1697 【昼更新】 春の初心者CO村 【誰歓】
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発言欄へ
ほるすたいん みどり は ぽーぱる ばにぃ に投票した。
畠山 あめぶた は ぽーぱる ばにぃ に投票した。
わんこ しろすけ は レミー・ざ まるたん に投票した。
百獣王 ごらいおん は ぽーぱる ばにぃ に投票した。
薬局勤務 けろりん は ぽーぱる ばにぃ に投票した。
レミー・ざ まるたん は ぽーぱる ばにぃ に投票した。
ぽーぱる ばにぃ は ほるすたいん みどり に投票した。
となかい とな雄 は ぽーぱる ばにぃ に投票した。
脚線美 ぴんく は 畠山 あめぶた に投票した。
あらいぐま おすかる は ぽーぱる ばにぃ に投票した。
ぽーぱる ばにぃ は村人達の手により処刑された。
わんこ しろすけ は、レミー・ざ まるたん を占った。
畠山 あめぶた は、わんこ しろすけ を守っている。
次の日の朝、レミー・ざ まるたん が無残な姿で発見された。
《★占》 レミー・ざ まるたん は 人間 のようだ。
現在の生存者は、ほるすたいん みどり、畠山 あめぶた、わんこ しろすけ、百獣王 ごらいおん、薬局勤務 けろりん、となかい とな雄、脚線美 ぴんく、あらいぐま おすかる の 8 名。
【赤】 となかい とな雄
よしよし、GJもおきなかったし
しろちゃんはまるたん占ってるし
墓下で、まるたんが「やっぱりね」みたいに言ってるに、１００ゲルト
わんこ しろすけ
あう、ねずみさん死んじゃったわん……。
もちろんねずみさんは人間だったわん……。
そしてしろすけまだやる事あるから夕方くらいにくるわん！
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
ねずみさんおつかれさま。
ばにいが灰狼だったとしても、ねずみさんのこと早くなんとかしたかったから
そこからの狼予想は難しいな。
【赤】 脚線美 ぴんく
「やっぱりね」は言ってそうね。
そして、「もっとしゃべりたかったー！！」って言ってそう。
ねずみ先生、とっても楽しそうに発言してたもの。
占い師ぴんくも、狼ぴんくも、ねずみ先生が大好きだったわ！
百獣王 ごらいおん
ひとまず、ばにいちゃんもねずみちゃんもお疲れ様よぉ♪
頑張ってくれてありがと♥
ひとまず、
【ぴんくちゃん→ばにいちゃん白確認】
【しろすけ→ねずみちゃん白確認】
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
しろすけさん、昨日の占いのところが狂人ぽいと思ったけど
これはおおかみあるかな？ ほぼねずみさん占いは透けてたと思うけど……どっちだろうね。
となかい とな雄
えと、ばにぃさんの判定が割れたの？
じゃあ、ぴんくさん真のとき、ばにぃさんが真で
みどりさんが真のとき、しろさん真であってる？
ほるすたいん みどり
ばにぃさんとぴんくさん、昨日妙に仲が良さそうだったので、ぴんくさんは狼側なんじゃないかと薄々思ってましたが……やっぱり
となかい とな雄
狼狂グループわけしたら
みどりさん（狂か狼）-しろさん（狂か狼）-ぶたさん（狼）
ぴんくさん（狂）-ばにぃさん（狼）-灰（狼）
こう？
畠山 あめぶた
あぁ、ねずみさん……。
占い把握したぶひ。
【ぴんくさん→ばにぃさん○】
【しろすけさん→ねずみさん○】
霊能も把握したぶひ。
【みどりさん→ばにぃさん●】
なんかうまい具合にしろすけさんの占いを狼さん達がねずみさんに向けさせて無駄打ちさせられちゃったような気がしたぶひ。
まぁぶーもまんまとのってるわけだぶひ。
脚線美 ぴんくは、ほるすたいん みどり を投票先に選びました。
【墓】 こぎつね こん
あとぴんく殿の投票
「脚線美 ぴんく は 畠山 あめぶた に投票した。」
これはどうしてなのでしょうか？
村の民意にしたがうならばにぃ殿投票では？
自分が黒だしたところにいれたにしても
あまり自分の黒を吊る意気込みを今まで感じなかったような？
となかい とな雄
んと、じゃあみどりさんと、しろさんがつながるのは確かなのかな。
じゃあ、しろさん真視点だと、狼１人吊れてるんだね？
で、ぴんくさん真視点だと狼はまだ吊れてないんだよね？
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
ぴんくさんは、ばにい真を信じていたから
狼かわからないみどりさんより、確実に狼なあめぶたさんに投票した可能性はあるかな。
ほるすたいん みどり
狼1匹と等価交換されるのはいい気はしないですけど、今日吊られるのは仕方ないかと思います。
あと、霊能占いの話、こうやって霊能から占いの真偽がわかるなんて事も出来るから、なんですね。やっとわかりました……。
そうです、白透けさんが占い師で、あめぶたさんは白です。
あらいぐま おすかる
こんにちわでやす。
クソ多忙なせいで投票確認にこれなかったでやすけど、結果的にばにぃ氏吊るしたんでやすね。
さて、ねずみん白だったでやすか・・・。
結構狼の可能性あるんじゃねぇかと思ってやしたんですえけどね。
ただまぁ、白と判った方が視界がスッキリはするので、
しろすけ偽の場合で黒出されてたよりは幾分良い状況かなとは思いやすね。
そうなってたら、ねずみんの白を信じてやれるか微妙だったでやす。
ともあれ、ねずみんはお疲れさんでやす。
脚線美 ぴんく
でも、ぴんくが占い師なので、信じてください。
どうしたら信じて貰える？
あめぶたさん以外、みんなの人間らしいところ探せばいい？ たぶんいっぱいあるよ！
あらいぐま おすかる
つーか、これしろすけ狼の線はかなり薄くなったかも知れねぇでやすね。
しろすけ狼なら、今日はねずみん食わずに黒出して、吊るさせる方向に持ってった方が狼的に得だったん気がするでやす。
昨日アレだけ占い希望集まってたんで、不可能じゃなかったはずでやす。
あらいぐま おすかる
さて、お仕事に戻らねばなのであっしは帰るでやす。
今日はらい姐さんを過去ログから精査していきたいと思ってやす。
姐さん居る時間少ないせいか、対話交わした記憶がなくて正直脳内でさえも考察詰め切れてないでやす。
吊りは当然ながら【▼みどりん】吊るすでやすよ。
念押す必要はねぇでしょうが、これは絶対に守られねばならないでやす。
【墓】 みさくら にゃんこ
おはにゃん。
おや？
美味しそry…じゃなかった、まるたんさんとばにぃちゃんはお疲れ様でした。
寝起きで頭がぼんにゃり…くぅくぅ…ZZz…
【赤】 脚線美 ぴんく
今日は食べ放題横丁だけど……。
的確なけろりんさん、おいしそうなんじゃないかしら？
帰ったらもう少し、狩人探してみるわね。
【墓】 レミー・ざ まるたん
ねずみがしんだことで狼ごらいおんさんの勝ち筋がよくわからなくなりましたので、そこはやっぱり白でいいんじゃないかな、とおもいました。
どうじに、▲ねずみがわかっている狼けろりんさんが、こうしんまぎわにねずみとおなじりゆうの、
ごらいおんさんぎわくをだすいみはなさそうなので、そこも白でいいんじゃないかな、とおもいます。
【墓】 こだぬき ぽん
▲「まるたん」は割りと予想可能範囲
なので狩人は
・GJなんて糞くらえ、占い師大好きっ子
・え！予想できなかったよ、の不慣れ
・「まるたん」守るくらいなら死んだ方がマシ、のまるたん狼視
【墓】 こだぬき ぽん
「まるたん」を強く疑っていたのは「おすかる」くらい？
ついでに「しろすけ」護衛誘導もやっている
「けろりん」なら▲まるたんは予想できそう非狩り
「とな雄」は素直に「しろすけ」護衛していそう
「ごらいおん」はイマイチ読めない
「まるたん」が狩りは十分有り得る
ほるすたいん みどり
しろすけさんから見て、
ぴんくさん、おすかるさん、とな雄さん、ごらいおんさん、けろりんさんの中に狼がいるはずです。
ぴんくさん狼だったら、狂人がどこかに潜伏、
ぴんくさん狂人だったら、狼はぴんくさんを除く4人の中に1匹いるはずです。
おすかるさんは、昨日までの印象、そして>>31で噛まれたねずみさんから考えはじめているところが狼っぽくは見えないです。
とな雄さんは、1日め2日めからずっと村っぽいと思っていて、今もそう思えます。
なので、暫定的にはごらいおんさんかけろりんさんを占って欲しいと思っています。
【削除】 百獣王 ごらいおん
つまりこういうことね？（狸でも鹿でもないのは許してちょーだい）
【ぴんく真視点】 【しろすけ真視点（みどり・あめぶた）】
鼠|白 鼠｜白
牛|狼or狂 牛｜白
鳥|白 鳥｜狼or狂
蛙|灰 蛙｜灰
