張しますし……割とそこの3人人までは自信があるので……シュゼ人ならアルカ吊りに行きますよ……？ まぁその過程で私が吊りが発生したとしても……灰3吊りなら何とかなるでしょう……。
お互いさまは警戒じゃないですよ……。
私が狼でもアルカぐらいなら言うなぁ……っていう、一方的な黒視です……。
狼なら言えないだろ、と思ったことがないんですよ……アルカの発言が……。
単純にリリア・ヘルムの言及が少ない故取りにくいはあるかもしれませんけど……。
>>145
>>4:84は5回ぐらいリテイクした覚えしかありませんね……。もっとぶっちゃけようかと思ったのですが……なんかギスギスするのでいらないかなと思って…。
商人 アルカ
僕としてはエリィとシーナはもっと腹割って話してみて欲しいけどね？
そういう遠慮の結果かもしれないけど、やっぱりそこの2人のお互いの触れ方って気持ち悪く見えるんだよ。
【独】 錠前番 メリリース
メイは……気になる所はちょっとある。
あざとさを感じる部分とか、しかし個人要素と言えばその通り。
しかし、挑発的な問いかけをする部分>>103 >>3:56
ここは狼にしては『あざとい狼』メイとしては少し違和。
それ以上に、相手の色への熱意が強い。
最終的に『もう無理』と突き放しているが、色が分かっている狼がするには徹底的に、それこそリリアーヌが『弱者を殴り過ぎ』と義憤を抱くくらいに相手の色を探ろうと追及する。
そして、それが上手くいかないと不満を抱く。
狼が村を吊りに行っている様に見えかねないけど、メイは徹底的に相手の色を探求しようと執念を燃やしてる。
これはグリゼルダ→カイン→シュゼットと続いているし
白視しているエリィゼに対しても。
それらは黒塗りでなく、相手の要素を探そうという方向性に向いているとメリは感じた。
そして、その熱量を見えている答えを前にして続けられるのかという疑問も。
【独】 錠前番 メリリース
そうなると、残りはシュゼット
現状への危機認識の乏しさも含めて。
正直、メリが死んだら過酷なバトルロイヤル
戦えなければ、村でも諦めて貰うしかない。
シュゼットは村だと凄まじくマイペースなんだよね。
冷静さを保てるという点で判断者向けではあるかもしれないけど。
泣き女 シーナ
エリィ人視させたのアルカのくせに……とか言って見たり……。
私、ああ人だなって思うと突っ込まれてない限り後回しにする癖あるんですよ……。
あと遠慮した覚えはないですね……エリィが明後日のことしたら突っ込みます……。
分かんないこと言ってないし、狼利になると考えられる行動もしてないし、エリィ自身はちゃんと見てますのでご安心を……。
エリィの私の見方は、多分見やすいぶん補強されてるのかな、は有りますけど……。
大体言ってることわかるしなぁ……。
【赤】 美食家 リリアーヌ
シーナが狩人なら少なくとも今回のボクには抜けない(
ただ、ボクの行動に未だに困惑し続けているのは違うんじゃないかなって♪
領主の末娘 エリィゼ
先希望出しておこう。
【●シュゼ○メイ】【▼ヘル】
吊りはリリアでも良いけど、
戦略とかはヘルの方が立てそうだよね。ヴィンに任せる。
メイ希望はまあおまけみたいな感じだね。
灰の中では単体で落ちるから。
領主の末娘 エリィゼ
シーナに遠慮した覚えはないなあ。
誰に対しても遠慮する時間でもないでしょ。
まあシーナとやりとりするならメイを共通話題にしてみるのも良いかなと今さっき思った。
>>シーナ
メイを村として見ているのは分かるんだけど、
★色的な意味じゃなくて、人物像ってどうみてる?
私は>>65 >>67っていう感じかなあとは思ってるんだけど。
領主の末娘 エリィゼは、狙撃手 ヘルムート を投票先に選びました。
領主の末娘 エリィゼ
現状最も使える便利ワードは
エリィが居るから大丈夫とか、
エリィの意見の方が勝てる。だと思ってる。
確定除いて人外濃度は低いし、
村の総意は確かにそうだろうね。
でも、大衆がそう思っているからこそ、
狼はそれを利用出来る。
説得力があるし、共感を生むから。
だって、多数意見は正義って見られる傾向にはあるじゃない?
