人狼物語(瓜科国)


1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

全て表示


【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>+66続き
そんなときに、リリアが村のメイに
あんなことを仕掛けたら、村に非ラインと思われて、
LWを担う仲間を苦しめてしまうのは想定できるかと。

>>3:100の「不理解が過ぎる」だけならまだしも、
>>3:105>>3:114まで続くと、
感情の大きな表出から、そう取られかねない。

( +67 ) 2016/06/23(木) 04:16:22

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>+67続き
これを、狼戦略という観点から考えると、
既に切られ位置だったリリアが、
村メイとの非ラインを作ってしまうことによる
LW逃げ切りへのデメリットの大きさ。

それを>>3:114で「シュゼットが困っているから」で
立ち止まれるリリアが、
仲間のために立ち止まれないとは思えない。
(もちろん、冷静さを欠いて立ち止まれなかった可能性もある)

よって、本気で村メイに怒ったリリアの可能性はあるけれど、
一連のやり取りは、狼戦略上のデメリットの大きさと。

それに加え、切られ位置のリリアを盛大に切ることによる
メイ狼としてのメリットおよび狼戦略と合致するため、
二人の非ラインにはならないと考えるわ。

( +68 ) 2016/06/23(木) 04:17:47

【墓】 螺子巻 アンダンテ

まあ、それと、これは個人的に。
リリアは「優しい狼」や、「人間大好き」と
皆に言われているから、その観点から行くと。

リリアは、>>3:207で、イズベルガに肩入れしていたけれど、
そもそも、>>3:58
「イズベルガがメイを希望する理由は分からない」とも
述べているわね。

メイが村なら、そんな分からない理由で
イズベルガに疑われて苛立ってしまうことだって
リリアからはきちんと見えるはず。

それを「シュゼットが解説していたから」だけで
メイを一方的に糾弾し続けるのは、
イズベルガ・メイが両村だとすると、
対応の温度差があまりにありすぎるのではないかなぁと。

イズベルガには肩入れするのに、
メイの心を慮ってないのはどうしてなのかなぁと思っている。

( +69 ) 2016/06/23(木) 04:21:13

領主の末娘 エリィゼ

必要な事があれば明日言うけど、
流石にこれだけね。

ここはシュゼ16人の村じゃ無いよ。

( 241 ) 2016/06/23(木) 04:29:27

領主の末娘 エリィゼ

ただ、私を見るなら今後っていうのはその通り。
確実に前に進みつつ全体的なマイナスを排除する進行を提示してきたわけだし。

リアルの話に少し関わってくるけど、
この村、要は何も無くなってないからね。
そしてなんやかんやで形にもなってる。
本当に場が動くのは明日だよね。

( 242 ) 2016/06/23(木) 04:34:14

【墓】 螺子巻 アンダンテ

重ねて言うけれど、
上記の非ライン否定から、メイ狼というつもりは全く無いわ。

ただ、単体では、シュゼットを黒視し続けるだけで
思考の進展がまったく見られないこと。
(>>4:+56>>+30>>+31>>+32>>+35も参照)

エリィゼに>>50>>52で考察を要求し、
>>65で譲歩の提案、そしてエリィゼからの言及は
>>65>>67>>72>>73とあり、自分の知りたかったことなのに、
それを元に思考をしているのが全く見られない点。

>>48で、リアルの>>4:149に反論しているけれど、
バイアスと価値観の相違の可能性を考え、
「自信は無い」と言っているのに、
他灰からも詰めようという動きが無いという点。

これらがメイの単体での違和感ね。

( +70 ) 2016/06/23(木) 04:37:04

寒がり シュゼット

リアル。

>>1:327で取った要素はとりあえず何の心配もなかった。

今日直感的に>>100で黒置いたのは>>93が一手早いなと思ったからである。しかし、よくよく考えたら昨日から割と>>4:125とかそこの部分は触れてたので、うーんと。