狸|灰 狸｜灰
鹿|灰 鹿｜灰
犬|狼or狂 犬｜灰
兎|白 兎｜狼
豚|狼 豚｜白
猫|灰 猫｜灰
ほるすたいん みどり
ぴんくさん狂人の時、ばにぃさんがぴんくさん狂人、しろすけさん占い師だと分かったのは2日めです
昨日ぴんくさんから吊りたいって言った人は、狼は薄めだと思います
ぴんくさんと他の人たちの会話も見なおして考えたいのですが、今はちょっと忙しいので、落ち着いたらやります。
【赤】 となかい とな雄
なるだけ灰狭めないほうがいいのと、確白作らないほうがいいと思うんだよね。
ごらいおんさん占になりそうなら、ごらいおんさん襲撃でもいいよ。で、判定は白。
占真狂とみせかけて、みどりさんに霊狼役やってもらって、明日ぶたさん吊に行くほうがいいかもなぁ。
百獣王 ごらいおん
つまりこういうことね？（狸でも鹿でもないのは許してちょーだい）
【ぴんく真視点】 【しろすけ真視点】
鼠|白 鼠｜白
牛|狼or狂 牛｜白
鳥|白 鳥｜狼or狂
蛙|灰 蛙｜灰
狸|灰 狸｜灰
鹿|灰 鹿｜灰
犬|狼or狂 犬｜灰
兎|白 兎｜狼
豚|狼 豚｜白
猫|灰 猫｜灰
ほるすたいん みどり
>>36
×ぴんくさんから吊りたい→○ばにぃさんから吊りたい
×ぴんくさんと→○ばにぃさんと
です。予測変換でまちがえました。
となかい とな雄
ねずみさんの発言見直してきた。
おすかるさんの言う、しろさん偽なら狂っていうのは、理解できる。
ねずみさん、みどりさんを狼視してたの。だから、今日襲撃なしにしたとき、しろさんがねずみさんに黒出すかどうかわからないので、襲撃したってのはありかもしれない。
ねずみさんが確白になっちゃうとまずいのは、みどりさんだもの。
【墓】 こだぬき ぽん
「まるたん」は霊ロラ過激派の割には占い真贋に強く踏み込んでいないんだよね
>>2:110 とか見るとこっそり観察してる感じ
これって狼目線で考えると狩り要素なんだよね
んで戦闘力高そうな狩り候補をどうするかって言うと白にして噛むのが一番効率良い
バチバチ殴り合うと自分にも瑕が付くからね
>>1:35 理解せずに否定 >>1:56 いちゃもんに近い疑い >>1:149 SGに出来ないから手の平返し
>>2:48 しろすけ護衛誘導 >>2:51 手の平返しで疑い（ここで狩り予想）
>>2:154 割りと屁理屈な「まるたん」占い誘導
>>3:26 ロックしてた訳でもないのに「視界がスッキリ」自己防衛
とか「おすかる」黒塗りしてみる♪
畠山 あめぶた
>>24ぴんくさん、なんでわざとらしいと思ったぶひ？ぶー側から言わせたらこう思うのも一理あると思ったぶひ。教えて欲しいぶひ。
あと>>30で言ってる「人間らしい」は「村側」ってことぶひ？もしぴんくさんがそれを見つけたのならそこもどう思ってるのか教えて欲しいぶひ。
>>25みどりさん。
そうだね、やるせないぶひ。せっかく本物なのにというのがみどりさんの気持ちだと思うぶひ。
だからこそ仲間だとわかったしろすけさんに「ぴんくさんが狼or狂人なのか」と「村モフさんの中の誰が狼さんor狂人さんなのか」見つけやすいように考えていければいいなとぶーは思ってるぶひ。
忙しいと思うけどみどりさんのお話ききたいぶひ。
>>35>>36と思ったらぶーが打ってるうちにあがってたぶひ。
後でちゃんと読むぶひ。
おすかるさんのこの>>31考えにはぶーもすごく納得出来るぶひ。
>>31前提の考えだったとしたら吊り縄を1つ村モフさんで消化できるチャンスがあるぶひ。
ぶーも他の村モフさんの発言を見て色々考えをまとめてみるぶひ。またあとでぶひひ＊＊
【赤】 脚線美 ぴんく
霊狂で、明日はあめぶたさんかしろさんを吊れって泣き叫ぶ予定だったけど、ぴんく偽決めうちになった場合、最終日が来た時点で偽確定しちゃうわね……。
となるとやっぱり、みどりさんには狼になって貰うのが良さそうね。
【赤】 脚線美 ぴんく
０８ 占占 霊 斑片片片片 ▼霊 ▲片
０６ 占占 斑白片片 ▼決め打ち
（▼占ぴんく か ▼斑あめぶた） （▼ぴんくの時▲占 ▼あめぶたの時▲どこでも）
０４ 斑白片片 （▼ぴんくの場合、霊狼でないと破綻）
占い先襲撃失敗した場合で考えてみてるけど、灰襲撃してもさほど大きなダメージはなさそう。
もちろん、占い先襲撃に成功するに越したことはないけど。
百獣王 ごらいおん
>>48 しろちゃんとぴんくちゃんでどっちのほうが真か分からなかったので（どっちも似た手法で怪しいと思った）、賭けだと思いつつ白黒が出たあめぶたちゃんのほうを見ていたのね。あめぶたちゃんが黒には見えなかったのでしろすけ真かな、と暫定していたわ。
となおちゃんがみどりちゃん真だと思っていた理由もう一回説明してくれるかしら？
おすかるちゃんはねえ…昨日から頷ける発言ばかりで、逆に気を抜いているとまんまと誘導されているんじゃないかしらって気を張っているわよん。もし潜伏狼なら、>>31の誘導は隙もないなぁと思ってしまったわね。
あたしもねずみちゃんが狼の可能性考えていたからその点は何もいえないのだけどね。確かに、ねずみちゃんの白を信じてあげられなかったかもと思うのよねえ>>26
【墓】 こだぬき ぽん
しろすけ真仮定でみどり偽が黒出した理由
みどり狂なら、狼が初手黒出しするとは思えないので「しろすけ」狼誤認
「ぴんく」が対抗に白出したのでノーヒント
こりゃ大変と「しろすけ」援護する為に偽黒出して「ぴんく」叩き開始
みどり狼なら、あえて捻じれラインを作って擁護のフリして「しろすけ」落とし
「ぴんく」とつながって「ぴんく」上げするより効果的
ぴんく偽なら「しろすけ」狼言いたいのは予想の範囲
【赤】 となかい とな雄
吊りそこなったら負けでもいい。
だから、最後まで一緒に戦おう？
だって、自分が吊られたら、そして、ぶたさん吊れないと勝てないって方が、戦いやすいでしょ？村にもプレッシャーかけられるし。
明日までに、今日ねずみさんに黒がでなかった理由考えて説得しようよ
【赤】 となかい とな雄
今日は、村がしろすけ真で疑心暗鬼になってるから
みんなが白だって、みんなのぶん、疑惑を否定して白上げしちゃってよ。
【赤】 脚線美 ぴんく
わー、神無本当にかっこいいわ！！
分かった、それなら一緒に生きましょう。
ねずみ先生に黒出せなかった理由は簡単よ。
まだそのタイミングじゃなかったか、ねずみ先生が邪魔だったのよ。
【墓】 こだぬき ぽん
しかし１１人村は襲撃考えるのキツイね
おすかる狼仮定：灰なら▲けろりんかな
んでも「おすかる」噛まれない異和感は出るよな〜
「まるたん」狩り一点読みで▲「しろすけ」のギャンブルも有りかな？
【赤】 脚線美 ぴんく
うん、そのときはお墓で応援するわね。
ふふふ……。それにしても、弥生からは未だに狼が誰か分からないのよね。
エピった時に、村にも弥生にも驚いて欲しいわ♪
【赤】 となかい とな雄
ふふふー そうだねー
わくわくわくわくｗｗｗ楽しい赤つくって、エピ迎えようね！ おーーーーーー！
勝つよーーーーーー！
百獣王 ごらいおん
>>55 あめぶたちゃんは>>1:196の発言が一番の決め手かしら。ただ今見直すと黒に間違えられるかも？っていう恐れががあまり発言しなかった理由にしているみたいなのでそこはちょっと気になるかも。
なるほどねえ〜。それならばにぃちゃんも判定見たがっていたわね。ばにいちゃんは吊られることを前提で動いていたから動きが控えめ、って受け取ったのよね。あたしは安定したサポート発言（？）を白と見ていたけど（狼に対して有利な状況を一つも提案していない、が正しいかしら？）、灰についてあまり言わなかったことを偽と見ていた人もいたわね。狼なら言いやすそうだけれどどうなんでしょう。
薬局勤務 けろりん
>>31のしろすけさん狼は反対の意見。しろすけさん−ぶたさんが狼として、弁論でねずみさんを吊れる・吊ろうと二人は思うのかな？ ぶたさんの発言を拾ってくれたのもねずみさんで、ぴんくさんの喜びとかは演技かもと豚さんの他に疑いを出したのもねずみさん。そんな人は敵に回すより襲撃で落としたくなるんじゃないかなってけろは思うよ。
>>43となかいさん
一言でいうなら不甲斐ないかなあ。お昼にちらっとねずみさんに票が集まってるのだけ見えて、しろすけさんは本物でも偽物でもそのままねずみさんを占いそう（そしてねずみさんは襲撃されそう）、もったいないから占反対すればよかったでも声を大きくするほどねずみさんは村だって確信してるわけじゃない…っていうもやもや。
>>0は3日目になる前に打った発言だよ（2日目のうちに発言しても更新時間をすぎると3日目に表示されてしまう）
>>59 あとでするから待って〜。
畠山 あめぶた
