1701 【誰歓】立夏の墓下から狼応援村【聖C、朝更新立会不要】
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視点:
人
狼
墓
全
未亡人 グリゼルダは結晶化 フロライトに投票を委任しています。
パン屋のおばちゃん デボラは結晶化 フロライトに投票を委任しています。
夜光性 シェーラは結晶化 フロライトに投票を委任しています。
綾取り ツリガネは結晶化 フロライトに投票を委任しています。
結晶化 フロライト は 書記官 マルローネ に投票した。
未亡人 グリゼルダ は 書記官 マルローネ に投票した。
電話番 シャロット は パン屋のおばちゃん デボラ に投票した。
怪談大好き アーニャ は 書記官 マルローネ に投票した。
狙撃手 ヘルムート は 書記官 マルローネ に投票した。
パン屋のおばちゃん デボラ は 書記官 マルローネ に投票した。
服飾工 サウダージ は 書記官 マルローネ に投票した。
書記官 マルローネ は 狙撃手 ヘルムート に投票した。
夜光性 シェーラ は 書記官 マルローネ に投票した。
死病診 エルシニア は 書記官 マルローネ に投票した。
綾取り ツリガネ は 書記官 マルローネ に投票した。
書記官 マルローネ は村人達の手により処刑された。
電話番 シャロット は、パン屋のおばちゃん デボラ を占った。
次の日の朝、服飾工 サウダージ が無残な姿で発見された。
《★占》 パン屋のおばちゃん デボラ は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、結晶化 フロライト、未亡人 グリゼルダ、電話番 シャロット、怪談大好き アーニャ、狙撃手 ヘルムート、パン屋のおばちゃん デボラ、夜光性 シェーラ、死病診 エルシニア、綾取り ツリガネ の 9 名。
( +0 ) 2016/05/23(月) 07:00:24
( 0 ) 2016/05/23(月) 07:00:27
( 1 ) 2016/05/23(月) 07:00:50
( +1 ) 2016/05/23(月) 07:01:11
( +2 ) 2016/05/23(月) 07:01:13
( +3 ) 2016/05/23(月) 07:01:18
( +4 ) 2016/05/23(月) 07:02:13
( +5 ) 2016/05/23(月) 07:02:26
( *0 ) 2016/05/23(月) 07:02:48
サヴ噛まれるのか…
シャロ見たよ
そう来るなら今日はデボラ吊りで問題ないんじゃないかな?
うまく行けば両視点詰めれるかな?
( 2 ) 2016/05/23(月) 07:03:27
占星術師 ヘロイーズは、内訳昨日とかメモにあるですよ。
( a0 ) 2016/05/23(月) 07:03:28
( +6 ) 2016/05/23(月) 07:05:08
最黒占いをさせる、ということは村を占えば偽黒選択肢を減らすということ。逆に仲間の狼を占えばヘルムートさん視点の灰は狭まらない。
そういう反応を見たくて、昨日はヘルムートさんへの個別指定占いを押したのです。
ビンゴですね。
グリゼルダさん村の確率が高くなりましたでしょうか。
( 3 ) 2016/05/23(月) 07:05:10
おはよぉ。
>>0 いやぁ・・・あくまでケアだったんだけどねぇ。
そんで今更サウダージねぇ?
( 4 ) 2016/05/23(月) 07:05:10
怪談大好き アーニャは、サウダージ人確定ねぇ。出かけるよぉ。
( A0 ) 2016/05/23(月) 07:06:33
サウダージさんが襲撃されたので、ほぼ真確定。
詰みに向けて、余計なことは考えなくて良くなりました。
今日は占狼-霊狼を大きく見たなら●ヘルムートしても宜しいでしょうか。
( 5 ) 2016/05/23(月) 07:07:35
マルローネさん、サウダージさん、お疲れ様でした。
さて、あとはガゼルの死闘開始、です。
( +7 ) 2016/05/23(月) 07:07:47
蒼動力 サフィーラは、メモを貼った。
( a1 ) 2016/05/23(月) 07:08:25
ヘルムートさんはサウタージさん噛まれたら信用を回復できたのにそれが出てませんね。
あとは決めうちで終わりかな。
( +8 ) 2016/05/23(月) 07:08:26
( +9 ) 2016/05/23(月) 07:08:47
>>マルローネさん、サウダージさん
配役等はメモに記述しました。
参考までに。
……こうなった以上、ほぼ勝負アリ、ですね。
( +10 ) 2016/05/23(月) 07:09:14
( +11 ) 2016/05/23(月) 07:09:58
マルローネもサウダージもお疲れ。
かなり村勝ち近づいたな。
( +12 ) 2016/05/23(月) 07:11:05
昨日は▲シャロットさんで勝負に行くかでかなり悩んでいたようですが
最終的にLW役になるジュディの判断に託した恰好でしたね。
占われる可能性が高いのは理解した上で、でしたが……。
( +13 ) 2016/05/23(月) 07:11:53
おはよう。終わった。
これからが本番かもしれないが。
( +14 ) 2016/05/23(月) 07:12:39
( a2 ) 2016/05/23(月) 07:13:15
ジュディは恐らく捕まると判断して
ガゼル最期を託す事を選択した様に思います。
赤で一瞬だけいましたが、諦念は感じなかったので。
( +15 ) 2016/05/23(月) 07:14:14
( +16 ) 2016/05/23(月) 07:16:17
うん……シャロット真打って良さそうね。
偽なら今ここで私に黒を出さない意味がわからない。
まず間違いなく吊れるはずよ。
( 6 ) 2016/05/23(月) 07:17:36
蒼動力 サフィーラは、落第生 クラットの頭を優しく撫でた。
( a3 ) 2016/05/23(月) 07:17:58
>>+16 Mrビッグ
やっと落ち着いた感じですか、大変だったようですね。
( +17 ) 2016/05/23(月) 07:18:29
状況的に灰2狼だとおかしい気もします。
私に2回黒引かれただけで詰んでしまうのですから。そして、グリゼルダ-デボラのラインは物凄く微妙。
そしてグリゼルダさんの場合、今日黒引かれる確率は高かったことから▲シャロに踏み切らなかったのはなぜだろうな、と。
しかし、占狼-霊狼でも霊轢き出来なさそうな状況で●デボラ統一を推すヘルムートさんの戦略が飲み込めずにいます。
( 7 ) 2016/05/23(月) 07:18:44
まだだ!
広い思考をするツリガネさんなら!!
8割シャロさん真説と!9割がたデボラさん村説が争って!!
ヘルムートさん真が復活する!(しなそう)
( +18 ) 2016/05/23(月) 07:18:45
噛み選択によってはニックとジュディの粘りを考えるに、
かなりいい線いけるかと思いましたが、ジュディが捕まった以上、極めて厳しいでしょうね……。
( +19 ) 2016/05/23(月) 07:19:43
( +20 ) 2016/05/23(月) 07:20:03
おはようございます。サウダージとマルローネはお疲れさま。
そいで、デボラが捕まったのか。斑の状況からどう切り返すのかが勝負だけど両ケアで詰んじゃうのか?ちょっと計算
( +21 ) 2016/05/23(月) 07:21:33
シャロットすげえな。
C潜伏ずっと頭にあったが、俺じゃ実際にヘルムートに占い使うほど思いきれねえわ。
( +22 ) 2016/05/23(月) 07:26:58
おはようなのよ。もろかくなのよ。
両視点サウジ真、クラット狼で確定でいいのよ。
サウジの信用の取り方で、色つなげないのはもったいないのよ。
( 8 ) 2016/05/23(月) 07:27:50
>>+16 クラット
よう、来てたか。
戦えねえの見ながら引き回して悪かったな。
( +23 ) 2016/05/23(月) 07:27:55
服飾工 サウダージは、狼不慣れにゃあの状態からの吊り引き伸ばしは辛いだろ。
( a4 ) 2016/05/23(月) 07:28:57
なるほど。
シャロットはサウタージを噛ませたかったんですね。
( +24 ) 2016/05/23(月) 07:28:58
ダンテ-マリー-クラット-?
ヘル-デボラ-クラット-?
こうなるのよ?
( -0 ) 2016/05/23(月) 07:29:04
( -1 ) 2016/05/23(月) 07:29:14
おはよう。 デボラ斑は把握。 サウダージ、マルローネはお疲れ様。
マルローネの時といい、「そう割れるの?」感が強い。
>シャロット
対抗占いを許可するつもりはないよ。
サウダージが噛まれて大きく状況が変わったから。
( 9 ) 2016/05/23(月) 07:32:55
今更というか、タイミングとしては今噛まないでどうするのよ?
ダンテ偽でもヘル偽でも、対抗とサウジがつながるとひじょーに分が悪いはずなのよ。
それとは別に、そこで▲占じゃなくて▲霊、色隠す方をゆうせんしたというのは、覚えておくのよ。
まぁ護衛誘導したけどなの。
( 10 ) 2016/05/23(月) 07:33:03
今日▲シャロットとしてヘルムート視点7-4、5-2
計算上は最終日まで行けなくもないけどそこまで悠長に構えさせてくれるか…
( +25 ) 2016/05/23(月) 07:33:12
>>6 グリゼルダさん
お取り置きされている可能性は見ないのです?
恐らく手順で吊られる今日の黒よりも、シャロ偽仮定最終日に出す灰黒のほうが吊られにくいので。
吊りやすいと思われる灰村を取り置きするのは常套手段だと思われますが。
シャロ真に至った理由、他にありますか?
( 11 ) 2016/05/23(月) 07:33:15
シャロットさん噛んだら一瞬でヘルムートさん吊られそう。
( +26 ) 2016/05/23(月) 07:34:09
昨日襲撃すれば良かったですよね。
何が悲しくてクラット狼を提示させて詰み有りの盤面にしてから襲撃するのでしょう。
( 12 ) 2016/05/23(月) 07:35:29
>>ヘロイーズ
ですよねー(ぼう
けど残せばシャロット視点ケアで▼シャロット▼ヘルムートで詰み
あかん(しろめ
( +27 ) 2016/05/23(月) 07:35:50
いや、まだ占いをヘルムートにあてない可能性も…きついか
( +28 ) 2016/05/23(月) 07:38:09
正直、手詰まり感。
どうやってここから打開すれば良いのか……。
( +29 ) 2016/05/23(月) 07:38:58
後手後手に回ってる、というならわからんでもないのよ。
うーん、▲ダンテ▲チサに何か意味あったのよ?
という感じなのよ。
( 13 ) 2016/05/23(月) 07:39:45
>>9 フロライト
釘を刺しにいきましたか。
まあシャロット偽なら黒出しする未来しか見えませんしね。
( +30 ) 2016/05/23(月) 07:40:21
エルシニアさんが突然の狩人CO誤爆して狩人ロラで2手使わせよう。
( +31 ) 2016/05/23(月) 07:40:59
>>+31 ヘロイーズさん
普通はそれで対抗出てこないかと(しろめ)
( +32 ) 2016/05/23(月) 07:43:33
>>11 シャロット
取り置きの可能性は低いと見てるわ。
私単体としてはともかく、状況的に見ればデボラに黒が出れば相対的に私は吊り縄からも占いからも遠ざかるって自覚あるし。
おそらく逆はないはず。
( 14 ) 2016/05/23(月) 07:44:14
占星術師 ヘロイーズは、ぐうっ……!
( a5 ) 2016/05/23(月) 07:44:25
今日▼デボラ▲フロライトでシャロット視点7-3-1
お仕事終了で▼シャロット ヘルムート視点5-2
▼ヘルムートの灰で3-1.エルシニアをのこせればPP
これくらいか、勝ち筋
( +33 ) 2016/05/23(月) 07:45:45
( +34 ) 2016/05/23(月) 07:46:46
( +35 ) 2016/05/23(月) 07:47:46
ちなみに私の発言は9割アピなのであまり信用しない方がいいですよ。
( +36 ) 2016/05/23(月) 07:48:09
しかしジルベールの村を取りきれなかったのが残念ですねえ。
もう少ししっかり議事を読まないと。
( +37 ) 2016/05/23(月) 07:49:50
>>14グリ
>状況的に見れば
横だけど、どういう状況で見てるか説明ほしいのよ。
( 15 ) 2016/05/23(月) 07:52:57
夜光性 シェーラは、質問投げてはなれる外道とはわたしのことなのよ。さらばなのよ。
( A1 ) 2016/05/23(月) 07:53:21
( *1 ) 2016/05/23(月) 07:59:45
あとは手順で詰むから、どうしたもんか、って感じだが
( *2 ) 2016/05/23(月) 08:00:56
ヘルムート、クラット、エルシニア、デボラ狼陣営ですか。3-1で灰勝負というのも悪くなかったのですね。
エルシニアの最初のネタは時間稼ぎでしょうか。
更新に立ち会い必須でないのでのんびり現れたら良かったのですよ。
( +38 ) 2016/05/23(月) 08:02:44
デボラ吊りでニック囲い
ワザとグレーのシェーラ噛んで明日グレー吊らせるしかないよね
ジュディは非狩でよろしく
( *3 ) 2016/05/23(月) 08:03:33
>>+38 マルローネさん
あれは芸人魂が第一で、時間稼ぎの意図は余りなさそうにも思いますね。
ただ、陣形決定は割と早かったです。
( +39 ) 2016/05/23(月) 08:06:47
( -2 ) 2016/05/23(月) 08:07:13
芸人魂ですか。そういうの、好きですよ。
狼だったら霊騙ってたでしょうねえ。
サウタージと信頼勝負とか色々と捗ります。
( +40 ) 2016/05/23(月) 08:11:01
シェーラを予告して、エル投票でエル占い
7人でグレーが1か2なら5人で決め打ちって進行人でなるよね?
( *4 ) 2016/05/23(月) 08:11:02
おはよ。
あちゃー。やっぱり黒被弾しちゃったな。
勝負に出ずに、狼として自然死してしまった…
( +41 ) 2016/05/23(月) 08:16:29
おまけ
アントリー&サフィーラのCN(命名ニック)
>>1:+107&>>1:+112
ニックらしさ爆発と言えば、やはりこれでしょうか?
見た時は目が点になりました(笑)
ただ、ネタだけでなく、戦いも手を抜かず、全力なのが本当に良いですよね。
赤ではC狂として最終判断を狼に委ねる側ではありましたが、
丁寧に攻め筋の検証や、精神的な支えとしてベストを尽くしています。
……こちらもやや▼リアルぎみな様子なのですが(涙)
( +42 ) 2016/05/23(月) 08:17:03
俺はあんま信用勝負は得意じゃねーわ…1年のブランク明けでマルローネと対抗は辛え
( +43 ) 2016/05/23(月) 08:20:54
服飾工 サウダージは、表でシャロットとの共闘はやりたかったな。
( a6 ) 2016/05/23(月) 08:22:40
実質の赤のブレインはニックだったようだな。
…本人は牙を持っていないので、
襲撃権が無かった悲しみ。
状況に対する村の反応。狼の対応。
想像で補うには限度があるから、
色々と参考になるのだぞ。
( +44 ) 2016/05/23(月) 08:22:51
( +45 ) 2016/05/23(月) 08:27:18
Cが襲撃決めるのはかなり難しい
結局逃げ切るのは自分以外の誰かだから他人の襲撃お膳立てしてやらなきゃならねえからな。
襲撃考えられる程のCだとその辺遠慮して強く言いだせ無いなんてこともある。
結果今回みたいな目的不明の襲撃になるわけだ。
( +46 ) 2016/05/23(月) 08:33:37
>>13 シェーラ
今となっては単純にしくじっただけに見えるわねえ。
>>15 シェーラ
デボラ黒で私が吊りからも占いからも遠ざかる理由?
だって仮にデボラ−私ならどう考えてもデボラのほうがLWやるべきでしょう。私以外もデボラに疑念は向けてたとはいえ、そこに票重ねて占わせるとかとんだ自殺行為だわ。
( 16 ) 2016/05/23(月) 08:45:03
悲観者 ルクレースは、服飾工 サウダージにふむふむと頷いた。
( a7 ) 2016/05/23(月) 08:46:00
( +47 ) 2016/05/23(月) 08:50:57
今墓読んでるが、狼は勝ち筋どう描いてたんだ?
シャロット喰わねえのに狩候補喰ったり、ギリギリのタイミングまで俺残したりかなり場当たり的な襲撃になっちまってんな。
( +48 ) 2016/05/23(月) 08:51:31
>>+46 サウダージさん
そうですね。
ニックに時間があれば話は別だった所もあるのですが、
狼がやりたい事(ジュディなら潜伏の練習をしたい、等)を尊重し、それを選ぶのは赤での統一意志でしたが
やりたい事を実現するための襲撃筋の提示という点で、ニックが完全に助言しきれていない様に見えました。
強く言いだせなかったのは間違いないと思います。
( +49 ) 2016/05/23(月) 08:52:30
>>+48 サウダージさん
その辺りは信用勝負をしたい、けど狩り削りの保険をかけたいと言うガゼル(ヘルムートさん)の意志の影響が大きいです。
↑強く狩り狙いをした訳ではない。
今日の噛みはジュディの意志が大きいですね。
何度もサウダージさんを噛もうとして、結局噛まなかった格好です。
( +50 ) 2016/05/23(月) 08:57:20
( +51 ) 2016/05/23(月) 09:00:55
服飾工 サウダージは、蒼動力 サフィーラそれ襲撃決めるときに最もやったらダメなやつだ。
( a8 ) 2016/05/23(月) 09:02:41
んー。デボラさん狼で更に上位灰狼(ツリガネ、シェーラ、アーニャ)なら普通に占抜きチャレしたほうが良かったように思うんですよね。
抜ければ▼エルシニア、▼グリゼルダまで既定路線突っ走ってそれだけで勝てたような気がします。
それだけ今日の▲シャロは通れば美味しい襲撃のため。
灰2狼居るならグリゼルダさんかエルシニアさんでしょう、に戻ってきてしまいました。
( 17 ) 2016/05/23(月) 09:03:05
うーん、信用勝負狙いか。ちょっといろいろ状況が悪かったところはあるな
村の視線が結構一方向になってたのがきつい。かといってどうやったら視線をひっくり返せたのかわからないんだけど
チェス盤をひっくり返してくれる人が少なかった感じ。カモン戦人()
( +52 ) 2016/05/23(月) 09:05:59
今日▲シャロはないのよ。
GJ出てシャロ-サウジでつながったら、終了なのよ。
( -3 ) 2016/05/23(月) 09:08:16
結晶化 フロライトは、パン屋のおばちゃん デボラ を投票先に選びました。
シャロット喰うなら俺は無視、ライン繋がろうが何しようが所詮霊能、狼引き当てるチカラは無え。
さっさと狩候補を確白以外からもちゃんと探して灰削り覚悟で喰う、喰ったら占いチャレンジ。
失敗したら泣きながらもう一度狩探して詰みギリギリで再チャレンジ、それも負けたら大人しく詰む。
信用勝負するなら俺吊りが絶望になった時点でさっさと俺を喰う、出来れば霊判定っていう情報が少ない間に。
そしたら泣きながらシャロットと信用勝負、灰2狼なら出来る限り占い回避、襲撃は意見喰い優先出来るからかなり自由度が増す。
C潜伏ならさっさとCは占われて直吊り回避、片白でも貰えれば保管で確白狙える。
後は意地
( +53 ) 2016/05/23(月) 09:11:56
>>+53 サウダージさん
間違いなく襲撃はブレブレでしたね。
読めないという意味で村を困惑はさせましたが
狼側がゲームメイクできなかったという点で、それ以上に。
( +54 ) 2016/05/23(月) 09:14:04
( +55 ) 2016/05/23(月) 09:15:52
どっち付かずは襲撃考えられねえ狼がやりがちだが、勝ちに繋げるにゃ余程地力の強い狼か、村が余程やらかしたかのどっちかしかねえよ。
狼強い自信が無いならダメなら負けの覚悟で勝ち筋作らにゃな。
俺は狼はかなり弱いが、勝ち筋だけは毎回決めてから襲撃考える。
失敗したらそれまで、元々手放しで勝つ力はねえと割り切ってやるのが弱い狼にゃ一番良いのさ。
( +56 ) 2016/05/23(月) 09:16:04
墓下から見た空気感だと2d▲サウタージはマストだったと思う。シャロット↑ヘルムート↓の空気はサウダージが起点になってた部分も大きく感じてたから。
せめてクラットの色は隠して幻のLWを演出したいところだったなとか墓下から無責任に
( +57 ) 2016/05/23(月) 09:16:50
てか、サウダージが狼弱いとか想像できんな。語りに出たら相当強烈だと思うが。
相性もあるだろうけど間違いなくこの村の序盤の空気は支配してたと思う
( +58 ) 2016/05/23(月) 09:18:44
占星術師 ヘロイーズは、螺子巻 アンダンテほれ。
( a9 ) 2016/05/23(月) 09:19:57
投げっぱなしジャーマンになってしまうがいったん席を外すね。ちょいと藪に会ってくる。
膝に機銃を受けてしまってな(
( +59 ) 2016/05/23(月) 09:20:24
( +60 ) 2016/05/23(月) 09:21:27
>>+60
そうそう、で、新しい義足を作ってもらいに…って、ちゃうわ!
( +61 ) 2016/05/23(月) 09:23:12
( +62 ) 2016/05/23(月) 09:23:58
狩候補2枚抜いたからなー。
そっから▲霊ってのは確かにそうか。
( +63 ) 2016/05/23(月) 09:24:24
狼の襲撃筋わからんかったからなー、初日の護衛はシャロット>ツリガネ>サウダージくらいで考えてたわ
( +64 ) 2016/05/23(月) 09:27:28
>>+57 パトリックさん
確かにあそこで▲チサさん(ニックが▲アンダンテに変更意見)になったのは痛かったかもですね。
( +65 ) 2016/05/23(月) 09:28:30
( +66 ) 2016/05/23(月) 09:29:01
( +67 ) 2016/05/23(月) 09:29:16
おはよう、何か色々と予想外だった
>シェーラ
昨日はすまなかったな、体調がよろしくなかったのだ
今は回復している
( 18 ) 2016/05/23(月) 09:29:21
( +68 ) 2016/05/23(月) 09:30:10
俺の騙りはクラットと似たりよったりだな。
ちょいと強そうな真がいりゃ簡単に萎縮する。
だからクラットの1D夜の発言見て行けると読んで勝負に出た。
決め打ちに拘り出してんのがその辺りなんで見りゃ分かるんじゃねえかな?
( +69 ) 2016/05/23(月) 09:31:25
信じない……。誰ももう信じられない……。
サフィーラさんさえも信じられない……。
( +70 ) 2016/05/23(月) 09:31:30
( +71 ) 2016/05/23(月) 09:32:32
占星術師 ヘロイーズは、救われたい
( a10 ) 2016/05/23(月) 09:34:18
( a11 ) 2016/05/23(月) 09:35:09
>>+69
萎縮だと……?
おう、クラット。
まだ金持ってんだろ?