便利だよね。私が疑い先にさえしなければ自分の意見を隠しつつ、余計な動きも出さなくていいんだから。
主張が弱いこの村なら尚の事違和感が無い。
通信兵 リアル
不理解感というか。>>114であげたリリアーヌの不理解感というのは>>3:37の「>>3:28ボクとメイが同じような動きは流石にないんじゃない？」って言ってるのに係ってるんです。
まぁ、素でやってるといったらやってるのかもですけど、もう少し慎重に読まないかなあとは思います。
メイとリリアーヌがあんまり似てないのは2dの時点で明白ですし、よもやエリィがそんな読み間違いをする筈もなく、そそもも>>3:28はカイン充てなのだからカインの視界の話をしているのなんて少し立ち止まって文章を読めば解るんじゃないかなと。
その「少し立ち止まる」という事もなく突っ走るのってどうなんだって思ったのです。
領主の末娘 エリィゼ
>>154って思われてるなら私はいつか居なくなるし、
居なくなった後どうするのって話なんだよね。
それも今この村からあまり見えない所ではある。
言ってしまえば矛盾してるんだよね。
特にリアルとか今日の希望どう落とし込んで来るんだろうと思ってるから注視して貰いたい所かな。
恋多き娘 メイ
影響力のある人物が真実を違うものを事実としてレッテルを貼って定着させる目的は？
特定の思想によって個人や集団に影響を与え、その行動を自分の意図した方向にもっていきたい。
その理由は……その先には何があるのかな。
通信兵 リアル
今日はちょっとこれからお出かけしていきます。
発言できるかどうか解らないので希望だけでも出しておきます。
シュゼットは二時から始動らしいのでそこを期待しつつ。
色々考えましたけど、今日は●アルカ ▼ヘルムートで。
▼ヘルムートの理由は大体エリィに追従。
露骨に狩人炙ろうとしたりしてるあたり、多分リリアーヌよりもそういう面に強そうですし。
リリアーヌはヘルムートと比べればそういう面では余り得手ではなさそうにみえました。
●はシュゼになっても反対はしません。
それでは**
泣き女 シーナ
メイ、ですか。
本人の弁は感情的になりやすい、でしたが。
どちらかというと狭く一直線かな、と。
説得力に重きを置いていないは同意で、どちらかというと判断したいと感じたところしか見ていない、というところですね……。
2日目イズ。3日目もイズ。3日目リリアシュゼの言い分は理解はしているけれど、メイなりのやり方でイズを理解しようとしていた形跡が見れたので、怒ったこと自体は当然かと。
4日目5日はカインシュゼ。こちらも動きは変わらず。
説得力のなさは、単純に相手にこうしてほしいを説得するのが単純に苦手なのでしょうね……。媚びない、相手に沿わない、理解をしようと自分の意思は示すけれど、相手がしてくれるとは思っていない。
だからこそ説得力があり、してほしいことをしているエリィは利用する。
それを踏まえてヴィンへの要求がまっすぐ出るのも一貫性が取れますね……。まとめが理解してくれれば場が動きますから示すのが当然と思ってる、のかと。
領主の末娘 エリィゼ
>>155 リアル
リリアのその部分にはかかっているのはわかるけど、
それだけ落として何が言いたかったの。って話ね。
客観的に見るなら、条件反射だよね。エリィゼに興味がない。見ていない。メイに対しては読めてる。
私が言ってもしょうがないんだけど。
泣き女 シーナ
なんていうかな……。
不器用に生きてますよね彼女……。
狼としたらもっと、白く見せるのではないかな、というところですね……。
自分の欠点というか、自分の感情的なところを理解しているなら尚更、スタイル変えないのかなぁと……。
対イズの不満の出方からして、そういう人だと取られるのラクと理解しつつも、そう取られたくないというにが滲んでる気がしたので……村人だからこそ、自分のすべきと思ってる動きをしているのかな、という感じ……。
通信兵 リアル
あ、エリィの希望が見えた。
私が狼で仲間と盛大に感情漲らせて殴り合いをしたからという雑すぎる要素でリリアーヌとメイとの切れをとっていいものだろうかと悩んでいるという理由でメイというのもあるのかな、なんて考えれば、今までにとった非ラインっぽいの全部おじゃんじゃないかなんて妄言。
単体はなんか今日の圧迫面接じみたアトモスフィアがメイが人なんじゃないか、なんて思っていました。
今度こそ**
中毒 カイン
ぶっちゃけシュゼット村ならメリリース死んだら吊られると思うんだよな、まあ割と狼で見てるから黒狙いで俺は●シュゼット投げるけど
吊りは正直どっちでもいいけどヘルムートのほうが人気かね？多いほうに合わせるよ
通信兵 リアル
まあ、それをいったらメイとエリィの空気感、距離感も、アルカの対話姿勢、シーナとの遣り取りも、アルカ、メイ、エリィのトライアングルの空気感も村っぽく映ってしまう訳でして。
●シュゼでシュゼット白と判明したら
この村の狼は少なくとも村人を装う空気は高いスキルのものを持っていると、そう考えてみんな再構築できますし、●シュゼの方がいいのかな、と考える出発前の私。**