>>52となおさん。
それはぶーが「おすかるさんが言った狼さんの立ち回りとしての損得に納得した」ということぶひ。
もちろんぶーの中ではしろすけさんは白という意見だぶひ。それを濃厚にしていくのもぶーの役目だと思ってるぶひ。
だから「しろすけさんが狼であったのなら」という意見の>>31にしろすけさんが狼さんではない、違うからこそ「その線は薄いんじゃないかな」という意見に「もし仮にしろすけさんが狼さんなら有り得ないのでは？」と捉えてなるほど、と納得したからそう書いた>>50ぶひ。
答えになってるぶひ？
となおさんさんはお姉さんと話して何かわかったぶひ？
となおさんの考えも教えて欲しいぶひ。
ぶーも頑張って考えるぶひ。
あとね、>>17でなんで「今日はみどりさんを吊って、ぴんくさんは今日しろさん占う。しろさんは灰狼を探して占う。」って事になったのか気になるぶひ。勿論霊ロラするからみどりさんを吊るのは決まってる、しろさんが灰狼を探すのも決まってるぶひ。
でもぴんくさんがしろさんを占うことまでなんで言い切ったのかなーって思ったぶひ。そう前日に書いてあったぶひ？もしかしてぶーの見落としかな？教えて欲しいぶひ。
わんこ しろすけ
一応帰ってきたわん……。
えっと、しろすけからみたら、しろすけとぶたさんとねずみさん、うしさんが白。
ぴんくさん、ばにぃさんが黒
他のみんなが灰って事だよね？
みんながすっごく色々と意見だしてくれてるから読んでから質問とか色々するかもだわん！
となかい とな雄
>>63 そっか。ねずみさんに黒出すと敵にまわすって考えたら、黒だし控えるはありだと思う。しろさん狂ならその可能性僕はみたんだ>>39。しろさん狼でもそれあるかも。
おすかるさん・けろさん＞ごらいおさんから>>61こう出てるんだけど、ぴんくさんの単体真贋について思うところある？
そういえば、昨日はしろさんの占い先を探すのにぴんくさん偽だったらでずっと考えてたからぴんくさん単体見てない。
しろさん単体・あめぶたさん単体もそうだけど、３人の白いところやおかしいところ、僕も考えるので、みんなも教えてください。状況から仮定の話しかしてないものね。ちょっと見てきます。
ごらいおさんも、帰ってきたら考えよう。
ほるすたいん みどり
昨日、▼ばにぃさん を（そこそこの主張の強さで）希望していたのは
おすかるさん、とな雄さん でした。
>>35で言ったとおり、やっぱりごらいおんさんかけろりんさんから占って欲しいです
>>2:136、>>2:139くらいでしかばにぃさんは占い師でも霊能者でもない人について喋っていないので、繋がりをみるのは難しそうです。
>>2:139で「●はらいお姉さんになるよ」と言ってます。
仲間を占わせようとするのはちょっと考えにくいけど、
ばにぃさんを吊りたいって言ってる人が結構いて、ばにぃさん狼だって事が皆に分かるのは予測できていたと思うので、
それだけでごらいおんさんが狼じゃないって言えるかというと微妙な気がします。
【独】 ほるすたいん みどり
ぴんく狼だったら霊能占いじゃなくて対抗占いすれば良いし
>>3を見るにあめぶた-しろすけ狼で決め打つので、後は頑張ってください！
ほるすたいん みどり
今日、やらなきゃいけない事があってとても忙しいので、じっくり読むの大変そうです。
明日も、朝から忙しいです。
もし何かあったら、教えてください。
わんこ しろすけは、ほるすたいん みどり を投票先に選びました。
ほるすたいん みどりは、脚線美 ぴんく を投票先に選びました。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
あっそうだね。
みんなから見て、ばにい→ねずみさんと ばにい→となかいさんは、突出してageになっていると思うよ。
ばにいも、その2モフは村側モフだろうなと、考えていたから。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
らいお姉さんとおすかるさんも▼みどりはいっていたような。
みどりさんはどうして最初から狂人が潜伏している可能性を言わなかったのかな。今いきなり出してくるのは不自然。
可能性を広げるより先に、ばにいからもっと積極的に灰モフやぴんくさんとのつながりをみてほしい。
仲良しどうこうは関係ないかな。
ぴんくさんと、ばにいがなかよしだから狼側を主張するなら
ぽんさんが言うように、となかいさんとのつながりが閃かないのはどうしてだろう。
と、なるよね。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
かんがえたんだけど、判定が、白黒になった時って、
ばにい狼から見たら(占い師が、真と狂人なら)偽物がどっちかわかるんだけど
狂人の方に積極的に仲良しになりに行ったら
占い師の本物がわかった時に不利になりそうだからしないような気がする。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
それに、みどりさんを襲わないということは、ばにいが狼とわかって良い(ねずみさん襲撃)ということだから、
ますますぴんくさん狂人と知っていたら、ぴんくさんと残りの狼を不利にすると思うよ。
脚線美 ぴんく
>>31おすかるさんのこの推測には、疑問があるの。
１）おすかるちゃんは、ねずみ先生狼を強く思っていたからこう考えるのであって、実際、ねずみ先生に黒が出たからってそんなに簡単に処刑されやしなかったはずなの。
第一、あめぶーちゃんVSねずみ先生って、勝負になると思うなの？ しろすけさんの作りたい構図じゃないと思うなの。
２）しろすけさんが黒を出したら、他の全員に白を出したのと同じなの。
しろすけさんは、確白を作りたくないと思います。
３）そして偽物の黒を出すにしても、今日である必要はないはずなの。
ちょっと見つけられなかったけど、誰かが「早く偽の黒を出すほど、長く戦わないといけない」みたいに言ってたでしょ？ どうしても偽物の黒を出すとしても、明日でもいいの。
４）ねずみ先生は、「ばにぃ真＋みどり狼」2:>>138を強く見ていたの。
また、ぴんくは狼でないとみてたの。2:>>34
だから、偽判定を出されたらものすごい勢いで、しろすけさんを殴り倒していたの。
以上から、しろすけさんの正体にかかわらず、黒は出せなかったし、ねずみ先生は邪魔だったと考えます。
確認してください。
脚線美 ぴんく
ばにぃさん狼仮定での疑問点。
１）>>2:101 占い先投票を言って、しろすけさんの占い先を分からないようにしようとしてるの。
ばにぃさん狼ならしろすけさん真でしょ。変だよ。どこ占われるか分からなくなるの。
ばにぃさん狼なら、灰に潜伏してる狼がいると思うんだけど、その人が占われるかどうか、狼ばにぃさんは知りたくないの？
２）>>2:96霊占いを賛成して、>>2:179吊られる霊を占えるようにちゃんとしてくれてる事。しかも、前者はばにぃさんかみどりさんか、どっちが処刑されるかまだはっきりしてない段階だよ！
ぴんくとみどりさんが、同じ人を占った事で斑判定が出たの。これで、どっちの占い師と霊能者がつながるか、ちゃんと分かったの。
もしも、ぴんくがしろすけさんを占ってたり、吊られたのがみどりさんで、ぴんくがばにぃさんを占っていたら、役職とか、組み合わせとか、今よりずっと情報が少なかったはずなの。
狼ばにぃさんは、どうしてこんなに親切をしたのか分からないよ！
脚線美 ぴんく
思いつくままにどんどん書いたので、いやそれおかしいよとか、内容かぶってるよとかあったら教えてなの……。
頭ぱんぱん……ちょっと休憩……。
【赤】 脚線美 ぴんく
らいお姉ちゃんの人間証明難しいわ。
一般的なことばかり言ってて自分の意見が少なくて、普通に怪しいわｗ
昨日はねずみ先生より、らいお姉ちゃんを占ったほうが、村としては情報が増えてたわね。
【赤】 脚線美 ぴんく
襲撃先はおまかせにしてあるわ。
神無にお願いするかも。
占い先襲撃なららいお姉ちゃん。
戦力を削るなら、けろりんさん＞おすかるさん
……かしら？
らいお姉ちゃんは狩人ではなさそうな気がするのよね。
ほるすたいん みどり
しろすけさんが真でねずみさんが白だから、黒が出る訳がない、で>>72は私からは片付きますが…
ほかの人からの見方、考えるのは大変なので、他の人達に考えてほしいです。
時間が許す限り、見るので。
>>73は、
１→しろすけさんの占い先を、おおよそ予測していた（ねずみさんかな、と。実際、ねずみさんは噛まれていますし）
特に、しろすけさんは忙しい人なので、相当ひねった事とかはしないと思われたんだとおもいます。
