人狼物語(瓜科国)


1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


錠前番 メリリース は 心配性 フィリーネ に投票した。


心配性 フィリーネ は 紅動力 アントリー に投票した。


領主の末娘 エリィゼ は 紅動力 アントリー に投票した。


恋多き娘 メイ は 紅動力 アントリー に投票した。


通信兵 リアル は 紅動力 アントリー に投票した。


中毒 カイン は 紅動力 アントリー に投票した。


美食家 リリアーヌ は 紅動力 アントリー に投票した。


紅動力 アントリー は 中毒 カイン に投票した。


商人 アルカ は 紅動力 アントリー に投票した。


司令官 イズベルガ は 美食家 リリアーヌ に投票した。


写真家 ヴィンセント は 紅動力 アントリー に投票した。


寒がり シュゼット は 紅動力 アントリー に投票した。


建築家 フェン は 紅動力 アントリー に投票した。


泣き女 シーナ は 紅動力 アントリー に投票した。


狙撃手 ヘルムート は 建築家 フェン に投票した。


心配性 フィリーネ に 1人が投票した。
中毒 カイン に 1人が投票した。
美食家 リリアーヌ に 1人が投票した。
紅動力 アントリー に 11人が投票した。
建築家 フェン に 1人が投票した。

紅動力 アントリー は村人達の手により処刑された。


錠前番 メリリース は、建築家 フェン を占った。


【赤】 美食家 リリアーヌ

錠前番 メリリース! 今日がお前の命日だ!

2016/06/20(月) 07:00:00

中毒 カイン は、錠前番 メリリース を守っている。


今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。


《★占》 建築家 フェン は 人間 のようだ。


《★霊》 紅動力 アントリー は 人間 のようだ。


現在の生存者は、錠前番 メリリース、心配性 フィリーネ、領主の末娘 エリィゼ、恋多き娘 メイ、通信兵 リアル、中毒 カイン、美食家 リリアーヌ、商人 アルカ、司令官 イズベルガ、写真家 ヴィンセント、寒がり シュゼット、建築家 フェン、泣き女 シーナ、狙撃手 ヘルムート の 14 名。


錠前番 メリリース

[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]

……フェンの魂の貌、見せて貰うね。
この青の鍵はフェンの為のもの。

[青の鍵をフェンに差し込んで回す]

…青…空…自由に駆ける鳥
……それは大地の建物と人々を見つめ、自由に舞う

……喰い合う者の定めに縛られず、ただ自由に。

【フェンは人間だったよ。】

( 0 ) 2016/06/20(月) 07:00:17

【独】 泣き女 シーナ

おおお!



狩人素敵!!!

( -0 ) 2016/06/20(月) 07:00:40

建築家 フェン

よしっ!

( 1 ) 2016/06/20(月) 07:01:15

【削除】 恋多き娘 メイ

GJ確認。
これでフィリーネの正体は判明するね。

2016/06/20(月) 07:02:15

【独】 領主の末娘 エリィゼ

ん。問題は判定かな

( -1 ) 2016/06/20(月) 07:03:04

恋多き娘 メイ

GJ確認。
これでフィリーネ&アントリー関連はすっきりするね。占い師考察も進む。

( 2 ) 2016/06/20(月) 07:03:22

錠前番 メリリース

そしてGJは嬉しい。
フェン村だから、恐らく霊護衛だと思う。

狼はフィリーネの力を信じて、信用勝負を挑もうとしてたんだね。
狩人さん大事な所を護ってくれてありがとう。

フィリーネをいつ吊るかは任せるけど今日でいいとは思う。

●フェンは正直優先度が低いと思ってたから不満あったし
やはり村だったけど、
フィリーネの破綻とメリの生存が前提なら村は有利に進められる。良かった。

( 3 ) 2016/06/20(月) 07:03:41

通信兵 リアル

いい感じですね。
ヴィンセントは占いの後に霊発表お願いします。

まあ、あまり時間が掛かるようなら考えなければなりませんけど。

( 4 ) 2016/06/20(月) 07:04:08

【独】 恋多き娘 メイ

霊GJ……?

( -2 ) 2016/06/20(月) 07:05:11

泣き女 シーナ

まぁ素敵……♪


結果が揃うまで正座待機、ですわ……。

( 5 ) 2016/06/20(月) 07:05:27

【赤】 狙撃手 ヘルムート

出して欲しい色あれば教えて。
黒予定。

( *0 ) 2016/06/20(月) 07:05:56

錠前番 メリリース

お約束だけど灰の皆は狩透け注意してね。

あと>>1:4で言及したけど
【今日は夜居ないの。 初日以上に厳しく、夕方以降は夜明け前】

セットと帰ってきてからの考察とかは、頑張る。

( 6 ) 2016/06/20(月) 07:08:09

【墓】 夜光性 シェーラ

メリリースGJかなー

( +0 ) 2016/06/20(月) 07:09:03

領主の末娘 エリィゼ

おはよ。上々だね。
メリからフェン白見た。

個人的に素放置してやっていけるのか心配だったから、昨日反対意見多かったの割と意外だったけどな。
ヘルム狼仮定でもあの位置なら切るし。

( 7 ) 2016/06/20(月) 07:13:42

【赤】 美食家 リリアーヌ

いいんじゃないかな♪

( *1 ) 2016/06/20(月) 07:13:43

【赤】 狙撃手 ヘルムート

9時にまた見るよ。

( *2 ) 2016/06/20(月) 07:14:52

【赤】 美食家 リリアーヌ

ひもじいよー♪

こんにちは狩人さん♪

( *3 ) 2016/06/20(月) 07:14:58

【赤】 狙撃手 ヘルムート

GJの手応えは無しだから気を付けよう。
位置的にもエリィゼ喰いたいけど、様子見だねぇ。

( *4 ) 2016/06/20(月) 07:16:31

狙撃手 ヘルムートは、建築家 フェン を投票先に選びました。


錠前番 メリリース

(本当はメリ護衛だと嬉しいけど、霊護衛って言っておけば透けにくいかなとか思ったり)

>>2:347 シュゼット
★アントリー姉様に納得させる為に『黒い』と連呼してたけど
あくまで色判断のつかない純灰として処理したいだけで
『狼と強く疑ってなかった』と、言う事でいいんだよね?


>>2:427 リリアーヌ
やり方に文句言っている人いたっけ?
狼が何処という判断は明確にせず、疑われ難い&村の状況に応じて自分の疑い先を変えやすいという意味で
『狼にとって都合の良い立ち回り』だとはメリも思うけど。

占い真贋を重視しないのも狼として動きやすい。

シュゼットが村側でも普通にするけど、本当に村なら何処かでそう判断させる何かを出すか、能力処理が必要だとメリは思うな?

( 8 ) 2016/06/20(月) 07:17:47

錠前番 メリリースは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。


錠前番 メリリースは、美食家 リリアーヌ を能力(占う)の対象に選びました。


錠前番 メリリース

アントリー姉様、改めてお疲れ様。
本当に大変だったと思うけど、本当に、ありがとう。

最上の結果を出してくれた狩さんにも感謝。
姉様の命が無駄にならなくて済んだ。

( 9 ) 2016/06/20(月) 07:21:28

錠前番 メリリース心配性 フィリーネのカップにお茶を注いだ。

( A0 ) 2016/06/20(月) 07:21:53 飴

【独】 錠前番 メリリース

リリアーヌがも言ってたけど、飴actとはいえ
ルールとしてactでのネタも禁止だから、自重して欲しかったよね。

メリもしたいの我慢してたんだし
きっとリリアーヌもしたいのを我慢してたんだと思うよ?

表で言うのもアレなので、この場で書いておくけど。

( -3 ) 2016/06/20(月) 07:23:38

中毒 カインは、錠前番 メリリース を能力(守る)の対象に選びました。


【独】 中毒 カイン

あー手応えないんだっけ忘れてた、仮セットしとこ

( -4 ) 2016/06/20(月) 07:26:50

錠前番 メリリース

時間は無いけど、今喋ると喉溶かすので我慢するね。
GS面で現状変動が無いし。

>>7 エリィゼ
言いたい事は分かるけど、吊られやすい灰と、吊りにくい灰の温度差が大きく、占いをここに使って良いのかとメリは悩んでいたよ。

( 10 ) 2016/06/20(月) 07:28:44

【独】 美食家 リリアーヌ

>>7
狩要素
(昨日、メリ真ヘル狼寄りだったが差は開いてない)
(今は明らかヘル偽寄りで話している)

( -5 ) 2016/06/20(月) 07:29:21

恋多き娘 メイ

>>8
リリアーヌの自己顕示行動かなと思う。
「私は彼をこう思っています」って事ね。

ルール遵守姿勢や(>>2:425 >>2:426)喧嘩という自身の基準点の顕示。
悪く言えば他人の関係性へのレッテル張り。

( 11 ) 2016/06/20(月) 07:30:49

領主の末娘 エリィゼ

>>8を見ると、
ヴィン見なくても何となく判定は読めるような。

リリアーヌについてだけど、
やってる事は村利(まとめ的)だけど、村さは取れない。
って感じだったよね。
私個人の見解は、一連の動きは村でも通るけど、狼の否定要素も無い。考察し辛そうなのは役職問わずかな。

思考開示減っているからっていうのもあるけど、
狼仮定で考えた時に、リリア自身への痛手ってあまりなさそうなのと、自身のボロ隠しはできてるな。
って思い付くんだけどね。

逆に言えば、この辺りを排除出来れば素直に村取れるんだけど、
これまでのリリアの行動の中で、これ狼だと自分の首絞めているだろう。っていうのがあったら欲しい。

( 12 ) 2016/06/20(月) 07:33:18

領主の末娘 エリィゼ恋多き娘 メイに、手作りチョコレートケーキを渡した

( A1 ) 2016/06/20(月) 07:34:21 飴

【赤】 美食家 リリアーヌ

>>11
ルール遵守するのは当たり前なんだよなぁ♪
まぁ、ボクも推理には関係ないけれどactに反応しているわけだから、グレーなんだけれど♪

( *5 ) 2016/06/20(月) 07:37:22

恋多き娘 メイ通信兵 リアルにブルーベリーのタルトを手渡した。

( A2 ) 2016/06/20(月) 07:39:03 飴

中毒 カインは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。


泣き女 シーナ

そういえばフェン占い、反対者多かったですね……。
フェンは素直白さから白く見えますが、一歩足りない感がありましたので占いに頼れたらいいなぁ、という位置でしたので私的にも意外でした……。


リリアは特には非狼要素はなかったですけど、対シュゼが楽しそうだなっていうのが強く印象に残っていたのですよね……。
彼女の思考開示させるには、考察が増えればいいんですよね……とは。

シュゼの段はあまり納得いきませんでしたけど、こういうの欲しかったの! の好感から思考が出ていれば納得のいく範囲ではありました。

リリアの解説のシュゼのすといっくさとやらは、私の好みとはあわないですけど……。
真贋苦手でも見るのは好きですし、出していく方が検証増えるので……。
もしやシュゼ見にくいの そのせい? と今気づく……。

( 13 ) 2016/06/20(月) 07:44:22

錠前番 メリリース

>>11 >>12 メイ エリィゼ
良くも悪くのリリアーヌの人柄であり、村への貢献意識だと思ってる。
狼でもデメリットがなく、人としてもしたいと欲するという意味で。

灰にいるメリはリリアーヌに非常に近い在り方と思ってるし。
(皆からの評価も含めてね)

近いから見極めつくと言いたいけど、
メリ自身、単体部分だけでは自分が村か狼か判断出来る自信がない。

付け加えると、『リリアーヌの考える村利の為』なら、
狼としての首を絞めてでもしようとする傾向はあるかも、
とメリ自身と重ねての見解も。

村として違和感も無いし、吊りより占いたいのは継続**

( 14 ) 2016/06/20(月) 07:44:45

【独】 美食家 リリアーヌ

まずact文を変更するのは、仕様の穴を突いてネタってやろうって考えが自分にある事を認識した方がいいと思うな♪

「ネタっちゃだめだけどー、出来るからやりましたー♪」って、それこそ小学校じゃあるまいしね♪

( -6 ) 2016/06/20(月) 07:46:34

泣き女 シーナ狙撃手 ヘルムートのカップにお茶を注いだ。

( A3 ) 2016/06/20(月) 07:49:06 飴

【独】 美食家 リリアーヌ

まぁもう、どーでもいいけれど♪

村建てさんは、止めれなかった事も、actに反応して注意した事も、いずれにしてもごめんねー♪

( -7 ) 2016/06/20(月) 07:50:35

【独】 心配性 フィリーネ

ご主人様は護衛取れなくてすまないね

しかし霊襲撃なら無謀と言うか、ヘルム真に見えるけどね
普通に占い襲撃じゃないかなー

( -8 ) 2016/06/20(月) 07:54:03

心配性 フィリーネ

おはよー。アントリーはお疲れさま
GJだね。狩人ありがとう

今朝はね、美容にいいと噂のアボカド料理を作ってみたよ
切ったアボカドをめんつゆに柚子胡椒を入れてしばらく漬けて、ご飯にのせて簡単アボカド丼!

めんつゆにレモン汁とか、お好みでアレンジもあるみたいだね。さあ、召し上がれ

食べたリリアーヌの顔が*05縞馬*に似た形相に……?

【リリアーヌは人間だったよ】

( 15 ) 2016/06/20(月) 07:56:22

【墓】 仮面紳士 マスケラ

おはよう。平和な朝とはいいものだ。アントリーはようこそ。

◆占かと思われ。

昨日見返そうとか言ってたものの、時間が取れず見返せてないんだ。
今夜時間が取れたら見返そうかと。

( +1 ) 2016/06/20(月) 07:57:41

商人 アルカ

おしおし。これは行けるかもね。
【判定確認】

まあ、メリリの動きから考えて、ヴィンセントの霊判定見なくても・・・って感じはするよねw
まあ、一応待つけどさ。

あと昨日は決定回り喉なくてごめん。

( 16 ) 2016/06/20(月) 07:58:28

領主の末娘 エリィゼ

後、割りとメイを見直さなきゃとは思い始めた。

メイ狼だと、適度に村の中に居て、適度に影響力のある
まあまあいい位置だよね。
同時に私の近くってメイ狼からするとベストポジションだから気をつける必要はあるんだけど、
やってる事が私のセンサーに引っかからないのと、
時々出てくる思考に違和感がないから疑う気があまり起きない本音。

ただ、警戒は要るので、
私とメイの距離はアルカ、リアル。後、ヴィン辺りにも注視してもらいたいけど頼める?

( 17 ) 2016/06/20(月) 07:58:57

【赤】 商人 アルカ

まあ、想定内想定内

幸いまだ灰は広いし狩人探していこ

下手に白圧迫されるよりかは、僕かリリアのどっちか今日占いに捕まってもいいかもね

( *6 ) 2016/06/20(月) 08:00:17

心配性 フィリーネ

外したか。この村イマイチ狼らしいところ見えないよね
一度リセットして考えたい

昨日のアントリーとシュゼットとのやりとりが切りなのかと疑ったけど、昨日の議事終盤の考察は思考が回ってる村っぽくも見える

( 18 ) 2016/06/20(月) 08:00:46

【独】 心配性 フィリーネ

更新前見たらヘルム真じゃ……

( -9 ) 2016/06/20(月) 08:01:26

【独】 心配性 フィリーネ

透けにくいも何も、メリリ真なら霊かメリリだから(ry

ってのもあるな

( -10 ) 2016/06/20(月) 08:03:52

【独】 心配性 フィリーネ

ならやはりリアルは狼なんじゃないかなぁ

( -11 ) 2016/06/20(月) 08:04:21

泣き女 シーナは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。


【独】 錠前番 メリリース

>>15 >>18 フィリーネ
灰で先にご挨拶、フィリーネお疲れ様だよ。

……本当に強い騙りで怖かった。
2-2だったらどうなっていた事か(ガクガクブルブル)

( -12 ) 2016/06/20(月) 08:05:19

心配性 フィリーネ

何か思いつきそうなんだけどわからないなー
お出かけなのであとは帰ってから**

( 19 ) 2016/06/20(月) 08:05:51

【赤】 商人 アルカ

まあ候補としてはエリィシーナフェンリアル辺りかなぁ

>>2からメイはなさげ、イズは自分吊れば発言があるので論外、シュゼットも霊護衛しそう。

( *7 ) 2016/06/20(月) 08:06:05

心配性 フィリーネ領主の末娘 エリィゼのカップにお茶を注いだ。

( A4 ) 2016/06/20(月) 08:06:13 飴

司令官 イズベルガ


おはようございます
昨日は荒らしちゃってごめんなさいね。
でも、読み返してもどうしても私が言ってることまちがっかるかしら?ってなってしまうの。
それがいけないと思っているので頑張って見ようと思うわ。

( 20 ) 2016/06/20(月) 08:07:09

【赤】 美食家 リリアーヌ

イズは色々読めないんだよなぁ。

吊られると思うけれど、後半残すと何をやらかすか分からん♪同じく狩人でもやりかねないのが♪

まぁ、普通に考えたら違うとは思うけれどね♪

( *8 ) 2016/06/20(月) 08:09:46

【赤】 美食家 リリアーヌ

でも分別が無いわけじゃないんだよなぁ♪

( *9 ) 2016/06/20(月) 08:12:28

泣き女 シーナ

イズベルガは主張自体は問題なかったと思うのですよ……。
どちらかというと歩み寄りが必要だった、は有ります……。

昨日見ていて思いましたが、時間の配分などは苦手ですか……?
もしそうなら、滞在時間を毎回申告、誰の考察が欲しいかなどをヴィンさんに聞いてみるのも,アリだと思うのです……。

主張自体、質問の返事はぱっとでて来る感じがあれど、昨日は考察しなきゃで埋まってしまってる感がありましたので……質問が無くて時間が勿体ないと思ったら、それを議事に乗せてみるのも有りかと思います……。
灰の誰かしらが構いに来ると思いますよ……。

それでペースが乱れるのが嫌であれば、進行役を通しますので、やりやすい方法を模索した方がいいかもしれません……。

( 21 ) 2016/06/20(月) 08:15:34

【独】 恋多き娘 メイ

私が狼時、一生懸命発言を引き出そうとしてた初心者は超上級者の初心者騙りって事が以前あったんだけど……イズベルガがスキル偽装してる狩人なんて希望的観測過ぎるよね……。

( -13 ) 2016/06/20(月) 08:16:30

【独】 恋多き娘 メイ

所詮、客観というなの主観でしか人間は世界を見れない、か。

( -14 ) 2016/06/20(月) 08:17:53

領主の末娘 エリィゼ

リアルとは互いの印象は良さそうなんだけど、
実はそんなにお話ししていない。

>>2:291 リアル
★エリィゼはよく読んでるな。
これ、>>1:232からの継続だと思うんだけど、それ以外、又は2dの発言内でそう思った所って上げられる? リアルの視点が見たい。

後は>>12(リリア評)と>>17(私とメイの距離)を見て欲しい位かな。

( 22 ) 2016/06/20(月) 08:20:54

写真家 ヴィンセント

おはよう〜。 僕の判定は占い結果が出揃ってから書くとして。

今日も【仮23:00/本23:30】で考えているよ。
今日からはこの時間じゃきついって人がいたら、遠慮なく言って欲しいかな。

あと、直近>>20見て。 よし、イズベルガさんは少し僕とお話してみようか。 まず、一般的な白狙い占いの話はリリアーヌちゃんが>>2:425で説明している通りとして、

★1.エリィゼちゃんが白位置狼かも、という懸念はあるかな?

★2.他の人たちから『この人は白い』『この動きは狼でも出来る』といった色に関わる意見がそれなりに出ているけど、他の人たちの判断を見てイズベルガさんとしてはどう思うかな?

★3.占わなくても信用出来る!って思える人はいるかな?

( 23 ) 2016/06/20(月) 08:21:51

【赤】 美食家 リリアーヌ

ヴィンからの人(not村人)としての信用が胸にいたい♪

( *10 ) 2016/06/20(月) 08:24:55

写真家 ヴィンセント寒がり シュゼットのカップにお茶を注いだ。

( A5 ) 2016/06/20(月) 08:27:14 飴

領主の末娘 エリィゼ

シーナはアルカとの会話後でいいとして、

シュゼは私に触れないなあ。と思ったけど、
ヒットポイントって言う様に、現状を考慮し、考察すべき所を見てるって感じだから別に不思議ではなかった。
まあ私の人となりとか今要らないし。

>>2:430 シュゼット
アントリー吊りの代案まで提示されていれば、素直に頷けたんだけど、ただの反対だったからそこは非同意。

( 24 ) 2016/06/20(月) 08:36:50

【墓】 紅動力 アントリー

お疲れさまぁ♪
狩人仕事したね。霊能守りかメリちゃん守りだと思うんだよなこれー。

ヘルなら昨日噛めるでしょ。

( +2 ) 2016/06/20(月) 08:39:20

狙撃手 ヘルムート

【フェンは人狼】

これは特攻だろうか?
何れにせよ全機能生存は素晴らしい。ありがとう。

詰めの作業に入る。帰ったら。

( 25 ) 2016/06/20(月) 08:42:43

写真家 ヴィンセント

アントリーちゃんお疲れ様。 ナチュラルに言い忘れてごめんね、そしてGJナイスだよ。 透けには注意で。

質問の内容が全部具体的な意見に関わるところじゃないか、って突っ込みはありそうだけど。 イズベルガさんとしての自己紹介は2dまでの主張で済んでるかな、という思いはあるのでこのラインアップにしてるよ。

イズベルガさんを精査する上で足りない情報があるよ、という人がいたら言ってね〜。

( 26 ) 2016/06/20(月) 08:42:52

狙撃手 ヘルムート

あっと、アントリーはお疲れ様。

( 27 ) 2016/06/20(月) 08:43:50

領主の末娘 エリィゼ

カインはなあ、いい問いか分からないけど、
気になる事は幾つか。

>>2:330
★メイとリリアは似たような位置と行動をしている様に
見えてると思うんだけど、
>>12みて閃いた事とかあるかな?
★メイの白っぽい動きと、それが白に昇華されない部分って言語化できる?

>>2:417
★昨日フェン占いを思い切り推したのがここに居るけど、それ自体には納得がいってる?

( 28 ) 2016/06/20(月) 08:46:14

恋多き娘 メイ

判定確認。
メリ:真
フィリ:狂
ヘル:狼かな。

( 29 ) 2016/06/20(月) 08:47:50

【独】 心配性 フィリーネ

んー、普通にヘルム偽か?
どうにしろ狼位置良くはないのかな

( -15 ) 2016/06/20(月) 08:50:10

【赤】 商人 アルカ

ありゃ、フェン黒出しちゃったか。狩人候補ではあったんだけど。

まあいいか。2回狩人候補襲撃挟んでメリリ襲撃の予定で行こうか。

( *11 ) 2016/06/20(月) 08:57:34

写真家 ヴィンセント

それじゃ、今日はアントリーちゃんの写真を撮るよ。
ここに立って、とびっきりの笑顔でよろしくね。

・・・うんうん、いい写真が撮れたね。
綺麗な白いワンピースの、可愛いアントリーちゃんだよ。

【アントリーちゃんは人間だったよ】

フィリーネちゃんは偽確定だね。
そしてフェン君が斑判定なのも確認済みだよ。

( 30 ) 2016/06/20(月) 08:57:37

泣き女 シーナ

判定確認。
メリリ真っぽいなぁを思いつつ、粛々とフィリーネ吊ですね……。
今日は斑吊りはむしろ反対と言っておきます……。

ヘルム真を捨てるわけではありませんが、メリリ真の場合をケアすることを考えれば、当然ですね……。
ヘルムはフェンを相方とした考察をお願いします……。

フェンはメリリの補佐がいいんじゃないかしら、ね……。フェン視点メリリ真確ですから、頼りやすいでしょうし。メリリからも白とわかっているフェンは素直に見れるでしょうし……。

そんな感じかしら……?
占い先は統一でメリリ視点の黒を探しつつ、白確が出来ることも視野が良さげに思います……。

( 31 ) 2016/06/20(月) 09:00:39

商人 アルカ

ほい、フィリ破綻かくにーん
とりあえず今日は▼フィリで。

ヘルとメリリの判定は確認してるが、ヘルとメリリの比較となるとかなりメリリって感じなのであんまりフェン吊る気は起きない。

まあ今日フィリ吊った霊判定次第だね。

( 32 ) 2016/06/20(月) 09:01:24

恋多き娘 メイ

ヘルは視点誘導らしき自称リアタイを見たい発言と・エリィ考察とかあまり需要の無い事をやっても違和感ない人物像ではあったけど、と。
偽が偽してたのかなと。

フェンはある程度、疑惑を集めて白でも黒でも違和感が無い位置と本人の抗弁力が低く敵にまわしてもあまり怖くは無い。

色みたいでフェン▼になった所で再度機能破壊したいって所かな。


アントリーとフィリーネはお疲れ様。

( 33 ) 2016/06/20(月) 09:01:53

領主の末娘 エリィゼ

>>30 ヴィン
だよね。
今日のフェン吊りはメリリ偽打ちと同義だから無いと意見しておくよ。

フィリは狂だろうから微妙だけど、灰吊りがなあなあ、かつただの時間稼ぎにならないなら有り。

( 34 ) 2016/06/20(月) 09:04:39

心配性 フィリーネ

ちらり。>>30見たよ

ボクが偽確なんて、ヴィンの布の中が見えないのをいいことに、中身入れ替わってるんじゃない?