ちょっとジャンプしてみろよ。
みたいな事してたのにw
( +72 ) 2016/05/23(月) 09:35:57
シャロ視点ではグリゼルダは薄いだろうな
本人談だが>>16がほぼ全てだ
グリデボラならデボラの方が白拾われていたので、デボラにlw任せつつグリゼルダが他の灰にライン繋げに行くべきで、でボを切る方向に頭が働いているのは自信過剰だと思うぞ
シェーラも薄いだろう
単体ではシェーラ単独でも生き残れるのでライン切りと言うのも頷けるが、護衛誘導までしてサウダージ襲撃って
( 19 ) 2016/05/23(月) 09:37:41
真は真だからって自信持てばいいんじゃないのかな(
誰が何と言おうが真なんだし
そんな私は占いも対抗のいる霊もやりたくないです
( +73 ) 2016/05/23(月) 09:40:25
服飾工 サウダージは、占星術師 ヘロイーズ何すりゃ萎縮するかは自分が一番よくわかってる、ってな。
( a12 ) 2016/05/23(月) 09:41:07
占星術師 ヘロイーズは、ふんふん。
( a13 ) 2016/05/23(月) 09:42:11
おはよう、占われてたか
狼的にはだいたい詰んだ状況だけど、ヘルム残しをできるなら可能性だけは残るかな
>>4:+347で互いに2騙りの対抗LW主張から判断役エルシニアの応用で
( +74 ) 2016/05/23(月) 09:43:53
占星術師 ヘロイーズは、**
( a14 ) 2016/05/23(月) 09:43:58
( -4 ) 2016/05/23(月) 09:44:59
>>+73 アンダンテ
自信を演出するのでなく、自然な自信を出すというのが、なかなか大変ですが、それでも出せるのが一番ですよね。
( +75 ) 2016/05/23(月) 09:46:49
蒼動力 サフィーラは、螺子巻 アンダンテさん 敬称が抜けてしまいましたごめんなさい
( a15 ) 2016/05/23(月) 09:47:14
>>+61
休んでいる暇はないぞガーデルマン、すぐに出撃だ!
( +76 ) 2016/05/23(月) 09:47:14
エルシニアをどうするか…ここがポイントになりそうだね
( +77 ) 2016/05/23(月) 09:47:16
霊黒出てるしヘルムート残しは可能性はあるな。
ただシャロットが嗅ぎつけてそうな様子だが。
( +78 ) 2016/05/23(月) 09:47:34
螺子巻 アンダンテは、蒼動力 サフィーラプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( a16 ) 2016/05/23(月) 09:48:21
ヘルムート残しのエルシニア占いになったらわんちゃんってとこか
シャロットが独断でヘルムート占いそうなんだけどにゃー
( +79 ) 2016/05/23(月) 09:49:14
シャロットは何気にまとめの決定にゃ律儀に従ってるからどうかね。
( +80 ) 2016/05/23(月) 09:51:35
サウダージはほぼ真確定なので、デボラを吊ればシャロ視点でもヘルムート視点でもlw
明日7人3縄で白進行でも4灰
手順計算はフロライトに任せた!
また午後に来よう
( 20 ) 2016/05/23(月) 09:51:46
>>+79
実際問題、灰の白圧殺まで見込めそうなシャロ視点では対抗の白黒はそこそこ重要な情報なので「ヘルムは吊るから占うな」と厳命されるのでなければ占いはアリなんだよねー
( +81 ) 2016/05/23(月) 09:52:14
あ、そうか、マルローネ吊ったから白減ってるんだっけ
( +82 ) 2016/05/23(月) 09:53:01
シャロットさんなら独断はせず、
説得でヘルムートさん狼ケアを提案するとは思いますけどね。
( +83 ) 2016/05/23(月) 09:54:26
( +84 ) 2016/05/23(月) 09:54:58
占占聖斑灰灰灰灰灰
↓▼斑▲聖
占占白灰灰灰灰
↓▼灰▲白
占占白灰灰
※ここで占い師の決め打ちが必要
▼ヘルムで村勝利、ヘルム以外を吊ると狼勝利エピ
勝ち筋たぶんこれかなぁ
( +85 ) 2016/05/23(月) 09:56:52
( +86 ) 2016/05/23(月) 09:59:28
( +87 ) 2016/05/23(月) 10:01:48
服飾工 サウダージは、>>+85そもそもこの▼灰の座を争ってるまである。
( a17 ) 2016/05/23(月) 10:03:19
蒼動力 サフィーラは、服飾工 サウダージさん>>+87 ですよね……何か妙案があれば良いのですが
( a18 ) 2016/05/23(月) 10:03:33
服飾工 サウダージは、蒼動力 サフィーラC切れなくても確白になれば手は出せんよ。シャロットが占うか分からんがな。
( a19 ) 2016/05/23(月) 10:06:15
シャロットさんが占うかどうか、は確かに難しい所ですね。
黒狙い(で白出し)にシフトしそうではありますが。
( +88 ) 2016/05/23(月) 10:14:24
はぁ
シャロットさん視点は潜狂の可能性低いような
誰が潜伏狂なんでしょう?
( 21 ) 2016/05/23(月) 10:14:42
今日のグリゼルダさんはどうしたんでしょう
状況要素が増えても頑なに占い真贋付けずにいた(襲撃筋からシャロット偽を警戒していた)のが、自分に黒出しされない一点で真打ちですか
この不可思議な襲撃筋に感想はないのでしょうか
( 22 ) 2016/05/23(月) 10:17:20
【▼デボラ】【全視点最終日進行を取る】
一撃。 詳しくは後で時間を取って説明するよ。**
( 23 ) 2016/05/23(月) 10:18:28
>>19 エルシニアさん
シャロットさんを残した以上、ライン切りでは?
デボラさんは私(とアーニャさん以外)にはあまり白視されていませんでしたし
( 24 ) 2016/05/23(月) 10:19:05
要するに村の判断ミス待ちになってしまっています
俺みたいな進行の鬼が生き残っているとほぼ狼負け
吊り手や進行に疎い人を残して判断ミスをさせれば、あるいはヘルムCでもLWを先に吊れば勝ちと判断をさせれば、といったところでしょう
これまで吊った中でC候補がほぼいないので、生存前提で考えられると辛いですね
( +89 ) 2016/05/23(月) 10:21:02
両視点追っていきますし、詰ませに向かいます
が、この襲撃筋何考えてこうなってるのか分かりませんわ**
( 25 ) 2016/05/23(月) 10:22:36
>>22 ツリガネ
感想?なら>>16で触れてるわ。
相当ミスってるな、以上の感想はない。
( 26 ) 2016/05/23(月) 10:24:38
( -5 ) 2016/05/23(月) 10:27:53
とりあえずデボラとヘルムート吊ってから考えるって表にいたらいってるわ
( +90 ) 2016/05/23(月) 10:29:44
>>21と言ったのは、グリゼルダさんがシャロットさん真を打っているからですわね
他の候補を考えても、おもいつかず
>>26 グリゼルダさん
ヘルムートさんを偽と仮定した感想ですよね?
「何を」「どう」しくじった、と考えているのですか? 言葉が足りませんわ**
( 27 ) 2016/05/23(月) 10:29:56
あ、そうか
占占聖斑灰灰灰灰灰
↓▼斑▲聖
占占白灰灰灰灰
↓▼灰▲なし
占占白白灰灰
これで「確定白にCがいても最終日ランダムで済むよ」とか甘いこと言って灰を吊らせるしかない
あるいはエルシニア狩COで乗っ取りからの最終日ランダム
( +91 ) 2016/05/23(月) 10:30:09
( +92 ) 2016/05/23(月) 10:30:27
続いたらシャロットがどこに黒出すか見て判断でいいと思うよ、少なくとも5人だからシャロット偽でも終わらない
( +93 ) 2016/05/23(月) 10:33:14
>>+91 ロー
問題は最後の灰灰がほぼシェーラツリガネになること
( +94 ) 2016/05/23(月) 10:33:35
>>27 ツリガネ
ヘルムート偽でもシャロット偽でも。
ヘルムート偽なら悠長に確白潰ししている場合じゃないし、シャロット偽なら昨日の時点で何故サウダージを噛まずマルローネを見殺しにしたかという点でやはり一手遅れている。
( 28 ) 2016/05/23(月) 10:35:06
一瞬でも気を抜いたら負ける上に
勝機の殆どを村の迷走に託す事になってしまいましたね。
ただただ、ガゼルに真の目を追わせるしかない展開。
( +95 ) 2016/05/23(月) 10:35:13
( +96 ) 2016/05/23(月) 10:37:31
ヘルムート偽の疑問点に関しては昨日から言ってるけどね。
足りないのは私の言葉じゃあなくて貴方の読み込みではないかしら。
( -6 ) 2016/05/23(月) 10:37:52
アンダンテは墓の調子で表で喋ったら初回処理されないぞ
( +97 ) 2016/05/23(月) 10:38:35
この辺り、地上と墓下の違いという事でしょうね。
やはり……地上は見なければならないもの、喋らなければならない事が多すぎます。
それが故に、余裕が、そがれます。
( +98 ) 2016/05/23(月) 10:39:43
フロラ>>9>>23
明日は手順でボクが先に吊られる気がするからシャロ占いも含めたLW狙いで占いたいな
シャロにもボク占いを主張したいならさせればいいと思うよ
デボラは視界開けたと思うから力を貸して欲しいな
デボラCの可能性も切れないけど吊るから関係ないからね
ただもし、デボラが狩人ならCOして欲しいな
デボラに対抗が出たら、ボク視点は全露呈だからデボラでなくボク吊りで護衛指定すればさらに詰めれる可能性が高くなるよね
ただ、ボクの進行案は相変わらずここでは通用しない可能性あるから全てフロラに任せたいな
( 29 ) 2016/05/23(月) 10:40:51
>>+97
喋ること思いつかないからしょうがないね(
( +99 ) 2016/05/23(月) 10:41:47
デボラ狩人COからのエルシニア狩人COとかやばそう
( +100 ) 2016/05/23(月) 10:43:09
ジュディは非狩で白く吊られてくれた方がいいかな
今まで2人に頼りきりだったからLWは任せて
ニックも体調悪いなら無理はし過ぎないでね
( *5 ) 2016/05/23(月) 10:44:38
>>+100 アンダンテさん
それ、真狩りも出たら酷い事に(汗)
( +101 ) 2016/05/23(月) 10:44:55
いなくなるなる詐欺ですわ
>>28 グリゼルダさん
そうですわね
両視点でおかしいのに、その精査を放り投げて自分に黒出されなかった(ほぼ自分しか把握してないデボラ黒基点の白を理由に)という1点で信じていたのがおかしく見えたのですわ
ここは平行線なので、喉使わなくて大丈夫です
( 30 ) 2016/05/23(月) 10:45:16
そうですね。
占狼-霊狼を追うなら誰がC狂かきちんと検証しないと。
エルシニアさん、シェーラさんは早期の潜りよりC無いでしょうし。あとはグリゼルダさんくらいしか候補が居ないため、今日の動きを加味するとCっぽくないです。
灰2狼でしょうか。
( 31 ) 2016/05/23(月) 10:46:19
( +102 ) 2016/05/23(月) 10:47:28
あとは、狼が確実に勝てる筋を考えたところ
占い師が狼で、その占い師が白しか出さなければ確実に最終日に行けますね、となりました
灰狼がこの状況に持ち込んだ場合、黒引かれた時点で詰みですの
…占われない自信があったのかもしれませんが
( 32 ) 2016/05/23(月) 10:48:29
まあマジレスするとクロス護衛で噛める場所なくなるからCOしたら駄目だと思うけどにゃー
( +103 ) 2016/05/23(月) 10:48:31
ヘルムートが大きく偽視される理由に、村の役職真贋を理解してねえってのがある。
これは不慣れ真でもやるが、ヘルムートは発言内容がアピに見えるという悪い方へ常に転がるな。
>>29
信用大きく得ているシャロットの黒じゃ潜伏Cだろうがなんだろうが吊られる、デボラCに黒出すわきゃねえよ。
( +104 ) 2016/05/23(月) 10:48:36
>>+102 アンダンテさん
それが事実だとしても、狼にその確信はありませんからね。
確かシェーラさん辺りを疑っていたような。
( +105 ) 2016/05/23(月) 10:49:06
( +106 ) 2016/05/23(月) 10:50:53
もしくは、シャロットさん襲撃しても勝ち目がないから妙な試合に持ち込んでみた、とか
わっからーん、ですわ**
( 33 ) 2016/05/23(月) 10:51:34
>>+106 アンダンテさん
そこは……言及しかねます(笑)
>>+104 サウダージさん
確かにその辺りの想定が弱いのはヘルムートさんの弱点ですね。
偽要素ではないと私は思いますが。
( +107 ) 2016/05/23(月) 10:58:32
>>+107 サフィーラ
単純な信用の問題だな、そこまで村を把握できてねえって露呈させてる。
んで単体の信用にゃこの手のミスは痛い、信用を武器にする占い師にゃ特にな。
( +108 ) 2016/05/23(月) 11:03:31
ゆるくて偽って言われたトラウマを思い出してる。
っていうか不意打ちで思い出さされた。
( -7 ) 2016/05/23(月) 11:04:51
狙撃手 ヘルムートは、夜光性 シェーラ を能力(襲う)の対象に選びました。
念のため、で作っといたヘルムート真の場合の攻略使わんで済んで良かったわ。
判明するとき俺生きてねえとはわかっててもやっぱ考える。
( +109 ) 2016/05/23(月) 11:08:47
( *6 ) 2016/05/23(月) 11:12:47
( *7 ) 2016/05/23(月) 11:14:15
ヘルムートさんはシャロから辿る割には状況全く見てないんですよね。
サウダージさん真が居る状況で態々信用勝負するなら私の相方は▲ヘルムートさんしても生き残れない位置なのですが。
( -8 ) 2016/05/23(月) 11:15:07
役職真贋か、難しいね見られる立場からだと特に。
自分なんかは惚れた相手にふらふらついていくかハナッから見ないかのどっちかだし、余計にそう思う。
ついでに逆張り大好きな性格もあって余計カオスなことになったりな
( +110 ) 2016/05/23(月) 11:15:32
体調はもう回復はしているぞ、問題ない
後はもう白出しマシーンやって辛れなければいいな
最終日いった時点で我々の勝ちだしな
行ければ、だが
( *8 ) 2016/05/23(月) 11:16:28
( +111 ) 2016/05/23(月) 11:22:40
両視点でおかしいならただ下手打ったってだけの話だと思うのだけど、ツリガネが何をそう小難しく考えているのかさっぱりわからないわ。
相手戦力の過小評価はすべきじゃないけど、過大評価もまた目が曇るわよ?
>>31 シャロット
狼2COねえ……あると思う?
だとしたら未だにフロライトが抜かれないのがどうにも不可解だと思うわ。
彼が生きてる限り主導権が握れないもの。
( 34 ) 2016/05/23(月) 11:28:31
言葉足らず。
彼が生きてる限り主導権が握れないもの。
→彼が生きてる限り潜伏させたC狂を確白にして決定権を握れないもの、ね。
( 35 ) 2016/05/23(月) 11:29:40
蒼動力 サフィーラは、螺子巻 アンダンテに微笑んだ。
( a20 ) 2016/05/23(月) 11:33:46
潜伏Cは確白になって主導権握るためって言う考えは危ないと思うにゃー
潜伏Cの使い道はいろいろあるにゃー
( +112 ) 2016/05/23(月) 11:34:48
灰に狼が1匹足りないってのが一番の強みだと思ってる
( +113 ) 2016/05/23(月) 11:35:59
ああ、やっと朝のガゼルの言っていたことがわかった
流石短期は計算が早いな
うむ、ぜひ囲ってくれ
( *9 ) 2016/05/23(月) 11:38:02
>>33 ツリガネ
妙な試合 is 何
私に言葉足らずと言っておいてそりゃないよとっつぁん。
( 36 ) 2016/05/23(月) 11:38:08
服飾工 サウダージは、>>35そも主導権握ろうにも確白がフロライトしかいなかったな。
( a21 ) 2016/05/23(月) 11:39:46
…シャロットちゃん食べなかった理由。
▲シャロットちゃん⇒GJ・マルローネちゃん白・●ジュディ⇒▼ジュディ(▼ガゼル)⇒▼ガゼル(▼ジュディ)
これだけが怖かったんだにゃーん><
今の状況と変わらん気がするけど><
( *10 ) 2016/05/23(月) 11:40:02
ありがとう
今日はボクへのフォローは弱めでいいよ
占いをもらいやすいようにシャロへの軽い擦り寄り+最低限ボクが決め打ち日までは吊られないように両視点ケア姿勢がいいな
決め打ちの日にはシャロットと対話する感じで喉潰してもらって結局最後に叩き落とす感じがいいな
体調問題ないって聞いたらまた甘えてしまってるけど…(´・_・`)
( *11 ) 2016/05/23(月) 11:40:24
( +114 ) 2016/05/23(月) 11:42:26
>>+114 マルローネさん
人狼は本当に体調不良に拍車をかけますよね(涙)
( +115 ) 2016/05/23(月) 11:43:51
( +116 ) 2016/05/23(月) 11:44:09
( +117 ) 2016/05/23(月) 11:44:37
ジュディはおはよう
ボクなりに方針考えたから意見欲しいな
狩人COはリスクしかないから、非狩がいいと思う
( *12 ) 2016/05/23(月) 11:46:41
>>+116 サウダージさん
かわいらしいですよね、凄まじく『のほほんオーラ』ですが。
( +118 ) 2016/05/23(月) 11:48:25
んー。
デボラさんの位置って昨日まで結構高かった覚えがあるのです。●希望は出されてましたが、ケアという名目だった。
だからこそ、何故▲シャロしないのか?
何かあるはずなんです。
私が昨日すると予測されたのは●グリゼルダ。
ヘルムートさんがしていたのは●デボラによる囲いと、シャロに占わせないこと。
そして両白が出たら▼灰濃厚だった。
グリゼルダ、エルシニアが両村なら昨日●グリゼルダ、今日▼エルシニアが通るため、詰み回避筋として一応有ります。
( 37 ) 2016/05/23(月) 11:48:35
( +119 ) 2016/05/23(月) 11:48:36
占星術師 ヘロイーズは、お大事に
( a22 ) 2016/05/23(月) 11:49:28
( +120 ) 2016/05/23(月) 11:49:44
( +121 ) 2016/05/23(月) 11:51:46
私の言う可愛いは村っぽい可愛いなのでチップ関係ないですね
( +122 ) 2016/05/23(月) 11:52:48
>>+120 >>+121 マルローネさん サウダージさん
見た目とあの苛烈さとのギャップが凄まじかったです(笑)
ですが、たまに優しさや愛嬌が出るのがマルローネさんの愛らしさでもありました。
( +123 ) 2016/05/23(月) 11:53:59
>>24ツリガネ
ツリガネにしては珍しく結論と考察が後先になっている気がするな
ラインきって生きられるとはグリゼルダ狼だとしても思っていないと思うぞ、そこまで自信がある狼やるとも思えん
あと、デボラ白なら私も見ていた
浸透させる気は無かったので多くは語ってないが
( 38 ) 2016/05/23(月) 11:55:06
>>34 グリゼルダさん
さっき考えていたのですが、C狂居るなら今日のタイミングでヘルムート→●C狂するのが最善ではないですか?
潜伏Cは確白になってこそですし、白を出すことにより私の占いも誘発できたはずです。
デボラさんは放っておいてすぐ死ぬ位置では無かったですしね。
この観点より灰2狼と考えております。
( 39 ) 2016/05/23(月) 11:55:40
草生えるわってとこ草生えたわ。
フロライトさんにもモテてましたね。
( +124 ) 2016/05/23(月) 11:55:59
方針は了解だよ!
ただ、白くなれるかっていうと…(しろめ
出来るところまでやる!
( *13 ) 2016/05/23(月) 11:56:21
( +125 ) 2016/05/23(月) 11:56:32
>>39
忘れてるかもしれないが、ヘルムートの占い先は指示だ。
( +126 ) 2016/05/23(月) 11:57:41
( a23 ) 2016/05/23(月) 11:59:46
あと、何か私今回長生きだな!
五日目の朝日とか久しぶりにみた気がするぞ
( 40 ) 2016/05/23(月) 12:01:37
( +127 ) 2016/05/23(月) 12:05:18
( -9 ) 2016/05/23(月) 12:08:30
ジュディはあのサヴにすら絆出来てるから自信もっていいよっ
ボクからはアドバイス難しいけど…
朝一リアクションは大事そうだよね
シャロ偽・ヘル真に驚いてかつ、過剰に演技くさくないさじ加減…
( *14 ) 2016/05/23(月) 12:11:35
うん、リアクションすっごいムズカシイ…
出たとこ勝負!
( *15 ) 2016/05/23(月) 12:17:33
>>+89 ローさん
理想形はやはりRPPでのC放置ルートですか。
シャロットさん視点、灰2狼印象を悪化させれば
ありえるかもしれません。
( +128 ) 2016/05/23(月) 12:18:19
【なんかいろいろ見た】
ヘルムートちゃん真…まじすか…
…ていうか、シャロットちゃん偽!?
( 41 ) 2016/05/23(月) 12:22:19
>>41 ジュディ
ちょっと、呆然としつつ
マルローネ狼について言及
そしてヘルムートさんへ声掛け
そこからLW探しですね。
……第一発言としては、上手いと思います。
( +129 ) 2016/05/23(月) 12:28:44
縄ある時にとっとと吊った方がいいけどはてさてどうなるんだろうね
シャロットも灰2狼だと思ってるけど、噛まれないことで2騙りに気付くと思うけどね
( +130 ) 2016/05/23(月) 12:29:53
ここからは思考して「どうしよう」感をだしつつ探る動きがいりますね。
考察ではなく、視線の向き方として
この辺りの時間配分は、地味に村印象に大きな影響を与えます。
( +131 ) 2016/05/23(月) 12:30:11
こういう時にすぐ離脱とかよりは、なんでもいいからなんか落として行った方が印象いいね。
これから見るよーとかじゃなくて。
( +132 ) 2016/05/23(月) 12:32:09
怪談大好き アーニャは、パン屋のおばちゃん デボラ を投票先に選びました。
多分見るところ山ほどある。
>>+109のシャロさん用の弾込めはちょっと見たい。
どこ下げるんだろう。
( +133 ) 2016/05/23(月) 12:33:48
…と、判定見た瞬間は思ったんだけど。
@シャロットちゃん−マルローネちゃん−クラットちゃん−???(C)
Aマルローネちゃん−クラットちゃん−???−シャロットちゃん(C)
Bシャロットちゃん−マルローネちゃん−???−サウダージちゃん(C)
???候補:グリゼルダちゃん・ツリガネちゃん・アーニャちゃん・シェーラちゃん
サウダージちゃんCで襲撃するとか意味わからん(少なくともおばちゃんには思い付かない)から、Bは薄いか。案外絞れそう…?
てか、その前になんでおばちゃんに偽黒打って来たか、だよねぇ。グリゼルダちゃんやエルシニアちゃんの方が打ちやすそうなのに。
( 42 ) 2016/05/23(月) 12:34:47
( 43 ) 2016/05/23(月) 12:35:37
( +134 ) 2016/05/23(月) 12:36:44
今日になってシャロはかなり発言にボロを出してるけど、それはボクの仕事じゃないからとにかく灰とシャロ自身の中身だね
シャロは、ちょっと前にボクが占う可能性を示唆してから灰2狼主張に切り替えたよね?
これ昨日出てきたシャロLW潜Cの可能性もやっぱりあり得るのかな?
ただ、2回の白襲撃は潜C候補を狭くする噛みだからそれとは一貫性がないんだよね
シェーラ>>10の発言
昨日の護衛誘導は今日のサヴが噛まれた状況から見ると少し黒く見えるかな
シャロ真を強く見てた村仮定でも分かる範囲ではあるけど…
★グリ>>14
ボクの占い先に確定していたデボラにシャロが偽黒を打つことで灰を狭めずに無駄吊りをさせに来た可能性はみないの?