ほるすたいん みどり
２→霊能占いって、それを占う（？）のはばにぃさんから狂人だと見えてる（もしくは狼仲間の）ぴんくさんですよね。
「吊られた人を占う」の、わたしも今日になって使い方を知ったので、ばにぃさん物知りだなとは思いますが、それは「狼がよく知ってる村側ぽい発言をすることで、先にみどりを吊ろう」としてただけです。
それに、もしぴんくさんがばにぃさんに黒を出してたら、わたしから見てぴんくさんが真占いに見えてたかもしれません。
わたしから見てしろすけさんが占い師だと分かったのは、ただ単にぴんくさんが白を出したからですし。
あ、そう思うと、ぴんくさんやっぱり狂人ぽい？
だって、ぴんくさんとばにぃさんが両方共狼だったら連携が取れて無さそうですし。
ほるすたいん みどり
こうやって、反論を考えたり、書いたりするのに時間を取らせて
ほかの事考えさせないようにする作戦なのかな……。
吊り希望は、（ほんとは）▼ぴんくさん
でも、▼わたし を許容します。
しろすけさんの占い希望は、●ごらいおんさん です。
昨日ばにぃさんをあんまり吊りたそうじゃなかったこと、>>35>>68の理由からです。
あらいぐま おすかる
>>78
この世界、反論してると閃くって事もままあるでやすよ。
ｐｔ使って表に出す価値があるかはともかく、時間取って考える事事態は無駄にはならないと思うでやすよ、きっと。
あらいぐま おすかる
今日一日、仕事しながら今日の襲撃について考えてたんでやすけど、
あまぶー黒の場合どうも妙な気がするんでやすよね。
今日の襲撃は占い先襲撃でやした。つまり灰襲撃を避けてるわけでやす。
これの意味するところは隠れ蓑である灰を削らない襲撃という事でやすが、
あまぶー黒なら既に占いに引っかかってる訳で、そんな気遣いする必要とか特には無い訳でやす。
偽占い師が黒出したトコか、黒出さないなら残った灰の誰かがあまぶーにとっての仮想黒って事になるってだけなんで、
灰襲撃しても一回くらいならそう大した影響は出ないはずでやす。
それなら>>31に書いたとおり他襲撃してねずみんに黒出した方が有効だった気がするんでやすね。
昨日どっかで書いた気がしやすが、そうすれば「なんで占い先なのに生きてるの？」って疑わしい状況も作れるでやす。
なのに今日の襲撃は純灰を削らず占い先を襲ってきてる訳でやす。
こういう隠れ蓑に関する気遣いのある襲撃が必要なのは黒が灰にいる場合だと思うでやす。
こういう事をぐるぐる考えると段々あまぶー村なんじゃねぇかと思えてきてるでやす。
あとやっぱ、しろすけは少なくとも狼じゃねぇ気がするでやすね。
あらいぐま おすかる
>>72
あめぶーVSねずみんだと勝負にならないでやすか？
けろりんと同じ事言ってるんでやすね。>>63
ちょっと興味深いポイントでやす。
ところで『しろすけさんの作りたい構図じゃない』との事でやすが、
じゃあ、しろすけの作りたい構図はどういうもんだと思うでやすか？
VS誰とだったら勝負になりうると思うでやす？
あらいぐま おすかる
なんからい姐さん来てたっぽいけど、ゆっくり熟読する暇もねぇでやす。
また深夜に帰って考えるでやす。
つーか、一般的には既に深夜でやすね。
切なさ乱れ撃ちでやす。
脚線美 ぴんく
・おすかるさん人間証明
１）おすかるさんは霊能と切れている。
>>1:33>>1:56>>32から、おすかるさんなら霊能に騙りは出さないの。
おすかるさんの霊ロラ完遂意欲は一貫してるの。
よって、おすかるさんが狼の時、偽霊は狼じゃないの。
２）村のスキルアップ
>>2:25「〜だと思う」は誘導として使えるけど、「どうしてか考えてみて？」というのは、正解が出る可能性があるから、狼にはやれないわ。
ここはねずみ先生と同じく、村そのものを成長をさせようとしてるのよ。
３）しろすけさん弁護
>>31これは、違ってると思うけど、着想の仕方としては良くない？
「しろすけさん真」じゃなくて、「しろすけさん非狼」から入って、順に詰めているでしょ？
おすかるさん狼だと、しろすけさん真になるけど、こんな事して得がないよ。
【墓】 レミー・ざ まるたん
>>81というミスリードをさそう襲撃なのかもしれませんね。
しかしたしかに、狼おすかるさんならつぎの仮想狼どこにしたいのかんはあります。
【墓】 レミー・ざ まるたん
「霊ロラ教信者は狼なら霊騙らない/騙らせない理論」は、ねずみてきにはちがうとおもいます。
すべての狼がみな、全員生存勝利をめざすわけではないからです。
百獣王 ごらいおん
>>74 みどりちゃん
あたしは狼にとってそこまでどこが確白になるか重要じゃなかったんじゃないって思うわよ？それより、ばにぃちゃんを真っぽく見せてぴんくちゃんが出来るだけばれないようにするっていう手も十分なはずよ。別にそうだと言っているわけではなく、可能性ねえ？
どっちの占い師と霊能者が繋がったか最初にあめぶたちゃんの結果が出たときに分かってたってこと？
それと、ちらほら出ているけど親切心は狼じゃない理由にならないわよん。
みどりちゃんとぴんくちゃんの発言はもうちょっと噛み砕いて読むね、二人とも頑張ってくれてありがとーねぇ♪
【独】 百獣王 ごらいおん
みどりちゃんの、人間説やら、ほとんど「それ理由にならんな」って思ってしまうの……でも頑張って言っているんだものね、あたしもそこまで出せる自信がないから頑張っているわよ………
【独】 百獣王 ごらいおん
なんていうか………みどりちゃんぴんくちゃんの
確白の視点で「○○を落としいれようとして狼に不都合だったから襲撃された」←わかる
確白の視点で「○○を推していたから、狼に襲撃された」←わからない
実際、狩人はねずみちゃんを狼だって思っていた説が強い。だから、守らなかった。
【独】 百獣王 ごらいおん
しろすけ真なら、狩人はとなおちゃんかおすかるちゃん…？
って残るはけろちゃんなんだけど、昨日の考察読んでいるとどーも白く見えてダメね…。
もしぴんくちゃんがワンマンなら辛かろうね………。頑張っているわよ…………。
脚線美 ぴんく
・とな雄さん人間証明
１）質問→回答→思考の修正
とな雄さんは疑問を回収して、思考が変わったり、ステップを上がっていく感じがあるの。
最初から答えが分かってる狼にはやれないの。
具体例はありすぎて省略なの。
２）みどりさんラブすぎ
>>1:92に始まり、今日まで一貫してみどりさん真主張なの。そこまではいいとして、ばにぃさんが霊能占いを提案したせいで、しろすけさん真まで主張しなければいけなくなったの。
嘘をつかなければならない狼が、ここまで本当の事を言ってどうするのなの。
みどりさん真主張まではまだいいとして、わざわざしろすけさんと繋げる意味が分からないのなの。ばにぃさんとの動きがちぐはぐなの。
３）ねずみ先生ラブすぎ
ずっとねずみ先生を疑ってきたとな雄さんなら、ねずみ先生黒の方が楽を出来たと思うの。
それこそ、おすかるさんの>>31を最もやりたかったのが狼とな雄さんだと思う。
狂人しろすけさんがちゃんと黒を出すかどうかは分からないとしても、狼とな雄さんには、ねずみ先生襲撃で何にもいい事がないの。
百獣王 ごらいおん
しろすけ、あめぶたちゃん、みどりちゃんは、ぴんくちゃんの怪しいところに加えて潜伏狼を探すために灰のほうも考察してくれると嬉しいわよん**
脚線美 ぴんく
うぅ……ねむねむなの……。
けろりんさんと、らいお姉ちゃんは明日に。
ぴんくなりに頑張って人間だと証明するから、これを見てほしいとかあったら、言ってほしいの。＊＊
【赤】 となかい とな雄
ありがとう、卯月。だいじょうぶ、あのね、占対抗戦は陣取りゲームなんだよ。
ひとりひとりの心の砦を落としていくんだ。
白証明は、そのひとたちが狼視されないようにっていうぴんくの気持ちが伝われば成功する。
ほるすたいん みどり
>>88
>>68で、考察はしてますよ。
もう大分絞れてきた感じはしますし
占い師のしろすけさんがいるので、探すのはしろすけさんの確実な能力があるから、それに頼っちゃいけませんか？
となかい とな雄
あのね。
今日、ぶたさんとしろさんとみどりさんがチームだってわかって、不安になったの。ごらいおさんが言ってるけど、>>88の３人がもし真ならいいよ。でも、もし全員狼陣営なら今すっごい傾いてるの。
ぴんくさんが真だったら、今ぴんくさんひとりで戦ってるのです。誰もぴんくさんかばおうとしないから、僕ちょっとぴんくさん真の可能性追うね。昨日はしろさんが困ってたから、しろさん視点の可能性追ったし。バランス大事。
昨日、ねずみさんに追及しすぎて、ねずみさん誤認したから反省してるんだ。
ねずみさんがいなくなったぴんくさんが真ならショックだと思うんだ。でも、すごく頑張ってる。