対イズベルガについては、割と私がアントリーにしたことと近い感。ここの部分は、エリィゼと対照的で、むしろ自分から覆いかぶさってる。>>4:13>>4:15
素直に言うシチュエーションじゃないとも思いつつ、彼女狼想定時には>>3:199のあざとさがあることは忘れちゃいけないので、むぅ……と

>>2:410でリリアーヌはばっつり切ってるし、感情的な部分を用いてもう一切……ってのはうーん
>>171で「こういうの要素に取っちゃいけない」の一言があるしなあ……ととっても考えてます。

リアルは狼見つけられてないんだよね、その上での余裕って却って村っぽいけどな今日の動きはそう映る

( 243 ) 2016/06/23(木) 04:42:01

【独】 錠前番 メリリース

[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]

……シュゼットの命の貌、見せて貰うね。
この氷の鍵はシュゼットの為のもの。

[氷の鍵をシュゼットに差し込んで回す]

…氷…氷湖…眠れる水
それは遠く、静かに、春を待つもの

……そして、清らかさと命の場所を村に示すもの

【シュゼットは人間だったよ。】

( -51 ) 2016/06/23(木) 04:42:24

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>242エリィゼ
その「場が動く」に向けて、
あなたがずっと全力で助走をつけているのが、
とても心地よいのだけどね。

その助走に手抜かりは一切無かったと思うし、
そして、それは村ゆえの思考に基づいたものだとも考えてる。

眠気に負けて、
あなたを精査できなかったのを申し訳なく思っていたけれど、
そう言ってくれるのであれば、
明日こそ、その動きを見極めるべく、私も全力で努力したいわ。

( +71 ) 2016/06/23(木) 04:43:16

【独】 錠前番 メリリース

[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]

……シュゼットの命の貌、見せて貰うね。
この氷の鍵はシュゼットの為のもの。

[氷の鍵をシュゼットに差し込んで回す]

…氷…氷湖…眠れる水
それは遠く、静かに、春を待つもの

……そして、人間の殺意を耐え凌ぐもの

【シュゼットは人狼だったよ。】

( -52 ) 2016/06/23(木) 04:45:04

【独】 錠前番 メリリース

[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]

……シュゼットの命の貌、見せて貰うね。
この氷の鍵はシュゼットの為のもの。

[氷の鍵をシュゼットに差し込んで回す]

…氷…氷湖…眠れる水
それは遠く、静かに、春を待つもの

……そして、人からの殺意を耐え凌ぐもの

【シュゼットは人狼だったよ。】

( -53 ) 2016/06/23(木) 04:45:58

【独】 錠前番 メリリース

[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]

……シュゼットの命の貌、見せて貰うね。
この氷の鍵はシュゼットの為のもの。

[氷の鍵をシュゼットに差し込んで回す]

…氷…氷湖…眠れる水
それは遠く、静かに、春を待つもの

……そして、清らかさと命の恵みを秘めるもの

【シュゼットは人間だったよ。】

( -54 ) 2016/06/23(木) 04:47:16

【独】 錠前番 メリリース

んー、こんな感じかな?

( -55 ) 2016/06/23(木) 04:47:28

寒がり シュゼット

>>241
そんなこたぁわかってるんすよ
だから説得の必要性があることも、重々承知の助トウダラなんですよ
でも「村」という言葉で抽象化されたエリィゼの「村」も、
シュゼットが16人の村も本質的にはなんも変わりはないだろと

( 244 ) 2016/06/23(木) 04:48:30

寒がり シュゼット

眠い!!!伝わる気がしない!!!!