昨日からボクを偽よりに見てたのは分かるけど、それなら逆にボクを偽に見るからでだよね?
前提と結果が逆に見えるからさ
( 44 ) 2016/05/23(月) 12:37:09
狼側はロラ意識なのでサウタージさんを2d襲撃はしないと思いますね。
勝ち筋を狼は描けてなかったので2dアンダンテさん襲撃してる時点で勝敗は決まった感じでしょうか。
マルローネさんは墓下は可愛いですね。
表にいた時は誤ロック関係でなんじゃこいつ扱いだったりとか…
( +135 ) 2016/05/23(月) 12:38:27
狙撃手 ヘルムートは、パン屋のおばちゃん デボラ見えた。頼りなくて申し訳ないけど力貸して欲しいな
( A2 ) 2016/05/23(月) 12:38:28
アントリーの話では、結果に関わらず、狼は前向きですね。
ガゼルLWに切り替えて、一丸となって進む意志が出ていました。
( +136 ) 2016/05/23(月) 12:38:40
>>+133 ヘロイーズ
下げられない。そもそもヘルムート真だと信用勝負しても勝ち目はねえ。
ヘルムートとライン繋がりゃその時点でLW確定、とりあえずシャロット占ってここ狼なら詰む。
それ以外なら灰狼直吊り狙いっていう信用負けした戦い方をやるつもりだった。
シャロットの占い先に出来るだけ被せて保管させて、できれば確白を一人づつ作る。いずれシャロットは囲うからそれ待ちでな。
んで俺の真見て1縄もらえるなら行幸、なきゃ灰にいること祈れっていうかなり不利な進行だわ。
勝ち筋ってか「信用負けした陣営が、それを自覚しつつなんとか勝とうとする図」ってのを描いてみようかなと。
手数は数えてない。
( +137 ) 2016/05/23(月) 12:40:18
エルもグリも普段はあまり長生きしないの?
噛まれやすいの?それとも、吊られやすいの?
( 45 ) 2016/05/23(月) 12:40:25
パン屋さん頑張るねえ。
>>+136
いいね。常に前向き。応援したい。
( +138 ) 2016/05/23(月) 12:41:21
>>44ヘル
ヘルにとったら護衛誘導ありがとうと言ってもらっていいのよ?
だって、「ヘルがサウジとつながったらシャロ陣営が困るから」って主張ができるようになったのよ。
( -10 ) 2016/05/23(月) 12:42:19
服飾工 サウダージは、多分手数足りねえなって思って、ならねえことは祈ってた。
( a24 ) 2016/05/23(月) 12:42:21
>>10 シェーラ
>>12だねぇ。初日▲でも良かった位だよぉ。
シァロット視点、潜Cあるならもうエルシニア1択じゃない?
他は理由は色々あれど●デボラで殺しに行ってるからねぇ。
( 46 ) 2016/05/23(月) 12:42:34
>>42 デボラ
むしろ打ち所。●使わず吊れるところにわざわざ偽黒出す価値は無いのよぉ。
程々に白黒混ざってたあなたはまさに絶好の場しょぉ。
( 47 ) 2016/05/23(月) 12:45:58
( +139 ) 2016/05/23(月) 12:48:26
今日▲シャロでGJくらってラインつながると、もう勝ち目も何もなくなるから、▲シャロが今日なかったのは、まぁってかんじなのよ。
▲ダンテ▲チサにやっぱり首をひねるけどなのよ。
>>46何かそのあたり、「ロラできるような気がした」とか、「信用もきついけど灰勝負もちょっと」みたいな、ずるずるいっちゃってる赤を幻視しちゃうのよ。
( 48 ) 2016/05/23(月) 12:48:32
信用差付いてる時は統一占いした方がいいよって言葉をなんとなく思い出した。なるほど。
( +140 ) 2016/05/23(月) 12:50:09
>>ヘルムートちゃん
シャロットちゃんCってどのくらい見てる?
▲アンダンテちゃん⇒▲チサちゃん⇒▲シャロットちゃん
シャロットちゃんC仮定、これでもいいわけだよね?
GJ出てもいいし。てかGJ出たら狩人はシャロットちゃん鉄板になるだろうし美味しいとすら思うのよね。
こんな感じで、おばちゃんにはシャロットちゃん狼&潜伏Cに見えてるんだけど、潜伏Cどこやねん!という。
( 49 ) 2016/05/23(月) 12:51:55
ぶっちゃけサウダージとライン繋がったらそっち信じるんじゃない?
( +141 ) 2016/05/23(月) 12:52:36
>>23
▼デボラ→▼ヘル→▼シャロ→▼最終日
というつもりなのよ?
真狼-真狼なら最終日前におわりなのよ。
ただそれに気づいてないとはさすがに…なので、やっぱり灰2狼なのよ?
( 50 ) 2016/05/23(月) 12:53:51
アーニャちゃん>>47
それはおばちゃんが1番よく知ってる。
他に何かあったりするのかな?って思ったのよね。なさそうだけど。
( 51 ) 2016/05/23(月) 12:56:03
( +142 ) 2016/05/23(月) 12:56:28
狙撃手 ヘルムートは、パン屋のおばちゃん デボラに、お昼休み終わったからまた後で来るね
( A3 ) 2016/05/23(月) 12:57:00
決め打ちされた霊と決め打ち寸前の占いとの勝負だ、霊にゃ分が悪い。
最後に残るはヘルムートで、比較されんのはシャロットだ、悩みはするが勝ちまで行かんよ。
( +143 ) 2016/05/23(月) 12:57:01
シャロ狼を見るなら●シャロで良いのです。
黒が出れば、▼ヘルムートの間に2手占え、最終日にヘルムートさん偽確定。1吊りで狼を仕留める。
白が出れば、シャロCを切っている方からはヘルムートさん偽打ちとなるので。
この観点から、ヘルムートさんは吊り縄が臨界点に達するまで、絶対に●シャロはしないと予言しておきましょう。
( -11 ) 2016/05/23(月) 13:00:05
( -12 ) 2016/05/23(月) 13:00:19
>>+137 >>+139 サウダージさん ヘロイーズさん
なるほど、面白いと感じたのは
勝つ為にシャロットさんも似た勝ち筋を行って、
結果ジュディを捕まえた事でしょうね。
( +144 ) 2016/05/23(月) 13:02:19
>>50
なんとか先に灰吊り→決め打ちの流れに変えないと
変えてみせるよっ
出来なかったらドンマイだけどねっ
( *16 ) 2016/05/23(月) 13:02:54
>>49
真狼-真狼なら占ロラで終わるけど、その辺どうおもってるのよ?
( 52 ) 2016/05/23(月) 13:05:58
どちらにしても、今日サウジを噛んで、マリーが占われるタイミングで役噛みせずにというのが…なのよ。
ヘル視点は灰2Wじゃないと、勝てないのよ?
さすがにシャロがそんな計算できないはずがないの。
シャロ視点だと、今日デボラが占われるかは不明だから、また変わってくるけどなのよ。
( 53 ) 2016/05/23(月) 13:10:14
…▲シャロットちゃんGJ&●ジュディさん露呈と▲サウダージちゃん、どっちがよかったんだろう…?
墓下(生きたいから、行きたくないけど)かエピで聞いてみよう。
( *17 ) 2016/05/23(月) 13:10:26
>>+138 アングイスさん
ジュディは戦術的には後ろ向きなのですが、村に立ち向かう意識は凄く前向きなんですよね。
GJされなければ、最悪被弾しても勝機はある、みたいな感じでした。
( +145 ) 2016/05/23(月) 13:12:12
ガゼル>>*16
こうなったら…その時はその時よね!
( *18 ) 2016/05/23(月) 13:14:18
というか、シャロもだけど、占いに潜Cの話をされると「村に敵を作りたくないのか?」と思ってしまうのよ。
( -13 ) 2016/05/23(月) 13:16:00
シェーラちゃん>>52
そうなのよねー…
だから灰LWなんだろうけど、>>49に見える病。
シャロットちゃんの計算(?)に嵌まってる気はする。
( 54 ) 2016/05/23(月) 13:20:04
>>+139 ヘロイーズ
ちなみに殆どの場合シャロットが囲うので直吊りできない。
できたらいいなってただの祈りだよな。
( -14 ) 2016/05/23(月) 13:32:28
直近の話に反応しますが、2占いの信用勝負の形式だと一般的には両占いが出した黒を吊っていき、視点終了した占い師を先吊り、もしくは最終日占い師を吊ることが普通ですわ
なので一般的な進行であれば、占いロラが行われることは想定にないと思います
( 55 ) 2016/05/23(月) 14:24:46
>>36 グリゼルダさぁ〜ん(銭形風)
申し訳ありませんわ
「妙な試合」とは、シャロットさん真視点、シャロットさんを食べても吊られてしまうので
ならばいっそ自分が占われないことに賭けた博打の襲撃筋の試合、ということですわ
>>38 エルシニアさん
そうですわね、一旦疑いを白視に戻してまた両視点を詰め直すことにします
( 56 ) 2016/05/23(月) 14:29:04
>>55
うん、この進行だよね
ただ、ボクの占い先噛み合わせは露骨だから純灰噛みで両視点でグレを詰めたいと思ってるんだ
今のところは狩人+意見食いで▲シェーラ
ツリガネが狩人もなくはないけどツリガネは狩人でも残していい、むしろ明日露呈してグレ狭めてすらくれそうな思考だからね
グリゼルダが仮想人外位置
ニックとジュディの意見見て変えるけど…
( *19 ) 2016/05/23(月) 14:36:11
>>*17
多分、最初にニックの言う通り▲サヴが良かったかも
赤で十分詰めて▲狩人もあり
確定白が共有じゃなくて聖痕一人だから狩人をアグレッシブに狙うべきが正解だったかも?
あと、ごめんはもう言わないけど長期だと占い騙りが強くないといけないのもわかったよ
短期だと弱い狼こそとりあえず騙りに出して特攻させたりするんだけど全然違うんだね
( *20 ) 2016/05/23(月) 14:42:28
占い騙りは、
特にC編だと一番話せる狼、またはCがやるのが私は強いと思うぞ
霊はどの編成でもロラ見込みで自信ない狼がやればいいとは思うが、今回の場合はサウダージが並外れた霊なので誰が出ても多分負けただろうな
( *21 ) 2016/05/23(月) 14:47:44
( -15 ) 2016/05/23(月) 14:50:50
蒼動力 サフィーラは、ツリガネさんがかわいいです……(笑う
( a25 ) 2016/05/23(月) 14:53:26
はっ、このまま落ちる所でした。
ツリガネさんに和菓子を()
アントリー、急いで準備を
( -16 ) 2016/05/23(月) 14:54:33
ジュディさんはこの編成の狼は初めてだけど(※村側は何回もやってます)。ついでに言うと長期出身の短期経験者CO。
占いはCが出るか、騙り強い狼が出てる印象だなぁ。霊はロラ要員、みたいな。
( *22 ) 2016/05/23(月) 14:59:54
私は騙り専門なのだが、このエルシニアチップではあまり騙る気がしていなかったのでまあよいか、と思っている
( *23 ) 2016/05/23(月) 15:02:18
>>*21
なるほど、やっぱりいざとなれば噛めるって大事なんだね
ボクがCなら▲ボク▲シャロとかも出来たよね
欠けなしだから長期って本当に占い師真中心なんだね
でも、お陰で逆にボクの真もなかなか切られないのかな?
狐いないならボクなら真見れない占いは即切るもん
( *24 ) 2016/05/23(月) 15:02:44
>ガゼル
シャロが真々としていれば普通に切られているぞ
あと、占い師中心という訳では無い
村による
ヘルムートまじヘルムートな感じなのでかろうじて切られていないと言うだけで、ほぼ切られていると思うぞ
( *25 ) 2016/05/23(月) 15:04:47
マルローネ、サウダージはお疲れさまだよ。
そっとお菓子を置いて離脱〜
1.ふんわり仕立てのどら焼き
2.喉ごしするり、緑茶風味白玉ぜんざい
3.香り漂う桜モチ
4.あんこ&きな粉のもちもちおはぎ
5.しっとり仕上げた水よーかん
6.甘みたっぷりイチゴ大福
( 57 ) 2016/05/23(月) 15:06:13
>>ニック
うん、なんとか明日を乗り切らないと
明後日まで行けたらニックの意見が重くなるのともう一度意見噛み出来るから
( *26 ) 2016/05/23(月) 15:10:46
上で、信頼勝負と見えた気がしたが、確認しておきたい
狙うのは内訳誤認でのヘルムートC扱いでの、私とガゼルが残っている最終日(来ない)でいいのだよな?
( *27 ) 2016/05/23(月) 15:13:48
アントリーを挟んだから狼になるよ
でも、あらゆる発言にアントリーがノーリアクションなのは勝負に響かないように考えてくれてんだろうか?
サフィーラの方がリアクションしてるのかな??
( *28 ) 2016/05/23(月) 15:14:58
( +146 ) 2016/05/23(月) 15:16:36
>>*24 ガゼル
良くも悪くも環境が違うとセオリーもかわるー。
長期は傾向として、占い師候補を長生きさせて情報を集める事が好まれるねー。
陣形自体は悪くなかったと思うけど、シャロットもだけど、一番はサウダージが凶暴だった()
やはり状況にあった噛み筋を構築できなかった事が痛かったかな?
惜しい処までいっているのに、届いてない襲撃選択。
( -17 ) 2016/05/23(月) 15:16:45
苺大福、うまし(こぽこぽ(緑茶ずずー
うん、はしりの新茶に名残の苺。いい感じ
( +147 ) 2016/05/23(月) 15:18:06
>>*27
明日ロラより前にグレーをなんとか吊らせて5人でシャロとボクで決め打ちをかけて殴り合うつもりだったよ
ニックが確定白になればある程度は主導権取れるよね?
それしか、勝ち筋ないと思ってるから
( *29 ) 2016/05/23(月) 15:18:35
>>*28 ガゼル
何度か調子にのりすぎて怒られたので
本当に影響を与えない程度のもの以外は最大限じちょーしてるのだ()
理由はその通り、勝負へのノイズにならないようにだね。
灰でこうやって色々喋ってるけど。
( -18 ) 2016/05/23(月) 15:19:35
私、ヘルムートさんがこんなに表で頑張っているのに、裏で襲撃先をきちんと信用勝負の形態に持っていかないのが違和感なんですよね。
独断占い思考偽装したり、襲撃懸念訴えたり、上手な騙りだと考えていますので。
恐らく昨日まではデボラさん白視にかけて▲シャロするつもりだったのでは?
しかし、元々狩が抜けている確率が低い上、シェーラ、アーニャ、ツリガネの三方が村視を稼いでいるのを見て信用勝負にシフトした、ということは有り得るかと。
( 58 ) 2016/05/23(月) 15:20:31
( +148 ) 2016/05/23(月) 15:20:37
占いロラより先にグレを吊らせるお膳立てにこっちから灰を詰めてあげる+意見噛みが▲シェーラ
偽占い先シェーラ予告や今更狩人狙い?で狙いに気付かせないようにするんだ
( *30 ) 2016/05/23(月) 15:20:53
ようやくデボラの>>49の意味が分かった。▼と▲を見間違うとか相当疲れてるな自分
( +149 ) 2016/05/23(月) 15:21:04
( *31 ) 2016/05/23(月) 15:21:25
……つるつるした食感と、喉越しがなかなか良いです。
思わず丸呑みしたくもなりますが、止めた方が賢明でしょうね。
( +150 ) 2016/05/23(月) 15:22:03
ロラ進行だったり決め打ち進行ならまず間違いなく負けるな
ヘルムートCだからほっといて灰吊ろうず、とした方が良い
殴り合いしたところで勝ち目などないぞ
それなので二人で2縄凌げば勝てる
だが、下手にC誤認狙うと、吊って欲しそうなのでヘルムート狼で誤認狙ってますわね、となるのでガゼルは今まで通り全力で頑張っていれば良いと思う
( *32 ) 2016/05/23(月) 15:23:20
>>+14 サフィーラ
いやいや、そこまで気を使ってもらわなくても大丈夫。
この時期はちょうど今年の新茶がある程度出回りだすからね、楽しみなんだ。一杯行くかい?(こぽこぽ
( +151 ) 2016/05/23(月) 15:24:18
>>+149 パトリックさん
あらら……無理せず、休まれてくださいね。
お茶、いただきますね。
私も人の事がいえないので、この辺で失礼しますorz
( +152 ) 2016/05/23(月) 15:25:10
しかしサウダージさんはデボラさん非狼を拾っている。
デボラさんより高位置にLWがいようがいまいが、▲シャロの博打で良かったのでは?感はどうしても拭えませんけどね。
アーニャさんはその辺りの思考がしっかりしております。
信用勝負なら3dに▲サウダージは安定かつ、鉄板。同意です。こんなぐねぐねした襲撃筋を選んでくるようにはとても思えないのです。
( 59 ) 2016/05/23(月) 15:26:14
( +153 ) 2016/05/23(月) 15:26:37
だが、シャロ●グリゼルダなら▼エルシニアになるので、私は囲ってもらった方が楽できる
( *33 ) 2016/05/23(月) 15:26:52
>>ニック
了解したよ
噛みはまた再検討したいな
もし、シェーラ噛むなら素直に予告で噛み合わせようかな…?
( *34 ) 2016/05/23(月) 15:28:34
ふう……良い香りと温もりです。
ひんやりとしたぜんざいと、温かいお茶の温もりは、
定番ながら素晴らしいですね。
( +154 ) 2016/05/23(月) 15:28:39
蒼動力 サフィーラは、落ち着いたせいか微睡んでいる。
( a26 ) 2016/05/23(月) 15:29:02
>>サフィーラ
おつかれさま、だ。毎日大変だろうけど休めるときにゆっくり休んで、元気な姿を見せてほしい
自分も少し休んでおこうか
( +155 ) 2016/05/23(月) 15:29:30
私は、ガゼルの良い所は折れない所だと思っている
これだけ信頼差がついているのに、それだけ頑張れるのは貴重だ
それなので、今まで通り一生懸命にやっていればよい
私も変わらず遊んでいようと思うぞ
( *35 ) 2016/05/23(月) 15:29:36
―パティスリー Drizzle・店内―
[早朝の店内に、鼻歌混じりで焼きあがったばかりのパンを並べるデボラの姿があった。歌っていたのは…]
『ラピスラズリ』
夜空を舞う紅き三日月 まばゆい世界は 雲を越え
今奏でる旅立ちを 生まれた欲望 孕み行く
形のない 物語を 月明かりへ 紡いでいく
村の中の宝物を 『我が物にするのだ!』と…
明日を生きるために生け贄どうしよう? 毎日なかま同士 囁きあって
聞こえてしまう…? でも大丈夫 独りじゃ…ない!!!
夜空を舞う紅き三日月 道標 さがし 彷徨って
最高の なかま達を 得られた赤窓
信じてるよ…
…ありがとう!!
( -19 ) 2016/05/23(月) 15:30:19
飛行士 パトリックは、蒼動力 サフィーラにタオルケットをかけた
( a27 ) 2016/05/23(月) 15:30:20
グリゼルダさんは>>4:189の「ヘルムートとデボラ同陣営無い」は今日の真贋とはどう繋がっているのですか?
シャロ真ならヘルムート-デボラですよ。
( 60 ) 2016/05/23(月) 15:35:19
( A4 ) 2016/05/23(月) 15:35:37
ガゼルちゃんの頑張りはホントすごいよね!
ジュディさんも応えねば!
( *36 ) 2016/05/23(月) 15:36:55
螺子巻 アンダンテは、飛行士 パトリックをつんつんつついた。
( a28 ) 2016/05/23(月) 15:36:59
ありがとう
ニックとジュディが楽しんだら頑張ってるから
ボクも楽しいし、頑張れるだけだけど
また、後で来るね
夕方からは表に集中してたまに打ち合わせみるね
( *37 ) 2016/05/23(月) 15:37:52
戻ったが
何を話したもんか戸惑うな、と言うのが正直な所だな
首に縄かかってるみたいだし下手に発言して迷惑かけたくもないとか考えるとな
シャロ視点ではツリガネかアーニャな気はするが、別段黒い所が見つからん
強いていえば、ツリガネのさっきのグリゼルダ疑いの仕方が結論有りきに見えたが
ツリガネの思考として
もうグリゼルダしかいないですわ、というものが先ずあり、それにこじつけたとしたらおかしくない
( 61 ) 2016/05/23(月) 15:50:23
ヘルムート視点ではシェーラか、あとは私か?
あと、フロライトが愛していたらしいのでフロライトも候補だな
( 62 ) 2016/05/23(月) 15:52:55
>>45ヘルムート
自慢じゃないが吊られやすいな!
たいてい墓から村を見てる時間の方が長いぞ
( 63 ) 2016/05/23(月) 15:57:02
>>60 シャロット
私の目が節穴だったってことでしょうね!
( 64 ) 2016/05/23(月) 16:01:46
( A5 ) 2016/05/23(月) 16:06:16
未亡人 グリゼルダは、誤りを認めるのと掌返すのは傍目からは似たようなものね。
( A6 ) 2016/05/23(月) 16:06:33
まあうん。残念ながらヘルムートとのラインは節穴だったけど、デボラ−シェーラ同陣営は本当に無いと思う。同陣営だったら木の下に埋めてもらって構わないわ!
( 65 ) 2016/05/23(月) 16:14:03
グリゼルダ占って白出たらC狂疑惑押し付けられないかな
( +156 ) 2016/05/23(月) 16:15:33
( +157 ) 2016/05/23(月) 16:18:25
( +158 ) 2016/05/23(月) 16:29:32
螺子巻 アンダンテは、占星術師 ヘロイーズも一緒に埋めようとした
( a29 ) 2016/05/23(月) 16:31:38
>>アンダンテ
どした、何かようかい(つんつんされた
( +159 ) 2016/05/23(月) 16:32:33
( +160 ) 2016/05/23(月) 16:34:58
( +161 ) 2016/05/23(月) 16:38:25
( +162 ) 2016/05/23(月) 16:43:04
どら焼き。
ローソンで売ってるあんこにクリームのどら焼き。
あれにミシュランの星の一つや二つあげたっていいじゃない!と思ってたんですけどね。
超えてくるよね。
( +163 ) 2016/05/23(月) 16:45:54
占星術師 ヘロイーズは、もぐもぐ
( a30 ) 2016/05/23(月) 16:46:50
>>57
3(6)を[司令官 イズベルガ]にシュート!
( +164 ) 2016/05/23(月) 16:47:18
( a31 ) 2016/05/23(月) 16:47:47
占星術師 ヘロイーズは、なんですぐシュートするのw
( a32 ) 2016/05/23(月) 16:48:35
螺子巻 アンダンテは、手が滑っただけだよ(目そらし
( a33 ) 2016/05/23(月) 16:49:18
( +165 ) 2016/05/23(月) 16:51:44
>>+160 アンダンテ
むぅ・・・(つんつんされ
お茶、いるかい?(こぽこぽ
( +166 ) 2016/05/23(月) 17:07:18
( +167 ) 2016/05/23(月) 17:07:44
占星術師 ヘロイーズは、螺子巻 アンダンテのお茶に豆板醤を入れた。
( a34 ) 2016/05/23(月) 17:09:30
今更なのかもしれないけど、人物像ってかなり盤面考察に関わってくるんだね。
この人なら、これを言ってるからこれをしないとか、これをしそうとか。
これって人物像を含めた方が精度が高いからなのかな?