ぴんくさんの出すおすかるさん白要素よくわかるよ。
ぴんくさん、対抗落とししないし、他の人の白要素も出すなら、ねずみさんのかわりに、ちゃんと読むよ。
【赤】 脚線美 ぴんく
ありがとー♪
神無優しいわー♪
明日の方がぐっと楽になると思うのよね。
しろすけさん陣営は1狼吊れてる。
ぴんく陣営は（みどりさん白で）１狼も吊れてない。
バランス吊りで、あめぶたさん吊りに出来ると思う。
あめぶたさんを吊ったら、必ず最終日が来るからね（という名目）
でもでも、最後まで気を抜かないわー！
【独】 脚線美 ぴんく
そういえば、さっきの独り言訂正。
よく考えたら、しろすけさん占ってても、黒が出るから、１狼も吊れてないのは分かってたわ……。
エヘヘ……。
【墓】 レミー・ざ まるたん
>>+91 ぽんさん
ふむふむ、ねずみ狩人をそうとうじしんもって噛んだのなら、それもありなのかもしれませんね。
【赤】 脚線美 ぴんく
しかし、ねずみさんはイイ人ではあるけど、イイ性格でもあるので、絶対最後に手のひら返ししてきたと思うのよねｗｗｗｗ
生かしてちゃいけない人材だったわ（褒め言葉）
【墓】 レミー・ざ まるたん
>>1:+46
ねずみは、「確白まとめになって機能するか」より、「確白で被襲撃率が上がっても大丈夫か」でかんがえていました。
>>1:+51
そんなところです。
とな雄さんは、どこかで非狩も取っていましたからね。(ねずみの非狩ブラフですよ！)
>>1:+53
だいぶんことばたらずでしたが、
「▼斑→▼霊霊でRPP発生があると村民に共通認識があれば、そもそも霊ロラ以外のRPP回避の吊りになるはずなので、RPPは発生し得ない」
というかんじです。
【墓】 レミー・ざ まるたん
>>2:+90
あのときは、ぴんくさんがしろすけさんを占ってもどうせ白しかでないだろうな、とおもったおぼえがあります。
>>2:+95
【初心者CO】です。ちゅう。
>>2:+101
狼や襲撃、処刑など、人狼用語っぽいものは、かんじにしています。
たまにまちがって、ほかのものもかんじにしているきがします。
【墓】 レミー・ざ まるたん
じぶん視点でかくていしている色を、ほかのひとにもわかるようにぬるというのは、
けっこうたいへんだったりめんどうなので、ぴんくさんが真ならおれずにがんばってほしいですね。
おやすみなさい。ちゅう。
畠山 あめぶた
>>93の続き
ここからはぶーが「ぴんくさん偽物だった場合」の推理になるぶひ。
ぶーがなんで>>15でそう言ったかというと
⇒ねずみさんに注意をそらして真占い師のしろすけさんにねずみさんを占わせる→そしてその日の夜にねずみさんを噛む→結果が【噛んだことによって知れた】というものにしてしろすけさん偽の要素を浮上させたかったとぶーは思ったぶひ。
そのことを発言したさいに誰かが言ってくれないかなと思ったぶひ。きっとねずみさんなら拾ってくれたかも？と思ったぶひ。ねずみさんの話題の時点でアウトぶひ…。
スルーされればそれはそのままぶーの考えすぎかな+1材料としてで終わったぶひ。誰かに「なんで？」と聞かれたら↑の説明をしたぶひ。そしたらぴんくさんが「わざとらしい」と言ったぶひ。理由は>>70ぶひね。
ぴんくさんが指摘したことによって「【あめぶたが怪しいという材料】」が出来たぶひ。
でも逆にぴんくさんが言ったことによって「あめぶたが怪しいと言って【自分が真であると向けさせたい】というぴんくさんの作戦」という可能性が少なくともぶーの中では生まれた。それにともなって「ぴんくさんが偽物の可能性の材料」ができたぶひ。
【独】 こぎつね こん
［こっそり穴から2(28)m浮上］
。oO（気になって覗いたのですが材料という文字の材の字が「ホオ」って読めてしまったので大人しく寝ますよぅ…）
畠山 あめぶた
次にぶーが思った、ぴんくさんが狂人さんor狼さんどちらなのかという話ぶひ。
前日で話している>>2:92>>2:93>>2;133>>2:135そしてねずみさんが質問してくれた>>2:104に対しての回答>>2:109>>2:114を見てくれるとありがたいぶひ。もしよかったらねずみさんの回答も見てほしいぶひ。
この時点ではどちらもあり得るような気がしたぶひ。
でも今日のばにぃさんの霊能結果(みどりさん)と占い結果(ぴんくさん)が違う点でぶーは不思議に思ったぶひ。
ぴんくさん偽物を大前提として「何故別の結果がでたのか」ぶひ。
>>77でみどりさんも言ってた通りもしもぴんくさんが黒を出していたらみどりさんは【真占い師がぴんくさんの可能性】だってあったはずぶひ。なのにもかかわらず「ぴんくさんは白をだした。」
それによってみどりさんは【自分とは結果が違うぴんくさんを狼側】、【真占い師さんがしろすけさんだと分かった】ぶひ。
こうなる恐れがあったのにもかかわらず真っ先にぴんくさんは【ばにぃさんは人間です】>>2と答えてるぶひ。
畠山 あめぶた
このことを踏まえるとぴんくさんは【狂人さん】じゃないかと思えるぶひ。これもみどりさんが書いてるぶひね>>77
狼さんだったのなら全体を通して詳しそうなばにぃさんなら何かしらの指示を出したと思うぶひ。でもそれにしたって連携が取れてないと思ったぶひ。どうせなら残った霊能者さんと同じ結果にして村人側にわからなくするのがぶーは最善な気がしたぶひ。
でも、ぴんくさんが狂人さんだった場合、狼さんの所在が分かっていなかったのなら霊能結果と逆を言っていることに納得出来るぶひ。
以上のことからぶーは【ぴんくさん⇒狂人さん】の可能性が強まったと思ったぶひ。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
ねずみさん襲撃を、狩人かどうかよりも
ねずみさんだからって考えると
占い師の正解を知らない灰モフは考えがまとまらない
知っている狼(と、村側モフならあめぶたさん)だけがこうしたら勝てると冷静に手順を示せる状況だと思う。
ねずみさんを占って黒を出すと、他が全員白になって
のこり3回の処刑を白黒モフと能力者モフ5人に割り当てる、という方法になるから
ねずみさんの意見に勝てないと思ってしゃべれなくした……んじゃないかと思うよ。
畠山 あめぶたは、ほるすたいん みどり を投票先に選びました。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
ねずみさんが言う通り、ねずみさんを疑っていたおすかるさんやとなかいさんは
いまねずみさんを占わせて襲撃したら次どうするの？ってなるね。
けろちゃんがあまり時間あってないから、ちょっと心配。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
しろわんさん占い先と襲撃先とが合ったからばにいに黒を出したって可能性はあるかな？
しろ狂人 みどり狼 あめぶた狼
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
ところで、ばにいの性格から
最初に霊能ですって出てくるように見えたかな。
らいお姉さんのことを「おせっかいぽいから仲間がいたら勝手にひとりで能力モフじゃないよ」っていったり
coしたモフを放置するかな？と疑問を置いたんだけど
その逆をばにいはするようにみえたかなって、ちょっと面白かった。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
勝負と仲間を切り離せるたいぷのらいお姉さんだったら、あるかなあとおもうんだけど。
あ、あとね、ばにいがチーム戦っていったのは
本物が生き残ろうが死のうが
村側モフが狼を吊るし切れば勝ちだからっていみでした。だれがのこったら〜みたいなのは、考えなくていいよねって。
ヒントを残せる占い師さんが生きている方が村側モフに有利だと思ったから大事なのは占い師って言ったよ。
百獣王 ごらいおん
>>98 △あめぶたちゃんは狩人なの？
あめぶたちゃんが狩人なら狼側は詰んだわね？状況を変えられる狩人を狼と仕立てしまったもの。襲撃したら占いの真偽がわかってしまうからね。狩人はこの状況潜んでいたほうがいいと個人的に思っているので言いたくなければ言わなくていいけど、真なら言えると思うのよね。
狩人じゃないのなら、>>1:217の変なのってなーに？一日目の村人って、押し間違えるところなかったわ。赤会話のつもりだった？ちなみに独り言ならあたしも一回やらかしたことあるけれど、あのタイミングであの内容の独り言を押し間違えるかしら？