( 245 ) 2016/06/23(木) 04:49:13

【墓】 螺子巻 アンダンテ

ちなみに、私がメイの単体での違和感を複数挙げているのに、
>>+64で「シュゼットが白なら」という風に、
メイ狼より、どうしてシュゼット狼を考えているかというと。

メイは、マイナスもあるけれど、今までプラスもあった。
(それと、ブレは狼由来ではなく、本人要素の可能性もある)

対して、シュゼットは、加点があまり無かったから。
(今、シュゼットが出してくれている考察は
ポイント換算していない前提だけど)

もし、メリリースが6日目に墓下に落ちてきてしまったり、
占った先がシュゼットで無かったなら、
明日からの情報更新で、私のGSも変動していくと思うわ。

( +72 ) 2016/06/23(木) 04:52:45

寒がり シュゼット

シュゼット16人の村って認識ならイズベルガも吊らんしカインも占わないよ!!
それが通らないっていうそこの社会性くらい弁えてるわ、ぷんぷん


>>243続き
リアルが余裕あるっていうか……ここ狼で、●アルカまでたどり着けたとして……まあ一番ビジョンが、今の時点で出してるビジョンが不明瞭なのかな、とは。
これはアルカも一緒かもしれない。

あとリアルに対して思ってることは、なんだろ、裏で思考するべきところはしてるなと。
前述対イズベルガだったり。この辺はカインで白取ってたとこに近い感じ。

あとお話してみると意外と楽しい印象でした!!眠い!!!!

( 246 ) 2016/06/23(木) 04:58:25

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>244シュゼット
いえ、違うと思うわよ……。

私の言葉で言うと、エリィゼは「村」を
「個の集合体」ではなく、
「群れの構成員」として考えた場合、
イズベルガ残しは危険、という思考になったと考えられる。

動物の群れが崖に向かって突進していくイメージ。
思考が一方向に固まってしまい、
個々人は「群れの構成員」となる。
これはとても危ういこと。

( +73 ) 2016/06/23(木) 04:58:50

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>+73続き
対して、シュゼットの「自分16人村」は、
それぞれが「個」であり、「個の集合体」を指しているのよ。

だって、あなた、「自分はちゃんと拾う・考える」って
自負から「自分16人村なら」って言ってるでしょ?
「そんな思考する自分が16人いたならば」って。

「群れの構成員」は考えない。
考えたつもりになっているだけ。

エリィゼとシュゼットの言う「村」は、
本質的に、対極に位置するものだと思うわ。

( +74 ) 2016/06/23(木) 05:00:32

【墓】 螺子巻 アンダンテ

そんなわけで、>>+72から早速GS変動があったわ(

>>244>>246上段のシュゼットの自負は
本物であると考える。

「自分だったら〜」という仮定は
自己申告に過ぎない場合が多く、
要素還元できないことが多いけど、
「自分16人であればイズベルガを拾えた」というのは
まさにその通りかと(実際、その行動は一貫していた)

(この村では説得が少なめだったけれど、
そもそも、自分16人村なら説得しなくていいから
普通に「イズベルガ吊らない」が通る/カインも然り)

そして、この自負は、>>+73>>+74のように、
「自分はちゃんと要素拾ってる・ちゃんと考えてる」
という大きな思考前提で成り立ち、表出されたものと推測。

この自負は、本気で推理しているがゆえのものと考えるわ。

( +75 ) 2016/06/23(木) 05:09:06


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (11)

錠前番 メリリース
36回 残27pt
領主の末娘 エリィゼ
34回 残0pt
恋多き娘 メイ
48回 残9pt
通信兵 リアル
33回 残78pt
中毒 カイン
12回 残925pt
美食家 リリアーヌ
9回 残720pt 飴
商人 アルカ
19回 残542pt
写真家 ヴィンセント
16回 残627pt
寒がり シュゼット
25回 残368pt
泣き女 シーナ
21回 残151pt
狙撃手 ヘルムート
2回 残959pt 飴

犠牲者 (2)

観測者 マリーベル (2d)
建築家 フェン (5d)

処刑者 (3)

紅動力 アントリー (3d)
司令官 イズベルガ (4d)
心配性 フィリーネ (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

螺子巻 アンダンテ (1d)
蒼動力 サフィーラ (1d)
夜光性 シェーラ (1d)
仮面紳士 マスケラ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




(0.062 CPUs)
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby *
使用画像については[瓜科国FAQ]をどうぞ。
■交流掲示板■
■人狼物語専用まとめwiki■