あと、人物像を含めずに盤面考察した場合、どんな感じになるんだろう。
( +168 ) 2016/05/23(月) 17:12:36
マルローネちゃんのキャラチップは可愛いです…(今更
( +169 ) 2016/05/23(月) 17:12:56
螺子巻 アンダンテは、豆板醤入りのお茶を美味しそうに飲んだ
( a35 ) 2016/05/23(月) 17:16:38
( +170 ) 2016/05/23(月) 17:20:16
エルニシアさんは村狼関係なく同じ動き。
デボラさんは村狼関係なく能力が低い。
お二人は本人要素が強くて村打てませんね。
アンダンテさんは狩人ならもうちょっとがんばってそう。
マルローネさんは狼なら動きが重そう。
まではみたかな。
( +171 ) 2016/05/23(月) 17:28:10
盤面ならクラットさんロラ目的で動いてたから、2d時ロラ思考の人が狼とか単純に考えたら意外にもあってた。
( +172 ) 2016/05/23(月) 17:32:42
( +173 ) 2016/05/23(月) 17:43:05
超おそようございまするー
サウダージとマルローネはお疲れ様でしたー
( +174 ) 2016/05/23(月) 17:50:15
螺子巻 アンダンテは、転寝 オデットさあ早く泣くんだ
( a36 ) 2016/05/23(月) 17:51:59
と言うか、アンダンテ狩人なのー?
>>4:+57
きたないな、さすがアンダンテきたない
( +175 ) 2016/05/23(月) 17:52:10
( +176 ) 2016/05/23(月) 17:54:52
>>172ジル
上手く言語化出来ないけど、一見、関係のないようなところが繋がってるんだよね、今回の場合。
私はこの辺り怖くて追えなかったけど、こういう観点から見ていくとラインで狼すっぱ抜けそうだよね。
( +177 ) 2016/05/23(月) 17:55:09
( a37 ) 2016/05/23(月) 17:55:46
転寝 オデットは、耐えた!
( a38 ) 2016/05/23(月) 17:56:44
転寝 オデットは、涙をこらえた!
( a39 ) 2016/05/23(月) 17:57:13
転寝 オデットは、自己愛者 チサに、ごろごろと甘えた。
( a40 ) 2016/05/23(月) 17:57:48
( -20 ) 2016/05/23(月) 17:58:23
( +178 ) 2016/05/23(月) 17:58:26
>>+178アンダンテ
アンダンテさんの狩人予想シェーラだから……。
( +179 ) 2016/05/23(月) 17:59:30
( +180 ) 2016/05/23(月) 17:59:32
( +181 ) 2016/05/23(月) 17:59:56
自己愛者 チサは、転寝 オデットの口にそっと、豆板醤入りのお茶を流し込んだ。
( a41 ) 2016/05/23(月) 18:02:13
>>+47アンダンテ
誤爆損とか言われても普通、誤爆は損するものだしー
>>+181アンダンテ
じゃあシェーラが狩人だったら泣くということでいいねー?
( +182 ) 2016/05/23(月) 18:03:46
転寝 オデットは、こどもの人権110番に電話した。
( a42 ) 2016/05/23(月) 18:04:49
占星術師 ヘロイーズは、転寝 オデット目にそっと、タイガーバームを塗り塗りした。
( a43 ) 2016/05/23(月) 18:05:13
転寝 オデットは、螺子巻 アンダンテに希望役職が成婚者になる呪いをかけた。
( a44 ) 2016/05/23(月) 18:05:24
転寝 オデットは、目がヒリヒリしするのー[ごろごろ]
( a45 ) 2016/05/23(月) 18:06:25
初回噛みで灰噛みされたとこが狩人だったのならあるぜ
( +183 ) 2016/05/23(月) 18:06:29
>>+182
オデットは泣くのは確定、オーケー?
>>+183
灰ならまあいいけど噛み合わせでしかも狩人だと思われてないのに噛まれたんだよなぁ
( +184 ) 2016/05/23(月) 18:07:48
ダンテ狩は本当に分からなかった。
気の抜け具合が白っぽいなと思ってたし。
( +185 ) 2016/05/23(月) 18:08:51
( +186 ) 2016/05/23(月) 18:09:01
( a46 ) 2016/05/23(月) 18:09:22
( +187 ) 2016/05/23(月) 18:09:52
デボラ>>49
今日の流れを見るならシャロ狼なら潜Cはグリゼルダに見えるかな
わざと怪しまれに来てるように見えるからね
ただ、逆にグリ狼ならそんな動きはさすがにしないと思うからグリは人外ならCだと思うんだよね
デボラから見て今日のグリゼルダはどう見える?
エル>>61
今日は手順でデボラ吊りだからエルが吊られることはないよね?
普段が>>40>>62だから敏感になってる?
( 66 ) 2016/05/23(月) 18:14:39
ごきげんよう。
これまでの流れは確認している。
と思ったらアンダンテに桜餅をシュートされていた…。
いや、桜餅は好物なのだが…窒息死するかと思ったぞ。
デボラは狩人COしても吊りから逃れられるとは思わないな。
ひとまず偶数にしてヘルムートC放置狙うのが狼陣営の勝ち筋なのだろうか…。
( +188 ) 2016/05/23(月) 18:18:30
>>フロライト
今日は伏せ自由でいいの?
それともフロライトの指定がある?
今回の狼は占い先噛み合わせや、占い先に偽黒打ったりして来てるから出来れば今日は伏せたいな
( 67 ) 2016/05/23(月) 18:19:30
お疲れさま
ん〜やっぱ昨日誰かが言っていたように、一手遅かった感、だね
昨日、▲霊、今日▲占(逆なら尚よし)なら、グリゼルダは吊れていた、と思う
今日の占先も想定内
うん、普通に真能が強い村だね
( +189 ) 2016/05/23(月) 18:21:57
( +190 ) 2016/05/23(月) 18:23:09
>>+188
多分、今日シャロが対抗占うから、無理だと思う
今日、▲シャロしても明日▼ヘルっちは避けられないルート
( +191 ) 2016/05/23(月) 18:23:58
螺子巻 アンダンテは、司令官 イズベルガに首を傾げた。
( a47 ) 2016/05/23(月) 18:24:35
( +192 ) 2016/05/23(月) 18:25:38
>>+190
狩探しに二手使うのは、十分許容内の噛み
問題は、2騙りと両真が強かった点が重なったのが、狼側にとっての茨の道になっちゃったって事だね
アンダンテ護衛はやっぱ、シャロ?
( +193 ) 2016/05/23(月) 18:26:07
薬草摘み ソーヤは、蒼動力 サフィーラの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( a48 ) 2016/05/23(月) 18:28:53
デボラの狼としての武器は、見えてない風な考察を出来ること。1から考察を組み立てていくので、情報を持っている側の視点に見えない。
これを武器として白さを獲得する人かな、多分。
ここ仮定で、結論から見てる部分や1から組み立てたものと決定時の反応の違いで、矛盾を付けたかな。
( -21 ) 2016/05/23(月) 18:39:43
( +194 ) 2016/05/23(月) 18:45:52
灰2狼の場合にはシャロが信用勝負を続けてる理由はLWの生命力が弱いってことだとすると筋が通るよね
その場合にはLW候補はエルとグリの二人になる
今日の二人の>>40>>43>>63からも二人が狼のどちらかがなら単独で生き延びるのは苦しいと考えられる
ただ、エルはマルへの占い希望と占い誘導が白いのと、グリ狼なら今日の動きが割る目立ちが過ぎる
シャロ-マルとのラインが一番あるのはシェーラ思うんだけどシェーラ狼なら信用勝負する必要がないと思うんだよね
( 68 ) 2016/05/23(月) 18:48:57
( -22 ) 2016/05/23(月) 18:51:22
( -23 ) 2016/05/23(月) 18:51:50
こんばんはだぞ。
アンダンテ真狩なら、一応「当てた」のかもしらんが。
動きに怪しげセンサーが発動したから、狩かな?
と思ってそれっぽく理由を付けただけなのでな。
地上に居たら吊り占いで炙っていると思われる。
( +195 ) 2016/05/23(月) 18:52:37
( -24 ) 2016/05/23(月) 18:52:40
( +196 ) 2016/05/23(月) 18:55:30
ヘルムートはずっと苦境に立たされているが、
発言の勢いは落ちていないのだよな。格好良いぞ。
勝ちを諦めてなどいないし、
「必要なこと」を成す為には見られ方も恐れず、
貪欲な姿勢を貫いている。
(皮肉だがそこで狼利非村の発想が村に透けている感)
どうしてこんな襲撃筋になったのか、
赤窓の二転三転、経緯が気になるところだな。
( +197 ) 2016/05/23(月) 18:58:07
( +198 ) 2016/05/23(月) 19:01:17
アンダンテ>>+196
狩人はまじで初回占いを避けて、
吊回避(狩人CO)してくれればそれで十分だな。
初手吊り回避も灰が狭まるから「強い」と思っている。
( +199 ) 2016/05/23(月) 19:01:19
悲観者 ルクレースは、書記官 マルローネ、お疲れ様だ。
( a49 ) 2016/05/23(月) 19:04:30
霊能騙るときは偽と繋がってライン決め打ちさせるくらいの気概で騙らにゃ勝てませんよ。
( +200 ) 2016/05/23(月) 19:04:56
書記官 マルローネは、螺子巻 アンダンテをハリセンで殴った。
( a50 ) 2016/05/23(月) 19:05:24
( a51 ) 2016/05/23(月) 19:05:25
>>+197ルク
>見られ方を恐れず、貪欲に…。
ヘルちゃんの良さはそこかぁ。
( +201 ) 2016/05/23(月) 19:07:24
( +202 ) 2016/05/23(月) 19:08:05
デボラに感じたがっかり感は素直に狼で良かったんですね。アーニャに突っかかっていったとき、自分の位置確認して安心しただけですもんね。
自分に対する触れ方から判断する人だとするのなら、そこからもっと深さというか広がりがある筈です。
( +203 ) 2016/05/23(月) 19:08:11
( +204 ) 2016/05/23(月) 19:08:52
労いの言葉が身に沁みますね。ふぅ。ありがとうございます。
( +205 ) 2016/05/23(月) 19:09:51
私は村が勝ちに行っても構わないと思いますよ。
議論し尽して、シャロ真、ヘルムート偽で結論出したのなら紛いを生まない為に進行を確定しても。
最終日コースは「最終日病」を発症させます。
私は決め打ち大好きなので、村が「勝ちに行く」のが好きです。あと、日がすすむにつれて残す人間を狼が選べるという事、それを忘れてはいけないのです。
( +206 ) 2016/05/23(月) 19:13:11
許されるのなら表でずっとヘルムートをサンドバッグにしたかったですねえ…。(酷
…というか、墓の皆がアドバイスできるものだと思ったのですが、ただ単に見守るだけだったんですね。
( +207 ) 2016/05/23(月) 19:14:26
( a52 ) 2016/05/23(月) 19:18:31
最終日マジックはあるあるだな。
実際、墓下談義でも「村のやらかし待ち」が勝ち筋だ…
地上へのアドバイスは、私は勉強中の身であるし…
出来る者がいるのなら、是非とも聞きたいのだ。
こっそり盗ませてもらう()
( +208 ) 2016/05/23(月) 19:20:22
( +209 ) 2016/05/23(月) 19:20:36
どこかで飛行士さんが言っていましたが。
「読めば解る事を質問する」というのは私にはすごぶる印象が悪いのです。
「読めば解る事を尋ねる」のは「議事を読む努力をしていない」ということになります。
「議事を読んでいる印象」というのは白く感じます。
その議事を読むと言う行為は表層の言葉だけでは無い、その後ろに流れる思考を汲み取ろうとすることなのです。
( +210 ) 2016/05/23(月) 19:21:15
議事を読んでいない→他に意識が行っている→赤窓あるんちゃう?
という黒塗りですね、よく使います()
( +211 ) 2016/05/23(月) 19:23:43
今気づいたけど、今日のシャロットはグリゼルダにばかり話しかけてるよね
ねぇねぇ、これデボラはどう見る?ライン切れ?それともライン?
( 69 ) 2016/05/23(月) 19:23:58
狼が墓読めるモードもあるよね確か。
一回ログ見たけどとんでもないことになってた。
( +212 ) 2016/05/23(月) 19:24:17
占星術師 ヘロイーズは、ただいま
( a53 ) 2016/05/23(月) 19:24:26
>>+208
そもそも、私-シャロット-クラット-???の狼陣営でこんな襲撃、状況になんてする筈がないんです。
2dにサウタージ噛んで、3dにアンダンテでも噛みますか?
吊りは2dにジルベール、3dにクラットはまあいいでしょう。4dあたりで村掌握完了の決め打ち勝ちです。
私がサウタージがいる中で占われに行くリスクなどありません。
それが村の中で誰一人として言わない事に私はかなり苛立ちを感じていましたねえ。
( +213 ) 2016/05/23(月) 19:25:06
占星術師 ヘロイーズは、ただすぐ離脱**
( a54 ) 2016/05/23(月) 19:27:11
屍食鬼だかの機能である>墓赤
つか今日俺喰いなのがそれまでの襲撃無駄にしすぎだな
( +214 ) 2016/05/23(月) 19:27:50
服飾工 サウダージは、屍食鬼は地上で話せる墓だったか?(うろ覚え
( a55 ) 2016/05/23(月) 19:28:55
おかえりなさい。愚痴はきもーどはここまでにして。
ヘルムートは「言葉の表面だけを取っている」から
発言に「重さ」というか「重厚さ」がないんです。
偽にありがちな、喋る事、印象に残す事、そして真視を得る事を目的としているから真視が得られないのです。
そりゃ、占い師は真視がほしいでしょうが、村の共通項として「村を勝たせなければならない」のです。
その為にはどうするのか、その目的意識が必要なのですよ。
( +215 ) 2016/05/23(月) 19:29:44
マルローネ>>+213
手数の都合で割らざるを得ないとはいえ、
敵に回す相手を間違えたのは強く感じていた。
ギリギリまで残したサウダージしかり、
偽黒を投げたマルローネしかりな。
まぁ言わないのは、それは証明する方法が無いからな…
( +216 ) 2016/05/23(月) 19:30:04
屍食鬼が墓で話せる赤
ゲスト化offで地上で話せる墓
こうか
( +217 ) 2016/05/23(月) 19:30:27
>>+214
少なくとも、私狼の噛みではないですよね。
私狼なら初手噛みですし。サウジアラビアさんは。
( +218 ) 2016/05/23(月) 19:30:36
( +219 ) 2016/05/23(月) 19:31:15
俺は狼になると、議事への興味が半分以上失われるので、深いところまで読み切れない時がある。
赤窓あるなし関係なしに、意欲が薄れてしまうんだよな。
その俺からすると、>>+210のマルローネの言葉はすごい納得できる。
( +220 ) 2016/05/23(月) 19:31:29
>>61 エルシニアさん
発言して欲しいですわ
疑いありきって、>>24ですの?
あれはグリゼルダさん黒の説得ではなく、グリゼルダさん黒の検証でしてよ
それとは別に、今日のグリゼルダさんが黒く見えたのは否定しませんが
( 70 ) 2016/05/23(月) 19:32:13
>>+216
ただ、私は墓下からの視線が怖かったのでヘルムートをサンドバッグにはできませんでした(
というか、折角の斑なのに、村から全然見られてないのにカムチャッカファイアーだったのですが。
質問もありませんでしたし。解せぬ…。
( +221 ) 2016/05/23(月) 19:32:32
( +222 ) 2016/05/23(月) 19:32:35
>>+218 マルローネ
シャロット味方に付いてんならそれしかねえな。
名目はロラ失敗、2Dまでしか生きてねえ霊の存在なんて大体忘れられっからその後は怖いもんなしだ
( +223 ) 2016/05/23(月) 19:34:49
シャロットから白の時点で真の白だと思ってたから見る必要が殆どなぁ
マルローネ狼なら判定逆になる
それくらいマルローネの占われるタイミングはシャロット視点の狼だった。
( +224 ) 2016/05/23(月) 19:38:00
鳩から一撃。
今日以降の方針について、そして占い方針についてすり合わせをしたいけど箱入りがちょっと遅くなりそう。
今日早く落ちないとまずい人とかいるかな?
( 71 ) 2016/05/23(月) 19:38:59
正直シャロット真打てる状況だと思ったんだけどねー
何で吊れたんだろうか
( +225 ) 2016/05/23(月) 19:39:43
理由としては>>22
今日まで頑なに占真贋をつけること、霊真贋を付けることを拒否して、手広く状況要素を集めていたグリゼルダさんが襲撃筋などを無視して1つの状況要素でシャロットさんを決め打ったとまで言ったことをおかしく思ったのですわ
これは人グリゼルダの違和感
ただ、エルシニアさんの言う狼グリゼルダさんの状況からの違和感もあるために一度白視に戻した次第です
( 72 ) 2016/05/23(月) 19:39:58
( +226 ) 2016/05/23(月) 19:43:11
>>61 >>62 エルシニア
★ヘルムート視点では自分が候補に入るのに、シャロット視点で入らないのは何でぇ?
( 73 ) 2016/05/23(月) 19:43:50
私が吊っていいよって言ったからでしょうね。(
というのは冗談として、決め打ってもいないのに▼ヘルムートの声が多くなっていたからでしょう。
( +227 ) 2016/05/23(月) 19:44:37
今日まで勿体ぶって隠しながら集めてきた要素はどこに消えたのですか?、と思いました
今見直すと「真打って良さそう」とあるので、今日の状況要素を最後に後押しにして真打ったのかな、とも思いましたが
★グリゼルダさん
シャロットさん真打ってよさそう、に関わる集めてきたシャロットさん真要素をすべてください
( 74 ) 2016/05/23(月) 19:44:59
>>+210 マルローネ
ふむ、その捉え方はもっともだと思う。自分だってどうせなら真意のところまで読んでほしいしな
それと同時になんでわかりきったことを聞こうとするんだ?って考えたときに「テーブルの上にお菓子をばらまく」という発想もあるんじゃないのか?というのがあの時言いたかったことだな
序盤の人物像の把握とその共有。そういった利点を考えればそこをもって印象悪い、偽。はちょっとばかり乱暴にも思えたということだ
短期勢なのかヘルムートの発言自体が速度重視に見えていたこともあった。
( +228 ) 2016/05/23(月) 19:45:14
グリゼルダはサウタージ真なら白って言ってたのになあ。
( +229 ) 2016/05/23(月) 19:45:24
占い方法の質問が来ているので先に回答すると、今日以降は伏せ自由にしようと考えている。
後で説明はするけど、今日の占い先で黒を引くか引かないかがどちらの占いにとっても非常に大事なので。 意見等は出してもらえれば鳩からなるべく覗くようにはするよ。
( 75 ) 2016/05/23(月) 19:45:37
>>58 シャロット
その思想で行くと、ツリガネ、シェーラ、まぁ私も地学なるよぉ。赤で繋がっていれば、独断占い偽装じゃなくて、独断占いをさせて真アピさせているだろうからぁ。
( 76 ) 2016/05/23(月) 19:46:03
綾取り ツリガネは、>>75 ですわね、伏せ自由でいいと思いますわ
( A7 ) 2016/05/23(月) 19:46:40
( 77 ) 2016/05/23(月) 19:46:42
マルローネ>>+215
答えが見えているから、推理の必要が無い。
「村への興味が無くなる」のは狼要素なのは、わかる。
ヘルムートの場合は質問ステルスというより、
「狼質問」と言った方が適切か。
取っ掛かりを作る為に「ばら撒いているように見える」
と評した。
私は狼の時、
質問に作為が滲むのを自覚する瞬間があるな。
…つまり、これまでに自分が拾った要素からずれる、
相手が粗を出しそうな話題を振る。
周りにそう見えそうな答えを引き出そうと「仕掛ける」
( +230 ) 2016/05/23(月) 19:47:25
全部サウダージが悪い(暴論
生きてたら絶対吊りたくなーいって言ってたわ
( +231 ) 2016/05/23(月) 19:47:36
結晶化 フロライトは、怪談大好き アーニャ、分かった。 超頑張ってそこまでにすり合わせが終わるようにするよ。
( A8 ) 2016/05/23(月) 19:47:46
菓子ばら撒いた後、席も茶も用意しねえならお茶会は出来ねえさ
撒いた菓子拾って終わりだ
( +232 ) 2016/05/23(月) 19:47:52
伏せ自由に賛成しつつ
>>71 フロライトさん
私は大丈夫ですわ
それと、箱が手にはいるのは22時頃になります**
( 78 ) 2016/05/23(月) 19:48:02
>>61エル
誰に迷惑がかかるのよ?
あとエルは結局シャロ真見てるので合ってるのよ?
というか、昨日のまず返せなのよ。
>>4:201
現在、フロ残しで得する狼がいると思ってのことなのよ?
( 79 ) 2016/05/23(月) 19:48:06
( 80 ) 2016/05/23(月) 19:49:21
( +233 ) 2016/05/23(月) 19:50:02
>>フロライト
もし>>50の方針なら明確に反対しておくねぇ。
▼デボラ>▼ヘルムートまではありだけど、そこから先は良く考えてシャロット真決め打つかどうか考えるべきぃ。
手順は大事だけど、勝つための手段であって、手順を守るのが目的になっちゃいけないよぉ。
これを踏まえてシャロットはヘルムート占う必要は無いと思うぅ。
ヘルムートはシャロットまで含めて気合で黒引いてぇ。
( 81 ) 2016/05/23(月) 19:51:58
>>+228
短期勢、長期勢、そんなのは割と関係ないですよ。
ヘルムートの発言、1dの段階で、"テンプレ人外の騙り"にしか見えていませんでしたから。
ヘルムートの偽要素は狼も村も探していない事、それは自分以外への興味の薄さが致命的なのです。
初日、アーニャに対して「誰かが足取りが軽いって言ってたけど〜」と言っていました。ところが発言を探せば該当発言なんてありません。
おかしいですよね。自分が感じた事を自分が感じる前に感想として出してた人に興味が湧かないのでしょうか。
「誰だろう」と議事録を読み返さないのでしょうか。
色を知っているからこそ、興味を持てないのですよ。
それが初日のヘルムートの致命的な偽要素です。
( +234 ) 2016/05/23(月) 19:53:12
>>+232 サウダージ
そこなんだよな。今回は相性だと思ったんだが違うか?
お茶会しようとしてお菓子ばらまいてみたけど皆それぞれ持ち寄ったお菓子を交換する方がいいって感じ
え、何>みたいにスルーされた感じに見えてたんだ。拾ってすらもらえてない
このへんか?サウダージの言う真贋把握が〜とかいうのは。村人が何がほしいのか見えてないから放置された?
( +235 ) 2016/05/23(月) 19:53:26
>>+215
分かる。
考察が手段で狼を探すが目的なのに、逆になってんだよね。
逆っていうか。考察を落とさなきゃみたいな。
熱意は伝わるんだけど。
>>2:335見て思った。
( -25 ) 2016/05/23(月) 19:54:22
ちなみに、きちんと考えずに潜C潜Cって言われると、村を敵に回したくないのかな?とおもうから、考えて喋ってほしいのよ。
今回、占いの白がいないから白を敵にすることなく、潜C連呼できるのは狼側のつよみなのよ。
( 82 ) 2016/05/23(月) 19:56:24
>>+234
ほむ、納得した。ものすごい勢いで納得した。
てか、それ地上で共有されてるならもうヘルムート吊られてないか?