ちなみに☆あめぶたちゃんが狩人って言ったら、ねずみちゃんが狩人じゃない限り灰の中に狩人がいるのでその動物には嘘つきがわかると思うわよ。逆に言えば△灰狼がわかる可能性もあると思うわ。
ちなみに全体に狩人COを呼び掛けているわけではないので悪しからず。
【独】 百獣王 ごらいおん
うわあああ……なんか自分に刃物を向ける形になるけど、ねずみちゃんが狩人じゃなければ、狩人じゃなければ………でもガチで村人だった場合はちょっと詰む…………あたしがすごくつむ…………
【独】 百獣王 ごらいおん
村人だよーあれは焦っただけだよーとか言われたら終わるし言われそうな気しかしないからこれからどうするか考えなきゃ
【独】 百獣王 ごらいおん
村の状況が変わらない気しかしない……
でも、△視点だと灰狼がわかる可能性があるし、☆視点だとぴんくちゃんを真だとわかる村人が出てくるから………ああぁぁあ………すでに後悔してきたわ………
【墓】 こぎつね こん
［ほった穴から顔だけひょっこり］
らいお姉殿の話が複雑にっ！
記号つかわれて理解の難易度がこん的に跳ね上がりましたぞっ！
そしてそして
狩人COを呼びかけてるわけではないと断りが入ってるとは言えども、狩人に触れましたねぇ。
よし、吊りましょう！という気分ですよぅ。
霊ロラ中なのですぐ吊れないでございますが。
となかい とな雄は、百獣王 ごらいおん を能力（襲う）の対象に選びました。
となかい とな雄は、ほるすたいん みどり を投票先に選びました。
百獣王 ごらいおん
あめぶたちゃんみどりちゃん
>>77>>95の下段はその理屈だと「みどりさんに真占いの可能性を残」さずに真っ先に結果を発表したのは狂人ではなく真っぽく見えるわよ？みどりちゃんの結果を見ていれば合わせることも出来たけどみどりちゃんの結果を見ないで発言しているもの。△狂狼ともに疑われないために後だしすると思うけど、あめぶたちゃんとみどりちゃんはどう思う？
>>96狂人だったら狼の所在が分かったから逆の結果を出したことに納得するのはどうして？
むしろ灰狼からあめぶたちゃんに目が行くから、狂人ならわからなくても黒出しするのは道理にかなっていないかしら？霊能ローラーのちのあめぶたちゃん吊に真占い襲撃との流れは狼側としては順調なのでは？
あらいぐま おすかる
はよーごぜぇやす。
昨日も帰ってきて即落ちしてたでやす。すまんでやす。
>>101
おおー、らい姐さんいるでやす。
レアキャラ遭遇でやす。
殴り倒して仲間になりたそうな目でこっちを見させるでやす。
あらいぐま おすかる
>>84
そうでやすか、らい姐さんでやすか。
ぴんくはそういう認識でいる事は良く判ったでやすよ。
ただ、それ真だとどうなるんでやしょう、黒が出ちゃった相手が強すぎたら勝負にならなくなっちまうんでやすか？
違うでやしょう？そのためにあっしら周りの人間がいるんでやす。
これは逆説的なんでやすがね、そういう認識を聞いちまうと。
お前ぇさんの方こそ一番勝負になりそうな相手に黒出した偽に見えるでやすよ、あっしにはね。
あらいぐま おすかる
眠すぎて思考がまとまらないし、議事録から目が滑るでやす。
とりあえず、投票だけキッチリ▼みどりんセットで二度寝するでやす。
みどりんはスマンでやすね。
あっしはみどりん真じゃねぇかと思い始めてやすが、
外れてた場合取り返しがつかないんで、今日の段階でみどりんを信じきるわけにはいかねぇんでやす。
そこは理解して欲しいでやすよ。
あらいぐま おすかるは、ほるすたいん みどり を投票先に選びました。
【独】 百獣王 ごらいおん
職場でガン見していたら背後に同僚が来て画面見てすっとスルーして話を進めた………あ、あの………ある意味村にいるときよりも心臓に悪いわ…………
あらいぐま おすかる
>>92
一回くらい予想外したからって萎縮する必要はねぇと思うでやすよ。
そんなのこの世界日常茶飯事でやす。
あと、しかおくんがどういう考えに至るにしろ感情に流されるのは禁物でやすよ。
まぁ、しかおくんならその辺大丈夫だとは思うでやすけどね、釈迦に説法とは思いやすが念のため・・。
【独】 脚線美 ぴんく
>>81について、考えました。
今はこうです。
（占）しろすけ・ぴんく （霊）みどり （黒）あめぶた
（灰）ごらいおん・けろりん・とな雄・おすかる
もしも、ねずみ先生を襲撃していなければ、（灰）は4人じゃなくて3人だったの。
そして、占い結果も出しつつ、ねずみ先生を襲撃せずに置いておくとすると、加速的に灰色が減っていきます。
だから、「占い先襲撃をした」というより、「灰襲撃が出来なかった」という方が正しいと思うの。
疑う人が多い方が疑心暗鬼になると思うの。
だから、「純灰を削らず占い先」というのは、しろすけさんにとって有効打だと思うの。
【独】 脚線美 ぴんく
この先いつか偽の黒が出ると思ってたけど、
「狼の可能性のある人を増やす」が狼の作戦の場合、この先もずっと偽の黒は出さないで、バレバレであっても占い先襲撃が続くと思うの。
ただ、これはしろすけさん狼でないと出来ない方法なので、今のところぴんくは低めに見てるの。
あくまでおすかるさんへの反論なの。
【独】 脚線美 ぴんく
>>105 おすかるさん
異論ばっかりなの！！！
しろすけさん真だとどうなるんだなんて、それはぴんくの中でありえません！！
そして、「そういう認識」が分かったのは最近なの。
占い判定に関わる戦略を考えられるようになったのは、ねずみ先生とかみんなが教えてくれたおかげだし、ぴんくは占COの仕方だってわかってなかったんだよ！
あめぶたさんが勝負になるかどうかなんて、2日目の判定を出す時点で、そんなこと分かったはずないです！
それは、現在を起点にした、結果論です。
百歩譲って、ぴんくが最初から>>72くらい余裕で考えられたとしましょう。
だったら、このうち２）や３）を考えずに、急いで偽の黒を出したのはどうして？
誰か言ったよね。狂人がここで黒を出すのはしろすけさん襲撃できないし、頭悪いって。
ぴんくは頭いいの、悪いの、どっちなの？
【独】 百獣王 ごらいおん
村人って言ったら詰んだって言ったけど狼だったら村人っていうのが一番ええんでない？って思ったけど、△狼的には狩人を出すのが一番の勝利条件だから狩人って言うよね…計算していないから勝利条件なのかどうかはわからないけど…いや計算しろって話よね…
脚線美 ぴんく
とな雄さんんん！！！！
ありがとうありがとう、怖かったの！
でも、ねずみ先生とばにぃさんに褒めて貰いたいから、2人の発言何度も読み返して考えたよ！
脚線美 ぴんく
この先いつか偽の黒が出ると思ってたけど、
「狼の可能性のある人を増やす」「敵を作りたくない」
が狼の作戦の場合、この先もずっと偽の黒は出さないで、バレバレであっても占い先襲撃が続くと思うの。
ただ、これはしろすけさん狼でないと出来ない方法なの。
今のところは、しろすけさんが占うよーって合図を出して、あめぶたさんたちが襲撃をしたんじゃないかと思ってるの。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
おすかるさんと疑い先の手を取らせる、ってことは、
しろすけさんに占わせることになるかもしれないけど、それでも
早くわかれば村側モフって説得したいんだろうな。
これ、ぴんくさん狼側モフなら、灰狼を真占いに差し出している状況とも言えるんじゃないかな。
もちろん、先にぴんくさんから白判定が出ている、ということなんだけど
おすかるさんが誰をうたがっているか、しろすけさんが誰を占うかは、まだわからないのよね。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
うーん、やっぱり
2日目までのぴんくさんのお話しと
ターゲット村側モフ(あめぶたさん)以外全員白にして
狼を埋めてしまえという発想は出なかったように思う。
自分のと狼のハードルを上げすぎで
やけになるったのは、判定を出す前の日のことだよ。
黒を出してからの行動は(じゃあ誰が、という考え方)
占い師だと思う。
【独】 百獣王 ごらいおん
ふむ。ぴんくちゃんなるほどなぁ。
ただし、内容はいい線行っているので、結局感情的になるのはやめてほしいわ。ちょっと読みづらくなるの…。☆だとストレスが多い環境なのはわかるんだけれどもねえ。
でも人狼である以上、疑ったりするのは仕方ないさね。
というところまで考えて、☆のような場合は感情に訴えるのが一番手っ取り早いのかもしれないわねえ〜それならぴんくちゃんは大正解かもしれないわね。
【独】 百獣王 ごらいおん
ふむ。ぴんくちゃんとはちゃんとキャッチボールしている印象がないので、もし生きていたらそれをもっとして行きたいねえ〜。
