1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】
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視点:
人
狼
墓
全
心配性 フィリーネは泣き女 シーナに投票を委任しています。
恋多き娘 メイは写真家 ヴィンセントに投票を委任しています。
通信兵 リアルは写真家 ヴィンセントに投票を委任しています。
錠前番 メリリース は 司令官 イズベルガ に投票した。
心配性 フィリーネ は 司令官 イズベルガ に投票した。
領主の末娘 エリィゼ は 司令官 イズベルガ に投票した。
恋多き娘 メイ は 司令官 イズベルガ に投票した。
通信兵 リアル は 司令官 イズベルガ に投票した。
中毒 カイン は 司令官 イズベルガ に投票した。
美食家 リリアーヌ は 写真家 ヴィンセント に投票した。
商人 アルカ は 司令官 イズベルガ に投票した。
司令官 イズベルガ は 領主の末娘 エリィゼ に投票した。
写真家 ヴィンセント は 司令官 イズベルガ に投票した。
寒がり シュゼット は 司令官 イズベルガ に投票した。
建築家 フェン は 司令官 イズベルガ に投票した。
泣き女 シーナ は 司令官 イズベルガ に投票した。
狙撃手 ヘルムート は 建築家 フェン に投票した。
領主の末娘 エリィゼ に 1人が投票した。
司令官 イズベルガ に 11人が投票した。
写真家 ヴィンセント に 1人が投票した。
建築家 フェン に 1人が投票した。
司令官 イズベルガ は村人達の手により処刑された。
錠前番 メリリース は、美食家 リリアーヌ を占った。
中毒 カイン は、錠前番 メリリース を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
《★占》 美食家 リリアーヌ は 【人狼】 のようだ。
《★霊》 司令官 イズベルガ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、錠前番 メリリース、心配性 フィリーネ、領主の末娘 エリィゼ、恋多き娘 メイ、通信兵 リアル、中毒 カイン、美食家 リリアーヌ、商人 アルカ、写真家 ヴィンセント、寒がり シュゼット、建築家 フェン、泣き女 シーナ、狙撃手 ヘルムート の 13 名。
( -0 ) 2016/06/21(火) 07:00:33
商人 アルカは、建築家 フェン を能力(襲う)の対象に選びました。
( 0 ) 2016/06/21(火) 07:00:41
[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]
……リリアーヌの夢の貌、見せて貰うね。
この黒の鍵はリリアーヌの為のもの。
[黒の鍵をリリアーヌに差し込んで回す]
…黒…万色…声と色を食べるもの
それは全てを飲み込み、全てを味わおうとする。
……果て無き食欲は、夢の全てを貪り尽くす。
【リリアーヌは人狼だったよ。】
( 1 ) 2016/06/21(火) 07:00:43
( *0 ) 2016/06/21(火) 07:00:49
2連続なの?
狩人最高。
メリリ2連とかだったりして。
( -1 ) 2016/06/21(火) 07:01:07
( 2 ) 2016/06/21(火) 07:01:07
狼は飢餓寸前でしょうか?
それとも…もしかして:狼なんていない?
お疲れ様です。
( +0 ) 2016/06/21(火) 07:01:09
この盤面的に、ヴィンよりメリリ守りそうなのってシーナよりかはフェンかなー
これは完全に鉄板な感じがする。
( *1 ) 2016/06/21(火) 07:02:17
( 3 ) 2016/06/21(火) 07:02:54
( 4 ) 2016/06/21(火) 07:03:07
襲撃結果見た。
マジ障害ではあるんでまだ顔出せないが、リリアーヌ統一?
メイ仮セットだったから黒出しておしまいにすっかな(
( *2 ) 2016/06/21(火) 07:03:18
( *3 ) 2016/06/21(火) 07:03:38
( *4 ) 2016/06/21(火) 07:04:08
そして、まさかの2連GJ!!
狩人さん凄い。
そして占い結果から、3日目の違和感は
純粋に追い詰められた事も原因だったのかなって結論に。
ただ、それだけじゃないとは思うんだけどね。
複雑な要素が絡んでいそうだけど、紐解く事に固執しすぎても微妙かも。
狼所以だけでなく、人所以の原因とごちゃ混ぜになっていそうだから。
( 5 ) 2016/06/21(火) 07:04:22
>>3
そっちは大体予想通りなんだけれど。
私はヴィンのイズ霊判定が気になる。
( 6 ) 2016/06/21(火) 07:04:59
あらあら素敵…♪
>>1 メリリ
これで両視点で1見つかった感じですね……。
占灰ライン戦は……心が躍ります……。
ヘルムがいなかったのでメリリを見る前に喉が尽きましたの……。
必要ならやりますけど……(
( 7 ) 2016/06/21(火) 07:05:13
( 8 ) 2016/06/21(火) 07:05:17
( *5 ) 2016/06/21(火) 07:05:21
さて狩人COを切るかどうか。
護衛はヴィンセント鉄板でいいけれど。
( *6 ) 2016/06/21(火) 07:06:35
>>7的にシーナ狩人も微妙な気もしてきたわ
確かにエリィの方があるのかもしれない。狩狙いだとあと1襲撃しか使えないけど(
( *7 ) 2016/06/21(火) 07:07:08
そしてイズベルガ司令、お疲れ様だよ。
ここのGJは、霊判定が気になってしまう所だけど、
墓下の皆とお喋りとかして、楽しんでいてくれるとメリは嬉しいな?
( 9 ) 2016/06/21(火) 07:07:10
初日◆メリリース、そしてイズ狼だから隠し噛んだが◆霊でした
…が納得いくところだな。
( +1 ) 2016/06/21(火) 07:07:30
狩人さん凄いですね。
メリリースのリリアーヌ黒見ました。
>>3:271
あの一点のみのことですからね。
じゃあリリアーヌ村なのかと言われれば村要素なんて取れてませんから。
「村でも狼でも説明出来る事」で、「狼由来ではないのではないか」と思ったからですね。
( 10 ) 2016/06/21(火) 07:07:38
( 11 ) 2016/06/21(火) 07:07:54
( 12 ) 2016/06/21(火) 07:08:31
( +2 ) 2016/06/21(火) 07:08:45
ぶっちゃけると私イズベルガ黒なんて思って無いんですよね。
まあ、村だという反証は取れてませんし、訳の解らない狼、自然死する狼も見てきたのでイズベルガ完全に黒無いのかと言われると自信ありませんけど。
多分まあ村人だろうな、と思ってます。
( 13 ) 2016/06/21(火) 07:09:51
こりゃ無理だw
イズベルガ黒かもな
あぶってそうで狼すまない
( -2 ) 2016/06/21(火) 07:11:16
心配性 フィリーネが「時間を進める」を選択しました。
>>7 シーナ
そこはシーナが必要だと思ってからでいいと思うよ?
イズベルガ司令狼なら詰み進行。
司令が村なら、フィリーネを吊りつつ、
斑ロラも考慮しながら両視点詰みを目指すって感じかな?
……心配なのはヘルムートのリアル事情だけど。
( 14 ) 2016/06/21(火) 07:11:52
( +3 ) 2016/06/21(火) 07:12:28
あ、なんでもない。
フェンは村視点で昨日メリ真知ってたやそういや。
( *8 ) 2016/06/21(火) 07:12:35
( -3 ) 2016/06/21(火) 07:12:38
じゃあ、昨日の雑な黒塗りなんなん?
そう言われるかもしれませんけど。
エリィ、もしかしたらメイも、なんでそうやったのかはなんとなく理解してもらえると思ってます。
( 15 ) 2016/06/21(火) 07:13:20
リリア狼は予想通りだけど、
ただこの2連GJはまさかイズ狼だったんだろうか
とりま判定待ち
( 16 ) 2016/06/21(火) 07:13:26
( 17 ) 2016/06/21(火) 07:16:18
狙撃手 ヘルムートは、建築家 フェン を投票先に選びました。
イズ吊った後だから言いました。
アルカには昨日の段階で看破されてたと思ってます。
もしかしたらエリィもメイも知ってて乗ったのかもですけど。
( 18 ) 2016/06/21(火) 07:18:12
( 19 ) 2016/06/21(火) 07:18:21
グリゼルダ司令が村、今日フィリーネ吊ったとして
11>9>7>5>3>EP
5縄3狼
両視点でLWを見つけても、霊抜きがあれば決め打ちがいるんだね。
そうなると両視点白圧殺狙いが最善手?
ただ、絶対割られるから駄目かぁ。
ヴィンセントが無事な内に、メリ視点だけでも完成させれば斑吊りで詰む事になるかな?
( -4 ) 2016/06/21(火) 07:19:34
( 20 ) 2016/06/21(火) 07:20:05
フィリーネもお疲れ様(もふもふ)
そしてメリはこのままだと変なテンションになると思うので
頑張って眠るの**←徹夜明けなのに目が覚めたモード
( 21 ) 2016/06/21(火) 07:24:32
投票を委任します。
錠前番 メリリースは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。
錠前番 メリリースは、寒がり シュゼット を能力(占う)の対象に選びました。
言いたい事言えてすっきりしました。
リリアーヌ狼だと多分博愛主義者。優しい人。
▼をゲームからの除外だということに踏ん切りがつかない人。
シュゼットに対する執着、好意もそうなのでしょうね。
村見つけた! というよりはこの人好き! みたいな感じだと思います。
リリアーヌと両狼があるのでしょうかね。
なさそうな感じもしてますけど。
( 22 ) 2016/06/21(火) 07:26:58
投票を委任します。
通信兵 リアルは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。
( +4 ) 2016/06/21(火) 07:28:47
ここまで来れば流石にメリ真打ちコースのはず。
そして狼も無理をしないといけない場所がLWのはず。
遠い場所なら狩り噛み挟んでもいいはずだから。
その噛み筋の方が、まだメリの信用落とせたと思うし。
( -5 ) 2016/06/21(火) 07:29:41
イズ黒なら議論しないでいい事だけど、
頭から離れないから先言うよ。
リリア狼の場合、シュゼの扱いって純粋に見たら、温度差含めシュゼ白見えてる由来のそれに見えるんだよね。
そこだけ他と質感が違う感じ。
ただ、2日目から行動変化って言う作為が働いているから、強くは取れないけど。
( 23 ) 2016/06/21(火) 07:30:13
何気に狩人なら立ち回りの特殊さから、昨日イズ吊り渋った事まで理由付けられるんだけれどね♪
むむむ、これは悩ましい♪
( *9 ) 2016/06/21(火) 07:30:18
うむ、つか狼大丈夫か?
私つればって言ったがまさかほんまに吊られるとは
フィリつりじゃなかったん?
( +5 ) 2016/06/21(火) 07:31:01
狩人COするとフェンが狩人なら炙れるかも?
やー、でもどうだろ。灰吊り敢行かなぁ♪
( *10 ) 2016/06/21(火) 07:32:40
リリア狼ならシュゼは違うんじゃないかと思いつつ……。
リリアのシュゼイイネにものすごく戸惑ってたんですよね彼……>>3:108辺り。
あれ、相談しててやれるもんですかね……。
やだなぁ…なんか変に悩みそう……。
希望集中するなら灰から吊る方が……と思って昨日希望には消極的だったのですよね……。
アルカの>>3:257はすごくイイネでした……。
( 24 ) 2016/06/21(火) 07:34:30
( 25 ) 2016/06/21(火) 07:35:56
( +6 ) 2016/06/21(火) 07:39:21
( *11 ) 2016/06/21(火) 07:41:43
狩人COしたならまあフィリ吊りだねー
まあ、する価値はあると思う。切り捨て方向には向かっていくだろーけど。
( *12 ) 2016/06/21(火) 07:42:04
通信兵 リアルは、中毒 カインに爪楊枝を差し出しつつ、お仕事**
( A0 ) 2016/06/21(火) 07:42:31
イベント起こすと村の村要素が落ちちゃうみたいなこともあるけど、まあ僕は多分対応できるから好きに動いて大丈夫。
リリア基点の白なんてどうせ終盤になったら抜け落ちていくし
( *13 ) 2016/06/21(火) 07:42:47
( *14 ) 2016/06/21(火) 07:43:00
で、行動変化って点から考えた時、
純粋に動き辛いと感じたからシフトチェンジした部分は少なからずあると思う。
ただ、処理にかかりにいった。って言うより、
初日から、色については不鮮明という意見もあったから、
停止を恐れて動きを変えた結果、匙加減を間違えて現在に至るって感じに見える。
何が言いたいかって言うと、上位に仲間がいて、その相方の為の自身とのライン切れを想定した行動では無さそうだよね。って事。
( 26 ) 2016/06/21(火) 07:43:23
霊GJ占いGJなら狼位置は悪い
イズベルガじゃないならカインあたりか
なんのフォローもできずごめんね
( -6 ) 2016/06/21(火) 07:44:20
イズ>>+6
ほう?短期の出か。
まあ短期と長期は別物だよな。
( +7 ) 2016/06/21(火) 07:46:01
・メリット
狩人炙れたらいいね♪
・デメリット
相方が危険位置にいない=カインとの切れ
村がむらむらする
どうせフィリ吊り
つ ら た ん
( *15 ) 2016/06/21(火) 07:46:36
( 27 ) 2016/06/21(火) 07:46:38
どうせフィリ吊りなら多分カインとの切れにはならないとおもー
( *16 ) 2016/06/21(火) 07:47:11
まあ、そもそもその程度で僕との吊り優先度が逆転する訳ないしねw
( *17 ) 2016/06/21(火) 07:47:47
んっんー。まぁ、逆にすぐ狩人COする必然性も無いか。
様子見してから決めよ(
( *18 ) 2016/06/21(火) 07:49:04
yes。
短期は空いた時もあるが4年か5年は短期してる
( +8 ) 2016/06/21(火) 07:51:19
>>26
むしろそう考えると、自分が不慣れなスタイルに変えてでも動かないとやってられない。
とも取れるから初日時点で位置のいい、
メイ、リアル、シーナとの両狼の線は薄そうとかぼんやり。
メイなら分かると思うんだけど、リリアの今迄のそれって、慣れているとか得意って感じの物ではないんだよね。
( 28 ) 2016/06/21(火) 07:51:55
( +9 ) 2016/06/21(火) 07:52:09
>>27 メイ
?
前半と後半は違う話ですよ……。
リリア占い微妙だよねーと言っていたアルカがイイネということです……。
私も微妙だと思ったので……。
( 29 ) 2016/06/21(火) 07:52:21
イズ>>+8 >>+9
(何故か撫でてみたくなった。)
では長期は2,3戦目といったところかな?
( +10 ) 2016/06/21(火) 07:53:57
これいれて5戦目ね。
そのうちの三つは進行役だったわ。
( +11 ) 2016/06/21(火) 07:55:26
フィリーネが飴くれなさそうだから、メリリが私に飴渡す形式でいいかもしれない。
>>22 リアル
優しいとか博愛って部分はまあ否定はしないけど、
何かしっくりこない。美化しすぎじゃない?
とはちょっと思う。
そこ議論しても何も得られないだろうから聞き流してくれていいけど。
( 30 ) 2016/06/21(火) 07:56:04
進行役…か…。
短期積んでると手順は強い気がする。
私も一応短期系から出た身で。手順弱いが。
( +12 ) 2016/06/21(火) 07:59:32
( +13 ) 2016/06/21(火) 08:01:22
>>29 そうなの?
>>28 >>30 >>22
狼故に、灰村の色が見えている分、灰村が灰村に向ける不理解や敵意がグロテスクで不快なものに見える……人間の負の側面がよく見えるとか。
多少、優しい部分があったとしても性格要素と状況と憤りの相乗効果で、そういう所が出てくるとか そういうのはあると思う。
意図的な強感情出力(元々思ってた事に感情を盛って表に発言する。)だった場合は取り敢えずおいておきます。
( 31 ) 2016/06/21(火) 08:01:43
イズ白の場合、皆に提案したい事が、
>>27 メイ下段に繋がるけど、
私自身、カインに対するいいアプローチが見つからないし、皆も打開策は見つけていなさそうな感じはある。
そして、イズベル程じゃないにしても、今日1日費やしても成果が薄そうな気がする。
だから【▼フィリーネ】【●カイン】の方針を先に定めつつ、他灰同士の要素固めをする。
って言うのが、現状における最善策だと思うんだけどどうだろう?
( 32 ) 2016/06/21(火) 08:02:29
おはよう〜。 盛大に死亡フラグを建てたと思ったら、おじさん生きてるでござる。
そんなことは置いといて、縄増えたね。 ナイスだよ。
既に言ったけど、【飴は今後もフィルタで下の人に渡してください】 これだけはみんなマジで協力お願いします。
( 33 ) 2016/06/21(火) 08:04:36
まあ「痛がり」って言葉が一番しっくりくると思うかな、リリアに関しては。
本人が実は一番傷つきやすかったんだと思う。
好意が切れは僕にはよく分かんないけど、まあシュゼへの上げは僕もどちらかって言えば村を村上げてるように見えたね。僕が単体シュゼ村視してたのもあるだろうけど。
ヴィンセントくらいの距離感なら切れ取れる所あったんだろうけど残念ながら彼は確霊である(
( 34 ) 2016/06/21(火) 08:04:39
商人 アルカは、写真家 ヴィンセントのカップにお茶を注いだ。
( A1 ) 2016/06/21(火) 08:05:22
長期か短期の好みは個人差だろうな。要素の取り方とかメンタル的にも。
私は長期の方メインになってしまったな…。
( +14 ) 2016/06/21(火) 08:05:44
恋多き娘 メイは、通信兵 リアルカシスのマカロンをプレゼント。
( A2 ) 2016/06/21(火) 08:06:02
写真家 ヴィンセントは、寒がり シュゼットのカップにお茶を注いだ。
( A3 ) 2016/06/21(火) 08:06:10
>>33
おじさんおはよう。
その口ぶりだと村判定っぽいけど、
イズの色と、>>32についての意見と検討を。
( 35 ) 2016/06/21(火) 08:07:49
短期もしているわ。
長期もしてはいる。役職率が高いのよ。
霊能者→狩人→狼→村→霊能者→狼→村
あら?七回もしてたわ。
( +15 ) 2016/06/21(火) 08:07:52
>>29 メイ
ええ。
もう灰置いておいて狼と思うなら吊処理の方が……ぐらいには……。もしリリア村なら自分の考察が増えるわけですし、そこで動くこともあるだろう、と……。
占はあくまで色が見えにくいところ、でしたし……リリアの噴出の仕方が、フラットに判断するようにはあまり見えませんでしたので白確も視野のGJ当日の占い先には向かないと……。
>>28 エリィ
それ当てはまるのイズぐらいしか……。
シュゼ―リリアなら、捕まるの前提で動いてたことになり、むしろシュゼの邪魔をしているので違いそう……。
カインに特に否定要素はないですが、触れなさすぎ……。
対アルカは来てくれた―! じゃあスタイル変えるねとした可能性は0ではないのかな……でも行動枠が完全に別でお互いそっぽ向いてる……。
( 36 ) 2016/06/21(火) 08:07:59
GJすばらー♪
って所でそっち狼さんか。実に可愛らしく化けたもんだね♪やー、でも見た目の可愛さに反してやる事えっぐぃ♪実にめんどくさいねこれは♪
でもでも信用勝負に拘って見えたのはそういう事ね♪
( 37 ) 2016/06/21(火) 08:08:55
( +16 ) 2016/06/21(火) 08:10:28
領主の末娘 エリィゼは、恋多き娘 メイ手作りチーズケーキを渡した
( A4 ) 2016/06/21(火) 08:11:04
( +17 ) 2016/06/21(火) 08:11:25
美食家 リリアーヌは、商人 アルカのカップにお茶を注いだ。
( A5 ) 2016/06/21(火) 08:11:44
( a0 ) 2016/06/21(火) 08:11:44
フィリ狂だと思うなら結果出してもいいと思うがな?