( +236 ) 2016/05/23(月) 19:56:55
あー、フロライトから指示出て無かったのかぁ。
>>23 フロライト
デボラに狩り、非狩りCOさせたらぁ?仮決定周りで変に混乱しても嫌でしょぉ?
あとそろそろ投票COの準備するべきぃ。最終判断は狩人本人に決めさせるとしても、出来る状況を整えなきゃその判断すら出来ないよぉ。
何か別の考えあるならいいけどぉ。
( 83 ) 2016/05/23(月) 19:57:52
>>+230
ええ。狼を探すよりも喋る事が目的になってるのです。
よくありますよね、質問で
「それを知って何の判断になるんだろう」って質問。
デボラのサウタージに対する質問が最たる例でした。
C編成では霊にとって狼だろうがCだろうが、偽は偽でしかないんですよね。素狂ならともかく、Cなら狼との見分けをつける事は困難です。
対抗吊って得られる情報なんて霊にはほとんどないのですよ。
( +237 ) 2016/05/23(月) 19:57:57
( +238 ) 2016/05/23(月) 19:57:57
>>+235 パトリック
菓子はばら撒かれた、なのにヘルムートは茶会の用意をしねえ
こう説明すりゃいいかな
菓子をピンポイントで投げつけて、投げられた相手が寄ってった先にお茶会フルセットされてんのがマルローネとシェーラ
セット一式持ってって相手の目の前で組み立てるのはアーニャ
姿が見えたらお茶会始まってんのがツリガネか?
みんな形は違えど茶会の用意してんのに、ヘルムートは菓子を撒いただけってのが周りから見えてるから誰も寄ってこねえ
( +239 ) 2016/05/23(月) 19:59:38
>マルローネ
私はそれ>>1:25でサウダの言ってたアーニャじゃなくてシェーラ?
名前間違い?それとも早とちりで同意?
軽いと思ったの誰の何処、具体的には何??
と聞いて、聞いたら「ふぅん…ヘルムートはそう思ったのね、把握」で終わりそう。
( +240 ) 2016/05/23(月) 19:59:40
>>+236
私の考察は的確ですが(自画自賛)あんまり皆さんには受けが宜しくないようですから。
( +241 ) 2016/05/23(月) 19:59:44
( a56 ) 2016/05/23(月) 19:59:50
( +242 ) 2016/05/23(月) 20:01:50
ヘルムートさんのお茶会のお菓子がヨーグレットとブルボン系だったってことだね(違う
カルビーとかロッテ系なら(違う
( +243 ) 2016/05/23(月) 20:02:30
>アーニャ
決め打ちの考えがあるみたいだから聞くけど、アーニャは今、シャロ真打つのになやむところとかこわいところとかあるのよ?
( 84 ) 2016/05/23(月) 20:02:44
占星術師 ヘロイーズは、私も素敵な例えしたい
( a57 ) 2016/05/23(月) 20:02:54
興味かぁ。
関係ないけど、リアルでも、一度知ったことを、もう一度聞く気になるって難しいよね。
一度聞かされたことををもう一度聞いたり。
知ってることを知ってると言わずに聞いたり。
少しでも内容が違えれば聞く気にはなるけど、同じだと難しいよなぁって思ってしまう。
( +244 ) 2016/05/23(月) 20:03:08
>>+240
序盤、占い師なんて表発言しか情報ないんです。
議事が止まった状況だと、そりゃもう、目を皿のようにしてひっくり返すんですよ。占い師は。
占い師なんて役職は短命ですからね。どれだけ表発言を読むのか、僅かなとっかかりでも手繰り寄せよう、そう考えるものなのですよ。
それを"指摘されるまで読み返さない"というのは灰に興味がないと捉えられても仕方がありません。
逆に勘違いというのならば、"誰か"ではなくて明確に"○○が〜"と名前を言っていたら"読み違えていたのか"と納得できます。
( +245 ) 2016/05/23(月) 20:03:43
手順は目的ではなく手段だというアーニャの意見はもっともだと思う。
その上で、「この村として勝算が最も高い展開」を作るための手段として提案している、とだけ先に触れておくよ。 細かい意見交換は後で。
>>83も見えたので、それについても後で。 鳩から長文書くのは流石に厳しい。
( 85 ) 2016/05/23(月) 20:05:05
わたしはデボラとマリーを比べて、シャロ偽ならわたしを味方につける位置に黒打ったなぁとおもうけど、素直に受け入れちゃいそうなのよ。
( 86 ) 2016/05/23(月) 20:07:09
>>84 シェーラ
仮にシャロットがエルシニア、グリゼルダに白出したら良く考える必要があると思うよぉ。
ツリガネ、シェーラを信じるか、シャロットを信じるかだねぇ。
( 87 ) 2016/05/23(月) 20:07:30
( +246 ) 2016/05/23(月) 20:09:13
マルローネ>>+245
なるほどね…
占い師の真感情って、その辺りに滲むものか。
相手への興味の無さ→名前間違い要素は、同じ赤窓を囲んでいない非ライン感というのは度々聞くが、マルローネの視点は目から鱗だ。
( +247 ) 2016/05/23(月) 20:10:21
( +248 ) 2016/05/23(月) 20:10:29
この場合、サウタージですね。
「サウタージがアーニャは足取りが軽い、って言ってたけど、僕もそう思う。」
これなら、あ、間違えたんだ、で済むんですよ。
( +249 ) 2016/05/23(月) 20:10:50
>>+247
このケースは今回かなり特殊ですよ。
何故かはちょっとこれからおでかけなので二時間後にでも。
( +250 ) 2016/05/23(月) 20:14:06
誰かが言っていたけど。
私もよく使うのだよな。
って、元々は多忙が原因で、
記憶に自信が無いからついてしまった癖で。
実際には覚えていても使ってしまうのだが。
直すかねえ。これ。
( +251 ) 2016/05/23(月) 20:15:26
悲観者 ルクレースは、書記官 マルローネ、うむ、思考開示を楽しみに待つとしようぞ。
( a58 ) 2016/05/23(月) 20:16:35
誰かって言うより名前言った方が印象はいいしその人の発言も見直すからいいよね
( +252 ) 2016/05/23(月) 20:18:16
フロラ>>75
把握したよ、デボラの意見も聞いて絶対LWに占いを当ててみせる
アーニャ>>76
ツリガネとシェーラのことそこまで分析出来てるの?
それとも独断占いや独断占い偽装って言うのはここではメジャーなことなの?
シェーラ>>84
シェーラってボクをほとんど信じてくはれてないんだよね…?
それなら、逆に>>8>>10>>50でちゃんとボク真も見る発言もしてくれてるのはありがたいけど、どうしてかなって逆に気になったよ
ほんの少しでもボク真も見てくれてる灰が言うなら違和感感じないんだけど少し気になったな
( 88 ) 2016/05/23(月) 20:18:24
>>+244チサさん
一度知った人が何度も話すのはよくあるのにね〜。
( +253 ) 2016/05/23(月) 20:18:31
服飾工 サウダージは、>>+249この言い方だと得た情報が単純に2倍になるって傍目にも分かるしな。
( a59 ) 2016/05/23(月) 20:18:36
>>シェーラ
大した要素にならないとは思うけど、話のタネにぃ。
>>3:267 >>3:262に禿どうってことだけど、私はそこは短期出身のヘルムートとしておかしくないと思ったのねぇ。
どっかでいったと思うけど、短期ってまとめ役の意見には従うべしって風潮があると思っててぇ。
だから短期に詳しくなさそうなツリガネが言う分にはおかしくないんだけど、シェーラは短期も詳しいよねぇ?
★何で同意したのぉ?
( 89 ) 2016/05/23(月) 20:18:58
>>87アーニャ
ふむなるほどなのよ。
明日明後日の結果鑑みてなのは理解なのよ。
( 90 ) 2016/05/23(月) 20:20:32
よし、今度からは臆せずうろ覚えで名前を間違えまくるとしよう…
鳩からだとコピペアンカー難しいのだよな。
不器用なもので…
( +254 ) 2016/05/23(月) 20:21:00
>>88
メジャーだったらやだなあwww
超めんどくせえwww
あれ真ぽかったよ普通に。
( +255 ) 2016/05/23(月) 20:21:45
占星術師 ヘロイーズは、あいぽんのコピペは鳩ぶん投げたくなる
( a60 ) 2016/05/23(月) 20:22:20
独断するなら責任をきちんともって理由を説明出来ればいいんじゃないかにゃー
( +256 ) 2016/05/23(月) 20:23:30
>>89アーニャ
短期でまとめ役の権限が強いのは、単純に「時間がないから」の1択なのよ?
指定から投票時間までとても短いのよ。
そんな短い中でも、納得できなければ反論も指定拒否も当然でるのよ。
占う時間(更新時間)まで時間があるのに、唯々諾々なのはおかしいのよ。
時間ないと言ってるのはわかってはいるけど、わたしならしないのよ。
( 91 ) 2016/05/23(月) 20:24:06
いやもうすでに間違えまくっているけどなww
レックスとセネックスごっちゃになるし、オーランドをレックスとして扱うし、モンゴメリーはメンゴモリーと呼ぶし、ジムゾンは終盤までジムソンだと思っていたし、ディーターとヴァルターの区別がつかないし…
( -26 ) 2016/05/23(月) 20:24:25
>>+235 パトリック
真贋把握が〜ってのも要は自分がどう見られてるかってことだよな
個人差があるから把握ミスはあるが、全く気にしないってことは滅多に無え
( +257 ) 2016/05/23(月) 20:25:45
>>88 ヘルムート
メジャーって程じゃないと思うけど、確白って村陣営であることが客観的に決まっていて、村陣営勝利のために思考してる安心感はあるけど、必ず正しい判断ができるって訳じゃないんだよねぇ。
確白が間違っていると思ったら止めなきゃいけないと私は思うよぉ。実際今回ジルベール吊られてるしねぇ。
んで、占い機能ってさぁ。どこまで行っても占い師のものなんだよね本来。滅私奉公で確白に従うのもいいけど、それで勝てないと判断したら、独断占いするべきだと思うよぉ。
今回のあなたは正にそれぇ。確白のいいなりで、村陣営勝利を考えてないように見えるってのがツリガネシェーラの意見なんだろうねぇ。
あなたが短期出身だとわかってなければ私もそう思うぅ。
( 92 ) 2016/05/23(月) 20:26:22
>>88ヘル
真ほぼ見てないのと、「やっぱりないわ」って検証するのはまるで別物なのよ?
世の中には凸する真すらいるのよ。
当然不安はあるのよ。
( 93 ) 2016/05/23(月) 20:26:40
( A9 ) 2016/05/23(月) 20:30:27
>>73アーニャ
昨日フロライトが私も入ると言っていたから入れただけだな
私が誰視点の狼候補かなどはあまり考えていない
そして、シェーラへの答えにもなるがシャロ真では見ているよ、グリゼルダのように決め打てる程では無いのだが
それなので、ヘルムート視点での考察は特に真剣には行っていない
( 94 ) 2016/05/23(月) 20:32:06
>>91 シェーラ
ヘルムートって短期の常識を長期に持ち込んでいる真or騙りと考えれば、別段そこはおかしくないってのが私の意見ねぇ。
そんでシェーラはヘルムートじゃないし、ヘルムートはシェーラじゃないぃ。
自分の常識を他人に当て嵌めるのはどうかとぉ。私は他人の常識を把握する事から考える思考方法を採るねぇ。
( 95 ) 2016/05/23(月) 20:32:42
( +258 ) 2016/05/23(月) 20:32:48
>>74 ツリガネ
そもそも私の判定確認までシャロット見てないわ。
私が見なくたって彼女が真なら他の人が上げてくれるでしょうし。
だから(今日言った以外の)シャロット真要素挙げるのは無理。ヘルムート偽要素なら挙げられるけど。
( +259 ) 2016/05/23(月) 20:33:24
( +260 ) 2016/05/23(月) 20:35:21
>>79シェーラ
うむ
真贋は上記
だが、判定だけ見るとヘルムート真に見える、単体はシャロ真に見え、うーむ、となる
私は最もらしいことは言えんが、感にはそこそこ自信があるのだが、今は正直どっちつかずでさまよっている感じだ
迷惑は村にだな
序盤ならいざ知らず結構差し迫った状況っぽいからな
なにか話すと無駄に黒くなりそうなのでどうしたもんかと思っている
フロライト残して特ではなく損になる狼ならデボラとツリガネだな
( 96 ) 2016/05/23(月) 20:35:26
>>74 ツリガネ
そもそも私今日の判定確認までろくすっぽシャロット見てないわ、ずっとヘルムート真の可能性探ってたし。
私が見なくたって彼女は他の人が上げてくれるもの。
だから(今日言った以外の)シャロット真要素挙げるのはすぐには無理。ヘルムート偽要素なら挙げられるけど。
( 97 ) 2016/05/23(月) 20:35:27
>>95アーニャ
「わたしが」何で同意したの?って聞き方をしてその返事はちょっとなのよ。いいけど。
わたしは、ヘルの姿勢は短期出身というのを盾にしてるように見えるけど、国や編成によって変わることも多いので、そこは深く取っても仕方ないとはおもうのよ。
( 98 ) 2016/05/23(月) 20:36:28
チサ>>+244
…相手との関係にもよるかもしれんが…
親しい間柄だと、「毎回この話になる」お笑い芸人の代名詞ネタみたいなやり取りとかはあったりするな。
田舎だと話題が無いから堂々巡り、という若干特殊な環境下の話かもしれんが。
昔話などは何度も聞かされたが、状況を想像してそれなりに楽しんだ。
今思えば、話手の語り口がちょっと大袈裟だが臨場感があって、上手かったのかも。
( +261 ) 2016/05/23(月) 20:36:36
直近の話題のヘルムートの例のアレだが
そんなに大きな要素か?
真贋問わずな部分じゃないかと思っているぞ
仮決定時までしか見られないから仮に従っただけで、その後戻ると言ってたような記憶があるが
( 99 ) 2016/05/23(月) 20:38:31
>>96エル
真贋は了解なのよ。
判定というのは、マリー黒に見えてデボラ村に見えるということなのよ?
あと今、話さないことでも黒視されるから、どうせ同じことなら話した方がよいのよ。
最下段、それはフロはデボラとツリガネ疑ってるように、昨日段階で見えてたということなのよ?
( 100 ) 2016/05/23(月) 20:39:08
( A10 ) 2016/05/23(月) 20:39:21
あとここで話す話題でもないかもしれないし、国や編成によって違うけど…
基本的に短期も「吊り先は揃えるべきだから、確村の指定に従う」ってなるけど、占い先は自由占いなのよ。
占い先指定もあるけど、狐狙いとか、信用ない占いに対してなのよ。
確村に従うのは、「真切られたくないから」なのよ。
それは、真でも偽でも当然思うことだから、偽要素にはならないのよ。
( 101 ) 2016/05/23(月) 20:39:45
いや、アーニャも話のタネって言ってるのよ。
そこで「ヘル真偽がどうこう」ではなく、「何故シェーラが同意したか?」が軸なのよ。
ちゃんと読むのよ。
( 102 ) 2016/05/23(月) 20:41:02
( A11 ) 2016/05/23(月) 20:42:05
>シェーラ
まあそれもそうなのだがな
フロライトの乱があっただろ
ツリガネ、デボラと独断で出し、マリーにしたが、ツリガネデボラからしたら、危ういまとめは怖いだろうと思うぞ
( 103 ) 2016/05/23(月) 20:42:52
( A12 ) 2016/05/23(月) 20:44:29
( +262 ) 2016/05/23(月) 20:48:13
>>97 グリゼルダさん
ありがとうございます、積み重ねた要素があるなら話は通りますわ
…流れは見ていますが、両視点の黒は皆さん追わないのでしょうか?
それとももう、シャロットさん真で打っておまかせなのでしょうか
( 104 ) 2016/05/23(月) 20:49:12
こんばんは、一撃です。
ガゼル(ヘルムートさん)は表でも薄々察せられるかと思いますが
クローンは初、短期勢との事です。
もし良ければ、そこも踏まえた助言や意見もあるとガゼルの参考になるかなと……。
私としてはマルローネさん>>+245はガゼルが気づいていない環境所以のズレの一つなのかなと思いました。
……私は短期未経験なので想像の推測なのですが、
そこまで灰から情報を得ようと集中する時間(と、それを得る為の発言量)は短期では余り無いと思われますし。
( +263 ) 2016/05/23(月) 20:51:15
あと気になっていたのですが、>>50の手順が皆さんにとって一般的なのでしょうか
シャロットさんや私は視点確定していない占い師は最後に回すことが基本的な手順と考えていますが
( 105 ) 2016/05/23(月) 20:51:41
>>98 シェーラ
んとねぇ。ヘルムート視点のLWだとやっぱりシェーラかなと一旦思ったのねぇ。
短期詳しそうなシェーラがそこでヘルムート偽視するのはおかしいのではと思ってぇ。
実際昨日▼マリーする気は無いとか言ってたしぃ。
けれどだぁ、デボラやグリゼルダが▼ヘルムート後押ししてる状況でマリー自身が自吊りを言い出してるから、もしマリー-シェーラならもの凄く手の込んだライン切りしてる事になり、考え難いなぁという結論は出てたんで、話のタネ程度だったのねぇ。
まぁシェーラの常識が把握できて良かったとしておくよぉ。
( 106 ) 2016/05/23(月) 20:52:39
>>103エル
つまり、それは狼の噛み意図が▲占に続けるためではないと見てる、ということでいいのよ?
>>4:43でも言ってるけど。
灰と喋りにくいなら、エルの思うシャロ真要素がほしいのよ。
エル見返すと、ヘルが偽すぎるから、という風に見えるけどあってるのよ?
( 107 ) 2016/05/23(月) 20:53:04
ヘルムートさん視点からいきます
シャロットさん狼(潜C)なら、今日のデボラさん黒打ちは必要がない
いつ黒出ししてもいいし、もっといい黒打ち先(グリゼルダさん、エルシニアさん、次点でシェーラさん)があるので今日打たなくてもよい
なので、考察を翻しますがヘルムートさん視点、シャロットさんはC狂になるかと(シャロットさんC狂は、私にとっては考えづらいですが…個人考察ではなく、状況要素優先)
( 108 ) 2016/05/23(月) 20:54:53
短期長期とか関係ないんですよ。
私、短期出身者でも必死扱いていろいろしゃべってた占い師を知ってます。
その人はとにかく言ってることが滅茶苦茶だった。一歩間違えば村負けてたって状態でもあった。
受けはよくなかったですし、偽も見られてました。でも真視は一定以上とれてました。
それは本当に必死に自分なりに村を勝たせようとしてたから。
( +264 ) 2016/05/23(月) 20:55:55
で、シャロットさんC狂の場合
シャロットさんの手順の思考が「占い師を残して灰狼先吊手順」なので、ヘルムートさんに灰狼を占われたら負けになります(もしくは両白で灰狼を吊られたら負け)
( 109 ) 2016/05/23(月) 20:57:41
ちょっとだけいるわよ!
>>ヘルムートちゃん
グリゼルダちゃん潜伏Cねぇ…
確かにシャロットちゃんの判定をほとんど見てないって言っておきながら『真打ってよさそう』、ってのは『???』ではあるんだけど。
というかアレよね。
潜伏Cなら▼マルローネちゃんの時点で詰むと思うし、灰LWで考えた方が現実的だよね。
昨日▼マルローネちゃんを渋った(?)ところにいるのかも?
おばちゃんもだけど()
( 110 ) 2016/05/23(月) 20:59:13
と、いいつつ二撃目
マルローネさん>>+234
……そこは確かに、村全体が感じている偽視の原因って、そういう事なのかもしれませんね。
『見られている気がしない』
占い師を見て、見られている地上ならその違和がより感じ取れるでしょうし……なるほど。
では、今度こそ失礼します。
あと、パトリックさんでしょうか? タオルケット、感謝です**
( +265 ) 2016/05/23(月) 21:00:13
>>106アーニャ
アーニャの開示の仕方好きなのよ。
ヘル視点でのシェーラ狼は昨日マリー黒が見えた時から濃いとおもうのよ?
ヘルは単体シェーラ白いラインは黒いって言ってたけど、大した精査はしてないと、わたしの側からはおもうのよ。
昨日も言ったけど、それも偽視の一端なのよ。
( 111 ) 2016/05/23(月) 21:03:23
また、決め打ちを早期にするため(詰められたら負けなので)シャロットさんC狂なら村に少しでも縄を使っておきたいところかと
なので、エルシニアさんかグリゼルダさん、シェーラさん?(両白出た場合の今日の吊流れ位置。シェーラさんはギリギリ吊が当たるかもしれない)、が白なら今日はデボラさんの判定を白白で良かったと思いますわ
なので、単純ですがこの3人の中にいるのではと思います
( 112 ) 2016/05/23(月) 21:03:35
( 113 ) 2016/05/23(月) 21:03:48
さ、さんげきめ()
>>+264 マルローネさん
無論、多目に見て欲しいとか、そういう類ではないですからね?
近い所しか見れていませんがマルローネさんの考察は正鵠を射ている指摘だと思いますので。
ガゼルの経験土台も置いておけば、もっと役に立つ指摘や考察が出るかなという意図です。
それでは、今度こそ行ってきます。
( +266 ) 2016/05/23(月) 21:05:23
アーニャ>>92
そっか、むしろ、ここだからこそ統一に逆らっちゃダメだと思ってた
そっかツリガネやシェーラのことを理解出来すぎてるように見えたから気になったけど納得したよ
シェーラ>>93
それなら筋は通るかもしれない
でも、シェーラからは不安みたいなのを表面的にはあまり感じなくて
ボクに目をつけられるのを恐れてポーズで言ったのか少し疑ってる
マルが自信満々に見えたのに、自分自身を弱く見せる発言が多かったのと似てるから
( 114 ) 2016/05/23(月) 21:05:45
サウタージがシェーラが軽いって言ったのがだいたい一日目の7:20頃。
そしてアーニャ軽いとヘルムートが同意したのが13:00前。
私が指摘したのが20:00過ぎ。
七時間の間に議事録を読み返してすらいない。
アーニャの僕が感じたことを誰が出したんだろう、っていう思考がないんですよね。
( +267 ) 2016/05/23(月) 21:05:57
占星術師 ヘロイーズは、怒涛の四撃目が…
( a61 ) 2016/05/23(月) 21:05:58
>>105ツリガネ
真狼ー真狼説が出てたのと、「全視点最終日」というとことで単純になのよ。
灰数と合わせて数えると、ぱっと計算できないのよ。
真C−真狼が強いなら、当然灰削っていった方がよいのは自明の理なのよ。
( 115 ) 2016/05/23(月) 21:06:43
誰かこれ>>105に反応してもらっていいですか…?