泣き女 シーナ
希望…希望ね…。
●シュゼ○アルカ
▼リリア
かしら……。
ヘルムが襲撃関連見てそうってのがよくわからなかったのでリリアかなぁ……。まぁヘルムでも良いです……。
アルカは何か、警戒しあえよと言われた気がしたので……乗ろうかな、と……。本気出せよと言われたのでじゃあ行きますみたいな……。
ここ色つけた方が……とも思うのは変わりませんけど……シュゼ本気出すの2時だ！ と言われたらじゃあ占突っ込んどきますね、て感じです……。1日シュゼ見極め使うより、アルカとの対話で探る方が……見極められそう……。
【独】 中毒 カイン
自分が狩人だと占い結果必ず出るってわかるこの安心感よ
こんな空気だすから狩人ってばれるんだろうな、もう占いもらってるからしらねー（
通信兵 リアル
まあ、何処を占うかはメリリースが決めるんでしたっけ。
しっかりと取捨選択をしてもらって考えていただければいいと思います。**
泣き女 シーナ
……喋り、すぎた……。
夜まで黙ってますが……多分結構、います……質問あれば置いておいてください……。
応えきれるかは別問題で……（
**
【墓】 蒼動力 サフィーラ
占われたのが不幸な事故であるな。
しかしなんでヘルムートはフェンに黒出ししたのかね？
あまり騙りが得意そうにも見えていないんだが。
【独】 領主の末娘 エリィゼ
出力を意図的に落とすのもアリだけど、
それやると今回の目的から逸れるのと、下げる事による村へのメリットがあまり無い
通信兵 リアル
アルカ単品みてきて、…こういうの、要素に取っちゃいけないと思うんですけど。
一日目、最初に現れた時、本当に平身低頭で謝り倒していて、私が尋ねるまで非占霊の宣言もなかったんですよね。
……なんか感覚的に人間臭いような感じもします。
それともアルカは"こういう演出が出来る狼"なんでしょうか。
通信兵 リアル
二日目から対話姿勢は見えるし、エリィとの空気感も良い意味で軽く感じます。
ただアルカの実力がありそうに見える分、これ決定的なアルカ非狼の要素だ、って言える部分が見つけられないですね。三日目読んでいきます。
通信兵 リアル
アルカの言っていたシーナの弁の弱さというのは、多分ロールプレイも影響してるんじゃないかな、と思います。
ただ、言ってる事がここがおかしい、とは思いません。
アルカがそう感じるのは全くの事実無根の虚偽だって力説するだけの要因はありませんし、そう見えるのも仕方ないよね、とは思います。
占い先に関しても、吊り先に関しても、村が安定するならというところを重視してみているようにも思えますし、自分の推理の答え合わせをしたい、というよりは、村勝てるように整えていくのが肝要。
そしてカイン占いの方がいいと言いつつも、強い反対が出なかったのは、その利を理解していて誘導の必要がないと思ったからでしょう。というのを>>3:152で言ってましたね。
通信兵 リアル
…んー。昨日は上手くいったのに今日は上手くいかない。
シュゼットに狼っぽさは感じていないのですが、じゃあ見える形での推理の進展が見えないのもシュゼットのように思えますが、それが狼由来なのか時間が足りないのが由来なのか、解りません。
【墓】 紅動力 アントリー
うーん
LWわかんないなー
メイだと思ってたんだけどリリアが狼であの切り方ってのもあるし、シーナもあるのかなぁ？っと思ったりもしてる。
【赤】 美食家 リリアーヌ
そこ今日灰に埋めたけれど、あくまでも「人間」臭い部分であって、「村人」臭い部分じゃないよね♪
どう考えても１人のＰＬ(人間)として焦ってただけで、村人だからとか人狼だからとか一切関係ないというね。
写真家 ヴィンセント
仮決定【▼ヘルムート君 占いは伏せ自由】
吊り先については、赤窓の戦力をより削るならという観点で僕もヘルムート君が優先かなと思っているよ。
占いを伏せ自由にしている理由については、後述するよ。
写真家 ヴィンセントは、狙撃手 ヘルムート を投票先に選びました。
【赤】 美食家 リリアーヌ
赤窓の戦力…戦力…♪
せんりょくとはいったい(ガチ困惑
あれおかしい。赤窓軽く読み返してもアルカ以外ほぼ雑談で埋まっている気が♪ちゃんと作戦考えないとだめでせう！
【赤】 美食家 リリアーヌ
・・・あれでもヘル君はちょいちょい作戦相談してるけれど、ボク雑談しかしていぬぇ！？いやまてそんなはずはない♪
ボクだって…ボクだってなんか…。
(´・ω・`)ﾅｲﾔｰ
【赤】 美食家 リリアーヌ
くぅ…まさかこの微妙な差を見抜いてくるとは…！この現実を突きつけられる事によってボクの精神にダメージを与える作戦だな♪なんて恐ろしい作戦を企ててくるんだ♪酷いね！人のやる事だとは思えないよ♪
写真家 ヴィンセント
占い方針について、まず意識する必要があるのは『狼は今日まで灰襲撃をすることが可能である』ということ。
現在の灰はエリィゼちゃん、メイちゃん、リアルちゃん、アルカ君、シュゼット君、シーナちゃんの6人。
ここから、灰襲撃が発生すると灰は5人。 占い先が襲撃と被らず、白引きだった場合は灰が4人。