まあヘル狂の可能性を考えると後出しか。
( +18 ) 2016/06/21(火) 08:11:46
仮面紳士 マスケラは、司令官 イズベルガに手を振った。
( a1 ) 2016/06/21(火) 08:12:06
>>28が露骨な白アピに見える僕はきっと魂が汚れてる(
まあ別にエリィは狼だと思ってないけどねw
イズ周りで、彼女の村の盤面未来への危機感とか、村を勝たせようとする強い意志を感じた。
これは初日辺りに出してたエリィの噛まれ懸念とかにもつながってて、「自分が村のために動いてる」という自負の根拠になってる部分。
( 38 ) 2016/06/21(火) 08:13:32
>>36 シーナ
いや、カイン仲間だとして、
自発的な物が少ない分、触れにいくのって難しいし、無理が出る気がするんだけどどう?
( 39 ) 2016/06/21(火) 08:14:46
>>27 メイ
これ言っちゃ元も子もないけど、本人要素
と似たタイプかもしれないフェンは感じます
まあ、曖昧ささはともかく、挙動の重さと灰の好奇心の薄さは、狼要素として見ていく必要は、ありますね
( 40 ) 2016/06/21(火) 08:15:17
リリアおはようございます……。
ヘルムがリアル事情っぽいので、リリアはヘルムの占い先を探していただけると嬉しいです……。
@メリリ+フェン+?+フィリ
Aヘルム+リリア+?+フィリ
お互いのラインの考察を進めて頂けると見えて来るものあると思いますから……。
私はヘルムを待ってからお茶渡しますね……。
( 41 ) 2016/06/21(火) 08:16:05
商人 アルカは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。
フェンかエリィだろうなぁこれ。
フェン噛んで特攻、が現状考えてるルートではある。
( *19 ) 2016/06/21(火) 08:17:31
あー、あー♪てすとてすと♪
おはやうボクの名前はリリアーヌ♪キミの名前は?まぁいっか♪美食家やってて趣味はご飯と昼寝と食べる事♪美味しい物には目がなくて、ついついうっかりかじっちゃう♪でもでも最近不思議な事があったの!とってもとーっても素敵で素晴らしく美味しそうな人がいたんだよ♪それでねそれでね早速食べていいか聞いてみたの!そしたらその人は食べてもいいよ、一緒のお墓に入ろうって言ってくれてね♪それがとっても嬉しかったの♪いつもはそのままガブリと行くけど、その人は食べたいけれど食べたくないなって想ったの♪ね?不思議でしょ?これが愛って奴なのかな?そうだといいね♪えへへへへ。
( -7 ) 2016/06/21(火) 08:17:31
可愛い子に「おじさん」って囁かれると胸がドクンと鳴るよね。 さて、それじゃ霊結果を発表するよ〜。
今日はイズベルガさんの写真を撮るよ。
ここに立って、自慢の笑顔でよろしくね。
・・・うんうん、いい写真が撮れたね。
純白ドレスの、綺麗で美しいイズベルガさんだよ。
【イズベルガさんは人間だったよ】
( 42 ) 2016/06/21(火) 08:18:10
( +19 ) 2016/06/21(火) 08:18:58
( -8 ) 2016/06/21(火) 08:19:24
>>39 エリィ
まあ、そうですねー……。
カインから出た自発的な推理というのはあまりないので、リリアが仲間触れするにも触れれなかった可能性は高め……。
強引に触れるとおかしいと判断したか……。
どちらかというと2日目、ヘルムがエリィとカインに詳細を絞って考察した方のが気になりますね……。
>>2:257
これ、謎なんですよねー……。何故悪目立ちさせたし……触れなきゃの使命感でしょうか……。
>>32自体には反対は、ないかな……。
昨日夜のヴィン・カインの対話見ても本人が占い? いいよーと言いそう……。
( 43 ) 2016/06/21(火) 08:20:07
>>42
霊判定を確認……。
まぁ、詰んではいなかったですね……>>37が少し自棄に見えたのはきっと気のせいです……。
>>37 リリア
夜不在が多いメリリが信用勝負にこだわったというのは無理がある気がしますが……。
拘ったと感じたのはどこでしょう、か……?
( 44 ) 2016/06/21(火) 08:25:23
まあイズ狼は墓下の接し方的に無いなとは。
シェーラおはよ。
( +20 ) 2016/06/21(火) 08:26:10
よしよしなんとか戻ってこれたよ♪何がって?ロールがね♪
襲撃はそうだねやっぱりその辺になるよね♪
( *20 ) 2016/06/21(火) 08:26:34
イズベルガさんお疲れ様。 毎度忘れるおじさんクオリティ。
エリィゼちゃん>>32について。 吊り先は特に意見ないです。 占い先は・・・ちょっと考えさせて欲しいかな〜? 昨日カイン君に「頑張ってみようよ」って言った手前。
いやまあ、エリィゼちゃんの理屈は非常に納得なんだけどね。
( 45 ) 2016/06/21(火) 08:29:24
うーん。慣れない事をしてストレス溜まってた所はあるかもね。
普段はもっと気楽に動いて、初手占いされてもはははー♪めんごめんご♪って感じだし。
( -9 ) 2016/06/21(火) 08:38:06
...というかここで、よしじゃあ狩騙りやるわ‼ミスったらめんご♪って出来ない時点で、着実にプレイング弱くなってるなぁ♪
( -10 ) 2016/06/21(火) 08:40:36
おはよう、結果は見た
リリアーヌ狼かー、となるとメイは村で良さそう
リアルも切れてそうだけどこっちはそこまで自信はない
まあ縄も増えたしフィリーネ吊って両視点詰めていけば良さそうじゃね
( 46 ) 2016/06/21(火) 08:42:26
ま、今後のプレイングについてはそれとして。
まずは目の前をなんとかしよっか。
考える事が狭まったのは逆にありがたい。
メリリース-フェン-?-フィリ
残り1狼捕まえるだけだしね♪
( -11 ) 2016/06/21(火) 08:43:37
>>43 シーナ
そこなんだけど、リアタイで見てた印象だと、
触れる相手をあらかじめ決めてた段取りっぽかったけどね。わざとらしいと思いつつ何由来かはわからないけど。
>>45 ヴィン
立場上そう言うとは思った。
ヴィンに見て、考えて欲しいのは提案を通すかより、
これに対する周りの反応かな。
( 47 ) 2016/06/21(火) 08:51:24
>>46 カイン君
★リリアーヌちゃんとメイちゃんの切れ要素、リリアーヌちゃんとリアルちゃんの切れ要素はそれぞれ言語化出来る?
( 48 ) 2016/06/21(火) 09:00:47
泣き女 シーナは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。
うん。ボクらしくなかったね♪
ボクの夢見る人狼はこんな型にハマった存在じゃなかったはずだ。
もっと自由で、気ままで、食べたい時に食べたい相手を食べて。何かに縛られる存在じゃなかったはずだよ♪
( -12 ) 2016/06/21(火) 09:07:13
>>48 ヴィンセント
リリアーヌとメイはどっちか狼だろーって思ってたから切れ要素は特に探してなかった
リアルは昨日のやり取りが切れてんじゃね?って思っただけなんでそんな強くは取ってない
( 49 ) 2016/06/21(火) 09:08:08
中毒 カインは、錠前番 メリリース を能力(守る)の対象に選びました。
★カイン>>49
カインが考察対象の個人要素と狼要素を分離す際。
狼要素として拾い上げるものは何?
( 50 ) 2016/06/21(火) 09:12:04
まー。
占い先どこに飛ぶかわからないよ? わからないよ?
した方がプレッシャーにはなりますよね……。
白確がまだまだ出来るの可能性が高いので統一推しですが、占い師の自由だよっ☆ した方が狼がひよりそうというのはあります……。今日やるのはナシですが……。
でもまぁ堅実に潰していく方が…好みかな……。
カインに限らずここが狼の可能性を潰しておきたい、があれば説得次第では乗っても良いですよ……。
とりあえずは皆さま、灰考察出しましょう出しましょう、どんどんと……ええ。
私の評価も絶賛募集ですよ……。
対話のきっかけになれば言うことなしです……。
( 51 ) 2016/06/21(火) 09:12:41
昨日はごめんね!
ムードメーカーたるボクがあんなんじゃ良くなかったね♪いやはや自身の修行不足による心の弱さだね。自信だけに♪なんちってー♪
ありがとう。暗い顔はもうしないよ♪死に際の顔だって、笑顔の方が素敵だし、それはきっととても素晴らしい事だから♪
いやー。まさかここまで動けないとはこのリリアーヌの目にも見抜けなんだ♪もちろんボクもまだまだ頑張るけれど、実質アルカに全部投げちゃう形になっちゃうね♪けれど、キミなら出来るって心から信じてる♪
( *21 ) 2016/06/21(火) 09:17:09
>>3:280
そういえばアルカの私評価は冷静だなと思った記憶……。
狼としたら、手のひらクルーな要素をはらみつつも、今は白視するという高等技術が使われておりました……。
割と近い感じがするんですよね……。
狼だったら後半違和感取れそう……と思ったので、一応それを言っておきましょう……。
>>3:215>>3:217とか……割り切り方も好きですね……。
>>3:216>>3:265も非常に納得……。
そろそろイイネボタンを押し疲れそう……。
( 52 ) 2016/06/21(火) 09:20:25
>>50 メイ
状況要素とかかねぇ、意図して作ったかそうじゃないかで割と判断することが多いかも
( 53 ) 2016/06/21(火) 09:23:19
>>47 エリィ
ヴィンに質問して→その順番通りのテンプレ考察
までは読めました……。
ヘルムって村の外側にいるままな印象なんですよね……不在時間の多さもあるかもしれませんが……。
その上であえて仲間をばさっとまんま評価するかな、というのがね……。
カイン評価自体は納得いくものでしたので……。でも微妙にかばってるかもなぁ…で少し悩む感じ。
微要素なのでポイしようかな……。
わざとらしさは私も感じたんですよね……。
( 54 ) 2016/06/21(火) 09:24:55
カイン
★53>>
返答ありがとう。
でも、カインの言う状況要素というものの解釈幅が私には多すぎて少し首をかしげてるの。
出来る限りカインの考える「状況要素」というものを言語化してもらえないかな?
( 55 ) 2016/06/21(火) 09:31:48
おはよう。
イズベルガはお疲れ様。
狩人は実に良い仕事をしてくれたわね。
なお、私が狩人なら、メリリース鉄板護衛だったわ。
そして、メリリースからリリアに黒。
リリアについては、昨日のシュゼット考察に
私なりに疑問があったのだけど、
後だしになりそうだから、開示は控えておこうかしら。
( +21 ) 2016/06/21(火) 09:34:09
エリィゼの>>32は、実に良い提案ね。
どこがいいかって、>>45>>47に関わらず、
これを提案したエリィゼ自身が、
一番本気で他灰の要素を拾い、考察しないといけないところ。
その提案を通そうとする本気度は、
それこそ、他灰への勘案に現れるのだから。
そして、その他灰への考察の鋭さ、
その考察に基づいた行動こそが、
エリィゼの村狼の大きな見極めポイント。
メリリースの>>3:305上段の見極め方が
とても分かりやすいわね。
そろそろ、エリィゼの本領発揮が見られそうで嬉しいわ。
あ、もちろん、>>32自体も、村の最善手だと思うわよ。
( +22 ) 2016/06/21(火) 09:48:17
なお、エリィゼは今まで本領発揮のための
下準備が主だったと思うけど、
その準備そのものがとてもしっかりしていたと思う。
そして、昨日段階でも、>>3:196のリリアの要素は、
リリアの思考に沿って、彼女自身の違和感を見つけてきた、
エリィゼの本領発揮にとても近いものだと考える。
(参考資料:>>1:+19>>1:+20>>1:+25)
現在、彼女は自らの矜持と誇りを貫いている。
それが今日、どんな形で発揮されるか、
私はとても楽しみにしているわ。
( +23 ) 2016/06/21(火) 09:56:40
メリリースとエリィゼが墓下に来てたらどうしよう……と、
今日もビクビクしながら村を覗いたわ。
あの二人とお喋りしながら、
地上の星々を見上げてみたいと強く思うけれど。
でも、それよりずっとずっと、
地上で煌き続けているところを見ていたい。
でも、そんな煌く星が私の元に降りてきてくれたなら。
私はとても楽しくて幸せなのだろう。
そんな夢想を繰り返す。
どちらにしても幸せなのに、どちらも望むのは、
とても贅沢なことね。
( -13 ) 2016/06/21(火) 10:02:35
……そうね、私は高らかに「歌い上げる存在」ではない。
「言葉に耳を傾ける存在」になるために、ここに来た。
「言葉を見つめる存在」、そんな「私」として生まれるために。
静かに見つめて、静かに聴いて、静かに考える。
考えるのは村の全て。
「静謐」、キーワードはこれかしら。
けれど、ずっとずっと聴き続け、見つめ続け、考え続けて。
その上で信じられると思った人を。
そんな人だけ、けれど、そんな人の手を取りたいと思うのも。
もしかしたら、「私」という存在のルーツに、
きちんと内包されているものなのかもしれない。
もし、そうだとしたら、とても嬉しいことね。
( -14 ) 2016/06/21(火) 10:20:27
>>55 メイ
例えば今回ならGJが2回起きてるわけで、流れ的にメリリースかヴィンセントだろ?
メリリースならリリアーヌだろうしヴィンセントならイズベルガの色見せたら困る奴とかかね
あとは占いの票筋とかかね、今回なら単純に見たらシーナだけどほか全員リリアーヌに投げてたしそんな強くは取ってない
( 56 ) 2016/06/21(火) 10:25:54
フェン重いと思わなかったけどリリアは重い
リリアの相方候補少ないのでカインで終わってしまいそう
2dの動き&占い先間違ったな
ご主人様がんばれー
負けてもいいから悔いのないように
こっそり応援してる
( -15 ) 2016/06/21(火) 10:32:17
>>56 カイン
投票行動と襲撃のリンクね。
なるほど、ありがとう。
>>カイン
★自分を見て、「客観的白要素」だと思えるものを提示できる?
「自分を客観視出来ているか否か、またその程度はどれくらいかを判断したい」って事ね。
( 57 ) 2016/06/21(火) 10:38:26
>カイン君
★メイちゃん-リリアーヌちゃん2狼の可能性は追ってる?
一旦ここまでは投げた上で、メイちゃんがスイッチONな感じなので若者の自主性に期待しつつおじさんは縁側で茶をすすろうかな。(訳:後でまた来るよ)
( 58 ) 2016/06/21(火) 10:44:44
・リリア
現時点での結論:村陣営の可能性は薄いと考える。
つまり、現在、私は彼女を狼と考えている。
リリアについて、>>2:+19上段の視点から考えてみた。
疑問は、リリアの>>2:124の懸念と、
エリィゼの>>2:126を受けての>>2:133は、
実行され続けているのかな、ということ。
( +24 ) 2016/06/21(火) 11:02:23
>>+24続き
@まず、>>2:124>>2:133の「村を固める」を実行しているのは
2日目、3日目を通して、シュゼットに限られる。
リリアがシュゼットを見やすいと思っているからこそ、
そこから固めようとした、としたとしても。
他灰を固める必要性が高いことを認識していたのに、
シュゼット一人に留まるのが一点。
ここだけでは狼要素ではないけれど、
後述のA、Bと合わせると、
リリアの違和感として浮かび上がる。
( +25 ) 2016/06/21(火) 11:02:56
>>+25続き
Aそして、リリアが、シュゼット以外に
要素を拾う機会が無かったかというと、
そんなことは無いと考える。
他者を@のように明確に読み解けているのなら、
その人の要素からも派生させるのは、
リリアのやり方の一つと思われる。
>>1:111二段目「料理性の違いで破綻も一つの要素」、
「他の人宛の奴でもボクは好きだよ」参照。
そのシュゼットの解釈に異を唱えているメイを
>>3:100で「不理解が過ぎる」と言っておきながら、
「それは狼の意図的不理解か、村の不理解か」まで
思考が及んでいない。
リリア視点、>>2:123は、
昨日のイズベルガへの皆の視線と発言の集中が
「ネガティブなもの」に思えたのなら止めるかもしれないけれど、そこから先が無い。
( +26 ) 2016/06/21(火) 11:05:26
あ♪でもでもフェン襲撃なら表はあんまひがんばらない方がいいのかな?下手に頑張ると要素がごろりしちゃうし、どうじゃろう♪
( *22 ) 2016/06/21(火) 11:06:05
>>+26続き
Bまた、>>3:102で「放置していい理由にはならない」と
イズベルガについて言っていたけれど、
では、そのリリアはイズベルガについて、
何をしたかと言うと、質問を飛ばしたに留まる。
そして、>>3:104の質問に>>3:107で
イズベルガから「賛成」という返事が即座にあったけれど、
あとは、>>3:114に留まり、詳しい要素の言及は無い。
この質疑応答が全然生かされていないのが大きな疑問。
「放置していい理由にはならない」と言っていた本人が、
自分への質問回答を受けての要素還元すらしていない。
>>3:207は、リリアの感情論に過ぎないと考える。
イズベルガの要素でもなければ、
そんなイズベルガを吊ろうとするメイに対しても、
村狼の言及はなく、>>3:222に留まる。
( +27 ) 2016/06/21(火) 11:07:13
>>+27続き
以上の@ABから、リリアは自らが抱いていた
>>2:124>>2:133の懸念に対し、
それを解消しようという本気度が薄すぎると考える。
彼女の発言と、実際の行動の断絶から、
村の未来を本当に憂いている村陣営ではないと考えるわ。
( +28 ) 2016/06/21(火) 11:08:14
リリアとメリリース、両者の発言を見て、
まだ考えていくけれど、
これまで提示していたメリリースの真要素もあって、
リリア狼と考えているのが今ね。
ヘルムートの判定はまだ出ていないけど、
リリアも斑だとして。
今日、フィリーネ吊りで、
明日、襲撃次第ではあるけど、
進行を定めることになるのかしら。
2GJで縄が増えている今、
村がどんな道筋を描けば勝てるのか、
地上に任せきりではなく、私も明日考えないとね。
( +29 ) 2016/06/21(火) 11:18:53
どっちでも大丈夫!
最後まで楽しみ抜いてくれたらいいよ。
要素なんていくらでも捏造できるしさ(
( *23 ) 2016/06/21(火) 11:23:42
>>57 メイ
ぶっちゃけ次灰吊すんなら俺じゃね?くらいしかわからん
自分の白要素とか客観視できんしな
>>58 ヴィンセント
正直そこ2狼とかないわー状態なんで追ってない
( 59 ) 2016/06/21(火) 11:32:27
んー。
じゃあ、カインが狼なら今後どう生存を図る?
