1695 【48h1000pt】じっくりとガチる村【通常編成】
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赤い薔薇の女 カーラ は、人形好きの ラビ を占った。
次の日の朝、ロストマン兵士 サダヒサ が無残な姿で発見された。
《★占》 人形好きの ラビは 人間 のようだ。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、赤い薔薇の女 カーラ、忙しい絵描きになりたい貴族 優人、戒めの執行人 リガー、覚醒の流水 ネル、人形好きの ラビ、草原のデスペラード インディラ、幸運の女神 クローバー、CO2妖精 ポックル、狂気のお茶会 マッドハッター、百中の狩り人 ローリーの10名。
投票を委任します。
赤い薔薇の女 カーラは、幸運の女神 クローバー に投票を委任しました。
【墓】 転生した オデッサ
でも墓下ではラビ白強かったみたいだから、狂視点、透けてる可能性あるのかなー
初手占いにかかるご主人様なら仕方ないという割り切りもある？
赤い薔薇の女 カーラ
優人が、ポックルの思考の流れがきれいって何？って言っていた気がするので。
>>1:33辺りまでは勘違い要素込みで優人はそこを取っても要素にはならないでしょうし、ここまでは略。
>>1:33>>1:59ローリーへの疑問点解消のための発言。>>1:14の★を投げただけという感じがしない。
>>1:59リガー/マッドハッターへの疑惑。これに対する説明>>1:63>>1:70>>1:72の思考は>>1:59の裏付けにそのままスッと通る。
後出しとはいえ、思考の流れが見える。
「●●な部分が人（狼）らしい、故の人（狼）視。だけど○○を見ると違う？」が見えやすく、狼と塗るためのものに見えない。
昨晩、>>1:161とマッドハッターへの注視を継続していたと思われるもの。ポックルの思考なら、リガー、マッドハッターへ当然目が行く。>>1:158からもぶれておらず。
これは微要素だけど、人と信じているからこその>>1:178の「（笑）」があるかしら、とも。知っている、ではなく、信じている（そう思っている）の心理かしらと。
リガー塗りたい狼だとするなら>>1:184の質問（相手への発言促し）始めその後の追撃も不要に思うので、やはりここは人だと思うわ。
覚醒の流水 ネル
リガーを読み直したら、村の可能性もある気がしてきたわん
>>リガー
>>1:209の、甘いのか？って見直したあとって、縄誤認とその後の心境の要素ってどのくらいの要素になったわん？
その後見直しても村っぽいと思った要素って、何かわん？
>>1:40から>>1:44みたいに、白アピというか思考開示できるものって何かあるかわん？
>>優人
>>1:150>>1:152の後でいろいろあったけど、新しく見つけた要素って何かあったわん？
マッドハッター>>1:249とポックル>>1:273も聞いてるけど、優人の>>1:182占い理由って何かわん？
幸運の女神 クローバー
方針は大体決めたけれど、みんなの反応が見たいから今日の夜あたりに出すわ。
ただ、占真狂の意見が多かったのも含め、今日は占い師吊りは行わないつもりよ。
草原のデスペラード インディラ
あ、ネル。昨日の深夜の私とマッドハッターの会話中いた？いたならそのとき何か思ったことあった？
>>1:273ポックル
ポックルが噛まれていいっていうよりかはネルとマッドハッターは嫌、っていうほうが強いかな。特に昨日マッドハッターと話してマッドハッター最白になりました。
推理が頼れそうかどうか？って思ってるんだと思うよ、多分私は。
>>1:207のラビと似たようなところを見てるってあるけど、例えばどこの事？
赤い薔薇の女 カーラ
>>14 インディラ
あぁ。
1GJでほぼほぼ狼は終わるのよ。あと、私には空壁のバランス護衛、斑吊なら霊鉄板、1/2でかつ双方に護衛理由がつく。
草原のデスペラード インディラ
>>15カーラ
え？そうなの？ごめん計算とかできないからさ。なら理解はした。じゃあラビ吊りで問題ない感じか。
ここ違うよって人いたら教えてー
赤い薔薇の女 カーラ
黒吊じゃないから縄1無駄だけど、GJなら真確定して元に戻るだけ。
マッドハッター、ポックル、インディラ人と思うので、残りの優人、リガー、ネル。
…これなら●優人でもいいのかしら？
人と思う3名の狼要素を募集しておくわ。
赤い薔薇の女 カーラ
はい。
10＞8＞6＞4＞ep GJ発生なし、白吊で3縄3人外
10-9＞7＞5＞3＞ep 縄4人外3 9の内占霊確定、私の判定により灰1確定
あと斑が守護の場合もラッキーね。
覚醒の流水 ネル
>>5カーラ
>>1:109>>1:124が引っかかってたんだけど、>>1:196>>1:209をよく読んで、かなり僕狼考えてたのかなって思ってから見直したら違和感なかったわん
あと、>>1:202>>1:210が防御感みたいのに見えたんだけど、>>1:190で、「村の役割は～自分が村であることを伝えること」って言ってて、その通りの行動をしてるからおかしくないと思ったわん
>>1:130>>1:136>>1:196>>1:212がマッドハッター懐柔してる？って思ったけど、>>1:136>>1:206がマッドハッターを頼ってる感じがして、違うかなって思ったわん
狂気のお茶会 マッドハッター
んー。僕ァあんまり見込み利益にそって方針決めるのは好きじゃ無いかなぁ。
手順で回しちゃうと、狼と村人の差がなくなるんだよねぇ。
まぁ、カーラがその辺好きなのは昨日見て取れたけども。ラビと共闘してみる気はないのかな？ププブ。
赤い薔薇の女 カーラ
>>20 マッドハッター
私自身昨日村取れず、周りから村視されずで占先決定で、私偽視の人と、じゃあ共闘しましょうと思う＆思われるか、という話になるわね。
戒めの執行人 リガー
おはよ
判定確認した。
出した占い師と発表順が逆だったら迷わず斑吊り押してたかもしれないけど、斑吊りは反対だな。
カーラ真だと思ってるし、その白は無駄にしたくないな。襲撃みてからまた考えたほうがいいと思う。
草原のデスペラード インディラ
そうだよ、GJ起きなかったらどうする？
>>22>>23に同意かも。灰吊してみたい。攻めすぎ？
＞ネル
んー、例えば私のネルの見方とか、マッドハッターの●ネル希望とかあたりについてはどうかな？
覚醒の流水 ネル
>>24インディラ
マッドハッターの●ネル希望は、斑が判断しやすいとかかな？って思ったわん
そういえば、考えてたら思い出したんだけど、
>>1:197で「フクロウっぽい。じっと座ってて周りを見てる感じ。ネル村なら後々輝く白さを発揮しそう」
って言ってくれたのに対してactでありがとうって言ったんだけど、
>>1:266>>1:271で、また同じことを言ってくれて、邪推だけど、もしかしたら懐柔されてるかも？って思ったわん
僕は灰視を出してもらえると判断できるから、今、灰の村狼はどう思ってるか、出してもらってもいいわん？
ＧＳじゃなくて、１人１行ずつくらい書いてもらえるとうれしいわん
人形好きの ラビ
なんだ帽子屋さんが正しかった。カーラはよろしく…する気はあんまり無さそうだね。
多分ライン見ても仕方がないし、地味に面倒だね。
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
>>28 うさぎさん
だべさ、狂人、なら、多分そうだね、
早めに、COまわしてるし、信用、欲しそうだし、
イケイケ、なんだよ、
どっちが真か、判断、つかないけど、
灰吊、は、賛成、
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
>>3 カーラ
ほむ、
いいたい事は、分かった、
どうも、ありがとう、
>>4 いぬっこ
上は、保留、
下は、二人がなんとなく、ひっかかった、から、？
>>1:195 クロたん
大体、二日目で、
リンチ、にあい、死ぬ、
かな、
赤い薔薇の女 カーラは、忙しい絵描きになりたい貴族 優人 を能力（占う）の対象に選びました。
覚醒の流水 ネル
今書けるだけの要素で書くと、
ポックル
狼は自分の推理を曲げたり、結論からつくったりしないといけないときがあるけど、
ポックルの自分の推理法についての説明が、
>>1:63>>1:70>>1:163>>1:178>>1:184>>1:200
これだけあると自分の推理を曲げられなくなるし、
狼が自分から推理法をこれだけ説明しようとするとは考えにくいから、ポックルは村だと思うわん
マッドハッター
>>1:143で、もしマッドハッター狼だと、
「あのCOの形がどーたらっていうだけでゴニョゴニョ脳内に何かが着火して考えてこぼれてる」
っていうのは、リガーの>>1:40～>>1:44を見た時点で思ったはずだけど、
マッドハッターの>>1:56>>1:82がそれを斟酌してないというか、容赦がなさすぎる気がするのが、そんなにはっきりした要素じゃないけど、村かなと思ったわん
あと、>>1:166がかなり偽と思ってないと言えないと思うんだけど、マッドハッター狼なら狂人と思う占に言えるかな？って思ったわん
【墓】 毒舌の魔女 ステラ
因みに
ペコちゃん＞
ラビちゃんは白いっていうかソロっぽかったって感じなので単体が取れてない状態の私でした
いやまあ、多少白目といえばそうなんですけどね
それよりハッターの色見たい欲求絶大だったので理屈捏ねてた真相
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
にょき。
ラビさん狼の場合、村からの離れ具合からして、
相方とも絡めてない気がするから、
そこでフォローできない相方像として、
優人さんが候補に出てくるくらいかな。
【墓】 毒舌の魔女 ステラ
まあ私は真偽見る方が精度高いので多分ラビちゃん黒かなって感覚ではあるんですけど
ただ、真偽にももうちょっと材料欲しいのはあるとして、ラビちゃんの相方誰？と問われるときっついですね
【墓】 毒舌の魔女 ステラ
まあ、真面目にラビちゃん＋ハッターさんあるのかという点ですかね
灰中ではハッターさん黒が推理の軸になりつつあるステラだったりするので
無くは無いような気もするんですけどね
ラビちゃんの早めにＩＫＵＺＯ真寄り
ハッターさんの「占って黒出す気だろう」
（大分間が開いて）
ハッターさん「そういえばＩＫＵＺＯ真寄りだったけど」
との流れ
割と赤視点ではＩＫＵＺＯ真で見えてそうな点
オマケにハッターさんから触れるのが妙に遅かった点（流れ次第でラビちゃんどう扱うか判断したかった？感）
草原のデスペラード インディラ
>>25ネル
はいはい、理解。ネル村視点でインディラ疑わないのかな、って思ってた。
だって私でさえ、なぜネルにそんなに期待してるのか、ちゃんとはわかってないっちゃわかってないのに。
一行雑感出したくないなー、後でまとめて出していい？一行と言わずに出すからそれでいい？それと同時に自分の考えもまとめてるんだ、私。
あとネルの考察見たよ、優人・ラビの黒考察もしくはローリー真・カーラ偽の考察がないけど、後々出てくる？
草原のデスペラード インディラ
◆ポックル
初日に、>>1:14「ジブリルさんに挨拶～」で、へ？ジブリルってだれ…？（ジブリルごめん）
誤爆？もう名前つけたの？とか思っててさ、で、ジブリルに気づいて。（ジブリルごめん）
ああ、この人律義な人だなーって思ったんだよね。
その後>>1:28「連絡は取れる～」の部分見て違和感だった>>1:33「空目してた～」てあったけど、
勝手にポックルならちゃんと読み直しそう、編成確認しそう、ルール読みに行きそう、って思ったかな。
その前の>>1:15の発言読んでも違うってわかるわけだし。
これ、ポックル自身が言ってる狼じゃないアピの一種に入ると私は見た。
だから優人は縄誤認云々で村視したけど、ポックルにはできなかったっていうか。
草原のデスペラード インディラ
その後の流れるような考察読んでもこういうことできる人が、>>1:28みたいな勘違いするのかな、って思った。
きれいな考察わかるよ、でも逆にリガー狼から揺れなさすぎ？普通人って多少揺れない？
>>1:184リガー狼間違ってたら嫌なのに、>>1:158「解消される類のものではない～答えなくてもいい」になるのか。
>>1:200ポックル
どういう回答だったら性格由来だと思ったのか聞いてもいい？
昨日はここまでじゃなかったけどぼんやりとポックルあるなぁくらい思ってて、黒狙いラビを占うのは乗り気しない。
私はポックルの村取れてないけど、みんな村っぽい言ってる
→われなそう、（もしかしたら真の黒出るかもっていう淡い期待が実はあった）って思ってた
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
>>+１１
フォローできるけどしないってケースもあるしね。
ラビさん狼なら、そこから相方を推測するってのは
難しそう。
カーラさんはなぁ……
まだ偽でもできる、の範疇かなぁって感じだね。
狂気のお茶会 マッドハッター
★ネル
優人とラビの狼要素って出せる？
★優人
結局昨日の占い希望理由って、なあに？
かなあ？まずは。
まあ、僕はなんとなく優人が、狼かな？って思ったり。
他の人より思考の動きが極端に薄いから。
やっぱり狼って村人より動きが遅くなるからね。どーしても。
戒めの執行人 リガー
>>4 ネル
優人だけど、
>>1:39「村人しか探さない」
>>1:139「危機感、？えっと、特に、？」
５縄だと思ってたのに４縄になったのに危機感ねーのかよ！w
という普通なら狼感情的に解釈しちゃいそうなところも、ここまで堂々と言われちゃうと、う～ん村なんじゃないかなと。
縄誤認とかしちゃうイメージとも違和感なかったしね。
それと結構満遍なく周りに聞いたり独自の意見述べてみたり、目線の動きも自然に思えたので、村じゃないかなと思ってたよ。
戒めの執行人 リガー
>>ネル
★昨日夜から狼はラビかリガーかで頭がいっぱいだったっぽいけど、リガーを読み返して>>19になったのって、ラビが占いになった後？
★判定の予想とかしてた？
覚醒の流水 ネル
>>43リガー
☆よく覚えてないけど、６時に目覚ましかけたけどその前に５時くらいに目が覚めて何かやってた記憶があるから、たぶんそのときだと思うわん
☆占真贋は苦手なんだけど、>>1:236の下段を見てなるほどって思って、ローリー真かなと思って、ラビ狼だと思うからローリーから黒出るかなと思ったわん
なるほどって思ったのもあって、>>1:239で占希望からラビを外したわん
>>44カーラ
優人は>>1:150>>1:152を見て少し疑いは減ったから、いったん置いといて他を見ることにしたわん
そのあとリガー狼あると思って、占い希望したわん
百中の狩り人 ローリー
ラビを特に不信視していなかったし、オラには狼要素が取れてないから、占鑑定に困惑しているだべさ。
んだども、初回占鑑定黒＝狂アピというお約束で見て欲しくないだべさ。
オラの優人○理由を問う質問あったから返答だべさ。
おおよそネルの>>42と同様だべさ。
んだども最下段の、狼探す意思無しという件については、オラはそうは思ってないだべさ。
>>1:153通り基本的に優人を白視傾向だけど、○希望に出したのは上記理由が一抹の不安を覚えたからの希望だべさ。
優人が仮に斑になっても、オラが思う通り白だったら>>1:153に示した通り、彼をよく見て貰えれば解るだろうと思えただべさ。
もし黒だったら、ただの凡ミスした狼だと得心できただろうだべさ。
赤い薔薇の女 カーラ