一方、ヘルムート君とリリアーヌちゃんに2縄を使う必要がある以上、灰に当てられる縄は3つ。 よって、4灰であれば、次こそメリリースちゃん襲撃を通した上で最終日まで逃げ切ればぎりぎり勝てることになる。
襲撃先に関しても、この場合メリリースちゃん・カイン君・僕の他に、明日のメリリースちゃんの白で4箇所確保出来るため、灰をそれ以上狭めずに襲撃を最後まで行うことが出来る。
【赤】 美食家 リリアーヌ
アルカのおとっつあん…世話をかけるねぇ(さめざめ
アルパカが村でこの位置に立ててる以上、ボクがせめて動きがバグってなければと思うと、実に申し訳ないよ♪
癒し…癒し…ぐぬぬ…
_(:зゝ∠)_
投票を委任します。
恋多き娘 メイは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。
錠前番 メリリースは、狙撃手 ヘルムート を投票先に選びました。
写真家 ヴィンセント
パターン分けを書こうとして、多すぎたのでやめた。
要するに、灰が3人以下にならなければ狼はぎりぎり詰まないので、指定占いで指定先が狼じゃなかった場合に最大2手、狼にメリリースちゃんか僕以外の襲撃先を提供してしまうことになるということだね。
これが伏せ自由占いの方針とした理由。
美食家 リリアーヌ
『素晴らしい嫌がらせを思い付いたぞ♪
くくく…震えるあがれ！！さぁ…喰らうがよい♪』
[ヴィンセントのカメラレンズに指で指紋ぺたぺた。]
美食家 リリアーヌ
おー♪鍵にもそんな使い方が！
[鍵ぼりぼりむしゃあ]
うんうんただいま小さな狼さん♪
あ、せっかくだし腕とか齧って良いかな？
恋多き娘 メイ
明日はリリアーヌを食べれるのかな。
肉は美味しくたべるね。血も飲み物とソースにするよ。
皮は服にしたり本のカバーにするのもいいね。
骨で椅子でも作ってみようかな。
リリアーヌ。
あなたの一片も無駄にしないよ。
大切に大切に扱うから、待っててね。
通信兵 リアル
フハハハハハハハハ、怖かろう！
しかも手足を使わずにコントロールできるこのマシーンを使う私を見下すとは…
つくづく女というものは度し難いな！
あ、決定見てます。
写真家 ヴィンセント
>>190>>191 リリアーヌちゃん
2dでアントリーちゃんのフォローを『リリアーヌちゃん個人を指名して』頼んだこと。 冷静になって振り返れば、あれはリリアーヌちゃんが村狼どちらであってもフェアじゃなかった。 他の人たちと同じように推理をする他に、僕からの頼まれごとにリソースを割かなきゃいけなくなるわけで。 しかも、断りようのない依頼。
特に、今回は狼だったからこそ『頼まれごとに喉と時間を使わされたばっかりに』という不満は余計にあるかと思う。 それが捕まった原因かどうかとは別の次元の話として。
本当に、自分の至らなさで申し訳ないことをしました。
泣き女 シーナ
考察別に出してもいいし、一切出さなくても大丈夫だと思いますよ……。
メリリが狼狙いで占うとは一言も言っておりませんし……。
襲撃と被らなければぶっちゃけなんでも……。
コイツ非狩だからまず死なないだろうで占っても良し……。
勿論狼狙いで占っても良し……。
と言って狼をひよらせましょう……そうしましょう……。
結果が出るならそれが真実なのですもの。
メリリがやりやすいようにすれば良いですよ……。
写真家 ヴィンセント
で、カイン君は代わりに質問投げてくれてありがとうね。
シュゼット君に、いくつか質問を投げておくよ。
★1.>>100でエリィゼちゃんとリアルちゃんが最黒である理由を言語化することは出来そうかな？
★2.シーナちゃんの方がアルカ君より白いと思う理由を言語化することは出来そうかな？
★3.他の人のGSや考察を見て、メイちゃん以外の色判断に変化があったり>>100のGSが変動したりしたかな？
泣き女 シーナ
ところで夕方エリィの喉のひどさに噴きました。
エリィ……私より溶けるなんて恐ろしい子……。
アルカは夜いないかしらー……。
1時ぐらいまでシュゼを覗きに待機しておきますね……。2時はいないかも……。
本決定は了解です……。
泣き女 シーナは、狙撃手 ヘルムート を投票先に選びました。
通信兵 リアル
リリアーヌの「ふはははは、どうだ、恐ろしいだろう」という言葉を聞いて真っ先に鉄仮面が浮かびました。
これでゲームオーバーだド外道ォ！ の方がよかったでしょうか。
【独】 泣き女 シーナ
灰6人。
明日の占い先白。GJで10人。
吊り手は変わらず4手灰5人。
白から狩が出ようと、灰から狩人が出ようと翌日の占先は出る。
占先白。狩襲撃で8人。3手灰4人。
微妙にたりねーか。
灰から狩人出れば詰んでるな。
写真家 ヴィンセント
あと、シュゼット君の今日までの議事を通し読みして純粋に疑問なのは。 2dのアントリーちゃんや3dのイズベルガさん、4dのカイン君といった渦中の人以外への言及として、リリアーヌちゃんへの判断（>>2:325）だけが突出して早く、他の人たちへの言及は>>4:138の『エリィゼちゃんに白拾ってない』までほぼ表発言に現れて来ない点。