メリリース・フェン・カイン−???
ヘルムート・リリアーヌ・カイン−???の場合。
上記二パターンで想定してみて欲しいけど。
( 60 ) 2016/06/21(火) 11:37:01
ぬるぬる鰻をつかもうとする話のようになってきたけど……また後で**
( 61 ) 2016/06/21(火) 11:41:46
>>60 メイ
俺狼なら相方が捕まった時点で負けるようなもんだしなー、生存するルートなんて見えない、割とマジで
こっから生存するなら偽黒吊らせて灰に殴り勝つだろ?無理じゃん
( 62 ) 2016/06/21(火) 11:49:07
>>60
あ、ごめん。何か変な事書いてた。???は何って話になる。むしろカインそこに突っ込んでよ(無茶振り
まぁ……うん。そうだね。
私が狼ならイズは会話を引き出すとか称して一生懸命SG用に取り置きして他のカインを吊りに持って行きながら、上位灰の何処を削るか選定してる段階かな。
( 63 ) 2016/06/21(火) 11:57:46
( A6 ) 2016/06/21(火) 11:58:08
( 64 ) 2016/06/21(火) 12:02:07
( *24 ) 2016/06/21(火) 12:02:51
反対はしませんが、積極的に賛成もしません。
カイン狼なら吊り逃しはしませんから、別のところ占った方がいいと思います。
( 65 ) 2016/06/21(火) 12:37:58
あとイズベルガ白とヘルムートのリリアーヌ白見ました。
ヘルムートは別のところ占っていても良かったですよ?
ヴィンセントから指定ありましたけど。
( 66 ) 2016/06/21(火) 12:40:40
( +30 ) 2016/06/21(火) 12:41:08
( 67 ) 2016/06/21(火) 12:44:01
既に2ミスしてて狼一匹もつれてないのに村の空気が緩んでるようにみえます…。
まあ私も何だかゆるいんですけれど…。
いいつつお昼終わりです。
( 68 ) 2016/06/21(火) 12:47:34
( -16 ) 2016/06/21(火) 12:49:26
( 69 ) 2016/06/21(火) 13:11:54
カインとメイのやり取りが何か想像通り過ぎて……ほほえましくなったのは私だけでしょうか……。
カインのスタンスは変わらないのですよねぇ。
カイン狼が生き残るとしたら、両面で進めようぜとか言っているうちに吊りから遠ざかり…のパターンですね……。
>>65は少し考えましたけど……。
もしカインが村なら狼が吊りに使いたいという場所になるわけで……白確を嫌ってそこ占いで偽黒が出るなら手順詰みいけますしねー……? 偽でも真でも斑が出た時点でどちらかの陣営が確定するのは大きいです……。
狼に白くなる労力使わせた方がいいと思うのでカイン占いの方が乗り気です……。
明らかに白と思うところに使うのは弁当作るだけなので却下ですね……。
( -17 ) 2016/06/21(火) 13:14:16
>>65>>69
それなら私、シュゼ占いがいいな……。
色迷うところなら割とどこでも……予想外に飛んできた方が狼慌ててくれないかな……とは思いますが、お弁当になる可能性があるので襲撃も食らいそうな位置であるエリィとリアル占いは嫌かな……ぐらい。
それ以外なら……割とオーケー……。
( 70 ) 2016/06/21(火) 13:17:34
気が緩んでいるように見えるのはその通りだね。
>>65 リアル
それはそうなんだけど、じゃあ残り10時間少しで
村全体で一通り白を取り終えていそうな面子から選定するのって現実的なのかな?
私の提案はカイン村時のケアが本命だよ。
今は確実に積み重ねて、オオカミを追い詰めるターンだよ。そっちの方が余程プレッシャーになる。
( 71 ) 2016/06/21(火) 13:20:47
カインとメイのやり取りが何か想像通り過ぎて……ほほえましくなったのは私だけでしょうか……。
カインのスタンスは変わらないのですよねぇ。
見極めれないことはないですが、受動なので、受け取る側はいいように受け取ってしまう可能性がある……と思ってヴィンの引き出しに任せたのですが……。
メイとの対話を見てもカインはカインだなぁ、と……。
判断基準自体は言葉通りなので、私はその判断がおかしいと思うところは特になかったですけど……。
カイン狼が生き残るとしたら、両面で進めようぜとか言っているうちに吊りから遠ざかり…のパターンですね……。>>62見ると本人にもその自覚とルートは見えている……。
( 72 ) 2016/06/21(火) 13:25:32
( +31 ) 2016/06/21(火) 13:26:30
>>71下段
ですよねー……
と思った。
エリィはホントぶれないなー。
( -18 ) 2016/06/21(火) 13:27:06
僕としてはエリィの言う進行に賛成。
カイン狼なら吊れるやろってのも分かるんだけどもし今日他の所占って白だった上でカイン村なら、狼にカインっていう絶好の殴り場所によって楽をさせてしまうことになる。
もし上位陣に狼がいることを考えるなら尚更今日はカイン占うべきだと思うよ。
カイン狼っていう思考の逃げ道が塞がった状態での精査の方が、僕は精度高いと思う。
狼は白い所疑うの、とてもしんどいから。
( 73 ) 2016/06/21(火) 13:28:39
まだ犠牲者マリベしか出てないし実は人狼なんていないんじゃないだろうか?(
( *25 ) 2016/06/21(火) 13:32:35
直近みてエリィゼとアルカはもう白でいいや、俺に占い飛ばそうとか吊り先減らすだけでいいことないじゃん、他の灰殴り倒して勝ちたいって言う思考なら知らん
シーナが若干微妙になった、>>62を読んでそうとるんか
( 74 ) 2016/06/21(火) 13:34:34
折角使えるものがあるんだから、
それは有効活用すべきなんだけどね。
何の為の占いか。
>>リアル シーナ シュゼット
カイン狼なら。ではなく、
カイン村ならまで考えてその発言してる?
村なら絶好の目逸らし場だよ?
上位に狼がいる懸念があるなら、自分達に意識を向けさせなくていいの?
( 75 ) 2016/06/21(火) 13:35:17
今日COするなら確実に狼占わないとアカンやろ、無理じゃん
この前噛み合わせされたから占われるのが軽く怖い、今回白いないし占われたら噛まれる気しかせん
( -19 ) 2016/06/21(火) 13:42:26
上位下位って表現がぼんやりとしか掴めてないからあれだけど、
例えばカインとエリィゼだったらカインの方が白拾ってるよ
もっともエリィゼのは拾ってないだけってのはあるけど
( 76 ) 2016/06/21(火) 13:51:46
そのあたりは占と推理に対する思想の差なのかな。
できるかぎり早い時間に折衝を終わらせて、どちらにしても占い先をどうするか選定しましょうか。
リアル・シーナ・シュゼット案を通すなら尚更。
( 77 ) 2016/06/21(火) 13:52:39
>>シーナ
狼が最も恐れるのは占いじゃなくて縄。
確かにこの状態での占い被弾は死刑宣告に近い。
けど、カイン村仮定、当たるかもしれない占いより、確実に増える縄の方が怖くないかな?
って考えなのだけど、シーナはどう?
( 78 ) 2016/06/21(火) 13:58:25
ああもうはっきり言わないと駄目か。
提案に対して、賛成反対問わず
自分はどう考えてるからこうだ。って言うのが足りないのよ。これは今までもそうだった部分。
お互い今まで腹の底まで見せ合った意見のぶつかり合いってあった?
そう言うのがなくて、自己完結で済ませてるからこういう空気になるんでしょ?
( 79 ) 2016/06/21(火) 14:04:10
>>76 のシュゼにしても
返答がズレてる。
私が聞きたいのは、
カイン村で、それ以外が狼ならどうするのって話。
カイン白拾ってるならそれでいいよ。じゃあ出して占う必要がない。見極められます。
って言えばいい話。
( 80 ) 2016/06/21(火) 14:06:28
( A7 ) 2016/06/21(火) 14:06:38
カイン占いのメリット・デメリット。
他灰占いのメリット・デメリット。
ある程度の長期展望とともにプレゼンをお願い。
私の思想
(>>3:181 >>3:>>182)
なので、エリィゼ・アルカ案に賛成。
( 81 ) 2016/06/21(火) 14:10:38
>>60
それと、これを尋ねておくね。
★あなたが狼の場合ここからどう勝ち筋を描きますか?
( 82 ) 2016/06/21(火) 14:12:51
( A8 ) 2016/06/21(火) 14:13:06
>>80 >76
カインの白要素を聞いてみたいな。
これだけ、出すとシュゼットがエリィゼが場の主導権を握って先導しようとする事に対しての不満の表出「サボタージュ」に見えたりするよねー**
( 83 ) 2016/06/21(火) 14:18:22
じゃあはっきりと……。
私昨日からリリア占うよりカイン村のケア含めてカイン占いした方がいいんじゃないですか、とは……
言いましたよ……。
恐れたのは占い避けれるなら白いことできるな、みたいな狼の逃げ道を作る事……。
灰考察するのに占い先決まってるとか反応見れなくてメンドクサイです……。
エリィがブレないから任せててもいいかなっとしてたのは謝ります……。
( 84 ) 2016/06/21(火) 14:38:25
>>71>>75エリィゼ >>73アルカ
その通りね。
カイン村であれば、今占わなければ、
確実にSGにされる。
明日からの黒視お取り置き枠は確定しているも同然よ。
そして、狼の思考停止理由も、
村から用意してあげているということね。
( +32 ) 2016/06/21(火) 14:45:01
( -20 ) 2016/06/21(火) 14:49:19
>>84シーナ
「昨日からこう言っていたのに」じゃダメなのよ。
「今日からどうするか」よ。
それでは、ただエリィゼに文句を言っているだけ。
エリィゼに責任を投げてしまっているだけ。
あなたにとって「反応が見られない」というのが、
推理に差し支える、というのが厄介なのは分かる。
けれど、「昨日から言っていたのに」と文句を言うなら、
それこそ、「初回斑吊りじゃなくて灰吊っておけよ」と
いう話にまでさかのぼってしまうわ。
「どちらが悪いか論争」に発展しかねない言い方ではなく、
話し合うべきは、「今ある手段をどう生かすか」よ。
なお、>>70は読んでいるわ。
その上での話ね。
( +33 ) 2016/06/21(火) 14:53:21
>>77メイ
「そのあたりは占と推理に対する思想の差なのかな」
違うわ。
れっきとした、戦術の差よ。
エリィゼの>>75の提案が今の村に通りにくいのはね、
その戦術の名前をエリィゼが言っていないからよ。
【白圧殺】と。
名前の持つエネルギーを甘く見てはいけないわ。
このタイトルにエリィゼの主張が集約されているのよ。
( +34 ) 2016/06/21(火) 15:03:37
>>+34続き
けれど、その名前が無いから
主張がバラけて見えてしまい、
皆に伝わりづらくなっている。
私には今の地上がこう見えるわね。
戦術の方針、最善手の方針が端的に表現されていないため、
皆、ふわふわ浮いたまま。
なお、エリィゼが敢えて言っていないのか、
自分の実行しようとしていることの名前を知らないのかは
分からないけど、どちらにしても、勿体無いなぁと。
主に説得の労力が。
人間、カッコ良くて、それっぽい名前だと、
それだけで心動かされるものよ、本当に。
( +35 ) 2016/06/21(火) 15:06:01
>>81に返答するならカインに限らず迷うところ占いで何の問題もないと思います……。
さすがに今日占い師死ぬことはまずないでしょ……推理優先で占えばいいです……。
もっとぶっちゃけると両視点1黒ひいたら灰全白なので推理に迷いそうな処さっさと色つけてしまいたい。
カイン多分人だし……。
少なくとも明日占い師死んでることはまずないんだから他占いで何が問題なの……。
カインが消去法で死ぬ前に占いで捕まえればそれでオーケー
なんてことを思ったとか言えません……。
だって、ねぇ……。
村見てると明日の吊り先くらいまで決まってるように見えるので……イベントなくて村がダレ照の見えるんですもの……。
殺伐と占い除け合戦しましょうよ狼さん……。
( -21 ) 2016/06/21(火) 15:06:28
■■ コンフリクトにおける対処 ■■■心理学者のトーマスとキルマンは、人が対立したときに取りうる態度について、5つのモードに分類した。
・ 競争的・・・相手を犠牲に(説得)して自分の利益を中心に解決。
・ 受容的・・・自分の要求を抑えて相手の要求を受け入れることで解決。
・ 回避的・・・その場で解決しようとはせず、対立する状況そのものを回避。
・ 妥協的・・・互いの要求水準を下げて部分的な実現を図る。
・ 協調的・・・双方の立場を尊重し、協力しながら事態解決。
( -22 ) 2016/06/21(火) 15:07:43
>>79のエリィいいですね……。
ぶっちゃけるの大好きですよ……。
村の今後進行を考えるとエリィのいう事は最もで、カイン占いには反対もない。
まぁぶっちゃけ両視点残りLWなんだから人っぽいなーというカインより他当てるぞーして反応見たかっただけ。それやらないと今日が暇すぎ。
消去法でカインが死ぬ前に占い2回分ぐらいはありそうなので占い師が黒見つける方が多分早いんじゃないかな、というのもある。
2回分で黒見つからない場合は本当に上位に狼がいるでしょうから、早めに思考が引き締まるかと?
真にカイン犠牲になりますけどね……。
という思想をぶっちゃけておきましょう。
やめておこう。
この村喧嘩腰が多いので僕は喧嘩はうらないと決めた。
( -23 ) 2016/06/21(火) 15:18:53
一応、白圧殺の方針とメリットを簡単に。
今、生き残っている灰は、カイン以外、それなりに多弁で白い。
だからこそ、カインが村であれば、
「判定的白圧殺」と「思考的白圧殺」の両立が成り立つ。
どこからどう見ても、SGであるカインを統一で占い、
偽黒の出せない今、確定白にしておけば、
あとは白度と推理力の高い面々が
互いをどう考えるか、その過程と結論を明確に見ていける。
白い村人を、理由をひねり出して疑うのは、
狼にとって、とてもつらいと同時に、
村の推理力の高い面々にとっては、それを見つけやすい。
エリィゼの「私の提案はカイン村時のケアが本命だよ。
今は確実に積み重ねて、オオカミを追い詰めるターンだよ。
そっちの方が余程プレッシャーになる」(>>71)や、
>>73のアルカの主張はそういうことね。
( +36 ) 2016/06/21(火) 15:19:22
んー
まぁいいや。
色落としておけ。
狩人と間違われて食われれば御の字。
( -24 ) 2016/06/21(火) 15:27:10
ところでこのRPホントだるい
何故村人で弱偽装なのか……。
いや言ってること弱くないけど気弱に見える。
RP怖い……。
( -25 ) 2016/06/21(火) 15:30:19
>>3:+4>>3:+6>>3:+8で少し述べたけれど。
メリリースも恐らく、エリィゼの提案に賛成する。
彼女の取ろうとしていた方針と合致するから。
それこそ、ガッチリ歯車が噛み合うレベルでね。
だからこそ、メリリース、あなたが真なら、
白圧殺方針での占いを、村を全力で説得なさい。
ここで説得しなかったら、あなたの偽要素とみなすわ。
>>2:315「リリアーヌ村でも
終盤のSGになる可能性は低く無いと思うよ」という理由で
リリアをずっと占いたがっていたあなたが、
ここで村人なら明らかなSGであるカインを占おうとしないのは
明らかな方針と行動の齟齬だから。
( +37 ) 2016/06/21(火) 15:31:06
( +38 ) 2016/06/21(火) 15:45:20
実はマリーも足を滑らせて頭ぶつけただけなんだよ♪
[※※※※※の干し肉もっしゅもっしゅ。]
( *26 ) 2016/06/21(火) 15:47:03
これで次フェン護衛とか来たらエスパーだから、もう狩人の勝ちでいいよ♪
( *27 ) 2016/06/21(火) 15:48:49
しかし、>>+38は建前であって、
やはり本音は>>+37なのよね。
それプラス。
メリリース、あなた真仮定、
あなたも一黒を引いた今、LWを追い詰めるために、
偽黒を出せないヘルムートを
最大限活用する方法は何かしら?
(>>1:148の対抗すら自分の真視に利用しようという姿勢参照)
あなたが真なら、カイン統一占いこそが、
今までのあなたの姿勢・思考と一致すると思うのだけど、
どうかしら?(墓下からプレッシャー)
こういうのもあるわね()
( -26 ) 2016/06/21(火) 16:22:48
おはよー。
イズベルガ司令村なの確認。
う〜ん……正直メリは困ってる。
占いたいのはカインかシュゼットで変わってないけど、
どちらが狼なのか分からないというか、
どちらも村だったらどうしようレベル。
GJのおかげで猶予縄は2本だけど、狼をまだ吊ってないのは事実なんだよね。
両視点で追いこんでいるし、流石にメリの偽打ちは無いと思ってるけど、メリ自身気が緩んでる気はしてる。
( 85 ) 2016/06/21(火) 16:41:35
>>84 シーナ
確かに昨日のリリアーヌの動きだったら吊り想定で占い外しても良かったかもとはメリも思った。
メリが離れた段階では、そこまではっきり落ちると思ってなかったから占いたかったけど。
今日はカインかシュゼット占いが村ケアも含めて手堅いと思う。
と、いうかどちらも村だったらメリ的にLW凄いって感じ。
今日こそカイン見てくる。
>>37 リリアーヌ
やりかたえっぐいというより
メリ偽で何やってるんだろ感がある2GJなのがね。
(除:狩人さんが変態護衛してた場合。 なので灰は反応しないでね)
( 86 ) 2016/06/21(火) 17:05:11
>>33 ヴィンセント
飴なんだけど、フィリーネの手を煩わせるのもアレだし
と、いうか確定偽に村に協力する様要請するのがまずおかしいので
メリはエリィゼに飴渡したいけど、いいかな?>>30
( 87 ) 2016/06/21(火) 17:08:33
>>85メリリース
……(頭抱え)
どちらも村だったらどうしよう、というか、
誰が村で、誰が狼であっても勝てるように、
判定と推理、どちらも用いて狼を追い詰めようというのが
エリィゼの提案でしょ……。
エリィゼの提案のメリットを
理解できないあなただとは思わない。
これまでのあなたを見てきてもね。
ここで狼狙い占いなんて始めたら、
本格的に偽の白囲いを疑うわよ(プレッシャー)
( +39 ) 2016/06/21(火) 17:10:52
まあ、>>86中段があるから大丈夫だとは思うけれど……。
でも、>>86上段はどうかしらね。
「ここまで落ちるなんて」というけれど、
そもそも、昨日、イズベルガ吊りではなく、
フィリーネ吊り・シュゼット占いになっていたら、
あなた、イズベルガ、カインが純灰で残っている中、
吊り縄を使う相手としてリリアを想定できた?
メリリース、本当に気が緩みすぎよ。
あなたが真なら、数々の幸運と狩人に支えられて、
今、地上で真視を得ていることを忘れてはいけないわ。
(狩人がメリリースを護衛していたとは限らないけれど)
( +40 ) 2016/06/21(火) 17:16:42
ふむ。今日もGJか。
狩の能力が高い村だな。2連続霊特攻ではあるまい?