不十分だったわ、いくつか質問させてほしい。見にくくてごめんなさい。
◆ネル
>>31「狼は自分の推理を曲げたり、結論からつくったりしないといけない【とき】がある」、これは必ずしもそうではない、と思っている。もしくは出来ないか。
補強として>>37でインディラに対し「ここまですることは不可能」と言っていることから、彼はおそらく狼の時は上記のことができない。したくない、と捉えてもいいかもしれない。
昨日のネル>>1:71まで優人気になる。>>1:112で狼予想。
>>1:111現在で「リガーの思考はおかしくない」＝自分と同じ考えだったから。
>>1:152下actより、ここで優人に対し引いたポイント。>>1:162裏付け。
>>1:169まで他灰に対し、「リガーを何故白と思ったか？」を聞く。それに対し>>1:185で村評価取り下げ。理由は共感白に過ぎなかったかもしれないから。（余談だがリガーに対し白取甘い言う割にはやや矛盾か）
質問して、得た客観視のリガー白に何かしらの不満や矛盾が生じた？
★ネル、1d質問していたリガーの白要素について、納得できた/出来なかった箇所を教えて。
（続）
百中の狩り人 ローリー
オラは>>18みたいなカーラの提案で進行するならラビ▼で御の字であるし、そうならなくても、あと１ｗ探せば良いのだからオラが生き残れればそれだけ勝率上がるし、噛まれても偽占乗っ取りは不可能になるから絶対的不利とは言えないだろうだべさ。
カーラは狂臭いだべさ。
後だしの白公表なんて狼庇いだろうし、提案も博打臭く思うけど、狼への察してくれ程度の希望伝言みたいなものだべか？
今一つカーラの意図が解らないだべさ。
赤い薔薇の女 カーラ
ネルで気になっているのは、共感白のリガーと少し置こうの優人で、リガーの白要素を求めていたにもかかわらずリガー＞優人となったこと。
>>1:113見るにマッドハッターに対しリガー白を説得したそうにも見えていたから。
赤い薔薇の女 カーラ
共感白って、統計的には中々ひっくり返せないと思うのよね。
だってこの要素はいわゆる「村の自分と同じ考えを持っている。ということはこの人は同じ視界を持っている村なのでは？」なのだから。
1d、これが覆るレベルでネルの中でラビ以外が白くなったということになる。>>1:239でも優人見返す気配がない。
共感白＞少し置こうとなっている。
ここが、上手く呑み込めない。
狂気のお茶会 マッドハッター
>>51ローリー
そうかぁ。１つ思い付いた事はあるけど、言うとあれなんでモグモグしてるよ。ププブ。
LW探し頑張ろうズ。
【墓】 転生した オデッサ
まーたく直近以外、読めてない(テヘ)
カーラの▼ネルの妥当性は分からないけど、狂にしては大胆なかんじ。
ローリーは若しかして、カーラ狼なんじゃ？とか過ぎらないのかな？
潜狂候補に最適な優人とかいるし。
なんで狂ぽいって、今日の件で思うのかなって不思議だぜ。
赤い薔薇の女 カーラ
>>55 リガー
ネル村の場合、マッドハッター・ポックル・インディラに大網がいる可能性が高くなる。
優人-リガーはべたべた過ぎてあまり見ていないから。
いいな、というよりは違うならば早めに思考変換しなければならない。
覚醒の流水 ネル
>>49カーラ
☆>>1:169は、ラビ>>1:167がポックル村リガー白って言ったから理由を聞いただけわん
ラビ判断のために聞いたけど、リガー白要素としては、要素ってほどじゃないって思ったわん
>>1:185で村評価取り下げたのは、>>1:248でも言ったけど、優人の他を見ることにしてリガーまでいったわん
>>50カーラ
>>50の上段は、僕は村をとって村だと思ったらそんなに真剣に見なくなるから、たぶんそこまで深く読んでなかったんだと思うわん
☆は上と同じわん
>>52カーラ
>>1:113は、純粋にマッドハッターの要素を取ろうとしてただけだわん
>>53カーラ
リガー狼だと思ったら、ここだったかって思って、見返しとかはあんまりしないわん
戒めの執行人 リガー
>>57 カーラ
困ってるね。今日の占いと吊りの使い方も含めて。
とりあえずその３人の発言と考え方みたいね。
単体の村視点で追っただけじゃ、なかなか捕まえるのは難しいだろうってのがつらいとこだわ
赤い薔薇の女 カーラ
ふむ、多面的な思考が苦手という自己分析が正しいということになるのかしら。単体のみで、か。
リガー、>>57に追加で、リガーが初日指摘したネルの「優人に対し、お前は白取が甘い」発言はネル-優人否定要素かと思っていたのだけど、貴方はどう思うかしら？**
【独】 百中の狩り人 ローリー
>>54
これって、私偽視している村だと見るべきだな。
んで、自分に●当てさせて偽黒出させる意図かな？
それにより、真贋勝負にケリ付けて村勝利フラグ建て…かな？
用心しよう。
戒めの執行人 リガー
>>60 カーラ
みてきた。そこもそうだけど、>>1:61「村人しか探さない」、>>1:62「狼を探さない理由」、>>1:113「よくある白アピ」、>>1:138「危機感ない」、>>1:147「理解出来ないけどぱくったん？」、>>1:151「この聞き方って、疑いに繋がるわん？」
ネルからの追求がかなり本気度高いんだよね。だから優人村視でみてると、ネルからの塗りなんじゃって思ったんだけど。
それに対して優人の回答も割と予想外の回答が続くしね。
いまいち両狼でこれやる意図が分からないし、こういう切りを最初からやるタイプなのかってのもちょっと。
つまり、ネルー優人は切れてると思うな。
百中の狩り人 ローリー
>>54マッドハンタ
オラがそういう発言に不信感もつのを承知の上で言っているとしか思えないだべさ。
んだども、ラビが指す帽子屋が誰だか解らなかったけど、>>1:236で君を指していたからいたから判明した件だけど。
>>27でラビは君が正しかったと発言していただべさ。
狼が誰か名指しして同意するなんて、この盤面で仲間を庇う為にする行為だとは思えないだべさ。
逆にラビ村っぽく見える行為であるものの、>>1:236で君と私の真偽に関する意見対立がある。
ここいら辺を利用して、擦り寄るのか、オラの君不信感利用した●誘導してＬＷへの防衛に動かす意図なのか？
ラビが君の名前を出した件から、ラビ－マッドハンタは無いと見ているだべさ。
【独】 百中の狩り人 ローリー
２－１全潜伏を選んだ狼像は、真占抜き最重要だと前提している。
２－２だったら、ライン戦などからラビへ白出していたけど、即位置報告の要アリと思い黒出してみました。
正解かどうか知らないけど。
誰が狼かな？
ネルっぽいけど。
赤い薔薇の女 カーラは、草原のデスペラード インディラ を能力（占う）の対象に選びました。
百中の狩り人 ローリー
>>62の補足
ラビが第一発言でマッドハンタの名前を出したから、占鑑定公表直後の行為として、ＬＷの名前を出すとは思えない＝マッドハンタ否狼ということだべさ。
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
>>+21 オデッサさん
カーラさん狼で灰狼がつかまったら、
もうどっちを逃がすか、しかないから。
判定割ったら霊判定出た時点でアウト。
それよりは、狂誤認でカーラさんが逃げ延びる
そっちの方が可能性あるんじゃないかな。
ラビさんが斑をはね除けられるなら別だけど、
そんな感じじゃないからね
狂気のお茶会 マッドハッター
ローリー真なら灰にあと1匹のみの状態。
ラビ吊ならで霊襲撃orローリー襲撃が筋となる。
どちらにせよGJ食らえば狼側は狩人抜かない限り真占い師が食えずほぼ詰み。
カーラが狂人としてお仕事はこの展開なら「自分に狩人を張り付ける事」となる。
ので、あえて狼であるラビを庇わず強い真視を受けて「霊結果を見るまでも無くカーラが真であろうから」と狩人が張り付く事を狙うのが吉、という展開。
と、考えれば今日の提案は真でも偽でもおかしくは無い、って事になるね。ププ。
【墓】 転生した オデッサ
冷たくっていうか、カーラにご主人様をフォローできなかった後ろめたさがないというか。
カーラの性格要素みてこないと微妙か。
戒めの執行人 リガー
>>63 ローリー
オレもその組み合わせはないと思うな。昨日出した要素もあるし。
>>64 ネル
そこだけとっても否定までは・・・って感じかな？
あんま見ないケースだとは思ったけど
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
カーラさんの提案って、
占い師が自分の白を吊ろう
って言ってるとこにインパクトはあるけど、
斑吊りで真贋確認ってごく普通の進行だよね。
あれをわざわざカーラさんが言うってのが、
狼への指示出しにしか見えないんだよなぁ
【独】 百中の狩り人 ローリー
>>28
狼よりは村だと思えたから遠慮なく黒だしたべさ。
１ｄで当たり外れは置くとして、想定ご主人様だったら先手公表で白出すか、後出し公表で何色にしようか悩んでたべさ。
狂気のお茶会 マッドハッター
今日みたいのは優人とラビなんだけどなぁ。
もう少し露出増えると嬉しいね～。プププ。
ローリー君は、まあ朝忙しかったみたいだし1黒見つけた事による視界の開けっぷりはこれからなのかなあ？
戒めの執行人 リガーは、百中の狩り人 ローリー を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 転生した オデッサ
そうにゃんだけど、細かいactの感情偽装が上手い。
カーラが感情で魅せるタイプぽく、あんまり見えてないだけど。
平坦タイプだから。
わざと平坦にして、細かくやるってのは僕もやったことあるから、悩むけど？
【墓】 転生した オデッサ
ラビ狼に
はぁ…あんたってダメな狼ね。
仕方ないから、私が真とるから死になさい。
って感じ。
こっちよか。
はぁ…素黒村かよ、私にはあなたを抱えきれないから死んで。
のがタカビー度が落ちる。
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
>>18の斑が守護だったらラッキーとか
なんで？なんだよね。
あれは、狩騙るなよ
って言うために付け加えたように見えるよ
戒めの執行人 リガーは、赤い薔薇の女 カーラ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 百中の狩り人 ローリー
現状での想定ご主人様はネルとリガだべさ。
>>65マッドハンタが狩臭いべさ。
だとすれば、カーラ抜きは困難そうだべさ。
赤窓は霊抜きを思案するかな？
でもそうすると、カーラへ一気に天秤が傾くだろうから、オラも難しい局面だべさ。
【墓】 転生した オデッサ
むー
斑が狩なら、対抗なしでカーラー真確定だけど、そしたら▼ラビはダメだよね。確かに。
斑が狩で灰吊りなら、狩りは死なないって思考と混ざってるのか？
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
真の発言なら、狩噛めなくなるし、カーラさん鉄板になるから
って言いたいんだと思うけどね。
協力しないって言ってる自分の白（狩）と残った時のことを
どう考えてるんだろう？
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
真贋確定させるってのは村目線での考えだけど、
ラビさんが狩の場合は、真贋確定しないんだよね。
でも、真占の自分が生き残るからラッキー？
なんかちょっと一貫性がない気がするよ。
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
>>+51 オデッサさん
あー、今日明日の話じゃなくてね。
例えば最終日、ラビさんと対抗狩の真贋勝負になった時、
ラビさん狩ってラッキーなのかな？って。
でもちょっとそこは読み違えてたかな。
ラビさん庇えないんじゃなくて、庇わない、か。
ラビさんにまかせることになっても、
それなりに大丈夫だとは思ってるのかな。
【墓】 転生した オデッサ
狂からの指示かぁ。
それをカーラがしてるなら、ゲームメイクは私がするわってタイプなんだと思うけど。
狂がそれをやるなら、やっぱりかなりタカビータイプな気がする。
狼様には任せておけんって。
LWの位置も分からないのに。
カーラがそういう狂って可能性もあるけど。
逆に心配性のガバガバ狂の可能性もあるけど、それだと今日の感情が合わない気がする。
【墓】 空想科学少女 タレイア
狩人さんはどこを守るかしら。
んー、私ならカーラさんが偽だといいなーと甘酸っぱい妄想を抱きながら、
真すぎる【カーラさん護衛】セットかなぁ。
【墓】 空想科学少女 タレイア
>>+60
うん、その場合
占い結果をふまえた後の思考、考察を相当練りこみ、テンポよく村に向き合っていますからお上手ですよね。
【墓】 空想科学少女 タレイア
ローリーさんの>>46も微妙なんですよね。
いくらラビさんの黒要素の話題がでてるとはいえ、
占って「黒」だという事実が分かった占い師が殊更発言するものでもない気もします。
なぜ困惑するのかが不思議で。アピに見えるんですよね。
百中の狩り人 ローリー
とりあえずラビを吟味してみただ。
>>1:167>>1:170>>1:219からネルを疑う姿勢にＬＷと切りしている感じじゃなさそうだべさ。
ラビのみから追う推理ではネル白そうだべさ。
リガを>>1:167ポックル＞リガ弱そうな白視。>>1:172ここでも重ねて弱白視。
>>1:216でポックルよりも白視弱い理由解説。
>>1:254が不審な点で、最黒ネルに準じた位置のＧＳだべさ。
最白のポックルよりは弱い白視であったのが、他者を最置いての順黒？
>>1:174>>1:213から、優人よりも下へ置くのが不自然に思えるべさ。
何か理由でも説明されていたらまだしも、意図が読めない点も考慮すれば、怪しく思えるだべさ。
ＧＳにマッドハンタが無いのも気になるが、第一発言でＬＷの名前出すとは思えないし、敢えて記入漏れからの疑い振り向けも警戒したいだべさ。
ラビが補足されるのが確実な局面だったから、ＧＳ操作してＬＷと切ろうとしたかな？
となれば、リガか優人がＬＷ候補に思えるだべさ。
ラビのみからの吟味だから、これが正しいか駄目なのか調べてみるべさ。
幸運の女神 クローバー
んーポックル君いないのねぇ
今日の方針は、当初ラビ君に守護ＣＯ聞いて、
ＣＯあり→対抗回して占クロス護衛指示、灰吊
ＣＯなし→ラビ君吊、狩は真と思う占護衛指示
の、予定だったんだけど、即吊反対派が意外と多いのよねぇ。
灰吊の場合は狩吊だけは避けたいから、決定を出した上で回避を聞く時間が欲しいのよねぇ
私が決定を出すとすると、【16日の23：30頃仮決定、24：00本決定】になるのだけれど
灰の子たち
★仮本見れない子はいるかしら？
大丈夫そうなら、今日は灰吊、自由護衛で構わないわよぉ
ただ、確定情報が出ず占い結果が遮断されるだけの可能性も踏まえて、吊占希望は考えてね。
【墓】 転生した オデッサ
考察だけみると、今日はローリーのが落ちる感じ。
明日
カーラのも書きためできる奴だし、ネルロックだから過信できないけど。
誰か、リタタイでカーラに絡んで受け身の形で出力させてみて欲しいなぁ。
幸運の女神 クローバー
>>30優人君
ヾ(・ω・*)なでなで
今困っていることとかない？
私は優人君は芯の強い子に見えるからおせっかいかもしれないけど、喋りづらいことがあるなら言ってね。
議事の雑感とかでも、考えていることを落としていってね。