カイン君への白視理由（>>4:155、>>4:156）を見る限り、議事録を見ても色判断が出来なくて困っている様子はないので、どうしても気になる部分ではある。
ただし、だとしたら>>4:162でカイン君占いを嫌がって自分に占いを持ってこようとしているのは何が狙い？って話にはなるわけで・・・
ここの疑問を解消するためにも、>>203の質問にはなるべく具体的に、詳細に答えて欲しいのはあるかな。
【独】 泣き女 シーナ
残したいものがあるなら夜明け1分前くらいに投稿しちゃうのもアリですよ……。
読んでるうちに夜明けになると思うので誤差は問題ないかと（……
まぁ、いいか。
見てみたい気もするが。
狩人フェンだったらどうしようねホント。
やーだー。がちばとるやーだー。
恋多き娘 メイ
もう、生存欲薄い白アピに見えてしまう。
推理型の人物が狼になったさい、次第に黒塗りができなくなって
自分が白ないし黒をみつけ出しそれを皆に伝播して勝つってスタイルができなくなり、客観思考と生存欲の薄さを非狼アピにして周囲に受信してもらうのを期待する狼のスタイルに既視感を感じる。
写真家 ヴィンセント
そういえば、飴渡しに協力してくださいとか言っておきながらまだ自分が飴を渡していないことに今更気づいた。
＞メイちゃん
★>>208の中段の理由、メイちゃんは何だと思う？
シュゼット君が狼と仮定した場合に占い寄せの動きが何を意味するか、を一番想像出来ていそうなのはメイちゃんなので。
シュゼット君が村の場合の占い寄せの理由は、『自分でさえも村を進めるためのパーツとする』といったところなのかな。
美食家 リリアーヌ
今日の晩御飯には丼を食べたんだ♪
まぁご飯にお肉とか乗っけた普通の奴だけれどね♪お肉はやらかめで美味しかったよ♪え？何のお肉を使ったのかって？
・ ・ ・
豆もやしの食感が良い感じでね♪実は昔は苦手だったんだけれど、不思議と最近は食べれるんだよねぇ♪あとはゼンマイとか入れて、豆板醤のソースをかけてあるくらいのもんさ♪
まぁ、普通に美味しかったけれどね♪
通信兵 リアルは、狙撃手 ヘルムート を投票先に選びました。
【赤】 美食家 リリアーヌ
くっ…シュゼの帽子を取ったり被せたりしたい…♪がっ、だめっ！タブー！今回においてそれは禁忌！今回偽確劇場はしても、こちらから灰には触れないと決めているのですっ…♪
写真家 ヴィンセント
なるほどね。
ただ、あのタイミングで狼シュゼット君が自占いを主張して、その主張が通った場合・・・を考えると。
それまでの襲撃で2連続の死体なしが出ているから、メリリースちゃんを襲撃して判定を隠すことは恐らく無理と判断するはず。 そしたら判定はまたしても斑となって、シュゼット君として『狼が自分占いを推すと思うか』という白アピが可能となる代わりにヘルムート君の真を主張することになる。
主張が通らず占われない可能性をどれほど見込んでいたかを含めて、リスクリターンが釣り合っているかどうか、かな・・・？
【独】 美食家 リリアーヌ
やー。流石にね？
祈るしかない状況が情けないね♪
今更祈っても何の得にもなりゃしないけれど。
だからこそ、尚更情けない。
【独】 美食家 リリアーヌ
今だけは。いただきますでも、ごちそうさまでもない。
ここまで頑張ってくれた、アルカの為に。手を合わせて。
【お願いします。】
寒がり シュゼット
エリィゼ。
初めに謝っとくのはスタート段階において、エリィゼに対して思うのは、あまりエリィゼの提案に乗って村有利になってる感じがしないという点。なにがごめんって戦術論どうでもいいと言っといて言う言葉じゃないなっていうあれで、だから謝っとく。
エリィゼの提案というのは、イズベルガ吊りとか、カイン占いとかね。>>3:174とか>>4:75とか、理屈はわかるけど、でも私が16人いる村ならイズベルガ吊らないしな、って思ってしまう。
だったら説得をしてくれと言うのがエリィゼの基本線というのも心得ている。
その上で、エリィゼがしっくり来ないのは、例えば>>4:75「目そらし場」とか、こういう表現。これは「村」がカインに目が行ってしまうという話なのか、そしてそうだとしたらその「村」にエリィゼは含まれているのか。
「エリィゼ」がカインへの疑惑が払拭できないから占いたい、という様にあまり聞こえてこない。
>>154とかを見るにエリィゼ自身が空間をつかさどってる一定の自覚があるので、そことのリンクにおいては全体像を見る者の視点としてわからなくはないポイント。
つづく。
寒がり シュゼット
現状エリィゼについては、狼要素を否定するものは全くないという認識。
イズベルガが村でも残しておいたら吊るでしょ
カインは放っておいたらSGになるでしょ
この「誤り」をする主体にいったい誰を想定しているのか、エリィゼからは読み取れない
それは村側として解釈するのであれば、説得の技法、村の仲間に対する呼びかけ、警鐘。
狼側として解釈するのであれば、疑心暗鬼を振りまき、かつ着実に、責任の所在を明らかにしないまま、SGを作っていく手立て。
どっちかなと考えた時に、後者を否定する要素はない。無論前者もない。