ほるすたいん みどり
>>101
「狂狼ともに疑われないために後だしすると思う」→ぴんくさんは更新間近までいたのに、（昨日更新時間をまたいでやっとこれた、つまりいつ来るかわからない）わたしを待って判定を出したら、偽物だってすけすけになると思いますが。
狩人かどうかを聞くのは、はっきり言ってとても印象がわるいですが、わたしが触れてもいいことなさそうなので狩人さんにおまかせします。
>>110
はんろんです。
あめぶたさんは占い希望のあとで（おなじ発言のなかで）理由を言っている。
狼は、そもそも【確実に探せる占い師のしろすけさんがいます】
朝に探すよ、とも言ってますし。
あめぶたさんがどんな順番で考えたっていいじゃないですか？
しろすけさんには●ごらいおんさん、で希望します。
【独】 ぽーぱる ばにぃ
ばにいがれいのうということを置いといても、みどりさんがなぜ残されて黒判定を出せたかってところが
本人から疑問が出ないのが不思議で仕方ないから早くつろう！
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
ばにいがれいのうということを置いといても、みどりさんがなぜ残されて黒判定を出せたかってところが
本人から疑問が出ないのが不思議で仕方ないから早くつろう！
【独】 百獣王 ごらいおん
正直言って、襲撃はおすかるちゃんになりそうな気がするなぁ。
ぴんくちゃんは襲撃先って思っているみたいだけど…そろそろ黒が来るだろうし。結局票じゃないところを見ると、「仲間」のみどりちゃんがあたしを希望していることだし、こっちが黒かなぁー。あたし的には占いの真偽がわかるから便利だけどね、ぴんくちゃんと組んで他の灰を説得する自信はないや。
独り言で思考がぐるぐるしていてちょっと恥ずかしいわね…。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
しろすけさん狂人なら、ねずみさんで白にして
護衛されていないみどりさんとどちらをを襲撃してもいいよっていういとがあったかもしれない。
みどりさんしゅうげきは灰モフを1回余計に吊るせるからしないとは思うけど……(だからみどりさんが生きてばにい黒を見せることを許したという反論が考えられるけど)
ぴんくさん真ならあめぶたさんもう占ってるから
灰モフを吊るせる回数が増えたぶん、だれかを疑えばいい……？
【独】 百獣王 ごらいおん
狩人うんぬんのことを言って黒が出たら狼だー！ってなりやすそうだし、そう来るかな？まぁ、それだと☆が私視点から確定するし、おすかるちゃんけろちゃんとなおちゃんなら上手くそこらへんを解読してくれるんじゃなかろうかって、思っている……。
【独】 ぽーぱる ばにぃ
ねずみさんに勝てる勝てないのお話しは、じゃあ
ねずみさんが生きている時に反論できて勝てたモフがいるんだろうか……という
(くいさがったモフはいるけど)
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
あめぶたさんの、ぴんくさん狂人説得の熱意は買うけど
組み合わせであめぶたさん視点それしかないというのは
客観的にみんな把握しているから
ポイントの無駄のように思ってしまうなあ。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
はじめから失敗が1かいか0かいしかできなそうな時に
占いをokすることって、クリティカルに村側モフになるのか、よくわからない。
だって偽物が狼でも、狂人でも、黒は確定しなくて
みんなを困らせることが出来るんだもの。
【赤】 脚線美 ぴんく
いやいや、でもやって勝たないとしんどいままだから。
狼希望したのも、占い騙ったのも、私自身だもの。
新しいことに挑戦する時は初心者……この村の情報のとおりよ。
わんこ しろすけ
すみません……忙しくてこれからもあんまり出れないかもです……。
占い師の仕事を全うするためにも昼には時間を作りますがそれ以降はよるチョロッとこれるくらいかもです……。
みんなの発言や意見はしっかり読んでいるからそれを見て占い先を設定するわん！
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
しろすけさん真なら灰モフを狭めないことも大事だけど
狩人さんを襲撃しなくていいのかなってのはきになってる。
ぴんくさん真→あめぶたさん、みどりさん、しろすけさん狂人
ぴんくさん狼→けろちゃん、ぴんくさん、みどりさん狂人
ぴんくさん狂人→みどりさん、？、ぴんくさん
ぴんくさん狂人の時のもうひとりが想像つかないのと、けろちゃんのことがあんまりわかってない。
【墓】 こだぬき ぽん
みどり視点：ばにぃ狼、しろすけ真、ぴんく狂
ぴんく視点：ばにぃ真、しろすけ偽、みどり偽
ばにぃ視点：みどり偽、しろすけ不明、ぴんく不明
しろすけ視点：ぴんく偽、みどり不明、ばにぃ非狂
みどり＝しろすけは繋がって無いよって誰も言わないのは何故だろ？
しろすけ視点だと：ぴんく狂、みどり狼は普通に有るよね？
【墓】 レミー・ざ まるたん
なるほど、ぴんくさんからしろすけさん白のげんちがとれれば、それはそれで、よかったのですね。
ぽんさんをみならって、ねずみもちゃんとかんがえるようにします。
ねずみはひまなねずみなので、よくわからないのですが、やっぱりふつうにひるまのしごとをしていると、
しろすけさんのように、ほとんどこられなくなってしまうものなのでしょうか？
すけじゅーるちょうせつも、だいじなものですね。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
らいお姉さんはどうしてあめぶたさんに狩人さんか聞いたんだろ。
ねずみさんを狩人さんだと思って襲撃したけど答え合わせしたくなった？
【墓】 こだぬき ぽん
手厳しい事言うけど
取れる時間が少なくて上手くやれる自信が無いなら
見学に回る方が良いと思うよ
少ない時間でも巧みにやれる人も居るけどね
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
でも、姉さんのうっかりかな。本気で知りたいなら遅いような気がするね。
あめぶたさんに黒が出た時に聞いてもよかったような。
ほるすたいん みどり
いろいろ思いやっていただいて、ありがとうございます
しろすけさん、頑張って下さい。最後の狼を見つけてください。
更新まで来れないので、これで失礼します。
あとはみなさんに任せます。
わんこ しろすけは、百獣王 ごらいおん を投票先に選びました。
【墓】 レミー・ざ まるたん
しろすけさん視点では、ぴんくさんが狂狼、みどりさんが霊狂狼、ばにぃさんが霊狼の3たくですね。
ぴんくさんの>>110「見えている狼」というのは、まるぶたさん視点のはなしですので、狼ぴんくさんからでることばではなさそうです。
【墓】 レミー・ざ まるたん
このむらは、こうしんじかんのたちあいが、めいきされていませんので、
じかんのかんかくがふんわりしたひとでも、はいりやすかったのかもしれませんね。
【墓】 こだぬき ぽん
「みどり」と繋がって「しろすけ」は得した？損した？
って考えれば捻じれライン効果は分かると思うの
「おすかる」「まるたん」なら気が付くと思うんだよね
んで、あめぶた＝みどり、しろすけ狂だと
割りと不利な状況だよね「あめぶた」は頑張っているけど、「みどり」「しろすけ」が気楽なのは何故？
戦況と心理状態の不一致が起きてない？
「しろすけ」真単体ならそういう占い師も居るで許容範囲なんだけどね
畠山 あめぶた
来るのが遅くなったぶひ。
しろすけさんたち見えてないのかな？時間合わないのは悲しいぶひ。
>>100お姉さん
変なのって言うのはなんか下の方にある｢時間を進める｣とかってやつぶひ。ぶーはじめてで「これをしないと村が更新しないと思った」ぶひ。だから間違って押しちゃって、よくよく隣の｢コミットの説明表記｣みたいなの目を通したら別にいらなかったみたいで取り消したぶひ。「変なの押しちゃった」は独り言のつもりだったぶひ。そしてそれも間違えてしまったぶひ。
ぶーの確認不足だったぶひ。
というか普通ならわざわざ口に出さないと思うぶひ。怪しさ満点ぶひ。ぶーは口に出しちゃったけど……。
ここで疑われるとは思ったけど今更な気もするぶひ。でも気になったという理由もあるぶひね？ぶーもたまにあるぶひ。↑の理由でしたぶひ。
【墓】 レミー・ざ まるたん
ねずみには、しろすけさんたちはきらくというか、なげだしもーどにもみえます。