ラビ君も、初日疑われて偽黒が出たって立場だから難しいかもだけど、昨日疑っていた印象と変わったところはあるか、とかこういう反応をしているから狼なのかな、とか思っていることを喋っていってくれるとありがたいわ。
幸運の女神 クローバー
今日の反応のひとつに質問しておくわねぇ
リガー君はカーラ君の黒による斑は即吊したかったってことなのねぇ
昨日ラビ君には村さを感じていなかったみたいだけど、その印象を覆すくらいリガー君の中では占いの真贋差がついてたってことかな？
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
>>74は、俺も、気になる、かな、
カーラ考察、も、出してほしい、って言うか、？
あと、くろたん、ありがとう、ね、
俺、頑張る、から、
占い希望、理由は、いったけど、
まぁいいや、また言おう、
一に、パッション、
強いて、言うなら、
うさぎさん、は、見えなかった、
ぽったん、は、白く、見えないのに、皆、村人でおいてる、から、ほだされてる、んじゃないか、
と思って、怖かった、
CO2妖精 ポックル
こんばんは、遅くなって申し訳ありません。
占い結果割れてますね、2-1の偽が初回で割るのか？という疑問はありますので結果だけ見るとローリーの真要素になるとは思います。
>>34インディラ
実は読み直しもルール確認もしたんですよね。
その考察は正解になると思います。
ただ、私の中でこの村の場合はどうなんだろうが解消されませんでした。
>>35 インディラ
疑われるのが嫌か、怖いということがわかる回答だと納得になります。
>>1：190のそんな悪いことじゃないんじゃない？の後にまあオレの率直な気持ちだとやっぱ村のオレ疑ってくるのは狼が塗ろうとしてるのか！？とかちょっとは思ってしまうけどさ、とか続いたら納得しました。
インディラは自分はリガーの疑いを解いたので、疑いが継続したポックルを怪しいと感じたんですかね。
意外と我が強い（悪い意味じゃない）んですかね、>>1：259もそれっぽい感じします、昨日の段階では割とぼんやりしてましたけど私疑いが>>13の回答に繋がってるのもあってインディラが見えてきていいですね。
>>69 ネル
気のせいですね。
ちなみにどのあたりでしょうか？
【赤】 忙しい絵描きになりたい貴族 優人
あ、そうそう、ダミーは村人だからな。普通に。
あとはかしたからはこの発言見えねーよ？
俺からは見えてたけどな。
【赤】 CO2妖精 ポックル
ずっとハンドル握ってました、こんばんは。
長期人狼やってる方で免許取ってない方とかいましたら、取らない方がいいかもしれません。
人狼と車はアンチシナジーですね。
【墓】 転生した オデッサ
カーラーは、あの思考追いしてたら、何人かおざなりになる可能性はなくはないにゃー
あれやると、すごい時間かかるにゃ。俺。
ポックル狼あつい僕にはギクってくるけど。
カーラーの対ラビへの感情は、受け身(質問されてから)でてりから、わりと自然な気がするにゃー
聞かれなければそのままって可能性もあり。
【墓】 空想科学少女 タレイア
>>+65
ん？そうなんですか？
ローリーさん視点、
残る狼1探せばよい場面、
対抗の正体は何であれ、灰に狼がいるという前提で占い先を考えるわけですから、
対抗の正体を気にするほうが？だったりするんですよね。
>>70をまず先に考えませんかね？
その上で灰が白ければ対抗の不自然な動きが、ひょとすれば狼の意図的するものなのでは？などの可能性を考えていきそうなものですが、
推理の順序が逆にみえるんですよね。
ラビさんの吟味も「とりあえず」というのも分かりませんし。
何がとりあえずなんでしょうね。
【赤】 CO2妖精 ポックル
噛みは班吊りにしろ灰吊りにしろ狩狙いなんですかね。
カーラに特攻は、普通はカーラ護衛なので一か八かすぎますしね。
【赤】 忙しい絵描きになりたい貴族 優人
赤潜伏した理由は真っ白いタイツ人間が目の前に現れてビックリしすぎたってことにしておく。
うん。それがいい。
あと考察しないとヤバい俺。
でもヤル気ない俺。
どうしようか。
【墓】 転生した オデッサ
2-1初手黒は確かにリスキー…
でも、ローリーにゃん白引き斑で、自分抜かれる想定してるから、護衛の考え方ちがうかも。
(同時に今日の焦りがないのも偽要素じゃなくなるけど)
【赤】 CO2妖精 ポックル
理由話さんかいどう落とし前つけるんじゃわれぇとか言ったりはしないので大丈夫ですよ。
優人が急にやる気をだして全員分の考察だした上で狼はこの二人です！とか今日言ったら正直驚愕するのでゆっくり頑張ってください。
【独】 CO2妖精 ポックル
>>13の返答忘れてますね。
まああとで読み返すようなタイミングで返しましょうか。
読み返してるよアピールということで。
【墓】 転生した オデッサ
質問される想定で、事前に>>感情つくりこんでたとすると、カーラーにゃんの初日はもっと魅せる動きできそうなイメージ。
質問偏重じゃなくて。
【赤】 忙しい絵描きになりたい貴族 優人
あら、理由？
せっかく不慣れ騙り、やるんだから潜伏しねーとと思って相方見てたら、出てこれなくなってきちまってｗ
、、、大変もうしわけない。
【墓】 空想科学少女 タレイア
更新後のカーラさんの勢いが凄いんですよね。
考えが溜まっててよっぽど喋りたかったのかしらとまぁ。。
▼ラビを許容しつつ
>>18 「班が守護の場合もラッキー」
という発言も、偽が言えるとすれば凄いとは思ったり。
特にカーラ狂人視点の場合、面白すぎる未来しかなさげなのではと。
【赤】 CO2妖精 ポックル
いえいえ、赤潜伏とかなかなか体験できませんしいい思い出になりそうです。
なにか不利益被ったわけでもないので気にしないでいいですよ。
狂気のお茶会 マッドハッター
貴女って薄いですかね？
あんまりそういうジッカン無いですが。
今日の斑も真狂過程とすると黒食らっても狼への情報は増えると言えませんし。
反応は真っ当と思いましたよ？
【墓】 毒舌の魔女 ステラ
あ、斑が守護の場合ラッキーというのは良く言えるなあとはちょっと思いますけどね
ただ、それ以上に不審点が多いように見えてしまって
【墓】 空想科学少女 タレイア
>>+77
うーん、そこはどうなんでしょうね。
占い師視点（特に黒をみつけていない場合）は
全体詰めるより「黒を見つけたい」気持ちの方が強い傾向があるとは思いますので。
むしろ一番怪しいと思う灰をロックし吟味する姿勢は自然かとも。
逆に白飽和になって、パッションですら占い先に悩むような姿勢、
村の為に○○がよいと暢気な発言をするようであれば
私などは疑いますね。
【独】 転生した オデッサ
2日間くらい1人ロッカーしてた真もいたんだにゃー
あの密度を他灰にむけられるかは気になるにゃ。
明日、他灰考察もでるといいけどにゃ
【墓】 空想科学少女 タレイア
>>+82
私は逆で、ローリーさんに不審な点が多く見えるんですよー。
なので相対的にカーラさんが真予想しているのもあるんですが、
実際どっちが真なのかは、もう少し先にならないと分からないですね！
ただ、ステラさんの目線は私にはないものなので、
地上でご一緒できてたらさぞ議論が盛り上がりそうで勿体なかったなぁとｗｗ
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
ネル、見てきた、
アンカー、引っ張ってくる、の面倒、だから、
やらない、けど、
★ロッカー？だったり？
★白考察、と、黒考察、どっちが、自信、ある？
CO2妖精 ポックル
>>カーラ
>>78なので班吊りに少し傾いてましたけど、直近のラビを見ると悩ましいですね。
仮本は大丈夫だと思います。
ラビは>>75をいう人が薄くはないですよね。
ラビのネル疑いはとても分かるんですよね、一応私は本日の最後くらいまでは見たいと思いますけども。
>>85 ラビ
狂にしろ狼にしろ、偽占い露出で対抗真だよと示せるかもしれませんが触れるのアレかもしれませんが護衛が真にピッタリつきますよね。
特に狂人はさあ！対抗が真です、この護衛がピッタリと張り付いた真を殺してくださいご主人様！になりますし、するかな？と思うんですよね。
【赤】 忙しい絵描きになりたい貴族 優人
いやいや、なんでやｗ
二人ともおんなじタイプに見えたから、何でそこいがみ合ってる、若しくは説得しようとしたとか色々解釈あるやろ。
あとは、自分が白とってるところは間違えてたのかの確認とかな。
それ思ったのはあくまでお前だけのはなしであって、
そこをピンポイントで言わない限り覆ることはねーから、
ふつーにいやーいいだろ。なぁ？
【赤】 CO2妖精 ポックル
まあ思うこと自体はわからなくもないかな、と。
穿ちすぎだとは思いますけど。
狼ですけどそんな気まったくありませんし、この村は誘導がブームになってますね。
実際誘導する狼ってどの程度いるんでしょうね。
人形好きの ラビ
あ、帽子屋さんの>>1:240に返事してなかったわ。
えっと、昨日の時点で帽子屋さんは吊ったり占える位置じゃなかったと思うのよ。それで周りから諭されて手を引くかなーと思ったらロック継続していたでしょう？それが本当に相性悪くてロックしちゃってる系かなーって思ったのよね。私も熱くなるとそういう所があるから。
まぁでも、下手に下の方に票を入れて主人にうっかり直撃させるリスクより、まず票が入らないだろう所に入れて責任を軽くしようとか、あるいはここは狼無いと思う所を疑い撒いといて何かの間違いで吊れれば良いとか。考えてみれば利点はいくらでもあったなぁと思ったかな。
>>82
そう？昨日も今日も主にネルに要素が無いないって言われているから、他者から見て薄いんじゃないのかと思ったのだけれど。
ところで
★ネル>>45はどの辺をどう「なるほど」って思ったのかしら？
【赤】 CO2妖精 ポックル
この調子が続くなら私もネルは黒い方に入れられますね。
今と意見変えられますし、ネルは覚醒して白くなったりしないで欲しいですね。
【赤】 忙しい絵描きになりたい貴族 優人
マッドさんは、放置され過ぎて終盤吊れるな。
しゃいにんぐしない限りは()
ぽっくるさんは、占われて終わるタイプだな()
らびさんはなんやかんや生き残るタイプだな()
【赤】 CO2妖精 ポックル
ポックルさん絶妙に占い引っかかりそうな位置ですからね。
マッドさんは、どうでしょう。
インディラとハッターがセットで村ポジになって聖域みたいになっちゃいそうなんですよね。
人形好きの ラビ
あー。帽子屋さんの言う優人の薄さは確かになぁ。
優人も昨日、私を占い希望なのよね。
「よく分からない所を占った」はいいけれど、「よく分からない所に色が付いた」のに反応無しって、やっぱおかしいよね？
判定出ても「ふーん」で済ませるなら、君たちなんの為に私を占ったの？
CO2妖精 ポックルは、狂気のお茶会 マッドハッター を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 毒舌の魔女 ステラ
個人的には真偽外してた方が経験値は多いので良いんですけど
自尊心が失われるので外したくないジレンマ
ただ、カーラさん真ならネル白だった方が面白いのは同意ですね
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
>>91 ラビラビ
実は、ね、
俺、占い師、考察、苦手、
よく分からない、ところが、斑に、なって、終わった、思ったより、反応、しなくて、がっかり、
今度から、白い位置、希望する、と、固く、決心、
【独】 CO2妖精 ポックル
ネルは質問がどう考察に反映されてるのかわかりづらく質問してるだけに見えるのが1。
>>1：239から>>1：252だけどマイペースだと返ってこないことも多いのではということで本人も言っている占えそうなとこに入れた感じが2。
情報を求めている姿勢ははっきりとあるが、咀嚼している様子が見えない。
こんな感じで行きましょう。
昨日白の方に入れたのは、あれだけ聞いているのだから反映はされるんだろうと思っての期待も込みだった、で。
【赤】 忙しい絵描きになりたい貴族 優人
ふふふ
この世にはな、
ここ怖枠
と言うのがあるのだよ。
つまりな、
簡単に村と置かれるには、
舐められる必要がある
(個人的見解です)
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
>>93 ネル
どうも、
何度も聞いて、ごめん、けど、
★自信、と、重要視にする、は、違う？
そんなことない？
あと、
★黒ロックと白ロックどっちが強い？もしくは両方？
一気に聞けばよかったと後悔()
人形好きの ラビ
いや、普通におかしいでしょ。
私の事を狼だと思っているんだよね？カーラ偽だと思っているんだよね？
カーラの意見が通って、私が今日吊られない空気すらあるよね？下手したら明日にはローリーが噛まれてて、ローリー陣営の人数が減る...私がそのまま吊られない可能性すらあるんだよ？
その状況下で、そこにすら無関心無反応とか、ないわー。
いくら見直してる途中だとしても、ありえないわー。
CO2妖精 ポックル
>>91 ラビ
2人のふーんには差があると思いますけどね。
違和感としてはネルがかなり上に見えます。
>>93 ネル
素直なネルを見たいのでまだ言いたくないですね。
>>94 ラビ
なるほど、今日はともかく昨日に関しては信用差がそんなにあったとは思えませんが考え方は分かります。
確白もともかくとして、その中で一番あり得そうなのは吊り縄でしょうか、ただ吊り縄とするなら昨日の●ハッターが少し解せない感じでしょうか。
もっと考える必要ありそうですが、眠くなってきたので寝ます、申し訳ありません。
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
ちがう、けど、ラビ村でも、狼でも、要素拾うの、遅いタイプかな、って、だから見えない、
占われなければ、明日、死ぬ、だろうから、
それは、可哀想かな、って、期待、外れ、だったけど、
疑っては、ないんだよ、
あと、挑発、されたら、やる気、失せる、
【独】 忙しい絵描きになりたい貴族 優人
頑張って、聞こう、かと思った、けど、やめた、面倒、
ネル評、村なんじゃない、かなって今、
まず、疑いの点、これ、CO周りがずっと引っかかって、るんだろうね、
そして、運の悪い、ことに、お相手は、白くない、優人くん、でした、
今、見た感じ、だと、
考察の、仕方、がはっきり、してなかったり、さっさと、要素取らない、？出さない、？人を怪しい、って、思うんじゃ、ないかな、
だから、塗には、感じ、ない、
後は、そうだね、意識、
黒考察の、説明下手、やら、白考察、の方が自信が、ある、ってとこ、それと、
【赤】 CO2妖精 ポックル
私は喧嘩を売られた時お互い怒ってたら収集つかなくなっちゃうので、そういうときこそ冷静にいたいですね。
煽りくらいなら冗談めかして煽り返すかもしれませんけど。
【赤】 CO2妖精 ポックル
引っ込みは意外とつくものですよ。
時間を置いてからすこし謝ればお互いにいいですしもしかしたら人感情取ってもらえるかもしれませんし、気が向いたらどうぞ。
ではおやすみなさい。
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
>>102 ラビラビ
こっちこそ、ごめん、あおっちゃった、
同情、と言うか、多分、期待、
後半、できる人って、要素取り、信用出来る、から、ここで、死ぬの、勿体ない、なぁって、
材料、ないのに、料理は、出来ない、
買い物終わる、迄、待たないと、
その人の、料理の、腕は、分からない、