霊だからって狼にさらわれて替え玉されるなんて、ヴィンの中の人も大変だなー**

( 35 ) 2016/06/20(月) 09:05:01

領主の末娘 エリィゼは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。


錠前番 メリリース

判定で揃ったの確認。
改めてフィリーネお疲れ様。
本当に強くて、メリ偽打ちされうるんじゃって、内心怖かった。

そしてヘルムートも偽黒打ってきたのかぁ。
出し所ではあると思うけど、こればかりは村の判断。

GJ出たとはいえ、村を何人も吊る余裕は現状無いと思う。

イズベルガの処遇でも意見が分かれてもいるから猶更ね。
吊りたい派の意見は理解してる。

( 36 ) 2016/06/20(月) 09:07:19

美食家 リリアーヌ

やうやう!狼さんからのお裾分けが無いね♪
判定諸々確認だよ♪フィリから白かって思ったら破綻するのね♪でもアボカド丼は食べるー♪(もしゅもしゅ

>>8メリ
少なくともアントリー♪

>>28エリィ
流石にボクとメイの行動が似ているは無くない?

( 37 ) 2016/06/20(月) 09:12:37

建築家 フェン

フィリ偽ね
メリリ真だから、
フィリ狂 メリリ真 ヘルム狼 かなぁ

フィリ吊りで良いっショ。狼の可能性もあるし

( 38 ) 2016/06/20(月) 09:16:20

中毒 カイン

おはよう、結果確認済み
まあ破綻した占いを生かしておく理由はないだろ、狩人も確定生存してるし
んでフェンが斑ねぇ、ヘルムートがぶっちゃけ真に見えないから吊りたくはないが、まあ今日はフィリーネ吊りだろうし今日明日の発言見てから決めても遅くはないかね

( 39 ) 2016/06/20(月) 09:16:53

恋多き娘 メイ

私:比較的感情が出る・手繋ぎできたいと判断したら村でも弾きに行く・ルールに対し甘い

リリアーヌ:比較的平坦・弾かれた村に声をかける意識・ルール厳守


私は戦力にならないと思ったら弾きに行くけど、リリアーヌはなんだろう……根底に感じるのは参加者に対する人間愛的意識みたいなのかもしれない。
手をのばすのはそういった情動由来のものを感じる。

( 40 ) 2016/06/20(月) 09:20:21

【墓】 螺子巻 アンダンテ

おはよう、アントリーはお疲れ様。

狩人はとてもいい仕事をしてくれたわね。
メリリース護衛だと思うわ。

さて、今日は、初手斑のアントリーに
思考リソースを費やしていた人たちが
どれくらい思考を切り替えてくれるかしら。

フェンの結果が割れているのは見ているけれど、
昨日の斑と同じ扱いをするようでは、思考停止と同義。
エリィゼの>>34はとても助かるわね。

( +3 ) 2016/06/20(月) 09:21:49

恋多き娘 メイ

同時に、黒塗りできない狼なんて掃いてすてる程いるので狼ならばそういうスタンス。
「優しい狼」なのかなって可能性もある。

( 41 ) 2016/06/20(月) 09:23:29

【独】 螺子巻 アンダンテ

村を覗けるまでずっとドキドキだったわ。

メリリースに墓下に来てほしくないけど、
でも、凄くお話ししたい。
でも、来てほしくない。
ずっとそうやって揺れていた。

( -16 ) 2016/06/20(月) 09:25:15

領主の末娘 エリィゼ

>>37 リリア
カイン視点での話ね。私の見解じゃないよ。
(別で見てるなら返答でそうするだろうし)

>>41 メイ
優しい狼。と繋がる部分かは分からないけど、狼時、考察で相手を陥れられなさそうっていうのは感じる。

( 42 ) 2016/06/20(月) 09:25:34

錠前番 メリリース

そういえばフェン視点も真確定なのか。
改めて宜しくね♪

正直、今日の結果で安堵してるメリがいるから、
気を緩めてしまわない様にメリにして欲しい事とか聞きたい事があったら言ってくれると嬉しいな。

メリは人を使うのは下手だから、上手く使ってくれると嬉しいよ。


>>31 シーナ
昨日の中盤辺りから村に見えてきてた事もあり、
狼だったら正直驚きつつ、占わせてくれた村に感謝してたと思う。

( 43 ) 2016/06/20(月) 09:27:17

写真家 ヴィンセントは、心配性 フィリーネ を投票先に選びました。


中毒 カイン

>>28 エリィゼ
上 位置は似てるかもしれんけど行動は別に似てるとは思わんなぁ
>>12見て確かに行動は村利だけど村取れんは納得したかな、白っぽいけど白だと言えないのはそこなんかね?

中 自分でも正直よくわかってないから無理だわ、白だとは思うけどなんかこう輝く白要素が見つかんないって言うんだろうか

下 別におかしいとこはないから特に何もない
俺は別にフェン白取ってるわけじゃなくて判断出来そうだから占い要らんなーって思ってただけだし、占いたいって理由が変じゃなきゃ問題ないんじゃねーの

( 44 ) 2016/06/20(月) 09:30:02

【独】 領主の末娘 エリィゼ

>>40
私だと、
感情廃止、村でも弾く、ルールに厳格
って所かな。

( -17 ) 2016/06/20(月) 09:30:17

【独】 螺子巻 アンダンテ

>>36メリリース
……よく頑張ったわね(頭なでなで)

そんなに怖がること無いのに、って
私はあなたの動きと思考を見ていて思ったけれど、
怖いものは怖いわよね。

あなたが真なら、これからも頑張って、
そして、私に真を打たせてちょうだいね。
もし、偽なら、ちゃんとそれも見つけてみせるから。

ちゃんとあなたの声、聞き続けているわ。

( -18 ) 2016/06/20(月) 09:30:27

【独】 美食家 リリアーヌ

>>40
ラブ&イート♪
素敵で素晴らしい言葉だと思わないかい?
愛ゆえに食べるのさ♪

( -19 ) 2016/06/20(月) 09:30:36

恋多き娘 メイ

>>38  フェン
私は3-1陣形は占い師を排除するための陣形だと思ってるの。適度な灰村に偽黒を打って狂が存在をアピールしながら狼騙は真占と信用勝負を行い護衛を奪う。

狂が偽黒出すのは、真占を抜くための捨て駒的な行動なんだよ。狼が捨て駒になっても意味が無いと思う。狂と真が信用勝負して勝つより狼が信用勝負してた方が遥かにメリットが高い。

ヘルはフェンに偽黒を出して信用勝負より灰潜伏している潜伏狼を逃がす方向に方針を定めたと思ってる。

( 45 ) 2016/06/20(月) 09:35:05

錠前番 メリリース

>>37 リリアーヌ
アントリー姉様かぁ…。
戦術観としてすっごく水と油してたからね。


進行は既出の通り、両視点をきっちり詰める方針でお願いしたいの。
統一かつ、確白でも美味しい位置もメリの希望と合っていて助かる。

結局、希望は昨日と一緒で
【●リリアーヌ○シュゼット】かな?

ヘルムートの意見含めて検討お願い。

( 46 ) 2016/06/20(月) 09:37:38

領主の末娘 エリィゼ

>>44 カイン
★似てると思わない。
をもう少し詳しく説明出来たりする?
似てないよね〜この2人。っていう結論は同じでも、皆が描いている過程が違う場合があるからそこ欲しい。

>>46 メリリ
シュゼはちょっと考えるとして、リリアは否定無し。

メリリにやってもらいたい事。
個人的にはカインへの掘り下げだけど、メリリの得意な事で貢献してもらうのが一番いいんだよね。それが正しいメリリの使い方だと思う。
ヴィンって言う後ろ盾もいるし。

私からは、メリリが絡みやすい、又は追いやすい人の対話及び要素出しをお願いしたいけどできる?
何故絡みやすい(追いやすい)かも提示してもらえると参考になる。

( 47 ) 2016/06/20(月) 09:45:15

司令官 イズベルガ


私の考えがおかしいのかもしれないけど
もし、メリリース真なら今日フェンつりしたらメリリースの白は 0だよ。あと昨日も言ったけど
噛まれる可能性もあるしフェンつりは後でいいと思うわ
それよりめや灰の中であやしいひと。狼だと思う人をつるべき。グレを減らさないとダメだと思うわ。
いつ、フィリーネをつるかも考えないといけないわね

( 48 ) 2016/06/20(月) 09:51:21

司令官 イズベルガ


▼メイ、●リリアーヌ
もしくは逆。

( 49 ) 2016/06/20(月) 09:52:23

【独】 恋多き娘 メイ

ここでこの決断ができるなら、基本的に頭がまわる人だと思う。
私▼ってのが狩人っぽい。

( -20 ) 2016/06/20(月) 09:54:34

司令官 イズベルガ


ちなみに自分の考えがおかしいならツッコミみち。今日は割と時間ある。

( 50 ) 2016/06/20(月) 09:54:34

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>46メリリース
統一続行、いいわね。
ヘルムート偽仮定、もう偽黒は出せない。
メリリース生存で、村を占い続ける限り、
確定白は増えていく。

皆は「メリリースは白しか引いていないのだから
黒狙いで黒を引いてほしい」と言うかもしれないけれど。

メリリース真なら、統一でSG候補を潰していき、
吊りで狼を追い詰めるというやり方が一番だと考えるわ。

白狙いというわけではなく、黒が出てもいいし、
何より白が出たら村の未来のためになる位置占いは、
特に今の村にとって、メリットの大きな提案だと思うわ。
メリリースらしいということも含めてね。

( +4 ) 2016/06/20(月) 09:55:33

【独】 恋多き娘 メイ

もし、イズが狼ならこのままでいいけど
狩の場合、私が狩っぽくふるまって護衛アピールしながら▲受けるが理想的かな。

( -21 ) 2016/06/20(月) 09:58:19

写真家 ヴィンセント

>>49 イズベルガさん
★メイちゃんとリリアーヌちゃんの狼要素を提示してください。

・・・イズベルガさん。

「こうするべき」「こうしたい」、そういった主張を持っていること自体は大事なことだし、それらを否定する気は僕を含め誰にもありません。
だけど、周りを見回して、自分の意見が村全体の流れから外れていると思うなら。 その上で自分の意見を通すには、それ相応の説得力と根拠が必要となることは認識出来ていますか? このゲームは個人戦ではない、チーム戦ですよ?

( 51 ) 2016/06/20(月) 09:58:28

錠前番 メリリース

>>49 イズベルガ司令
メイを狼と思う理由、お願いできる?
アンカー纏めでもいいけど、出来れば言葉として改めて聞きたい。

理として>>48は間違ってないけど
村全体の共有ではメイは強くは狼視されていないし、それだったらフィリーネで狩り保護を兼ねて占いで詰めていこうって感じになってるの。

あと、メイは村打ちはされてない。
だから今日〜明日で皆の意見とすり合わせて欲しいな?

( 52 ) 2016/06/20(月) 10:00:19

錠前番 メリリース

あと、メイは余り怒らないで生暖かく見守って欲しいかな?

エリィゼみたいに、村としても残せないと処理する結論を出すのは止めないけど、それは怒るとは違う話だし。

メイなら分かってくれていると思うけど、一応ね?

( 53 ) 2016/06/20(月) 10:02:22

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>47エリィゼ
中段:ええ、私もそれがメリリースの運用として
最善手だと考えるわ。

そして、それを「メリリの正しい使い方」と言える
あなたの思考にとても興味がある。
エリィゼは、メリリースの考察プロセスを
表ではほとんど書いていないのに、
「最善」を言い当てているもの。
やはり、推理材料を集めて、裏で考えているんでしょうね。

>>47下段の推理プロセスまで知りたがるのは、
それをメリリースの真贋の参考にしたいだけでなく、
エリィゼ自身がその相手を読み解くのに、
メリリースの着目点から深められるかもしれないと
思ってのことだと、私からは見えるわ。

灰視でも真贋でも、エリィゼが、
裏で照らし合わせ続けたものを出してくれるときが楽しみだわ。

( +5 ) 2016/06/20(月) 10:05:40

錠前番 メリリース

>>47 エリィゼ
対話は不得手な方。

ただ、仲裁は比較的する方だとも思ってるよ。
リリアーヌが先にしてくれている事が多かったけど。
(正直助かってるし、その点は信用してる。)

要請と、その見解含めて、意識はするね。
応えられるかは自信ないけど。

( 54 ) 2016/06/20(月) 10:06:50

泣き女 シーナ

んー。
イズベルガ>>50

狩人保護もかねるので破たん吊がベター、というのまでは理解できます……?
今日の灰吊で狩人をひっかけてしまうと、せっかくの護衛成功が台無しになってしまうのです……。
明日であれば1度護衛が入るので、上手くすれば吊り手が増える可能性も。

つまり、本日の灰吊はリスクが高いのですね。
その反面、狼を追い詰める手が占い吊両方で使えるので、リターンも高い……。

この村で望まれているのはどちらだろう、と考えてみてはいかがかしら。
勿論それでも追いつめてみる方が良いのでは、という意見なら勿論尊重はします。通すかは別として。

>>51 ヴィンの言うように、その灰を吊りたい意欲などが見えなければただ村人を吊りたいだけに見える、というのも有りますので……まずはヴィンの言う通り、黒視している先を追ってみてはどうでしょう?

( 55 ) 2016/06/20(月) 10:08:52

【独】 心配性 フィリーネ

シュゼはアントリーとのやりとりから白

シーナは判断者目線で白かな

カインがちょっと微妙、リリアはヘルムと切れてそう
余り、メイリアルアルカ

( -22 ) 2016/06/20(月) 10:11:50

恋多き娘 メイ

有名な心理学者B.Fスキナーって人がいるんだけど、良い行動をして報酬を受けた動物は悪い行動をして罰を受けた動物よりも早く学習するんだって。
そして、学習した事をはるかに効果的に覚えていた事を実験を通して証明したの。
人間にもこれは通じたんだって。

そして、他人の粗探しは基本的に役にも立たないと思うし、それを受けた対象は防御態勢を敷いて自己正当化を行うと思う。自尊心を傷つけられたと思えば反抗心を抱きそれが表出する機会も多くなると思う。


>>53 メリ
イズベルガから要素取る方法を教えて。

( 56 ) 2016/06/20(月) 10:13:50

錠前番 メリリース

>>56 メイ
ぶっちゃけ、ブレなさすぎてメリも単体要素取れてないから吊ってもいいと思ってる。占う気は無いよ。

村だったら占っても狼は残すだろうしね。
そして最終盤で村が混乱すると思うから。

( 57 ) 2016/06/20(月) 10:18:56

美食家 リリアーヌ

>>51ヴィン
イズ視点の私の狼要素自体は昨日出ているよ。
>>2:390で要約すると、「私の考えているから戦術を理解しているのに、それに同意しないのはおかしい。」だね。

メイに関しては希望理由が分からないけれど♪

( 58 ) 2016/06/20(月) 10:26:06

錠前番 メリリース

イズベルガ司令が偽であれば、陣形・COタイミング的に極めて低いと思うけど、狂人の可能性すらありえるとは思う。

信用勝負派かつ、最悪吊られても構わない&噛まれない悪目立ちな動きとブレ無さはパズルとしては噛みあうし。


今後も意思疎通が成立しないとなるなら、そういう人間を演じている狼の可能性が残る以上、断ち切るしかないと思う。

シュゼットの>>2:430は頷ける所はあるけど、非狼というには足りないと思うし。
狼として信用勝負は悪く無い局面だったからね。

( 59 ) 2016/06/20(月) 10:31:07

【独】 恋多き娘 メイ

潜伏狂人……。
どうなんだろうね。

( -23 ) 2016/06/20(月) 10:35:54

泣き女 シーナ

フェンはヘルムの偽要素とか思ったことを喋ってくれると私は嬉しいかな……。
メリリの真要素でもオーケー……。

イズはフェンにかまいに行くのもいいかもしれませんね……。
単体で見ないのであれば占い師考察が欲しいかも、です……。

彼女が単体要素を取れないのは、一方通行だからでしょう……。
昨日、ヴィンの指示には従ってましたし、
彼女の中での動きは有れど、それを表に出す技量がないのでは、とは思いました……なんというか、ここは主張できる、が先に出てしまうという奴です……。

ライン的な意味でイズ白は取るつもりはないですが、人となりとしては現状形が取れてきているのでもう少し結論は待っていただきたいですね……。
明日次第では処理云々とか言ってる暇ないかもしれませんからね……。

( 60 ) 2016/06/20(月) 10:39:42

錠前番 メリリース

と、厳しい事言ったけど、
イズベルガ司令なりにベストを模索しているのは分かっている。

ただ『知識と思考と言葉が足りない』と、皆は思ってる。

だから、理解して、考えて、伝える努力をして欲しいな?

( 61 ) 2016/06/20(月) 10:43:37

司令官 イズベルガ

>>61

わかったわ!!

( 62 ) 2016/06/20(月) 10:45:03

恋多き娘 メイ

イズベルガに「あなたのことがわからないから教えて欲しい」とアプローチしてるのにひたすらはぐらかされてるような感じなんだよね。

意見に対する根拠を求めてるのに意見しかでてこないのも困るね。
意見を出すときは、最低限「相手が納得して受けいれられる事実が有るかどうか」って意見の根拠部分を考えて付け足して発言して欲しい。


▼私に対して穿った見方をすれば
私が向ける敵意に反発する形で・イズベルガ自身の私に抱く負感情を「狼視」という最低限通用する形に乗せて出力したのかなって。

意思疎通ができない人間を演じているのならまったく別の話しだけど。

( 63 ) 2016/06/20(月) 10:51:36

写真家 ヴィンセント

あ〜・・・リリアーヌちゃん黒視の理由は出てたっけ、ごめん。

>イズベルガさん
★「自分と意見が合わない=狼」だと思うかな?

( 64 ) 2016/06/20(月) 10:52:25

司令官 イズベルガ

>>64

意見が会わないというよりもう書いてあるみたいだけど
自分の意見に理解してるのに意見がいわない・・
矛盾しているはね。

( 65 ) 2016/06/20(月) 10:55:17

写真家 ヴィンセント

なるほど。 じゃあ、角度を変えようか。

★1.エリィゼちゃん、リアルちゃん、カイン君、アルカ君、シュゼット君、フェン君、シーナちゃんはイズベルガさんの意見を理解し、かつ意見が一致していたと思うかな?
また、そう思う場合は、それぞれどこでそう思ったかを挙げてください。

★2.占い師候補、メリリースちゃんやヘルムート君に関してはどうかな?

( 66 ) 2016/06/20(月) 11:03:27

錠前番 メリリース、申し訳ないけど失礼するね。出来れば夕方に顔出す**

( A6 ) 2016/06/20(月) 11:07:56

恋多き娘 メイ、私も。またね**

( A7 ) 2016/06/20(月) 11:08:52

【独】 美食家 リリアーヌ

なんかもう。

人狼ゲームというよりも、
『人狼ゲームの立ち回り方学校』みたくなってるね♪

( -24 ) 2016/06/20(月) 11:36:09

寒がり シュゼット

色々見たアントリーお疲れさま、あとフィリーネも。

メリリース>>8
まあそう、ある程度は疑ってたけど

( 67 ) 2016/06/20(月) 11:39:01

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>57メリリース
あなたが実行しようとしているであろう
「判定的白圧殺」と「思考的白圧殺」の両立、
その一番の弱点が、最終盤の混乱ですものね。

そして、イズベルガは、その駒にされるでしょう。
私が狼ならそうするもの。

そして、イズベルガの村狼を問わず、
皆の思考リソースは削られ続ける。
なら、早いうちに吊ってしまうべきと思うわ。

村を前に進ませ、勝つために。

( +6 ) 2016/06/20(月) 11:39:37

【独】 錠前番 メリリース

本当に戦術観・スタンスの衝突と、
そこからの不理解、そしてそれに根付いた色判断と

メリ的に堅すぎるって感じる人が多い村だね。

物分かりがいい経験者だけが集まる訳じゃないし、
こういうのも含めて人狼っぽいけど。

( -25 ) 2016/06/20(月) 11:45:29

【墓】 螺子巻 アンダンテ

全ての役職が生存している今、
それを活用するための「勝ち筋」は、
>>46でメリリースが端的に提示している。

ヘルムートにとっても、悪い話ではないかと。
メリリース偽仮定、ヘルムートが最も困るであろうことは、
自由の黒狙いで、おかしな村に偽黒を打たれ、
そちらが信用され、彼が負けるルート。
それを防げるのだから。

だからこそ、今、村にとって重要なのは「負け筋潰し」。
勝ち筋が外堀から完璧に埋めていくタイプのものだからこそ、
蟻の穴一つ見逃さないように。
堤を崩れさせてはならない。

>>+6は、皆考えてくれているようだし、
全ての負け筋を洗い出して、対策を練ってほしいわね。

( +7 ) 2016/06/20(月) 12:08:58

写真家 ヴィンセント

イズベルガさん。

何が分からないですか? どこで詰まってますか?
抱えてるもの全部吐き出してください。 文章にすらなってなくてもいいです。 単語でもいいです。

何も表現できないからって押し黙られたら、あなたのことを誰も理解出来ないままなんですよ。

( 68 ) 2016/06/20(月) 12:16:59

【墓】 螺子巻 アンダンテ

メリリースの>>46の希望の出し方は面白いわね。

>>2:315では、村の未来を見据えてはいても、
提示に留まり、若干推進力の足りなかった
メリリースのリリア占い希望だったけど。

>>46では、同じリリア希望でも、
村の勝利を追うための最善手として、
メリリースは主張しているように思う。

>>14時点では、>>2:295>>2:315と同じ路線での考え方。

しかし、>>46では、両視点をきっちり詰めることこそが、
村の最善手、という考え方のもとに、
結果だけ、同じリリア希望、となっているのではないかと。

>>46「【結局】、希望は昨日と一緒で」という言葉は、
その思考プロセスの違いの表出ではないかと思うわね。
そして、その思考の切り替えは真として妥当だとも考えるわ。

( +8 ) 2016/06/20(月) 12:23:12

司令官 イズベルガ




分からない事はないわよ、別に

( 69 ) 2016/06/20(月) 12:23:29

泣き女 シーナ

メイへのアプローチの仕方が見つからないんですよね……。
こう、でて来るもの>>45はわかるのです……。
村の流れを見て、こうじゃないかなぁ、という提示。

ただ、それが何に繋がっているかというと……村の整備なのですよね。

>>40の認識ですが、私はリリアが平坦というのはあまり感じていなくて……結構好みで白さ見てるような?
シュゼ最白モードまでに行っていたのは、彼女が拾う要素的にくりてぃかるだった、というのはあったでしょうが……それを説得までには至っておりません。
ただ、説得するor説明する意思は、ある。>>2:427

これ、シュゼ狼という議論が出てきたら私食いつくよって宣言なので……。

逆に私はメイは、この指針必要かな、を投げたり。
村に必要かなと思ったら投げつつの、手つなぎ範囲は狭い(本人自覚有)という、印象。

アントリーにリリアが手掛けたのはヴィンからの要求もあったと思うので、あまりこの評価に納得は行かず……。

( 70 ) 2016/06/20(月) 12:26:12

写真家 ヴィンセント

だったらあなたの頭の中を、想いを自分で言葉にしてください。 それか僕や他の人たちの質問に答えてください。

それすらしない(あるいは出来ない)のはどうしてですか?