が、エリィゼ狼の想定をするとき、勝ち筋に乗っていることは言うまでもないし、うんまあ、この動きするよな、ってしっくり来てしまうポイント。
すっごく単純に言うなら、エリィゼはエリィゼLW陣営の、狼利を妨害してない。
寒がり シュゼット
エリィゼ狼利妨害してないについて、えーと思う人は各日のエリィゼの希望出しだけでも見直すと良いと思う。
しかしエリィゼの狼想定の話ばかりしているのであれだけど、では村想定ではどうかで言えば、これもまた村利を妨害してはない。
村要素を一つ上げるなら、盤面支配してる狼は自分が支配してることについて「任せないで」とか、そういう感じなんだけど、
>>154はね、割と「いいけど責任押し付けんじゃねえぞ」に見えた、気のせいかも
ま、現状GJがあったから村有利にやや傾いてるとはいえ、狼でも村でも戦いようのある状態だから、当たり前と言えば当たり前なんだけど。
私が言いたいのは、別にエリィゼが狼だということではなく。
エリィゼが村側としての証明をするとしたらむしろこの後が重要なんだと思うから、少なくとも今の印象で語るのは間違いだということ
寒がり シュゼット
というのはだって、まあ私占いなのはちょっとわかんないけど、カインイズベルガは村の精度、狼へのプレッシャーという側面からの作戦提案な訳だから、でまあついでに私の白も明日わかる訳だから、推理が洗練されなきゃおかしいんですよね
だからエリィゼを真に見極めるとしたら明日以降なんですよ
とりあえずエリィゼ終わり。
寒がり シュゼット
あ、ごめんあともう一個。
エリィゼは自分の希望先について反対意見が出た場合については必ずなんらかの形で反論してます
これもやはり狼要素と言いたいのではなく、自分の意見を通そうという、盤面を作り出そうという強い要素は持ってます
これが、どっち由来のものなのかが一番見るべきポイントかな今後
錠前番 メリリース
なるほどね。
エリィゼは村に大きな影響を与えていた側だし
それがエリィゼ狼利を崩していないというのは、
特にシュゼットの見かたとして納得がいった。
その上で問いてみるけど。
★イズベルガ司令の処遇について>>3:174というように、場に残す事自体が、思考リソースの浪費と言う点で狼利になると危惧して吊りにいってる。
村を吊ったという点は確かに狼利ではあるけど、それ以上に村利の動きといえないだろうか？
ここは村を残し、狼を吊る事が要というシュゼットと、村全体として勝利する為に、危険要素を持つ村を建ち切る覚悟をしたエリィゼの価値観差に見えるけど、どうだろう？
【墓】 螺子巻 アンダンテ
おはよう。
ここまでのログ、確認したわ。
村の視線がここまで集中している以上、
シュゼットを占うしかないと思う。
狼を否定できないし、
村ならSGにされ続けるだろうから。
ただ、シュゼットが白であれば、
やはり、メイが狼なのだろうと思っているわ。
錠前番 メリリース
エリィゼの整地思想は>>2:6から既に出ているね。
そしてその段階からイズベルガ司令に質問などして働きかけている。
凄く強い狼なら出来ないとは言わないけど、それ以上にエリィゼの村利意識に乗っ取った行動として評価出来ないかな？
また、同方向の思考を示した者は多かったと思うけど、エリィゼ以外は別の何かで村取れたのかな？
★エリィゼはリリアーヌを判断する目線を送っていて、積極的に占いに上げていた。
これは切りとしてどれくらいありえるのかと言う点で、非狼足りえるかの検証結果はシュゼットとして足りなかった？
例えば、
リリアーヌの>>1:136 >>1:234、エリィゼに対して「この考察、エリィゼの役に立たない？」って問いかけに対して
「ふ〜ん。って感じ」>>1:239と、スルーしたのは
両狼ならなかなかやりにくい反応に見えなくもない。
あと、2GJ→▲フェンという襲撃結果はエリィゼ狼でどれくらいあるのかという点とかも、表に出さなくていいので検討してくれたらと思う。
★ではあるけど、返事はしなくても、今日でなく、明日までに考えてくれたらいいよ。
錠前番 メリリース
リアル疑いも思考軸としてはエリィゼに準ずるのかな。
そうであれば、反証の余地について、対応も含めてエリィゼ共々継続して欲しい。
逆にアルカ・シーナがそう感じない(村目、狼への殺意？)とした部分はどの辺りかな？
既出であればアンカーでもいいよ。
【独】 錠前番 メリリース
とはいっても、シュゼットには申し訳ないが
占い襲撃なんてあったらラッキーくらいのつもりでいこうと思う。
シュゼットは非狩とはいえないけど、
シュゼットが村ならそのリスクを考慮しても占って護りたいからね。
【墓】 螺子巻 アンダンテ
地上で拾われているメイとリリアの非ラインだけれども。
これをもって、メイ狼というつもりは全く無い、
と前置きしておくわ。
ただ、あれは両赤を否定できるものではない、と考える。
単純に狼戦略の観点からの話ね。
カイン、フェン、イズベルガの三人が村だった以上、
灰狼は、リリアと上位・中位にいた誰か。
そして、初日はともかくとして、