ねーねー
( 116 ) 2016/05/23(月) 21:07:13
( 117 ) 2016/05/23(月) 21:07:35
綾取り ツリガネは、すれ違いましたわ ありがとうございます
( A13 ) 2016/05/23(月) 21:07:55
ちなみにこの間に沢山ヘルムートは発言をしていたことから、議事録を読み返す余裕があったという反証はとれています。
>サフィ
はい。これはあくまで私が感じた偽ポイントでしかありません。是非ほかの方にも尋ねてみてください。
( +268 ) 2016/05/23(月) 21:08:47
またすぐ離席しないといけないので吊り順の方針だけ先に出していく。 ここが一番時間費やすべき部分だろうし。(以下、今日デボラを吊る前提での進行)
@両占いともに白引き
この時は明日改めて議論を重ね、まず片方の占いを吊る。
ただし、翌日残った占いが黒を引いた場合、その黒を吊って襲撃が成立した瞬間に敗北となるパターンがあり得るため、占い吊り切りで結論は最終日持越しとする。
A片方の占いのみ黒を引いた場合
この場合は仕事終了した黒引き占い師を吊り、翌日その黒を吊る。 これは、終わらなかった場合にもう片方の占い師の情報を1つでも多く確保するため。
なお、黒吊りまでで終わらなかったとすると、黒引き占い師視点ではサウダージCを主張するしかなくなるが、サウダージは襲撃タイミングを鑑みれば99%真であるため実質的な破綻に持ち込むことが出来る。
( 118 ) 2016/05/23(月) 21:08:56
>>114ヘル
いや、疑ったらいいのよ?
わたしはマリーとラインべたべたなのよ?
あとで比較して検証するんだと思ってたから、>>4:212いらないって言ってたけど、結局それはどこにいったのかわからんのよ。
( 119 ) 2016/05/23(月) 21:12:18
B両占いともに黒引き
これが起こることはサウダージ襲撃を考えるとまずないだろうが、なった場合は非常に美味しい。
この場合は単純に両方の黒を順番に吊る。 真C-真狼であれば最終日を待つことなく村が勝利することが出来、万が一終わらなかったとしても両視点で対抗が狼確定という情報が手に入れられる。(ついでにサウダージCも確定するが、この時点で確定してもそこまで有力な情報とはならないまでおまけ程度か)
特に@については言いたいこととか諸々あると思うが、この進行を提案する理由は戻ってきてから落とす。**
( 120 ) 2016/05/23(月) 21:12:44
>>117 シェーラ
一瞬赤ログ誤爆疑いからの、自問自答だと予測したけど、それはそれで納得ぅ。良かったぁ。
てわけで、シャロット真視点、明らかに噛み筋がおかしい。
ヘルムート真視点>>106の要素からマリーとは切れてる。
村決め打っていいって結論に至ったけど、反論ある人?
( 121 ) 2016/05/23(月) 21:16:30
直近ツリガネちゃん>>112を参考程度に見つつ。
マルローネちゃん−クラットちゃん−アーニャちゃん−シャロットちゃん(C)
は、たぶん違うだろうなぁ。マルローネちゃんとアーニャちゃんは、赤でも合わなそう(?)ってだけではある。
( 122 ) 2016/05/23(月) 21:17:43
>>グリゼルダ
★デボラ-アーニャの検証はできたのぉ?
( 123 ) 2016/05/23(月) 21:18:02
エル>>103
ツリガネデボラが怖いって言ってその中にマルが入ってないのが気になったんだよね
デボラ>>110
そこはまだしっかり見てなかったから参考にしてみるね
シェーラが渋ってたのは覚えてるけど
グリ・エル・シェーラまでは絞れてるけど、エル・シェーラは白い面もあるし、グリは逆に狼なら迂闊に見えて迷うんだ
吊られる前にちゃんと黒引きたいから力を貸して欲しい
( 124 ) 2016/05/23(月) 21:19:57
( 125 ) 2016/05/23(月) 21:20:20
( A14 ) 2016/05/23(月) 21:21:06
ここまで考察して、やはりシャロットさんがC狂人の動きに思えないこと(+状況から狼に思えないこと)からシャロットさん真に移っております
( -27 ) 2016/05/23(月) 21:23:20
>>122デボラ
>赤でも合わなさそう
これは、黒の出し方とか、噛み方針とかそういう意味なのよ?
( 126 ) 2016/05/23(月) 21:23:56
( *38 ) 2016/05/23(月) 21:23:57
>>107シェーラ
チサは多分そこそこ非狩だったと思うので、狩狙いの襲撃をするためには灰を噛む必要があるよな
だが白を噛むことを選んだわけだ
白はフロライトとチサがいてチサか選ばれたと言うことは、それがデボラの襲撃かと言われると疑問は残るのだ
シャロの真贋はその通りだ
私の中では、ヘルムート単体が胡散臭くて相対真になってるだけで、別段単体が真々としているとはあまり思っては居ない
( 127 ) 2016/05/23(月) 21:24:38
( *39 ) 2016/05/23(月) 21:24:56
>>112 ツリガネ
全くの同意だねぇ。シャロット、ヘルムート、どっち視点から追ってもグリゼルダorエルシニアに行き着くという。面白い村だねぇ。
( 128 ) 2016/05/23(月) 21:26:24
>ツリガネ
何が一般的かは分からんが、私も灰に縄を使うのが良いと思っているぞ
だから、私は吊らないでくれたまえ
( 129 ) 2016/05/23(月) 21:26:27
私も村打たなきゃいけないって方向になったら、アーニャを選ぶとはおもうけど、シャロ視点噛み筋おかしいは、言い切れる程強くないとはおもうのよ。
反射的にこわいってなるからちょっとなのよ。
まぁアーニャなら、打っておしまいってこともないと思うけどなのよ。
( 130 ) 2016/05/23(月) 21:27:07
( A15 ) 2016/05/23(月) 21:28:03
ヘルムートちゃん>>124
そしてアーニャちゃん>>106を見て、シェーラちゃんについて『せやな』ってなってるおばちゃんがいる。
なので、おばちゃん的には…
グリゼルダちゃん・エルシニアちゃん・ツリガネちゃん
この中にいるんじゃないかなぁ?
( 131 ) 2016/05/23(月) 21:28:06
( A16 ) 2016/05/23(月) 21:28:49
死病診 エルシニアは、夜光性 シェーラ1分待って投げよう
( A17 ) 2016/05/23(月) 21:28:51
夜光性 シェーラは、あと、この人数なら明日から管理した方が良いかもなのよ。使わない人にはもったいないかもだけど…
( A18 ) 2016/05/23(月) 21:28:52
( A19 ) 2016/05/23(月) 21:29:01
( A20 ) 2016/05/23(月) 21:29:19
綾取り ツリガネは、エルシニアさんありがとうございますわ
( A21 ) 2016/05/23(月) 21:29:35
夜光性 シェーラは、綾取り ツリガネもぐもぐ。交換するのよ?
( A22 ) 2016/05/23(月) 21:29:55
綾取り ツリガネは、夜光性 シェーラあーん
ツリガネかわいい(きゅんきゅん)
( -28 ) 2016/05/23(月) 21:30:21
怪談大好き アーニャは、死病診 エルシニアんじゃエルシニア私と交換しよぉ。
( A23 ) 2016/05/23(月) 21:31:56
怪談大好き アーニャは、死病診 エルシニアの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A24 ) 2016/05/23(月) 21:32:14
私に村打てない村なんて滅んでしまえばいいんです(暴言
まあ、嘘ですけど。
( +269 ) 2016/05/23(月) 21:32:21
綾取り ツリガネは、シェーラさん はい、いただきたいです
( A25 ) 2016/05/23(月) 21:32:30
夜光性 シェーラは、綾取り ツリガネあーん(⋈◍>◡<◍)。✧なのよ。
( A26 ) 2016/05/23(月) 21:33:23
夜光性 シェーラは、紅動力 アントリーactにアントリーがいることに今気づいたのよ。ナデナデしとくのよ。
( A27 ) 2016/05/23(月) 21:33:52
ツリガネちゃん>>125
エルシニアちゃんの要素、他にもあったりする?
シェーラちゃん>>126
そういう所まではわからんけど、3d辺りの平行線を赤でもやってるんじゃないかなぁ?っていう勝手な妄想は入ってる。
( 132 ) 2016/05/23(月) 21:34:12
綾取り ツリガネは、あーん(もぐもぐ) シェーラさん、ありがとうございます
( A28 ) 2016/05/23(月) 21:34:19
デボラは頑張っています。
頑張っていますが、村のやらかし待ちというのは厳しいですね。
( +270 ) 2016/05/23(月) 21:35:42
>>132
赤への想像力がまだまだですね。
表でバチバチやってる相手と裏できゃっきゃうふふしてるなんて日常茶飯事です。
いっつ、あ、チャメシ・インシデント!
( +271 ) 2016/05/23(月) 21:36:46
( +272 ) 2016/05/23(月) 21:38:13
ツリガネはねぇ。単体白いのと、シャロット視点からは噛み筋おかしいのと、ヘルムートに赤ログ先生してない事から村だと思うよぉ。
ヘルムート視点だと、精査はしてなけど、シャロット、マリーとライン切れてるって要素はパット思いつくものは無いねぇ。
( 133 ) 2016/05/23(月) 21:38:38
>>127エル
つまりエルの中では「狼は占いを抜く気はなかった」ということでいいのよ?
( 134 ) 2016/05/23(月) 21:39:00
( +273 ) 2016/05/23(月) 21:39:26
アーニャさん>>121
★シャロットさん真視点のシェーラさん白要素は>>4:138由来と思いますが、「噛みが弱い」という理由でしょうか?
狩人狙いなら損してる、とか?
ヘルムートさん視点の要素では、なんだかんだマルローネさん吊になる流れだと思っていたのでその要素は取れませんでした
…が、「ツリガネを警戒してね」と呼びかけて仲間の行動に枷を作るのは、あまり両狼には見えませんでしたわ
( 135 ) 2016/05/23(月) 21:39:51
ちょっと離席していた。
シェーラの(⋈◍>◡<◍)。✧…これ。
可愛いな。
( +274 ) 2016/05/23(月) 21:40:09
>>135
そもそも私占われる日にサウジ噛んでヘルムート殴り殺すし、そもそも占われないし。(ぶつぶつ
( +275 ) 2016/05/23(月) 21:41:41
結論として、ヘルムートさん視点ではグリゼルダさんLWなのかなと思いました
>>129 エルシニアさん
ありがとうございます
「縄をかけないでくれ」という要望は、まんじゅう怖い的な認識でよろしいでしょうか?
>>132 デボラさん
そうですわね…
ヘルムートさんが偽に傾きすぎないように、バランスを取っていたようには見えていますわ
( 136 ) 2016/05/23(月) 21:44:29
綾取り ツリガネは、死病診 エルシニアの首に縄をかけた
( A29 ) 2016/05/23(月) 21:44:41
デボラ>>131
ツリガネについて気になる点欲しいな
ボク真の可能性も考えてくれてる灰を無意識に信じたくなってる気がしてるんだ
今日もボク視点の考察をしっかり出してくれてるのも本気に見える上に擦り寄りとか全くないから
シェーラ>>119
単体はマルのラインが見える前に>>2:371ボクなりに検討して見てたんだ
ただ、今見返すとまだ考え方に慣れてなかったから自分でも表面の印象だけのひどい考察だと思う
でも、デボラが言ってたアーニャの考察には納得したから違うのかな
( 137 ) 2016/05/23(月) 21:44:44
毒ばっか漏らしていても仕方がないです。
私は死んだのですから、声は届かないのです。(しょぼーん
( +276 ) 2016/05/23(月) 21:45:31
戻った。 提案理由としては、
@襲撃によるノイズを極力排除するのが良いと考えていること
見立てが間違っていれば話は変わるが、各自の単体・ライン・そして状況(襲撃筋含む)それぞれからの考察が食い違いを起こしたり、自身の中できっちり比較し終えていない人がいるように見える。
その状況の中で、サウダージとのライン情報を遮断されたこの村が安定した勝負をするには、襲撃意図の介入を極力排除したフラットな盤面で勝負することが最も有効であると判断した。
( 138 ) 2016/05/23(月) 21:45:51
A全員の意識が『真C-真狼』で統一されているように見えないこと
全員が『占い騙りはCで灰2狼である』を共有して一枚岩で進めるのであれば、占いを放置して灰を狭める選択の方が有効かもしれない。(現時点では未検証)
しかし、昨日や今朝の時点では全員が占い騙りが狼である可能性を切れているとは感じなかった。 そうであるならば、真狼-真狼(や万が一の真狼-真C)もケア出来る進行を取るのが村全体の意識を揃えるには有効であると判断した。
ただし、こちらに関しては直近のやり取りが完全に読み切れてはいないため、占い真狼を切って灰吊りを推し進める方が良いという意識統一が可能であれば明日も使って改めてすり合わせたい。 今日の残り時間でこの部分のすり合わせまで行うのは時間が足りないと思う。
( 139 ) 2016/05/23(月) 21:46:02
残3縄
内、1縄をエルシニアの偽狩CO→ないわー▼エル
で消費させる
1縄はヘルっち?
今日▼ヘルっちはなさげ?となると▼斑のおばちゃんか
村が日和って▼エルなら狩COするタイミング
う〜ん、偶数進行じゃなかったら、意図的やれるのだけど…
( +277 ) 2016/05/23(月) 21:46:14
>>135 ツリガネ
2dに言ったと思うけど、1dそれなりに疑われてたアンダンテが2d灰吊りを希望するのは自殺行為であり、非狼、非狩要素なのねぇ。
おそらくシェーラも気づいてた。別のところからかもしれないけどぉ。
だから確白潰し&狩人狙いするなら▲チサからが本筋なんだよぉ。
( 140 ) 2016/05/23(月) 21:46:18
灰吊りきりとか…。
…何の為に私が吊られたのでしょう…。
( +278 ) 2016/05/23(月) 21:47:57
困るのが、シャロットさん視点ですわね
シェーラさんの白要素をシャロットさん視点で取れたらアーニャさん>>128のようになって、気分が楽になるので、アーニャさんの要素を詰めたいところ
( 141 ) 2016/05/23(月) 21:48:01
死病診 エルシニアは、怪談大好き アーニャの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A30 ) 2016/05/23(月) 21:48:34
肝心な時に墓下から見ていることしか出来ないの、
もどかしいよな。
( +279 ) 2016/05/23(月) 21:49:18
>>140 アーニャさん
ああ、そこですか
ですわよね、なんでアンダンテさんが狩人視されていたのか分かりませんでしたわ
消極的な村柱に見えていましたし
シェーラさんが気づいていた、というのはどこからでしょう?
( 142 ) 2016/05/23(月) 21:49:45
出方がどうしても騙狼ですよ。
フロライトさんなんか素で私とは考えがズレそう。
( +280 ) 2016/05/23(月) 21:51:42
>>123 アーニャ
あ、忘れてた。
考察をじゃなくて投下するのを、よ?
結論から言えばアーニャの性格、自己申告を信用するなら「この噛み筋なら十分にありうる」と判断。
>>1:73「その場の状況見て臨機応変に〜」、>>1:257「同じ要素でもその人の考え方や置かれた状況を加味して白黒判断する」より、あまりバクチを打つタイプではないように見えるわ。
( 143 ) 2016/05/23(月) 21:51:47
噛まれても狩人に見られないアンダンテさんかわいそう
( +281 ) 2016/05/23(月) 21:52:28
だいたい狼の意見も混じってるんだからバラバラなのはある意味当然じゃないですか。
( +282 ) 2016/05/23(月) 21:53:25
>>134シェーラ
いや?そこまでは言っておらんがあの日の襲撃はそう見えた
そもそもよく分からん噛みだし、サウダージ噛むなら最初に噛んどけよ!と思わんでもない
>ツリガネ
後は熱いお茶が怖い
と茶化しはしたがそう思うことは事実だな
( 144 ) 2016/05/23(月) 21:53:44
1d●アンダンテ、▼アンダンテとしていたこと>>3:6
おそらくシェーラはアンダンテ非狩人拾っていて、フロライトも拾ってるからこそ●アンダンテとしたんだろうなと予想してたんじゃないかなぁ。
( 145 ) 2016/05/23(月) 21:53:53
( +283 ) 2016/05/23(月) 21:54:01
あと、あんまり自分が狼なら〜って論法は好きじゃないけど私の矜持に関わるのでこれだけは断言しておくわ。
(クラット偽という前提で)
私のような霊ロラ教徒が、ロラにすら持ち込めないようなぬるい霊騙りを許容すると思う?本気で?
あれだったら私が出るわ。
( 146 ) 2016/05/23(月) 21:55:10
狩ブラフを撒くのは大きな非狩要素、
非狩要素を撒くのは狩要素。
に見えるこちらです。
( +284 ) 2016/05/23(月) 21:55:13
だからこそ、早期の決め打ちが必要なのですよ。
シャロ視点でも黒引けました。ヘルムート視点でも黒引けました。
あとはどちらの狼のラインを信用するか。
私が死んだのは占い師の内訳を討たせる為じゃない。
真、偽ラインを討たせる為だというのに。
( +285 ) 2016/05/23(月) 21:55:19
>>143 グリゼルダ
もうちょい具体的に出せない?アーニャがブレインなら何で▲アンダンテ>▲チサ>▲サウダージとしたのかぁ。
( 147 ) 2016/05/23(月) 21:56:08
〜以下、灰は反応に注意〜
デボラの回避有無についてだが、俺は『聞かずに吊る』つもりでいる。 理由としては、以下の通り。
(1)デボラが狩人COし、1COとなった場合に扱いに困ること(扱いだけではなく、今日の吊り先にも困ることになる)
(2)狩人がデボラ含めて2COになった場合、薄くはあるが『デボラ狼で、かつ真占いに捕まるとまずいと判断した最後の灰狼が占い避けで露出しに来た』という可能性が否定出来ないこと
既に非CO者が2人襲撃され、さらにサウダージがこのタイミングで襲撃死した以上、既に狩人が墓下にいる可能性は常に考慮しなければいけないというのがベースの考え。
( 148 ) 2016/05/23(月) 21:56:27
アンダンテさんは確白にするから潰した感じしかないからなぁ。
ところでアンダンテさんを間違って素でアルデンテと呼びそうになるのをどうにかする方法ないですかね?
( +286 ) 2016/05/23(月) 21:57:23
村が偽ラインを打って負けるというのであれば
まあ、私は生き残った村全員にハリセンぶちかます気はありますが、それでも仕方ないと思えます。
しかし、占い師の内訳を打つなんてふざけたことで負けたなんて事になればどうすればいいのでしょうね。
( +287 ) 2016/05/23(月) 21:57:33
( +288 ) 2016/05/23(月) 21:58:39
>>147
おまいは私がアンダンテ→チサの襲撃順が妥当かどうかを考えた事があるのか。
( -29 ) 2016/05/23(月) 21:58:47
Cの意味考え直して出直してこいって言えばいいんじゃないかな
( +289 ) 2016/05/23(月) 21:59:36
書記官 マルローネは、怪談大好き アーニャにブーメランを突き刺した。
( a62 ) 2016/05/23(月) 21:59:57
>>+277
エルシニア吊る縄はカウントにゃ入らねえ
しかも狩人COさせたら潜伏Cを露呈させるようなもんだから悪手だな
( +290 ) 2016/05/23(月) 22:00:16
>>146 グリゼルダ
COさせる段階では、狼陣営だってクラットの実力を正確に把握出来てる方がおかしいよぉ。
クラット「灰じゃ生き残れないので、せめて霊ロラされます。」
狼陣営「OK任せた」
クラット「すいません、表が凄すぎて何喋っていいか分かりません」
狼陣営「ふざけんなてめー」or「うぅ、わかった何とか私たちが頑張るよ」
こんな感じ?
( 149 ) 2016/05/23(月) 22:00:16
>>149アーニャ
正解は
サウダージが強すぎるので今日は買い物に行く
だな!
( -30 ) 2016/05/23(月) 22:01:30
ヘルムートが単体真狼なのは、
ツリガネが開始早々に挙げていた要素
「Cなら独断で騙りに出ないだろう」が
割とクリティカルだと思うのだよな。
反証としては取り敢えずこれを挙げるか。
「狂人は占いを騙るものという先入観」
しかし特に短期出身でC狂という役職、
C入り編成に慣れていないと予想される、C仮定ヘルが。
ご主人様に指示を仰がず、スタンドプレーをするか。
( +291 ) 2016/05/23(月) 22:02:08
>>149
霊能大好きな私が、そんなふざけた理由で霊騙りを赦すと思いますか?
( +292 ) 2016/05/23(月) 22:02:21
>>148にジュディはリアクションする?
指示は把握したよ、だけど私は素村だから問題なかったよ
みたいなの?
よくわからないけど
( *40 ) 2016/05/23(月) 22:02:54
( +293 ) 2016/05/23(月) 22:03:00
反応しなくていいんじゃないか?
多分、反応無いってことは素村or狼だろう、という判断になるかと
( *41 ) 2016/05/23(月) 22:03:50
綾取り ツリガネは、ヘルムートの首から縄をはずした
( A31 ) 2016/05/23(月) 22:04:01
あまり、占いくれくれとも動けんな
潜C警戒されるのが一番厄介だ
( *42 ) 2016/05/23(月) 22:04:16
>>144エル
そこがずるずるしてるなぁと思うとことでもあるのだけど>サウダージ噛め
そもそも初手段階ではロラできるかもしれない、と思ってたというのもあるかもなので、微妙なのよ。
うーん、エルって全体的に見ても、「ヘル偽ならおかしいのでは?」って意見結構出してるけど、あんまり顧みられてないの、こわくはないのよ?
( 150 ) 2016/05/23(月) 22:06:01
( +294 ) 2016/05/23(月) 22:06:09
( +295 ) 2016/05/23(月) 22:06:16
( a63 ) 2016/05/23(月) 22:06:23
明日以降の方針への意見は引き続き募るとして、まずは今日の吊りをまず決めよう。
明日以降の方針は生き残ったメンバーで明日また話し合う時間があるが、今日の吊りは明日まで引っ張れないわけで。
仮決定 【▼デボラ】
あと、>シェーラAct
飴管理の要望が多ければ、今日の決定周りを対応しながら裏で方法案を考えてみようと思う。
( 151 ) 2016/05/23(月) 22:07:18
>>145 アーニャさん
私はフロライトさんの決定は>>3:139の通り、アンダンテさんを狩人とみて吊先から外したものと思っていましたわ(吊から逸らす理由が狩人保護以外に思いつかなかったので)
なので>>3:6「フロの予想通り」は、フロの予想通りアンダンテさん狩人の可能性を見て狼が噛みに来た、という意味かと思っておりました
★シェーラさん
>>3:6はどういう意味だったのでしょう?
( 152 ) 2016/05/23(月) 22:07:33
開始1時間の時点でサウダージのやばさには気づいていたからな
あのつんつんアタマは恐ろしいやつだった
( -31 ) 2016/05/23(月) 22:07:51
ちくせう、リアルめ▲したい
サウタージやマルローネのお返事は観てるのだが咀嚼する時間がたりねぇ。
速さがほしい(
( +296 ) 2016/05/23(月) 22:08:02
飛行士 パトリックは、一撃離脱(うれしくない
( a64 ) 2016/05/23(月) 22:08:21
( +297 ) 2016/05/23(月) 22:08:41
死病診 エルシニアは、>>150 顧みられていない、誰にだ?ヘルムート本人か?