片方は占い師…メリリースで出てそうな感じだな。
( +41 ) 2016/06/21(火) 17:24:01
螺子巻 アンダンテは、こんにちは、サフィーラ。飴を投げておいてくれると嬉しいわ。
( a2 ) 2016/06/21(火) 17:24:40
蒼動力 サフィーラは、螺子巻 アンダンテのカップにお茶を注いだ。
( a3 ) 2016/06/21(火) 17:25:30
>>+41サフィーラ
2日連続霊特攻をする意味は薄いものね。
どちらが真でも、それぞれ、黒を引き当てているのだし、
霊特攻は割に合わない。
私は、2連続メリリースGJだと思っているけれどね。
この村は占い師がいないと、破綻する村だと思っていたから。
>>2:196最下段のエリィゼとほぼ同意見というのもあって、
私が狩人なら、一番真と思っていたメリリースを
2連続護衛だったわ。
(霊軸進行は、灰全員がある程度の思考力を持っていないと
ただ下位灰から弾き飛ばされるだけで、
この村においてはメリットが少なく、危険すぎるというのもあり)
( +42 ) 2016/06/21(火) 17:32:01
螺子巻 アンダンテは、蒼動力 サフィーラにお辞儀をした。
( a4 ) 2016/06/21(火) 17:32:31
>>79エリィゼ
幾度となく思っているけれど。
私が地上にいたならば。
あなたは私の意見を認めてくれたかしら。
私の本気を、私を、認めてくれたかしら。
そして、腹の底まで見せてくれたかしら、あなたも。
夢物語ではあるけれど。
そうであれば良いと願っている。
( -27 ) 2016/06/21(火) 17:40:05
>>87 メリ
ところで、狼が設定した本決定時間にきっちり決定を出してほしいと纏め役に求めるのっておかしいことだと思う?
( 88 ) 2016/06/21(火) 17:41:06
>>82メイ
☆私が狼であれば、
カインは黒視お取り置きでSGにするわ。
そうして、狩人を抜いている間、
何とか占いを避け続け、真占い師を抜く。
そうして、グレランに打ち勝つ。
白圧殺で、SGを潰されるのが一番困るわね。
なお、エリィゼ、アルカの白圧殺方針が採用された場合、
自分の首を絞めながら、やはり狩人襲撃+真占い襲撃。
白圧殺の蓋が閉じきるか、私が逃げ切るか。
詰みギリギリ、そんなチキンレースの開催よ。
苦しいのは断然後者ね。
SGを失い、思考力と白度の高い村人たちを
相手取らないといけないから。
それでも、白圧殺を潜り抜けてみせる所存だけれどもね。
( +43 ) 2016/06/21(火) 17:47:13
>>+42
片方は霊護衛じゃないと2GJは薄いかも、と思っている。メリリース2連も確かになくはないんだが。メリリースつきっきりなのを予測して霊噛みに行ったらGJ食らった、が本線かなあ。
( +44 ) 2016/06/21(火) 17:47:34
あれ言ったつもりが言ってないな。
あらリリアがん庇いしてるやシーナ。
わーめっちゃ疑わしい
どうしよう。
( -28 ) 2016/06/21(火) 17:49:27
>>88メイ
☆いいえ、おかしなことだとはまったく思わないわ。
狼にだって、戦略を話し合う時間と余裕は必要だし、
コロコロ決定を変えられるのはとても困る。
そして、それは村陣営も同じ。
そもそも、誰もが村の一員。
それを求めることは、狼陣営でも当然だし、
村陣営でも当然と考えるわ。
少し回答が、あなたの質問とズレているかもしれないけど、
★その質問意図は何かしら?
( +45 ) 2016/06/21(火) 17:50:15
>>88 メイ
ざっくりだけど
近い時間希望多くなかった?
( 89 ) 2016/06/21(火) 17:57:29
リリア狼って結局仕込んでるんですかね。
それとも村が攻撃される? のを見て憤慨しちゃった系なんですかね……。
後者ならメイとガチ切れなので、そこは詰めたかったりするけれど内容が触れづらいという何か……。
メイのあの努力を全スルー出来る仲間狼ってある意味すごすぎる……。
( 90 ) 2016/06/21(火) 17:59:53
>>+44サフィーラ
霊護衛があったとするなら、初回襲撃だと思うわね。
狼の読みが外れた過程は同意よ。
ただ、メリリース真仮定、
狼陣営は、3-1という、占い襲撃特化陣形を敷き、
さらに真が真視を取っているにも関わらず、
真占い師特攻ではなく、霊を抜こうとした、というのは
勿体無いなぁと思うわね。
結果論かもしれないけれど、
同じ初回GJであれば、真特攻の方が良かったのではと。
失敗したら、どちらにしても
メリリース真視にさらに村が傾くのなら真特攻、と
私なら考えたでしょうね。
(狼の私が真占襲撃だと、狩人の私がGJ出してるけどそれでも)
( +46 ) 2016/06/21(火) 18:00:19
>>89
あ、そういう訳では無いの。
希望を押し通す訳じゃなくて
基本的に皆が了承した時間に決定を出すこと。
昨日のようにイズが行方不明になってしまった状況でも決められた時間内に決定を出す事を求める。本決定時間がいつになるか不明瞭な状況を作らないってことね。
( 91 ) 2016/06/21(火) 18:01:29
ラインの切りキレ関しては個人的な感覚による所も大きいよね。その点、私はあまり感覚を信用してない。
味方しか攻撃できない狼とか派手に劇場する狼とか、色々いるでしょうね。
リリアーヌは現状に対する意思表示は無いの?
イズが犠牲になり、偽占い師が信任を得て場を牛耳り、その偽占い師に偽黒を受けている。
もう諦めた?
( 92 ) 2016/06/21(火) 18:05:25
努力を認めるか認めないか、成果物や過程をどう評価するかも価値観次第。
特定のヒトには無価値に見えるものもあるでしょうね。
( 93 ) 2016/06/21(火) 18:07:54
>>92メイ
そういう言い方は良くないと思うわよ。
特に最下段。
リリアは今日忙しくて、
朝一撃しか出来なかったのかもしれない。
色々発言すべきことを考えているのかもしれない。
リリアの村狼を問わず。
そういう言い方は良くないと思うわ。
あなたの村狼も問わず、ね。
それがライン切りであるならアリだとは思うけど、
そうでないなら、あなたの良さを潰していると思うわ、メイ。
( +47 ) 2016/06/21(火) 18:10:49
投票を委任します。
心配性 フィリーネは、美食家 リリアーヌ に投票を委任しました。
>>93メイ
……その響きは。
あらゆる意味で、とても悲しいわ、メイ。
( -29 ) 2016/06/21(火) 18:15:19
>>88 メイ
別におかしくないと思うよ?
これは役というよりプレイヤーへの配慮って話だもん。
けど、村が決定を遅らせてもメリが狼だったら卑怯とは思わない。
自由占いみたいなもので、狼に情報を与えない戦術の一つと取るから。
(手段選ばな過ぎなんで、余りしない方がいいとは思うけど)
ただ、占い師が更新前不在で、夜更かし強要させられる状況はメリは嫌かな?
( 94 ) 2016/06/21(火) 18:16:54
んー…やっぱりリリアはアントリーへの呼びかけの仕方>>2:180から手が必要なところと思うと手を伸ばしちゃう感あるのかな……。
>>2:333はかなり本音に見える。霊白視をもらうにしても、手を出しすぎた感は有。
対シュゼはとにかく好きで2日目に大プッシュ。
リリアの中でシュゼは人! 押し。>>2:427はそれが通じると感じていたかは疑問ですが…。>>3:159>>3:177トドメ。
対カインは探りはあり。>>2:180→>>2:184>>2:190。ここ、ヘルムと行動被るんですよね。カインに何をしたかったんだろう。
狭いですね、灰見てるの。>>1:306>>2:380
エリィは完全放置、アルカはあるかすごいねで2日目白の端にいるのに放置、リアルは占い希望に入ってるのに1日目は放置してて対話後どの基準で第一だったのか。
メイは1日目占いいらない、2日目第二希望。
2日目見た時は好みで左右されるのかなと思っていたけれど(リアルに呼びかけが笑顔になって、だったしメイにもイライラしていたみたいだし)……リリアって結局昨日、メイに対して人か狼の判断つけてないのですよね……。
……。これは……。
ライン追えないなんてものじゃなかった……どうして占ってしまったのか……。
( 95 ) 2016/06/21(火) 18:18:18
価値観を同じくすることはできなくても。
互いに絶対に曲げないことはあっても。
それでも、その絶対に折り合えない価値観を内包する相手と
友達でいることは、できるのよ。
互いに友達でいたいと思っているのなら。
折り合えないところさえも相手の一部だと認め合えたなら。
そうして、互いに努力を怠らなければ、ね。
( -30 ) 2016/06/21(火) 18:19:47
なお、努力を少しでも怠った場合、
なかなかにトンデモナイ展開になるわね(
( -31 ) 2016/06/21(火) 18:24:12
>>95 シーナ
ライン目的でなく、リリアーヌが村だったら吊らずに残したいから占いたい&狼で灰置きだとメリが居なくなった後、逃げられるかもしれないからってのが、メリの占い希望の理由だったよ。
単体での判断が困難になりやすいってのは、何度かメリも言ったつもり。
>>メイ
所で>>88でメリに聞いた理由とかある?
正直『人間メリの見解』しか出ないから、要素取りには役に立たないと思うけど。
( 96 ) 2016/06/21(火) 18:26:35
>>90 シーナ
壮大な茶番劇だね
ラインは切れたかもしれないけど
おかしな点が多すぎる気がする
まあリリアーヌ犠牲にして、しばらく安全確保出来たかも
( 97 ) 2016/06/21(火) 18:28:09
別に要素とりのために尋ねた訳じゃないの。
単純な意識調査しただ。
( 98 ) 2016/06/21(火) 18:29:09
>>95シーナ
LWは単体考察で探しましょう(みもふたもない)
私はラインってあまり見ないし、
特に非ラインは、精査を重ねて、
よほど信用できるものしか見ないから、
あまり困らなかったりする。
あ、だから、>>90もライン切れてるとは思っていないわ。
>>92も、言い方が強すぎて、
むしろ、切れも切りもある範囲だし。
( +48 ) 2016/06/21(火) 18:31:57
私はリリアを占いたくない言った覚えがあります……。
似たようなことを言ったのがアルカで、こちらは割とすんなり理解出来た覚えがあります……。>>3:257
仲間占いをされたくなかったならアリ、ぐらいかな。でも明確に狼視は出している。
エリィはずっと言っていたので、仲間切にしては最初から行き過ぎ感。
リアルは……リリアへの>>3:194ですかね……。>>3:199は仲間でもやれる範囲な気がするんですが、笑うっていうのがな……なさそう……。>>3:202>>3:208はなるほどと思った覚えが。そのままいじり続けるシュゼをいじりたおすリアル……赤ではシュゼの取り合いですかドロドロですね……多分ないかと。>>3:243が割と本音気味。
シュゼは>>3:123が切りに行ってるなとは。ただ>>3:108は仲間にいうセリフではなさそうな。>>3:241はシュゼ村なら本音。
カイン、希望ナシ。リリアが遠い位で>>3:284はリリア白確視野。
……。
結論が私になりそうなので見なかったことにし……。
は置いておいて、●リリアした人は大体本気度が高かったように見えるので、カイン・アルカですかねぇ。これだと。
シュゼも迷いますけど、メイリアルエリィはやっぱりないかなに。
( 99 ) 2016/06/21(火) 18:32:06
あ〜・・・ごめん、今日の決定時間出してなかったね。
【仮決定23:00/本決定23:30】
あと、今日多分決定時間前まで箱に戻れないとだけ。
( 100 ) 2016/06/21(火) 18:34:07
>>82
狩人ピンポン抜き以外に何があるんでしょう?
( 101 ) 2016/06/21(火) 18:38:23
灰の反応追っても明確に切れてる、みたいな扱いされそうになかった……。
リリアの噴出は事故なのかな……。素直に見てもカインで収束しそうか……。
>>97 フェン
ですよね。メイがそれに乗る像が浮かばなくて。
リリアが言いだすかも? はわかるのですが……。
>>96 メリリ
はい。
一応追ってみたんですけど orz こうなりました……。
灰の反応あげてみましたけど、気になるのあります?
後メリリの占い先を決めるに必要そうなものがあれば見てきますけど何かあります……?
(エリィの提案は別として灰考察は進める気です)
( 102 ) 2016/06/21(火) 18:40:31
>>101
ないね。
どっちかのGJはメリリだろうどう考えても。
( -32 ) 2016/06/21(火) 18:40:49
シーナが頑張ってくれてるので私はヘルムートから探してみましょうか?
( 103 ) 2016/06/21(火) 18:40:52
ピンポン抜きはただの一手段じゃない。
解答にならない。
誰と手つなぎするか、誰を弾くかとかそこまでいえるかどうか。
( 104 ) 2016/06/21(火) 18:41:26
カイン狼で無かったときこそ、カイン以外の処に占いを充てたら狼への被弾率って上がるような気もしますが…。
皆で話し合って「なぁ…カイン占おうや♂」という話になったのならそれはそれでいいと思いますし。
( 105 ) 2016/06/21(火) 18:43:27
しかし、フェンは第一声が凄く狩りっぽい発言してて、
狼はフェン斑にしてぐむむとしてるのかな?
ブラフとか素かもだけど、狼の狩り探しにいい感じでノイズになってそう。
( -33 ) 2016/06/21(火) 18:43:55
まあエリィゼ、アルカ、メイが俺占いたいって言うなら別にいいんでない?
俺としてはシュゼット、シーナ占ったほうがいいとは思うけど
( 106 ) 2016/06/21(火) 18:56:37
ざっと見て見ましたけどヘルムートからは辿れそうにないですね。切れてるな、と思える処がありません。
フィリーネ狼という妄想が浮かんだんですが現実的でしょうか。
まあ、占い師から繋がり探るのは明日にしてリリアーヌから見た方がいいでしょうね。
私もリリアーヌ見てきます。
>>106
カインがそう思った理由を話せるのなら話して貰えると嬉しいかもしれません。
( 107 ) 2016/06/21(火) 18:59:05
>>102 シーナ
メリはカインとシュゼットの双方を処理してくれれば現状問題ないと思ってる。
ここが見えないと、村全体として先に進めないと思うから。
シュゼット村かも?はメリも感じてるけど、村打ちは難しいと思ってる、占いは絶対したい。
シュゼットの力は村なら残したいから、吊りは微妙。
カインは収束しつつあるから、ここも処理必須。
もし出来るなら、二人とも村だった場合のLW探しをお願いしたいかな?
(ただ、現状キツいと思うから無理にはいいや。)
( 108 ) 2016/06/21(火) 19:02:03
>>107 リアル
この3人村打ちしたしそこが占いたいって言うなら別にいいかなーって
( 109 ) 2016/06/21(火) 19:02:49
>>109
違う、そうじゃない。(
[...は火のついたタバコをカインに押し付けた]
下段下段。
( 110 ) 2016/06/21(火) 19:05:34
>>81 メイ
大体言ったし、エリィゼの思考を知りたいって声が多ければ述べてもいいけど、
私の本命は提案を通す事ではない。ってのは先にね。
>>82
知らない。そも前提が違う。
私狼じゃない状況がこれなんだから。
( 111 ) 2016/06/21(火) 19:07:58
>>110 リアル
おいやめろ煙草を押し付けるんじゃない
シュゼットとシーナの理由はまあ消去法だな、リリアーヌラインでリアルは多分切れてると思ってるからどっちか狼だろっていう
( 112 ) 2016/06/21(火) 19:08:19
>>108 メリ
それならアルカかな。
他は大体問題ない気がするので……。
なんかお互いさまなことを言われそうな気がしますけど……。
( 113 ) 2016/06/21(火) 19:11:55
>>111
……?
提案を通してカインの色付け(村なら)救い上げ。
そして他灰同士の要素固めでは無いの?
私なら●●で●●で襲撃を行う等
前提条件から話すの。
白アピしてねって話。
( 114 ) 2016/06/21(火) 19:14:00
>>111エリィゼ
上段:あなたの目的は、
皆の反応を観察することだったものね(>>47)
なら、墓下で私が大いに反応していること、
そして、その内容。
あなたならどう考えるかしら。
あなたが村なら、墓下には来てほしくないから、
エピで教えてくれると嬉しいわ。
( +49 ) 2016/06/21(火) 19:14:35
>>107
潜伏狂人?
フィリーネ・ヘルのCOタイミングを考えるといくらなんでもそれは無いでしょう。
メリ偽、ヘルがモチベーションと不理解から投げやりになってるとか言われてるほうがまだ納得できる。
( 115 ) 2016/06/21(火) 19:16:36
…んー。これ、難しいですね…。
シーナは確かに強く切れてるな、と思える部分はない。思える部分はないのですが、逆に言えば、この距離感が赤共有していなさそう、とも思えています。
( 116 ) 2016/06/21(火) 19:16:53
>>112
なるほど。そういう理由の方でしたか。了解です。
( 117 ) 2016/06/21(火) 19:20:00
カインは抗弁だけで自分の白証明できるのかな。
そんなに占われたくない?
色つかないと、日数経過でガンガン集中砲火あびはじめると思うよ?
( 118 ) 2016/06/21(火) 19:20:07
>>114メイ
下段:あ、そういう話なら、私もパスするわね。
自分が狼なら、という大まかな戦略は
>>+43のように語れるけど、
自分が狼でもないのに、わざわざ具体的な襲撃筋まで考えて
「白アピ」してる暇と喉があるなら、村狼を探すわ。
そんな風なことばかりしていたら、
A:「この襲撃は自分が狼のものじゃない!」、
皆:「そう主張するために、ここで言ってたんだろ!」が
村に大流行しかねないのも嫌だしね。
( +50 ) 2016/06/21(火) 19:20:23
でもなんというかカインが出てきた感があるので良かったかなと……。
>>74とか……あ、出てきたって思ったので……。
シュゼットで良くないですかこれ……。
>>118 メイ
カインは占われたくないなんて言ってないですよ。
ごはん**
( 119 ) 2016/06/21(火) 19:21:20
>>115メイ
>>107では、リアルは、
フィリーネ狼、ヘルムート狂仮定について
考えていたのではないかしら……?
( +51 ) 2016/06/21(火) 19:21:47
>>84 シーナ
下段の考えがあるならある程度自覚はあると思うけど、
このゲーム、説得をするものだから、言うだけじゃ足りないよね。
私がいるいないに関わらず、下段の考えは悪い意味の信用だから改めて欲しいかな。
( 120 ) 2016/06/21(火) 19:21:51
>>119シーナ
カインの>>74については、
私もカイン視点、妥当だと思っていたわ。
でも、それだけだと、
普通に>>118の未来が待ってるのが
ありありと見えるので、
断然占った方がいいと思うわね。
( +52 ) 2016/06/21(火) 19:23:45
( 121 ) 2016/06/21(火) 19:24:04
>>114 メイ
私、自分が狼ならって嫌いなんだよね。
それに白アピする必要が無いし。
ってのが答えでいい?