狂気のお茶会 マッドハッター
まあ、各自やれることをやればいんじゃない？ププ。
んー。例えば優人はどういうものが見えると村人と強く思えるのかな？で、それを他の人から引き出す為にこういうことしてみたよ、ってのがあれば教えてくれないかな？
人形好きの ラビ
うん、じゃあこれで仲直り♪
さて、そうね。貴方は私を分からないと評した。これは私の中身の判別が付かないという話ね？けれども、「要素を拾うのが遅いタイプかな？ 」「後半出来る人は要素取り信用出来るから死ぬのは勿体ない」と、こう考えもしたのね？
でも、客観的に見たら本当に沈んでいるだけの狼かもしれないよね？
★貴方は、どこで私にそれを見出だしたのかしら？ただの経験則？
そして、今日占われた事によって斑に。なんか灰吊り案の空気だけれど...普通なら、そのまま吊られてもおかしく無いよね？確白になる可能性も無かったわけじゃ無いけれど...。
★貴方は私を占う事で、命を一時的にでも助けれると思っていたの？それは、貴方の言う後半まで長持ちする物？
【独】 人形好きの ラビ
おっかしいなー。可愛い女の子ロールするつもりだったんだけれどねー。なんか胡散臭い感じになっちゃった。
きっとこれは帽子屋さんのせいに違いないね♪
【独】 草原のデスペラード インディラ
マッドハッターのスタイルいいよね、あーゆーの憧れるけど、自分には無理だぁ
みんな名前間違いすぎだけど。
【独】 草原のデスペラード インディラ
ジブリルはごめん
ほんとにえっ？ってなったんだよね。
ポックルの相方ジブリ好きなのかな…とまで思ったし…
【墓】 毒舌の魔女 ステラ
後まあ、ラビちゃんは考察落としてほしい気分です
ハリネズミ気配はわからなくもないんですが>>102「序盤苦手」
という自覚あって、ネルと優人に君たち何の為に私占ったの？
というヘイトでるんでしょうかねえ？
ふむ？
勢いは買うけど、カーラさんの白受けた点＋吊られない欲目＋ＳＧ候補露出の為にトゲ出しはあり得るかですか
ラビちゃん単体だとやはり考察が欲しい気分
後ＧＳ
でも昨日のハッター抜けＧＳって一時間程度でド忘れしたりしますかね？真偽を聞かれた後のＧＳ出しで
ん～、割と根幹に不審さが拭えないです
頑張ってる村は当然ありますけども
赤い薔薇の女 カーラ
流石にピンポイントでリガーがいることはないかしらね。
私がポックル村視しているから、もあるかもしれないのだけれど、>>69がインディラに擦り寄って占回避したい狼に見えてしまっている。
>>49で指摘したネルの思考がさっと出た>>45は作りものの思考っぽくはなかったのだけど、ラビの>>97には同意。
ただリガーの提示してくれた要素にも納得したのもあって、ネル-優人は見ていない。
ネル-リガーで、ネルがリガーへの説得を無意識に軽視してしまっているか？と思案中。
ただ、これが違うなら3人の中に最低でも1いる。
赤い薔薇の女 カーラ
インディラ、>>24ということは私真orローリー偽を少なからず見ているということになる。★どこで？
★現在の2狼予想をお願いするわ。
貴女が優人村を今でも思い、ポックル狼だと思うのならばポックル占いもやぶさかではないわ。
貴女の提示したポックルの疑惑>>35「人なら揺れない？」には不同意。
だって解消されていないのに揺れるなんて普通はないと思う。
赤い薔薇の女 カーラ
ポックルは発言待ちではあるけれど、今日の希望が見たいかしら。
マッドハッターは疑っていない。理由を言えというのなら夜にでも。
またね**
幸運の女神 クローバー
おはよぉ
全員が決定予定時間に揃うのは難しそうねぇ
灰吊り希望が多いところ悪いのだけれど、初期想定進行にするわ。
ラビ君が頑張ってるのに水を差すみたいでごめんなさいだけど
★守護者かそうでないかを教えてもらえないかしら？
戒めの執行人 リガー
>>74 クローバー >>79 ラビ
最初から昨日の夜までずっとカーラ真に傾いてて、今日はもっと傾いてる、かな。
今日が決め打ちの日なら迷わず決め打てる程度には。
ローリーは>>1:8の出方と>>1:10やactの敵対者思考が偽っぽいなと。
対してカーラは早々にやりとりしてたので、今思えば共感真くらいからスタートかな。
ローリーは>>1:34上段までで、オレ様占い師やる偽かもしれないと感じた。
ので>>1:45で「統一で」と釘を刺した。それと>>1:8下段や>34の内容から、真だったら自己紹介しておいたほうがいいだろうと思って>>1:40以降は出した。
でその後のローリーだけど、>>1:60で「オラみたいなうっかり八兵衛」と言ってるのに、>>1:64では「マタギだから余裕こいて罠仕掛けてみた」。こりゃ、ほんとはうっかり八兵衛な偽か（笑）
灰への切り込みも薄いし、ただ世論をみてそれっぽいことを言ってるだけで、あまり村の発言とか読んで思考している様子がみられない。占い希望への変遷や理由も納得感無いし、>>1:230を穿ってみると狂人のそれかなとも。
戒めの執行人 リガー
一方でカーラだけど、とにかく軽い印象。思ったことをそのままポンポンと吐き出しているようにみえる。
>>1:106、>>1:107なんかも？？？と思ったけど独自な発想だし、●ネルに絞っていくまでの過程も追いやすい。それに●ネルも狂人だったら色出し判定悩むとこじゃ？って思ってたのもある。これは今日後出しだったから要素じゃ無くなったけど、昨日時点ではそう思ってた。
という感じで絶対評価も相対評価もカーラ真を強く見てたんだけど、初日は占い師には自由にやってもらえばいいかと思ってたので、他に発言したいこともあったしで、特に発言してなかった
（ここまで昨日）
戒めの執行人 リガー
で、今日だけど
ローリーは１黒を引いたというのに、その感情も考察も全然伸びてこなくて、真というよりも考察をやっと書いてる偽のほうがしっくりくる
一方のカーラは、昨日からのネル疑い継続で、>>3,>>5,>>6までのネルへの本気度が高い。カーラ狂でネル狼だったら負けだというのに、一切その躊躇が感じられないのは、真だからでは？
その後も思考の周り具合に作為は感じないし、絶対評価的にも真度アップ。
戒めの執行人 リガー
ラビも昨日発言無かったので不安だったけど、昨晩の発言読んだら自然体。
>>89の「私も熱くなるとそういう所があるから。」はラビ村としてなるほどと思った。マッドハッターへの発言だけじゃなく、初日（理不尽に）疑われていたネルにロック気味になってたり、リガーの位置が並べると>>1:254になるのも繋がると思ったので。
ちなみにラビ
★昨日ネルがラビとリガーを何度も行ったり来たりしてたのは、狼としてどんな意図があると思う？オレも村仮定で考えた場合。それでいて今朝の反応がリガー考察だけだよ？
狼だったら、更新後の反応とか抜けるかね？昨晩の決定周りにそんなあざとい動きをしている狼が。
戒めの執行人 リガー
ということで、現時点ではオレはカーラ真・ラビ村として考えているので、ラビは吊らずに残す進行をお願いしたい。
カーラ真ならいずれ確定もしくは決め打ちできると思うし、真の白は絶対だから。
それとネルは上記のとおり村なんじゃないかと思ってるけど、単体精査一本スタイルは狼としてやりやすい部類のものだから、どこかで能力処理が必要になるかも知れない。
そうなると、昨日占い希望に挙げられた３人（リガー、ラビ、ネル）は、全部人間ということになり、吊り縄が厳しい。その場合、３人とも吊られたら負けだ。
なので昨日朝の時点よりも今の方が、反対の気持ちが強い。
草原のデスペラード インディラ
＞クローバー
返事遅れてごめん！決定時間いられるようにするよ。
>>108カーラ
正直1ｄでは大差なかったよ。
>>0見て、あっ、黒引いた占い師のテンションじゃないかも。って思ってる中の、
カーラの>>7だよね。
最初意味わかんなくて、でも>>0みてローリー偽だと思ったから「真なら余計なこと言わないで」ってなってそう言った。その後、言いたいことは理解したけどね。
で、よくよく考えてみたら>>23みたいなこと私も思ったよ、カーラ偽でこれ言うのか？って。
ラビ吊るのは今日じゃなくても間に合うかもしれない。じゃあ灰吊して灰どんどん狭めていったほうがお得じゃん！って思った。
あと、灰吊しておいたほうがポックル狼だった時に届くかな、ともね。
２狼ね。優人が情報増えてるのに思考の更新がなく見えてるからちょっと不審。
質問いっぱい優人に飛んでるみたいだから増えた発言しだいかも。
ポックルとはもうちょい話したい。けど。今のことここ２人かなぁ。まああとはラビもなんだけど。
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
カーラさんの>>56って誰もつっこんでないのかな？
思想変換なら、占えばいいじゃん
なんで、一足飛びにネルさん吊りになってるの？
ネルさん狼に自信あるならわかるけど、
そんな感じでもないし。
草原のデスペラード インディラ
ポックル
>>1:15も読んで、読み直しもした、と。なるほど。
>>78「狼が塗ろうとしてるのか？があったら納得」の部分、>>1:180「俺が村だったらポックルは間違ってるわけだけど解消する気あるの？」では足りなかったってことでいいのかな？ちなみにそのときリガーはポックル村目で見てるみたいだけど。
ポックル的にギャグを挟んだりして緊張をほぐしているかもしれないリガーに対して、「狼由来に見えるので聞きます★疑われるのは嫌ですか？」って聞かれて緊張しないで素直な回答が聞けると思った？のかなぁって。>>78「俺の率直な気持ち」ってあるけどさ。
これ伝わる？本当にリガー探る気あったのかなぁ？って感じた。
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
村の多くがネルさん黒ロックしてるってなら、
吊りで色見るのもわかるけど、
話の流れ的に、思考変換しないといけないのは、
カーラさんだよね。
草原のデスペラード インディラ
>>118リガー
ラビ狼ならリガー村ぽ。
ポックル狼でも若干村ぽなので今リガー見なくてもいいのかなって思っちゃった。逆に私がポックル疑ってるのの間に挟まってるわけじゃないけどリガーなんか思うことないの？
【墓】 転生した オデッサ
そこ、霊判定で確認しようとしてるのが、わりと真ぽくみえてるんだよな。
ライン考察が精度高ければ、カーラの遺言とも読める。
ネル白なら、ここいらの狼を探してって。
戒めの執行人 リガー
>>120 インディラ
いや、今の時点までインディラがオレのことどう村狼判断してるのかって推移つきで欲しいね。だって今日オレ吊られる可能性も高いわけじゃん？逆に見なくていいの？
ポックルについては、疑ってるよ。
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
んー、カーラさん、動き方が、占い師というより、
水晶玉もってるだけの村人って感じもするから、
そういう目でみれば、ネルさん吊りも
理解の範疇、かな？
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
>>+124
GJ出れば勝てるって提案してる人が、
自分噛まれ前提？なんか矛盾してない？
それにカーラさんからしたら、ラビさん入れて、
村2人吊ることになるかもしれないのに、
もうちょっと慎重に行こうと思わないのかな？
【墓】 転生した オデッサ
斑吊り許容と「自分には器がない」っていってるから。
カーラは占い師様タイプじゃないのは分かるかも。
ジフリルのいう「水晶玉もった灰」って表現あうかんじ！
【墓】 転生した オデッサ
カーラーは斑吊りなら、ネル占うんじゃないかにゃ。
思考変化しなければ。
▼ネル●リガーは斑おきの時の希望だからにゃ。
戒めの執行人 リガー
>>インディラ
今日灰吊りだって言うんなら、自分の希望だけじゃ無くて、今日吊られそうな人についてもちゃんと考えて欲しいよね。>>1:83,>>1:85,>>1:100という意識があるなら。
どうみてもネルとかも村ならやばそうなんだけど、そっちはみてんの？
幸運の女神 クローバー
私も夕方くらいまで待とうとは思ったのだけど、時間帯によっていない子もいるからねぇ
ラビ君は負担かけてごめんなさいだけど、居られるギリギリまでCOは待っておいてもらえたら嬉しいわ
草原のデスペラード インディラ
自分の希望のことしか考えてなかったわ、それはごめん
◆リガー
>>1:52周りのことでリガー疑ってたわけだけど>>1:109>>1:124で理解。
ただ理解したけど共感してたわけじゃないんだよね。
意味わかんなかったリガーのこと理解できてテンションあがっちゃっての>>1:127だった。けど冷静に考えてみたらだからって村っぽいかどうかは別で。
そのあとラビ狼に見えてきて、>>1:188「ラビがリガーの黒要素出させようとしてる」になって
これって、切りにしては一本回り道してて切れとみていいかも、って思ったんだよね。
後半のリガー見ててちょいちょい同意するところも出てきて（>>1:125のネル評>>1:197）
（>>1:130のポックル評の前のほう>>34下段）考えてること近いかも、って思ってた。
その後のポックルとのやり取りだよね。２人のやり取り見ててポックルが黒く見えてきた。
今日でいえば>>40みて似たような感覚。
と、>>59がいいなと思った。ちゃんと>>119>>121につながってると思う。
結果リガーどうこうっていうよりはリガーの周り騒がしくてそっちにばっか目が行くわ。けど村よりで見ていいと思う。
【独】 戒めの執行人 リガー
まあラビ吊りでも狼さえ見つけられればいいんだけどね・・・
ポックルーインディラ、
かなあと思ってるけど、わかんねーからなー
【独】 戒めの執行人 リガー
狼からみたら、他に狩っぽいのいるのかな・・・？
ネルとか優人は占い真贋すらみてないって言ってるしw
ラビもなんか違いそうな雰囲気だし
人形好きの ラビ
なんか色々確認。常駐はしてないけれど、一日ちょくちょく覗けはするよ。18時頃以降が多分そこそこ手が空くかな？
>>115リガー
そうだねぇ、リガー村前提で考えるなら、正直どっちでも良かったんじゃない？ネルも昨日は占われる寸前だったし、ネルの代わりに占われてくれるのが私かリガーくらいだったじゃない？
私一本に絞る手もあるけれど、それだと万が一(私が急に伸びるとか)した時に首が回らなくなるから、その保険とかかしらね。
更新後はそうね...狼にとっても、占い真贋が確定した日。そこに気が向かないわけがないのよね。でも、「自分は分かってないですよー」って気の無い素振りをしていたら、そこに関わる私もセットになって...とかどうかしらね？
【独】 戒めの執行人 リガー
これＧＪでたらいいけど、もし抜かれちゃったらと思うと護衛動かせないわ・・・そのまま負けそうだもん><
占い大事
赤い薔薇の女 カーラは、CO2妖精 ポックル を能力（占う）の対象に選びました。
狂気のお茶会 マッドハッター
>>128リガー
正直、最近のポックルはあんまり真面目に読んでn
まあ>>1:273みたいなひねった疑問が浮かぶ辺り、他人を信用できない村の思考かな、とか。
昨日なら占いもありだったけど今日以降はなぁ、だね。
意見が薄いと思ったことはないよ。露出が高い訳じゃないけどね。プププププ。
赤い薔薇の女 カーラは、草原のデスペラード インディラ を能力（占う）の対象に選びました。
戒めの執行人 リガー
>>130 マッドハッター
それは意外だったわ（
ポックルは、昨日夜の>>78からの発言読んで、なんか受け身だなあと。