( A32 ) 2016/05/23(月) 22:08:57
( +298 ) 2016/05/23(月) 22:08:57
【仮決定了解】ですわ
後で、シャロットさん視点のラインを取ってきます**
( 153 ) 2016/05/23(月) 22:08:58
死病診 エルシニアは、パン屋のおばちゃん デボラ を投票先に選びました。
( -32 ) 2016/05/23(月) 22:10:08
( A33 ) 2016/05/23(月) 22:10:32
それに関してはアーニャが正解。
アンダンテ非狩と判断して、噛まれても痛手にならないので確白想定で占い処理した。
もちろん、その前提には『能力処理にかけないまま俺が墓落ちしたら問答無用で吊られかねない』という懸念はあったけど。 ジルベールを比較で吊りに挙げたのはアンダンテの方が白いと思ったため。
( -33 ) 2016/05/23(月) 22:10:39
>>149 アーニャ
クラット「灰じゃ生き残れないので、せめて霊ロラされます。」
言うと思う?これ。
私は言わないと思うなあ。
( 154 ) 2016/05/23(月) 22:11:59
>>150
初手段階でロラ出来るかもしれない。
そこまで楽観的で状況読めてない人なんていないでしょう。
( +299 ) 2016/05/23(月) 22:12:03
>>151
▼デボラで問題ないのよ。
飴ちゃんは、使い切らない人に渡しても仕方ないのかと思いつつ、平等にすべきかと思いつつ…なので、お任せするのよ。
( 155 ) 2016/05/23(月) 22:12:21
>シェーラ
怖いぞ、だからもだもだするのだよ
大多数が反応ないなら私がおかしいのかもしれんし
( 156 ) 2016/05/23(月) 22:12:54
死病診 エルシニアは、決定了解。飴は欲しい人が貰えばいいんじゃないか?私はたいてい余らすし
( A34 ) 2016/05/23(月) 22:13:52
フロラの指示や進行は把握してる
デボラの意見や灰の考察見てボクなりに占い先はほぼ固まってるよ
ただ直近の話題で少し気になることあるからそこだけ見てから決めたい
( 157 ) 2016/05/23(月) 22:14:57
>>152 ツリガネ
いやそれなら多数決で▼グリゼルダ●ジルベール
もしくは▼クラット●ジルベールで問題無いでしょうよ。
( 158 ) 2016/05/23(月) 22:15:31
>>147 アーニャ
そこまで掘り下げるとなると……ちょっとかかるかも。
仮決定は見てる。問題ないわ。
( 159 ) 2016/05/23(月) 22:15:40
( +300 ) 2016/05/23(月) 22:15:43
>>152ツリガネ
わたしは、フロのダンテ占いは非狩占いだとおもったのよ。
噛み合わせ防止というか、噛みあわされても、というやつなのよ。
だから「占い先の意図読めてないのざまぁ〜」という感じでみたのよ。
▼ジルで、●ダンテだったのは、フロがダンテを非狩視かつ、ジルより白く見てたのかな?と思ったのよ。
( 160 ) 2016/05/23(月) 22:16:04
クラットさんは占い先のチサさんを考察のを出した瞬間に偽打ちしちゃったな。
( +301 ) 2016/05/23(月) 22:16:40
>>160 まあ、シェーラの発言意図はこっちだよな。
( -34 ) 2016/05/23(月) 22:16:53
>>160
これ、議事読めば解る事なんですよねぇ…。
( +302 ) 2016/05/23(月) 22:17:32
【間違いなくデボラに投票してるよぉ】
>>154 グリゼルダ
何で?初心者なら自分自身の実力を把握出来てない事なんて普通にあるし、サウダージも言ってたけど、霊ロラ位出来ると思ってたけど出来なかった。は有り得る範疇じゃない?
( 161 ) 2016/05/23(月) 22:18:58
>>158アーニャちゃん
▼クラットさんにしたら村柱になったと思うな。
サウタージさんを長く残したかったから。
( +303 ) 2016/05/23(月) 22:18:59
投票を委任します。
未亡人 グリゼルダは、結晶化 フロライト に投票を委任しました。
( +304 ) 2016/05/23(月) 22:20:07
>>158 アーニャさん
2dの総票を把握してませんでしたわ…
なるほど、ならば>>160と合わせて話は通りますわね
シェーラさんアーニャさんは両白という結論が出ました
となると>>128の通り、とても面白いことになっていますわね
シャロットさん視点のエルシニアさんとグリゼルダさんのライン、それと一応エルシニアさん潜狂での流れも追ってみましょう
( 162 ) 2016/05/23(月) 22:21:36
私もフロライトが決定をぐるぐるさせたの、
狩候補を吊りで炙らないようにしたように見えたな。
狩人保護したいが霊吊りは反対意見があるし、
アンダンテはまとめ視点狩候補でも、
寡黙&視線が集まり過ぎて早期処理は必要経費だと。
( +305 ) 2016/05/23(月) 22:21:57
【デボラさんに投票しています】
今日も充実した考察が出来て満足ですわ
>>162の下段を追えばもっと満足できそうです**
( 163 ) 2016/05/23(月) 22:22:47
綾取り ツリガネは、パン屋のおばちゃん デボラ を投票先に選びました。
( +306 ) 2016/05/23(月) 22:24:25
>アーニャ、とツリガネにもか
どちらの視点追っても私がグリゼルダになる
というが、グリゼルダ狼ならシャロ襲撃してたら良くないか?
GJ覚悟で
グリゼルダここからどうやって勝つ気なんだ?
>アーニャ、とツリガネにもか
どちらの視点追っても私がグリゼルダになる
というが、グリゼルダ狼ならシャロ襲撃してたら良くないか?
GJ覚悟で
グリゼルダここからどうやって勝つ気なんだ?
( 164 ) 2016/05/23(月) 22:24:55
死病診 エルシニアは、私がグリゼルダになったら一大事だな。私、か、グリゼルダ、だな。
( A35 ) 2016/05/23(月) 22:25:25
満足する考察ってなんでしょうね。
私は2dから三連狼吊り切り、1d序盤で能力者真打、2dまでに灰5人くらい白打ち出来れば満足できるでしょうね。
( +307 ) 2016/05/23(月) 22:26:02
答えみえてなかったら私はツリガネを疑ってたでしょうね。
( +308 ) 2016/05/23(月) 22:27:30
エルが「ヘル偽でこれはおかしいのでは?」って、あくまで消極的に出してるのは、シャロ視点ずるずるいく狼と合致して黒いのでは?とおもうのよ。
村の不安からのぐるぐるもあるとは思うけどなの。
デボラから見ると、1dで「このままなら吊り」2dから吊り対象には入ってるのと、
>>3:185「やっと取っ掛かり見つけた」
>>3:339「取っ掛かり見つけた」
この取っ掛かりが完全に忘れられている部分。
( 165 ) 2016/05/23(月) 22:28:12
( A36 ) 2016/05/23(月) 22:28:35
まぁ、地上は「検証する」こと、思考を回すこと…
他者と意見を交わすこと自体を楽しんでいるのだ。
最終的にやらかす方向に流れるのは、望み薄と思うぞ。
( +309 ) 2016/05/23(月) 22:28:43
>>159 グリゼルダ
残念。私自身で客観目線もし私が狼だったらどんな噛み筋になるか?を想像してみたらねぇ、まず2d▼サウダージは出来ないぃ。
ジルベールの色隠しと思われて、ライン誤認されて私に疑いが向くから、それならジルベール白見せて白アピした方がいいねぇ。
取り敢えずここまで想像出来たらデボラとのラインの濃い●エルシニアと迷ったねぇ。
でもシェーラに言った理由と同じで、確白&狩潰しならまず▲チサからやるねぇ。ここまで想像出来れば文句なく●エルシニア希望したと思うよぉ。
( 166 ) 2016/05/23(月) 22:31:40
( 167 ) 2016/05/23(月) 22:31:52
初心者は霊騙りなんてやりたがらないと思うわぁ(
それに、初心者ならかえって妙なぴゅあぴゅあ感で生き残れたりするかもだしねえ。
とまあ、そこはさして重要でもなく。
言いたいのは「自信なさげな初心者にやらせるくらいなら私が騙るし、仮にクラットにやらせるとしても2dの状況見たら私なり他の仲間なりが考えた発言コピペさせてでも喋らせる」ッって話。
( 168 ) 2016/05/23(月) 22:32:49
ただいま。
>>+261ルク
話手が上手いと何度も聞けそうだよね。
頭で理解するだけでなく、臨場感など感情の部分でも楽しめるから、想像力を掻き立てられそう。
それと、好きな小説や漫画だと飽き足らず何度も読める、ってことを考えると、相手との関係性。といったような好みの部分はかなり興味に影響しそうだなって思った。
( +310 ) 2016/05/23(月) 22:33:32
( -35 ) 2016/05/23(月) 22:34:59
( +311 ) 2016/05/23(月) 22:35:23
>>164 エルシニア
そもそも勝ち筋が想定できてないんじゃないかなぁ。
狩人どこかわからず▲確白で狩人だったらいいなと思ってたら、みんながアンダンテ非狩、エルシニアがチサ非狩って言ってたから▲シャロットでもGJ出るから、何とかライン切りで逃げ切ろうとしてるとかぁ。
( 169 ) 2016/05/23(月) 22:36:16
未亡人 グリゼルダは、あ、アンカーつけ忘れた。アーニャ宛ね。
( A37 ) 2016/05/23(月) 22:37:21
その日処理されなきゃそこそこ評価されたってことで。
私は満足だ。
推理はするけど当たるも当たらぬも。ギャンブル。
>>169
ぐう。
( +312 ) 2016/05/23(月) 22:38:50
占星術師 ヘロイーズは、螺子巻 アンダンテを慰めた。
( a65 ) 2016/05/23(月) 22:39:42
>>164エル
エル視点ではエルは違う、グリも違う
>>19>>61からアーニャかツリガネ
それならもうちょっと2人を詰めることをおすすめするのよ。
( 170 ) 2016/05/23(月) 22:41:18
>>168 グリゼルダ
ふむ、少しだけ説得力あるねぇ。クラットが赤ログに顔出してた保証は無いんだけどねぇ。
それを踏まえて●グリゼルダか●エルシニア、どっちにしようかねぇ。
( 171 ) 2016/05/23(月) 22:41:20
>>+307マルローネさん
自分自信が納得できた答えが正解なら満足ですね、だいたいは。
( +313 ) 2016/05/23(月) 22:41:44
螺子巻 アンダンテは、占星術師 ヘロイーズを抱きしめた。
( a66 ) 2016/05/23(月) 22:42:34
( +314 ) 2016/05/23(月) 22:43:06
夜光性 シェーラは、気付いたら喉がない(よくある)
( A38 ) 2016/05/23(月) 22:44:23
夜光性 シェーラは、シャロとヘルとデボラに話させるべきか?と思うから2個目ほしいけど迷うのよ。
( A39 ) 2016/05/23(月) 22:44:37
ダンテさん狼が勝ち筋作れるとかまだ技量が足りてないかと。
私は思うのですがダンテさんは自分が残るのはたぶん『お断り』状態だと思いますよ。
だから決めうちラインのサウタージ襲撃かなとか。
( +315 ) 2016/05/23(月) 22:45:53
結晶化 フロライトは、夜光性 シェーラ、俺の分は浮いている状態だろうから渡そうか?
( A40 ) 2016/05/23(月) 22:45:55
逆に考えるんだ、狩人だと思われてないからシャロットが噛まれなかったと
死んでもシャロットを守る狩人なんだよ(目そらし
( +316 ) 2016/05/23(月) 22:46:21
あと1時間ほどで帰れます。
私的にはグリゼルダさんかエルシニアさんに狩が居るなら出て灰を狭めさせて欲しいのですが、流石に非狩です?
これが全視点詰みへの最後のチャンスですから。
あと、正直言うと今日のグリゼルダさんへの黒視が怖いです…。後々言語化しますが、エルシニアさんの非狼っぽさが取れたので、ほぼここを占うかと思いますが。
ヘルムートさん、ここ統一占いしません?
私視点貴方は明日グリゼルダさんに黒は出せないし、それはあなた視点でも同様なのです。
( 172 ) 2016/05/23(月) 22:46:29
( +317 ) 2016/05/23(月) 22:46:56
わたしはまだアンダンテさん狩人を信じていない……。
( +318 ) 2016/05/23(月) 22:47:07
( +319 ) 2016/05/23(月) 22:47:59
>>+317アルデンテさん
デボラさんと間違えました、すいません。
名前間違いしないように気をつけます。
( +320 ) 2016/05/23(月) 22:48:07
夜光性 シェーラは、余りそうならほしいけど、話したいエルもデボラもいなさそう問題なのよ。
( A41 ) 2016/05/23(月) 22:48:33
( -36 ) 2016/05/23(月) 22:49:56
( +321 ) 2016/05/23(月) 22:50:01
よかったな
シャロからグリゼルダ統一提案が来たぞ
これで安心して私に出来るな
( *43 ) 2016/05/23(月) 22:50:21
チサ>>+310
おかえり。
だな。少々価値観等の相性が悪くても「互いの性格以外」に魅かれる場合、関係のバランスの悪さが改善されるものだ。
「答えが見えていても」相手とのお話が楽しい、もっと知りたいという感情が湧いて来る狼…
「村を愛せる狼」は、本当に強いと思うよ。
( +322 ) 2016/05/23(月) 22:51:27
>>172 シャロット
提案は見た。 見た上で1つ。 灰は反応不要。
★既に狩人が地上にいないパターンのケアについては考慮出来ている?
2人とも両視点の灰なので、受け入れるかはここ次第になる。
あと、今日の占いでどちらかでも黒を引けば村が一つにまとまれる公算が大きい中で、白引き上等の占いはやめて欲しい。
( 173 ) 2016/05/23(月) 22:51:31
( +323 ) 2016/05/23(月) 22:52:44
輝いていない、輝いていないと言われるシャロットさんですが、直近の>>172など、村の勝てる筋を確保するために相手を利用する姿勢は、私からは輝いて見えますわ
…は置いといて、その提案は楽しそうですし村視点有効だと思いますわ。ヘルムートさん視点だと、どうなるかわかりませんが
>>164 エルシニアさん
分かりません
ですが、シャロットさん襲撃成功してもグリゼルダさんの命の灯火は即消えすると思いますわ
( 174 ) 2016/05/23(月) 22:53:03
なまえをまちがえたっていいぢゃないかにんげんだもの
ねえアンパンマンじゃなかった、アンポンタンじゃなかった、アンダンテさん
( +324 ) 2016/05/23(月) 22:54:09
( +325 ) 2016/05/23(月) 22:55:00
( +326 ) 2016/05/23(月) 22:55:08
螺子巻 アンダンテは、裏稼業 ローをセラミックハリセンでぶん殴った
( a67 ) 2016/05/23(月) 22:55:17
痛いです、あんあんあんとってもだいすきドラえもんさん
( +327 ) 2016/05/23(月) 22:56:39
( +328 ) 2016/05/23(月) 22:57:00
( +329 ) 2016/05/23(月) 22:57:03
ダンテと聞くと、もじゃもじゃ頭のダンテが思い浮かぶのは私だけ?
>>322ルク
>「村を愛せる狼」は強い。
うん。これは凄く分かる。
狼のとき出来たらなって思うけど凄く難しい。
( +330 ) 2016/05/23(月) 22:57:58
それだけ見るともう誰だかわかんないぞ<ドラえもんさん
( +331 ) 2016/05/23(月) 22:58:33
シャロット>>172
ボクにグリゼルダを占わせないようにしてるのかな?
それとも裏をかいてるのかな?
なんか、今日はシャロットはやけにグリゼルダに絡んでたよね
提案を受けるかどうかはともかく判断材料にはさせてもらうね
あと、なんだかシャロ元気なさそうに見えるんだけど
( 175 ) 2016/05/23(月) 22:59:05
まだまだ原形をとどめていますよ、あんたがたどこさひごさひごどこさくまもとさくまもとどこさせんばさせんばやまにはたぬきがおってさそれをりょうしがてっぽうでうってさにてさやいてさくってさそれをこのはでちょいとおっかぶせさん
( +332 ) 2016/05/23(月) 22:59:55
( +333 ) 2016/05/23(月) 23:00:00
統一しませんか、とかいってシャロットが別の場所占うというウルトラC(
( +334 ) 2016/05/23(月) 23:00:14
>>174 ツリガネ
私のシャロット評価はねぇ、偽要素は全くない。その上で分かりやすい真要素は沢山ある。けどねぇ、この分かりやすさってのが曲者で、真でも騙りでも技術で作れるレベルに収まっちゃってるんだよねぇ。これがおそらく真っぽいけど輝いていないって言われる所以。
それはそれでシャロットのレベルの高さだから誇っていいんだけどぉ、本当に輝く真ってのは1d,2dの早い段階で、あ、この人真だなって思える占霊は希に良く見るぅ。
( 176 ) 2016/05/23(月) 23:00:20
襲撃はどうしようかな
とりあえず●エルの大義名分は出来たね
( *44 ) 2016/05/23(月) 23:00:57
( +335 ) 2016/05/23(月) 23:01:12
ダンテと言われると、茶色の祓魔師の方を連想するな…
( +336 ) 2016/05/23(月) 23:01:13
( +337 ) 2016/05/23(月) 23:01:30
>>+332
略したら「あんだんて」にならないかな。
ならないな。
( +338 ) 2016/05/23(月) 23:02:20
>>+335
私は大爆笑しつつハリセンで5回くらい叩いてから真見ますね。外道すぎます(
( +339 ) 2016/05/23(月) 23:02:32
>>173 フロライトさん
まず偽が相当出にくいというのがひとつ。
私の中で狼候補がほぼ2択にまで絞ることができていることがひとつ。→狩COしなかったほうを占って白が出たら次は狩CO者を占うつもり
下段ですが、立派な狼候補ですよ。グリゼルダさんは。
それも、両視点の、です。
私は元より白引く事など想定してませんよ。白引いた時のケアをしておきたいだけです。
( 177 ) 2016/05/23(月) 23:02:33
ロー>>+332
「さん」ついてなかったら、もう名前と認識しないな…
( +340 ) 2016/05/23(月) 23:02:51
襲撃はちょっとまってくれ
ガゼルの案が何かあるならそれでも良いが、フロライトでいいかな、と思っている
( *45 ) 2016/05/23(月) 23:03:05
( *46 ) 2016/05/23(月) 23:03:11
もうシャロさんヘルムート占いそうだもん。
自由でしょ?って。
( +341 ) 2016/05/23(月) 23:03:14
( *47 ) 2016/05/23(月) 23:04:38
( +342 ) 2016/05/23(月) 23:04:52
( *48 ) 2016/05/23(月) 23:05:11
( +343 ) 2016/05/23(月) 23:05:17
( *49 ) 2016/05/23(月) 23:05:36
狙撃手 ヘルムートは、結晶化 フロライト を能力(襲う)の対象に選びました。
( *50 ) 2016/05/23(月) 23:07:20
( 178 ) 2016/05/23(月) 23:07:25
>>172 をシャロット真、偽目線で考えるぅ。
真ならこれはこれで当然の提案。
偽なら2狼騙りなので自分を占わせない作戦とかぁ。
( 179 ) 2016/05/23(月) 23:09:42
とりあえず回答は見た。 もうちょいだけ考えさせて欲しくはある。 実際に採用した場合のシミュレーションをしないと掴みづらい部分はあるので。
>>173下段は俺の誤読だった。 統一希望先はグリゼルダね。 エルシニア非狼視からのグリゼルダ希望意図は把握したので、ヘルムートがどうするかは別として諸々任せるよ。
しかし、今回誤読多いな・・・何でだろ。
( 180 ) 2016/05/23(月) 23:10:47
別に狩人で白引いても良くない?次の日生きてるんだから次の日残った方を占えばいいだけぇ。
噛み合わされて▲狩、▲シャロットでも、残った方を吊るす余裕はあるよねぇ?
今すぐじゃなくて、投票COをお願いするべきではぁ?
( 181 ) 2016/05/23(月) 23:12:25
と、私が●グリゼルダを確定していては、ヘルムートさんが受ける筈がありませんね。
ヘルムートさん視点、自動的にシャロからグリゼルダ黒が出ることは無くなるのですから。
偽シャロ「提案受けてくれないなら、エルシニアさん占って白出してからグリゼルダさんに黒出しますよ。」
とでも言っておいたほうが良いでしょうか。
( -37 ) 2016/05/23(月) 23:13:02
戻ったけど反応低速だよー…
とりあえず【仮見たよ!】
おばちゃんは宣言しちゃってもいいよね?
【非狩】
( 182 ) 2016/05/23(月) 23:13:14
>>181 アーニャさん
貴女らしくありませんね。
白引いたらそこで両視点詰みは無くなるのですよ。
( 183 ) 2016/05/23(月) 23:15:06
怪談大好き アーニャは、気づいたらもの凄く喉使ってたぁ
( A42 ) 2016/05/23(月) 23:15:24
非狩だったからいいけど、狩人COされてたら非常に扱いに困っていたんだが・・・そのことも既に説明したし。
何だろうな・・・しかもデボラのCO伏せは特に反対意見があったわけでもないのに・・・
( -38 ) 2016/05/23(月) 23:15:55
と、私が●グリゼルダを確定していては、ヘルムートさんが受ける筈がありませんね。
ヘルムートさん視点、自動的にシャロからグリゼルダ黒が出ることは無くなるのですから。
偽シャロ「提案受けてくれないなら、エルシニアさん占って白出してからグリゼルダさんに黒出しますよ。」
とでも言っておいたほうが良いでしょうか。
飴頂けると有り難いです。
( 184 ) 2016/05/23(月) 23:15:56
シャロットさんならやってくれる!
そこに痺れる憧れる!!
( +344 ) 2016/05/23(月) 23:16:14
電話番 シャロットは、あとは要素提示に喉を使います。
( A43 ) 2016/05/23(月) 23:17:17
結晶化 フロライトは、電話番 シャロット、結局シェーラには渡さない流れなので俺から渡そうか?
( A44 ) 2016/05/23(月) 23:17:57
>>176 アーニャさん
なるほど。より輝くためには何が足りないんでしょうね?
感情と、突飛な動きでしょうか
精査すると言っていましたが、シャロットさんがそのつもりならしなくても良さそうですわね
なので本日の営業はこれで終了ですわ**
( 185 ) 2016/05/23(月) 23:17:58
>フロライト
…きっと、疲れているのだ。(誤読が多い)
( +345 ) 2016/05/23(月) 23:18:07
綾取り ツリガネは、一応、24時くらいまでは見れますわ
( A45 ) 2016/05/23(月) 23:19:16
アーニャが言ってるのってそういうことじゃないと思うが・・・そして、そんな領域にたどり着いているPLなんてこの界隈を隅々まで探しても片手に収まるんじゃないか?
( -39 ) 2016/05/23(月) 23:19:29
電話番 シャロットは、結晶化 フロライトさん、ありがとうございます。私も深夜までいるつもりなので、欲しい方がいたら投げますね。
( A46 ) 2016/05/23(月) 23:19:44
電話番 シャロットは、結晶化 フロライトさん、ありがとうございます。私も深夜までいるつもりなので、欲しい方がいたら投げますね。
( A47 ) 2016/05/23(月) 23:19:44
シャロとアーニャ見てボクからは別の提案思いついたんだけどさ
むしろさ、今日はお互いを占うのはどう?