( 71 ) 2016/06/20(月) 12:27:02

通信兵 リアル中毒 カインに蚊取り線香を刺した

( A8 ) 2016/06/20(月) 12:27:16 飴

【赤】 狙撃手 ヘルムート

おとと、ごめんよ。
夜にまた。

( *12 ) 2016/06/20(月) 12:28:26

【赤】 美食家 リリアーヌ

いってらー♪

( *13 ) 2016/06/20(月) 12:29:47

寒がり シュゼット建築家 フェンのカップにお茶を注いだ。

( A9 ) 2016/06/20(月) 12:30:24 飴

【独】 美食家 リリアーヌ

ヴィンが流石にキレ始めたwww♪

( -26 ) 2016/06/20(月) 12:30:29

【独】 美食家 リリアーヌ

>>70
ほんとボクが平坦は無いよね♪

シュゼの狂信者なのに♪

( -27 ) 2016/06/20(月) 12:33:03

建築家 フェン

>>45 メイ
なるほど、ヘルムが黒出しした理由は、しっくりきたよ

( 72 ) 2016/06/20(月) 12:36:01

寒がり シュゼット

イズベルガ>>69
ですよね

イズベルガは斑吊りは狼利、わからないで斑吊りを推すなら仕方ないけど、わかっててやるのは狼だ、と表明してる
その理屈で吊り先も出してるから、彼女はそも周りが何がわからないのかが不思議なんだと思う

彼女はあと村人ではなく狼しか探してない、ここがポイントかな

( 73 ) 2016/06/20(月) 12:36:33

寒がり シュゼット

エリィゼ>>24
>>2:397じゃダメ?

( 74 ) 2016/06/20(月) 12:41:05

泣き女 シーナ

メイ続き。

>>63は結構私も感じていますね……。
>>2:332>>2:364から続く感情なので、対イズベルガに関しては理解できます……。

メイはメリリ真時には>>33の評価が早すぎる感があったので、メリ真時は若干白目かな。
村の流れ自体もコレな気がするので、何とも言えませんが……すぐ出ているので(私が見た限り)。

>>2:249で思ったんですけど
★自分への視線が薄いなと感じる事あります?

★誰からの自分評価が欲しいとかあります?

このくらい、かな……?
後個人的に仮定・列挙する方法は読み飛ばしやすいので結論を2度くらい書いておくことをオススメしますです……。

( 75 ) 2016/06/20(月) 12:41:21

美食家 リリアーヌ

ん、べりーやみー‼>>73スゴくない!?
皆もいい加減シュゼの目の良さに気が付いた方がいいよ!

( 76 ) 2016/06/20(月) 12:42:33

通信兵 リアル

エリィゼの質問は箱を使えるようになってから答えます。

>イズベルガ
狼ってどういうものだと思いますか?

シュゼットの言っている事は心当たりがある、間違いではないと思いますか?

( 77 ) 2016/06/20(月) 12:43:12

【独】 美食家 リリアーヌ

この村で一番目が良いのは、
雰囲気白いエリィでも優等生()のメイでも盤面整えてる私でもなく、確実にシュゼだと思うな♪

( -28 ) 2016/06/20(月) 12:44:31

建築家 フェン

>>48 イズベルガ
間違っていないと思うよ
メリリースが真だと思うなら僕は吊っちゃいけない
霊が生きているうちに灰吊りするのもアリだと思う
あとはフィリーネをいつ吊ったほうが良いのかだね
(狂仮定の吊らないパターンは考えないことにします)

( 78 ) 2016/06/20(月) 12:45:00

司令官 イズベルガ

>>78

うん。メリリース真なら白が一個もないのよ。
だからそれの事は考えてるのって思っているの。

( 79 ) 2016/06/20(月) 12:47:43

【独】 泣き女 シーナ

>>73 シュゼ
メイに応えない→狼か村だから答えない
シーナに応えない→狼か村だから答えない
ヴィンの要求は見えてる→確霊だから

占吊で狼捕まえよう

とりあえず気になるからメイ・リリアーヌ。

メイが吊り優先になった理由は?
占は白確狙いだったんじゃないの? 狼は吊りたいんじゃなかったの?



というメイのギシギシ感がわかってしまうのがどうしようもないのである。
昔の偉い人はいいました。過程は大事だと。
しかし人狼はゲームである以上結果で何もかもが決まってしまうことがあるのです、というね……。

難しいね。

( -29 ) 2016/06/20(月) 12:50:01

通信兵 リアル

私はそろそろヴィンセントは怒っていいと思ってます。

( 80 ) 2016/06/20(月) 12:50:35

投票を委任します。

通信兵 リアルは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。


恋多き娘 メイ

リアルに同意。

( 81 ) 2016/06/20(月) 12:53:55

通信兵 リアル

でも私は途轍もなく優しいので、ヴィンセントがカムチャッカファイアになる前に教えておきます。

>>23でヴィンセントがイズベルガに質問してますよ。

( 82 ) 2016/06/20(月) 12:55:58

写真家 ヴィンセント

いや、これはシュゼット君に大いに感謝しないといけないところだね。
そうか、そういうことか、ってすっきり感が強いので。

で、あれば。 イズベルガさんにはこういうのはどうだろう?

★イズベルガさん自身の中に熱くたぎっているはずの思いの丈を情感たっぷりに実況してみよう!

あと、村のみんなをもっと信じていこう! イズベルガさんの熱いハートが見えれば、イズベルガさんがみんなを判断するだけじゃなく、みんなもイズベルガさんのことを判断出来るよ! やったね♪

( 83 ) 2016/06/20(月) 12:56:20

恋多き娘 メイ

これが価値観の対立って事ね。

どうやったら相互理解が進むのかな。

( 84 ) 2016/06/20(月) 12:56:26

恋多き娘 メイ

あ、ごめん。
見ていて感じた私の苛立ちをヴィンという名前に乗せて出力してしまってた。

( 85 ) 2016/06/20(月) 12:58:09

通信兵 リアル


いえ、やめておきます。
私の勝手な妄想でみんなを混乱させたくありません。

ヴィンセントgヤケクソになってるように見えるなどと…

( 86 ) 2016/06/20(月) 12:58:55

通信兵 リアル、時間切れ**

( A10 ) 2016/06/20(月) 12:59:24

写真家 ヴィンセント

謝らなくても大丈夫だよ〜ありがとうね[もふもふ]

灰にいる時の自分にクリソツだって分かればやりようがある気がしてくるね。 自分に問いかけるようなものだから。

( 87 ) 2016/06/20(月) 13:00:34

恋多き娘 メイ、撫でられた後に遠くから眺め始めた**

( A11 ) 2016/06/20(月) 13:06:08

中毒 カイン

>>47 エリィゼ
行動方針が違うとか拾い方が違うとかそんな感じかな、うまく言えんけど
リリアーヌは根本まで拾って見極めるようなタイプ?って言うんかな
メイは拾ってこいつはダメだって思ったら投げるようなそんな感じ

( 88 ) 2016/06/20(月) 13:16:55

司令官 イズベルガ


統一占いでしょ?
昨日アントリーつりの時も言いました。
真占い師、もしくは霊能者が噛まれる可能性。
しかも2白の1黒でしょ?2黒ならわかるんですけど1黒なら吊りたくなかったです。
今日も一緒よ。

( 89 ) 2016/06/20(月) 13:19:06

寒がり シュゼット

イズベルガにとっての確定情報ってのは、恐らく一般的なニュアンスとちょっと違って、
フェン白やアントリー白はメリリースの確定白という認識なんだろう

色が見えてないところを吊るならまだしも、わざわざ占いで見たところを吊ってしまったら、真の白を吊ってしまうかもしれない、なんともったいない

そういうことなんだろう

( 90 ) 2016/06/20(月) 13:32:15

【墓】 紅動力 アントリー

シュゼット、多分そうだと思う。

( +9 ) 2016/06/20(月) 13:39:01

恋多き娘 メイ

私は斑吊りを推進した人物なの?
どこの世界の話しをしているの?

( 91 ) 2016/06/20(月) 13:42:01

泣き女 シーナ

メイは斑吊り言ってませんよイズ。
許容はしましたが、それ言ったらがん押しした私どうなりますか……。

( 92 ) 2016/06/20(月) 13:55:25

泣き女 シーナ

私にもヴィンが自棄に見えたなどと……言えませんね……。
シュゼの言語化は良いですね……。

一応それはわかってはいたのですが、言語化は追いつかず……。それでも何とかならないのかなと試行錯誤していました、が……。

イズ視点灰である私は狼の可能性があるので以下略みたいな……。
私……泣いていいですか……?

( 93 ) 2016/06/20(月) 14:01:51

寒がり シュゼット

>>91
真占い師の白を吊らないことが大事→割れなければ吊られない→エリィゼ占いがいい→エリィゼ占いに文句を言うのは割れる占い先を選んで斑にするつもりでは

なのかな?
あとは単純に自分という確定白に対する敵意から話してるのかなとも

( 94 ) 2016/06/20(月) 14:08:29

泣き女 シーナ

気を取り直してメリリの占い先をヘルムを見つつ考えてみましょう。
フィリ狼はあんまり考えていないので……明日霊判定が見えたら考えます…(時間があればヘルム真視点メリリ狼でも発言は追う予定、正し喉が足りるとは言っていません……)

ヘルムは結構シュゼを気にしている様子あり。>>2:183>>2:377
対カインも詳細を見つつ、質問を飛ばし、占い先へ。
対メイの距離感は>>2:264見づらい

メイ、多分微妙な感じ方を受けてるっぽく見えて遠い、んですよねー……。
カインは仲間としても、放置する場所ではないかなと思いつつ、突っ込むかなぁという疑問。>>2:395はカインを庇っている感は有。
エリィは白塗り、私は割と一カ所でスルー放置…。
リリア>>2:269で評価はせず。
>>2:221ではアルカ白視気味で、これは継続。リアルは違うかなでスルー。

村のGSに沿った感じの考察しかないですかねー。

カイン、シュゼ、リリア。やはりこの辺で狙うのが良い気がしますね。
アルカへの好感が高すぎる気もするので入れるならこの辺り。メイはちょっと謎。

( 95 ) 2016/06/20(月) 14:14:52

恋多き娘 メイ

「シュゼットの解釈」は理解できた。
見事に解釈ゲームになってるけど。

強烈な自白視点と長期展望の無さって事なのかな。
占と吊り以外で対象を判別できない?

それで、イズベルガはそれを実行すれば勝てると思ってるのかな?
自分以外の灰を吊っていけば勝てるとか?

( 96 ) 2016/06/20(月) 14:16:06

恋多き娘 メイ

毎日こんな感じのやりとりを続けないといけないの?

( 97 ) 2016/06/20(月) 14:23:16

泣き女 シーナ

フェンも少し読んできました。

フェン視点>>2:2147 メイ消失する、何ですよね。素直さが出ているフェンが仲間が視界から消えるのは謎ですね……。
リリア→料理出せそうにない(気にしてるけどスルー)
アルカ・カインには好感。
イズは微妙な反応。シュゼは狼の動きじゃなさそう。

……。
結論があまり変わりませんね……?
エリィ・私はどちらも放置気味です……。

実はバラバラに見えて意外にこの村収束しているのかしら……。
ヘル視点でもカイン・シュゼ・リリア・アルカ
この辺りで良い気がしますね……。フェンが1dシュゼに突っ込んでるので、シュゼが少し優先度下がるかしら。

なんかメイは両方から切れてそうかも…後でメリリも確認しますが…。
イズも斬れてますけど……斬るだろうという前提が横たわる……現実……。

( 98 ) 2016/06/20(月) 14:27:49

【独】 泣き女 シーナ

>>97

それなんて別ゲー。

( -30 ) 2016/06/20(月) 14:31:12

領主の末娘 エリィゼ

議論が何も進んでないように見えるのは気のせいかな。

メイも構う事が無駄だと分かっているだろうから、構わず他に目を向ければいいと思うんだけど。

皆も皆で、今構うのって、そこじゃないよね。
それって結局何の為にやってるの?
他にやるべき事はいくらでもあるでしょ? 何で分からないかな。

( 99 ) 2016/06/20(月) 14:35:48

美食家 リリアーヌ

やー。流石にシュゼの解説込みでそれは、メイの不理解が過ぎると思うけれど?

占いと吊り以外で判別出来ないんじゃなくて、明らかに優先順位の話だと思うけれど♪

あえて言うならまさにイズベルガに問われているんだよ。
『斑だからって吊るなら、なんで占ったの?』ってね♪

( 100 ) 2016/06/20(月) 14:36:25

恋多き娘 メイ

>>70  シーナ
アプローチの方法が解らないというのは
シーナが定義した「整備」という行動に価値を見いだせない(優先順位の低い)行動をとっているように思えるのでシーナからみて思考形態が不明瞭って事なのかな?

リリアーヌ感情が〜は評価に感情が乗る訳では無くて喜以外の感情が表出する頻度の相対評価ね……。
わりとリリアーヌ票は適当に書いてたのはあるけど。

>>75
全体的に私に注意は向けられて無い感は2d時点ではあったよ。。

言語化できるならイズベルガからの評価は聞いてみたいけどね。
評価が欲しいのは以下の通り。数字は欲しい順。
1:アルカ(殆ど接触が無い) 
2:シュゼ(価値観の差異)

( 101 ) 2016/06/20(月) 14:37:48

美食家 リリアーヌ

>>99エリィ
ボクにはキミの言ってる事が理解出来ないかな♪
「他にも」やるべき事があるのは確かだけれど、だからってイズベルガを放置していい理由にはならないからね♪

( 102 ) 2016/06/20(月) 14:39:07

恋多き娘 メイ

>>100
は……?
いい加減、侮辱する事はやめてもらえない?
こちらも忍耐の限界というものがあるんだけど。
私はエスパーにならないといけないの?

( 103 ) 2016/06/20(月) 14:40:27

美食家 リリアーヌ

それでまぁ>>イズベルガ
キミの大好きな保護の観点で、占い師を守れる狩人を守る為に、破綻占いのフィリを吊ろうって話が出ているよ♪

これには賛成?それとも反対?

反対なら、是非ともその理由を教えて貰えるかな?

( 104 ) 2016/06/20(月) 14:43:01

【独】 恋多き娘 メイ

と、いうことを発言できるメイのキャラクターはラクだけれど。

( -31 ) 2016/06/20(月) 14:43:57

美食家 リリアーヌ

あは♪ボク、キミの事を侮辱した事は1度も無いけれど♪
それは酷い名誉毀損じゃないかな♪

( 105 ) 2016/06/20(月) 14:44:18

【独】 美食家 リリアーヌ

勝手にメイが思い込んでるだけなんだよなぁ♪

( -32 ) 2016/06/20(月) 14:44:54

領主の末娘 エリィゼ

>>74 シュゼ
中身が不鮮明だから補強要素にはならないかな。
中身の伴わない行動、言動は誰でも出来るし。

>>102 リリア
リソースには限界がある。
そこ切り捨てて他にやるべき事に労力回した方が効率的だよねって話。他が疎かになるのは論外。
現に今他の事できてると思う?

( 106 ) 2016/06/20(月) 14:44:59

司令官 イズベルガ

>>104

それは賛成よ。
私朝から云ってるわ。いつつるんですかって

( 107 ) 2016/06/20(月) 14:46:12

寒がり シュゼット

いやあの、その展開はマジ勘弁なんだけど

鳩のtがなかなか反応しなくてムカついている

( 108 ) 2016/06/20(月) 14:46:43

領主の末娘 エリィゼ

ここでバトっても仕方ないな。
私も私だけど、メイとリリアも一旦そこから離れた方が良い。
完全に自滅コースだこれ。

>>76 リリア
シュゼの目がいい。
っていうか人を見る力は認める所だけど、
それと色って何の関係がある? そういう力の部分って個人由来だと思うんだけど。

( 109 ) 2016/06/20(月) 14:51:37

【独】 恋多き娘 メイ

仲介入ってくれた。
助かります。

( -33 ) 2016/06/20(月) 14:52:32

寒がり シュゼット

別に質問に答える答えないは自由なのよ
それに対して苛立つのはお門違い
黙って吊りぶっこめばいい
解釈できないというなら

解釈できないのは双方に理由があるけど、
解釈する側にはよくわかんから吊りっていう逃げ道が残されてるわけだし
なんにせよイライラすることではない

( 110 ) 2016/06/20(月) 14:55:19

恋多き娘 メイ

>>100で1回めね。

これはゲーム。
イズベルガ村仮定。
対立を乗り越え、手を取り合って村陣営が言語化を手助けしながら狼を吊り勝負目指すというのはゲームとしてはとても綺麗で理想的な展開。

現実的割けるリソースは限られるって話に繋がってるの。(>>106)ね。

( 111 ) 2016/06/20(月) 14:55:20

【独】 恋多き娘 メイ

>>110
シュゼットの思想はわかりやすい。

( -34 ) 2016/06/20(月) 14:56:29

司令官 イズベルガ


何も言わないわ。
私が悪いみたいだし私が疑問に思ったら質問していいかしら?
荒れるのは嫌です

( 112 ) 2016/06/20(月) 15:01:12

【独】 恋多き娘 メイ

この不毛感。

( -35 ) 2016/06/20(月) 15:03:46

中毒 カイン

>>107 イズベルガ
今日吊っていいだろ、あと賛成ならなんで朝早くに▼メイにしたん?

( 113 ) 2016/06/20(月) 15:04:06

【独】 恋多き娘 メイ

あ、カインが聞いてくれた。
Thank you!

( -36 ) 2016/06/20(月) 15:05:34

美食家 リリアーヌ

うん♪シュゼが困ってるしやーめた♪
ボクが侮辱したで良いよ。こめんね悪かったよ♪

>>112イズベルガ
もちろんキミからの質問は大歓迎さ♪

( 114 ) 2016/06/20(月) 15:06:36

司令官 イズベルガ

>>113

他灰つるならどこですかっていう問に答えただけです

( 115 ) 2016/06/20(月) 15:06:36

【独】 美食家 リリアーヌ

ま、メイはどうやら自分は侮辱されているけれど、
自分は>>2:400やらでイズを侮辱していないらしいね♪
わかるわかるー。

( -37 ) 2016/06/20(月) 15:09:03

中毒 カイン

>>115 イズベルガ
いつ吊るんですか、だったから今日吊りたいって言う意見がよく見えんかったわ

( 116 ) 2016/06/20(月) 15:12:03

【独】 恋多き娘 メイ

村がこういう状況になった時は基本的に仲介に入る側。
狼でもやってたけどね。

( -38 ) 2016/06/20(月) 15:17:28

【墓】 蒼動力 サフィーラ

アントリーは吊られてしまったんだね。残念だ。
そしてGJか。霊能辺りでGJなのかね。

( +10 ) 2016/06/20(月) 15:18:34

【墓】 紅動力 アントリー

混沌としているようにも見えるけど、イズベルガの思考基盤は分かった

( +11 ) 2016/06/20(月) 15:20:20

通信兵 リアル

なんなんでしょうね、この村。

( 117 ) 2016/06/20(月) 15:24:16

恋多き娘 メイ

>>110
シュゼットの自己紹介(思想)は理解できた。

>>117
南米のジャングルかな。

( 118 ) 2016/06/20(月) 15:25:59

通信兵 リアル

フィリーネ吊るよりイズベルガ吊った方がいいんじゃないでしょうかね。

最初から縄一本足りない村ハードモードという認識でやるしかなさそうです。

あと業務連絡。今日の箱は21時まわりそうです。

( 119 ) 2016/06/20(月) 15:27:46

領主の末娘 エリィゼ

カインへの質問投げかけ、失敗した感。
シュゼやヴィン辺りに掘り下げをお願いしたいな。

>>70 シーナ
リリアが好みで白さ見てるはわかる。
>>76とかもそれっぽいし。
>>2:427に関しては、シュゼはそういう人なんだろうな。までは分かるんだけど、
だから村人なんだよ →えっ。て感じ。
それに至る迄の根拠が2段階位抜けてる気がする。
まあ、判断する側の考えが言葉から見えないのもある。

収束っていうか、疑い先とその理由自体は全体通して乖離したものが無い印象は受けるね。

>>119 リアル
それは提案しようと思ってた。
明日が今日の二の舞になりそうだし。メリメリリ辺りの動きが鈍くなるのも問題。

( 120 ) 2016/06/20(月) 15:49:14

領主の末娘 エリィゼ

>>120
またメリリとリリアを間違えた。
呼び方ツインテとカビゴンでいいかな駄目だよね。

>>2:380 リリア
カインを拾えると思った。ってあるけど、
★拾えると思った理由と、その後拾えた物があったら教えて欲しいな。

( 121 ) 2016/06/20(月) 15:56:12

【独】 心配性 フィリーネ

イズ吊りになるのかー?
あり得そうではあったけど

確霊の喉がこれだけ削れる村はあまり正常じゃないし狼住みやすそうではあるけど、リリアカインメイに2狼いたら勝の難しそうだな

ないだろうけどイズ狼ならあきらめる

( -39 ) 2016/06/20(月) 16:10:01

泣き女 シーナ

何ですかねこれ……。
シュゼが解説するのは良いと思うので、それで任せておいていいと思いますけども……。

>>101 メイ
いえ、メイの行動は、村人の思考の補助になりそうな言葉を伝えてくれている、というか。
メイの推理基準は伝わっているけど、全員に当てはまるものではないので人の行動か狼の行動かというより、メイの行動(性格)になるな……ということです。

村利に繋がっていないわけではないのですが……。
人打ち出来る他の要素がないかなぁ、の段階。
エリィぐらい重なってくると村利かな、人かな、が来るのですが……良くも悪くも、メイは1人1人をじっくり対応するので、その相手にならない(たぶん)私には見えにくいな、と。

下段☆
ですよね……少し視線は薄い気は…。原因も見えるので何とも言えませんが……。
ありがとう……シュゼとアルカはこれを見てメイの評価をしてくれると……嬉しい。かな……。

( 122 ) 2016/06/20(月) 16:46:58

【独】 泣き女 シーナ

リリアの>>100の意図がさっぱりわからん


そこじゃない。
理解できても理解したくないだろ普通に。
イズベルガ本人の言葉で聴きたいと何度も言ってるじゃないかメイは。
君は何を見ていたんだ。


まぁ灰に埋めますけど。
イズベルガ本人が悪いってほどではないが、リリアのそのツッコミはメイの労力を全否定過ぎて見てて辛い。
メイが何回イズに昨日突っ込んだと思ってんだよ。

( -40 ) 2016/06/20(月) 16:51:27

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>122シーナ
上段:このままだと、イズベルガを挟んで対立が続くわ。
そして、イズベルガ含め、それは誰が狼でも、
とても人外にとって都合の良いことなの。

イズベルガを吊りたい人に紛れて、
彼女がいかに村を停滞させているかを訴えるも良し。

彼女を擁護する声を上げる派につくも良し。
彼女の思考を読み解き、解釈していくことで、
それを思考の伸びと偽装するも良し。
(シュゼットを狼と言っているわけじゃないわよ)

つまり、狼は、立場と主張を一つに固定できるのよ。
多面的なものの見方、考え方、その勘案の有無こそが、
村狼を見極める最大の分かれ目なのにも関わらず、
思考停止が正当化されてしまう。

そして、村人がそうであり続けるのも、村のためにならない。
対立軸が続く限り、皆の思考は停滞し続けるわ。

( +12 ) 2016/06/20(月) 16:57:19

【墓】 螺子巻 アンダンテ

だから、>>119>>120のイズベルガ吊りは賛成よ。
縄が一本減っても、
狼を逃がす可能性の大きい盤面を放置し続ける方が問題。

イズベルガ村時のコラテラル・ダメージで言うなら。
単に縄一本で済む今と。

何人もの村人の思考を停滞させ続け、
そのせいで村が村を吊る同士討ちの連鎖を生んだ後に、
彼女を吊るのは、思考と時間、縄のさらなる無駄になる。

残し続けたとしても、彼女が判断役になったとき、
彼女が正しい判断を出来るかと言えば、
それは無理だと考える。

よって、私は>>119>>120を支持するわ。

( +13 ) 2016/06/20(月) 17:09:12

【墓】 紅動力 アントリー

イズを吊るなら昨日じゃない?まあ、私はイズを理解したと思う。

基盤がメリちゃん真盲信(盲信じゃなくても真視)で、メリちゃんの白を吊るのが嫌だということ。
昨日の段階ではメリちゃん真までは行かなかったかもだけど。。。

昨日、私が主張したことがイズが言いたかったこと。その戦術が一番良いと判断してるんじゃないかな?というより、その戦術しかしらないのかも?
そして理解してくれたアントリーは仲間=村人。霊結果も白。
そのアントリーを吊りに来た人は敵。アントリーが狼視した人は敵。って感じだと思うよ?
ちゃんとは読んでないけどメイちゃんを疑ったのって私くらいじゃないかな?昨日は。他に疑っていた人はいたかもだけど言語化したのはいなかったような?

