人狼物語(瓜科国)


1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】


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泣き女 シーナ

寝ます……夜23時以降イズ2日ともいなかったようなので、ヴィン無理せず…。
占い先は了解です、ヘルどこ行ったんでしょ…?**

( 289 ) 2016/06/21(火) 01:32:20

写真家 ヴィンセント

えっと、説明するね。 お前のお節介なんていらない、って気持ちかもしれないけど、そこは飲みこんで聞いて欲しいかな。

まず、カイン君のアウトプットが足りないと思ってる人がいる、ということは前提として理解してください。

その上で、質問にすぐに答えが出て来るのだから、自分の中で色々考えてるんだとは思う。 ここは、僕も他の人たちも、恐らくおおよそは見解の変わらないところ。

ただ、僕はいつまで生きていられるかなんてわからない。 もちろん、他の人たちがカイン君の思考引き出しを手伝ってくれることがあるかもしれない。 でも、それは絶対ではないし、みんなだってそこまでの余裕はないかもしれない。

そうなった時に、カイン君が村であるならば、自力で村であることを証明しないといけない。 だから、僕は『怖い』って気持ちがあるかを聞いています。

もしかしたら、俺が他の人たちを判断出来ればそれでいい、って思ってるかもしれない。 でも、カイン君がそうであるように、他の人たちもカイン君の色を最終的には判断しないといけない。 カイン君だけが正解にたどり着けば勝てるわけではないから。

( 290 ) 2016/06/21(火) 01:40:08

中毒 カイン

>>290 ヴィンセント
アウトプットが足りないのはまあ言われんでもわかってはいるかな、何言えばいいかわかんねーってのもあるけど

自分の村照明なー、正直これが一番苦手ではある、怖いって言う気持ちは特に無いかな、吊られないほうがいいけど最悪吊られても白だと思う場所がいれば安心はできるしな

下段は別にそうは思ってない、占いが生きてるなら何とかなんだろーって思ってはいるけど

( 291 ) 2016/06/21(火) 02:03:28

写真家 ヴィンセント

何を言えば分からないなら、ある意味開き直って『俺に何を言って欲しいんだー!』って叫んでしまってもいいと僕は思ってる。 あくまで私見ではあるけどね。

また、カイン君が村であるならば、カイン君自身が発する言葉からそれを読み取れる、拾い上げられるだけのスキルを持ったメンバーがこの村には揃っていると、少なくとも僕は思っているよ。 だから、村証明に関しては独力でやろうとせずに周りの力を頼っていいんじゃないかな。

一番最後のは邪推レベルだったので、気分を悪くしてしまったらごめんね。 でも、そう思ってないと聞けて安心しました。

( 292 ) 2016/06/21(火) 02:14:12

写真家 ヴィンセント

・・・限界かな。

本決定【▼イズベルガさん●リリアーヌちゃん】

統一占いでお願いするよ。**

( 293 ) 2016/06/21(火) 02:18:00

中毒 カイン

>>292 ヴィンセント
そう言うのもいいかもしれんけどぶっちゃけ自分の中でも言語化できてねーからなぁ、うまく言えないんだなこれが
聞かれたらここは多分こうだったんかなーって思いはするけど

( 294 ) 2016/06/21(火) 02:26:39

錠前番 メリリース

こんばんは。
結局夕方前も箱につく時間取れなかった、ゴメンね。

直近だけ見たよ【本決定確認、●リリアーヌセット、イズベルガ司令吊りもセット】

反射返答になるけど
>>291 カイン
村証明って方向で考えない方がいいよ?
そんな証明より
『自分が吊られて村が滅ぶ前に、狼を吊って村が勝てばいいんだよ』
やられる前にやればいい

要するに狼が何処にいるか、確信出来る村や真が誰かを考え、訴え続ければいいの。

それが正解とは限らないけど、間違いに気づき改める事も含めて、村として勝とうと考え続ける事が一番大事。

( 295 ) 2016/06/21(火) 03:28:43

錠前番 メリリース

ちょっとお風呂とか入って、
それから議事読みながら感想や返事書いてくるね。

カイン考察もしたいけど、さくっと出せる感じじゃないから時間間に合えば、かなぁ?

( 296 ) 2016/06/21(火) 03:33:08

錠前番 メリリース

イズベルガ司令の理論はちゃんとあって、そこに一貫性はあるんだけど(シュゼットの説明が分かりやすい。)


その結論が正しいかといえば首を傾げるってのが村全体の認識だったね。

信用勝負路線は、判定先を含めた占い真贋さえ間違えなければ、何処が噛まれても勝率が高いという点で優秀な手だけど、

長期は確定能力者への信用が高く、占い決め打ちのリスクが高いとする人が多いんだよね。
(実際、メリとフィリーネで2-2になっていたら、メリが負けた可能性は低く無かったと思うよ。)

だから確霊下での斑即吊り派は少なく無い。
むしろ長期での統計でなら3-1統一初手斑は、灰吊り信用勝負路線の進行の方がレアケースかな?

真が抜かれて悲鳴を上げる事も少なくないけど、それでも選ぶ人が多いの。

だからイズベルガ司令の
『灰吊りのメリットを理解して尚、斑吊りを推すのは狼思考』という論が村に受け入れられなかったんだよね。

( 297 ) 2016/06/21(火) 03:58:34

錠前番 メリリース

纏めると、イズベルガ村なら経験値が少ないのだろうって村は判断してる。

今吊らないと、最終日に重責を背負わせる可能性大なので
それをさせる訳にはいけないからって選択だね。

伸びしろはいくらでもあると思うから、見物とか含めて、経験いっぱい積んで欲しいかな?