悩んで結局斑吊りする狼のイメージだったな。
>>87下段の理由も、ちょっと狂人への不満が混じってる狼っぽいし。普通に割る理由もあるわけだし、そっちの理由だけというのが狼視点ぽかった。
昼間灰吊りか斑吊りかとか、そういう話も出てたのにそういう話はスルーで、反応しているのは自分の評価のところ中心。で、その流れでネルを疑っている感じ。
だけどネルについては、昨日の発言とＧＳからは、どのように推移してそうなったんだろうか？が読み取れない。
あれだけ疑ってたリガーは占いにかからなかったけど、どう思ったのか？とか。
ラビはどの程度狼視してたのか？とか。
このへんもポックル的になにか思うところがありそうだと思ったけど、特になにもなかったし。
ぶっちゃけ、昨日と較べて思考の動きがかなり鈍いなと思ったんだけど、このへん感じない？
百中の狩り人 ローリー
>>116リガ
カーラ真視視点ならば解る話だべども、吊り拒否3人の内に狼が居たらどうなるの？
君が真視カーラが噛まれたら4縄でどの様に対象するのか教えて欲しいだべさ。
あとオラ偽視ならば、カーラ噛まれるまで黒鑑定が出なく、もしオラが狼だとした場合、どうするのだべさ？
狂気のお茶会 マッドハッター
しかし、今日になって今さらこんなにポックル疑い？のびるなら占っといて損なかった感じだなぁ。
今日の占いなんて正直誰でもいいもんねー。ププブ。
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
あらあら、灰吊りの流れ？大丈夫かな？
>>+135 オデッサさん
単純にカーラさんが黒出しだったら信用したけど、
なおかつ先出しだったら、盲信してたよ！
ってことじゃない？
投票を委任します。
草原のデスペラード インディラは、幸運の女神 クローバー に投票を委任しました。
狂気のお茶会 マッドハッター
>>131リガー
一日目と違って露出自体が低いからね？
まだ四発言だよ。議事録読み込めてないならひとまず自分のことなら喋れるから返答中心になるだろうし違和感は無いよ。
逆に聞きたいけど、彼が狼として今日失速する理由は何がある？
戒めの執行人 リガー
>>134 マッドハッター
いや、優人となにが違うのかな？って。＞露出と思考
失速じゃなくて、この４発言が昨日からの流れで違和感あったってことね。
覚醒の流水 ネル
>>カーラ
カーラ真かなと思ったら、あと１狼どこかなって思って、>>69>>86ポックルが誘導してた気がしたとか、ポックルのリガー疑いがロック偽装に見えたとか思い出して、そういえばずっと優人かばってたなとか思ったわん
今日の分だと、ポックルはネルを疑ってるみたいだけど、
そのネルが>>86で、ポックルの質問が誘導に見えてポックルを疑ってるのに、
>>88で、その質問の理由はまだ言わないでおいて、ポックルを誤解させたままにして、
>>99その理由も、素直なネルを見たいから言えないって、
ネルに、質問の理由を言わないで、ポックルを疑ったままにさせておいて、素直なネルを見たいっていうのが分からないわん
邪推すると、誘導目的の質問だったから、正当な理由を今から考えないといけないから、今は言えないんじゃないかって思うわん
CO2妖精 ポックル
こんにちは。
>>103ネル
まだ言えない...と思いましたけど、>>127で結論は出てるんですね、一質問だけ挟ませてください。
★希望の理由出せますか？
>>118リガー
下で合わせて書きますね。
>>119 インディラ
中盤は、私の疑いに限定せず疑いについての話で、下段は一例として出しただけで別に素直な気持ちでなくてもいいです。
疑いに関して身構える様が見えてもいいので、その時は逆に素直にはならないでしょうしね。
百中の狩り人 ローリー
>>133マッドハンタ
君が狩ブラフしてるなら良いけど、他の発言や態度から狩ならば透けそうだべさ。
オラ偽視の狩なんか用無いから発言するだべさ。
ブラフ頑張って狩護衛して欲しいだべさ。
CO2妖精 ポックル
>>131リガー
今は班釣り微妙かなと思ってますね。
昨日はリガーのスタイルを狼なら楽と評しましたけど、今日を見る限りそんなことはないですね、失礼しました。
昨日聞いたところ以外の疑いは今は晴れてます。
昨日の段階で私に対する期待があり、私のリガー疑いから今日の私で反転した感じでしょうか。
この辺り人っぽい心情ですよね。
昨日は今日割れなければ▼リガーくらいにすら考えてましたけど、論外ですね、吊りはないかと。
占いは当てたいです。
【赤】 CO2妖精 ポックル
電車乗ってたら昔降りてた駅で降りてしまって今悲しみに暮れています。
人狼に夢中になってたからですね、人狼が悪いです(棒)
CO2妖精 ポックル
>>140 ネル
ネルのスタイルって、質問の内容が考察に反映されていてこそだと思うんですね。
昨日はまあ反映されるんだろうという期待も込めて白い方に置いてましたけど、反映されてるかな？と何回か質問したはずですけど反映されているように見えないんですね。
優人評もそういう質問です。
結果として出てきたのが>>136ですごい申し訳ないのですがどういう反応をすればいいのかわからないです。
他のリガーやインディラの私疑いは理解できる点もあるのでわかるんですが、>>136はまるで理解できませんので。
誘導に見えたは説明あったのでわからなくもないのですが仮に私が狼としてですよ、ネルだけにその誘導をした理由が書かれていませんし、本人邪推って書いちゃってますし...。
それ、本気で疑ってますか？
草原のデスペラード インディラ
◆ネル
まあ、昨日抱いていたネルのイメージとは違ったんだけどね、今日のネルは狼らしくないと思う。
>>37「書き方がわからない」素直、狼でこれ言える度胸あるかなぁ、なんだか眩しい…って思ったわ。
>>31ポックル白考察出しておいて（書き順的に最白だったのではと思ってる）の>>127>>136▼ポックルは狼らしく無く見えるわ。
ぐるぐるし過ぎっていうか。ぶっ飛びすぎ。て思ったからネル見てきたんだけど
ネル的には多分
リガー村かも>>4
→ラビ・優人が狼かも（ローリー真）>>32
→カーラの質問に答えたり、ラビを見てるうちにカーラ真かもと思ってきた>>64
→じゃあラビ村なわけで、もう一匹どこ？ポックルかも？>>69
→ポックルと話してるうちに気になることができた>>103
→ポックル狼？で、>>127になる
村としておかしくはないと思った。
あ、ネル>>101これ私になに聞こうとしてたの？
草原のデスペラード インディラ
ていうかリガー村じゃない？
この>>121自分吊られるかもしれないっていう危機感の中のラビ吊り反対は狼だとしたら決死の白アピすぎて。
>>137ポックル
ちょっとわかんなかったかも？
私に限定せず？ごめん、もうちょっと詳しくいい？
下段については理解できた！
けど、私のほうが補足。
緊張したり身構えたり、そういった場合って「疑われるのがいや、とか怖い」とか思ってても言えなくても仕方がなくない？
もしくは見え張りたい性格、とか。強がり、とか。まあこれは私がリガー強がり言ってるのかと思ったっていうのもあるんだけど。
CO2妖精 ポックル
>>142 ネル
ネルは優人に対する質問を複数回しており、その質問が優人の評価、または優人をどう判断しようとしているかに現れているかの判断に優人評を聞きましたね。
ネルだけに～はネルのスタイルだとまず★みんなはポックルに誘導されていると感じたことはあるかわん？くらいあっていいんじゃないかと少し違和感でしょうか。
CO2妖精 ポックル
>>143 インディラ
ああ、上段のが繋がってたのかと。
こちらの勘違いです。
見栄はりたい性格はそうだと思います、ええかっこしいというか(悪い意味じゃないです)、そういう内面を見るのに向かない返答になってて悲しかったです。
【墓】 転生した オデッサ
あぁ、でもリガーは今日1dからカーラ真視だったって解説してるか。
いまいちラビ狼ポイ捨てと、ネル狼ポイ捨ての理由が薄いのがアピ臭くも見えるんだけど。
リガーが真贋に自信もりもりタイプなら、村仮定でも通るのか。
CO2妖精 ポックル
うーん、何か私勘違いしてるんでしょうか。
勘違いしてるなら周りの方誰か説明してもらえないでしょうか。
ネルには失礼な話になるのですが多分勘違いしてるならネルとの対話だと解けなさそうなので...。
CO2妖精 ポックル
>>151 ネル
聞きたいことそのまま質問したらうまくいかなそうな質問なら工夫するかもしれませんけど、
>>86の場合ってネルの質問がどう人物評に反映されてるかを見たい、なので人物評を見たい。
工夫する必要ありますでしょうか、直球で人物評を聞くのが一番かと思います。
ネルの人物評にどのように質問が反映されているかを見せてください、なんて聞こうものなら質問の意味を失うんじゃないでしょうか？
【墓】 転生した オデッサ
素直って、そこ単体で非狼要素になりうるかは不安だな。
黒考察の書き方が分からないのって、全員白くみえちゃってるんだよね。
書き方が分からないのではなく。
ぶっ飛びすぎは分かるけど、ぶっ飛ぶキッカケなんだったんだろう…
ネルはインディラ村うちでもしてるのかな。相談したいって。
【墓】 転生した オデッサ
ネルのポックル疑いのキッカケはインディラのポックル考察か。
なんか便乗感ありすぎて一周まわるけど、村でもちょっと…
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
>>153 いぬっこ
それって、誘導、じゃない、と思う、けど、
いぬっこは、圧迫感、？を感じた、だけで、あり、
ぽったんは、そこで、両方村っぽい、っていうか、似てるところ、あるのに、なんで、疑ってる、
もしかして、自分(ぽったん目線)の考察、間違ってる？、って思った、んじゃ、ない、？
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
多分、そこで、躊躇、するのは、いぬっこ、の、正確要素、白く見られたい、って言う、
★疑われるの平気、ってわけ、じゃ、ないよ、ね？
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
まぁ、返答来なくても、考察、落とす、けど、
頑張って、聞こう、かと思った、けど、やめた、面倒、
ネル評、村なんじゃない、かなって今、
まず、疑いの点、これ、CO周りがずっと引っかかって、るんだろうね、
そして、運の悪い、ことに、お相手は、白くない、優人くん、でした、
今、見た感じ、だと、
考察の、仕方、がはっきり、してなかったり、さっさと、要素取らない、？出さない、？人を怪しい、って、思うんじゃ、ないかな、
だから、塗には、感じ、ない、
型にはまった、考察、それが、自覚ないけど、ロッカーに、見える、
でも、優人関連、ぐるぐるしてる、の分かった、し、>>143貰うけど、ぐるぐる、が村要素、なんだよ、
ネルなら、このまま進んでも、違和感は、なかったんだ、よ、要素の基点、がある、から、
それをしないのは、村って証拠、かな、って、
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
>>157
どうも、
>>157
そう感じる、なら、そうなんじゃない、かな、
うん、白要素の、方が、信用できる、らしいけど、それはどこいったんだ、みたいな、質問、したっけ？
【赤】 CO2妖精 ポックル
狼からするとありがたくもあり嫌でもありますね。
そして見事にラップがスルーされててその優しさがつらいです(笑)
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
思い出した、>>25も含めて、素直に、みれない、人を信用、出来ない、って要素だ、これ、
疑われるの、いや、云々、以前に、
え、じゃあ、>>31の、村要素、は、吹っ飛んで、信用しにくい、黒要素大事、にした、ってこと、？
赤い薔薇の女 カーラは、CO2妖精 ポックル を能力（占う）の対象に選びました。
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
>>159
要素とは、性格要素、である、
よく、分からないけど……か、む、
誘導って、思ったのが、先、かな？
なんとなく、黒いって、おもったのが、さき、？
【墓】 転生した オデッサ
ネル>>136かぁ。
カーラ真の部分は、ワンコが自分で拾った要素だし、流れに乗ってるだけとも言えんのか。
昨夜のネルのぐるぐる。
偽装としては票の移動だけだから、狼でも難しくはなさそうだけど。
リガーが言うように。あんまり小技使うタイプに確かに見えないかも…判定ノースルーとか
ここ指摘してるリガーのネル白取りも、そう軽くもないんかね。
>>19>>25懐柔警戒とかみると、けっこうな深読みタイプではあるんか。ならポックルの読み方もあり？
>>161の優人とのラインも絡んでみてるなら、そんな変でもないか。
ちゃんと読み込んだら村とれるのかなコレもしかして。
狂気のお茶会 マッドハッター
どうも、こう。
「疑わないといけない」病がちらちら見えるんですけども、意図の不明確な点とか意味不明な点なんて他人なんだから多少あるでしょうし、それが狼として○○だからじゃないか？くらいまでは詰めないと質問の為の質問にしか見えないんじゃないですかね？
ま、もしくは質問解答後にネタばらしするとか。
先程のネルとポックルのやり取りについていえば、ポックルの言ってる意味はわかるし、ネルの方が「質問の意図はばれないようにしなければならない」ていう事柄を単純化して全てに適用しようとして噛み合ってない会話になっているんだよね？ププブ。
僕はそういう思考の単純化、硬化は演技を行う狼で起きやすいと思うよ。うん。ちょっとネルが怪しいね。
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
>>162 プププ
疑わないと、いけない、病気、分かる、
でも、ネル演技に、みえる、？
単純化、それ、過ぎて、そういう人、なんじゃない、かって、
狂気のお茶会 マッドハッター
>>163優人
可能性として、持論自体が聞きかじりで咀嚼できないまま使ってるのかもしれないけどね。
仮にネルが狼であれ村人であれ、そういう単純化はどちらにしろ起きるわけだよ。ネルがそういう人ならね。
狼なら村人のふりをしなくてはいけない。
村人でも誰かを疑わなくてはいけない。
ので、ネルが無理をしている可能性はどちらでもある。
だから僕は無理に疑わなくてもいいんじゃない？自分のやれる範囲でやれることやれば。って言ってるのさ。
即吊るほどじゃない、１つの要素だよ。ププブ。
疑ったら吊らなきゃいけないわけじゃないし、疑う要素信じられる要素。それらを積み上げて天秤に乗せて、最終的に判断するだけだよ。ね？
優人は、信じられる要素を積んでいって誰のタワーが一番低いか？で探してるってことなんだろね。ププブ。
狂気のお茶会 マッドハッター
★ローリー
>>138の発言理由に「僕が嫌い」以外があるなら意図してるとこを教えてほしいかな。
あと、現状村は斑吊りから灰吊りにシフトしてるけどローリー的に大丈夫なのかい？
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
>>105 プププの人
これ、かな、気づかなかった、
えっと、ごく一般的に村要素と思えるもの(狼仮定、おかしいとか、村有利な、行動とか、)をみて、その行動に、無理矢理、感は、ないかどうか、で、判断…………したいです、
【墓】 空想科学少女 タレイア