( 122 ) 2016/06/21(火) 19:25:49
( 123 ) 2016/06/21(火) 19:26:28
>>122
わかった。
喉ptも自分が有効と思える所に使いたいのも理解できるし。
( 124 ) 2016/06/21(火) 19:27:42
仮に、リアルの思考が>>+51の通りだとしたら、
いきなり「狼2騙りなんてナイナイ」まで飛躍した
メイの>>107はどんな要素になるのかしら。
>>107下段から、メイはやはり、メリリース真視。
なら、強くヘルムート狼、フィリーネ狂人と思っているから
出てきたこと、かしら……。
そして、この飛躍は何要素かしら……。
( +53 ) 2016/06/21(火) 19:27:44
今日は●シュゼットで、
村なら▼カイン想定で明日の●を悩む、でいいかなぁ?
( -34 ) 2016/06/21(火) 19:32:01
シュゼか…シュゼ…。
リリアーヌとシュゼで両狼ってどうなんでしょう。
( 125 ) 2016/06/21(火) 19:32:32
>>105 リアル
ここで黒を狙いに行く攻め手を取る必要が無い。
一瞬で勝負が決まる状態を保ちつつ狭めればいい。
って言うのが私の意見。
後、今黒狙いで引ける気がしない。
で、>>76のシュゼの返答が微妙だったからちょっと様子見かな。
( 126 ) 2016/06/21(火) 19:32:46
>>120
まぁぶっちゃけLWだから占って黒出りゃそれで解決だし好きに占いたいかな村どうだろうな
という部分があったのは事実である。
>>126
好みの問題だしなー。
大丈夫やるときゃやる。
( -35 ) 2016/06/21(火) 19:35:25
>>122エリィゼ
今までの、綺麗事(机上の空論)より実利を取る思考傾向と、
>>111下段から、メイの>>114は突っぱねると思ってたけど、
見事にそうだったわね(
突っぱねそうというのは分かっていたので、
どういう突っぱね方をするのかは、
私の>>+50と見比べてみたくて楽しみにしてたけど、
(というか、それを目的のひとつとして>>+50を書いた)、
シンプルすぎて、まさに「エリィゼらしい」という言葉しか
出てこなかったわね((
でも、そういうところも好きよ。
( +54 ) 2016/06/21(火) 19:35:32
シュゼはカインの要素を拾ってるらしいから、決定前に出してくれると思う。
リリ−シュゼならリリがほめたシュゼの「目の良さ」は色がわかってる役職補正って事になるけど。
やり取りは、茶番って事に。
>>3:110
彼に対しては、よくわからない思想背景と手繋ぎ意識の薄さからバイアス入ってるけどね。
( 127 ) 2016/06/21(火) 19:39:41
>>76
でも、ここでこの反応は
あからかさま過ぎると思うところも。
下手に注意を引きすぎてるような……。
個人要素なのかなぁ。
( 128 ) 2016/06/21(火) 19:42:21
>>126
うん。占いは能力行使の対象が生き残るというのが大きな利点で、黒だろうが白だろうが、占いによって色を付けたいと思う処にあてるべきだと思います。
その選択肢にエリィはカインを選んで、私は他の選択肢もあるんじゃない? ということですよね。
エリィが大体どうしようとしてるのかは帰り道でこうじゃないかな? というのは色々考えていたので、エリィの提案を反対はしませんよ。
( 129 ) 2016/06/21(火) 19:44:16
やっと解放された。
ごめんよ、帰宅したら昨日途中で終わってたやつ続きするね。
( 130 ) 2016/06/21(火) 19:44:57
( 131 ) 2016/06/21(火) 19:45:39
障害とかくたばれぃ
フェン襲撃?
今おまかせになってる。
( *28 ) 2016/06/21(火) 19:46:22
>>127メイ
下段:手繋ぎは、村を勝たせるための一手段であって、
目的ではないと思うわ(個人的にね)
メイがシュゼットをその理由で疑うことは否定しないけれど、
手繋ぎを重視しない村も存在すると思うわ。
シュゼットの村狼を問わずね。
なお、私は、手繋ぎは「結果」だと思っている。
真に認め合った者同士が手を繋ぐ。
その相手を認めるまでの過程無しでの
手繋ぎには意味は薄いと考えるわ。
なお、手繋ぎ相手の村狼は問わない。
分析し、理解し、精査に精査を重ねて。
その相手が村だったら共に勝つし、狼だったら私が吊る。
相互理解とは、そうやって実現していくものだと思っているわ。
( +55 ) 2016/06/21(火) 19:48:16
出先鳩
僕狼ならってのは僕も嫌いだけど、まあエリィとか僕が狼だとして2連GJ出るような襲撃する訳ないよねってのは自信を持って言えるわ(
あと、シーナに言いたいのは昨日カイン占いたいと今日カイン占いたいはだいぶ意味合い違う。
僕が昨日カインを代案に出さなかったのはリリアに負けず狼の可能性が高いと考えていたから。
これは今日も変わってない。
でも1黒引いた以上白圧殺うんぬんがもう意味をなさない訳で、それなら今日はカインを占うべきっていうのが僕の意見だよ。
シーナはこれについて何かある?
( 132 ) 2016/06/21(火) 19:50:02
>>127 >>128 メイ
なんていうの?
シュゼットって村の状況に対して鈍感な方だったっけ?っていうのと、
反対意見述べるならもう少しはっきりだせそうなのにそれ? って感じがするんだよね。
この人本気で意見する気あるのかなって。
( 133 ) 2016/06/21(火) 19:50:26
シュゼとリリアーヌの繋がり探していたら>>1:306が見えて、これアルカと両狼どうなんだ、と思えました…。
( 134 ) 2016/06/21(火) 19:51:10
( *29 ) 2016/06/21(火) 19:51:49
で、メイの>>93や>>98、>>82>>114は、
何を意図して言ったのかとか、
どうメイが考察に発展させようとしてるのかとか、
ちょっと分かりづらいので、
今拾えてることを改めて開示してほしいなぁと思っていたり。
(どういう意図だった、というのは書かれているのだけど、
「今まで拾ってきた要素がこうだから、
さらに、この回答を起点に、こう考えたい!」などの
メイの思考前提と方針が見えづらいため)
今、メイは、本人がよく口にしていた、
他灰の「思考形態」を、どの要素からどう考えているのか、
それを改めて開示してほしいということね。
昨日まで、イズベルガ、リリア、シュゼット関連が
主だったので。
( +56 ) 2016/06/21(火) 19:56:28
>>134 リアル
仲間でも村でも凸るかもしれない人に対してはどうしようもないと思う気がする。
その辺りの感情って個人由来に落ち着かない?
アルカ狼として能力的に赤潜伏のみして表にしれっと顔だすとかも無さそうだし。
( 135 ) 2016/06/21(火) 19:57:24
( *30 ) 2016/06/21(火) 19:57:30
>>133
私から見たシュゼの印象:
距離を保ちながら考察を進め自分が必要と思えば近づき対話し、必要ないなら離れていく。
輪に入る入らないもあくまでマイペースで流されずに必要に応じて決定する人。それと、同時に自分の推理で敵を作る事を恐れない人って印象があって……。
こうなると、意見よりも他に発言意図があるのかもしれないんだけどそれがよくわからない。
エリィゼに対する牽制の一種なのか自身に視線を集めて反応を探る釣り針の一種なのか解釈に迷ってる。
( 136 ) 2016/06/21(火) 20:01:05
>>132アルカ
いえ、白圧殺は、今こそ威力を発揮するものだと思うけど?
ただ、私としても、カインから黒が出ても驚かない。
「白圧殺」の定義にも、色々あるのかしらね。
私は、1黒を引いた状態でも、白圧殺は大事だと思ってるし。
なお、上段は、アルカはそれっぽいとは思う。
ちなみに、私が狼なら、2回目の襲撃からは
狩人狙って灰襲撃を重ねまくるわね。
( +57 ) 2016/06/21(火) 20:02:53
>>133エリィゼ
その辺りは、3日目終わりの
メリリースのシュゼット考察を読むと分かりやすいと思うわ。
( +58 ) 2016/06/21(火) 20:03:47
>>136 メイ
あれが私への牽制っていうのが、
ピンと来ていないけど何でそう思ったの?
不満があるならそれこそもっとはっきり言うんじゃない?
( 137 ) 2016/06/21(火) 20:07:01
>>+57自己レス
両占い師が1黒引いた今の状態でも、
私はカインを占うことを
「白圧殺」の一環だと考えているけれど、
アルカの「白圧殺」の定義ではそうじゃないのかしら。
カイン村仮定、SGを潰す、というのを
私は重視しているのに対し。
(つまり、村だった場合を相当大きく見ている)
アルカは、それも見てはいるけど、
それより狼狙い、ということなのかしら。
この辺り、村が終わったら、
詳しそうな知り合いに定義を尋ねてみましょう。
( +59 ) 2016/06/21(火) 20:08:26
彼じゃなくて彼女って呼んでほしいかなあ
メイリリアーヌはないんじゃないっていうのは、言うまでもなく。
>>133
何度も言うようだけど戦術論とかは本当にどうでもいいと思ってるんで、最終的に狼を吊れるんなら別にカイン占いでも私占いでもいいと思うよ。
そう言う意味では本気で意見する気はないかな
( 138 ) 2016/06/21(火) 20:08:52
直近、シュゼからしたら不満どころか「割とどうでもいいな」って感じだと思うな♪
( *31 ) 2016/06/21(火) 20:09:05
>>135
んー。…んー。
>>1:306がすっごい他人事に見えたんですよね…。
どうしようもない、と思っていても、狼にとって仲間の突然死なんて冗談じゃないって思えます。
両狼なら、少しは心配するような素振りをみせるんじゃないかなって。
あと、赤で一言あった状態なら尚更私は心配する素振りをみせるんじゃないかって思います。
それに、万が一突然死した場合も、霊判定からキレの演出とかも出来るでしょうし…。
( 139 ) 2016/06/21(火) 20:09:18
へい!はろう♪
まぁボクもこの先はずっとおまかせセットかな♪
変にセットしてアルカが弄れなくなっても困るしね♪
( *32 ) 2016/06/21(火) 20:10:08
>>137
私としてもピンとこないからかなりコジツケなんだけど、エリィゼ好みの状況構築と彼好みの状況構築は違うよね……とか。
エリィゼと敵対軸つくって何かする下準備でもしてるのか、妄想になりつつあるの。
牽制という所は……うん、切っていいかなって気はしつつあるけど。
牽制にしても、あまりにも言葉が曖昧すぎるよね。
( 140 ) 2016/06/21(火) 20:10:36
( 141 ) 2016/06/21(火) 20:12:20
( A9 ) 2016/06/21(火) 20:13:55
初日から戦術どうでも良いとはいってたよね。
そういえば、●●ゼットは女性名だったような気がする。
カインの白要素おしえてー。
( 142 ) 2016/06/21(火) 20:16:38
( A10 ) 2016/06/21(火) 20:16:53
>>139リアル
キミとボクとで精神構造がそもそも違う♪
『突然死』は村の運営(≠村建て)としては嫌だし困るしハラハラする。本来の編成とはゲーム性自体が変わっちゃうし、何より個人的に心配♪
『仲間の突然死』は、村人が突然死する事があるんだから、当然お仲間がする場合もあるよねって感じで、極論『どうでもいい♪』
( -36 ) 2016/06/21(火) 20:17:46
こんなに可愛いくてカッコいいボクのシュゼを男の子と勘違いする奴がいるだなんて♪(ぷんすこ♪
( *33 ) 2016/06/21(火) 20:19:41
でも占い先どうこう自分が占われるかも云々よりも、
『彼』って呼ばれる事にしょぼんとしてるシュゼ可愛い♪
( *34 ) 2016/06/21(火) 20:21:25
>>132 アルカ
昨日カインが出なかった理由は把握。というか私はだからカインだったのですが……。
んー…。
カイン狼と思うから占いでも、白で思うから占いでも別に今日のは好みなんじゃ……ぐらいですが……。
アルカさんの意見って、白でも村が進むし黒なら推理通りだね、ってそれだけの希望じゃないんですか……?
フェンさんフェンさん、お茶下さい……。
( 143 ) 2016/06/21(火) 20:22:49
寒がり シュゼットは、建築家 フェンのカップにお茶を注いだ。
( A11 ) 2016/06/21(火) 20:23:42
アルカが何を聞きたいのかわからない。
イズ吊の時も、村が進むならってすっぱり切ってたよねー???
その行動自体の一貫は取れてるけど?
( -37 ) 2016/06/21(火) 20:23:43
建築家 フェンは、泣き女 シーナのコップにお茶を注いだ。
( A12 ) 2016/06/21(火) 20:28:12
素晴らしい狩だね。
鳩でざっと見たけど、まぁ喋れていない僕が悪いんだが、決め打ちムードかい?
ここまで傾かれるとは自分が腹立たしいね。
メリリースに白もらって明らかに進んでないじゃないか。
自棄にはならないが結果で示すしかなさそうだ。
その後どうするかは委ねよう。
幸い縄増えてるんだから決め打つのではなく両視点追って頂戴。
( 144 ) 2016/06/21(火) 20:31:52
明日フェン襲撃だったら「寝落ちしてた」とか朝一で落とすかな。
バーッと見たけど、エリィゼよりはフェンな気がした。狩。
自発的発言しないのに朝いるんだよね。彼。
( *35 ) 2016/06/21(火) 20:33:45
寒がり シュゼットは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。
確かに初日と2日目は朝一7時にはいなかったね。
あの「よしっ」が狩騙りしているのか、狩騙りをしている狩人なのか、素の天然なのかは議論が分かれる所だけれど♪
( *36 ) 2016/06/21(火) 20:39:34
( 145 ) 2016/06/21(火) 20:41:48
フェン襲撃したらボクが言う事は決まっている。
「ボクが仮に狼だとしたら、フェンを襲撃したら破綻して狼だとバレてしまうだろう?それは実に困るので、ボクがフェンを襲撃した狼なはずが無いね。よってボクは狼じゃないよ♪」
( *37 ) 2016/06/21(火) 20:42:34
ちなみに表に顔を出さないのは、単純に案外暇じゃない(
( *38 ) 2016/06/21(火) 20:43:26
リリアーヌから考えてみてるけど
イズベルガ白いな(当たり前です)
あと、さっき言ってたメイちゃんは茶番劇過ぎて無いと考えたい。
エリィゼも>>3:106のアドバイスを表でしているくらいなら、もっとなんとか出来た気がする。まあ、あと3日目初めから疑いかけている感あるしね。
カインは、スルー気味。>>3:137でリリアーヌ占い希望しているのは、タイミング的にはやや早め
( 146 ) 2016/06/21(火) 20:56:43
シーナの>>143を読んで改めて思った。
この村、占い機構が残っていなかったら、
今頃、どうなっていたのかしら、と……。
占いに頼ることが出来ている3日目、そして今日と、
完全にそれを土台に思考が成り立っている。
うん、占いが無かったら、
皆の思考は一体どうなっていたのだろう……。
完全に占いに頼って成り立っている村が
色んな意味で凄すぎて驚きなので、
狼をやるときは、やはり一番に占い機構を
破壊しようと改めて決意したわ。
( -38 ) 2016/06/21(火) 20:57:43
( 147 ) 2016/06/21(火) 21:00:03
2連GJっていうのがなあ。
特殊な護衛でなければ切羽詰まってる感じなんだよね。
と考えるとやはりカイン濃厚次点でシュゼになるのかなあ。
( -39 ) 2016/06/21(火) 21:06:33
なお、晩御飯を食べながら考えた結果、
アルカと私の「白圧殺」の定義の違いはさておき、
>>+34>>+35「カッコいい名前で皆に説得をかけるのが一番」と
いうことで落ち着いたわ。
今回の戦略、私は広義の意味で「白圧殺」だと思うけれど、
仮にそうでなくても、アルカもカイン占いさえ通れば、
名前がどうであれOKを出すでしょう。
じゃあ、「カッコ良くてそれっぽい作戦名」で、
互いの目的を完遂しようということで落ち着いたわ。
というわけで、白圧殺方針で、カイン占いで行きましょう。
( +60 ) 2016/06/21(火) 21:06:45
リリアーヌから考えてみてるけど
リアルはわからない。でも、2日目に占い勧めているのは、切れだね
アルカもわからない。
シュゼットは、仲裁入ったり、ちょっとちょっかい出したりしているけど、切れもラインも感じないな
2日目に占い希望出しているのは切れだね
( 148 ) 2016/06/21(火) 21:07:41
登場したシュゼに>>1:306で触れて、>>1:318とか>>1:323で触れていく。
その後はラインべったべたにくっついて。シュゼの方からは>>2:325で色取れねえなぁーって言われてて。
「お前、灰にいない方が良いよ。占い貰った方が輝くだろ」って。
三日目は要素外にしても、ベタ惚れしてageageをリリアーヌ狼がシュゼット狼にするでしょうか…。
これ、両狼で赤囲ってるんです?
んー。なんだか色々言語化できない…。
とりあえず、眠いのに寝られない現状をなんとかしたいです。
( 149 ) 2016/06/21(火) 21:14:45
なお、カッコいい名前や言い回しが大好きな私としては、
人狼における最高戦術は「霊共ギドラ」だと思っているわ。
メリットもさることながら、名前がカッコいいから。
それに尽きるわ(
なお、カッコ良さだけで言えば、
「聖霊ギドラ」が一番なのだけど、
盾一枚だと霊が抜かれることもしばしばなのよね。
でも許す。
そして、変わらず聖霊ギドラを推奨し続ける。
名前がカッコいいから((
G編成では、ギドラが見られなくて残念だわ……。
その分、正体を隠す必要の無いヴィンセントが
生き生きしているのを見るのは楽しいけれど。
( +61 ) 2016/06/21(火) 21:15:13
>>144 ヘルムート
2GJで縄増えたんだしもっと気楽に考えようぜ
黒引ければヘルムートが噛まれることもなくなるから襲撃からヘルムート真の可能性も上がるだろ
( 150 ) 2016/06/21(火) 21:19:02
>>147
・・・おぉー
やぁやぁ(アントリーに向けて手を振ってみた)
( 151 ) 2016/06/21(火) 21:21:05
そして、ヴィンセント、
今日は決定間近まで来られないのよね……。
エリィゼからの>>47の依頼、今日は無理そうかしら。
エリィゼも拾えるものは拾っているでしょうけれど。
(シュゼットのカイン周りの反応など)
けれど、ヴィンセントの拾い方も見てみたかったわ。
きっと要素の羅列ではなく、
彼らしい面白い解釈を加えてくれただろうから。
それを受けて、エリィゼがどう思考を伸ばしていくか、まで、
楽しみだったのよね。
ヴィンセントのあの楽しげな声が聞こえてこない今日は、
少し寂しいわ。
( +62 ) 2016/06/21(火) 21:23:12
ん〜。私はお姉ちゃんにラインは信じるなって言われてるから基本単体で進めるけど、
リアルは狼じゃなさそうかなあと。
昨日の>>3:261が特に。
これ、同調も下心も警戒もなく、
自然と目が合った感覚っていうのかな。リアルの生の声って感触なんだよね。
言葉の意識が、返答じゃなくて伝達。
美化している部分はあるかもだけど、リアルの中で積み立てられたものが形になって出力された感じ。
( 152 ) 2016/06/21(火) 21:24:16
・・・
あれ、なんでボクは箱前についてまず、飯テロ準備をしているのだろうか?あ、ボクだからか♪
( *39 ) 2016/06/21(火) 21:31:42
アルカは
>>152のリアルの様なクリティカルなそれは無いけど、
時々くる、「エリィはどう?」が心地よいんだよね。
後、これまで編み込んで相手の村を取りつつ、踏込みが肝になるアルカにとって私の提案した進行っていうのはアルカ狼時は首を絞めてる。
余談だけど、私から見てこの村で唯一探るというレベルまでの視線を感じるし、探っているのはアルカだと思ってる。
( 153 ) 2016/06/21(火) 21:35:44
ねぇ、エリィ。私のエリィに対する同調や下心を感じ取ってもらえてる?