ぴんくさんがあのようなかんじですので、よりたいしょうてきにかんじられますね。
【独】 脚線美 ぴんく
メタ透けツゥライwww
聞いたらいお姉ちゃんも、答えたあめぶーちゃんも、騙りじゃない初心者さんね……。
◾︎エピローグ用解説
狼は、通常発言の前に「本当に発言していい？」って聞かれるので、基本的には独り言誤爆をしにくくなってます。
つまり「独り言誤爆をした」というのは、非狼をメタでアピールする事になります。
また、「なんか変なの触った」も、役職者や人狼を匂わせるので、「なりふりかまわないアピール」または、「メタな事実」を匂わせるので、できれば避けた方がいいです。
メタじゃなくて、推理と説得で勝負しましょう！
畠山 あめぶた
おすかるさん。
⇒基本的に冷静に事を判断してるぶひ。狼さんでは目立ちすぎる、村人さんでは反感を買うかもしれない強い口調がたまに見られるぶひ。灰村さんに潜り込みたい狼さんならちょっと大胆すぎるんじゃないか、逆にこの方が狙われにくいのかな？と思うぶひ。
ねずみさんを疑っていたけど、白とわかって切り替えたように見えたぶひ。
おすかるさんが狼さんであった場合、矛盾点はここ>>31で「しろすけさんが狼である可能性が薄くなった」とわざわざ言うぶひ？
ぴんくさん視点ではこの時点で狼はぶーと霊能者さんor占い師さんの中→なら何故おすかるさんがしろすけさんの狼の可能性が薄いと思ったか…
おすかるさんが黒だとしたらかばっているように見えるけどもうその時点で役職数が合わないぶひ。
ぴんくさん真視点した場合「ぶーとおすかるさんが狼さん」「2モフ霊能者さんorしろすけさんが狂人さん」ぶひ。
なら、残った役職さんは何になるぶひ？わざわざ村人さんが占い師や霊能者をやる必要性は無いと思うぶひ。霊能者さんだった場合は自分から吊られに行き、占い師さんなら仲間を吊るしてしまう可能性があるぶひ。なので現時点おすかるさん黒の可能性は低い。
【独】 百獣王 ごらいおん
あめぶたちゃんは狼ならあたしと同じタイプになりそうな気がするわ………。グレーゾーン抜けられない仲間になりそうな予感がするのよねん。
畠山 あめぶた
けろりんさん。
⇒けろりんさんも周りを見て先を見据えてるタイプぶひ。ただ今日はあんまり来れてないみたいでお話聞けてないからちょっと判断材料が減っちゃったぶひ。
しかし、前日から今日にかけて個人の考察を言ってる中で自分の考えと周りの発言をちゃんと見ている雰囲気ぶひ。
狼さんだとしたらそれこそ親切な狼さんなのかもしれないぶひ。でもいろんなパターンをさらけ出せばそれだけ村人に考える余地を広げている気がするぶひ。
いくら善良な村人騙りするとはいえそこまでやると逆に狼さんとしては当てられる可能性を高くしてるんじゃないか？と思ったぶひ。なので今のところけろりんさん黒の可能性は低いのではないかと思うぶひ。
>>124のおすかるさんにも「低いのではないかと思うぶひ」を付けたかったけど文字数がぶーを拒絶するぶひ。
畠山 あめぶた
お姉さん。
⇒親切心といえばお姉さんははずせないぶひね。だけどこれはその親切心でさえ疑わなければならないものだと思ってるぶひ。それだけで良いとはいえないぶひ。お姉さんもいってたぶひ。>>86
考え的にはみんなのあとを追ってという感じぶひ。これはけろりんさんスタイルに似てると思うぶひ。
ぶーとしてはお姉さんの発言が村人or狼どっちとも取れる発言に見えてるぶひ。ここで、というところが見られないからいちばんグレーに近いのかなって思ってるぶひ。
そして今狩人の話を持ち出したのは狼への牽制なのか、はたまた村人への煽りなのか、そこもまだわからないぶひ。
そしてその>>86で質問していることにぴんくさんが答えてないのはなんでぶひ？名前が間違って「みどりちゃん」になってるけどリンクはぴんくさんのはずぶひ>>74
そして言ってることもぴんくさん宛なのに答えてないのは見落としてるからぶひ？なら今ぶーが書いてるので飛んでみてくるといいと思うぶひ。そして答えてほしいぶひ。ぶーも聞きたいぶひ。もし答えてたらどこか教えて欲しいぶひ。
畠山 あめぶた
となおさん。
⇒となおさんは周りから村側濃厚の印象が一番強い方だと思っているぶひ。
だいたい中立に、聞きたいことを聞いて自分はその意見でどう思ったのかを言ってきた人ぶひ。もしそれが狼さんの演技だとしたらとても上手く隠れられてると思うぶひ。
だけど２日目でねずみさんをすごく敵対していたように感じたぶひ。それはねずみさんが狼かもという疑いからくるものかも知れませんぶひ。
そして>>92でぴんくさんの「真占い師さん要素を探す」と言ってるぶひ。これは書いてある通り狼陣営に傾いてるかもしれないと思った故の行動ぶひ。これ自体だと「どちらも考えようとしている村モフ」さんと取れるぶひ。
【独】 脚線美 ぴんく
あ、責めてる訳じゃないのよ！
最初は分からなくて当たり前だもんね。
だから、やってくれて良かったと思います。解説の機会ができたもんね。
むしろ、しょっぱなから大変な位置にしちゃったのに、頑張ってくれて本当にありがとう！
ゲームだから楽しんで欲しい。
そして、ゲームだけど真剣に戦うわ！！
【赤】 脚線美 ぴんく
すごいわね！
メタ発言から、真の初心者と見たけど……。
でも、ここまで頑張れるのはすごいわ！
相手にとって不足なし。絶対に負けられないわね。
【独】 百獣王 ごらいおん
みどりちゃんとしろすけはそこまでゆれないけどあめぶたちゃんが喋るたびに占いの真偽が揺れるから困るわ〜
意見をしっかり持っていて、発言にとても気を使っている気がするわねえ〜
畠山 あめぶた
>>127続き
ここでぶーが思ったのは>>94の考えぶひ。となおさんなら「ねずみさんを敵対視して真占い師にねずみさんを疑わせる」という役にぴったりはまれるのでは？とぶーは思ったぶひ。
ちなみにおすかるさん、お姉さんでも当てはまるぶひ。理由は灰さんの中でねずみさんに占いセットしてるからぶひ。
ただとなおさんが一番食って掛かってたような気がしたぶひ。
仮にとなおさんが狼さんの場合、仲間が処刑され占い結果(ぴんくさん)を知ったときぴんくさんが仲間だと気づいて、頃合いを見て>>92の発言をしたのかなって思ったぶひ。
なのでぶーは一番潜伏狼さんぽいのは【となおさん】だと思うぶひ。
だれも疑っている様子ないのでぶーだけでも疑うのはとなおさんが言ってた通りバランスがとれはずだぶひ。
吊りは▼みどりさん
占いは●となおさん○お姉さん希望
ぶーが現時点で思ったのはこんな感じぶひ。
矛盾があるなら教えてほしいぶひ。そしてみどりさんはお疲れ様ぶひ。
畠山 あめぶたは、あらいぐま おすかる を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 百獣王 ごらいおん
あめぶたちゃんが喋るたびに揺らぐとは言ったけど、あめぶたちゃんのポジってとにかく村視点で喋ればいいから、狼でも楽なのかな、って思ってしまったわ。ぶれない意見が必要よね。
【赤】 脚線美 ぴんく
神無に黒出ても、戦えるわね。
ケア吊りは、おすかるさん、けろりんさんは納得してくれるはず。逆に説得すべきはそこ。
うん、目標は見定まってる。
【赤】 となかい とな雄
あ、そうそう
ケア吊とか、ぶたさん吊ったら明日まだあるとか、そういうたぐいの発言は初心者でもしないようにね！ｗｗわかってるかもだけど、「そのつもりだ」とかは絶対いわれかねないので
今日ぶたさんかしろさん吊らないと負ける！って気持ちだけでいいからねー
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
ぴんくさんが狼なら、みんなの村側モフ要素を出すのは簡単なのかも。
らいお姉さんだけ渋ったのはなぜかなって疑問だけど、占い誘導したかったのかな。
【墓】 レミー・ざ まるたん
>>+136 ぽんさん
みどりさんのほうはそういうたいぷにはみえませんが、まるぶたさんのほうはつられていきおいがおちそうなきもしますね。
百獣王 ごらいおん
もし占い先があたしで☆なら狼側はらいおん黒を出して来そう＋おすかるちゃんが襲撃されそうだと思っているわ。狩人云々は村に都合の悪い話で言っているつもりはないのでそれを検討しつつ考えて頂ければと思うわよ。
【赤】 となかい とな雄
大丈夫。初心者でも、なここで必死で理論立てて説得できる。感情で吊って吊ってじゃなくてもいい
だって僕初参加の最終日めっちゃ頑張ってひっくり返したことがある。初参加だとはだれも思わなかったてぐらい。そこもう、あまり意図的にする必要ないからね
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