>>+88
どちらかといえば、占い師を殺す側に馴染んでいますので………真偽については五月蝿いほうなのかな？
間隔空いてるのでかつて程の自信はありませんけれど。
んー、>>138も占い師には見えないんですよねぇ。偽視されるあまりストレスを感じて、ヘイト感情をだしてしまった可能性はありますけれど。
確定霊という自分の真を後押ししてくれる味方がいるのに、そこまで神経質になるものかなーとわりと不思議かな？
赤い薔薇の女 カーラ
ところで占い希望出している人は統一で占って欲しいのかしら。
あと、私が言うのは野暮だけど、斑吊り否定が強い時点で察するべきだと思うわ。
もう少しで帰宅。
【墓】 空想科学少女 タレイア
で、もう一つの対立軸になっているラビさんだけど、彼なりに人狼を何とか探そうとアンテナはって頑張ってるし、村人っぽい印象かなぁ。
それでも個人的には▼ラビで確定情報を得たいところかなぁ。
仮にラビさんが白なら、
人狼はカーラさん真予想の後押しをし、
でもラビさんの情報を確実に知りたいと主張しつつ、カーラさん襲撃が面白そうね。
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
ごめん、これも無視してたね、眠い、から、さ、
>>106 ラビラビ
仲良し、さん、
☆んー、と、そうだね、
はじめに、戦術論に、喉を割いたこと、
これ沈んでる、狼なら、やらない、
沈んでる狼、自己アピール、しだす()
>>1:170から下、とか、どんな人か、見極めてる……きがした、し、考察を、補強するための、質問、ではなく、情報を集めるための質問、をしているように見えた、から、かな、
☆斑は、純粋に、斑に、なったら、初手、吊られる、？
知らなかった、けど、真目の高い、占い、から黒を出されたら、黒って、ことなんだから、それは、仕方が無いんじゃ、ないかな、？
【墓】 空想科学少女 タレイア
ステラさんの懸念も参考にしつつ、
もそっと見てみたい感はありますけれど。
やっぱこの手の見極めは、直接本人をつついて反応を確かめたくはなりますねw
間近>>168の発言(特に中段）をみても
強い偽が押せ押せの勢いで人狼をなんとか助けているよりは、
自分が真であるゆえに当然の展開であるという自負すら感じるんですよね。
赤い薔薇の女 カーラ
ただいま。
>>131「悩んで結局斑吊する狼のイメージ」で私からはリガーを疑えないわね。
確定霊判定は出されたくないと思うのよ。そして私にはバランス護衛がある。狼は斑吊されるわけにはいかない。細かろうと何だろうと、今日は灰の白吊を目指すと思うのよ。リガーの指摘する狼要素は私からは完全に不同意。
そしてこの考えが出せる時点で斑吊への恐怖がリガーからは全く感じられない。
ポックル、貴方は今日リガーを占ってほしい？
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
>>170 いぬっこ
村おき、したところは、確実に、あってた、
と言うか、俺の中の、不明枠、が、人外、？
なんでだろう、ね、？
ここまで、多分、そんなに村、取ってない、
いぬっこ>はげ
ログ増えたし、ハゲと、いんちゃん、見なきゃなー、って思ってたら、ネル見てた、
【墓】 転生した オデッサ
わーい。ありがとうにゃー
ロリーたんがヘイトまくのは、なんでハッターにゃんなんだろね。
ハッターより灰吊りGOGOしてるリガーとか蹴り殺したくならないのかな。
狩り云々は、2dハッターにゃんなら霊護衛してくれるかもにゃんじゃん。というか怪しいにゃー狩ふれんの。
タレイアはロリーの初手黒どう思う？
赤い薔薇の女 カーラ
>>146（>>101か？）で▼ラビの思考が出てこない辺り、ここ狼だと思うのだけど。
▼ラビで白が出るのわかる、という視点漏れ疑惑。
灰視点ローリー真考えるなら今日はラビ吊よ。インディラは両視点のグレー。頼るのはそこじゃなく霊判定一択。>>146見るにインディラ測りでもなさそう。
ローリー真の勝ち筋なんて最もわかりやすい。
私真を見ている、ローリー偽を見ている、ラビ村を見ている場合そぐわないのだけれど、ネルはそのあたりの思考がかなり飛んでいるの。
【独】 赤い薔薇の女 カーラ
希望は▼ポックル。理由はラビが村だと思った＆私とラビの関係の冷徹さ（>>127）
過程を言え、に対し>>136ポックル疑い理由。
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
ネルさんの意見の変わり方は確かに黒いんだけど、
自信のない村人にも見えてなんともだなぁ。
1日目は無理してたのかな？とも思うけど、さて。
人形好きの ラビ
直近カーラじゃないけれどわざわざ保護るってする理由がなぁ。
(村が)優人を狼で視ている人がいるから…いたよね？で保護で占うと、それを狼狙いで占うの違いが分からない。
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
>>+148 オデッサさん
なんでだろうね？
ローリーさん真でも偽でも、
案外本気でハッターさん狩を懸念してたりして。
赤い薔薇の女 カーラ
私から回答するなら、保護占いというよりは曖昧なところ？がベストだと思うかしら。
マッドハッターとリガーは占う気がしない。
今はポックルにセット。
ただ、決め打ち視野の進行なら今からでも伏せましょうか？とは（手遅れ感満載）
百中の狩り人 ローリー
>>165マッドハンタ☆
君が嫌いなのではなく、苦手なタイプだべさ。中々やるねと認めているだべさ。
灰吊りなんて面白くないに決まっているだべさ。
運よくＬＷが吊れたら良いが、オラ偽視続行のラビ残したまま素白吊りした場合の残り３縄での盤面描ける人が居無さそうなのが気がかりだべさ。
オラは、ラビから君とネルは白と睨んでいるから、どうせ偽視強いオラを噛む価値は無いだろうから生き残れるだろうし、オラはリガと優人に●当てて▼も当てれば勝てると踏んでいるだ。
残りのポックルとインデラは、4縄あるからまだ手が届くし、今一つモチベションが落ちているだよ。
今ンところ、灰を吟味する気力は無いに等しいだべさ。
狩人の位置は、オラが狼ならば探るし、そのせいか占という立場なせいか案外と気になってしまうだべさ。
そういう点から、君があまりにも狩臭い雰囲気出しているから、ブラフならば良いけど真狩ならば自覚して欲しいと思うだべさ。
具体的な点は明言避けるだべさ。狼が参考にしたら堪らないからだべさ。
百中の狩り人 ローリー
ここまで言うのは君が仮に真狩ならば、オラに護衛しないだろうと睨んでいるから、オラとしてはそんた狩なんざ無用だからだべさ。
赤窓でどんた思案するかは知らんけど、オラは君が狩ブラフ撒いてる素村だと思うだべさ。
百中の狩り人 ローリー
今のうちに希望出しておくだだべさ。
【●リガ○優人▼リガ▽優人】
占吊の第一・第二希望は逆でも構わないだべさ。
この２人の色さえ見れればそれで良いだべさ。
幸運の女神 クローバー
もどったわよぉ
ときどき席を外すけど、見てはいるわ。
お察しと言われてしまったけどね。
【今日の吊希望は①斑吊したいか灰吊したいかを改めて述べつつ、②斑吊したい人も灰を吊るなら誰を吊りたいかを述べること】
【第二希望まであるとなおよいけど、思いつかない子は無理をしないこと】
立ち合いが一人でもできないなら、灰吊を押さなかった理由は、ラビ君白の場合、意図的に立ち会えないようにしてラビ君吊に誘導できるのではないか、という推理があとあと出てきたら面倒かなと思ったからよ。
灰吊に関する熱い説得があったから、一応灰吊の想定ではいるけど、少し変則が入るかもしれないから、気を付けてね。
幸運の女神 クローバー
ん、ローリー君も灰吊希望かな。
まあ、ローリー君視点灰狼吊れれば詰みだからねぇ
占いは私の好みは自由なんだけれど、反対があれば聞くから、まだ確定じゃないわねぇ。
統一になる場合は私から指示を出すけど、出さない場合は自由と考えてね
【墓】 転生した オデッサ
…
僕はローリー偽しかみえないにゃー
せめて狼に狩り位置を伝えたいように見えるんだけど…
1dみてリガーとラビって繋がってると思うんかね…
狼探さないで、狩り探ししてどうするのさ…
【墓】 転生した オデッサ
真なら霊護衛押して、斑吊りを必死に訴えるんじゃないかにゃ。
真贋勝負にまけた状態で、霊失ったら村負けにゃよ。
せめて、今日の灰吊りはもっと精査しないかにゃ。
というか、1w分かったんだもん、考察めっちゃ楽しいときにゃよ。
幸運の女神 クローバー
リガー君はありがとねぇ（>>111以降）
>>133ハッター君
今日になって強めになったポックル君疑いの流れが自然に見えたか、誘導が見えたかについて聞いてみたいわ
【墓】 空想科学少女 タレイア
え？これやけっぱちなの？
単純にアピにしかみえないのですけど。
っていうか、ローリー真なら
狩人を炙り出す行為に加担している
自黒を吊れば自分の真が証明(自分が食われる可能性もある）できるのに説得を諦めてる
やけっぱちになる意味が分からない
など謎なんですよね。
よしんばそんな真の可能性もあるのかな？と考えてはいるんですが、
いかんせん対立軸がまっとうなんで。
こんな偽はいないから真という予想よりは、まっとうに村に向き合って信用を勝ち取ってるほうが真という予想になるなぁ。
CO2妖精 ポックル
今日のローリーはすごいですね。
>>153 ネル
違和感があるから今聞きたいってことですよ。
>>171 カーラ
悩んで結局斑吊するの部分だけ見ていやまだ決めてませんし今結局灰吊りに傾いてますよとツッコみたくなっただけですよ。
リガー占いに関しては、ここで占っておかず時間が経過すると今はある程度白い方向に行きましたけど、煮詰まってくる時がきたら、私は絶対またリガーを疑うと思うんですよね、禍根が残っていますので。
そのためできれば今日などの早いうちに占って欲しいなと思います。
>>176●私のカーラの優しさは理解できますが、多分それ結局そのあとリガー占うことになってそこで白が出るとかじゃないとリガーが死ぬことになりかねないんですよね。
それは嫌なんです、リガーは吊りじゃないんです、二回目ですけど。
【墓】 空想科学少女 タレイア
ローリーは一体何と戦ってるのかしら。
占い師視点、狩人ブラフしてるような灰なんて人狼にもみえるはずだから、
人前提のように説得するローリーはやはり不思議。
【墓】 空想科学少女 タレイア
>>+156
ローリーって信用とるのを諦めてるましたっけ？彼なりに考えを述べて説得していませんか？
ただ村が求めるものとはずれてる感はありますが。
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
>>+155 タレイアさん
こんな偽はいないっていうより、
黒出したのに信用とれない真の徒労感を感じるからかなぁ。
アピって言われるとそうかもだけど。
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
>>+159 タレイアさん
今の2人の反応がそのままだと思うけど。
狩炙る真なんかないって信用なくしてるじゃない？
赤い薔薇の女 カーラは、忙しい絵描きになりたい貴族 優人 を投票先に選びました。
赤い薔薇の女 カーラは、覚醒の流水 ネル を投票先に選びました。
【墓】 空想科学少女 タレイア
>>+160
確定霊がいて、初回黒発見してる占い師に徒労感なんてあるのかなぁ。うーん。
占い黒さえ吊ってくれれば、たとえ信用なくても翌日にははっきりするので、
「こいつら恥をかきやがれ」と適当にきりあげて、わりきって灰狼を探しませんか？
真占い師が信用を気にしたり、不満をぶつけるタイミングとしては状況と合致せず違和感ありまくりかな。
CO2妖精 ポックル
>>187 カーラ
ですね。
私の希望は▼ネル カーラ●リガー ローリーは本人の好きなとこ占えばいいんじゃないでしょうか。
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
ふぅ。
>>+164 タレイアさん
まー、私も諦めるには早い気がするけど、
この村48hだから、普通の村の4日目相当なんだよね。
4日間信用取れてないって結構心に来るよ？
【墓】 空想科学少女 タレイア
>>+162
狩人を炙り出す真なんていない、という評価は私たちが予想してるだけであって、
ご本人はそんな気がまったくないように見えますね。
少なくともあれだけ長文を書いて自己のお考えを主張されてますもの。
信用されたいからという気持ちがないとだきないかと。
赤い薔薇の女 カーラ
ポックル、競り負けるとは考えていない？
リガー白ネル白だと、貴方視点割と笑えないと思うわ。
リガー白視はインディラ、優人もだけど、ここの色は気にならない？
赤い薔薇の女 カーラは、草原のデスペラード インディラ を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 転生した オデッサ
マッドにゃんの1dの占い希望みてきたけど、●ネルorリガーだったにゃ。
ローリーがマッドのどこに「やるな」って思ったのか謎にゃ。
【墓】 空想科学少女 タレイア
あ、なんか自分の考えをごり押ししてるように感じられたら申し訳ないのですけだど、
単純に真偽を議論しあうのが楽しいんですよね。この村の占い師評価にいたっては、見事に意見が分かれてるわけで。
なのでジブリルさんも忌憚ない意見をお願いしますね。
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
>>+167 タレイアさん
んー。ローリーさん狩に触れるタブーを理解してないと思う？
ほんとにあれで信用取れると思ってるのかな...？
CO2妖精 ポックル
>>190 カーラ
ああ、それは確かにそうですね。
そう考えると悩ましい、▼ポックルで村の負けとかなったら本当に笑えませんし。
ただまあネルは狼だと思うんですけどね、リガーは今日を見る限り村なら最終的にはわかってくれるんじゃないかなとなんとなく感じます。
下は気になりません。
人形好きの ラビ
占い方法は、カーラが占いたい所を占って貰うか、まぁそれが嫌なら指定すればいいんじゃないかな。
ローリーのは凄くどうでもいいけれどまぁ自由でいいんじゃない？
人形好きの ラビ
んー、ポックルはリガーを人っぽいとは思っているんだよね？でも占いたいとは思っているんだよね？ネルが狼だとは思っているんだよね？
想定ＬＷに占い当てるんじゃダメなの？(人っぽいと思った)リガーを吊ってしまう懸念は分かるけれど、想定ＬＷさんを吊ってしまう可能性だって結局残るよね？
狂気のお茶会 マッドハッター
と、言いつつ。ちょうど各メンバーとラインの切れとか追ってたのが少し役にたったかな。
ラインを追ってて気づいたんだけど、ポックルと明確にライン切れが起きてるのってポックル疑いを口に出してるインディラ・ネル・リガーの3名くらいなんだよね。
ま、ぼくが見落としてたり拾えてないだけかもしれないが。
ので、ある種どこを仮想狼においたとしても「相方」として起きやすい位置であるとは言える。のでポックルが村ならSGには持っていきやすい箇所と考える。
これをまず前提としておいておく。
とか、ちょっとカッコよくない？プププ。
【墓】 転生した オデッサ
ローリーにゃんの「やるな」>> 65の可能性はあるかにゃ？
でも、マッドにゃんから偽でみられてると思ってるなら違うか。
狂気のお茶会 マッドハッター