( 154 ) 2016/06/21(火) 21:37:18
カイン。
>>56>>62は本心に見えるし、実際そうだとも思う。リリアーヌのトーンダウンもひっくるめると、この諦観は狼陣営としてもしっくりこなくもないが、大きくは取らない。
なんにせよ、現状の自分の立ち位置は把握している、これは村でも狼でも。
>>1:292が結構ポイントだと思う。「整理吊り」しそうなところを白確させるシチュエーションって割と今のカインだと思う訳で。
その戦術の理解において、>>106のように「俺としてはシュゼットシーナの方が良い」と言うのは違和。
この部分については、狼の占い逃れなのか、村ゆえの>>2:408のような、情報が増えないことに対する不満なのか。ここの議論は必要だと思う。
カインが割と人っぽいな、と思えるところは、前に挙げた隙の多さ。>>2:330→>>2:370や>>53→>>56とか。レスポンスはきちんとあるので、最初から出してた方が変に突っ込まれなくていいのではと思うポイント。特に、前述のとおり、あまり自信がある方には見えてないので、猶更。
自身が能動的に灰を見る時のポイントは、思考の追いやすさ。>>1:347>>2:370など。ゆがめにくい考察してるなとは思うし、自分がはじき出される方向に自分で持ってってない?と
( 155 ) 2016/06/21(火) 21:39:05
切れた。
簡単な話、火力がない。
リリアーヌ、フェン、どちらの陣営にしても、トータルパッケージとして攻撃力に欠ける陣営だと思うので、どうやって勝つんだろうなとは。能力者から考察する>>1:292>>と言った割には騙り狼の判定を活かしてどうこうというのも見られない。
>>46に至ってはリリアーヌ狼から入ってる。
この辺は狼としてしっくりこないところである。
( 156 ) 2016/06/21(火) 21:39:34
忘れられてそうだけど、班のフェンです。
特にアントリー即吊り言ってたシュゼットに完全スルーなのは少し悲しいです。まあフィリーネ優先ってことだろうけど
リリアーヌもスルーだったね
あとの方は、今のとこ保護的だな。狼なら、どこかで手のひら返ししないといけない気がするんだけど、村でも両面追いするだろうから、見極めないとね
( 157 ) 2016/06/21(火) 21:40:51
>>154 メイ
メイの場合は村でも下心は少なからずあるでしょ。
メイは私を駒として使いたいし利用したい筈。
ただ、狼メイでもそれは同じ。
そういう魂胆が見えてるから私はメイを村って言えないんだよ。
もう少し言語化した方がいいかな。
( 158 ) 2016/06/21(火) 21:42:02
私の理想を実現するには思想を同じくする私以上の影響能力を持つ人が必要だから。私単体では説得力が足りなくてね......
( 159 ) 2016/06/21(火) 21:48:08
大丈夫ですシーナもスルーしております……。
ヘルムリリア両方が喋らない情報封鎖状態でフェン狼が思えたら逆にすごいです……。
メイもシュゼも変なところに引っかかりますね……。
村だって自分占いで先に進んでくれ! なんていう訳ないでしょうに……。希望出すでしょ……。
>>2:408 ←仮決定時のカインの反応
>>3:291 ←自分吊られない方がいいけど安心できる白が残るならいい
一貫は取れますよ? >>1:292があるからこそ白と思う3人が言うならいいよ、なんでしょ?
( 160 ) 2016/06/21(火) 21:49:14
フェン>>157
片方占い師が食われた段階でほぼ真贋が確定するシチュエーションだから、フェンを急いで吊る気は全くないよ
アントリーの時とは状況が違う
( 161 ) 2016/06/21(火) 21:50:30
エリィゼ○ ○
メイ ○ ○
リアル △ ○
カイン ○△ ○
アルカ ○ △
シュゼット ○
シーナ ○? ?
( -40 ) 2016/06/21(火) 21:51:58
>>160
ん、割となんだろ、自分占いで先進んでくれくらい言いそうかなって思ってたもので
現に今私はカイン占うくらいなら私占ってくれって思ってる
( 162 ) 2016/06/21(火) 21:52:06
妄想レベルなんですけどね。
リリアが赤でイズのことを喋れる環境なら噴出なんてしないんじゃなかろうか、と。
そうすると赤が寂しいことになっているか、コアか話しあわないか。
対話好きそうなエリィとかじゃ噴出にいたらないし、メイなら赤でやりあってすっきりしそうだし、リアルならそれこそ冷静に終わってそう。
で、消去法してくとコアあわなさそーなアルカとかシュゼとかになりそーって言うねー…。
リリア、仲間大好きだと思うんよ。
メイとはさすがになさそうだって思う。
ちなみに私が赤にいたらリリア好きすきしてイチャイチャしてましたね
畜生何故赤窓がないのか!
(お任せで来たからです)
( -41 ) 2016/06/21(火) 21:53:50
>>159 メイ
そんなとこだろうね。
メイに取って私は都合がいい。これは村狼でも。
現にメイから反対意見とか停滞行為とか受けた覚えが無いし。
だから>>3:258があるし、メイ狼の可能性に関しては、アルカやリアルの力を借りたい部分ではあるんだよ。
( 163 ) 2016/06/21(火) 21:54:52
>>162 シュゼ
自分で言えるならもっと発信してるんじゃないかな……。
そうか必要なの俺か、まぁいいけど←カイン
必要そうなのに入ってるなら俺にしとけよ←シュゼ
こう、ですかね……。
どちらも特に違和感は有りません……。
んー……? 狼どこー……。
( 164 ) 2016/06/21(火) 21:57:09
エリィはないと思うんだけどなあ
ここ狼とかおっそろしい。
襲撃でしん……まぁ死なないか。
リアルはきっと狩人。。。。
( -42 ) 2016/06/21(火) 21:58:04
( -43 ) 2016/06/21(火) 21:58:21
そこ白かなあ。
カインは多数意見、強意見には逆らわない逆らえない節があるし、
歪めにくい。っていうのは歪められる前提があるもので、カインはそういう器用なタイプではなさそう。
そもそも陣形の総合能力は始まった時点で確定してるし。
( 165 ) 2016/06/21(火) 22:00:41
( A13 ) 2016/06/21(火) 22:01:26
今ちょっと、村側のときと狼側のときの違いを肌で感じてる(
( -44 ) 2016/06/21(火) 22:02:04
ごめん、ちょっと決定時間に箱にすら戻れそうにない。
仮決定は今の段階で一度出すので、意見を貰って最終的に決める形にするよ。
【▼フィリーネちゃん●カイン君】
吊りはよほど事態が急転しない限り動かすつもりはないよ。
( 166 ) 2016/06/21(火) 22:02:53
エリィ。これからも長生きしてね。
あなたが地上に居ない村を想像すると、とても寂しいから。
アルカ、リアルは検証をお願い。
( 167 ) 2016/06/21(火) 22:03:16
領主の末娘 エリィゼは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。
( -45 ) 2016/06/21(火) 22:06:07
あと、メリリースちゃんの>>87について、エリィゼちゃんに渡していいです。
フィリーネちゃんが「喋りたいのに飴順飛ばされたふざけるなオラァン」ってなっちゃったらアンフェアどころの話じゃないので許可出しあぐねていたけど、現状を見る限り問題なさそうなので。
( 168 ) 2016/06/21(火) 22:06:23
写真家 ヴィンセントは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。
>>165
下段はその通り。そういう意味でいつでも吊れるってのはある。エリィがその観点じゃないのは把握してるけど。
ただ、騙り狼というリソースをちっとも活かせてないなっていう意味で白いなとは
( 169 ) 2016/06/21(火) 22:07:17
戦力配分と連携力なんて時の運よ。
狼陣営の過大評価はよくある話だけど。
( 170 ) 2016/06/21(火) 22:09:19
領主の末娘 エリィゼは、メリリが23時位迄に来なかったら
( A14 ) 2016/06/21(火) 22:09:22
領主の末娘 エリィゼは、カイン→エリィゼ メリリ→リリア でもいいかな
( A15 ) 2016/06/21(火) 22:09:39
書き忘れたけど占いは今日も統一予定だよ。 ここまでを見て、今日から自由にシフトするのは無理かなと思ってる。
自由推しの人がいたら主張plz。
( 171 ) 2016/06/21(火) 22:09:51
>>168
赤窓で喋る相手もいない。表で構ってくれる相手もいない。
墓下の相手と喋れるわけでもない。
だけれど一度は発言しないと突然死しちゃう。
そんな状況でポツンと残されてる狂人ちゃん♪
その心情を考えてみ…?
…辛いというか割と面倒だよね♪
( *40 ) 2016/06/21(火) 22:10:16
( -46 ) 2016/06/21(火) 22:11:07
やあやあただいま♪今日の晩御飯は釜めしだったよ♪
蓋を開けた瞬間にしょうゆとみりんの香りがふわりと香る。
食べるまでも無く分かったよ。これは、旨いと。
シイタケやタケノコと一緒に米を口にかっこむ。旨みが広がり、シャキシャキした食感は食欲を増幅させる。
ピリリと辛いゴボウも良い味を出していて、クリの強すぎない甘味と合わせて味に幅を持たせているね♪
軽く添えられた紅ショウガやグリンピースがも見た目や味に更なる彩りを加えていてね♪
そして何よりも杏子だ。味にクドさを感じて来た所で一噛みすると、その酸味が口の中を満たし、飽きる事無く完食を促してくれる。
実に美味でした。ごちそうさまでした♪
( 172 ) 2016/06/21(火) 22:11:09
>エリィゼちゃん
状況見てのアレンジはお任せするよ。
フィリーネちゃん以外の人で飴が渡らない人が出ないように気をつけてもらえれば。
( 173 ) 2016/06/21(火) 22:11:25
( -47 ) 2016/06/21(火) 22:12:04
>>171ヴィン
お互いに1黒引ければいい状況で統一に拘る必要性?
というか信用ガン負けしている側からすると、確実にメリリース真寄りの意見に引っ張られるから嫌だな♪
( 174 ) 2016/06/21(火) 22:13:38
建築家 フェンは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。
>>170
メイが狼の時は使えるもの使わない?結構それは意外なんだけど
リリアーヌのこれはどうなの、言うほどの詰みな状況ではないと思うけど
灰狼の位置とは無関係に考えた方がいい?
( 175 ) 2016/06/21(火) 22:14:17
>>172 リリアーヌちゃん
★1.>>37の第一声で、メリリースちゃんが「狼だ」と思った理由はあるかな?
★2.フェン君の相方狼の候補は絞れているかな?
( 176 ) 2016/06/21(火) 22:14:21
と思ったけどなんでもなかった
下段は気にしないでください
( 177 ) 2016/06/21(火) 22:14:57
>>166 >>171
カイン占いの趣旨的には、統一なんじゃない。たぶん
1黒引ければいい状況なので、自由もありとは思っている
( 178 ) 2016/06/21(火) 22:17:56
>>175
私が狼なら襲撃選定に強く関与するかな。
狼時はかなりフリーダムに動いて個人要素の塊になるタイプ。SG枠からの発言引き出しを頑張って自分の首を締めたりするけど。
狼間の相互サポートはしなくて独立独歩を目指すかな。あとは、ライン切りかなり激しくするよ。
今回のリリアーヌ−私ぐらいが平均Lvといえるぐらいに。
( 179 ) 2016/06/21(火) 22:21:03
>>174 リリアーヌちゃん
★「ガン負けしている」と思う理由は何かな?
僕はそんな懐深くないので、明らかに不当な偏りに見えない限りは進行でそれを矯正するつもりはないよ。
( 180 ) 2016/06/21(火) 22:21:37
メイは個人要素じゃなくて
合わせられている感じもあるんだよなあ。
私と同一思考が居ないって言うのは当然の事だけど、私に似通っているにしては無駄がありすぎる。
( -48 ) 2016/06/21(火) 22:21:37
>>176ヴィン
☆ヘル君真でフィリ狂視。残ったメリは半自動で狼。
☆これから見る所♪
( 181 ) 2016/06/21(火) 22:22:17
( -49 ) 2016/06/21(火) 22:23:44
( -50 ) 2016/06/21(火) 22:24:19
危ない寝てた。
というか色々飛んでる。眠い。
リリアーヌ黒だと信頼勝負路線だけど、黒出しのほうが発言しやすいor都合のいい何か、もしくは見たい何かがあったか。
フェン、メリは2dまでと見ればいいと思うしな。
( 182 ) 2016/06/21(火) 22:25:26
>>179
リリアーヌメイのあれをライン切とされると正直勘弁だなあって思っちゃうけどね
多分サポートはまた違ったニュアンスな気がするけど、まあいいやあんま関係ないし
( 183 ) 2016/06/21(火) 22:25:30
>>181 リリアーヌちゃん
★1.フィリーネちゃんの狂要素(または非狼要素)はあるかな?
★2.他灰の人たち自体の色判断はどこまで進んでいるかな?
( 184 ) 2016/06/21(火) 22:26:03
( -51 ) 2016/06/21(火) 22:26:38
カイン占い?
そこはフェンとは繋がっていないように思うのだけど。
( 185 ) 2016/06/21(火) 22:26:54
( -52 ) 2016/06/21(火) 22:28:10
リアル ○
シュゼット ○
カイン ○
エリーゼ ○
アルカ浮上してきたな・・・どーしよう
( -53 ) 2016/06/21(火) 22:28:14
>>180ヴィン
☆まず昨日までの時点でボクが白くは見られていない点。メリとヘル君の真贋差がメリに寄っていた点♪
そしてなんだかヘル君はトラブっていたらしく今日の発言がほぼ無く、ボク自身も手があかなかった件。
今日の擬似ざっと流したけれど、おおよそメリ真思考で話進んでいたと思うけれど?
まぁ、不当かって聞かれたら『騙りとはいえ努力して信用を得た結果』とか言われたら、現状返せる言葉も無いんだけれどね♪
( 186 ) 2016/06/21(火) 22:29:36
>>5の文章はGJ出たから、で変えた文章ではないな。
黒出しは既定路線と見たほうが良い。
その場合霊だろうから(シー)、イズベルガの色隠し。
>>6はちと演技過剰な気がするな、その場合。
( 187 ) 2016/06/21(火) 22:31:36
カイン君はライン等を優先した指定先ではないよ。
この村が今一番欲しいと思われる情報を手に入れるため。
( 188 ) 2016/06/21(火) 22:33:04
トラブルの件は申し訳ない。
苦労を掛けるね。
カインの言葉は嬉しかったよ。
むしろ狩人に感謝すべきかもしれないが。
という心理効果もあってそこ占いは反対気味なのだけれどね。
また先ほどの発言からメイもちと首かしげになってきた。
エリィゼはこの前性格要素含め掴めたと思うのでここ白は間違っていないといいな、という願望も無きにしも非ずだが白で良いでしょう。
( 189 ) 2016/06/21(火) 22:34:22
この村に今一番必要なのは「メリリース偽を客観的に確実に見せる」だよ。
まるで働いていない占いが言うんじゃねぇ、かもしれないけれどね。
( 190 ) 2016/06/21(火) 22:35:36
働いてない、なんて言ってないし、少なくとも僕は動けてないとは思ってないよ。 ヘルムート君が真でも偽でも。
( 191 ) 2016/06/21(火) 22:38:05
まあ、リリアーヌとも切れている気はする。
黒狙いの有力なとこあるなら、そっちでしょうけど
村でも損なさそうな位置ってことで、カイン良いっショ
( 192 ) 2016/06/21(火) 22:38:11
>>190は逆に言えば「ヘルムート視点の狼を早々に発見させる」ともいえる。
なのでカイン占いは逆らうかもしれない。信頼を落とそうともね。
そこは前もって謝っておこう。すまない。
( 193 ) 2016/06/21(火) 22:38:35
>>184ヴィン
☆ぶっちゃけ狼が54秒でCOとか無いというのが一番。
☆ずっと見てたシュゼの村は間違えてない自信がある♪
そこ以外は村目に見てたフェンが違った事から見直し必須。
今までの感覚でいいならエリィゼシーナは白予想。アルカは映画版ジャイアン評込みの所があるね。ちなみに見れると思うって言ってたカインは、シュゼ君見てたらその…地味で♪
( 194 ) 2016/06/21(火) 22:40:48
>>191
ふふ、ありがとう。
でもね、もっと時間があれば、っていう憤りと苛立ちはあるのさ。
ここはスルーでok。
少し読み込む時間がほしい。
メイからリリアーヌ白要素と言われていたが、そこは彼女からも見てくれないかな。
僕にそこまでの余裕と力は今ない。
フェンから、は昨日見た(自分でも薄いと思ったけど)。露出してからのフェン/メリリース関連の情報は除外したほうが良いと思われる。
GJからの反応だと思うがうかつに発言ができないもどかしさ。
故に少し潜っているよ。
( 195 ) 2016/06/21(火) 22:42:00
>>194
特に理由の無い唐突な地味扱いがカインを襲う(
いやだって…ねぇ?
( *41 ) 2016/06/21(火) 22:42:53
また寝落ちていたらごめんとは謝っておく(
狩狙い噛みと被るのも癪なので伏せたいと思うのはダメだろうか?
( 196 ) 2016/06/21(火) 22:44:03
( *42 ) 2016/06/21(火) 22:44:23
手順吊がある以上統一の方がヘルム視点も良いと思うのですがね……。
どちらかというと統一先に不満があるなら、メリリに合わせるようにヴィンを説得する方がいいんじゃないですか……?
ヴィンはそれが妥当と思えば通すでしょうし、そこで確霊に喧嘩売ってどうすると思いますけど……。
ヘルム>一応私が昨日フェン追ってますので良ければ追ってみてくださいな……。
( 197 ) 2016/06/21(火) 22:44:59
あ、ほんと?ありがと。
時間ないと抽出読みしちゃうんだよね。
( 198 ) 2016/06/21(火) 22:46:13
( 199 ) 2016/06/21(火) 22:46:47
ヘルムとかリリアから見て
カインの単体評価ってどうなってるの?