……人外の初心者騙りの可能性もあるんだけど、そこはそれ、で(笑)

( 298 ) 2016/06/21(火) 04:06:53

錠前番 メリリース

>>95 >>98 シーナ
こういう視線は有難い、参考になる。
ヘルムート側も追ってるし、やっぱ村目だなぁ。
メリ視点はどうなったのか気になる(読み途中)


>>99 エリィゼ
……正直、反論できない、ゴメンなさい。


>>100 >>102 リリアーヌ
……リリアーヌが二人の思考を理解出来ないの?
むしろ、それならしようとしないの? 美味しそうじゃ無い?

人所以として違和感だけど、村でも、狼所以でも意味不明。
リリアーヌの中にイレギュラー(感情ブレなど)が起きてる?

( 299 ) 2016/06/21(火) 04:31:09

錠前番 メリリース

>>109 >>120上段 エリィゼ
うん、メリも同じ考え。

シュゼットの目や表現力は凄いと思う
それと村かどうかは別の話。


>>189 リリアーヌ
ここ怖なんかじゃないよ、メリが見る限り、シュゼットは

『シュゼット狼がしたくない事』はしていないし
『シュゼット村しか出来ない事』もしていない

だから村視/非狼視に至ってない。
あくまでメリの判断基準に過ぎないけどね。


あと、狼ロックは別にしていないよ。
『シュゼット村だとおかしいかも』という要素は許容範囲内だから。
そもそも占い優先度が高い=狼じゃないからね?

( 300 ) 2016/06/21(火) 04:51:33

狙撃手 ヘルムート

すまない障害発生してた。
そしてしばらくその対処してる、すまない。

( 301 ) 2016/06/21(火) 05:01:14

錠前番 メリリース

シュゼットの云々はゴメ、ちょっと後で

>>139 >>143 アルカ
シーナの見解見た。
可能性としては否定できないかな?

メリがシーナに対して目が甘くなっている可能性含めて否定出来ないので、継続して固めてくれると嬉しいな。

……まあ、アルカも凄く村に見えてて疑えていないけど、
そこは皆も見てくれているし、現状大丈夫かな?

( 302 ) 2016/06/21(火) 05:13:32

錠前番 メリリース

>>301 ヘルムート
ありゃ、忘れない内に●リリアーヌセット>>293だけはお願いね。
無事直りますように。

( 303 ) 2016/06/21(火) 05:16:09

錠前番 メリリース

喉ヤバイしシュゼットの見解について書いておこう。

シュゼットの目と言葉って本当に綺麗だよね。
そこは間違いない。

ただ、狼で出来ないかって聞かれると
『メリはそういう狼も見た事あるんで』と言うしかないかな。
(ただ、メリが見た狼とは違う所が多いんだけどね。)


シュゼットって、熱が激しいタイプじゃない。
静かに、淡々と思考と声を紡いでく。
そういう部分ではシーナに近いのかな?

メリがシュゼットを村視しきれていない理由は
『安全な位置から動いていないからなんだ。』
しかし、これは村としてもそうなる事はいくらでもある。
だから狼視ではないよ。

けど、何処かで踏み越えてくれないとメリは安直に村と思わない。

( 304 ) 2016/06/21(火) 05:55:21

錠前番 メリリース

踏み越え方って色々あるけど

一番大事なのは『狼を見つけて、それを村に浸透させる』事だと思うの。
結局の所、勝つ為にはそれが一番大事だから。

シュゼットは昨日の段階ではアントリー姉様は狼かも?位だったと思う。
2日目までのシュゼットは決して焦らず準備段階。
それにつきる動きだった。
準備の段階だから、村でも狼でも成立する動き。


今日は村狼双方『安全な輪』が狭まってきて、情報も増えてきたのでシュゼットも手を伸ばしてる。

全体的に判断が手堅いの一言に尽きるけど、昨日よりは確実に狼追い詰める思考出してるので村加点してる。

具体的にはちょっと多いのではしょる。


>>110とか>>198とか>>205>>211の発言は好感
要素としては村利だけど、狼でもする人はいるかな? 程度

( 305 ) 2016/06/21(火) 06:18:28

錠前番 メリリース

>>300で言った
「村だとおかしいかも?」の所は
リリアーヌが>>159で言っていた『ヒットポイント』たる
フェン・カイン・イズベルガ司令を救う努力はしたけど

あっさり手放した様に見えた所なんだよね。
>>2:429
内容自体は凄く正論なんだけど。

これは今日のイズベルガについてもだね。


そこに危機意識とか、自分の言葉が結果的に届いていない危惧は無いのか? って、メリは疑問に思ったよ。

そこでメリは反証を考えてみた。
結論は『救い上げる努力はするが、それに固執しない。あくまで村の最善手を冷静に判断する』
こうなった。

そもそもHP論自体、本人的に言ってみたら気に入られたので改めて言った程度だった。
他の言動合わせて、その想定で見ると全部筋が通ってた。

( 306 ) 2016/06/21(火) 06:29:44

錠前番 メリリース

結論としては昨日より村目になった。
だね。

ただ、まだ占い枠のままではあるよ。
で……カインを探れてませんゴメンなさい。

リリアーヌに疑問として
>>306の様な疑問・反証をしている様に見えなかった事かな?
>>159で『そうしようとした』だけで村利意識と止め
その先の動きとの意味を消化したの?ってメリは不思議に思ってる。

( 307 ) 2016/06/21(火) 06:32:57

錠前番 メリリース

正直、長文&垂れ流しで読みにくいと思う。
ゴメンね。
……明日、良い結果出せますように。

( 308 ) 2016/06/21(火) 06:36:07


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