んで、今日の▼メイはそれからきたのではないか?
つまり、アントリー盲信ってなってるんじゃないかな?

( +14 ) 2016/06/20(月) 17:19:59

【墓】 紅動力 アントリー

ま、村が推理できなくなるなら吊るしかないよねー。
吊るのは反対はしない。ただ墓下に来たら面倒は見てあげようかとは思う。

( +15 ) 2016/06/20(月) 17:21:55

【墓】 螺子巻 アンダンテ

シュゼットの話は面白いなぁと思いながら聞いているわ。
>>73>>90はなるほどなぁと。

ただ、そこが読み解けたからと言って、
「イズベルガが狼を捕まえられる人材か」と言えば、
どうなのかしら。

>>73は、イズベルガの思考はそこに固定化されていること、
「自分と違う考え方でも間違ってはいないのかもしれない」
という視点が全く無いことも表すわ。
>>2:397の吊り占い希望はそういうことだとも。

イズベルガに、自分と違う人間を理解して、
村狼を見極めてほしいと要請するのは酷だと考えるわ。

シュゼットは>>110と言っているけれど、
上記の懸念をしているリアルや、
彼女の考え方と違うというだけで狼視されている
メイの気持ちをわかってあげてほしい。
たとえ、二人が狼であっても。

( +16 ) 2016/06/20(月) 17:22:04

【墓】 紅動力 アントリー

寡黙吊りの必要経費と考えればいいや(白目

前向きに、うん

( +17 ) 2016/06/20(月) 17:23:26

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>+14アントリー
ええ、私の昨日の意見は、あなた残しの灰吊りだった。
そして、イズベルガは灰吊り候補の一人だった。
>>2:+26参照ね。

イズベルガ吊りは、既に一手遅いの。
今はGJが出たから、まだ余裕があるけれど、
今日、占い襲撃が通っていたら、
真の白であるあなたも、真占い師も失われていた。

イズベルガの発想も思考も読み取れてはいるけれど。
それでは村は勝てないと考えるわ。

イズベルガが村でも、最終日に残しておけない。
むしろ、村なら、最終日に残しておいてはならない。
そして、狼の可能性もあり、皆はそれを検討するためにリソースを割かれ続ける。
だから、吊るのが最善だと考えるわ。

ここまで丁寧に説明してくれたのにごめんなさい。
けれど、>>+15はありがとう、アントリー。

( +18 ) 2016/06/20(月) 17:33:17

【墓】 紅動力 アントリー

いやいやでもアンダンテの言うとおりだと思うよ。とってもいい子♪

まあ最初はやいやい言われてダメになるタイプの村人だと思ったんだけどそうでもなかったなー。たまに言われすぎてテンパッて変な思考になる人がいるから責めている村人なにしてんの?ッて思ったけどそうでもなかったな。

( +19 ) 2016/06/20(月) 17:48:48

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>+19アントリー
ええ、イズベルガが潰れていないのは
とても良いことだと思うわ。
少なくとも、彼女の戦術論は間違ってはいないの。

ただ、「戦術は一つではない、正解は一つではない」という
認識が欠けているだけ。
致命的なレベルの欠損ではあるけれど、ね。

けれど、今日のメイは、色々なものを飛び越えて、
もはや>>56で自分の言っていた「自尊心を傷つけられた」
という状態に陥っていると思う。

「自尊心」という表現が誤解を生みそうなら、
「自分の心、自分が大切にしているもの」と言い直すわ。
>>103に代表される苛立ちは、
>>2:+16>>2:+17のパーソナリティ由来かと。

このままではメイの方が潰れてしまいそうで心配だわ。
メイの村狼を問わずね。

( +20 ) 2016/06/20(月) 18:02:44

【墓】 螺子巻 アンダンテ

そして、>>+20の中段以降の何が問題かって、
メイがあれだけ怒りを覚えている原因が、
メイの認識に沿って言うなら、

@イズベルガからの、メイには身に覚えの無い疑い(>>91他)

からの、

Aシュゼットの解釈ゲーム(>>96)

からの、

Bシュゼットを褒め称えるリリアからの不理解塗り(>>103)

という三連コンボになっていること。

つまり、村が完全に対立構造になってしまっているのよ。
>>109でエリィゼが言っている通り、完全に自滅コースよ。

( +21 ) 2016/06/20(月) 18:14:13

【墓】 螺子巻 アンダンテ

このままだと、メイの思考パフォーマンスは落ち続ける。
そして、エリィゼの>>17「メイ見直さなきゃ
(疑いはあまり持ってないけど警戒は要る)」、
シーナの>>70「メイの見方分からない」というように、
複数人が声を上げ始めている。

この声自体は、メイを疑うものではないわ。
けれど、メイの思考パフォーマンスが落ちていると、
メイ村仮定、彼女の動きが鈍ってしまい、
それを他灰が狼要素と誤認する可能性が高くなる。

そして、それはさらにメイを追い詰めることになってしまう。
彼女は「手繋ぎ」を好む人物。
誤解と孤立化は、その手と心を切断されるも同義であり、
彼女の思考パフォーマンスはますます落ちると予測される。

メイの村狼を問わず、
彼女の心を護りたい、護ってあげてほしいと、
私は墓下からでも願うわ。

( +22 ) 2016/06/20(月) 18:26:40

寒がり シュゼット

リリアーヌは「目の良い」私がリリアーヌ磁針を自身を全然見切れてないことについてなんかないのとは

( 123 ) 2016/06/20(月) 18:36:45

写真家 ヴィンセント

えっと、ごめん状況把握から始めさせてね。

イズベルガさんクリソツ想定は割と読み違った臭がするので、そこ周りで不安を与えたとしたらだいぶごめんね。

で、カイン君のイズベルガさんへの質問は解決したと見て良さそうかな。 あと、吊り先の新たな提案が出ている件は一旦考えさせて。

その上で、色々錯綜している感があるのであらためて。

★特に困っていることがない人を除いて、「誰の何が分からないか」を簡潔に挙げてもらうことは出来そうかな?

( 124 ) 2016/06/20(月) 18:48:10

【墓】 夜光性 シェーラ

墓下で勉強し直せというのは簡単だけど、
そういう人は地上で訓練する機会は少ないんだよー

わかるようになるまで懇々と接するのも一つの道だね。


シュゼットがいい感じに輝き始めたから、
リリアーヌ能力処理しよ?そうしよ?

( +23 ) 2016/06/20(月) 18:48:38

【独】 美食家 リリアーヌ

>>118
南米のジャングルに失礼(

( -41 ) 2016/06/20(月) 18:55:59

【墓】 夜光性 シェーラ

この辺のやり取り見てもメイとリアルは人っぽいし、
エリィゼもだいじょーぶそうだし。

シュゼットとアルカ、シーナもふむふむな感じ。
フェンはメリの白。

残ったカインとリリアーヌが狼でいいんじゃないかな。

司令官さん?村人じゃないのー

( +24 ) 2016/06/20(月) 18:57:31

【独】 美食家 リリアーヌ

「自分の取った要素が正しい!」「あいつのは侮辱だ!」「自分の進め方こそ正義だ!」

こんな主張ばっかりだから、そりゃ空気淀むよね♪

え?「自分は違う!」って?あっはは♪
それならそうなんじゃないかな♪

( -42 ) 2016/06/20(月) 19:01:29

【独】 通信兵 リアル

昨日は恐らく占いでgjだろうと思う。
から、今日は…占い連噛みかな。

( -43 ) 2016/06/20(月) 19:02:53

狙撃手 ヘルムート

鳩でザーッと読んだけど、みんなお茶でも飲めば?
箱確保までもう少し。

フェン吊って欲しいな。それで僕真がわかる。
霊orメリリース護衛で▼フェン。これならどうだろう?

メリリースはほぼ狼なので、質問なければ二人からのLW洗うよ。
まだ暫くかかるけど。

( 125 ) 2016/06/20(月) 19:03:24

【墓】 夜光性 シェーラ

フェン吊りで1灰でも多く消しておきたいの方がメインかー

メリリース真打ちして灰狼の白位置確立の方が主眼だと思ってたけど、違うっぽいねー

( +25 ) 2016/06/20(月) 19:05:26

【赤】 美食家 リリアーヌ

正直、本気で煽ったらこの村機能不全に陥れられる自信がある♪軽く皮肉詰めるだけで血管ブチンしちゃう子ばっかだし。

マナーとプライドとルールの上で流石にやらないけれど。
間違いなくBAN直行だしね♪

( *14 ) 2016/06/20(月) 19:10:49

【赤】 美食家 リリアーヌ

しかし人狼"ゲーム"とはなんなのかを考えさせられる♪

( *15 ) 2016/06/20(月) 19:12:43

【赤】 狙撃手 ヘルムート

まぁ不思議な村だねぇ

( *16 ) 2016/06/20(月) 19:16:03

通信兵 リアル

ふーん。

( 126 ) 2016/06/20(月) 19:19:19

建築家 フェン

>>107 イズベルガ
僕も同じだけど、少し言葉足りないね
>>48 >>49
を見てると灰吊り優先って皆思ったと思うよ

( 127 ) 2016/06/20(月) 19:21:36

【赤】 美食家 リリアーヌ

もうボクには無理だよヘルラッシュ...。
こんな村は滅んでしまえばいいのだ...。

( *17 ) 2016/06/20(月) 19:22:29

司令官 イズベルガ

>>125


貴方が真ならそれわざわざ言うことかしら?

( 128 ) 2016/06/20(月) 19:24:56

【赤】 狙撃手 ヘルムート

んまぁ疲れる村というのが正直なところだけど、自分が何も悪くない訳じゃないから。
元気をお出しよリリアーヌ。

( *18 ) 2016/06/20(月) 19:25:52

司令官 イズベルガ

>>124

私に言ってるのかしら?
質問の意味がまずわからないわ。申しわけない

( 129 ) 2016/06/20(月) 19:25:56

【赤】 美食家 リリアーヌ

あ♪ボク狼だったわ♪

( *19 ) 2016/06/20(月) 19:26:17

【独】 恋多き娘 メイ

イズ。
それに反応するのは......

( -44 ) 2016/06/20(月) 19:27:15

泣き女 シーナ

ヘルムが真でも対抗吊の方が良いかと?
フィリの霊判定が出る可能性は高そうですから、フィリ狂と思うなら村に霊判定が残っていた方が自分の襲撃除けになりますよ……?

信用勝負をかけて来る可能性はありますが……それならそれでやりようも有ります……。


あー……。
ヴィンさん、勿論そこも大切なのですが、視線が薄くなりそうな処にも回す喉を確保していただきたい…です……。
無理を言うようですが……メイとリリア……単体要素が出にくくなっているので……。

解決すればそれはそれでいいのですけどなかなか言葉足らずが発生しそうですのでお願いします……。

( 130 ) 2016/06/20(月) 19:27:57

通信兵 リアル

私には>>125が露骨に狩人を探そうとしているように見えてしまっています。多分、エリィゼやシーナあたり、もしかしたらリリアーヌも把握してくださるかと思います。

ので、あまり灰の皆さんには>>125に反応していただかない事を望みます。

( 131 ) 2016/06/20(月) 19:28:10

写真家 ヴィンセント

さっきの>>124は全員宛だよ。
僕の言葉が足りなかったかな、ごめんね。

質問の意図としては、「分からない分からない」ってなって動けなくなっちゃってる部分があるなら共有して解きほぐそう、って感じかな。
特にそういったものがなければ、何かを回答してくださいって話ではないよ。

( 132 ) 2016/06/20(月) 19:29:57

泣き女 シーナ

イズさんって実は直近しか見てないこと多いです……?

狼に見える 人に見えるを一人ずつ言っていってくれますか?

( 133 ) 2016/06/20(月) 19:31:08

【赤】 美食家 リリアーヌ

お、議論してるやん!読まんと!→良い村
勝手に発狂したり煽ったり →この村

自浄作用が働かない村はあかんな♪

( *20 ) 2016/06/20(月) 19:41:34

【赤】 狙撃手 ヘルムート

開くたびにぅぇーとなるんだよね(
んまぁ最後までやるさ。投げるのは美しくない。

んだけどまーだ帰るまでかかるのよね。

( *21 ) 2016/06/20(月) 19:43:16

【赤】 美食家 リリアーヌ

うむり、投げたりはしないさー。
ごゆっくりー♪

...赤ログが完全に愚痴会場になってるね♪
ごめんねアルカ♪

( *22 ) 2016/06/20(月) 19:45:53

【独】 美食家 リリアーヌ

赤ログとシュゼとヴィンとシュゼとシュゼだけがボクの癒しだ♪

( -45 ) 2016/06/20(月) 19:46:45

【赤】 商人 アルカ

僕は煽り耐性高い方だから気にしないけど、本心は本心としてやんわりとでいいから出してもいいんじゃないかな

( *23 ) 2016/06/20(月) 20:11:07

商人 アルカ

おつん
フェンは元々白に見てたし、今日の動き見てもヘルとメリリの比較でやっぱりフェン吊る気はない。

まあ、ヘル真ならフィリ狂の場合襲撃次第では吊られたとしても真証明できるんだから却って幸運かもね。

まあ、ヘル真なら2黒引いたら吊られてもほぼ勝てるだろうから2狼目を探すことを強くお勧めするー

ま、僕はメリ真軸で、灰2狼いる前提で見ることにするけど

( 134 ) 2016/06/20(月) 20:20:40

狙撃手 ヘルムート

さてただいま。
何だか心外な方向にとられているようだが、「護衛外していいからフェン吊れよ」とド直球が良かったのかな?

発言漁ってくるよ。
お風呂やご飯も挟まるだろうけれど。

( 135 ) 2016/06/20(月) 20:25:38

【独】 心配性 フィリーネ

ヘルムから見ると初動でリアルとは切れっぽい。>>2:310は切りもあり得るけど
相互監視や占い必要度から、メイとはラインありげ。ただ2dは微妙?
2dカインと切れてそうだけどここはかなり要素として薄い
1d2dとシーナとはあるともないとも言えず微妙
>>2:322の●カインは切ってるのか切れか

飾りのないヘルムのがボクの好みの占い師してるけど、飾りがないからボロも出にくいとも言えなくもない
GJ先と灰狼位置次第かな

( -46 ) 2016/06/20(月) 20:46:17

建築家 フェン

「フェン吊れよ」は、ヘルムだけなのね

( 136 ) 2016/06/20(月) 20:47:10

中毒 カイン

直近のアルカがもう白でいいんじゃね感がぱない、両視点で詰めてけそうだし今日から占いは指定か自由でいいんじゃね
ヘルムートはフェンと繋がってそうな狼見つけて黒引ければ真目めっちゃ上がるし頑張ってくれ

メリリース視点の狼はどこになるんだろうなー、メイかリリアーヌに1匹だとは思うからどっちか占ってほしいな

( 137 ) 2016/06/20(月) 20:47:39

【独】 心配性 フィリーネ

・メイ
あまり白要素は取れてない
感情ロッカー、>>1:105推理に自信ある方ではなく、「手繋ぎして狼を弾ければいい」の戦い方からはブレてなさそうだけど

>>1:331 イズベルガみたいなの嫌い、>>1:334下段は白く見える気はする。でも薄いよな

( -47 ) 2016/06/20(月) 20:50:56

【独】 心配性 フィリーネ

・リアル
「見せる意識」は強め。戦術観や要素取の基準が違って見づらいな
相性悪いせいか村GSほど白く見えず
占い真贋フラット気味で、狼じゃないなら狩候補かも

>>1:120陣形確定してないはやや気になり
>>1:232最下段は少し白いかも?>>1:341村感情?くらい

( -48 ) 2016/06/20(月) 20:52:36

【独】 心配性 フィリーネ

・カイン
>>1:59は微々白
>>1:63はヘルムやや切れ?
>>1:177はやや白
>>1:292上の考え方は感覚白っぽい

思ったよりしろっぽいような。狼なら完全村トレース?これやってると死ぬよな。直近も白っぽくは見える

( -49 ) 2016/06/20(月) 20:54:15

領主の末娘 エリィゼ

>>124 ヴィン
ちょっと提案なんだけど、

質問自体は有効だと思うよ。
空気的に困りごとが無い人は居ないと思うんだよね。
それに、分からない物への共有が村で出来てないし。
だけど、この村拾う行為が強くないから、
全体宛及び、オープンクエスチョンは成果が薄いと思うんだ。

だからまずヴィン自身。またはヴィンが質問をして参考になると思う相手2,3人に的を絞って、確実に思考を引き出しつつ情報を増やしていくのが得策だと考えるよ。
急いては事を為損じる。だね。

私は分からない事とか弱い所は開示して収集しているつもりだけど、他の皆は分からないし。

あ、イズベル関連はこの質問自体には持ち込まないで欲しい。

( 138 ) 2016/06/20(月) 20:55:35

商人 アルカ

>>エリィゼ
シーナについてアウトプットー

僕がシーナ警戒枠外れない理由は、結構王道行く戦術思考強く持ってるのは見えるんだけど、それに比べて弁が弱めってところ。

昨日イズとかアントリーに働きかけようとして強い風当たり食らってたリアルと比較すると分かりやすいんだけど、
昨日のエリィゼ援護もそうなんだけど、能力ありそうなどーしても攻撃を受けない位置から意見を言ってるイメージが強いんだよね。

まあRP補正とか性格要素とかもあるのかもしれない、っえ思って他も見てるんだけどやっぱり単体で強い白が取れる部分もなくって感じ

エリィから見てはどうかな?

あとメイは僕も今日見なきゃと思ってたんだけどちょいまた席外れるね。

また今日の吊り希望は強く▼フィリ。
GJ出たからって理由もあるけど、今の状態で灰吊りしてあんまりいいことある気しない。

( 139 ) 2016/06/20(月) 20:56:14

建築家 フェン

>>60 シーナ
あんまり具体的なのは、無いかな。
>>2:74 でも言ったけど
メリリスはしっくりくる発言があるけど
ヘルムはヘン
説明になっていないけど、今日そう思った人多いんじゃないかな。

( 140 ) 2016/06/20(月) 20:57:55

【独】 建築家 フェン

>>139
フィリをフェンと見間違えてビビる

( -50 ) 2016/06/20(月) 20:59:18

【独】 心配性 フィリーネ

・リリア
2d以降も見ると単に朝は時間ないだけかな
顔出しまで時間があるので、かえってその後のだんまりは狼っぽくない
狼なら赤にもう1狼はいたろうけど
狼ならのん気だなと思う
2dはシュゼットの考察見てテンション上がってるように見え
飴関係と>>1:140狼はマゾ、ヘルムと切れ?
ここでシーナとも切れ? 3dメイとも切れてそう?

( -51 ) 2016/06/20(月) 21:00:46

狙撃手 ヘルムート

薄い…(

◆フェン視点
>>1:210では>>1:104のリアルに対して珍しく質問ではない自発的な発言。
「リアルのようにうまく説明できない」=「>>1:104は説明としては見事だと思っている、でも自分はそれに賛同はできない」
この「でも」部分は仲間では出しにくいだろうか。

>>1:290は仲間への発言には見えにくいな。
んで仮で●フェンなので>>1:300の●シュゼットはさすがに仲間ではないだろう。

>>2:18は今思えば感嘆だったのか。
となればやはりフィリーネは狂だろう。

( 141 ) 2016/06/20(月) 21:02:48

狙撃手 ヘルムート

>>2:38で思ったけど、イズベルガは違う。
ここ2狼ならばアントリーで吊り稼がなくてどうする&ヘイトためる方にイズベルガが率先して動く形になっている。
自覚はないだろうが、「ならば私を吊れ」というのはさすがにやりすぎだろう。

( 142 ) 2016/06/20(月) 21:04:44

【独】 心配性 フィリーネ

エリィ白だろうと思ってスルーしてたけど、リリアの>>2:105「シュゼはフェンイズカインの3名の扱い方が村の命って考え方が、村が勝ち筋を考えている目線で凄くイイ」は納得したので、>>109はちょっと微妙かなー

( -52 ) 2016/06/20(月) 21:05:13

商人 アルカ

あ、シーナについてメリリの言ってた部分はメリリ真なら確かになんだけどやっぱり働きかけって面では薄く見えてにゃんともって感じだよね、僕が勝手にもっとできそうって思ってるだけなのかもしれんけど

メイに関しては昨日時点リアルタイムで見た分だけでもリアル、シュゼの次くらいには白く見えてた
冷静に考察してるように見える中にちょいちょい「自分」が見えてるのが、推理しようと頑張る中に感情が入り混じる感情村の視点に見える。初日の自己紹介とも一致。

そういう村の鋳型を演技してる狼の線がないか今日精査したいんだけど帰るの遅くなりそうで、ちょっとつらい。

まあただこういう村を演じるのってかなり難しい。結構狼って感情に鈍感になりやすいから。

( 143 ) 2016/06/20(月) 21:06:55

【独】 心配性 フィリーネ

・アルカ
来た時の反応はあまり赤挟んでるっぽくはない
アントリー楽しそうはやっぱり気になるな
斑破綻即吊りと、しすてまちっく手順派?やや狼利だけど村でもある範囲

エリィへの突っ込みはいい
対アントリーだけ気になるけど、どっちかというと目のいい村寄りかな
なんか白と言い切れないけど……

( -53 ) 2016/06/20(月) 21:07:04

通信兵 リアル

>>135
じゃあ、貴方の思惑に乗ってあげます。
あ、誤解のないように言うとフェンを吊るというわけではありません。

……というか、貴方が私の>>131が解らない筈がないのですが。

昨日は襲撃が無かったから占い師が狩人の事をちょろっと言及することは褒められはしませんが、危険な事ではありません。

ですが、今日は状況が違う。
今日の襲撃先を知っているのは狼と狩人だけ。
どこを護衛したのか、それを知ってるのは狼と狩人だけなのです。

村側なら、占い師なら当然、そこは考慮に入れるでしょう。ヘルムートのスキル値から鑑みれば尚の事。もしも灰が何か言って狼が「あ、こいつは狩人じゃないや」って弾いてしまえば、狩人の潜伏域は大きく減っていってしまう。

狩人が特定されれば護衛の傾向が読まれてしまう。
それにヘルムートが思い至らない、そんな筈はありませんよね?

私が>>131で言いた事は解りましたか?ヘルムート。

( 144 ) 2016/06/20(月) 21:07:23

【独】 建築家 フェン

フェン保護度(手のひら返しはありえるが・・)
狩人透けそうだから、微妙

エリィゼ○
メイ○
リアル△
カイン○or△
リリアーヌ
アルカ○
イズベルガ○?
シュゼット
シーナ○?