ラインだけなら狼を否定する要素にはならないよ。
ラインっていうのは妄想の産物だから。
( 200 ) 2016/06/21(火) 22:47:28
( 201 ) 2016/06/21(火) 22:50:06
ん? ああ、さっきのヘルムート君からの要望にどう回答しようか、とね。
( 202 ) 2016/06/21(火) 22:51:31
( -54 ) 2016/06/21(火) 22:51:35
単体か。
メリリース狼で仲間だとするなら、もう決め打ち路線で強く押せばいいのではないかな。占われたとしてもメリリースから白出しだろうし。
フェンも安全領域にいるのだから、僕への「気にしなさんな」は同情ということになるのかな?
起伏が穏やか、はあるね。
というか今日の灰考察はしにくいのだけど(
( 203 ) 2016/06/21(火) 22:51:52
( -55 ) 2016/06/21(火) 22:52:46
>>202 ヴィンセント
勝てる、と思う手段や手順があり、それに従え、というのなら言っていい。
今はまだ起きてるから、思考の末それでも大丈夫なのだと判断で切れば当然従う。
僕自身は負けた感満載だが、まぁそこはもういい。
( 204 ) 2016/06/21(火) 22:53:24
投票を委任します。
恋多き娘 メイは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。
ただ、エリィゼやアルカ白でいい、と結構本日初期にスパンと言ったのは縄増えた後のLWには少し微妙か?
占い回避の動きでは少なくともないんだが、メリリースだしなぁ。
( 205 ) 2016/06/21(火) 22:55:18
今夜は取れる時間が飛び飛びになりそうだから、
詳しい言語化は省くけれど。
カイン、シュゼットが村だとしたら、
メイが狼かなぁ、とは。
明日、カイン統一で確定白だったら、
今考えてることを、新しい要素も加えて言語化してみたいかな。
( +63 ) 2016/06/21(火) 22:57:07
>>203 ヘルム
じゃあ別にカイン占いを否定する要素はないんじゃない? ヘルムも強い切れは取ってないんでしょ?
私はカイン占い派だけど、
今日のリアクション見る限りそれ以外派もいる事を認識しておいた方が良いと思う。
( 206 ) 2016/06/21(火) 22:58:42
ヘルムート君。
今日の一発で黒を引ける自信はどれぐらいあるかな?
( 207 ) 2016/06/21(火) 22:59:04
領主の末娘 エリィゼは、カインかメリリ居たら1アクション→30秒後で飴欲しいな
( A16 ) 2016/06/21(火) 23:01:59
すごいすごーいどうでもいい事なんだけれどさ♪
メリリースの占い、鍵を挿した相手の色を見るんじゃなくて、挿す鍵の色が決まっているのは卑怯だと思います♪
( *43 ) 2016/06/21(火) 23:02:10
>>3:98で、カイン・シュゼ・リリア・アルカか。
>>207 ヴィンセント
そう言われると尻込みするが、勝負してみたいというのは変わらない。
まぁ、リリアーヌの思考とかも見てからにするけど(
>>206は今見ても?なので読むまで待って(実は今日のあまりよく読んでない)
( 208 ) 2016/06/21(火) 23:02:19
狙撃手 ヘルムートは、僕渡そうか?>エリィゼ これメリリースのほうがいいのかな?
( A17 ) 2016/06/21(火) 23:02:52
あっと、表発言か。
エリィゼ、僕が飴渡そうか?
まだメリリースに渡してなかったんだけど(ごめんなさい)
( 209 ) 2016/06/21(火) 23:03:34
領主の末娘 エリィゼは、飴関連はルール的にはこっちでOKだよ。
( A18 ) 2016/06/21(火) 23:06:37
カイン君以外で黒を引けば、ヘルムート君視点でカイン君が村という情報も、狼の位置も両方とも一気に示すことが出来る。
厳しいことを言ってるかもしれないけど、今のヘルムート君の信用で、今日の議論を見てなお自由占いを望むのであれば。 これぐらいの覚悟が必要なことだと思うよ。
( 210 ) 2016/06/21(火) 23:06:48
領主の末娘 エリィゼは、ん〜 お願い。その場合は メリリースとカイン相互で解消かな
( A19 ) 2016/06/21(火) 23:07:16
( *44 ) 2016/06/21(火) 23:07:21
狙撃手 ヘルムートは、領主の末娘 エリィゼのカップにお茶を注いだ。
( A20 ) 2016/06/21(火) 23:07:47
( *45 ) 2016/06/21(火) 23:09:34
わかっているさ。
でも明日が怖いのさ。
反応は不要、考えさせてもらうよ。
判定マシーンとしてのほうが有益だというのならば、言ってくれていい。
( 211 ) 2016/06/21(火) 23:10:56
( A21 ) 2016/06/21(火) 23:11:08
そしてまぁ、うん。
何故か村の整地に回っていたりしたツケが今、重くのしかかってくる♪
いや、参ったな。いつもだったらそういや誰かがこんな事を言っていたな♪っていうのがあるんだけれど…今回、記憶の引き出しになんも入ってないや♪
( *46 ) 2016/06/21(火) 23:12:17
領主の末娘 エリィゼは、メリリ→ヘルム カイン→メリリ シーナ→リリア これでお願い
( A22 ) 2016/06/21(火) 23:13:28
大きな意見の動きもないので、今日はもう本決定を出すよ。 正直、今日はいつまで思考力持つかすら分からないので。
【▼フィリーネちゃん●カイン君統一】
・・・ヘルムート君は、朝の更新までに「覚悟が出来たら」外してもいいとだけ言っておきます。 よく、考えてね。
( 212 ) 2016/06/21(火) 23:13:59
了解。
けれど、そこで統一と明言しているのは、そういうことだろう。
温情感謝する。
そして謝っておく。
( 213 ) 2016/06/21(火) 23:16:36
( 214 ) 2016/06/21(火) 23:16:37
というかそもそもこうやってごちゃるのが面倒だから、1個下の人に渡してね♪って話だったはずなんだけれどね♪
( *47 ) 2016/06/21(火) 23:16:46
>>209 ヘルムート
心配かけさせてゴメン、今からエリィゼに渡すね。
代わりにメリにお願い。
( 215 ) 2016/06/21(火) 23:17:42
( 216 ) 2016/06/21(火) 23:18:19
飴の配分はエリィゼちゃんが主導でやってくれてるからそれを見てね。
( 217 ) 2016/06/21(火) 23:19:07
錠前番 メリリースは、狙撃手 ヘルムートのカップにお茶を注いだ。
( A23 ) 2016/06/21(火) 23:19:13
( 218 ) 2016/06/21(火) 23:19:56
あ、ヘルム渡してたのと、エリィゼの案確認したよ。
迷惑かけてゴメン
( 219 ) 2016/06/21(火) 23:20:09
錠前番 メリリースは、中毒 カイン を能力(占う)の対象に選びました。
というかぶっちゃけactだと見逃しやすいし。表のログにも出した上でメモを活用すればいいんじゃないかな♪
(メモは票まとめ、『飴交換関連』のみ可)
( 220 ) 2016/06/21(火) 23:21:47
渡す相手が変更になってるのを僕がちゃんと発言してなかったのが不手際なので、謝らなくて大丈夫だよ[なでなで]
( 221 ) 2016/06/21(火) 23:22:45
( *48 ) 2016/06/21(火) 23:22:46
( 222 ) 2016/06/21(火) 23:23:40
決定了解だよ〜
>>ヴィン
これは余裕があったら。
邪魔だと思ったら答えなくていいんだけど、
★ヴィンからみて今のこの村に足りない物って何だと思う?
もし、カインで統一白の場合、
私はこのままだと取逃す気がしなくもない。視界晴らしに加えてプラスでもう少し必要だと思ってる。
私が今日昼に言った事にも繋がるけど。
( 223 ) 2016/06/21(火) 23:25:12
【カインにセットしたよ】
改めて迷惑かけてゴメンね。
思った以上に疲れてたみたい。改めて発言確認と考察続けてくるね。
( 224 ) 2016/06/21(火) 23:25:21
領主の末娘 エリィゼは、メモを貼った。
( A24 ) 2016/06/21(火) 23:25:54
錠前番 メリリースは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。
飴の受け渡しは、
カイン→メリリース
シーナ→リリアーヌ
でよろしくね。
( 225 ) 2016/06/21(火) 23:28:07
んー…。
初日に統一希望と強く言っていましたが
私はヘルムートには自由に水晶玉の向け先を決めさせて良いのではないかと思います。
( 226 ) 2016/06/21(火) 23:28:22
>>226 リアルちゃん
★そう思う理由って言語化出来そうかな?
( 227 ) 2016/06/21(火) 23:29:33
( 228 ) 2016/06/21(火) 23:30:06
……思わず熱中症という単語が脳裏にでたけど、
体調的に本当に寝落ちしただけみたいで良かった。
けど、用心して体調管理しなきゃ。
リアル事情が思った以上に余裕でてるときで良かった。
( -56 ) 2016/06/21(火) 23:30:19
メリリースには申し訳ないですが、村の意向に付き合って貰う形がよいかな、と思います。
エリィゼはどうですか?
( 229 ) 2016/06/21(火) 23:30:40
>>229 リアル
理由次第かな。何故どうしてそう思ったのかという具体的な物がほしい。
私は散々言ったと思うけど、
確実な一手って意味でカイン統一を希望しているから。
( 230 ) 2016/06/21(火) 23:34:30
情報が少なすぎる。
ヘルが自分の目と意思で選定した占い先の色を知りたい。
( 231 ) 2016/06/21(火) 23:35:23
>>227
ごめんなさい。今はする気はありません。
ヴィンセントには私が言えない理由は察してください、としか言えません。
( 232 ) 2016/06/21(火) 23:36:37
( -57 ) 2016/06/21(火) 23:36:46
こう、村建て様の温情(?)で許可出てる所は活用するべきだと思うの♪
表の喉は議論に使って欲しい(多分ネタるなら自己責任で)っていう明確な意思が見えるし♪
actでネタるのも禁止なのは、そこを許可すると何故かactで推理発言をやり始める子が出てくるからだね♪
定型文はいわずもがな(うなずいたとか普通に使えるし。)
ただ飴相談を表の喉でやっちゃうと、喉回復の為に喉を使うっていうわけわからんな事になるから、それはactやメモ使っていいよって事だろうね♪
( *49 ) 2016/06/21(火) 23:37:30
( 233 ) 2016/06/21(火) 23:37:56
それはないな。>メリリに合わせさせる
説得させるのはありですが、それだと狩狙いで襲撃先にされるだけですよ。
メリリ真と思うなら自由なら合わせさせるべきではないです。
ヘルム真の情報が欲しいという自由ならバラバラで伏せてほしい。
それなら襲撃先死んでるだけとかいう最も情報がない状態さけれますのでまぁあり。
統一占いはヘルム真ケアなのでそれなら推します。
( 234 ) 2016/06/21(火) 23:39:38
( *50 ) 2016/06/21(火) 23:39:48
( -58 ) 2016/06/21(火) 23:39:51
>>231メイ
でも、今のヘルムートに十分な情報が揃っているのかしら、
とは思うわね。
不十分なのに、自由をさせるのは、
逆に危ういと思うけれど。
「そんな理由で占ったのか」扱いされかねないと思うわ。
( +64 ) 2016/06/21(火) 23:40:20
( +65 ) 2016/06/21(火) 23:41:18
ぼくかりうどですの
げーむをしているわけではなくて
ロジックスキーとしてはさすがに見過ごせぬ。
( -59 ) 2016/06/21(火) 23:41:28
明日か明後日にはメイがガッタガタに崩れてるだろうから、
今のうちにふらふらなメイの足元を固めておかないと、
村狼問わず面倒なことになる気がしてならないよー
カインは悪いけど人柱として吊られてくださいということで。
( +66 ) 2016/06/21(火) 23:43:24
( 235 ) 2016/06/21(火) 23:43:57
霊護衛2回なんかなコレ。
狩人リアルちゃん頼むよ……
隠れておくれよ!!!!!
( -60 ) 2016/06/21(火) 23:44:23
( 236 ) 2016/06/21(火) 23:45:08
カイン統一で問題ありませんでした。
カイン村の時でも、カイン狼の時でも。
( 237 ) 2016/06/21(火) 23:46:23
>>+65>>+66シェーラ
カイン統一を強力に推進している私だけど、
どうも、村の空気がまたあやふやになってきたわね。
この提案が通らないのであれば、
>>+63よりメイ占いがいいかな(言語化はまだ)
その場合、明日カイン吊り、シュゼット占いが
規定路線になるだろうなぁと思うけれどね。
( +67 ) 2016/06/21(火) 23:47:07
( 238 ) 2016/06/21(火) 23:47:19
今の状況を見て、正直おじさんは茫然としている。
いや、みんなが納得いくまで付き合うけどね? それがおじさんの役割だし。 その結果、おじさんのリアルが諸々崩壊しても仕方ないんだろうと思うし。
メリリースちゃんもヘルムート君も、朝方の更新前には毎日顔を出せているみたいだから今議論している内容を踏まえて占い先の再セットも出来るだろうし。
( 239 ) 2016/06/21(火) 23:47:45
>>232見てる。
ヘルムの自由意志か。う〜ん。
>>212のヴィンと同意見で、
ヘルムがそれでいけるなら統一でなくても良いとは思っているけど、現時点で難しそうだし、はいそうしよう。とはならないな。
( 240 ) 2016/06/21(火) 23:47:59
>>+66シェーラ
私も、メイについてはそう思う。
ただ、何故そうなるかは言語化はできていない。
今日、その兆候は見えている気はするけれど。
どうしてそうなりそうって、シェーラは思うの?
( +68 ) 2016/06/21(火) 23:51:10
ん〜。一応自分の意見は言ったし、
ヴィンのカメラを壊す訳にもいかないから、身もふたもない持論展開していい?
( 241 ) 2016/06/21(火) 23:52:00
>>239ヴィンセント
そこまで責任を負わなくていい。
負ってはいけない。
そんな風に言っている時点で、
あなたは相当疲れていると考える。
あなたは休むべきよ、ヴィンセント。
( +69 ) 2016/06/21(火) 23:53:11
カインは今の現状を受け入れているけれど、
メイは受け入れられていない。
そしてメイは思い通りにいかない不満を溜め込んでる。
白飽和の中で疑いあいが始まったとき、
誰が負感情を向けがちになるかな?
( +70 ) 2016/06/21(火) 23:53:40
( +71 ) 2016/06/21(火) 23:53:53
泣き女 シーナは、カインがいるかわからないので、飴はメリリかリリアの来た方に投げますね
( A25 ) 2016/06/21(火) 23:54:22
村の進む方向としては必要だし重要だけど
個人的には、ヘルムの占いは・・・いや参考になるかも
( -61 ) 2016/06/21(火) 23:56:06
あと別にリリアーヌ吊っていいよねこれ。
霊2連GJがほぼありえない以上、
リリアーヌ狩なら特殊な情報を握ってるのに出してない。
よって非狩。
判定から舵を切りなおす必要性があるなら早急に、ってことで。
( +72 ) 2016/06/21(火) 23:56:16
んー…。>>212はヘルムートに「カイン統一に乗るかどうかの選択権は君に任せる。表でいう必要はない」というニュアンスでしょうか?
( 242 ) 2016/06/21(火) 23:56:53
夜光性 シェーラは、錠前番 メリリース真だろうからほっといていいと思うけど。
( a5 ) 2016/06/21(火) 23:56:56
>>229 リアル
んー? ヘルムートの希望に統一って事でいい?
メリ自身はシーナ>>234の見解に近いけど、どうしてもっていうならメリは構わないよ。
メリを真だと最終的に村全体が信じてさえくれるなら、メリのやるべき事としては問題ないから。
あとはLWを逃さない様に占いを使う事。
メリがいつまで生きれるか分からないけど、それを考慮したうえで言っているんだよね?
( 243 ) 2016/06/21(火) 23:58:18
>>242 リアルちゃん
そこまで完全な自由意思に任せたつもりはないよ。
ヘルムート君自身も、>>213を見る限り分かってる様子。
基本的には>>210が全てだね。
( 244 ) 2016/06/21(火) 23:59:43
ああ、思ったよりあっさり済みそうだからやめとく。
喉の無駄だ。
( 245 ) 2016/06/22(水) 00:00:52
>>243
ちゃいます。
メリリースには、村が「この人占って」って処に水晶玉を向けてください、ということで
ヘルムートにはヘルムートが思う処に水晶玉向けてくださいっていう主張です。
( 246 ) 2016/06/22(水) 00:01:13
>>+70シェーラ
なるほど、それはわかる。
初日から、メイの属性を分析していたけれど、
それが悪い意味で先鋭化してきてると思っていたから。
>>127最下段なんてまさにそれかと。
手繋ぎをしない村だって少なくない数存在するわ。
そして、それは悪ではない。
けれど、その全てを「敵」とみなしているかのよう。
手繋ぎしないことが、イコール狼ではないのに。
灰にも少し埋めたけれど、私も、とても心配。
( +73 ) 2016/06/22(水) 00:01:45
別にまとめの決定が全てじゃないし、
それに従う必要もないんだよね。
ただし、それによる反感とかが起きても全て自己責任だけど。結果が伴わない独断は特に糾弾される。
簡単に言うとこんな感じ。
( -62 ) 2016/06/22(水) 00:02:46
ただまあ、不安はありますが…。
統一でいいか、とは思ってます。
>>244
眠い頭で色々見るのは駄目ですね。
ヘルム―ト自身が了承していたのならばそれでいいかと思います。
( 247 ) 2016/06/22(水) 00:03:31
泣き女 シーナは、私、メリリに投げていいのかな? どうしましょう。
( A26 ) 2016/06/22(水) 00:04:05
まあ、私の主張も一意見でしかないし、
絶対じゃないから、
>>212の方針には一切異論はないよ。とだけね。
( 248 ) 2016/06/22(水) 00:05:14
>シーナちゃん
メリリースちゃんに渡していいよ。
>カイン君
カイン君の飴はリリアーヌちゃんに渡してね。
( 249 ) 2016/06/22(水) 00:05:37
メリ●カイン固定でヘルム●自由なら、メリは構わない。
カインかシュゼをメリは占いたいから。
ただ、カイン狼なら良いとして、
メリのカイン片白だった時もちゃんと信じて貰えるかどうかだよね。
多分大丈夫かなとは思うけど。
( 250 ) 2016/06/22(水) 00:05:46
まあ、ヘルムートに違う処占わせたいなら、私がフェンからの繋がり探してヘルムート視点のLW詰めろって話ですね。
いけません。いけません。
( 251 ) 2016/06/22(水) 00:06:02
泣き女 シーナは、錠前番 メリリースのカップにお茶を注いだ。
( A27 ) 2016/06/22(水) 00:07:36
>>246 リアル
明日は出来ればシュゼットがいいなとは思うけど、
村の総意に従うと約束するよ。
( 252 ) 2016/06/22(水) 00:08:39
>>252
うんまあ。明日は皆で占い先考えましょう。
( 253 ) 2016/06/22(水) 00:09:44
( *51 ) 2016/06/22(水) 00:12:24
そして、二人を占ったら割と本気で何処占いでも反対はしないと思う。
それくらい灰が白く見えてるんだよなぁ。
必死に悩むと思うけど、自信持って狼を見つけられる気がしない。
それなら灰の方が精度が高いと思うからね。
( -63 ) 2016/06/22(水) 00:12:42
>メイちゃん
ヘルムート君が自由に占うのを強く望むのであれば。
それが『メイちゃんのため』だけでなく『村全体のため』になることを説得してください。
出来ないのであれば、>>212の方針を覆すつもりはないです。
( 254 ) 2016/06/22(水) 00:13:06
ん。決定に反対ありません。
ヘルムートも了承してるのなら、それでいいかな、とは。
別にヴィンセントはヘルムートの水晶玉の向け先を完全に縛っているという訳でもない事が確認できましたし。
( 255 ) 2016/06/22(水) 00:13:10
『え!?お前あれだけ言って寝るのかよ!?』って?
