1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】
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寒がり シュゼット
エリィゼ。
初めに謝っとくのはスタート段階において、エリィゼに対して思うのは、あまりエリィゼの提案に乗って村有利になってる感じがしないという点。なにがごめんって戦術論どうでもいいと言っといて言う言葉じゃないなっていうあれで、だから謝っとく。
エリィゼの提案というのは、イズベルガ吊りとか、カイン占いとかね。>>3:174とか>>4:75とか、理屈はわかるけど、でも私が16人いる村ならイズベルガ吊らないしな、って思ってしまう。
だったら説得をしてくれと言うのがエリィゼの基本線というのも心得ている。
その上で、エリィゼがしっくり来ないのは、例えば>>4:75「目そらし場」とか、こういう表現。これは「村」がカインに目が行ってしまうという話なのか、そしてそうだとしたらその「村」にエリィゼは含まれているのか。
「エリィゼ」がカインへの疑惑が払拭できないから占いたい、という様にあまり聞こえてこない。
>>154とかを見るにエリィゼ自身が空間をつかさどってる一定の自覚があるので、そことのリンクにおいては全体像を見る者の視点としてわからなくはないポイント。
つづく。
寒がり シュゼット
現状エリィゼについては、狼要素を否定するものは全くないという認識。
イズベルガが村でも残しておいたら吊るでしょ
カインは放っておいたらSGになるでしょ
この「誤り」をする主体にいったい誰を想定しているのか、エリィゼからは読み取れない
それは村側として解釈するのであれば、説得の技法、村の仲間に対する呼びかけ、警鐘。
狼側として解釈するのであれば、疑心暗鬼を振りまき、かつ着実に、責任の所在を明らかにしないまま、SGを作っていく手立て。
どっちかなと考えた時に、後者を否定する要素はない。無論前者もない。
が、エリィゼ狼の想定をするとき、勝ち筋に乗っていることは言うまでもないし、うんまあ、この動きするよな、ってしっくり来てしまうポイント。
すっごく単純に言うなら、エリィゼはエリィゼLW陣営の、狼利を妨害してない。
寒がり シュゼット
エリィゼ狼利妨害してないについて、えーと思う人は各日のエリィゼの希望出しだけでも見直すと良いと思う。
しかしエリィゼの狼想定の話ばかりしているのであれだけど、では村想定ではどうかで言えば、これもまた村利を妨害してはない。
村要素を一つ上げるなら、盤面支配してる狼は自分が支配してることについて「任せないで」とか、そういう感じなんだけど、
>>154はね、割と「いいけど責任押し付けんじゃねえぞ」に見えた、気のせいかも
ま、現状GJがあったから村有利にやや傾いてるとはいえ、狼でも村でも戦いようのある状態だから、当たり前と言えば当たり前なんだけど。
私が言いたいのは、別にエリィゼが狼だということではなく。
エリィゼが村側としての証明をするとしたらむしろこの後が重要なんだと思うから、少なくとも今の印象で語るのは間違いだということ
寒がり シュゼット
というのはだって、まあ私占いなのはちょっとわかんないけど、カインイズベルガは村の精度、狼へのプレッシャーという側面からの作戦提案な訳だから、でまあついでに私の白も明日わかる訳だから、推理が洗練されなきゃおかしいんですよね
だからエリィゼを真に見極めるとしたら明日以降なんですよ
とりあえずエリィゼ終わり。
寒がり シュゼット
あ、ごめんあともう一個。
エリィゼは自分の希望先について反対意見が出た場合については必ずなんらかの形で反論してます
これもやはり狼要素と言いたいのではなく、自分の意見を通そうという、盤面を作り出そうという強い要素は持ってます
これが、どっち由来のものなのかが一番見るべきポイントかな今後
錠前番 メリリース
なるほどね。
エリィゼは村に大きな影響を与えていた側だし
それがエリィゼ狼利を崩していないというのは、
特にシュゼットの見かたとして納得がいった。
その上で問いてみるけど。
★イズベルガ司令の処遇について>>3:174というように、場に残す事自体が、思考リソースの浪費と言う点で狼利になると危惧して吊りにいってる。
村を吊ったという点は確かに狼利ではあるけど、それ以上に村利の動きといえないだろうか？
ここは村を残し、狼を吊る事が要というシュゼットと、村全体として勝利する為に、危険要素を持つ村を建ち切る覚悟をしたエリィゼの価値観差に見えるけど、どうだろう？
【墓】 螺子巻 アンダンテ
おはよう。
ここまでのログ、確認したわ。
村の視線がここまで集中している以上、
シュゼットを占うしかないと思う。
狼を否定できないし、
村ならSGにされ続けるだろうから。
ただ、シュゼットが白であれば、
やはり、メイが狼なのだろうと思っているわ。
錠前番 メリリース
エリィゼの整地思想は>>2:6から既に出ているね。
そしてその段階からイズベルガ司令に質問などして働きかけている。
凄く強い狼なら出来ないとは言わないけど、それ以上にエリィゼの村利意識に乗っ取った行動として評価出来ないかな？
また、同方向の思考を示した者は多かったと思うけど、エリィゼ以外は別の何かで村取れたのかな？
★エリィゼはリリアーヌを判断する目線を送っていて、積極的に占いに上げていた。
これは切りとしてどれくらいありえるのかと言う点で、非狼足りえるかの検証結果はシュゼットとして足りなかった？
例えば、
リリアーヌの>>1:136 >>1:234、エリィゼに対して「この考察、エリィゼの役に立たない？」って問いかけに対して
「ふ〜ん。って感じ」>>1:239と、スルーしたのは
両狼ならなかなかやりにくい反応に見えなくもない。
あと、2GJ→▲フェンという襲撃結果はエリィゼ狼でどれくらいあるのかという点とかも、表に出さなくていいので検討してくれたらと思う。
★ではあるけど、返事はしなくても、今日でなく、明日までに考えてくれたらいいよ。
錠前番 メリリース
リアル疑いも思考軸としてはエリィゼに準ずるのかな。
そうであれば、反証の余地について、対応も含めてエリィゼ共々継続して欲しい。
逆にアルカ・シーナがそう感じない(村目、狼への殺意？)とした部分はどの辺りかな？
既出であればアンカーでもいいよ。
【独】 錠前番 メリリース
とはいっても、シュゼットには申し訳ないが
占い襲撃なんてあったらラッキーくらいのつもりでいこうと思う。
シュゼットは非狩とはいえないけど、
シュゼットが村ならそのリスクを考慮しても占って護りたいからね。
【墓】 螺子巻 アンダンテ
地上で拾われているメイとリリアの非ラインだけれども。
これをもって、メイ狼というつもりは全く無い、
と前置きしておくわ。
ただ、あれは両赤を否定できるものではない、と考える。
単純に狼戦略の観点からの話ね。
カイン、フェン、イズベルガの三人が村だった以上、
灰狼は、リリアと上位・中位にいた誰か。
そして、初日はともかくとして、
2日目から、既にリリアはじわじわ位置を下げていた。
なら、LWは、もう片方の灰狼に、という想定が
赤でも強くなってくると考える。
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