ポックルへの疑いについてはインディラが口火となってる、ちなみにこれは昨日から起きてて、ある種インディラの白飽和とポルックへの高評価から実際に見えた差異から生まれた自然なものと言えたよ。
それに乗っている形なのがリガーとネル、かな。
ネルのポックル疑いへと流れた思考はインディラの説明からもあったように「まあわからんでもない」
ただし、疑っている理由がよくわかんにゃい。
僕の説明を読んでもまだそうなのか、ネルには聞いてみたいところではある。
リガーはなんかふって沸いた感がある。誰か「そうでもないぜ」て点を見つけてたら教えてほしい。
で、リガーとはそこについて対話したんだけど。
リガーは確か僕を白視してたと思うんだよね。
で、僕のポックルフォローについて「優人と何が違うの？」という突っ込みを入れてきた。
これね？「優人も同じなんだからポックル人とは言えないじゃん、お前優人は狼寄りにみてたじゃん」ていう突っ込みになるのね。
なんだろう？ポックルを疑ってるのか、僕の評価を疑ってるのか、優人を疑ってるのか着地点がよくわかんにゃくなってるんだよね。
狂気のお茶会 マッドハッター
で、結論としては、ものすごく単純に考えるなら、インディラの白飽和からのポックル疑いにネルとリガーの狼が全力で乗ってきたorどっちかは狼、の可能性はあるかな？と思う。
ネルかリガーのどっちかは●▼にいれときたいかな。
それか●優人からの▼ネル辺り。
狂気のお茶会 マッドハッター
>>185ネル
ややずれてるね。プププ。
僕は「僕は村人だから軽いノリで気楽に村にいますよ」ていうジョークアピールが過度で滑ってるね。て事で
「逆境を逆境とは思わないっす！ジョークやれるっす！」ていうキョロ充よりの新人体育会系って評価はしてないよ。うん。まあ、そんだけの話。ププ。
百中の狩り人 ローリー
オラにはラビの村っぽさがどこにあるのか解らないだべさ。
１ｄはインデラ順白でリガは順黒だべさ。
リガの能力処理を下げるだけの根拠となる発言が無さそうだべさ。
インデラは>>191ネル狼基点からのみによる●希望だべさ。
インデラを特に吟味している言動は無いだべさ。
コレを黒いと感じるオラの感覚が駄目と言われれば、どうしようもないだべさ。
【墓】 戦う幼兵 マチルダ
あれ、>>181。▼ラビではないの……かな？
発言ざっと流し見た。
ローリー>>1:230見てると、独断専行が嫌い、とあるよね。
これは対抗への配慮、という点から考えても演技とかではなく、ガチで彼の性格だと思う。周りの事を考えて行動する人。
その彼が襲撃幅を狭める初回黒出しって少し考えづらい。状況真を取る考えとかあったかもしれないけど。
でも今日の発言の方向性が一般的な「信用を取らなきゃ！」という動きに見えないんだよね。
絡みがほぼマッドハッターばかり。
偽仮定で考えると、ここが疑問。
>>179も改めて見ると、真仮定で通る気はするんだ。
”狼を能力処理する事しか考えてない。”
狂気のお茶会 マッドハッター
>>201ローリー
君がラビの村っぽさを理解できちゃダメだし、黒いと「感じて」ちゃダメなんだよぅ。
で、ちょっとその説明が読んでもちょっとわかりにくかったので、もし可能ならもう少し詳しく説明プリズ。
戒めの執行人 リガー
>>198 マッドハッター
？？？
ネル疑い→ネル村視→優人も村では？→ポックル・マッドハッター・インディラに２狼では？って推移だよ
で、３人とも同じように見返してみたけど、ポックルーマッドハッターの２狼が一番ありそう、ってので>>128、>>131、>>135。
ポックルーマッドハッターあるのか確かめにいってる質問だよ。
回答見たけど、あると思ってるわ。
赤い薔薇の女 カーラは、CO2妖精 ポックル を能力（占う）の対象に選びました。
百中の狩り人 ローリー
>>202マッドハンタ☆
補足すればラビの行動結果から、皆が何故ラビの黒さが解らないのかオラには解らないだべさ。
逆にラビを白と思うのかが解らないだべさ。
明瞭な思考開示が無い発言で、ああいう行動結果なのだから、塗ろうと思えば好きなだけ塗れるだべさ。
ラビがリガの能力処理を下げた意図が解りますかだべさ？
インデラをネル狼基点にして、>>191はネルが信用しているからの能力処理は、一見筋が通っている気もするけど、インデラ単体考察を無くしてまでも能力処理するのが気になる点だべさ。
【墓】 転生した オデッサ
偽を塗るなら、ロリーは1d「斑がでたら吊るかどうか」を聞いてまわってたんにゃんね。
まぁ、偽でも怪しすぎるといえば、怪し過ぎるにゃ…
初手偽黒をだされる（だす）って意識はなくはないと思うんにゃよね。
いや、ローリーに失礼なのかもにゃけど。
戒めの執行人 リガー
マッドハッターは、初日と全然印象違いすぎて。
あれだけ共感できてた発言が、２日目は結局ほとんど共感できなかったな。強い狼候補あるわけでもなく（昨日はネル・リガーだったけど探る様子も無し）、真贋も同じように見てたはずなのに、全く危機感なかったし。
なんか様子見してただけで、思考全然進んでないからなー。
>>マッドハッター
★昨日のリガー・ネル疑い→>>38の「漠然となんとなく優人が、狼かな？」→>>199の単純な結論になった推移と理由は？
一体今日マッドハッターが村っぽいところってどこなんかね・・・？って、誰かに聞いてみたい気分
【独】 百中の狩り人 ローリー
２ｗ生存の灰▼進行ならば、絶対的不利とは言えない盤面だべさ。
霊▼でも良いし真占▼でもベグリでも、如何様な戦いが可能だべさ。
２－１狼像から、霊▲が強いかな？
ラビには隙が多いから、着け込めるだろうし。
まぁ楽観的観測だべさ。
覚醒の流水 ネルは、CO2妖精 ポックル を投票先に選びました。
戒めの執行人 リガー
>>139 ポックル
ポックルがオレを疑いだしたのは>>1:61で、他に喋ってる人もそんなにいなかったよね。
疑ってる理由はよーくわかったけど、この狼要素って、ここまできてもそんなに大事な要素なん？今は他の灰から取ったいろいろな要素と比較できる段階になってると思うけど。
狂気のお茶会 マッドハッター
良く喋る勢があんまりおおかみに見えない➡優人止まってるよな➡じゃあここは狼なんじゃね？
ライン追ってみるか➡ネルとリガーズブズブだな➡優人のCO周りでの騙り準備？思考とかもリンクしてるし、これ赤で会話したせいて思考繋がった可能性あるかもな？➡クローバからポックル疑いについての考察提案➡やってみたらやっぱりネルとリガー浮くな➡こいつら狼の可能性あるね。➡ネルリガー●▼どっちか。優人もよーわからんけど、こことネルリガ切れてるから、ここからも判断できるかもな。●優人▼ネル。ネルの方がよくかんないしね⭐ていう流れ。以上。
【独】 百中の狩り人 ローリー
>>206
そんたらもん狙う気も失せてるだべさ。
そもそも初回黒出しした時点で、信用獲得なんてする気が失せているだべさ。
圧倒的不信用な局面だば、後は赤窓がどうすれば勝利できるかに仕事するだけだべさ。
幸運の女神 クローバー
あの質問をした理由は
①ハッター君の村をどのように眺めているかの説明が欲しい
②他が白くなったから相対的にポックル君が浮上したのか、それともポックル君自体が狼度の高い行為を拾われているかの見解を見てみたい
というところかしらね
昨日の客観白いと言われていた子はポックル君、インディラ君、次点ハッター君かなって思ってたのよ。
戒めの執行人 リガー
ポックルは最初は慎重な要素取りするタイプかと思ってたけど、途中からは特定のところにロックな会話続けてその話題で喋ってるだけで、目線の動きとか興味の変遷とかあんま入ってないし、なんか普通のロッカーになっちゃってて、こちらも昨日の印象と違うんだよな。ロック入ると熱くなるタイプなんだろうけど。
自分で狼要素だって言ってる自分狼じゃ無いアピも、ちょいちょい挟んでくるしな>>1:28,>>1:273,>>193。
ホントにそれが狼要素だと思ってるなら、自分の発言ももっと気をつけないものかね？
狂気のお茶会 マッドハッター
平たく言っちゃえば、僕を白く見てた理由が共感だけなら、サクサクすててしまえばいいと思うよ。
リガー評価で気になると言うか、癖なのかもしれないけど昨日あったものが今日はない、ってのは落差でしかないわけで、その差が生まれた理由が狼由来なのかどうなのかの検討が無いことなのね？ポックル疑いについても言ったけど。ポックルの薄さが黒いと見てて僕のフォローを見た上で優人とかわらんから白いと思えん、のなら優人ポックルが狼でそこに穆が加わるなら、ポックルと優人のどちらかは狼じゃないよね？
そしたらポックルと優人も同じやん、てのがそも狼要素から外れるよ？ってのをどう考えるの？
戒めの執行人 リガー
>>218 マッドハッター
考慮してると思うけどね？
「ポックルと優人も同じやん」って言ったのは、
マッドハッターが>>38
「他の人より思考の動きが極端に薄いから。
やっぱり狼って村人より動きが遅くなるからね。どーしても。」
同じように発言も少なく思考の動きも良くないように見えたポックルについてはなんで思わなかったの？って質問だから、マッドハッターが言ってる意味とは違うと思う。
狂気のお茶会 マッドハッター
>>225リガー
優人は昨日から一貫して遅い、てか薄いのね。
ポックルは今日からじゃん？
ポックルは今日前半村に来るのも遅かったし、君が言ってた時点で四発言しか出来てない。だからリアル事情込みじゃないの？てこと。
で昨日と今日で差が出るのはどういう狼要素があるの？って部分はどうなの？全然出てこないけど。
【墓】 お転婆山賊娘 ジブリル
>>+188 オデッサさん
ふに。>>204の辺りかな。
ハッターさんがポックルさんを庇ってるから
両狼ありそうって判断っぽい？
人形好きの ラビは、覚醒の流水 ネル を投票先に選びました。
幸運の女神 クローバー
ありがとう。
【本日は▼ネル君に吊先を合わせて欲しいわ】
ネル君は狼だと思う所に投票してね。
占い先は特に反対がなかったし、自由占いとするわ（集計するけど）
占い師は、特に占い先の明言はいらないわ。ただし、あとで必ず占い理由は説明してね
守護者は自由護衛でお願い。私個人はこの村は難しいかもしれないから、なるべく真占と思う方を守って欲しいけどね。これは反応しないでね。
戒めの執行人 リガー
>>226 マッドハッター
オレは優人もポックルも昨日は同じように見てたよ。
どっちも薄いとかそういう認識はなかったな。優人もいろいろ目線動いて独自の発言してたよ。
きっとここの評価が違うからかね？
リアル事情は村視点の話でしょ？
オレがしたのは、狼として２人を較べた場合にどう違うのか？って話。
戒めの執行人 リガーは、覚醒の流水 ネル を投票先に選びました。
幸運の女神 クローバー
言葉足らずだったみたいね。
私個人として、この村で想定されるパターンはいくつかあるのだけれど、それを確認するためには占い機能があった方がいいと思っているからよ。
どの占い師からみて誰が狼かは重要な情報だわ。
ローリー君は偽視が多くてつらいかもしれないけど、あなたが真なら結果はついてくると思うから、いっそここで2狼露出を狙ってみるのもいいと思うわ。
確定黒覚悟での黒出しって、2狼と考えるとなかなか難しいんじゃないかって思うしね。
幸運の女神 クローバーは、覚醒の流水 ネル を投票先に選びました。
【独】 戒めの執行人 リガー
ふー能力処理逃げ切った（
ネル吊りでもラビ吊りと同じようなものだし、灰が１人削れたと思えば御の字だと思うけど、その認識で合ってるんかね？
カーラが狼は斑吊りより白吊り狙いたいって言ってたのが気になるけど。後で教えてほしい
幸運の女神 クローバー
ローリー君目線で助言をしてみるけど、ラビ君非狼といっている子と狼あるっていう子がいるとして、占いにかかりやすいのは、どちらかというと非狼主張をして庇っているほうじゃないかしら？
もし、狼あるって子が狼だった場合、非ラインという理由であなたの信用はさらに落ちるしね。
まあ、これはあくまで私の意見だけど。
結構直線的な意見を持つ灰の子が多いから、うがちすぎかもね。
ただ、あなた視点狼は1しかいないから、どういう動きをしていると狼に見えるかどうかは、色々考えてみてもいいんじゃないかと思うわ
【独】 戒めの執行人 リガー
どーなんかなー
完全にポックルーマッドハッターロックで動いちゃってるけど
狼なんか当たった試し無いんだよなー
むしろネル狼であってほしいわ
負けんはイヤ・・・
狂気のお茶会 マッドハッター
どうして、こうリガーは僕の質問をすかすのかな。
なんだかすごくモヤモヤするね。
話が通じないってのは寂しいもんだにゃー。
ネルは飴投げずに寝てしまうし。
なーんか、すんごくもやもやするなぁ。
優人いないし、インディラとかポックルもいないし、カーラもこないし。
狂気のお茶会 マッドハッター
>>ネル
今君が考えてることとか、村に残したい何かあれば可能なら残していってくれると嬉しい。
眠い、とか寝なくちゃならないなら無理はしないでね。
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
>>188は、何に、反論されたか、分からない、けど、沈んだ、狼云々は、そろそろ、動かないと、分かるんじゃ、ない、？(沈んだ狼って、表現は、分からないけど、)
いぬっこ、の遺言？、いんちゃん、見てくる、
幸運の女神 クローバー
明日居ないかもしれないから、一応明日の進行について投げておくわね
◇両視点の狼が出そろっている場合
占い決め打ちで、真の狼だと思っているところを吊る
（占いを吊らないのは決め打ちをしくじったときのケアができる用）
◇出そろっていない場合（カーラ君白進行）
①占い決め打ちで、偽占い師を吊る
②占真狂決め打ちで灰を吊る
安定性は①＞②、狼を減らす可能性が高いのは②＞①
ここは話し合って決めてね
◇守護2ＣＯがあった場合
①守護決め打ちで偽を吊る
②占い決め打ちで偽占いを吊る
灰吊は推奨しないわ。
幸運の女神 クローバー
個人的な考察については、何しろ村取りに４日かかるから、断言できるものはないのよぉ
でも、見ていて思うのは、「発言の機会が少ない人に疑いが集まりやすいように見える」
「疑い先のトレンドが変わりやすい」ってことかしら
後者は思考の変遷が面白いから、別に悪いことではないけど、疑っているところに関する思考提示はみんなシビアだから、考えをまとめるときに、ちょっと発言内容を見直してみてもいいのかなって思うわ。
伝えたいことがなかなか伝えられないのはもどかしいですものね
幸運の女神 クローバー
村だからこそのうっかりや主張の固定化、過剰な反応っていうのもあると思うし、村取りというのは中々難しいものよねぇ
あと、この村はなにげなく狼が共食いできるようになっているけど、これは使いようによっては狼陣営にかなり強いカードになるから、一応、覚えておくだけは覚えておいてね。
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
いんちゃん、みたけど、眠い、
けど、頑張る、
一日目はパッションとか強い感じのイメージだった。怪しいとか、村っぽいとか、思ったらすぐ実行、？
二日目からは、印象違ったけど、
でもちょっとあざとい、？ところ(アンカー略)とか、戦術論苦手そうな、ところは、共通してて、でもあざといから、これ騙り、の線も、消えない、ってちょっと、怖い？かも？
>>36も、自分で、綺麗に、せつめいしちゃって、あるし、村のぐるぐる、白い！とは思えないん、だよね、
というか常に、ぐるぐるしてて、刹那的、思考、？んー、やっぱり、本質は、初日と、変わってない、？
でも村かって聞かれるとなぁ...