( -54 ) 2016/06/20(月) 21:07:39

【独】 心配性 フィリーネ

>>2:18が狼臭いのはボクも思った(

( -55 ) 2016/06/20(月) 21:08:43

【独】 恋多き娘 メイ

感情に対する評価が甘いのは日本の文化的なものがあるなんて話が。
狼の時は感情偽装で逃げ切った。

( -56 ) 2016/06/20(月) 21:10:23

【独】 心配性 フィリーネ

スキル値って妄想だよなぁ

( -57 ) 2016/06/20(月) 21:11:03

【独】 恋多き娘 メイ

2つ前のむらはニート&クール方針でいったらあまり感情が平坦過ぎて吊られたヒト。

( -58 ) 2016/06/20(月) 21:11:26

狙撃手 ヘルムート

>>2:155これは少し上げ臭いか?
>>2:192の言葉はやや疲れが見えるから仲間へのものとは見えにくい。

>>2:247「メイを学級委員とは思わない」
これは暗にメイの客観視の白(というか+のもの)要素を彼が否定していることになる。 薄めか。

フェンからの結論としては
イズベルガ>シュゼット>リアル>メイ・カイン で違うと思われる。

ちょいお風呂**

( 145 ) 2016/06/20(月) 21:11:36

【独】 心配性 フィリーネ

・イズベルガ
自吊りで狼してない点、単独感から非狼っぽいな
正直発言からはあまり読めない
村狼関係なく普通に吊られそう
生存戦略とは無縁

( -59 ) 2016/06/20(月) 21:12:26

狙撃手 ヘルムート

リアル、これには反応しないようにね。
不思議だというのなら半分だけ言おう。

G編成だから手応えなしだよ。
そして僕はフィリーネを狂だと思っている。

あと、1引いたからね、僕。
詳しく聞きたいならエピかな。

( 146 ) 2016/06/20(月) 21:14:18

【独】 恋多き娘 メイ

狩人ブラフ拾ってもらえたかな。

( -60 ) 2016/06/20(月) 21:15:48

建築家 フェン

吊り希望は、もちろんフェンじゃなくて【▼フィリ】

占い希望は【●リリアーヌ○シュゼット】にしておこうかな
もちろん今日も村の利になることをしていることは解っているけど、お茶を濁しているようにも取れるからね

( 147 ) 2016/06/20(月) 21:18:59

領主の末娘 エリィゼ

>>139 アルカ
なるなる。
シーナは部分部分で白取れるけど、村と非狼はとれないって感じかなあ。
敵も作ってないし、波風立ててもいないし。
私擁護しても狼シーナ的な痛手は確かに無い。
昨日のは要素として弱くなるね。

弁の弱さは、主張置き型故ってのもあるけどアルカの言ってる事は分かる。
理論や方向性は明確な筈なのに、響きがそれに比例していない感覚? で伝わる?

だから私の中で、違和感無いけど大丈夫でしょ。
で終わるのかな。ちょっと整理出来た気がする。

( 148 ) 2016/06/20(月) 21:19:08

泣き女 シーナ

>>124見て。
少し違いますが、現状の私の中の全員像でも出しておきますね……。
喉がないのもありますので灰考察かねます……。

メイ→姿勢は理解 人由来の行動はまだ見えてない
エリィ→姿勢の積み重ねで人視中
アルカ→推理の入りは好き わかりやすいので今後次第
カイン→でて来る推理の裏うちは見えつつ。もう一歩欲しい
フェン→でて来る推理自体は理解できる。言葉足らず、占い師と合わせて判断中
リアル→基本は自分基準。違和感が出てくれば狼あるかもしれませんが、現状は初日からの印象継続中。

リリア→性格は見えますが、好みの激しさで時折見づらいことも。推理内容に違和感はなし、対メイが理解できず(メイの積み重ねを総無視の理由が不明)
シュゼ→言語化はすごいと。単体を拾う時はわかれども、全体を見るときに少し不明感あり。詳細必要であれば頑張って言語化します

イズ→思考自体は見えるんですが、過程がないので人と狼の区別全くつきません。

( 149 ) 2016/06/20(月) 21:19:09

通信兵 リアル

というわけで箱に戻ってきました。
エリィゼはしばらくお待ちください。

因みに言うと、この村が手応え無し設定なのは知ってます。

( 150 ) 2016/06/20(月) 21:19:49

建築家 フェン

また言葉足りなかった
席外すので希望を出しておきます

( 151 ) 2016/06/20(月) 21:23:31

泣き女 シーナ

>>139のアルカさんを見て少し嬉しい私がいます……。
そうなんですよねー……私別にまだ行動してないので何故こんな白く見られてるのかさっぱりでして……。

村が妙な方向に行くならとめますが、デメリメリがあるところでは、村の総意のありそうな策で行くのが一番村が見えやすいので……自分のしたいことは言いますが、自分のしたいように村へ促す行動はしておりませんよ……。

対ヘルムはリアルに軍配がありそうですねー…。
手ごたえナシだろうと偽装でフィリをむざむざ殺す意味がないのであまり議論の意味はないかと思いますが……。

フェンさんフェンさん、お茶下さい……。

( 152 ) 2016/06/20(月) 21:23:33

【独】 心配性 フィリーネ

・シュゼット
>>1:297の白アピの出汁にされても〜がブーメランになりかねない点、2dアントリー吊り推しながら>>2:430を言うのは白く見える
2d対アントリーは相手を黒視した村側に見える
あとは村のHPの話はリリアの考察に同意かな

( -61 ) 2016/06/20(月) 21:23:33

【独】 泣き女 シーナ

喋りすぎたよままー!!!!!



60ptってこのシーナ馬鹿すぎるよー!!!

( -62 ) 2016/06/20(月) 21:24:06

【独】 泣き女 シーナ

>>151
ごめんねフェン!
言いたいことはわかるんだけど過程の説明が足りないんだ!


質問すれば出る気はするんだけど。

( -63 ) 2016/06/20(月) 21:25:21

領主の末娘 エリィゼ

昼の含めて
占いはほぼ【●リリアーヌ】で固定気味だけどね。個人の思考も、村への進行意識両方取っても進展が一切無い。

>>149 シーナ
★アルカの推理の入りが好き。をもう少し詳しく説明出来る? どう好きなのかな?

>>152見えた。
シーナって自分への視線(無い事も含め)、今結構警戒してる?

( 153 ) 2016/06/20(月) 21:26:02

司令官 イズベルガ泣き女 シーナのカップにお茶を注いだ。

( A12 ) 2016/06/20(月) 21:28:58 飴

恋多き娘 メイ

>>122 シーナ

「エリィぐらい重なってくると」

相対評価での話かな。
シーナの中で絶対評価を行える基準点があるならわかりやすいけど。
明確な加点/減点行為の基準があるなら開示して欲しいし私に取って欲しい行動があるなら具体的に言ってほしい。

( 154 ) 2016/06/20(月) 21:30:56

恋多き娘 メイ、フェンはヘルムートに飴をあげてね。

( A13 ) 2016/06/20(月) 21:31:26

通信兵 リアル、フェンはヴィンセントに飴をあげてください。…でいいのかな?

( A14 ) 2016/06/20(月) 21:32:07

【独】 心配性 フィリーネ

・シーナ
苦手な占い真贋から入るのはやや義務感だけど、村でも通る
1dも言ったけど真狂視はやや気になったな。>>1:85や回答見るとそこは戦術観の違いっぽいけど
斑即吊りを言うのは、狼なら相方も初回占いはかわせそうな想定

>>1:92のアントリーできる雰囲気、は不同意で少し気になった
>>1:124からもヘルムとは切れ?
>>1:314最下段を白に取ってたんだけど狼でも言えるかな
●飛ばしてるフェンと繋がってる気もせず、ライン的に白か……が、切りも有り得る?

( -64 ) 2016/06/20(月) 21:33:59

通信兵 リアル、ヴィンセントでいいです。ヘルムートはもう飴を貰っているから、フェンの飴はヴィンセントに。

( A15 ) 2016/06/20(月) 21:35:55

【墓】 仮面紳士 マスケラ

心配性な子が偽でしたか。狂人でしょうね、と思う。ごきげんよ。

( +26 ) 2016/06/20(月) 21:36:03

【独】 心配性 フィリーネ

あんまり変わらないなあ
アルカが気にしてるシーナがちょっと今日気になるのと、その疑い先に狼いなければアルカもちょっと気になるというこなみかんが追加されただけである

( -65 ) 2016/06/20(月) 21:36:05

恋多き娘 メイ、あ、そうなんだ。ごめん。

( A16 ) 2016/06/20(月) 21:36:54

泣き女 シーナ

>>153 エリィ
自分への推理は一番歪みを感じやすいですからねー……。見られるの好きですし、評価されるのも好きですよ……。
警戒はしていないけれど、スルーされるのは悲しいですね……。狼の黒塗りなら見抜く自信くらいはありますので……ふふ……。


昨日だと対エリィですかね?
自分では解決してて流していた処をツッコミがきて、それちがうでしょを話していたら自分の推理が固まったというか……。
目の付け所が違うの、好きなんですよ……。アプローチが違くてもそれは理解できる、というか……情報増える感が好き……。

>>154 メイ
↑も含むので、後は喉に余裕あったら書きます……。ちょっと今日は無理かも…溶けてた…。
加点基準……村が迷走しないようにしているかいないか、ですかね…減点はあまりしてないです……。
取ってほしいというか対イズは私もメイは離れてくれた方が見やすいかも……。

( 155 ) 2016/06/20(月) 21:37:28

泣き女 シーナ、イズの下にあげるべきなので、フェン→ヴィンで飴ですね。

( A17 ) 2016/06/20(月) 21:38:02

泣き女 シーナ

喉溶けているのと夜はあまりいないので希望を……。
▼フィリーネ 灰吊は推しません……。
●カイン○リリア

昼の推理より。シュゼでも反対はいたしません…。アルカは単体取れそうなので……。
リリアの昼のは反射が入っていてメリリ真視点の狼としてはうかつだなと思いまして……カインかな、と…。
メイは何か両方切れてる感あるので後回し……。

では離席いたしますね……。**

( 156 ) 2016/06/20(月) 21:45:13

恋多き娘 メイ

イズベルガから離れるとして、誰か翻訳・仲介・要素取りし続けてくれるのかなと。
村置きできる人が不思議。対話がほぼ不可能に近いのに。

>>137
「メイかリリアーヌに1匹だとは思うからどっちか占ってほしいな」この辺りの考えを言語化して欲しい。

( 157 ) 2016/06/20(月) 21:51:59

領主の末娘 エリィゼ

>>155 シーナ
ほ〜。
淡々と思考を重ねるタイプだと思ってたから、
評価されるの好き。は少し意外だったかも。
推理固まった感は、エリィエアポケ→村じゃねの流れ的にわかる部分。

>>アルカ
このシーナどう思う?
強力な村取れた訳じゃないけど、何か見えそうな気がする感触がある。

( 158 ) 2016/06/20(月) 21:53:31

美食家 リリアーヌ

よしボクのシュゼット♪

シュゼはフェン・カイン・イズベルガを村のヒットポイントと考えて、村人なら救う事が村勝利に近付きそうと考えていた。単純に処理すればいいと考えないここは村利思考だね♪

そこから続くフェン考察>>1:324,>>1:326
これすっごい綺麗なのね?自分が興味持った発言から入って、フェンってどんな人なんだろうってパターンを分けて、根拠を付与して結論を出している。更にそこから発展して感じた事を出してるね?

興味を持った事に対して、思考が次へ次へって進んでいるのは村人だと思うよ?

もひとつ言うと良い点を挙げた上で、こうするともっとよくなるよってメッセージ。ここが「救い上げる」意識がちゃんとある点で、花丸だね♪

( 159 ) 2016/06/20(月) 21:54:16

写真家 ヴィンセント

>>138 エリィゼちゃん
これまで通り個人宛を中心にする方が良さそうかな。 OK。

カイン君にいくつか質問だよ。

★1.メリリースちゃん視点の狼候補をメイちゃんとリリアーヌちゃんに絞った理由は何かあるかな? それとも>>2:370『クリティカルな白さがない』から更新ない感じ?

★2.>>44で『おかしいところはない』ってあるけど、人物像を推理に取り入れる割合は高い方かな?

★3.カイン君の中での色取りの基準って説明出来そう?

( 160 ) 2016/06/20(月) 21:56:20

写真家 ヴィンセント

何かメイちゃんの>>157と質問が被ってた、ごめんね。

そして、カイン君にもう1つ追加で質問だよ。

★メイちゃんとリリアーヌちゃん、ヘルムート君視点(=フェン君狼仮定)では狼候補だと思うかな?

( 161 ) 2016/06/20(月) 21:59:29

恋多き娘 メイ

イズベルガ村の場合、最終日まで色つかないで残った場合、てのひら返しで吊るためのSG要員かミスリードを行うための人員にしかならないと思うけどね。

救うとか言われても現実味の無い話だと思う。
「取り置き」と私は捉える。

( 162 ) 2016/06/20(月) 22:00:16

通信兵 リアル

エリィに関しては、正直な話二日目は「歪み」が出るか出ないかを見つめていました。

というよりも、エリィの発言が未来予知じみているのですが。それも熟読の成果なのだろうと思っています。
「アントリーが空元気でなければいいけどね(>>2:84)」
からのアントリーの>>2:85はちょっとびっくりしました。

言葉を上辺だけでしか認識してない。
イズベルガ村でも残したくない。
フォローの経費云々の話も(>>2:419)、
その当時は私は「?」だったんですけどね。

「イズベルガちゃんと喋れるじゃないか。じゃあ伸ばしていけばきっと普通の人狼になるかも」って思っていたんですけどね。

でも、今日のこの惨状。
エリィゼの言葉が未来予知じみていたのは
多分しっかりと熟読してるからだろうなぁ、と。

( 163 ) 2016/06/20(月) 22:01:27

恋多き娘 メイ

耳触りの良いキレイ事しか言わないのねって印象。

( 164 ) 2016/06/20(月) 22:02:41

狙撃手 ヘルムート

◆メリリース視点
>>1:135は統一したい言ってる村&メリリースで、白狙い占いで仲間出すのも変な話。リアル違う。
イズベルガ忘れてた、は要素にはならないか。

全体的に発言から「自分を」見せる発言が非常に上手い。
個人的にはサインをもらいたい人(
初日が一番拾いやすいのが本来だけど、つかめないな。

対抗への攻撃的な視線からも、CO状況からも信頼勝負専門か。

>>2:9>>2:40はフェンの上げかつ村への浸透狙いが見えるか。

あと言っていいのかはわからないけれどリアルとのやり取りは完全切れでいいと思うよ。

( 165 ) 2016/06/20(月) 22:04:20

通信兵 リアル

私はイズベルガは狼だと思いますけどね。

( 166 ) 2016/06/20(月) 22:05:05

狙撃手 ヘルムート

2dフェンへの上げが見える=占い回避の思考が見える
そのため>>2:159「カイン、リリアーヌ、シュゼット」、ここにLWはいないのではないか。

( 167 ) 2016/06/20(月) 22:06:28

写真家 ヴィンセント

>>166 リアルちゃん
★イズベルガさんを狼だと思う理由、『言動が理解出来ない』以外にあったら言語化お願い出来るかな?

( 168 ) 2016/06/20(月) 22:07:48

【独】 泣き女 シーナ

灰が話しかけても、答えとして返らずにたまっていくだけみたいなので……。
話しかけていればそれなりの収穫が彼女の中にはありそうですが、比重がおかしくなってしまうということですよ……。



>>166
それな。
灰の白さ的にありえそうなんがこわい。

( -66 ) 2016/06/20(月) 22:07:49

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>162メイ
まさにその通りね。
ミスリーダーにされるか、
「黒視お取り置き要員」にされるか。

最終日を懸念しているエリィゼやメリリースも、
同じことを考えていると思うわよ。

ところで、>>164は誰に向けているのかしら。
もう少し詳しくお願いしたいわ。

( +27 ) 2016/06/20(月) 22:07:59

狙撃手 ヘルムート錠前番 メリリースのカップにお茶を注いだ。

( A18 ) 2016/06/20(月) 22:08:10 飴

司令官 イズベルガ


▼フィリ ●メイ○リリア で提出します。理由今から書きますね

( 169 ) 2016/06/20(月) 22:09:04

恋多き娘 メイ

私もここまで話が通じないのはおかしいと思うから
意図的に人物像を作ってるとは思ってる。

( 170 ) 2016/06/20(月) 22:10:18

狙撃手 ヘルムート

また飴忘れるところだった。

除外非対象にエリィゼがいるが、ここは昨日見たように村を取っている(なんかそのあとどっかでイズベルガ吊りたいとか言ってたような気もするけれど)

整地と排除は違うよと一言だけ落としておくよ。

シーナ、メイ、アルカの見直しが必要かと思われる。

( 171 ) 2016/06/20(月) 22:10:22

通信兵 リアル

アントリー関連は後だしというか。
そういえばエリィゼアントリーが空元気でなければいいけどね、って言ってたなって思って。

誰かが言った後なら焼き直しって話なんですけど、でも、だれかが上げる前にそういう事を言っていました。

その直後にアントリーの発狂…といえば言い方が悪いと言われるのでしょうか。まあ、「私を吊るとか言う奴から吊れ」なんて言葉が出ていたので

今にして思えば、感が強いですけどね。

( 172 ) 2016/06/20(月) 22:11:27

中毒 カイン

>>157 メイ
ヴィンセントのと同じ答えでいいだろうか
>>160 ヴィンセント
上 ここに1匹いなかったらって考えるとしっくりこないからかねー
白取ってる中に2匹はおらんと思ってるから消去法かね

中 人物像っていうか発言から違和感感じなかったら特に気にしないくらいかな

下 基準なーなんだろ、狼としてやらなそうな行動とかかな?
村利だけじゃなくその後の進め方って言うか疑い方とかかね?

>>161 ヴィンセント
ぶっちゃけフェン狼に見えないから繋がってるかどうか聞かれてもわからんかな
フェン狼仮定するなら上位にいそうって気はするパッション

( 173 ) 2016/06/20(月) 22:11:42

中毒 カイン美食家 リリアーヌのカップにお茶を注いだ。

( A19 ) 2016/06/20(月) 22:12:03 飴

領主の末娘 エリィゼ

>>162 メイ
それなんだよね。
皆が御託を並べてる救いって、その場凌ぎなんだよね。
会社を運営する場合、1年先の事しか考えないってまずないじゃない?
10年後、20年後も安定した会社運営が成り立つ様に考えるのが正しい方針。

>>163のリアルへの返答にも繋がるけど、
私は>>2:419が、何で分からないかな。って感じなんだよね。
貴方達のそれは、本当に先のことまで考えた上でのものなの。って。
仮にイズベル村として、SGになりえる人を取り置くのって、どう考えても狼利なんだけどね。
まあ、単体村置きできる程の物はないから狼狙いで吊るだろうけど。

( 174 ) 2016/06/20(月) 22:12:44

狙撃手 ヘルムート

ただなぁ。
シーナ、(カインも)はやんわりと「偽だろお前」→「でも真なら頑張れ」みたいな優しさがあるんだよね。
ここまできたらとことん信頼落としてフェン吊絶対阻止するマンになるのが(なりたいのが)心情ではないだろうかと思う。
吊れるわけないだろ(ふふん)感がフェンからするのでね。
アルカはこの矢印が逆だから悩まC

●メイで仮セットして、しばし潜る。

( 175 ) 2016/06/20(月) 22:13:20

建築家 フェン写真家 ヴィンセントのカップにお茶を注いだ。

( A20 ) 2016/06/20(月) 22:13:28 飴

建築家 フェン

お茶出すの忘れてた。ごめんなさい

( 176 ) 2016/06/20(月) 22:14:18

美食家 リリアーヌ

次。そこから続くメイとの対話。
>>1:333,>>1:336
自分の考えを伝えて、噛み合ってないと考えたらアプローチを変えてみる。これ自分の考えを押し付けたいんじゃなくて、キミの事をもっと知りたいよってシュゼからのアプローチだね♪

>>1:337,>>1:338
ここでむむむ?ってなっていたのが解消。ほんのり嬉しそうなシュゼ可愛い♪

>>1:330ではボクだね♪可愛いだって嬉しいな♪
とはいえ評価は良くないんだけれど、仕方ないね♪

で、>>2:325にボクへのアプローチ♪夜見てよく分からなくて、眠いからかな?って考えて翌日もう一度見直しているんだよね。これ、シュゼにとっての興味が考察する為に作った人外的な物じゃなくて、村人的な綺麗な物だって分かるかな?

朝一の斑アントリーを挟んだ上で、ボクへの興味が継続しているのが特に素晴らしい点だよ♪

( 177 ) 2016/06/20(月) 22:14:18

写真家 ヴィンセント

>>173 カイン君

★1.『狼としてやらなそう』について、『村だから自然とやってる』と『狼がそう思われたくて意図的にやってる』の判別はカイン君の中で付きそうかな?

★2.カイン君の視点での『上位灰』って具体的に出せそう?

( 178 ) 2016/06/20(月) 22:14:52

美食家 リリアーヌ商人 アルカのカップにお茶を注いだ。

( A21 ) 2016/06/20(月) 22:17:10 飴

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>163リアル
中段以降:エリィゼについて、
それってそんなに驚くことかしら……?

(私にとって、エリィゼがそうなのは
見たまんま&当たり前すぎて、
リアルの驚きが理解できていない状態なのかもしれない)

( +28 ) 2016/06/20(月) 22:17:20

中毒 カイン

>>178 ヴィンセント
上 なんとなくはつくかな、意図的にやってたらどっかでしっぽつかめる気はする

下 俺視点でいいなら アルカ、エリィゼ、シーナ、リアルだな

( 179 ) 2016/06/20(月) 22:17:31

寒がり シュゼット

風呂上がり。
今日はフィリーネ吊りかな、内訳真狼だろうし、一回襲撃挟む価値はある

リリアーヌイズベルガという狼ラインは割とありかなと思ってる

潜る。

( 180 ) 2016/06/20(月) 22:18:43

【赤】 狙撃手 ヘルムート

念のため襲撃はおまかせにしている。

シーナ狩人ではないと思われるんだけどな。
リアルも違うと思う。

( *24 ) 2016/06/20(月) 22:21:23

恋多き娘 メイ

大体の村で、「判断する側」と「される側」に分かれることが多々あるよね。私とイズベルみたいに。
「される側」を「する側」に立たせることが、私の中での掬い上げ。

表出している面でイズベルを判断側に置くのは無理と判断。「負けないような盤面にする」ためにはイズベルガを▼する方が適切と思った。
村であろうとイズベルガが現状のままだと残せない。

言葉で整地をするのは限界があるので整理対象って事。

( 181 ) 2016/06/20(月) 22:21:43

恋多き娘 メイ

意見食いとかが発生して最後の判断者の位置は「判断される側」の人間がそのまま残ったら負けに傾いてゆく。
エリィの>>174に続く話ね。

( 182 ) 2016/06/20(月) 22:24:16

通信兵 リアル

>>168
楽をしているからですよ。

狼だと仮定した場合、イズベルガのスタイルは窮めて楽です。質問に答えなくても、思考を出さなくても「イズベルガだから」で済まされてしまいます。
それを狙っているのでしょう。

どれだけ声を掛けても無視。シュゼットの言う通り、誰かの質問に答える必要も義務もありません。
でも、大概の場合は質問に答えます。

何故かというと、その質問がどう活かされるのか、それを見て判断する、というのもありますし、狼の質問ステルス、意味不明の白視、黒視に対する監視の目を光らせるといったメリットも(シャンプー)あります。

( 183 ) 2016/06/20(月) 22:26:11

恋多き娘 メイ

(正直、凄くねむいんだけど)

( 184 ) 2016/06/20(月) 22:26:35

通信兵 リアル

それをしない、必要ないというのは色が見えているからに他ならないと思っています。

じゃあ、議事録を熟読して熟考して決断を出すタイプなのかというと>>2:419で否定されています。
自吊りを言い出す狼なんて掃いて捨てる程見てきましたので白要素にはなりません。二日目でムギャオーする狼なんて、私がそうですから非狼要素にはなりません。

イズベルガだから、という個人要素で生き残ろうとする狼だと思いますよ。
ちなみに、こういう狼だからライン的なものはまず存在していないでしょう。狼にしてみてもおおっぴらに触らなくてもいい大義名分もあります。

( 185 ) 2016/06/20(月) 22:26:58

寒がり シュゼット

>>174>>181辺りが私を指して言ってるのかはわからないんだけど、別にイズベルガを吊りたいと思うことに異論はないからね
エリィゼじゃないけど、整理目的だというなら、さくっと吊ってさくっと他見た方が有意義だと思うのよ

( 186 ) 2016/06/20(月) 22:27:22

司令官 イズベルガ

自分と意見が合わないからやっぱりメイは狼じゃないかと思っている。
ただ、私が読み間違いをしている部分もあるかも知れない
狼でロックしている部分もあるかもしれない。
メイを占ってもらって白判定がでればロックは解除されるし
そうじゃなければ現状は狼で見ちゃうかもしれない。
吊るって言ったのは私と意見が合わなかったからすぐに吊ってしまえという感情が先に出てしまったけど
盤面的には▼フィリがやっぱりいちばんいいのはわかった。
偽物って確定したし
色んな意味で保護になるもんね。
だから今日は私は▼フィリで
私のわがままかもしれないけど
メイを占ってほしいな。

( 187 ) 2016/06/20(月) 22:27:36

恋多き娘 メイ

>>186
どちらかというとリリアーヌ宛。

( 188 ) 2016/06/20(月) 22:28:17

美食家 リリアーヌ

さて>>メリちゃん
>>8でキミはシュゼを「狼でもやりやすい動き」と評したけれど、本当に?ボクこの「綺麗な興味の目線」はかなーり出しにくいと思うよ♪

これで「いやそれはそいつの実力要素だ」とか言い出す人は、じゃあキミ何見るの?発言量?って話になるけれど♪

( 189 ) 2016/06/20(月) 22:28:21

写真家 ヴィンセント

フェン君ありがとうね。 助かるよ[なでなで]
惜しむらくは、せっかく貰った分の喉まで使うことは今日はなさそうなことなんだけどね〜。

メイちゃんにはこんな質問を。

★1.>>101『2dから視線が薄いと思ってた』とあるけど、視線が薄い理由って何だと思うかな?