いいのさ♪ボクは「寝落ち」するから♪
というか現実問題寝ないとちぬ。
( *52 ) 2016/06/22(水) 00:14:28
ちなみに、フェン。
『班』ではなくて『斑(まだら)』です。
( 256 ) 2016/06/22(水) 00:15:18
>>245エリィゼ
あら、残念。
じゃあ、灰に埋めるか、
エピで教えてくれたら嬉しいわ。
( +74 ) 2016/06/22(水) 00:15:30
( -64 ) 2016/06/22(水) 00:19:39
で、この村に足りないもの、だっけ。
・・・ん〜。 状況に対して、その日の最善策を選び続ける『覚悟』かな、と思うよ。 それは、きっと僕も同じことだけど。
( 257 ) 2016/06/22(水) 00:21:09
イズ吊りのとき、ヴィンセントに迷惑かけたの忘れてました。
ヴィンセント、ごめんなさい。
ポイント余ってますけど、今日は頭が働かないので寝る事にします…。
( 258 ) 2016/06/22(水) 00:22:00
( A28 ) 2016/06/22(水) 00:22:37
最善を選び続けた結果、悪い結果を導くこともあるからねー
ヴィンセントは一回力抜くといいのだー
( +75 ) 2016/06/22(水) 00:23:53
人狼でいうと、村にとっての最善が狼にとっても最善であることがある。
村にとってベターであっても、
狼にとってはワーストなこともある。
立場によって、状況によって変わるから難しいよね。
( +76 ) 2016/06/22(水) 00:25:17
何をもって最善策と思うのかの違いね。
統一カインは『安全策』だと思うし。
100%私個人の願望言っている訳でも無いのだけれど。
決めつけられるのは不快だわ**
( 259 ) 2016/06/22(水) 00:26:15
>>257 ヴィン
ありがと。
覚悟かあ。確かに、これを絶対に成し遂げるぞ! っていうのは不足しているかもしれないね。
( 260 ) 2016/06/22(水) 00:26:31
このメンバーでポテンシャルが足りてないとは見ていて全然思わないから、そういう部分なのかなあ・・・とは。
( 261 ) 2016/06/22(水) 00:32:14
夜光性 シェーラは、螺子巻 アンダンテのカップにお茶を注いだ。
( a6 ) 2016/06/22(水) 00:32:54
( -65 ) 2016/06/22(水) 00:34:12
( +77 ) 2016/06/22(水) 00:34:31
>>256 リアル
うぅー、パンダって言っておけば良かった
斑かφ
( 262 ) 2016/06/22(水) 00:35:26
この村に足りないのは調理能力だとおもうます♪
美味しいプリンと焼き魚があって、それを美味しいラーメンの中にぶちこんだら美味しいのかという。
まぁ、ボク実は、焼き魚というか魚介類全般が苦手なんだけれどwww♪
なんでも食べると思われたリリアーヌちゃんの、意外な弱点だね♪あ、でもマグロのお刺身はそれなりに好き♪(贅沢
( -66 ) 2016/06/22(水) 00:40:00
黒出しも出来ないけど
確白も作りたくない。
襲撃先占いたいってことか
いまさら気付いたけど
( 263 ) 2016/06/22(水) 00:40:23
んー、村全体で進行や価値観を共有する事は出来てないけど
成し遂げようという意志自体は感じるかな?
宗教戦争的な溝を感じて、無理に推せないって判断してる所が多いと思う。
( 264 ) 2016/06/22(水) 00:42:21
>>258 リアルちゃん
謝らなくて大丈夫だよ、ありがとうね[もふもふ]
おじさんもリアルを盾に脅迫じみたことを言った時点で少なくともチャラだと思うし。
>>259 メイちゃん
あ〜・・・そもそも『意見を取り下げない』を『反対』と勝手に解釈したところが間違ってそう。 ごめんね。
その上で、メイちゃんが村の利益を考えずに提案しているとは思ってないよ。 ただ、他のみんながカイン君統一占いに最終的に賛成or了承したのもまた、『それが村のためになる』と判断してのことだと僕は解釈している。
なので、メイちゃんの『最善策』を村全体の『最善策』にするためには説得して浸透させることが必要だよ、ということでした。
振り返ってみて『思い込みによる誤解・そもそも言葉不足・表現が不適切』だったかなというところで、メイちゃんはじめみんなには申し訳ないです。
( 265 ) 2016/06/22(水) 00:46:30
( -67 ) 2016/06/22(水) 00:52:04
溝、ね・・・どうやったら埋められるかな。
>>263 フェン君
フェン君視点で、ということで合ってるよね?
( 266 ) 2016/06/22(水) 00:53:58
>>261 ヴィン >>264 メリリ
ありがと。
杞憂ならいいんだけど、ちょっとこのまま行くと流れが詰まるかなって思ったんだ。
それで今必要な物は色以外の部分だと思うんだよね。
だから、>>223みたいな事をきいて、意見が欲しいなと思ってた。
私達がどう見えるかっていうのは、
私達には把握しきれないし。
( 267 ) 2016/06/22(水) 00:54:26
先に言っておくと、おじさんの目はいまいちだけどね?
( 268 ) 2016/06/22(水) 00:55:28
>>263 フェン
イイトコ気付きましたね……。
ヘルム真ならそう取られるから、統一にしろって言ったんですけどね……。
まぁヘルム狼側で普通にその可能性が高いとも現状思っておりますが。
( 269 ) 2016/06/22(水) 00:56:00
足りないというか。揃っていないというか。
絶対にこれやらないと負ける、っていうのまだこの村にない気がしてますからね……。
これでもいいし、あれでもいいよね。
みたいな。
私なんてどっちでも推理対応できるから好きな方選んで下さいな(ぽーい)
ですよ……。エリィに怒られましたすみません……。
成し遂げたいも今は特にないかな……。
ロジックは得意ですから……偽黒真黒出るタイミングは楽しみですけど……。
4日目なのにエンジンかかってないなぁ……。
必要なのはイベント、かなぁ……斑でここまで動かない村も珍しい……。
( 270 ) 2016/06/22(水) 00:59:45
>>155 シュゼット
んー……カイン村仮定、『俺確白で判断役になるの?』って意識があるかも。
自分の生存より、狼を先に占う可能性を上げたい、判断役を他に託したい。
こういう犠牲前提の村利意識は成立すると思ってる。
良く言えば自己犠牲、悪く言えば諦念。
ただ、そういう思考をする人って、狼でも同じ思考しがちだから要素としてはどっちとも言い切れないんだよね。
……メリも村狼問わずそういう傾向あるから。
( 271 ) 2016/06/22(水) 01:08:26
>>268
おじさんには素敵なレンズがあるじゃない。
>>270 シーナ
あ〜わかる。
初日が混沌としすぎた反動もあるのかなあ。
感覚的に速度が2日目位なんだよね。
危機的状況に陥っていないってのもあるね。
まだ失敗しても大丈夫だろう。次があるし。
って思考があるのかなぁ@0
( 272 ) 2016/06/22(水) 01:08:32
>>266 ヴィン
そりゃー、そうでしょ
僕から見ればヘルム狼側確定なんだから
村視点なら、ヴィンが言ったように、強く狼だと思う相手がいるなら、村だと思う所占うより良いと思う。いないなら、統一の方が村の為だね
( 273 ) 2016/06/22(水) 01:08:45
>>156も踏まえて
メリの見解を纏めるとカインは純灰
火力が欠け、カイン自身が村視を得る方法・力を持てていない。
それを手に入れる為に今も模索し続けているのだと思う。
カイン本人に村視を得る力が欠けているって事は、
同時にカイン狼として、狼の勝ち方が作れないって意味でもあるね。
結果、村の自分をトレースするしかなくなる。
理としては狼としてしっくりこないけど、同時にカイン狼はこうなっちゃうとメリは見てる。
( 274 ) 2016/06/22(水) 01:08:49
>>273 フェン君
そりゃそうだよね。 分かり切ったこと確認してごめんね。
>>271>>274 メリリースちゃん
自己犠牲・諦念、ね。 心情は理解出来る気がする。
そうだとするならば。 言葉のかけ方を間違えたんだろうね・・・
( 275 ) 2016/06/22(水) 01:16:35
>>271 メリリ
確白なら、カインが判断役になるかもですね
ちょっと苦手そうな気がするから、そう言ったのかもですね。
なんだかんだ無難にこなしそうとは思うけど
( 276 ) 2016/06/22(水) 01:18:46
カイン君が人・狼のどちらであっても。
みんながカイン君を判断出来るようにするためには、違うアプローチの仕方が必要だったのかなと、今更だけど思った。
( 277 ) 2016/06/22(水) 01:19:49
>>172 リリアーヌ
……おなかすいた(くぅ)
開き直ってるねこれ(汗)
LWが凄い位置なのか、狼の勝ち筋が見えないのか、どっちなんだろうなぁ。
( 278 ) 2016/06/22(水) 01:20:54
メリリース>>271
あーその観点はなかったかも、なるほど
メリリース>>264
無理に推せない云々って具体的に誰の事言ってる?
( 279 ) 2016/06/22(水) 01:21:41
>>278 メリリースちゃん
あの反応だけから読み取るのは、難しいだろうね。
( 280 ) 2016/06/22(水) 01:22:11
>>275 >>277 ヴィンセント
アプローチでどうにかなるのかなとはちょっと思う。
あくまで、この部分における性質がメリと一緒だったらの話だけどね。
>>276 フェン
村に判断役を託されたらしっかりやってくれると思うよ。
村(人)として勝つ為の意識が自己犠牲に繋がっているだけだから。
( 281 ) 2016/06/22(水) 01:26:51
>>279 シュゼット
具体的に誰って訳でなく、村全体の雰囲気としてだね。
二日目の進行での激突とか、イズベルガの扱いとか、
反対側を説得・理解して貰おうとかなり熱くなってたけど、
『これは説得は無理だ』って流れになったでしょ?
そういう所だね。
( 282 ) 2016/06/22(水) 01:31:04
>>282
ん、把握。
要素外だけどちょっと聞いてみたかった、ありがと
( 283 ) 2016/06/22(水) 01:33:25
>>283 シュゼット
皆の価値観や判断に芯があるって事でもあるんだけどね。
こんな時間だけど、熱中症怖いので、飲み物とか買いにいってくるね。
お風呂もだけど**
( 284 ) 2016/06/22(水) 01:36:37
冷やした麦茶はあるけど、
用心して色々補給したいなって。
( -68 ) 2016/06/22(水) 01:38:43
まさかガチ村で飯テロを見る事になるとは思いませんでした。(起きてた
( 285 ) 2016/06/22(水) 01:55:21
中毒 カインは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。
決定は見た、まあそうなるんじゃねーとは思ってたけど
どうせ白確するだろうしどうすっかねー、まあ明日考えればいいか
( 286 ) 2016/06/22(水) 03:57:30
中毒 カインは、錠前番 メリリースのカップにお茶を注いだ。
( A29 ) 2016/06/22(水) 03:57:45
( -69 ) 2016/06/22(水) 03:59:06
ただいま、これからお風呂だけど
>>286 カイン
メモ更新されて無かった(汗)
>>249で再変更になって、メリはシーナからも貰ってるの。
リリアーヌは喉大丈夫そうだから、
あとはメリが喉使いすぎないように、だね。
ちゃんと200P残す様に注意するけど、万が一の場合は、
翌日に余剰分をペナとして使わない方針で許してね。
( 287 ) 2016/06/22(水) 04:18:20
うーん、カイン読み込もうとしてるけど頭が回らない。
折角喉があるのに執念不足感はある。
メリの中で危機意識が欠けているからだよねこれ。
明日の判定が見れるであろう&カイン狼の可能性が低く無いっていう。
レアケとして狼2騙りの可能性はあるけど、
それなら黒特攻はフィリーネでなくヘルムートが手堅いし
灰吊りから狩噛み→霊抜きとかしてもいいよね感。
=やっぱり2騙り無さそう。
シュゼットへのリリアーヌの絡み方は両狼で?というのも分かるけど、リリアーヌがシュゼットに惚れている理由って、人としての考察の美しさだからなぁ。
狼同士でも絶対無いとは言い切れないかもとチラり。
ライン切りとして効果的なレベルになってるしね。
メリ自身も、シュゼット狼は低いかもとは思ってるんだけどね?
正直灰全体として、メリと狩人に追い込まれた狼っぽくなくてね。
そこに居るのなら凄い狼だな、って。
( 288 ) 2016/06/22(水) 05:34:02
おはよう。
4日目だというのに、死者3人(ダミー込み)ってよくよく考えるとすごいな?
( +78 ) 2016/06/22(水) 05:36:48
( 289 ) 2016/06/22(水) 05:37:43
[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]
……カインの夢の貌、見せて貰うね。
この灰の鍵はカインの為のもの。
[灰の鍵をカインに差し込んで回す]
…灰…惑う霧…放浪する影
それは知恵と狼を求め、彷徨うもの
……そして、英知と光を求め、欲するもの
【カインは人間だったよ。】
( -70 ) 2016/06/22(水) 05:43:05
[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]
……カインの夢の貌、見せて貰うね。
この灰の鍵はカインの為のもの。
[灰の鍵をカインに差し込んで回す]
…灰…惑う霧…放浪する影
それは知恵と真実を求め、彷徨うもの
……そして、真実を喰らい、全てを霧に包むもの
【カインは人狼だったよ。】
( -71 ) 2016/06/22(水) 05:44:24
リリアーヌと同じ夢になっちゃったけど、
カインの貌も『夢』の方が似合うしそのままで。
リリアーヌのは『命』か『願い』とかが良かったかな?
……んーカインのを『願い』でいいか?
( -72 ) 2016/06/22(水) 05:46:02
[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]
……カインの願いの貌、見せて貰うね。
この灰の鍵はカインの為のもの。
[灰の鍵をカインに差し込んで回す]
…灰…惑う霧…放浪する影
それは知恵と狼を求め、彷徨うもの
……そして、英知と光を求め、欲するもの
【カインは人間だったよ。】
( -73 ) 2016/06/22(水) 05:46:21
[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]
……カインの願いの貌、見せて貰うね。
この灰の鍵はカインの為のもの。
[灰の鍵をカインに差し込んで回す]
…灰…惑う霧…放浪する影
それは知恵と真実を求め、彷徨うもの
……そして、真実を喰らい、全てを霧に包むもの
【カインは人狼だったよ。】
( -74 ) 2016/06/22(水) 05:46:37
( -75 ) 2016/06/22(水) 05:47:35
ごめん、昨日帰ってはいたんだけど疲れすぎてネオチーしてた。
とりあえず余りまくりの喉でシュゼ、メイ辺りについてまとめるわ。
( 290 ) 2016/06/22(水) 05:52:18
アルカ、おはよー。
質問とかあれば反応できるからね。
考察進展は更新後でいいやってなった()
( 291 ) 2016/06/22(水) 06:17:00
もとい、アルカの考察への感想とかで使う予定。
その方がメリのリソース的に効率良さそう。
( -76 ) 2016/06/22(水) 06:17:44
( +79 ) 2016/06/22(水) 06:49:29
( +80 ) 2016/06/22(水) 06:51:14
>>288メリリース
上段:それは、危機意識が欠けているというよりは、
あなた自身がカインを読み解く取っ掛かりを掴めておらず、
あなたの最も得意とする相手の村狼像の構築を、
自身の思考で組み立てられていないからだと思うわ。
>>289にあるのは、皆の発言の引用だし、
下段のあなたの解釈も、
「自分と同じ感じだったら」という仮定に過ぎず、
あなたがくっきりカイン像を描けているわけではない。
つまり、それは、危機意識の欠如ではなく、
効率の悪いことをしようとしているから上手くいかないの。
水晶玉を持っているなら、カインの色は見られるから、
さらに効率と興味は落ちるでしょうしね。
私はそう思っているわ。
( +81 ) 2016/06/22(水) 06:51:20
シュゼット
リアルや本人も言ってる通り(>>3:208)、初日二日目と昨日一昨日ではちょっと雰囲気違うように見えるね。
結局どんな村でも村狼見分けて狼吊ればいいやっていうのがシュゼットの基盤なんだけど、
昨日一昨日は村の流れもあるけど進行にリソースが割かれてる感じ。
初日二日目に感じたシュゼットっぽくはない。
まあ発言に出てないだけで推理してる部分はあるのかもだけど、>>76とか面白かったね。
「カインとエリィゼならカインの方が白拾ってる」
よりにもよってエリィとの比較なのか、と。
まあこれが「カイン拾ってますよ」っていうアピなのか、本当に推理した結果なのかはちょっと視点全体を追わないとわからないけど、今日のカイン考察自体は初日と変わらない密度に見えたね。
とりあえず、シュゼットについて聞きたいのは、現時点での狼候補だね。本人の中でどこまで絞ってるのかが気になる。
( 292 ) 2016/06/22(水) 06:51:50
メイ間に合わなさそうだな・・・(
どうせまた明日とか喉足りなくなるんだろうしいけるうちに書いてしまいたいけど、どうかな。
( 293 ) 2016/06/22(水) 06:53:47
そんなわけで、>>291は正しい対応ね。
ヘルムートの占い先がどこになるかは分からないけれど、
もし、片白・片黒であったとしても、
あなたの判定と考察は、村に届くでしょうから。
( +82 ) 2016/06/22(水) 06:55:28
恋多き娘 メイは、商人 アルカをハリセンで殴った。
( A30 ) 2016/06/22(水) 06:55:49
螺子巻 アンダンテは、夜光性 シェーラにお辞儀をした。
( a7 ) 2016/06/22(水) 06:56:38
>>メイ
そのactの使い方は良くないわよ。
リリアも何度も言っていたけれど、
村の情報欄はちゃんと読みましょうね。
( +83 ) 2016/06/22(水) 06:57:22
( 294 ) 2016/06/22(水) 06:58:02
4日目の残り喉は、飴二つ貰って335ptね。
ちゃんとそのptに値する内容のことを書けていたら
良いのだけど。
( -77 ) 2016/06/22(水) 06:59:12
情報欄でルールとして明記されてるから。
ただ、翌日以降の表でも反応無用だからね。
( 295 ) 2016/06/22(水) 06:59:41
まあ、軽く読みこんだ部分についてだけでも言っておこう(
今日の対エリィゼは懐柔にしては堂々とし過ぎで狼っぽくないっていうのはある。
あとまあメイを判断するのに必要なのは「感情ロック」っていうのが演出じゃないかどうかっていうのを読みこまなきゃいけないんじゃないかなって見る。
思考と感情の流れ、一貫性を見るのがはんだする方法。
( 296 ) 2016/06/22(水) 06:59:45
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