人狼物語(瓜科国)


1701 【誰歓】立夏の墓下から狼応援村【聖C、朝更新立会不要】


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狙撃手 ヘルムート

サヴ>>-237
確かに言われてみるとそこは要素としては弱いかもしれないね

シェーラの白要素は初日の狼が吠えで打ち合わせをしているであろう時間での周囲の状況へのレスポンスの早さだと思っていたけど…

後の発言のレベルの高さやレスポンスの早さならシェーラなら狼でも十分に出来るものとして否定される

また、デボラに対する評価>>2:185は村でも狼でもあり得る非要素ことにしか過ぎない
そして、>>3:267のボクへの同意はあくまでもボク視点での狼要素だよね

にも、関わらずマリー黒判定からの決め付けでの思考の停滞は…なーんてね
---------
こんな感じのが受け良かったかな、霊のサヴには話過ぎないけど…出してくれた意見にはちょっと同意や反対を述べるくらいは言う感じ?

( 495 ) 2016/05/26(木) 18:16:10

狙撃手 ヘルムート、自己愛者 チサに手を振った。

( A134 ) 2016/05/26(木) 18:16:29

自己愛者 チサ

ヘルの見て、折角だから言うと、人の発言を解釈するのって難しいよなって、最近よく思う。

特にアピとか見る側の主観に左右されすぎて、判断しづらいところとか。私がアピだと思った発言が、実はアピではなかったとか結構ザラにあるだろうし。

( 496 ) 2016/05/26(木) 18:20:14

自己愛者 チサ

何が言いたいかと言うと、塗りに見える考察と塗りに見えない考察の境界線ってどこなんだろうって思って。

( 497 ) 2016/05/26(木) 18:25:28

夜光性 シェーラ

また「発言読んでない…」って言われるのよ、それは。

>>3:A124で訂正入れてる。

そして、わたしが再三言っているのは、「初動で単体白とったまま」「ライン精査すると言ってしないまま」
結論を出している、という点。

シェーラへの考察なら、やっぱり「読んでから言え」につきる。

けど、書き方だけ学びたいなら、月狼国のこれとか読むといいのよ。
http://managarmr.sakura.ne.jp/...

( 498 ) 2016/05/26(木) 18:29:37

夜光性 シェーラ

説得力と妥当性があるかどうかかな…
客観的に見て

わたしも狼だと思ったところを吊るときは、塗るつもりでやってるし。

( 499 ) 2016/05/26(木) 18:30:47

夜光性 シェーラ

あと、シャロの言ってた「デボラとマルローネを比較すること」に対して、触れられない辺りが、きつそうだったかな。

シャロの「うちのマルローネさんが負けるはずありません」とか、うちのこだから当然です、みたいなドヤ顔感じられて可愛かったのよ👍

( 500 ) 2016/05/26(木) 18:33:37

悲観者 ルクレース

身も蓋も無いが、
受け取り手が「塗り」と感じれば塗りに見える。
受け取り手が「納得が行く」なら本人要素と見られる。

思い込みが激しい、思考が飛んでいる、結論ありきも、
「そういう人」で通じるキャラはたまにいる。

だが、基本は思考変遷や感情の綺麗さ、
ぐるぐると考えているのを出して。

「どうしてその発想に至ったか」を、
相手が理解出来るように話すことだろうな…

「そういう考えなら、納得」してもらえるように。

( 501 ) 2016/05/26(木) 18:34:56

夜光性 シェーラ

これこれ>>501

つまり、長期では結論も大事だけど、「何故そう考えたか?」の過程も大事なのよ。

それをトレースして、考えるだけの時間があるからね。

( 502 ) 2016/05/26(木) 18:37:19

【独】 夜光性 シェーラ

わたしは自分がアピるタイプなので、他人に対する非アピ判定もきびしい。

大体のことは狼でもできる。

そして、「村と狼の違いとは…」って悩むことになるのよ。

( -239 ) 2016/05/26(木) 18:39:10

【独】 怪談大好き アーニャ

>>499 >>-239 シェーラ
わぁ。私と同じタイプだったかぁ。これらって狼陣営の基本的な考え方なだけど、それを村でやっても有用なんだよねぇ。

( -240 ) 2016/05/26(木) 18:46:11

狙撃手 ヘルムート

シェーラ>>498
なるほど、全部読んでそれなりに整合性必要だね
それで、反論の余地がないならむしろ、シェーラ非狼だと納得して他に行ったら探してる感じ出るかな

リンク先のテキストすごすぎるね…!プリントして読んでみるね

>>500
ジュディは灰なら白かったけど、黒引かれてからは確かにパニックになってたように見えるから、そもそも占われた時点でキツそうだ…

演技でやるからシャロに自然なリアクションされたら厳しいから、ボクもいろいろ自然なリアクション出来るように芸の幅広げるべきだね
ここ磨くには真占い師の方にチャレンジして感覚磨くべきかな…

( 503 ) 2016/05/26(木) 18:46:40

【独】 悲観者 ルクレース

「この人は狼でもこれ出来るよね」

ってそりゃ、同一人物だから「出来ちゃう」よな…
だが狼なら「やる」かと言われると別の話になる。

そして最初から「この人のスキルなら〜」
とか考えていると、何も拾えなくなるという罠。

( -241 ) 2016/05/26(木) 18:46:59

自己愛者 チサ

>>499シェーラ
やっぱり、その辺りに落ち着くよね。
客観的に見て、ってところだから、

「発言したのに読んでない」
「私はこういう意図で言ったのに解釈されてない」

みたいな客観的に否定されうる要素があった時点で、妥当な考察ではなくなる、という感じになっちゃうのかな。

( 504 ) 2016/05/26(木) 18:47:28

【独】 夜光性 シェーラ

>>-240
村って役職を引いただけで、無条件に白くなれるなら、狼の勝ち目なんて最初からないわけで。

だから、村でもちゃんと白く見せようと意識しなきゃ白くなれない…とおもうのよね。
少なくともわたしは。
アピだいすき〜

( -242 ) 2016/05/26(木) 18:51:22

【独】 悲観者 ルクレース

チサ>>348
えっ、そうだったのか<初めてのアドバイス
あくまで私の一意見だから、役に立てばいいのだが…

ログ読み、面白いよな。
客観的に見られるが、自分の白情報が無い分難しくて。

私も地上に行ける頻度は多くないので、自習が中心だ…

( -243 ) 2016/05/26(木) 18:54:20

書記官 マルローネ

くっそ汚いアピばっかりしてる私には隙しかなかった。

( 505 ) 2016/05/26(木) 18:54:42

【独】 狙撃手 ヘルムート

ボクは割と行き当たりばったりでその場の思いつきで発言してるから後になるほど整合性保つのキツイよ

結果的にシェーラ狩人じゃなかったけど、赤ではシェーラ狩人に思ってたから

▲アンダンテ出来てたから▲シェーラ→▲シャロなら意見食いかつ狩人噛めた手ごたえでシャロにチャレンジできたかも

( -244 ) 2016/05/26(木) 18:56:09

【独】 怪談大好き アーニャ

>>-242 シェーラ
私も大好きぃ♪特にアピってるって悟られずに白を拾わせるのがぁ。

( -245 ) 2016/05/26(木) 18:56:30

狙撃手 ヘルムート、シェーラ以外の発言も見てるけど流れに乗ってレス出来ないよ…パソコン開こう

( A135 ) 2016/05/26(木) 18:57:34


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