★2.他灰の人たちの色判断、どれぐらい進んでるかな?
既に提示しているよって場合はアンカーで大丈夫だよ。

★3.イズベルガさんが意図的に人物像を作っているとして、その意図・狙いは何か思いつくかな?

( 190 ) 2016/06/20(月) 22:28:29

恋多き娘 メイ

>>187
「イズベルガだし……」的なこう言える人物像を形成できるってラクね……。

( 191 ) 2016/06/20(月) 22:29:19

恋多き娘 メイ

>>185
3はリアルが出してる。
個人要素の塊になって逃げ切る狼。
村人としてもラクしたいとか?

( 192 ) 2016/06/20(月) 22:30:19

通信兵 リアル

イズベルガがヴィンセントの質問に答えない理由。
シーナの声掛けに答えない理由。

『イズベルガだから』で許されてしまえば楽ですよね。
これまでの行動すべてが『イズベルガ』を生み出す為のものであるというのならしっくりきます。

( 193 ) 2016/06/20(月) 22:30:20

【独】 寒がり シュゼット

ただ単純に楽をしてる人が嫌いなだけでは

( -67 ) 2016/06/20(月) 22:31:00

【独】 恋多き娘 メイ

ぶっちゃけ、イズベルガのような狼をやろうかとぼんやりプランをねってた所で実物が出てきて内心微苦笑してる。

( -68 ) 2016/06/20(月) 22:32:01

通信兵 リアル

リリアーヌは多分今日の>>189が一番面白いです。
何故だか解りませんが…笑いが込み上げてきました。

( 194 ) 2016/06/20(月) 22:32:31

【赤】 狙撃手 ヘルムート

なんか不思議なことになっとる。
ちょうどイズベルガと僕とのライン切れてないし、このまま沈黙してた方がむしろいいかしら。

( *25 ) 2016/06/20(月) 22:32:42

美食家 リリアーヌ

ねぇヴィン。ボクもブチ切れていいかな?

( 195 ) 2016/06/20(月) 22:32:46

【赤】 美食家 リリアーヌ

>>194リアル
だってこの村の事実だし(

( *26 ) 2016/06/20(月) 22:33:36

領主の末娘 エリィゼ

>>180見て、ふとリリアを見返した時に、

>>2:428
「一手」
と村でも必要経費がある事に対しては自覚をしている。
そんなリリアが>>102の発言って言うのがちょっと首を傾げるんだよね。
どんなに鈍かろうが、イズベル残しによる村の停滞は分かる筈。結果それが村の損手になる事も。
イズベル吊りの一手って二,三手を得る為なら安いんじゃないのかな?

リリアはリリアとして村を見ていない。
これはリリアの黒要素だと思う。

( 196 ) 2016/06/20(月) 22:34:06

写真家 ヴィンセント

・・・反論なら納得いくまでどうぞ、だけど。
ただ苛立ちをぶつけるために話しかけるのはダメだよ?

( 197 ) 2016/06/20(月) 22:34:25

寒がり シュゼット

そんなに荒れる村じゃないと思うんだけどなあ

( 198 ) 2016/06/20(月) 22:34:53

【独】 商人 アルカ

ほーん、イズについての空気は概ね把握

ま、「イズ狼に負けたくない」とか、「ここまで理解できない人間がいるはずがない」とかいう感情は僕の中で遠い昔に置いてきちゃったみたいで、僕としてはイズを吊るって選択肢が頭に浮かばなかったんだけどね。
みんなが思ってるようにメリ真だとして、>>2:39>>2:83>>3:48を言えてしまうイズ狼ってどうなのって現時点でも思ってる訳だしね。

ただ、ここまでみんなの思考を圧迫してしまってるんだったらもはや吊ってしまった方が村利だ、ってもはや言える段階になってるのも客観的に見て分かるから、じゃあもう吊ったらいいんじゃない?って僕は言う。

( -69 ) 2016/06/20(月) 22:34:58

通信兵 リアル

>>195
…私の>>194でしょうか。
でしたらごめんなさい。

( 199 ) 2016/06/20(月) 22:36:02

寒がり シュゼット

>>196
ん、それは思う。
イズベルガって残せるなら残せた方がいいよねっていうところを出ないから
この村は残せない人がほとんどなんだから一手として捨て置くのが良いとは

( 200 ) 2016/06/20(月) 22:37:27

恋多き娘 メイ

>>198 #荒れる村の定義とは

>>190
1:推理を行う色付を行う・黒視を他人に向ける。
それぞれ注目される行為だよね。
黒視する対象と討論が発生するだろうし、何かしら感情的な対立が起きるかもしれない。

昨日の発言を抽出して貰えればわかるけど、私が裏方的な行為を行ってた事が多いしね。

( 201 ) 2016/06/20(月) 22:37:36

【独】 商人 アルカ

その代わり、イズを必要経費って言って縄を消費するんだったらその分好悪とか、感情を推理からなるべく排除する努力をすることを約束して欲しいかな。

これは主にメイ、リアル辺りにだけど。
僕には彼らが本当に推理でイズ狼を見てるとは思えない。
まあ、これは村だからこそって風に僕の目には映ってるけどね。

( -70 ) 2016/06/20(月) 22:37:47

【独】 寒がり シュゼット

>>201そういうところ

( -71 ) 2016/06/20(月) 22:40:07

通信兵 リアル

シュゼットの考察出し始めて、そこからいきなり白アピ始めて、え、何これ。なんなの…? どうしていきなり白アピしはじめてるの…? ってなって。

見てよこのボクのこの綺麗な目線! こんなの狼じゃ出せないよ!(キラキラ って何か擬音付きで見えてきて。
今までの雰囲気と相まって、なんだかほのぼのアニメの様相になって、笑いが込み上げてきたんです。

それが何に由来するのか解らなかったので、なんだかわからないけど、って濁しました。ごめんなさい。

( 202 ) 2016/06/20(月) 22:40:56

写真家 ヴィンセント

>>199 リアルちゃん

そこまで気にしなくても大丈夫だよ[なでなで]

謝るより、『ここが不思議に思った』をきっちり説明するのが、一番お互いにとって建設的だと思うよ。 もちろん、喉との兼ね合いはあるだろうけど。

あと、リリアーヌちゃんもリアルちゃんの言葉を待ってあげよう。 ね?

( 203 ) 2016/06/20(月) 22:41:31

写真家 ヴィンセント

おじさんが遅い!? おじさんがスロウリィ!?

・・・は、さておき。 メイちゃん>>201に追加で質問だよ。

★今日(3d)はどうかな? 視線が薄い感じが継続してる?

( 204 ) 2016/06/20(月) 22:43:38

寒がり シュゼット

>>202
それは多分誤読だから素直にごめんなさいした方がいい

( 205 ) 2016/06/20(月) 22:43:40

恋多き娘 メイ

対話を行う上で大切なのは「信念を攻撃しない」だと思うけど、人狼って信念のせいで解り合えない状況や感情的な対立でお互い引けなくなって宗教戦争的な展開に陥ったりすると思う。

( 206 ) 2016/06/20(月) 22:43:53

美食家 リリアーヌ

はぁ。

「元々おめーがうだうだやってっからだろうが?人狼ゲームにおける整理吊りは分かるから反対しないよ?バカじゃないからね。イズだって吊るなら吊れば?って言ってたよね?けれどキミがやってるのはなんなん?その人なりに真面目にやってるのをおちょくって遊んでいる扱いしたりさ。あれか?自分が侮辱されるのは我慢できないけれど、自分は人を侮辱してもいいですってか?キミが今やってる事って、喋るのが苦手な子をいじめてる奴と被って腹立つんだよね?」

だよ♪

( 207 ) 2016/06/20(月) 22:45:30

通信兵 リアル

今までの雰囲気というのは、シュゼットの考察です。
とっても大仰にアクションしているようにみえていました。舞台俳優みたいな感じに。

これどう! これどう! とシュゼットの要素一つ一つに大きなアクションを加えているように見えていて。
そこからの連動で、舞台俳優が急にほのぼのアニメの登場人物みたいになって、その落差もあったかもしれません。

( 208 ) 2016/06/20(月) 22:45:44

寒がり シュゼット

▼フィリーネ▽イズベルガ●リリアーヌで出しとく

( 209 ) 2016/06/20(月) 22:45:59

美食家 リリアーヌ

>>199リアル
あ、ごめんね♪>>194は気にしていないよ♪

( 210 ) 2016/06/20(月) 22:46:32

寒がり シュゼット

>>208
いや>>189をリリアーヌの白アピと捉えるのが多分誤読じゃないかと

( 211 ) 2016/06/20(月) 22:49:02

寒がり シュゼット

>>208自体は何を隠そう私が一番感じてる部分である

( 212 ) 2016/06/20(月) 22:49:38

恋多き娘 メイ

>>207
ああ、私宛ね。
「うだうだ」というのはどの辺りを指しているの?
アンカーを引いて言ってみて。

真面目にやってる〜は「私は人物像を作ってる」と認識した。そのあたりの齟齬ね。

弱い者イジメで腹が立つ義憤も理解できた。

それで、イズベルガと私の事はどうするの?

( 213 ) 2016/06/20(月) 22:50:30

美食家 リリアーヌ

ごめんねヴィン♪
ボクも聖人君子じゃないし、これ出しちゃったからにはキミのサポートもう出来ないや♪

( 214 ) 2016/06/20(月) 22:50:39

【独】 商人 アルカ

ここまで言ってイズ黒だったら僕すごいピエロだけど(

まあイズ吊るんだったらもうむしろ今日の方がいいんじゃない?
この村、フィリの霊判定よりイズの霊判定の方が必要みたいだからさ。

( -72 ) 2016/06/20(月) 22:51:10

商人 アルカ

ほーん、イズについての空気は概ね把握

ま、「イズ狼に負けたくない」とか、「ここまで理解できない人間がいるはずがない」とかいう感情は僕の中で遠い昔に置いてきちゃったみたいで、僕としてはイズを吊るって選択肢が頭に浮かばなかったんだけどね。
みんなが思ってるようにメリ真だとして、>>2:39>>2:83>>3:48を言えてしまうイズ狼ってどうなのって現時点でも思ってる訳だしね。

ただ、ここまでみんなの思考を圧迫してしまってるんだったらもはや吊ってしまった方が村利だ、ってもはや言える段階になってるのも客観的に見て分かるから、じゃあもう吊ったらいいんじゃない?って僕は言う。

( 215 ) 2016/06/20(月) 22:51:44

商人 アルカ

その代わり、イズを必要経費って言って縄を消費するんだったらその分好悪とか、感情を推理からなるべく排除する努力をすることを約束して欲しいかな。

これは主にメイ、リアル辺りにだけど。
僕には彼らが本当に推理でイズ狼を見てるとは思えない。
まあ、これは村だからこそって風に僕の目には映ってるけどね

( 216 ) 2016/06/20(月) 22:52:03

商人 アルカ

ここまで言ってイズ黒だったら僕すごいピエロだけど(

まあイズ吊るんだったらもうむしろ今日の方がいいんじゃない?
この村、フィリの霊判定よりイズの霊判定の方が必要みたいだからさ。

( 217 ) 2016/06/20(月) 22:52:25

通信兵 リアル

>>211
まあ、白アピというのはまあ、アレですけど
「なんでそこでいきなりメリリースに話振ってるの?」っていう…なんというか、上手く説明できないあれやこれやが白アピという言葉になってました。

ボクのこの目線、狼てなんて出来ないよ!(擬音付き
このインパクトが強かった…です

( 218 ) 2016/06/20(月) 22:52:32

領主の末娘 エリィゼ

【▼フィリーネ▽イズベルガ】
【●リリアーヌ】
イズベルへの方針が固まったっぽいし、二の舞はないだろうから、フィリーネでOK

一応進言しておくと、
フィリ吊るなら明日以降イズへ絡まなくて良いよ。

( 219 ) 2016/06/20(月) 22:52:58

通信兵 リアル

>シュゼット
私解り易いですか?

( 220 ) 2016/06/20(月) 22:54:07

【赤】 美食家 リリアーヌ

やー♪ほんとに腹立つなぁ♪

( *27 ) 2016/06/20(月) 22:54:19

【独】 恋多き娘 メイ

村をリンチにかけようとしている事に対する狼の義憤なのかとも。

( -73 ) 2016/06/20(月) 22:55:42

【独】 泣き女 シーナ

私、単純にイズの黒要素って読み飛ばしだと思いますけど……。
赤抱えてると色々読み切れなくて抜けまくるアレです……。



まぁぶっちゃけるとそこまで理由はいらないので吊りましょう(すっぱり)


なんでだろうなぁアルカが狼に見える。

( -74 ) 2016/06/20(月) 22:57:51

【赤】 狙撃手 ヘルムート

潜伏役変わればよかったかな、リリアーヌは無理しないようにね。

ふーむ、悩むな。
底辺にいるみたいな感じで消沈したほうが良いだろうか。
アルカに超負担掛けることになるんだけど。

( *28 ) 2016/06/20(月) 22:58:46

寒がり シュゼット

>>218
目線の話って私のことじゃないの(ちょっと照れながら)

>>220
どこを指して言ってるのかと、何の意図があってなのかはわからないけど、分かりにくくはないよ総じて
感情は読みづらい

( 221 ) 2016/06/20(月) 23:00:11

美食家 リリアーヌ

>>213
>>81&>>85,>>97

別にこの件でどうこうはどうもしないよ?どうもできないもん♪ボクが勝手にキミに想いを募らせてラブレターを書いただけの話さ♪

( 222 ) 2016/06/20(月) 23:00:38

建築家 フェン

いやまて、確霊にケンカふっかけて、どーする!
ヴィンは、よくやっていると思うよ

( 223 ) 2016/06/20(月) 23:00:40

【赤】 美食家 リリアーヌ

いやほんと。潜伏したいなんて言ってごめんね?
まさかこの頭お花畑なロール剥がす必要出るとは(

( *29 ) 2016/06/20(月) 23:02:24

領主の末娘 エリィゼ

>>219の進言はヴィン宛ね。

>>223 フェン
別に誰もヴィンに喧嘩をふっかけては居ないと思うよ。

( 224 ) 2016/06/20(月) 23:02:44

写真家 ヴィンセント

さて、仮決定出すよ。 ここまで票筋考えれば現時点で出しても大きな問題やブレはなさそうだからね。

【▼フィリーネちゃん●リリアーヌちゃん】

本決定は予定通り23:30頃の予定なので、意見があれば23:25を目安にお願いするよ〜。

( 225 ) 2016/06/20(月) 23:03:48

【赤】 狙撃手 ヘルムート

いや、やりたいことをやることはいいことだよ。
楽しめていないんじゃないかって言う、ただそれだけのことさ。

( *30 ) 2016/06/20(月) 23:04:01

寒がり シュゼット

確かにこの状態でイズベルガを明日まで残すのは心苦しかったりもする

イズベルガ吊り優先するかな……ちょっと悩むんだよね
ヴィンにぶん投げよう

( 226 ) 2016/06/20(月) 23:04:27

通信兵 リアル

>>221
私は、「こんなにボクのシュゼットを素直に綺麗に見つめられるボクが狼な訳がないじゃないか(キラキラ」に見えました。

( 227 ) 2016/06/20(月) 23:05:31

恋多き娘 メイ

>>222
うだうだ苛立ちをイズベルガにぶつけ殴らないで、感情を乗せずにさっさと▼イズベルガを提案しろって事かな。

>>223
フェン! よく見て。
私に対してだよ。

>>204
よくも悪くも視線が集まっている事を自覚してます。

リリアーヌ狼で自分なりに奮闘している村イズベルガを私刑(イジメ)にかかろうとする様に義憤を感じたとも取れるし、単純に仲間なのかもしれないね。

>>217 アルカの言う通り、フィリの色よりイズの色が見たい。

【▼イズベルガ▽フィリーネ】
【●リリアーヌ】

( 228 ) 2016/06/20(月) 23:05:39

写真家 ヴィンセント

わ〜ぶん投げられた〜。 まあ、だいぶ悩んでるけどね?

( 229 ) 2016/06/20(月) 23:05:47

建築家 フェン

メイとリリアーヌのケンカなら、そっと遠くから見守るよ
もう少し狼要素で議論して欲しいけどね

( 230 ) 2016/06/20(月) 23:06:37

領主の末娘 エリィゼ

あ〜うん。これ後押しいるかな。
色はそんなに見る気ないけど、問題解消の名義で
【▼イズベル▽フィリーネ】

でも構わない。

( 231 ) 2016/06/20(月) 23:08:45

【赤】 美食家 リリアーヌ

こういう事を言うのは国主様や村建て様に凄い失礼だと思うし、ごめんなさいかな。…まぁ、正直楽しくないかな。

なんというか、疑われてて苦しいとか、そういうのじゃないんだよね。そういうのだったら、その時苦しくて凄い嫌でも、あとで良い思い出になって来るから。

この村のは、なんかそういうのじゃないよ。

( *31 ) 2016/06/20(月) 23:08:55

恋多き娘 メイ

人間は理性的論理的に動こうとする生き物だけれど
最終的には感情が深く関与してしまうんだよ。

ごめんね、フェン。

( 232 ) 2016/06/20(月) 23:09:00

領主の末娘 エリィゼは、司令官 イズベルガ を投票先に選びました。


通信兵 リアル

下段

そうですか。解りにくくないならよかったです。
ちなみにシュゼットに尋ねたのは深い意味はありませんでした。

( 233 ) 2016/06/20(月) 23:09:09

寒がり シュゼット

>>227
んー、それはちょっとかわいそうな気がする、やっぱりリアルは心が清らかじゃないね。半分くらいほめてる。

私はどっちかというとリリアーヌ云々というより、私をそんなに上げてどうしたいんだっていう怖さの方が先に来ちゃう

( 234 ) 2016/06/20(月) 23:09:09

寒がり シュゼットは、司令官 イズベルガ を投票先に選びました。


通信兵 リアル

>>234
ヒドイです(嬉しそう)

( 235 ) 2016/06/20(月) 23:10:52

写真家 ヴィンセント

メイちゃん、>>190の2つ目の質問、意図的にスルーしてる?

( 236 ) 2016/06/20(月) 23:11:20

恋多き娘 メイ

プロローグでラブラブ言ってたのが遠い昔に思えるね。仕方ないけど。

>>ヴィン
白置きしてるのはエリィゼとアルカ。
基本的に行動方針が私に理解できていて村利行動を適所で行い思考に歪みが見えない。

( 237 ) 2016/06/20(月) 23:11:47

通信兵 リアル

>>234
村人だったらシュゼットにベタ惚れしたのでしょうし
狼だったら、シュゼットにベタ惚れしたのでしょう。

( 238 ) 2016/06/20(月) 23:11:53

建築家 フェン

>>228 メイ
はは、またメイ宛よりも
たまたま通りかかったヴィンへの捨てセリフ
がみえちゃってね

( 239 ) 2016/06/20(月) 23:12:06

【赤】 狙撃手 ヘルムート

ほら僕の胸でお泣きよ。

狩人を抜いて、メリリースorヴィンセント食おう。
だから狩人を探してみない?

やりたいことをして楽しくなくなるのなら、違うことをしてご覧。

( *32 ) 2016/06/20(月) 23:12:19

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>219エリィゼ
下段の進言、ヴィンセントが生きている以上は
やっぱり構ってしまうと思うけどね。
そして飛んでいく確定村陣営の数百ptと思考リソース。

方針が決まったからと言って、そうならないとは限らない。
「二度あることは三度ある」よ。

そんなわけで、方針を固めたのなら、即断実行。
私は、村のために、イズベルガ吊りを推すわ。

と、>>231見えた。
ヴィンセントには決定変更を願いたいわね。

( +29 ) 2016/06/20(月) 23:12:56

【独】 狙撃手 ヘルムート

/*
ぽふぽふ

( -75 ) 2016/06/20(月) 23:12:57

【赤】 美食家 リリアーヌ

やーでもなぁ。
今回負の感情は出さないって決めてたし、ロール補正込みでかなり耐久度高かったはずなんだけれどなぁ。

というかここまで言ったのは初だわ。かなりオブラートには包んだつもりだけれど、こういうのって出した後にやっぱり後悔するんだよなぁ。はぁ。

ほんとごめんなさい。

( *33 ) 2016/06/20(月) 23:13:19

通信兵 リアル

…?
捨て台詞というか。
「ごめんね、ヴィンセント。私、穢れちゃった…。
もう、貴方のサポートが出来ないよ…出来ない…」

そんな言葉だったと思いますが。

( 240 ) 2016/06/20(月) 23:15:23

寒がり シュゼット

フェンが斑とは思えない透明感だ

>>238
うんまあ、わかる。
私が怖いのは結局懐柔なんですよわかります?
だからイズベルガリリアーヌラインあるって言ってたりする

( 241 ) 2016/06/20(月) 23:15:30

【赤】 美食家 リリアーヌ

んー、ボク狩抜くの苦手意識が。

>>7エリィゼが狩要素かな?って思った。
(昨日、メリ真ヘル狼寄りだったが差は開いてない)
(今は明らかヘル偽寄りで話している)

ただ、村全体がメリ真視寄りに流れてるし、微妙かなって。

( *34 ) 2016/06/20(月) 23:16:11

写真家 ヴィンセント

>>239 フェン君
フェン君の言ってるそれは捨て台詞じゃないと思うよ。

・・・ところで、フェン君。 票の流れ、どう思う? 

