1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】
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>>37 リリアーヌ
アントリー姉様かぁ…。
戦術観としてすっごく水と油してたからね。
進行は既出の通り、両視点をきっちり詰める方針でお願いしたいの。
統一かつ、確白でも美味しい位置もメリの希望と合っていて助かる。
結局、希望は昨日と一緒で
【●リリアーヌ○シュゼット】かな?
ヘルムートの意見含めて検討お願い。
( 46 ) 2016/06/20(月) 09:37:38
>>44 カイン
★似てると思わない。
をもう少し詳しく説明出来たりする?
似てないよね〜この2人。っていう結論は同じでも、皆が描いている過程が違う場合があるからそこ欲しい。
>>46 メリリ
シュゼはちょっと考えるとして、リリアは否定無し。
メリリにやってもらいたい事。
個人的にはカインへの掘り下げだけど、メリリの得意な事で貢献してもらうのが一番いいんだよね。それが正しいメリリの使い方だと思う。
ヴィンって言う後ろ盾もいるし。
私からは、メリリが絡みやすい、又は追いやすい人の対話及び要素出しをお願いしたいけどできる?
何故絡みやすい(追いやすい)かも提示してもらえると参考になる。
( 47 ) 2016/06/20(月) 09:45:15
私の考えがおかしいのかもしれないけど
もし、メリリース真なら今日フェンつりしたらメリリースの白は 0だよ。あと昨日も言ったけど
噛まれる可能性もあるしフェンつりは後でいいと思うわ
それよりめや灰の中であやしいひと。狼だと思う人をつるべき。グレを減らさないとダメだと思うわ。
いつ、フィリーネをつるかも考えないといけないわね
( 48 ) 2016/06/20(月) 09:51:21
( 49 ) 2016/06/20(月) 09:52:23
ここでこの決断ができるなら、基本的に頭がまわる人だと思う。
私▼ってのが狩人っぽい。
( -20 ) 2016/06/20(月) 09:54:34
ちなみに自分の考えがおかしいならツッコミみち。今日は割と時間ある。
( 50 ) 2016/06/20(月) 09:54:34
>>46メリリース
統一続行、いいわね。
ヘルムート偽仮定、もう偽黒は出せない。
メリリース生存で、村を占い続ける限り、
確定白は増えていく。
皆は「メリリースは白しか引いていないのだから
黒狙いで黒を引いてほしい」と言うかもしれないけれど。
メリリース真なら、統一でSG候補を潰していき、
吊りで狼を追い詰めるというやり方が一番だと考えるわ。
白狙いというわけではなく、黒が出てもいいし、
何より白が出たら村の未来のためになる位置占いは、
特に今の村にとって、メリットの大きな提案だと思うわ。
メリリースらしいということも含めてね。
( +4 ) 2016/06/20(月) 09:55:33
もし、イズが狼ならこのままでいいけど
狩の場合、私が狩っぽくふるまって護衛アピールしながら▲受けるが理想的かな。
( -21 ) 2016/06/20(月) 09:58:19
>>49 イズベルガさん
★メイちゃんとリリアーヌちゃんの狼要素を提示してください。
・・・イズベルガさん。
「こうするべき」「こうしたい」、そういった主張を持っていること自体は大事なことだし、それらを否定する気は僕を含め誰にもありません。
だけど、周りを見回して、自分の意見が村全体の流れから外れていると思うなら。 その上で自分の意見を通すには、それ相応の説得力と根拠が必要となることは認識出来ていますか? このゲームは個人戦ではない、チーム戦ですよ?
( 51 ) 2016/06/20(月) 09:58:28
>>49 イズベルガ司令
メイを狼と思う理由、お願いできる?
アンカー纏めでもいいけど、出来れば言葉として改めて聞きたい。
理として>>48は間違ってないけど
村全体の共有ではメイは強くは狼視されていないし、それだったらフィリーネで狩り保護を兼ねて占いで詰めていこうって感じになってるの。
あと、メイは村打ちはされてない。
だから今日〜明日で皆の意見とすり合わせて欲しいな?
( 52 ) 2016/06/20(月) 10:00:19
あと、メイは余り怒らないで生暖かく見守って欲しいかな?
エリィゼみたいに、村としても残せないと処理する結論を出すのは止めないけど、それは怒るとは違う話だし。
メイなら分かってくれていると思うけど、一応ね?