2日目から、既にリリアはじわじわ位置を下げていた。
なら、LWは、もう片方の灰狼に、という想定が
赤でも強くなってくると考える。
【墓】 螺子巻 アンダンテ
>>+67続き
これを、狼戦略という観点から考えると、
既に切られ位置だったリリアが、
村メイとの非ラインを作ってしまうことによる
LW逃げ切りへのデメリットの大きさ。
それを>>3:114で「シュゼットが困っているから」で
立ち止まれるリリアが、
仲間のために立ち止まれないとは思えない。
(もちろん、冷静さを欠いて立ち止まれなかった可能性もある)
よって、本気で村メイに怒ったリリアの可能性はあるけれど、
一連のやり取りは、狼戦略上のデメリットの大きさと。
それに加え、切られ位置のリリアを盛大に切ることによる
メイ狼としてのメリットおよび狼戦略と合致するため、
二人の非ラインにはならないと考えるわ。
【墓】 螺子巻 アンダンテ
まあ、それと、これは個人的に。
リリアは「優しい狼」や、「人間大好き」と
皆に言われているから、その観点から行くと。
リリアは、>>3:207で、イズベルガに肩入れしていたけれど、
そもそも、>>3:58で
「イズベルガがメイを希望する理由は分からない」とも
述べているわね。
メイが村なら、そんな分からない理由で
イズベルガに疑われて苛立ってしまうことだって
リリアからはきちんと見えるはず。
それを「シュゼットが解説していたから」だけで
メイを一方的に糾弾し続けるのは、
イズベルガ・メイが両村だとすると、
対応の温度差があまりにありすぎるのではないかなぁと。
イズベルガには肩入れするのに、
メイの心を慮ってないのはどうしてなのかなぁと思っている。
領主の末娘 エリィゼ
ただ、私を見るなら今後っていうのはその通り。
確実に前に進みつつ全体的なマイナスを排除する進行を提示してきたわけだし。
リアルの話に少し関わってくるけど、
この村、要は何も無くなってないからね。
そしてなんやかんやで形にもなってる。
本当に場が動くのは明日だよね。
【墓】 螺子巻 アンダンテ
重ねて言うけれど、
上記の非ライン否定から、メイ狼というつもりは全く無いわ。
ただ、単体では、シュゼットを黒視し続けるだけで
思考の進展がまったく見られないこと。
(>>4:+56>>+30>>+31>>+32>>+35も参照)
エリィゼに>>50>>52で考察を要求し、
>>65で譲歩の提案、そしてエリィゼからの言及は
>>65>>67>>72>>73とあり、自分の知りたかったことなのに、
それを元に思考をしているのが全く見られない点。
>>48で、リアルの>>4:149に反論しているけれど、
バイアスと価値観の相違の可能性を考え、
「自信は無い」と言っているのに、
他灰からも詰めようという動きが無いという点。
これらがメイの単体での違和感ね。
寒がり シュゼット
リアル。
>>1:327で取った要素はとりあえず何の心配もなかった。
今日直感的に>>100で黒置いたのは>>93が一手早いなと思ったからである。しかし、よくよく考えたら昨日から割と>>4:125とかそこの部分は触れてたので、うーんと。
対イズベルガについては、割と私がアントリーにしたことと近い感。ここの部分は、エリィゼと対照的で、むしろ自分から覆いかぶさってる。>>4:13>>4:15
素直に言うシチュエーションじゃないとも思いつつ、彼女狼想定時には>>3:199のあざとさがあることは忘れちゃいけないので、むぅ……と
>>2:410でリリアーヌはばっつり切ってるし、感情的な部分を用いてもう一切……ってのはうーん
>>171で「こういうの要素に取っちゃいけない」の一言があるしなあ……ととっても考えてます。
リアルは狼見つけられてないんだよね、その上での余裕って却って村っぽいけどな今日の動きはそう映る
【独】 錠前番 メリリース
[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]
……シュゼットの命の貌、見せて貰うね。
この氷の鍵はシュゼットの為のもの。
[氷の鍵をシュゼットに差し込んで回す]
…氷…氷湖…眠れる水
それは遠く、静かに、春を待つもの
……そして、清らかさと命の場所を村に示すもの
【シュゼットは人間だったよ。】
【独】 錠前番 メリリース
[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]
……シュゼットの命の貌、見せて貰うね。
この氷の鍵はシュゼットの為のもの。
[氷の鍵をシュゼットに差し込んで回す]
…氷…氷湖…眠れる水
それは遠く、静かに、春を待つもの
……そして、人間の殺意を耐え凌ぐもの
【シュゼットは人狼だったよ。】
【独】 錠前番 メリリース
[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]
……シュゼットの命の貌、見せて貰うね。
この氷の鍵はシュゼットの為のもの。
[氷の鍵をシュゼットに差し込んで回す]
…氷…氷湖…眠れる水
それは遠く、静かに、春を待つもの