( 242 ) 2016/06/20(月) 23:16:12

【赤】 狙撃手 ヘルムート

リアルは狩人保護意識から違う。
シーナはバランス思考が違う。

( *35 ) 2016/06/20(月) 23:18:47

【赤】 美食家 リリアーヌ

やー、ヘル君がイケメンに見えるよ。(シクシク

あー、だめだなぁ。どうにも「♪」を付け忘れちゃう♪ロールが乗ってる時は無意識にやれるのに、意識しないと付けれないなんて、思ったより重症だぞ♪

…なんかちがう。

( *36 ) 2016/06/20(月) 23:19:15

通信兵 リアル

よかったですね、リリアーヌ。
シュゼットの方、脈はあるみたいですよ。(妄想

>>241
わかりますよ。
私も懐柔怖いですもん。

( 243 ) 2016/06/20(月) 23:20:15

【赤】 狙撃手 ヘルムート

真取れないイケメンです、あら残念♪

ただな、真とるじゃなくてこのまま消沈した方がアルカが生きる気がするんだよな。
だから狩探しが仕事。

( *37 ) 2016/06/20(月) 23:20:23

建築家 フェン

>>242 ヴィン
普通の村なら、イズベルガ吊り言い出す(に乗る)中に狼がいそうだけど
イズベルガ残すのは微妙と僕も思うから………

( 244 ) 2016/06/20(月) 23:23:09

【独】 美食家 リリアーヌ

あー、あー、うん♪

やぁやぁボクの名前はリリアーヌ♪ご飯と昼寝と美味しい物が大好物だよ♪でもでも最近好きな物が一つ増えたの!それは

( -76 ) 2016/06/20(月) 23:23:10

恋多き娘 メイ

リリアーヌ狼なら、SG対象な灰に理解を示す/すくい上げをして、相対的に自白印象を稼ぐ。同時に、相手から狼自身が疑われないようにするかな。

1:対象の色をしっかり判断/精査されたかどうか
2:理解姿勢を強めに打ち出してきてはいないか
3:取った白を周囲に働きかけたり、村に浸透させる動きはしっかりしているか(庇いの本気度を見る)

★フェンとカイルは上記の3点を注視した場合、どう思う?

( 245 ) 2016/06/20(月) 23:23:41

通信兵 リアル

▼イズベルガ▽フィリーネ

●リリアーヌ

ヘルムートは思う処に水晶玉を充てればいいと思います。

( 246 ) 2016/06/20(月) 23:23:58

写真家 ヴィンセント

・・・OK。 回答、ありがとう。

仮決定変更、【▼イズベルガさん●リリアーヌちゃん】

イズベルガさんは回避あるかな?

( 247 ) 2016/06/20(月) 23:24:34

泣き女 シーナ

んー。
フィリーネ狂で固まるのもアレなのでフィリの判定見たいんですけど……。
これ明日も続くの? は確かにですね……。

いずの黒要素って単純に読み飛ばしなんじゃないですか、と思いつつ……。

反対はしませんよ……。
村が割れるすぎるというならば、喉の確保優先にします……。

( 248 ) 2016/06/20(月) 23:25:09

写真家 ヴィンセントは、司令官 イズベルガ を投票先に選びました。


写真家 ヴィンセント

補足。 今日のリリアーヌちゃん占いは統一で考えているけど、反対意見等はあるかな?

( 249 ) 2016/06/20(月) 23:26:52

建築家 フェン

僕自身が微妙なタイプだから、出来るだけ救いたいのは、理想だけど、現実は残酷なのかもしれない。

そして、イズベルガには、これがイズベルガ自身のことじゃないとしても納得出来ないことだと思うから、困ったことだね

( 250 ) 2016/06/20(月) 23:27:28

【独】 美食家 リリアーヌ

やばい。非常にやばい。
え、まじで?発狂長文が2行で書き詰まるとか私じゃないわ。

いや書こうと思えばというかシュゼで書くつもりだったんだけれど、上手く繋がらないし、続きが来ない。

え?

ロール主体のプレイヤーがロール出来ないって、何が残るん?
抜け殻?

( -77 ) 2016/06/20(月) 23:27:41

【赤】 商人 アルカ

や、多分シーナ狩人は結構あると思うけど

バランス思考でも昨日はメリリ守る可能性十分ある。
というか、この流れで唯一弛緩してるのがシーナ。
これがメリリGJという情報を持ってる故、って考えることはできると思う。

エリィゼは将来の展望に不安を持っているのが、メリリGJっていう情報を持っている狩人っぽくない。

( *38 ) 2016/06/20(月) 23:28:28

通信兵 リアル

エリィゼの下段見逃してた。ちょっと待っててください。

( 251 ) 2016/06/20(月) 23:29:10

【赤】 商人 アルカ

フェンは違うかなって僕も思った。

あと、今日メリリ2連撃は割と有りだと思う。
心理的に、今日狩人はかなりヴィンセント守りたいと思う。2連撃はしにくいだろうって予想を持つであろうことも含めて。

( *39 ) 2016/06/20(月) 23:29:56

【赤】 狙撃手 ヘルムート

>>*38
ほぇー、そういう見方もできるのね。
弛緩は確かにね。

( *40 ) 2016/06/20(月) 23:30:03

美食家 リリアーヌ

>>227リアル
あ、それはそれでいいかも。
よしやってみよう。

>>241シュゼ
(ギラギラ

あ、間違えちゃった。(キラキラ

( 252 ) 2016/06/20(月) 23:30:24

【独】 領主の末娘 エリィゼ

人狼において救済なんてものは
理想である場合が多いんだよね。
人は理想を描く物だけど、その過程で残酷な現実を突きつけられる。
あくまで勝負だし、吊るか吊られるかの戦い。

吊られる側に原因が無いなんて事もまずないし。

( -78 ) 2016/06/20(月) 23:30:49

【赤】 狙撃手 ヘルムート

お、2連撃いっちゃう?

僕は割と賛成派。
スライド護衛は縄増え展開なら定石だしね。

( *41 ) 2016/06/20(月) 23:31:20

商人 アルカは、錠前番 メリリース を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 美食家 リリアーヌ

確かにねぇ。

あ、ちなみにメイは今朝の余裕の無さが、GJで「ヨシ!」ってなってる狩人では無いかなって思うね。

( *42 ) 2016/06/20(月) 23:31:49

【赤】 商人 アルカ

メリリ仮セットしてよい?

決定権は僕が握ってもいいかな。

( *43 ) 2016/06/20(月) 23:32:05

泣き女 シーナ

リリア狼だと今日きつく出てきた理由、何ですかね……?
仲間とのラインが切れているとか、ですか……?

村として動くのを注視したあまり言葉がきつくなった、となると不用意でね……。何かちぐはぐる…。
村なら村で、好きなことしてるで説明はつきます……。

狼だと仕込まれてそうな方が怖いんですよね……対シュゼの変な動きとか、対メイの斬れ気味とか、黒出される前提じゃないの的な……。

>>249
上の意味ではカインの方がいいなとは思います……。
ここが狼ならトリッキーなことはしていないと思うので……。

( 253 ) 2016/06/20(月) 23:32:32

【独】 泣き女 シーナ

カインへの目線、やっぱ弱いしなぁ。
白確狙いですが、何か。

( -79 ) 2016/06/20(月) 23:32:53

【赤】 狙撃手 ヘルムート

あーメイ違うは同意。
見るとこ明後日だと思われる。

( *44 ) 2016/06/20(月) 23:33:29

【赤】 美食家 リリアーヌ

んー、そうだね。2連襲撃は有りだね。

ボクはおまかせセットにしてアルカに任せるよ。
セットミスの襲撃無しだけは注意を。

( *45 ) 2016/06/20(月) 23:33:38

【赤】 狙撃手 ヘルムート

アルカに任せる。
申し訳ないがどう考えても君LW。
押しつけるようでごめんよ。

僕もおまかせにしておこう。

( *46 ) 2016/06/20(月) 23:34:25

【赤】 美食家 リリアーヌ

>>253
Q.狼だと仕込まれてそうで怖い…
A.何も考えてない

( *47 ) 2016/06/20(月) 23:34:44

領主の末娘 エリィゼ

リアルに宛てたメリリ評は
>>196も含めて意見欲しいかな。

>>253 シーナ
リリアからメイ、シュゼと
メイ、シュゼからリリアの温度差はあるよね。

( 254 ) 2016/06/20(月) 23:37:14

【赤】 美食家 リリアーヌ

…うぇー。またロール剥がれてる♪いや、剥がれちゃってるや♪

RPが本体の人がロール剥がれたら、何が残るんで…だしょうね♪

( *48 ) 2016/06/20(月) 23:37:51

通信兵 リアル

メイとの距離感については、昼間こねこね考えていた事でした。

先ずですけど、メイが狼だとするのなら、エリィゼは正直面と向かってお見合いするような対象ではありません。

エリィ村なら解るでしょうけど、灰噛み一番あるのってエリィですよね。次点でアルカシーナ辺り。
噛めるんだし遠くに臨むだけで放っておけばいいでしょう。後で噛んでしまってもエリィなら誰も違和感に取りません。狼に取って、エリィとメイの距離感で喋るのって心臓バクバクものではないでしょうか。

でもどうでしょうメイがエリィの事をとてもとても気にいっているのなら、狼だとしても目前に飛び込む可能性はあるのではないかと。これは私がそう、だという事で、メイが狼なら、という反証はしてません。

今日のメイはどうですか?

( 255 ) 2016/06/20(月) 23:38:13

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>253シーナ
リリアが占いに向いているのは、
単体だけだと、村狼の区別がつきにくく、
皆の思考リソースを余分に取るから、というのはあるわ。

「そういう村」でも通るし、「そういう狼」でも通る。
だからこそ、そういう灰に占いを使うのは悪くないの。

リリア狼で、仕組まれているのだとしても、
リターンは大きいと思うわ。
特にリリア白時ね。

この村は、皆の判断が混乱し続けることが、
一番の敗因になりかねないことも含めて、ね。

( +30 ) 2016/06/20(月) 23:38:37

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>254エリィゼ
上段:それは「リリア」の間違いなのかしら?
それとも、メリリース評、どこかでしてたかしら?

( +31 ) 2016/06/20(月) 23:39:37

写真家 ヴィンセント

・・・ところで、イズベルガさん。

回避COはありますか?
そもそも、『回避』の意味は分かりますか?

( 256 ) 2016/06/20(月) 23:41:58

【赤】 美食家 リリアーヌ

そういえば明日メリの判定が出たらボクに黒確定だけれど、狩回避はどうしようか?

メリ真が既に見えてる狩人からしたら、どうなんだろうね。まぁボクがシャイニングして吊られなそうなら出てくるかもだけれど。

多分狩COするなら占い判定直後で、吊られるタイミングでは無いと思うんだよねぇ。

ただ回避は回避で情報出るから、止めるべきかな?

( *49 ) 2016/06/20(月) 23:42:03

商人 アルカ

箱前ー。

リリア占いかぁ・・・
今日を見るに思考の動き的に昨日に比べてかなり狼濃く見えてきたんで、GJ展開での占いは微妙かなーって思い始めてはいたりする。

ここ要素に取っていいかわかんないんだけど(リリアを不快にさせるかもという意味で)
>>207が完全にイズの色見えてる視点にしか見えないんだよね・・・

今日挙げてくれた考察も「シュゼ理解してる」考察なんだけど、色見えてるなら村を村上げるのは楽って話で、昨日までの考察再評価みたいなスタイルも、
色が見えてる故の「自分が推理できないから」っていう状態の表れだったんじゃないかとみてる。

メイへの強い当たりも、狼視由来のものではないみたいだし。

今日の動きまで見て総括すると、リリアの動きは「みんなの色が見えてる動き」と考えるとかなりしっくりくる。
まあ、一言で言うと「結局狼探してないよね」ってこと。

( 257 ) 2016/06/20(月) 23:43:33

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>256ヴィンセント
イズベルガが在席していないからと言って、
そこでフィリーネ吊りに戻るのはやめてほしいけどね。

イズベルガ、非狩でしょうし。
「アントリー吊るくらいなら自分吊れ」関連参照。

( +32 ) 2016/06/20(月) 23:43:46

【赤】 狙撃手 ヘルムート

メリリース真路線でこちらも襲撃してるから、堂々と狩COしていいんでないかな?

( *50 ) 2016/06/20(月) 23:44:50

【赤】 商人 アルカ

おもくそ切るけどごめん
ヘイト偽装する余裕あるなら、やってみてもいいかも。

リリア、ありがと。初日はストレスかけてごめんね。

( *51 ) 2016/06/20(月) 23:44:52

【赤】 美食家 リリアーヌ

・・・まだだよ!!

あーもう、なんで普通に喋ってるのボク!いや普通にしゃべるのが普通なんだけれどさ!違うよね?そんなのリリアーヌじゃないよね!もっと頭アレな感じではっぴーはっぴーなのがボクなんだよ!

くそうおのれメイ。これが狙いで謀ったぬぁ!

( *52 ) 2016/06/20(月) 23:45:50

領主の末娘 エリィゼ

>>255 リアル
メイ狼の場合、私がなんとかすると言うより、
正直私が居なくなった後の方が大事なんだよね。その後のメイの位置取りね。
一番影響力のある私が、メイに対して一定以上の評価はしている。これだけで比較的安全ではあるんだよ。

ただ、上は裏を返せば注視されたらアウトだから心臓バクバクっていうのはしっくりくる。
他に対して変な距離感も無いからね。

今日のイズベルに対しての処遇の一致と、この辺りの被りは個人由来だと思うよ。
その手の方針は多分、感情が含むか含まないかの差はあるけど多分似てる。だからメイから読みやすいっていうのも分かる範囲。

( 258 ) 2016/06/20(月) 23:47:16

【赤】 美食家 リリアーヌ

>>*51
ええよー。…いいよー♪

だいじょびだいじょび♪あれぐらいのストレスならむしろ気持ち良いくらいだよね?人間ストレス感じないとダメになるっていうし。あれじゃあ…えっといつでも幸せなボクはダメ人間♪いやいやそんなはずはない…

…発狂長文も書けないボクに何が残るのか(ひざ抱え

( *53 ) 2016/06/20(月) 23:49:13

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>255リアル
私見で良ければ。

メイは村狼を問わず、
エリィゼを「とてもとても気に入っていたり」、
惚れ込んだりはしていないと思う。

理由は、溢れる愛情が見えないから。
隠していたとしても滲むものよ、そういうものって。

( +33 ) 2016/06/20(月) 23:49:15

領主の末娘 エリィゼ

>>258
この辺りは余計だからスルーして。

( 259 ) 2016/06/20(月) 23:50:40

【赤】 狙撃手 ヘルムート

取り敢えず今日は寝たら?(
僕はこのまま消沈するかな。メリリース襲撃なら。

( *54 ) 2016/06/20(月) 23:50:51

【赤】 美食家 リリアーヌ

というかこれイズベルガからすると

「今日はみんなでフィリーネを吊る日だよ!」「うん!分かった!」ってした後に「お前は後で吊ると言ったな?…あれは嘘だ。」ってされた状態だから、結構アレだよなぁ。…アレだよね♪

いやまぁ、ボクは狼なのでそんなの知ったこっちゃないけれど♪

( *55 ) 2016/06/20(月) 23:51:50

恋多き娘 メイ

>>257 正解の場合、人狼ゲームの勝敗なんて目先の事よりも眼前の状況を看過できず自身の正義感/信念に基きイズを庇った。「好感が持てる人物」だとは思う。

( 260 ) 2016/06/20(月) 23:52:07

【赤】 商人 アルカ

まあ、本人も「そんなに言うなら吊れば?」って言ってしまってたし文句は言えないと思うけどねー。

( *56 ) 2016/06/20(月) 23:53:08

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>258エリィゼ
理論としては概ねその通りね。
感情としては、>>+33で述べた通り。

つまり、メイはエリィゼに愛情を抱くことで、
心臓バクバクの恐怖を抑えたりはしていない。
そう考えるわ。

もっとも、>>255の観点から言えば、
という話に過ぎないけれどね。

他の可能性はあると思うので、
提示してもらえれば検証するわ。

( +34 ) 2016/06/20(月) 23:54:08

【独】 泣き女 シーナ

>254 エリィ
ですよねー……。そのあたりも全部見るならリリアの判定見たい気持ちはあるのですごく反対、ではないのですけど……。

>>257 アルカ
いい意見……。
他占う方が、いい気が、しますよね……?

リリア狼で灰で逃してしまう可能性と、リリア白でこれから輝く可能性、どちらが高いかしら……。 @1

( -80 ) 2016/06/20(月) 23:54:20

通信兵 リアル

今までの雰囲気、拾った情報からすると、そこはリリアーヌの個人要素なのでしょう。>>196
なんとか皆が上手く回ってほしい、という想いがあるからこそ、イズベルガを放置しておけないと思ったのでしょう。
彼女はシュゼットの対応を見る限りは入れ込む時はとことん入れ込むタイプだと思います。

今回はそれがイズベルガであり、シュゼットだったのではないかな、と。
彼女からしてみれば、イズベルガを立て直すこと、それが全て丸く収まる解決法で、幸い今日はまだ確定された勝利の吊り先があります。
そこから時間を稼いでイズベルガが立ち直ってくれれば、という想いがあったのでしょう。

だからメイに強くあたり、だからエリィの言葉に疑問を呈したのだと思います。
イズベルガ人視の意見も多く強く、イズベルガがしっかり立ち直るというのはリリアーヌには村利に思えたのでしょうし、もっと根源的な要素かもしれません。

必要経費というものがあることは理解していても、それに納得できないというのは、初日吊り悩む点からも受け取れます。
黒要素といえば黒要素なのでしょうが、人や狼を測るものでは無い要素かと、私は思います。

( 261 ) 2016/06/20(月) 23:54:21

【独】 泣き女 シーナ

なんかリリア狼だと私の位置あかんな。






気弱RPむいてねーな。←

( -81 ) 2016/06/20(月) 23:54:51

写真家 ヴィンセント

イズベルガさん。

仮指定の吊り先はあなたです。
回避有無を宣言してください。

( 262 ) 2016/06/20(月) 23:57:34

通信兵 リアル

あ。読みちがえてました。(顔覆い

メリリースに対してはシュゼットのageでしたね。
もうやだ生きたい。

( 263 ) 2016/06/20(月) 23:59:01

【独】 美食家 リリアーヌ

>>260メイ
いや全然。

正義とか振りかざす奴にロクなのいないよ?

何よりボクみたいな悪人に好感持っちゃいけない。まぁ今回アレ出したのはボク自身の悪の美学に反する行為ではあるんだけれど。ただ本音で思って言っちゃったのは事実だけれど、反面それ言う前提で打算でそろばん弾いてるボクもいるからね。

( -82 ) 2016/06/20(月) 23:59:30

美食家 リリアーヌ

>>262ヴィン
…昨日も一昨日もこの時間発言無かったんだよね。
…いないんじゃない?

( 264 ) 2016/06/21(火) 00:02:03

商人 アルカ

とはいえ、代案を出してと言われると悩ましいよね・・・

ま、追加で。
メイとかリアル辺りはヘイトが結局狼視に向かってるのが村人っぽいってのは先に言った通り。

理性では狼探しをしていて、でも無意識下で好き嫌いがバイアスになっていて、それが混同した結果のイズベルガ黒視。
僕はこの手のバイアスは邪魔だと思ってる口だけどそれがかかるのはほぼ村由来ってのも知ってる。

この二人は今日の動き見て、僕には村に見えてる。

( 265 ) 2016/06/21(火) 00:02:44

写真家 ヴィンセント

時間が厳しいなら厳しいって事前申告してよ・・・

( 266 ) 2016/06/21(火) 00:03:43

商人 アルカ

まあ>>2:83からイズはほぼ非狩でしょ。

僕もそれ見た上で今日のイズ吊り推した訳なんけどね。

( 267 ) 2016/06/21(火) 00:03:55

【独】 美食家 リリアーヌ

>>261リアル
ボクはそんな殊勝な奴じゃないよ。

楽しい事が好きだから、楽しく遊びたかっただけ。
とっても利己的で自己中で勝手な考えさ。

( -83 ) 2016/06/21(火) 00:05:25

通信兵 リアル

確白でこそ映えるスタイルっていう意見は変わりません。
本人からの色が強く出ている訳でもありませんし。
狼だとして首絞めてるだろってのはありませんね。

というよりも、首絞めすぎて窒息死する狼も見た事がありますし…。
探す人が探せば見つかるのでしょうけれど、私にはリリアーヌ件に関してはエリィの朝に出した考察に違和はありません。
その辺りは昨日シュゼットあたりが出してましたしね。

( 268 ) 2016/06/21(火) 00:06:40

写真家 ヴィンセント

みんな、何時までなら待てる?

( 269 ) 2016/06/21(火) 00:06:40

美食家 リリアーヌ

>>266ヴィン
やー、まぁ。

フィリ吊るよ!って皆して言ってからのやっぱイズねって流れだからね。イズに限らず当人目線予想出来ないと思うよ?

( 270 ) 2016/06/21(火) 00:07:44

領主の末娘 エリィゼ

>>261 リアル

ん〜。
理想だけみてるって線もなきにしもあらずかなぁ…。
でも損手って分からないかなあ…に返ってくる。
村を回すっていうのはある物を全て生かす事ではないんだよね…。
慣れない事をやろうとして失敗した? ありえる?

リアルの言わんとする事は分かるけど、
狼の否定要素ではないし、引き下げはしない。

( 271 ) 2016/06/21(火) 00:08:14

通信兵 リアル

違和というか、言うべきところですか。

ごめんなさいとても眠いです。
起きていられそうにないのでヴィンセントに委任します。

( 272 ) 2016/06/21(火) 00:08:37

通信兵 リアル、おやすみなさい**

( A22 ) 2016/06/21(火) 00:09:11

投票を委任します。

恋多き娘 メイは、司令官 イズベルガ に投票を委任しました。


投票を委任します。

恋多き娘 メイは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。


泣き女 シーナ

>254 エリィ
ですよねー……。そのあたりも全部見るならリリアの判定見たい気持ちはあるのですごく反対、ではないのですけど……。

待てない人はヴィンさんに委任するしかないかと……。
まぁ、今日は回避がない吊り先がありますので……最悪そっちで。

1時くらいまでは待てますが喉がないので、灰でそっとヴィンさんを応援しております……。

( 273 ) 2016/06/21(火) 00:11:17

美食家 リリアーヌは、写真家 ヴィンセント を投票先に選びました。


投票を委任します。

泣き女 シーナは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。


【独】 美食家 リリアーヌ

委任したつもり事故が重なってヴィン吊られないかな(

( -84 ) 2016/06/21(火) 00:11:48

写真家 ヴィンセント

リアルちゃんおやすみ。

・・・仕方ない、僕が限界まで起きてるからみんなは寝ていいよ。

その代わり、イズベルガさんが回避したらフィリーネちゃん吊るからね。 ここからの再すり合わせなんてもう不可能だから。

( 274 ) 2016/06/21(火) 00:12:21

領主の末娘 エリィゼ

>>269 ヴィン

1時位迄はおきてるよ〜

アルカと同じく、>>2:83で察する。

>>アルカ
明日でもいいけど、シーナについて
>>155>>158みた意見が欲しい。

( 275 ) 2016/06/21(火) 00:12:45

寒がり シュゼット

私4時くらいまでならいられるから、ヴィン眠かったら委任していいよ

( 276 ) 2016/06/21(火) 00:14:22

【独】 心配性 フィリーネ

緊急地震速報にびっくりした……

結局どこ吊るのかな

( -85 ) 2016/06/21(火) 00:14:43

恋多き娘 メイ

毎晩、纏めや質問引き出しありがとう。
助かってます。お疲れ様。

( 277 ) 2016/06/21(火) 00:15:32

恋多き娘 メイ、おや

( A23 ) 2016/06/21(火) 00:15:36

恋多き娘 メイ、すみなさい**

( A24 ) 2016/06/21(火) 00:15:42

商人 アルカ

ってかリリアのそれは「イズベルガに対する色の検討」すっ飛ばした上での行動だから黒いってことなんでしょ?