( 53 ) 2016/06/20(月) 10:02:22
>>47エリィゼ
中段:ええ、私もそれがメリリースの運用として
最善手だと考えるわ。
そして、それを「メリリの正しい使い方」と言える
あなたの思考にとても興味がある。
エリィゼは、メリリースの考察プロセスを
表ではほとんど書いていないのに、
「最善」を言い当てているもの。
やはり、推理材料を集めて、裏で考えているんでしょうね。
>>47下段の推理プロセスまで知りたがるのは、
それをメリリースの真贋の参考にしたいだけでなく、
エリィゼ自身がその相手を読み解くのに、
メリリースの着目点から深められるかもしれないと
思ってのことだと、私からは見えるわ。
灰視でも真贋でも、エリィゼが、
裏で照らし合わせ続けたものを出してくれるときが楽しみだわ。
( +5 ) 2016/06/20(月) 10:05:40
>>47 エリィゼ
対話は不得手な方。
ただ、仲裁は比較的する方だとも思ってるよ。
リリアーヌが先にしてくれている事が多かったけど。
(正直助かってるし、その点は信用してる。)
要請と、その見解含めて、意識はするね。
応えられるかは自信ないけど。
( 54 ) 2016/06/20(月) 10:06:50
んー。
イズベルガ>>50
狩人保護もかねるので破たん吊がベター、というのまでは理解できます……?
今日の灰吊で狩人をひっかけてしまうと、せっかくの護衛成功が台無しになってしまうのです……。
明日であれば1度護衛が入るので、上手くすれば吊り手が増える可能性も。
つまり、本日の灰吊はリスクが高いのですね。
その反面、狼を追い詰める手が占い吊両方で使えるので、リターンも高い……。
この村で望まれているのはどちらだろう、と考えてみてはいかがかしら。
勿論それでも追いつめてみる方が良いのでは、という意見なら勿論尊重はします。通すかは別として。
>>51 ヴィンの言うように、その灰を吊りたい意欲などが見えなければただ村人を吊りたいだけに見える、というのも有りますので……まずはヴィンの言う通り、黒視している先を追ってみてはどうでしょう?
( 55 ) 2016/06/20(月) 10:08:52
シュゼはアントリーとのやりとりから白
シーナは判断者目線で白かな
カインがちょっと微妙、リリアはヘルムと切れてそう
余り、メイリアルアルカ
( -22 ) 2016/06/20(月) 10:11:50
有名な心理学者B.Fスキナーって人がいるんだけど、良い行動をして報酬を受けた動物は悪い行動をして罰を受けた動物よりも早く学習するんだって。
そして、学習した事をはるかに効果的に覚えていた事を実験を通して証明したの。
人間にもこれは通じたんだって。
そして、他人の粗探しは基本的に役にも立たないと思うし、それを受けた対象は防御態勢を敷いて自己正当化を行うと思う。自尊心を傷つけられたと思えば反抗心を抱きそれが表出する機会も多くなると思う。
>>53 メリ
イズベルガから要素取る方法を教えて。
( 56 ) 2016/06/20(月) 10:13:50
>>56 メイ
ぶっちゃけ、ブレなさすぎてメリも単体要素取れてないから吊ってもいいと思ってる。占う気は無いよ。
村だったら占っても狼は残すだろうしね。
そして最終盤で村が混乱すると思うから。
( 57 ) 2016/06/20(月) 10:18:56
>>51ヴィン
イズ視点の私の狼要素自体は昨日出ているよ。
>>2:390で要約すると、「私の考えているから戦術を理解しているのに、それに同意しないのはおかしい。」だね。
メイに関しては希望理由が分からないけれど♪
( 58 ) 2016/06/20(月) 10:26:06
イズベルガ司令が偽であれば、陣形・COタイミング的に極めて低いと思うけど、狂人の可能性すらありえるとは思う。
信用勝負派かつ、最悪吊られても構わない&噛まれない悪目立ちな動きとブレ無さはパズルとしては噛みあうし。
今後も意思疎通が成立しないとなるなら、そういう人間を演じている狼の可能性が残る以上、断ち切るしかないと思う。
シュゼットの>>2:430は頷ける所はあるけど、非狼というには足りないと思うし。
狼として信用勝負は悪く無い局面だったからね。
( 59 ) 2016/06/20(月) 10:31:07
( -23 ) 2016/06/20(月) 10:35:54
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