人狼物語(瓜科国)


1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】


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領主の末娘 エリィゼ

ああもうはっきり言わないと駄目か。

提案に対して、賛成反対問わず
自分はどう考えてるからこうだ。って言うのが足りないのよ。これは今までもそうだった部分。

お互い今まで腹の底まで見せ合った意見のぶつかり合いってあった?

そう言うのがなくて、自己完結で済ませてるからこういう空気になるんでしょ?

( 79 ) 2016/06/21(火) 14:04:10

領主の末娘 エリィゼ

>>76 のシュゼにしても
返答がズレてる。
私が聞きたいのは、
カイン村で、それ以外が狼ならどうするのって話。

カイン白拾ってるならそれでいいよ。じゃあ出して占う必要がない。見極められます。
って言えばいい話。

( 80 ) 2016/06/21(火) 14:06:28

領主の末娘 エリィゼ、時間切れ

( A7 ) 2016/06/21(火) 14:06:38

恋多き娘 メイ

カイン占いのメリット・デメリット。
他灰占いのメリット・デメリット。

ある程度の長期展望とともにプレゼンをお願い。

私の思想
(>>3:181 >>3:>>182)
なので、エリィゼ・アルカ案に賛成。

( 81 ) 2016/06/21(火) 14:10:38

恋多き娘 メイ

>>60
それと、これを尋ねておくね。

★あなたが狼の場合ここからどう勝ち筋を描きますか?

( 82 ) 2016/06/21(火) 14:12:51

恋多き娘 メイ、離脱**

( A8 ) 2016/06/21(火) 14:13:06

恋多き娘 メイ

>>80 >76
カインの白要素を聞いてみたいな。
これだけ、出すとシュゼットがエリィゼが場の主導権を握って先導しようとする事に対しての不満の表出「サボタージュ」に見えたりするよねー**

( 83 ) 2016/06/21(火) 14:18:22

泣き女 シーナ

じゃあはっきりと……。

私昨日からリリア占うよりカイン村のケア含めてカイン占いした方がいいんじゃないですか、とは……
言いましたよ……。


恐れたのは占い避けれるなら白いことできるな、みたいな狼の逃げ道を作る事……。
灰考察するのに占い先決まってるとか反応見れなくてメンドクサイです……。

エリィがブレないから任せててもいいかなっとしてたのは謝ります……。

( 84 ) 2016/06/21(火) 14:38:25

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>71>>75エリィゼ >>73アルカ
その通りね。
カイン村であれば、今占わなければ、
確実にSGにされる。

明日からの黒視お取り置き枠は確定しているも同然よ。
そして、狼の思考停止理由も、
村から用意してあげているということね。

( +32 ) 2016/06/21(火) 14:45:01

【独】 泣き女 シーナ

RPだるくなってきた。

( -20 ) 2016/06/21(火) 14:49:19

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>84シーナ
「昨日からこう言っていたのに」じゃダメなのよ。
「今日からどうするか」よ。

それでは、ただエリィゼに文句を言っているだけ。
エリィゼに責任を投げてしまっているだけ。

あなたにとって「反応が見られない」というのが、
推理に差し支える、というのが厄介なのは分かる。

けれど、「昨日から言っていたのに」と文句を言うなら、
それこそ、「初回斑吊りじゃなくて灰吊っておけよ」と
いう話にまでさかのぼってしまうわ。

「どちらが悪いか論争」に発展しかねない言い方ではなく、
話し合うべきは、「今ある手段をどう生かすか」よ。

なお、>>70は読んでいるわ。
その上での話ね。

( +33 ) 2016/06/21(火) 14:53:21

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>77メイ
「そのあたりは占と推理に対する思想の差なのかな」

違うわ。
れっきとした、戦術の差よ。

エリィゼの>>75の提案が今の村に通りにくいのはね、
その戦術の名前をエリィゼが言っていないからよ。

【白圧殺】と。

名前の持つエネルギーを甘く見てはいけないわ。
このタイトルにエリィゼの主張が集約されているのよ。

( +34 ) 2016/06/21(火) 15:03:37

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>+34続き
けれど、その名前が無いから
主張がバラけて見えてしまい、
皆に伝わりづらくなっている。