……そして、人からの殺意を耐え凌ぐもの
【シュゼットは人狼だったよ。】
【独】 錠前番 メリリース
[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]
……シュゼットの命の貌、見せて貰うね。
この氷の鍵はシュゼットの為のもの。
[氷の鍵をシュゼットに差し込んで回す]
…氷…氷湖…眠れる水
それは遠く、静かに、春を待つもの
……そして、清らかさと命の恵みを秘めるもの
【シュゼットは人間だったよ。】
【墓】 螺子巻 アンダンテ
ちなみに、私がメイの単体での違和感を複数挙げているのに、
>>+64で「シュゼットが白なら」という風に、
メイ狼より、どうしてシュゼット狼を考えているかというと。
メイは、マイナスもあるけれど、今までプラスもあった。
(それと、ブレは狼由来ではなく、本人要素の可能性もある)
対して、シュゼットは、加点があまり無かったから。
(今、シュゼットが出してくれている考察は
ポイント換算していない前提だけど)
もし、メリリースが6日目に墓下に落ちてきてしまったり、
占った先がシュゼットで無かったなら、
明日からの情報更新で、私のGSも変動していくと思うわ。
寒がり シュゼット
シュゼット16人の村って認識ならイズベルガも吊らんしカインも占わないよ！！
それが通らないっていうそこの社会性くらい弁えてるわ、ぷんぷん
>>243続き
リアルが余裕あるっていうか……ここ狼で、●アルカまでたどり着けたとして……まあ一番ビジョンが、今の時点で出してるビジョンが不明瞭なのかな、とは。
これはアルカも一緒かもしれない。
あとリアルに対して思ってることは、なんだろ、裏で思考するべきところはしてるなと。
前述対イズベルガだったり。この辺はカインで白取ってたとこに近い感じ。
あとお話してみると意外と楽しい印象でした！！眠い！！！！
【墓】 螺子巻 アンダンテ
そんなわけで、>>+72から早速GS変動があったわ(
>>244>>246上段のシュゼットの自負は
本物であると考える。
「自分だったら〜」という仮定は
自己申告に過ぎない場合が多く、
要素還元できないことが多いけど、
「自分16人であればイズベルガを拾えた」というのは
まさにその通りかと(実際、その行動は一貫していた)
(この村では説得が少なめだったけれど、
そもそも、自分16人村なら説得しなくていいから
普通に「イズベルガ吊らない」が通る/カインも然り)
そして、この自負は、>>+73>>+74のように、
「自分はちゃんと要素拾ってる・ちゃんと考えてる」
という大きな思考前提で成り立ち、表出されたものと推測。
この自負は、本気で推理しているがゆえのものと考えるわ。
【墓】 螺子巻 アンダンテ
そろそろタイムリミットね。
飴を4つも貰ったのに使い切れなくてごめんなさい。
でも、2000ptは消費したから許してちょうだい。
そして、また明日も私に飴をちょうだい(
あ、もちろん、今までのように余っていたらでいいわよ。
明日、墓下に落ちてくる人によっては、
待望の飴奪い合い選手権が起きるかもしれないしね。
【墓】 螺子巻 アンダンテ
現時点で、私が狼と考えているのはメイ。
理由は、私の5日目の発言参照。
これで、明日メリリースが生きていて、
シュゼットを占って黒が出ていたら、
私は恥ずかしいなんてものじゃないけれど。
間違いを恐れて思考を出さない自分、
それが私は一番嫌だから、勇気を出して
思考を開示しているわ。
私の推理が合っていても、間違っていても。
地上の皆に、私が自らの思考に懸ける誠意は
認めてほしいと思っている。
私は、17人目の本戦参加者として、ここにいるつもりよ。
もちろん、地上の皆の方がずっとずっと大変だと思うから、
こんなことを言うのはおこがましいかもしれないのだけどね。
錠前番 メリリース
シュゼットお疲れさま。
エリィゼも言ってたけど、
今日までは狼を取り逃がさない様に村全体で輪を狭めていた段階。
明日からは最終日に向けて苛烈な勝負になると思う。
皆、頑張ってね。
メリも何か残そうかと思ったけど、
この村ならどういう結果でも受け入れられると思ってる。
同時に、メリが見つけた部分は、皆も気づいていると思うから、
あとは村が正解を信じあえるかどうか、
今後出るかもしれない狼の尻尾を見つけられるかどうかだね。
後悔の無い様に、皆頑張ってね。
……無論、メリが無事ならそれに越した事はないけど、
そうでない場合に備えて、気持ちだけでも伝えて置きたいから。
【独】 錠前番 メリリース
メリとしてどれが正解か分からないけど
もう一度、狼に勝負に出させるのが良いかなと、思った。
フェンが狩人の可能性はあるけど、村として出来る限りを尽くした可能性は低く無いからね。
錠前番 メリリース
メリの首を刈らなければ問答無用で狼は滅ぶ
そこまでの状況にする代価を支払ってまで、
狼の尻尾を出さない事をＬＷは選んだ格好になるからね。
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