なぜ朝はボク狼見てたのに、ボクが対抗占いを提案してからいきなり見なくなったのかなってね
( 186 ) 2016/05/23(月) 23:19:45
投票を委任します。
パン屋のおばちゃん デボラは、結晶化 フロライト に投票を委任しました。
結晶化 フロライトは、電話番 シャロットの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A48 ) 2016/05/23(月) 23:21:34
怪談大好き アーニャは、綾取り ツリガネ>>185 ツリガネ 最近見たのでは潜在的俺様系占い師。
( A49 ) 2016/05/23(月) 23:21:45
( +346 ) 2016/05/23(月) 23:21:51
( +347 ) 2016/05/23(月) 23:21:53
( -40 ) 2016/05/23(月) 23:22:10
怪談大好き アーニャは、俺真だから決め打たれて当然って態度を見せつけてこないんだけど、
( A50 ) 2016/05/23(月) 23:22:21
狙撃手 ヘルムートは、パン屋のおばちゃん デボラに、マイペースでいいから少しでも拾えたこと欲しいな
( A51 ) 2016/05/23(月) 23:22:24
怪談大好き アーニャは、心の底ではそう思ってるなって伝わってくるひとぉ
( A52 ) 2016/05/23(月) 23:22:53
シャロ視点ツムツムのはよくない。
ディ◯ニーツムツム。
( +348 ) 2016/05/23(月) 23:23:23
残念ながら、私に乗る明確なメリットが無ければ対抗占いはしません。
逆に聴きますが、私が●ヘルムートをしたところで、ヘルムートさんに何の利があるというのでしょう。
(対抗さんとお話出来るのが…何か楽しいです。)
( 187 ) 2016/05/23(月) 23:23:41
怪談大好き アーニャは、狙撃手 ヘルムート私が説明してる。今日黒引けなければあんたは明日吊られるから色見なくていいの。
( A53 ) 2016/05/23(月) 23:24:04
電話番 シャロットは、狙撃手 ヘルムートの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A54 ) 2016/05/23(月) 23:24:09
狙撃手 ヘルムートは、怪談大好き アーニャは飴いる?
( A55 ) 2016/05/23(月) 23:25:59
占星術師 ヘロイーズは、ほんと初日から綱渡りすぎるんだよなあww
( a68 ) 2016/05/23(月) 23:26:36
( +349 ) 2016/05/23(月) 23:27:39
( +350 ) 2016/05/23(月) 23:28:27
綾取り ツリガネは、怪談大好き アーニャそんな占い師、迷わず真打ちしちゃいそうですわ…
( A56 ) 2016/05/23(月) 23:29:18
怪談大好き アーニャは、狙撃手 ヘルムート シェーラが欲しがってたからそっちでいいよぉ。私もそろそろ寝るしぃ。
( A57 ) 2016/05/23(月) 23:29:30
占星術師 ヘロイーズは、フロライトさんが死ぬのは確定事項で。寝よかな。
( a69 ) 2016/05/23(月) 23:29:34
ヘルムートさんは村が勝つビジョンを出してくれませんねぇ。
だから偽視を初日からしてしまうのです。
( +351 ) 2016/05/23(月) 23:30:08
ヘルムートが黒引いたら?
とりあえずヘルムート吊ってシャロの黒引き待ちだな
( +352 ) 2016/05/23(月) 23:30:22
綾取り ツリガネは、>>57から、夜食をいただきます3(6)
( A58 ) 2016/05/23(月) 23:30:40
いや、ただリアクション見たかっただけだからね
どっち側を占われるのを怖がってるのかなって
( 188 ) 2016/05/23(月) 23:31:34
綾取り ツリガネは、桜餅の季節も、もう終わりましたね…(むぐむぐ)**
( A59 ) 2016/05/23(月) 23:31:34
( +353 ) 2016/05/23(月) 23:31:59
言うことは大体言ったし、本決定待つ事も無いだろうから、寝るよぉ。
もう一度言うけど、【間違いなくデボラに投票してるよぉ】
みんなもこれ発言しといてねぇ。
( 189 ) 2016/05/23(月) 23:32:59
狙撃手 ヘルムートは、怪談大好き アーニャシェーラがアクションに来たら投げるね
( A60 ) 2016/05/23(月) 23:33:08
>>どっかのシェーラちゃん
エルシニアちゃんからの解答はもらってないから、流れちゃってる(?)感じは否定しない。
今日のも、『なんで白視???』みたいなのはあるし。
( 190 ) 2016/05/23(月) 23:34:01
でも長期初で占いロケットかますってのも度胸あるな。
( -41 ) 2016/05/23(月) 23:34:57
( -42 ) 2016/05/23(月) 23:36:13
電話番 シャロットは、未亡人 グリゼルダ を能力(占う)の対象に選びました。
電話番 シャロットは、未亡人 グリゼルダ を投票先に選びました。
お風呂ってた。
>>176アーニャ
これ凄く分かるなぁ。
シャロ真過ぎたけど、何か底が見えなくて素直に真に見れなかった。
( +354 ) 2016/05/23(月) 23:39:11
シャロの独断占いからのハリセンの順番は出来てるよ(
( +355 ) 2016/05/23(月) 23:41:04
( +356 ) 2016/05/23(月) 23:41:40
>>ツリガネちゃん
ヘルムートちゃん偽に流れないように、ねぇ…
それ自体は個人要素な気はするけど、シャロットちゃん−エルシニアちゃんでやる意味…?
ってなると違うのかなぁ…?
( 191 ) 2016/05/23(月) 23:42:17
未亡人 グリゼルダは、パン屋のおばちゃん デボラ を投票先に選びました。
本決定 【▼デボラ 占いは投票先自由占い】
吊り投票は、各自セット・指さし確認をお願いする。
占い先については、それぞれどこにするか決めたらセットと指さし確認をして欲しい。 占い同士の表での駆け引きは自由。
( 192 ) 2016/05/23(月) 23:42:40
( 193 ) 2016/05/23(月) 23:42:53
( +357 ) 2016/05/23(月) 23:46:19
アーニャは何だろうなあ・・・
過去にヘルムートタイプの真を吊った不安はどこへ???
今日の発言を読む限り、精査出来なくて怖いから明日吊りたい、ということではないのだろうし。
自信と不安がアンバランスに映るんだよなあ・・・
そこが人間味に溢れて見えると言えば見えるわけだが。
( -43 ) 2016/05/23(月) 23:48:18
>>ヘルムートちゃん
ツリガネちゃんねー…擦り寄り?
とかは思うけど、それだけではある。
あと、シャロットちゃんと切れも取れてない。でも、『単体白い』は出てるのに同意ね。
( 194 ) 2016/05/23(月) 23:48:41
占い先に投票してるよ
夜明け前にまた増えた発言見て考えるね
グリゼルダ以外を占うつもりかな
( 195 ) 2016/05/23(月) 23:49:02
【本決定見たわ!】
自吊りはできないから、フロライトちゃんに委任しておくわね。
( 196 ) 2016/05/23(月) 23:51:10
デボラおばさんがピンチなのが分かった。こんばんは。
( +358 ) 2016/05/23(月) 23:51:20
( +359 ) 2016/05/23(月) 23:51:49
供給源 アングイスは、oh...
( a70 ) 2016/05/23(月) 23:52:00
ところでヘルムートちゃん。対抗占いしてどーするん…?
灰占いしたほうが現実的だと思うけど、シャロットちゃんで黒引ける自信あるの?
( 197 ) 2016/05/23(月) 23:56:06
( *51 ) 2016/05/23(月) 23:58:09
( *52 ) 2016/05/23(月) 23:59:59
シェーラ襲撃したいな
シェーラ、アーニャが明日▼ヘルムート推すだろうので
( *53 ) 2016/05/24(火) 00:01:20
( A61 ) 2016/05/24(火) 00:03:51
狙撃手 ヘルムートは、夜光性 シェーラ を能力(襲う)の対象に選びました。
( *54 ) 2016/05/24(火) 00:04:50
( +360 ) 2016/05/24(火) 00:05:33
( *55 ) 2016/05/24(火) 00:06:00
( *56 ) 2016/05/24(火) 00:06:10
(占い貰える可能性高いし今から頑張る必要なくない……?とか不穏なことを考えている顔)
( 198 ) 2016/05/24(火) 00:08:15
▼デボラ▲シェーラ(●グリゼルダ
ツリガネ、アーニャ、エルシニア
ヘルムート、シャロ
グリゼルダ、フロライト
▼エルシ▲シャロ
ツリガネ、アーニャ
ヘルムート
グリゼルダ、フロライト
ここで、ツリガネかアーニャ吊るのか
最高にクソゲーだな
( *57 ) 2016/05/24(火) 00:09:43
最後に、検討中だった>>172の提案について。
【申し訳ないけど、却下とさせてもらうよ】
頭の中で回してみたけど、情報が増えた場合に適切にさばくのが難しいかなと。
お前が能力不足なだけだろと言われたら返す言葉もないが・・・
( 199 ) 2016/05/24(火) 00:09:44
( *58 ) 2016/05/24(火) 00:10:34
>>178見て安心しました。
非狩ですね。
エルシニアさんの今日やってることって、グリゼルダさん-デボラさんの否定要素提示。そしてツリガネさん辺りに狼が居る気がするが自信はないとのこと。
灰狼は、今日占われたら死にます。
グリゼルダさん非狼は私もぐらついていたところでしたのに、グリゼルダさんからシャロの占いを外そうとしていたのは非狼っぽいなと思いました。
グリゼルダさんから占いが外れたら、エルシニアさんに飛ぶ可能性高いのにね。
( 200 ) 2016/05/24(火) 00:10:53
デボラ>>194
うん、ツリガネのボク視点の考察に対する熱意はすごくありがたいけど、ツリガネもシャロ真寄りに見てるんだよね
逆に疑心暗鬼かもしれないけど、真を薄く見てるにしては力を入れ過ぎてる気がして
ボクは今日黒引けなかったら明日手順吊りになると思うから今日の占い避けが全てだと思うんだ
だから、ボク真での考察をしてくれることはツリガネ以外を占わせる最善の手の気がして…
いや、やっぱりエルシニアかな
シャロはグリゼルダを一番目立たせて、二番目にエルシニア
心理的に二番目に正解を置きやすいみたいな話を聞いたことあるからね
>>197 シャロットのリアクション見たかっただけだよ
( 201 ) 2016/05/24(火) 00:14:00
( *59 ) 2016/05/24(火) 00:15:32
フロライトさん。
今回は確定狼だからこそ、「デボラの狩非狩は聞かない」に特に反応はしませんでしたが。
情報に耳を塞いではなりません。
思わぬ情報が、村を勝利に導きます。
恐らく最終日まで行くのであれば、残されると考えておりますので、思考だけは、止めないでくださいね。
思考開示して今のうちに灰とすり合わせておくのも良いと思われます。確白って、立場上どうしようもないのですが、村との推理の解離が生まれやすいのですよ。
( 202 ) 2016/05/24(火) 00:16:05
( -44 ) 2016/05/24(火) 00:16:45
今日の襲撃は、十中八九ツリガネさんでしょう。
その場合はツリガネさんが何を言っていたのか。
そして、マルローネさんの遺してくれたものを読んでおいて頂けると嬉しいです。
占い師から真を辿るのが難しいなら、デボラさんとマルローネさんを比較すれば良いのです。
( 203 ) 2016/05/24(火) 00:19:28
( *60 ) 2016/05/24(火) 00:20:56
それは本当に思う
デボラのこと待ってたけど、マリーとデボラを比べると…
( -45 ) 2016/05/24(火) 00:24:27
え、ツリガネなん?
普通にシャロ抜きチャレンジしそうじゃない?
( 204 ) 2016/05/24(火) 00:25:17
>>202 シャロット
情報が〜の話は、まあ納得は。
『狩人COしていようとしていまいとデボラはそのまま吊る』ことが前提であれば、とは思うけど。
今日デボラを吊らない選択をしたとして、どこを指定するの?という問題は残るわけで。
箱に戻ってから出した提案については、安易な思考に走らないために情報の純度を上げる選択をしようという意味合いだったわけだけど、そこもあまり伝わってない感じ? 説明を端折ったりさぼった気もしていないのだけど。
思考開示に関しては、昨日ので全部吐き出したつもりだし、今日は情報遮断されたのもあって昨日からの大きな更新はないというのが正直なところ。
( 205 ) 2016/05/24(火) 00:25:48
まあツリガネなら多分護衛するかもしれないけどどーだろうなー
ちきってフロライト護衛しそう(
( +361 ) 2016/05/24(火) 00:26:05
( *61 ) 2016/05/24(火) 00:28:05
( *62 ) 2016/05/24(火) 00:29:09
( *63 ) 2016/05/24(火) 00:30:38
( *64 ) 2016/05/24(火) 00:30:45
( *65 ) 2016/05/24(火) 00:31:10
正直フロライトもそこまで良いまとめと思ってないから俺はツリガネ護衛したかも知んね
( +362 ) 2016/05/24(火) 00:32:43
狙撃手 ヘルムートは、結晶化 フロライト を能力(襲う)の対象に選びました。
>>204何で今日▲サウジで明日▲シャロなのよ
ブレブレなのよ
護衛ブラシもそりゃあるけど…
( -46 ) 2016/05/24(火) 00:33:48
まあ灰GJで白作れるからツリガネ護衛するかもしらん(
( +363 ) 2016/05/24(火) 00:34:30
( -47 ) 2016/05/24(火) 00:35:10
▲フロライトにしたよ
明日はもう村の流れに身を任せて生存欲ゼロにして向こうにブレてもらうしかないよね
( *66 ) 2016/05/24(火) 00:37:39
最終日にもつれたら必ず残されることなんて。
そんなこと、誰に言われずとも俺が一番分かってる。
痛いぐらいにな。・・・だからって、盤面から目をそらすわけになんていかないだろうが。
それが、聖痕者の役を名乗ることの意味であり、選ばれた俺の責務なんだから。
( -48 ) 2016/05/24(火) 00:38:33
そうだな
ツリガネあたりにのって、灰に縄使うようにしてもらうしかないだろうな
どちらにしても明日が最終日になる訳だし、まあ最後まで楽しくやろう!
( *67 ) 2016/05/24(火) 00:41:48
( *68 ) 2016/05/24(火) 00:42:38
>>+351
超今更だが、
グリゼルダは村勝てそうな流れを見つけてエコってる感じがするのが、黒い村人っぽく見えたな。
自力で狼を吊りきれない&判断を担いたくないって自覚してる村人。
判断できそうな人がいるから、私はほどほどで勝てるんじゃねっていう。
だから村に対して文句は挟む→「私は疑念は呈した。後は偉い人が判断してくれよ」みたいな。
2dあたりのマルローネ疑いを消化しに行かなかったのもそういう感じ。
( +364 ) 2016/05/24(火) 00:43:47
いやいや、勝つ場合は最終日ではないな
7-5-3-ep
あと2縄
( *69 ) 2016/05/24(火) 00:43:50
>>1:157以降ヘルシャロに言及せず4dくらいまで占真贋を保留してるのも、
霊ロラで最小限の決め打ちに止めて(=自分が判断間違えるリスクを取らない)、
最終日を迎えればまあいいよねっていう感覚。
ジルベール、アンダンテ、エルシニアに1狼くらいいるだろうからそれを処理すればとりあえず大丈夫っていう感覚と、ジルダンテに全く視線を向けないのも一致してる。
>>3:114チサ のグリ評に乗せて。
( +365 ) 2016/05/24(火) 00:43:57
( *70 ) 2016/05/24(火) 00:44:45
( *71 ) 2016/05/24(火) 00:46:31
非狼か?って言われると困るが、
狼でやるにはコスパが悪いし、上手いと思う。俺は。
...素村の俺(ニート)に近いからよく読まずに重ねてるだけかな。
( +366 ) 2016/05/24(火) 00:52:25
( -49 ) 2016/05/24(火) 01:14:57
グリゼルダはなんか上から目線っぽくてすまない。俺より普通に上手いっす。
( -50 ) 2016/05/24(火) 01:22:03
村勝てそうな流れを他の人の力や潜伏狼位置(ジル、ダンテ、エル)に見出す。
見出すことが出来たので、グリは常にほどほどを保っていた(霊ロラ、占真贋保留)上手く言語化出来てる自信ないけどこんな感じかや。
( +367 ) 2016/05/24(火) 01:31:19
そして、ほどほどにしてても勝てると思ってるから、自分への疑いにも目を向けないし、自分の手で狼を吊る努力も熱意を込めてするわけでもない。
こんな感じかな。
( +368 ) 2016/05/24(火) 01:38:38
吊られた身としてはたまったものではありません。
今から遅くありませんグリセルダさんを吊りましょう!
( +369 ) 2016/05/24(火) 02:13:22
( +370 ) 2016/05/24(火) 02:25:45
こんばんは、議事録読みだしたら朝になりそうなので
方針だけ先にご報告です。
▲フロライトさん。
占い吊りにいかれると終わる以上、灰を吊らせる進行にする必要があります。
進行に関して、確実に揺るがないと思われる纏め役を削るという選択で行く事にしたようです。
どう転んでも厳しい局面、ガゼルは無心で占い師として全力を尽くそうと考えているようですね。
●はエルシニア(ニック)、シャロットさんが囲いを警戒して占ってくれる事も期待でしょうか?
今日の計画はニックが主導した恰好ですね。
( +371 ) 2016/05/24(火) 04:19:49
蒼動力 サフィーラは、メモを貼った。
( a71 ) 2016/05/24(火) 04:20:55
おはよう、朝早くからお疲れさまだ
狼チームは厳しい選択を迫られ続けてるようだ。返す返す序盤の噛みが悔やまれるところだが、それでも折れてないのはすごいと思う。
シャロットを噛むわけにもいかず、信用は離され、黒も打てない。ヘルムートのラストダンス、注目だな
( +372 ) 2016/05/24(火) 04:34:45
>>+372 パトリックさん
おはようございます。
襲撃・判定戦略を計画的に行えなかった事が惜しまれます。
最終日までの勝ち筋をきちんと建てる事は今後の課題でしょうね。
現状、文字通り何処かで手順を曲げさせる必要がありますが
残村の面々はむしろ逆側に捻じ曲げたい方が多そうというのが厄介です。
ラストダンスになるかもしれませんが、限界まで頑張って欲しいですし、それを私は応援したいと考えています。
( +373 ) 2016/05/24(火) 04:49:17
( +374 ) 2016/05/24(火) 05:06:14
ああ、今日が最後という意味じゃないよ。最後の最後、決着の瞬間まで踊り続けてほしいのは自分も同じだ
縄が残ってるのが何より厄介だな。シャロットが●ヘルムートと来た場合でも間に合っちまう。手順を追ってくれれば▼シャロット▼灰と両視点になるんだろうけど、ヘルムート吊ってから考えればいいやになりかねん
( +375 ) 2016/05/24(火) 05:10:38
早起きさんが多い村だな。おはよう。
何となく目が覚めてしまったがどうしたもんかな。眠くはあるが更新も気にかかる、微妙な時間だ
( +376 ) 2016/05/24(火) 05:12:27
マルローネさんもおはようございます。
>>+375 >>+376 パトリックさん
なるほど……私はこの時間に居ることが大半ですが、
それでも落ち着かない時間帯です。
( +377 ) 2016/05/24(火) 05:21:52
>>+207 マルローネさん
はい、墓下から助言村でなく、応援ですからね。
助言村も面白いと思いますが、
その場合は墓下人数を絞らないと、狼がログで溺れてしまいます。
情報欄にある通り、地上は完全ガチ村設定です。
……支配人がやらかしてご迷惑をかけた事はあります、がorz
そういう訳で、今回アントリーには最小限分で我慢して貰っています。
灰では多少喋っていますけど。
( +378 ) 2016/05/24(火) 06:27:05
薬草摘み ソーヤは、蒼動力 サフィーラをなでなでした。
( a72 ) 2016/05/24(火) 06:29:44
>>a22 >>+212 ヘロイーズさん サウダージさん
この村を作るきっかけになる企画村がそれでした。<屍食鬼設定村
赤会話が『墓下会話』に変更され、墓下の方と常時会話が出来る仕様になっていました。
(死亡した村陣営含む)
その村を外から拝見しただけなのですが、
やはり(LWが)ログに溺れていました……。
ただ、墓下が狼を応援してり、考察している姿がとても印象的だったのです。
それから色々あって、こうやって自分で立て始めたと、なります。
( +379 ) 2016/05/24(火) 06:38:12
蒼動力 サフィーラは、薬草摘み ソーヤさん、おはようございます(少し照れながらお辞儀)
( a73 ) 2016/05/24(火) 06:38:34
( *72 ) 2016/05/24(火) 06:40:42
おはよう
迷ったけど提案に乗ってグリゼルダを占うことにするよ
( 206 ) 2016/05/24(火) 06:43:04
>>+217 サウダージさん
そうなりますね。
……そういえば複合するとどういう処理になるのか、ちょっと分かりませんね。
仕様を確認すれば書いてあった気はしますが、イレギュラー(動作保証無し)な類だったような。
見てきますか。
( +380 ) 2016/05/24(火) 06:44:55
寝落ちてました。
>>76は確かにそうなのですけどね。
シェーラさんに関しては襲撃筋をその日その日で露骨に貶していたのが印象に残りまして。
確かにシェーラさんの非狼でもありますが、「自分の噛み筋でない」という主張の線もあるかなと考えまして。
現在ではシェーラさんのアンダンテさん占吊り周りを見て、村要素には納得しております。
( 207 ) 2016/05/24(火) 06:46:13
電話番 シャロットは、狙撃手 ヘルムートさん、ありがとうございます。
( A62 ) 2016/05/24(火) 06:46:48
>>204
グリゼルダさん狼の場合、▲シャロ特攻するしか無いですね。
他の人が狼でも▲シャロ自体はありなのですが、その場合私がエルシニアさんとグリゼルダさんに白を出すのでメリットはすくないと思われます。
あってエルシニアさん狼かなと。
( 208 ) 2016/05/24(火) 06:49:44
……特に注釈は無いですか。
と、しますと地上見物人は地上に居る(見物人は任意で更新前に墓下に移動する能力があります。)限り、
狼と呻き会話出来ないという事になりますね。
>>+227 マルローネさん
決め打たなくても勝てるのに、焦って決め打たず両視点詰み目指した方がいいよね?
と、いう安定志向、或いは楽観でしょうね。
実際、第一回は盲信で歪んだ吊りをしてしまった結果、村を滅ぼしましたからね。
( +381 ) 2016/05/24(火) 06:54:47
反応見る限りやっぱりグリゼルダじゃなさそうかな
やめようかな、どうしようかなー
( 209 ) 2016/05/24(火) 06:54:57
狙撃手 ヘルムートは、電話番 シャロットをじっと見つめた。
( A63 ) 2016/05/24(火) 06:55:08
まあ、なかなか難しいものですよ。
思考経過なんかを見る人が表にいた場合、助言を受け容れた発言を見て思考に違和やぶつ切り感を感じてしまえば尻尾は掴まれてしまいますし。
( +382 ) 2016/05/24(火) 06:56:44
対抗の反応じゃなくて考察すればいいのに…と思ってしまうからやっぱり真アピの方向性が合わないのよ。
( -51 ) 2016/05/24(火) 06:58:47
なぜヘルムートさんが●グリゼルダに乗ってくれたのか良く分かりませんが、黒出し先としてグリゼルダさんが消えたのは大きいですね。
逆説、グリゼルダさん白なら絶対にお取り置きしておきたいでしょうしやはり狼なのかなと。
その上で、●するということは▲シャロしつつ白出しにて守ることが目的なのかな。
( 210 ) 2016/05/24(火) 06:59:03
朝の一撃。
サフィーラおはよう。
ヘルムートもシャロットも頑張ってるな。
( +383 ) 2016/05/24(火) 06:59:17
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