メイやリアルの言う意図的不理解疑惑も同意は全くできないけど、村のバイアス理解してる僕には理解できるし、その見方に対する考え方をすっぽかして「イズかわいそうじゃねえかよおおお」に向かってるのがイズの色見えてそうっていうリリアの黒要素だよね、って話。

ただ占い先変更はもはやメリリがいない時点で辛そうだし、この件はもういいかもね。

( 278 ) 2016/06/21(火) 00:15:43

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>ヴィンセント
本当にお疲れ様……。
でも、まとめだからって、そんなに気負わなくてもいいのよ。

どうか、無理はしないで。

( +35 ) 2016/06/21(火) 00:15:57

写真家 ヴィンセント

あ、占い先は変更なしだよ。
シーナちゃんやアルカ君の意見はもちろん見たけど、流石にあのタイミングから再度すり合わせて、は無理だと判断した。

説明するの忘れててごめんね。

( 279 ) 2016/06/21(火) 00:17:21

【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>276シュゼット
流石に、純灰のあなたに任せるのは、
ヴィンセントも躊躇うのではないかしら。
それくらいなら、早起きで、とか考えそうね。

どちらにしても、ヴィンセントに過大な負担がかかってるから
心配なのだけど。

( +36 ) 2016/06/21(火) 00:17:59

投票を委任します。

心配性 フィリーネは、泣き女 シーナ に投票を委任しました。


【墓】 螺子巻 アンダンテ

>>279ヴィンセント
占い先は統一でリリアとのことだけど(>>247>>249)

ヘルムート、見てるのかしら。
>>175でメイに仮セットしてから発言が無いけれど。

( +37 ) 2016/06/21(火) 00:21:46

【独】 美食家 リリアーヌ

はぁ、それにしてもなぁ。
言葉自体は極力全力でオブラートに包んで抑えたつもりだけれど、それでも出す事自体を抑えられなかったのはなぁ。

言葉上はともかく、気持ち上は完全にアレだからなぁ。

村建て様と、国主様には土下座だね。

( -86 ) 2016/06/21(火) 00:23:03

【独】 領主の末娘 エリィゼ

喉余るの勿体ないなあ。

( -87 ) 2016/06/21(火) 00:23:57

商人 アルカ

>>275エリィゼ
見られることへの警戒心の薄さは自分の色を探られることへの恐怖が少ないという点で白要素っていうテンプレ回答おいとくわ(
そこは印象自体はいい。

まあ、エリィゼの陰に隠れてるって評価は流石に撤回できる。これ見る限り仮に狼だとしても単体でもかなり勝負できる自信があると見れるね。

まあ、普通に「アルカの発言は自分の考えを進めてくれるんですよね(えへへ」ってな発言はきちんと狼を探している村要素として取っていいと僕も思う。

ちな、エリィは僕のメイ、リアルに対する見解はどう思った?

( 280 ) 2016/06/21(火) 00:24:39

【独】 心配性 フィリーネ

体力が尽きたので、初めての16人村占い師ならぬ初めての狂人編・反省

やっぱり占い騙るなら狼のがいいやー
霊に出てたら違ったかもしれないけど何やるかつかみきれない感じ
ボクは他人のために動くタイプでもないしな

前に騙った時に偽要素だと思った部分(占い先決定への反応)はちょっとは改善できたかもだけど灰への切り込みぬるい
やっぱり狼炙りたくない感情が入るらしい(実際には炙ったかもしれないけどね!)

不甲斐ない狂人で赤の皆さまには申し訳ありませんでした

( -88 ) 2016/06/21(火) 00:27:01

【独】 心配性 フィリーネ

でも1割くらいはラ神のせいにしても許されるはず……!
弾かれ狼は覚悟してたけど狂は想定外だったよ

なにかずっとふわふわした感じになっちゃったけど、狂人経験できたのは新鮮だったかなと

村建てさんも同村者の方々もありがとうございました。明日も地上かもだけど**

( -89 ) 2016/06/21(火) 00:29:27

商人 アルカ

>>280上段でこういう言い方をしたのは、その手の白アピは敵を作らないすなおーかみが得意とする所なので、強く白は取れないって思ったから。
やっぱエリィシーナに好意持ちすぎやろ、って意味も込めて(

ただ、下段で触れたとおり「アルカの発言が僕の考察を進めてくれるんだぁ・・・♪」的な発言は、
思考の上で狼探しをきちんとしてる、という意味で村には見れると思う。

ってかこの様子なら明日以降もっと見えてくるものもありそう。手堅い進行を好むタイプってことは、日が進んで情報が増えるほど思考は広がっていく、と僕は思ってる。

( 281 ) 2016/06/21(火) 00:30:02

【独】 美食家 リリアーヌ

国主様は...最近は雑談村に顔だしてないし、忙しそうか。
余計な手間増やしたな。

( -90 ) 2016/06/21(火) 00:30:06

【赤】 商人 アルカ

メリリセットー

シーナとやっぱ迷うけど、とりあえずこれで。

( *57 ) 2016/06/21(火) 00:31:36

【独】 美食家 リリアーヌ

それにしても、よりによってこの国でやらかすか。
いや、他の国ならいいってわけじゃないけれどさ。
初めての人狼がこの国だから、やっぱ愛着あるしね。

...でも、最悪追放も已む無しだね。

( -91 ) 2016/06/21(火) 00:33:45

領主の末娘 エリィゼ

>>280 アルカ

バイアスの話?
私はそこから取れないし取らないけど、
アルカが取る事に対して反対意見は無い。村の方がその辺りの余計な部分入るって言うのはわかるし。
ヘイトが狼視に含まれてるって言うのも同意。

ただ、私はバイアスって言うより、
イズベルがそういうキャラ作りをしている狼の線。に関しては分かる範囲。
そうだとして、何故それをやったかときかれると本人にエピできけって話だけど。
私が個人要素で済ませるのは狼利。って思ってるのもある。

後、安直かもしれないけど、
メイもリアルも整地で通るのにわざわざ黒じゃない? って言うのは狼仮定一手間かかってるなとは。
そこ力を使う所じゃないって意味でね。

( 282 ) 2016/06/21(火) 00:39:40

【独】 美食家 リリアーヌ

まぁ、やっちゃったもんは仕方ないね。うん。ネガっててもしゃーない。処罰決めるのは私じゃないし、終わってから大人しく受けましょう。

やー、でも笑えないねぇ。

( -92 ) 2016/06/21(火) 00:46:03

【独】 美食家 リリアーヌ

やー。やー?やー♪

うーむ。チップの笑顔がとっても楽しそうで幸せそうに見えてたんだけれどね。今は少し悲しそうに見える辺り、気持ちってやっぱり不思議で、ボクにはよく分からないや。

( -93 ) 2016/06/21(火) 00:50:22

【独】 美食家 リリアーヌ

まぁ、元気無いのが原因でしゃろ。
寝れば割となおる、...なおるかねこれ。
いや、なおるね。そう思っておかないとこじらせる。

よし、ねるぞー♪

( -94 ) 2016/06/21(火) 00:52:58

【独】 螺子巻 アンダンテ

今日の残りptは926pt。
私もまだまだね……。

まあ、今回は個別に見るよりも、
全体視を重視しているから、
長文単体考察が少ないのもあるけど、
単体無しでの全体視に意味は薄い。

もちろん、単体考察はしているのだけれどもね。
でも、並行するのは、なかなかに難しいわ。

バランスってどう取ればいいのかしらね。
「どう取ろう」と考えている時点で、
やはり、まだまだなのだけど。

( -95 ) 2016/06/21(火) 00:57:20

領主の末娘 エリィゼ

シーナへの好意かあ。
自分ではそんな事ないと思ってるんだけどな。
感覚的な物になるけど、

恐らく読み解けるっていう直感に近い前提と、
発言を見た時の思考のズレがないんだよね。
後、私からみて突く隙がない。

そういうのがあるから、
シーナ詰めようかなあ。と思っても、突く隙が無いし、悪くはないかあ。になるのかもね。

( 283 ) 2016/06/21(火) 00:59:54

【独】 美食家 リリアーヌ

あー。寝ようと思ったけれど。

あれだね。ラブ&イートな心を持ったキュート&クレイジーがーるなのに、こんなんじゃ食欲もわかないし、ラブな心が欠落してるのか。しかもぶちギレてたらキュートじゃないし、妙に理性的な所でだからクレイジーさも無い。

うん、こんな状態でリリアーヌに戻れるわけないね。

寝ながらこの辺の再構築かな。

( -96 ) 2016/06/21(火) 01:03:03

中毒 カイン

仮決定は見た。イズベルガ吊りねぇ…正直賛成は出来んけど言ってることはわからんでもない
フィリーネ吊って襲撃見てからでも遅くないと思うんだけどな

占い先は反対はない、ここ白確するなら十分戦力になるだろうし

( 284 ) 2016/06/21(火) 01:05:52

領主の末娘 エリィゼ

>>284 カイン
賛成出来ないって、吊るなら先フィリーネだろ。
以外に思ってる事ある?

( 285 ) 2016/06/21(火) 01:09:23

写真家 ヴィンセント

カイン君、一つ確認しておきたいことがあるよ。
これ、違う形で以前も聞いたかもだけど、明確な回答を貰えていなかった気がするから。

★この村のメンバーに自分の全てを見せること、怖い?

( 286 ) 2016/06/21(火) 01:09:41

領主の末娘 エリィゼ

限界寝るよ。
ヴィンに委任しておくけど、朝に一度起きるとは思う。

( 287 ) 2016/06/21(火) 01:18:30

投票を委任します。

領主の末娘 エリィゼは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。


中毒 カイン

>>285 エリィゼ
特に無い、強いて言うならフィリーネがもし黒ならいろいろ状況変わるかもしれんくらい

>>286 ヴィンセント
すまんが言ってることの意味がよくわからん

( 288 ) 2016/06/21(火) 01:25:18

泣き女 シーナ

寝ます……夜23時以降イズ2日ともいなかったようなので、ヴィン無理せず…。
占い先は了解です、ヘルどこ行ったんでしょ…?**

( 289 ) 2016/06/21(火) 01:32:20

写真家 ヴィンセント

えっと、説明するね。 お前のお節介なんていらない、って気持ちかもしれないけど、そこは飲みこんで聞いて欲しいかな。

まず、カイン君のアウトプットが足りないと思ってる人がいる、ということは前提として理解してください。

その上で、質問にすぐに答えが出て来るのだから、自分の中で色々考えてるんだとは思う。 ここは、僕も他の人たちも、恐らくおおよそは見解の変わらないところ。

ただ、僕はいつまで生きていられるかなんてわからない。 もちろん、他の人たちがカイン君の思考引き出しを手伝ってくれることがあるかもしれない。 でも、それは絶対ではないし、みんなだってそこまでの余裕はないかもしれない。

そうなった時に、カイン君が村であるならば、自力で村であることを証明しないといけない。 だから、僕は『怖い』って気持ちがあるかを聞いています。

もしかしたら、俺が他の人たちを判断出来ればそれでいい、って思ってるかもしれない。 でも、カイン君がそうであるように、他の人たちもカイン君の色を最終的には判断しないといけない。 カイン君だけが正解にたどり着けば勝てるわけではないから。

( 290 ) 2016/06/21(火) 01:40:08

中毒 カイン

>>290 ヴィンセント
アウトプットが足りないのはまあ言われんでもわかってはいるかな、何言えばいいかわかんねーってのもあるけど

自分の村照明なー、正直これが一番苦手ではある、怖いって言う気持ちは特に無いかな、吊られないほうがいいけど最悪吊られても白だと思う場所がいれば安心はできるしな

下段は別にそうは思ってない、占いが生きてるなら何とかなんだろーって思ってはいるけど

( 291 ) 2016/06/21(火) 02:03:28

写真家 ヴィンセント

何を言えば分からないなら、ある意味開き直って『俺に何を言って欲しいんだー!』って叫んでしまってもいいと僕は思ってる。 あくまで私見ではあるけどね。

また、カイン君が村であるならば、カイン君自身が発する言葉からそれを読み取れる、拾い上げられるだけのスキルを持ったメンバーがこの村には揃っていると、少なくとも僕は思っているよ。 だから、村証明に関しては独力でやろうとせずに周りの力を頼っていいんじゃないかな。

一番最後のは邪推レベルだったので、気分を悪くしてしまったらごめんね。 でも、そう思ってないと聞けて安心しました。

( 292 ) 2016/06/21(火) 02:14:12

写真家 ヴィンセント

・・・限界かな。

本決定【▼イズベルガさん●リリアーヌちゃん】

統一占いでお願いするよ。**

( 293 ) 2016/06/21(火) 02:18:00

中毒 カインは、司令官 イズベルガ を投票先に選びました。


【独】 中毒 カイン

ぶっちゃけ狩人だから力抜きすぎてる感はある
でも今回占われそうで占われなかったしこっからどう動くのがいいんかわかんねー

( -97 ) 2016/06/21(火) 02:21:45

中毒 カイン

>>292 ヴィンセント
そう言うのもいいかもしれんけどぶっちゃけ自分の中でも言語化できてねーからなぁ、うまく言えないんだなこれが
聞かれたらここは多分こうだったんかなーって思いはするけど

( 294 ) 2016/06/21(火) 02:26:39

泣き女 シーナは、司令官 イズベルガ を投票先に選びました。


領主の末娘 エリィゼは、司令官 イズベルガ を投票先に選びました。


錠前番 メリリースは、司令官 イズベルガ を投票先に選びました。


錠前番 メリリース

こんばんは。
結局夕方前も箱につく時間取れなかった、ゴメンね。

直近だけ見たよ【本決定確認、●リリアーヌセット、イズベルガ司令吊りもセット】

反射返答になるけど
>>291 カイン
村証明って方向で考えない方がいいよ?
そんな証明より
『自分が吊られて村が滅ぶ前に、狼を吊って村が勝てばいいんだよ』
やられる前にやればいい

要するに狼が何処にいるか、確信出来る村や真が誰かを考え、訴え続ければいいの。

それが正解とは限らないけど、間違いに気づき改める事も含めて、村として勝とうと考え続ける事が一番大事。

( 295 ) 2016/06/21(火) 03:28:43

錠前番 メリリース

ちょっとお風呂とか入って、
それから議事読みながら感想や返事書いてくるね。

カイン考察もしたいけど、さくっと出せる感じじゃないから時間間に合えば、かなぁ?

( 296 ) 2016/06/21(火) 03:33:08

錠前番 メリリース

イズベルガ司令の理論はちゃんとあって、そこに一貫性はあるんだけど(シュゼットの説明が分かりやすい。)


その結論が正しいかといえば首を傾げるってのが村全体の認識だったね。

信用勝負路線は、判定先を含めた占い真贋さえ間違えなければ、何処が噛まれても勝率が高いという点で優秀な手だけど、

長期は確定能力者への信用が高く、占い決め打ちのリスクが高いとする人が多いんだよね。
(実際、メリとフィリーネで2-2になっていたら、メリが負けた可能性は低く無かったと思うよ。)

だから確霊下での斑即吊り派は少なく無い。
むしろ長期での統計でなら3-1統一初手斑は、灰吊り信用勝負路線の進行の方がレアケースかな?

真が抜かれて悲鳴を上げる事も少なくないけど、それでも選ぶ人が多いの。

だからイズベルガ司令の
『灰吊りのメリットを理解して尚、斑吊りを推すのは狼思考』という論が村に受け入れられなかったんだよね。

( 297 ) 2016/06/21(火) 03:58:34

錠前番 メリリース

纏めると、イズベルガ村なら経験値が少ないのだろうって村は判断してる。

今吊らないと、最終日に重責を背負わせる可能性大なので
それをさせる訳にはいけないからって選択だね。

伸びしろはいくらでもあると思うから、見物とか含めて、経験いっぱい積んで欲しいかな?

……人外の初心者騙りの可能性もあるんだけど、そこはそれ、で(笑)

( 298 ) 2016/06/21(火) 04:06:53

錠前番 メリリース

>>95 >>98 シーナ
こういう視線は有難い、参考になる。
ヘルムート側も追ってるし、やっぱ村目だなぁ。
メリ視点はどうなったのか気になる(読み途中)


>>99 エリィゼ
……正直、反論できない、ゴメンなさい。


>>100 >>102 リリアーヌ
……リリアーヌが二人の思考を理解出来ないの?
むしろ、それならしようとしないの? 美味しそうじゃ無い?

人所以として違和感だけど、村でも、狼所以でも意味不明。
リリアーヌの中にイレギュラー(感情ブレなど)が起きてる?

( 299 ) 2016/06/21(火) 04:31:09

錠前番 メリリース

>>109 >>120上段 エリィゼ
うん、メリも同じ考え。

シュゼットの目や表現力は凄いと思う
それと村かどうかは別の話。


>>189 リリアーヌ
ここ怖なんかじゃないよ、メリが見る限り、シュゼットは

『シュゼット狼がしたくない事』はしていないし
『シュゼット村しか出来ない事』もしていない

だから村視/非狼視に至ってない。
あくまでメリの判断基準に過ぎないけどね。


あと、狼ロックは別にしていないよ。
『シュゼット村だとおかしいかも』という要素は許容範囲内だから。
そもそも占い優先度が高い=狼じゃないからね?

( 300 ) 2016/06/21(火) 04:51:33

【独】 錠前番 メリリース

>>135 ヘルムート
真占ヘルムートが望むべきは
「どうにか自分噛んで貰える様に出来ないかな?」
だよなぁ。

偽視されてる真が吊られるとか縄も減り、
偽打ちがありえる最悪に近い展開。

フェン狼の浸透が出来ていない以上、襲撃に狼の欲が出るのを期待しつつ、懸命にLWと要素を拾い集め、説得し続ける事しかないんだよね。

( -98 ) 2016/06/21(火) 04:59:42

狙撃手 ヘルムート

すまない障害発生してた。
そしてしばらくその対処してる、すまない。

( 301 ) 2016/06/21(火) 05:01:14

錠前番 メリリース

シュゼットの云々はゴメ、ちょっと後で

>>139 >>143 アルカ
シーナの見解見た。
可能性としては否定できないかな?

メリがシーナに対して目が甘くなっている可能性含めて否定出来ないので、継続して固めてくれると嬉しいな。

……まあ、アルカも凄く村に見えてて疑えていないけど、
そこは皆も見てくれているし、現状大丈夫かな?

( 302 ) 2016/06/21(火) 05:13:32

錠前番 メリリース

>>301 ヘルムート
ありゃ、忘れない内に●リリアーヌセット>>293だけはお願いね。
無事直りますように。

( 303 ) 2016/06/21(火) 05:16:09

【独】 錠前番 メリリース

>>165 ヘルムート
メリのスキルに『初日+』があるのは間違いない(笑)
初日に戦術観、スタイル、スタンス、人要素
そして、それらから出る『占うべきか、吊るべきか、灰で残すべきか』

これらを考えるのが好きなんだよね。

そして二〜三日目で探るきっかけが無くて困るのも良くあるパターン()

( -99 ) 2016/06/21(火) 05:27:26

【独】 錠前番 メリリース

>>165 下段 ヘルムート
そこは、上げじゃなくて『切り』だと思うけどなー?

フェン狼の可能性はあるよねって、メリは言ったんだもん。

( -100 ) 2016/06/21(火) 05:29:53

【独】 錠前番 メリリース

これ、襲撃含めてどうなるか分からないなぁ。
狩り狙いか、あえての霊狙いか。

後者はイズベルガ司令狼orメリの信用落としの噛み筋だけど、
するのかなぁ?

ただ、こういう時のメリって噛まれてる事が多かったような?(汗)
ちょっと不安になってきた。

( -101 ) 2016/06/21(火) 05:32:38

錠前番 メリリース

喉ヤバイしシュゼットの見解について書いておこう。

シュゼットの目と言葉って本当に綺麗だよね。
そこは間違いない。

ただ、狼で出来ないかって聞かれると
『メリはそういう狼も見た事あるんで』と言うしかないかな。
(ただ、メリが見た狼とは違う所が多いんだけどね。)


シュゼットって、熱が激しいタイプじゃない。
静かに、淡々と思考と声を紡いでく。
そういう部分ではシーナに近いのかな?

メリがシュゼットを村視しきれていない理由は
『安全な位置から動いていないからなんだ。』
しかし、これは村としてもそうなる事はいくらでもある。
だから狼視ではないよ。

けど、何処かで踏み越えてくれないとメリは安直に村と思わない。

( 304 ) 2016/06/21(火) 05:55:21

建築家 フェンは、司令官 イズベルガ を投票先に選びました。


錠前番 メリリース

踏み越え方って色々あるけど

一番大事なのは『狼を見つけて、それを村に浸透させる』事だと思うの。
結局の所、勝つ為にはそれが一番大事だから。

シュゼットは昨日の段階ではアントリー姉様は狼かも?位だったと思う。
2日目までのシュゼットは決して焦らず準備段階。
それにつきる動きだった。
準備の段階だから、村でも狼でも成立する動き。


今日は村狼双方『安全な輪』が狭まってきて、情報も増えてきたのでシュゼットも手を伸ばしてる。

全体的に判断が手堅いの一言に尽きるけど、昨日よりは確実に狼追い詰める思考出してるので村加点してる。

具体的にはちょっと多いのではしょる。


>>110とか>>198とか>>205>>211の発言は好感
要素としては村利だけど、狼でもする人はいるかな? 程度

( 305 ) 2016/06/21(火) 06:18:28

【墓】 仮面紳士 マスケラ

おはようございます。
ふむ?吊るのは破綻占ではないんですか?はてさて?

( +38 ) 2016/06/21(火) 06:27:17

錠前番 メリリース

>>300で言った
「村だとおかしいかも?」の所は
リリアーヌが>>159で言っていた『ヒットポイント』たる
フェン・カイン・イズベルガ司令を救う努力はしたけど

あっさり手放した様に見えた所なんだよね。
>>2:429
内容自体は凄く正論なんだけど。

これは今日のイズベルガについてもだね。


そこに危機意識とか、自分の言葉が結果的に届いていない危惧は無いのか? って、メリは疑問に思ったよ。

そこでメリは反証を考えてみた。
結論は『救い上げる努力はするが、それに固執しない。あくまで村の最善手を冷静に判断する』
こうなった。

そもそもHP論自体、本人的に言ってみたら気に入られたので改めて言った程度だった。
他の言動合わせて、その想定で見ると全部筋が通ってた。

( 306 ) 2016/06/21(火) 06:29:44

錠前番 メリリース

結論としては昨日より村目になった。
だね。

ただ、まだ占い枠のままではあるよ。
で……カインを探れてませんゴメンなさい。

リリアーヌに疑問として
>>306の様な疑問・反証をしている様に見えなかった事かな?
>>159で『そうしようとした』だけで村利意識と止め
その先の動きとの意味を消化したの?ってメリは不思議に思ってる。

( 307 ) 2016/06/21(火) 06:32:57

錠前番 メリリース

正直、長文&垂れ流しで読みにくいと思う。
ゴメンね。
……明日、良い結果出せますように。

( 308 ) 2016/06/21(火) 06:36:07

【独】 錠前番 メリリース

[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]

……リリアーヌの夢の貌、見せて貰うね。
この黒の鍵はリリアーヌの為のもの。

[黒の鍵をリリアーヌに差し込んで回す]

…黒…万色…声と色を食べるもの
それは全てを飲み込み、全てを味わおうとする。

……そして、その喜びの全てを、世界に向けて歌う。

【リリアーヌは人間だったよ。】

( -102 ) 2016/06/21(火) 06:41:14

【独】 錠前番 メリリース

[メリリースは自分の懐から鍵を取り出した]

……リリアーヌの夢の貌、見せて貰うね。
この黒の鍵はリリアーヌの為のもの。

[黒の鍵をリリアーヌに差し込んで回す]

…黒…万色…声と色を食べるもの
それは全てを飲み込み、全てを味わおうとする。

……果て無き食欲は、夢の全てを貪り尽くす。

【リリアーヌは人狼だったよ。】

( -103 ) 2016/06/21(火) 06:43:34

商人 アルカは、司令官 イズベルガ を投票先に選びました。


【独】 商人 アルカ

3566

( -104 ) 2016/06/21(火) 06:58:28

【独】 泣き女 シーナ

狩人狙いで死ぬとかあるかなー?





ないよねー?

( -105 ) 2016/06/21(火) 06:58:31

【独】 商人 アルカ

メリリ襲撃で。

( -106 ) 2016/06/21(火) 06:58:50


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恋多き娘 メイ
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中毒 カイン
12回 残797pt
美食家 リリアーヌ
19回 残608pt
商人 アルカ
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司令官 イズベルガ
16回 残595pt
写真家 ヴィンセント
36回 残0pt
寒がり シュゼット
21回 残654pt
建築家 フェン
15回 残841pt
泣き女 シーナ
23回 残1pt
狙撃手 ヘルムート
13回 残774pt

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