私には今の地上がこう見えるわね。
戦術の方針、最善手の方針が端的に表現されていないため、
皆、ふわふわ浮いたまま。

なお、エリィゼが敢えて言っていないのか、
自分の実行しようとしていることの名前を知らないのかは
分からないけど、どちらにしても、勿体無いなぁと。

主に説得の労力が。
人間、カッコ良くて、それっぽい名前だと、
それだけで心動かされるものよ、本当に。

( +35 ) 2016/06/21(火) 15:06:01

【独】 泣き女 シーナ

>>81に返答するならカインに限らず迷うところ占いで何の問題もないと思います……。
さすがに今日占い師死ぬことはまずないでしょ……推理優先で占えばいいです……。


もっとぶっちゃけると両視点1黒ひいたら灰全白なので推理に迷いそうな処さっさと色つけてしまいたい。
カイン多分人だし……。
少なくとも明日占い師死んでることはまずないんだから他占いで何が問題なの……。
カインが消去法で死ぬ前に占いで捕まえればそれでオーケー


なんてことを思ったとか言えません……。
だって、ねぇ……。
村見てると明日の吊り先くらいまで決まってるように見えるので……イベントなくて村がダレ照の見えるんですもの……。

殺伐と占い除け合戦しましょうよ狼さん……。

( -21 ) 2016/06/21(火) 15:06:28

【独】 恋多き娘 メイ

■■ コンフリクトにおける対処 ■■■心理学者のトーマスとキルマンは、人が対立したときに取りうる態度について、5つのモードに分類した。

・ 競争的・・・相手を犠牲に(説得)して自分の利益を中心に解決。
・ 受容的・・・自分の要求を抑えて相手の要求を受け入れることで解決。
・ 回避的・・・その場で解決しようとはせず、対立する状況そのものを回避。
・ 妥協的・・・互いの要求水準を下げて部分的な実現を図る。
・ 協調的・・・双方の立場を尊重し、協力しながら事態解決。

( -22 ) 2016/06/21(火) 15:07:43

【独】 泣き女 シーナ

>>79のエリィいいですね……。
ぶっちゃけるの大好きですよ……。


村の今後進行を考えるとエリィのいう事は最もで、カイン占いには反対もない。

まぁぶっちゃけ両視点残りLWなんだから人っぽいなーというカインより他当てるぞーして反応見たかっただけ。それやらないと今日が暇すぎ。

消去法でカインが死ぬ前に占い2回分ぐらいはありそうなので占い師が黒見つける方が多分早いんじゃないかな、というのもある。
2回分で黒見つからない場合は本当に上位に狼がいるでしょうから、早めに思考が引き締まるかと?

真にカイン犠牲になりますけどね……。

という思想をぶっちゃけておきましょう。



やめておこう。
この村喧嘩腰が多いので僕は喧嘩はうらないと決めた。

( -23 ) 2016/06/21(火) 15:18:53

【墓】 螺子巻 アンダンテ

一応、白圧殺の方針とメリットを簡単に。

今、生き残っている灰は、カイン以外、それなりに多弁で白い。

だからこそ、カインが村であれば、
「判定的白圧殺」と「思考的白圧殺」の両立が成り立つ。

どこからどう見ても、SGであるカインを統一で占い、
偽黒の出せない今、確定白にしておけば、
あとは白度と推理力の高い面々が
互いをどう考えるか、その過程と結論を明確に見ていける。

白い村人を、理由をひねり出して疑うのは、
狼にとって、とてもつらいと同時に、
村の推理力の高い面々にとっては、それを見つけやすい。

エリィゼの「私の提案はカイン村時のケアが本命だよ。
今は確実に積み重ねて、オオカミを追い詰めるターンだよ。
そっちの方が余程プレッシャーになる」(>>71)や、
>>73のアルカの主張はそういうことね。

( +36 ) 2016/06/21(火) 15:19:22

【独】 泣き女 シーナ

んー


まぁいいや。
色落としておけ。

狩人と間違われて食われれば御の字。

( -24 ) 2016/06/21(火) 15:27:10

【独】 泣き女 シーナ

ところでこのRPホントだるい




何故村人で弱偽装なのか……。
いや言ってること弱くないけど気弱に見える。
RP怖い……。

( -25 ) 2016/06/21(火) 15:30:19

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>3:+4>>3:+6>>3:+8で少し述べたけれど。
メリリースも恐らく、エリィゼの提案に賛成する。
彼女の取ろうとしていた方針と合致するから。

それこそ、ガッチリ歯車が噛み合うレベルでね。

だからこそ、メリリース、あなたが真なら、
白圧殺方針での占いを、村を全力で説得なさい。

ここで説得しなかったら、あなたの偽要素とみなすわ。
>>2:315「リリアーヌ村でも
終盤のSGになる可能性は低く無いと思うよ」という理由で
リリアをずっと占いたがっていたあなたが、
ここで村人なら明らかなSGであるカインを占おうとしないのは
明らかな方針と行動の齟齬だから。

( +37 ) 2016/06/21(火) 15:31:06


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