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
>>252 いんちゃん、評追記、白で見られるのが、得意な、んじゃないかな、って、相手から、白視貰うの、って言うの、かな、
......うらや(殴
CO2妖精 ポックル
>>195 ラビ
想定LWの想定がそもそもまだですね。
あまりラインは信用していないのもありますけど。
>>213 リガー
そんなに大事な要素ではないからこその吊りではなく占い希望ですよ。
ただしこりになって、残り続けるタイプの要素ですので能力処理は欲しいです。
一発で狼っていう要素なら吊り希望にしています。
>>251 インディラ
おはようございます。
とりあえずさらっとでいいので読んで占い吊りの希望を出してもらえればいいのではないでしょうか。
もう決まってしまってますけど、大事ですし。
戒めの執行人 リガー
>>240 マッドハッター
さんざんすかしといて何言ってやがる・・・
すかしてる部分というのは、「昨日と今日で差が出るのはどういう狼要素があるの？彼が狼として今日いきなり失速する理由」ってことか？
見直してきたけど、確かにオレの回答がチグハグだった（
で、冷静に考えれば狼要素ではないね
で、オレが聞きたかったのは、なんで>>134下段に対する回答は>>134で完結。優人については>>226とみてたから、そもそも見方が違うってことか。すまなかったな
【赤】 CO2妖精 ポックル
チャレンジャーな狩人像ってなると、ラビくらいかなと。
ただ、カーラ真が確定してるラビがそれはないでしょう。
霊能は、おそらく、おおよそ、たぶん、通ると思います。
草原のデスペラード インディラ
【▼ポックル●自由】
>>171カーラ新支店の狼って今日ラビ吊られたら困るの？じゃあ>>144上段はなくなる？ってことか。
CO2妖精 ポックル
>>257 インディラ
えーと、さらっとなので大変かもですけど理由って言えますかね。
私以外見向きもしないレベルなのはちょっと気になるので。
CO2妖精 ポックルは、覚醒の流水 ネル を投票先に選びました。
CO2妖精 ポックルは、幸運の女神 クローバー を能力（襲う）の対象に選びました。
草原のデスペラード インディラ
>>148は回答になってるようでなってなくね？
上段の質問には結局答えてくれてないし、
下段も回答になってなくて私に同意しただけに見えた。
まあ、これで会話終了でいいっすか？って感じた。
赤い薔薇の女 カーラ
◆マッドハッター
自分の考察を見るのが好き（actより）、>>20「手順だと狼村人の差がなくなる」、多分ここが彼の性格要素。
手順進行（完全状況型）ではなく、襲撃も加味したいと初日に言っていたことから、本人要素を重視する。今日ローリーに何度も話しかけた辺りからも伺える。
斑即吊ではなく襲撃見て考えたい＝GJ起きないと瓦解する判定からの客観的決め打ちよりも総合情報量を重視する。
これをベースに考えると、彼は初日から今日までの発言全てにおいて矛盾がない。
そして真価が発揮されるのは襲撃を挟んでから。…と言うとハードル上げすぎかもしれないけれどね。
ネル視点やリガー視点彼が脅威に感じるのは理解するつもり。
彼狼なら襲撃さえも作れそうだものね。
私視点のみの考察ならば、ローリーへの促しのみでも白いのだけど、客観説得できないか見てくる。
戒めの執行人 リガー
さんざんポックル疑っといて吊る寸前までいっといてなんだけど、今日ポックル疑ってた理由がほぼ解消されてしまった。
カーラやマッドハッターの反証とポックル自身の説明よく読んで。残ったのは黒塗りレベルの要素だったわ。
>>247も気になるし、インディラのほうが気になるので、
●マッドハッターorインディラ
でお願いしときます
マッドハッター占いたくないなら、インディラで。
ポックルよりはこっちのほうが狼あると思う。
草原のデスペラード インディラ
>>137
中段→勘違いのまま終わる
下段→ポ「素直にはならない、身構える様が見えてもいい」→イ「身構えたらいや、怖いとか言えなくない？リガー強がりっぽいし」（だからほんとに探る気あったのかこっちは疑問に思ってる）→ポ「そうですね」
CO2妖精 ポックル
いや、そうですねなんて言ってませんよ…。
多分私がその質問のことを満点の質問をしてやったぜと思ってるとインディラが思ってるんですかね。
私、普通に失敗だったかなと感じてますよ。
聞くより2日くらいかけてじっくり見るくらいの根気でよかったかなと。
【赤】 忙しい絵描きになりたい貴族 優人
実はまだおきてて、霊能でもいいんじゃね？でも前平和出たんだよなーバルス
とだけ言っておくよ。うん。霊能でいいと思う。
【独】 転生した オデッサ
あ、あれだ…リガーは狼候補を決めてから話し出してるとこが似てるんだな、ネルーインディラ周りのラビに。
決めてからっていうと言い方悪いけど。
黒取りが上手いというか。
赤い薔薇の女 カーラ
>>1:38>>1:55どう疑うのか気になる→でもその人ができることをすればいい。この思考は>>105にもあり。>>164からも伺え、かつそれがマッドハッターの評価基準となっている。
優人への狼疑惑理由として「思考の動きが薄い」を挙げるあたりは、できなくて固まる村人、への配慮はやや足りなさそうか。
余談だけど>>200こういうところが対村の場合はSGにされる、と思うところかしら。
>>1:92から「質問のための質問」を気にする＝発言の質、人外ならではの稼ぎに着目。（後に納得）
>>1:56から「アピ」＝村へ溶け込むためのものを着目。（後に納得）
思考の薄さ、重さを感じながらも全体を見ての●ポックル希望。（優人への視線離れは彼自身が裏でしていたライン考察からだろうか）
とにかく俯瞰。観察者。そして自身の提示した他の黒要素を、進行する議事を見て再度考え直す、を最も顕著かつ慎重にしているのは彼だと思うわ。思考の飛びは見られない。
議事に対しての熱心度は彼が最も上だと思う。情報への貪欲さというの？
彼は決して他者を「参考」にはしていないと思う。判断側に回っている。
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
ここだけきになってて
>>263 カーラ
吊り任せすぎ、は、確かにそうなんだ、けど、これ、戦術論、苦手から、来るもの、なんじゃない、かって、違うかな、？
それにしても、考えなさすぎ、ってこと、かな、
逆に言うと、村っぽく、見えないかな、
戦術論、苦手を先に、提示してたところを、見ると、
【赤】 忙しい絵描きになりたい貴族 優人
いんちゃんは忙しそうだな。
つーか、インディラがいんちゃんでしか出てこねーよ。どうなってるんだ。
間近カーラの考察が読みにくいなぁと思いました(小並感)
草原のデスペラード インディラ
これいうのもって思ったけど今日の吊りはアルシュノ処理っていう考えだったんだけど、それがおかしいのか…？どこかで言ってるお得っていう認識だったんだど
忙しい絵描きになりたい貴族 優人
>>273 いんちゃん
うん、なんとなく、そうなんじゃ、ないかなって、うすうす、
>>272 カーラ
......えーと、多分、希望すら出してない、俺より、マシなんじゃない、って、
冗談は、さておき、そこは何だろうね、吊り大事と、いいながら、それは、おかしいかも、
赤い薔薇の女 カーラ
●●したらどうなるだろう、▼▼したらどうなって、その場合襲撃はどうなって、とか、色々思考したくなると思うのよね。高望みしすぎ？
その日その日を生き残るだけじゃ勝てやしないもの。
占、攻めようか迷っているけれど、動かす方針でいくわ。
先に謝っておく、マッドハッターはごめんなさいね**
赤い薔薇の女 カーラは、草原のデスペラード インディラ を能力（占う）の対象に選びました。
狂気のお茶会 マッドハッター
無駄になる吊りは、ある、と思っているのであれば自分の苦手分野の他人の言で動く位なら打算抜きの黒いところ吊ろう！でいいと思うよ。ププ。
縄4の人外陣営3で偽占いが斑2を作るとすると、全部吊りきるには足りてないっていう状況だからね。
処理は占い側でやって吊りはなるべく効果がでる一撃を稼ぎたい、ってのが僕の認識。
お得、って言うよりは限りなく貧乏くじが低いとこを考える必要がある、みたいな？
【赤】 CO2妖精 ポックル
インディラかなり酔ってませんか？
なんか見てて不安になるんですけど。
まあ私占われプラス襲撃失敗は数え役満なレベルなのでそこから優人が捕捉されても責任感じる必要なんかないのでそうなっても気楽にしてください。
その場合悪いのは私ですしね。
捕まらず襲撃も通ったらもう小躍りしながら頑張っちゃいましょう。
想像するとやる気出てきますね。
狂気のお茶会 マッドハッター
それにしても、一杯のお茶を奢っただけでカーラはすごいお返しくれたなぁ。帽子にはりつけて飾りたい気分だよ。
誉めちぎってのたぶらかしや、ハードルあげまくっての誉め殺し狙ってる？って妄想が頭よぎったよ。ププブ。
謝る必要はいつだって無いよ。うん。
なんとなく察したふりしとくけど、明日外れたら笑おう。
リガーがなんか方針かえたみたい、かな。
【独】 忙しい絵描きになりたい貴族 優人
数え役なのか？
ふむ、ふーむ。
何か狂人が騙ってて、仲間が凸しないだけで......
あかん。トラウマが()
【独】 赤い薔薇の女 カーラ
●インディラ
>>2:267>>2:268見るに村の感じとして「次はお前だ」感を感じ、先手を打たせてもらう。
また>>2:272>>2:276の要素は情報のない村側に見えず。頼るの度を超して見える。
「翌日初めて明らかになる情報」に対する貪欲さが極めて薄い。これは情報が彼女の中でそもそも更新されないからでは？
決定的な占い理由は一番非守護臭いからだけど（反応不要）
赤い薔薇の女 カーラ
>>278 マッドハッター
一言で言えば「判断者である」でしかないのだけどね。
「翌日初めて明らかになる情報」に対する貪欲さが極めて高い。また灰の動きはよく見ている。
その分、疑った先が村の場合疑い返しが今後あると思う。
なので貴方に必要なのは多分客観を納得させる状況考察かなと。
媚びろとは言わないわ。気持ち悪くなりそうだから。
【独】 転生した オデッサ
ローリー真なら…
うーん。
もったいないけど、シンプルにローリー噛むかな。
霊噛みにいって縄ふえ嫌だし。
灰噛みってカーラ偽の噛みすじだし…
3縄LWくぐり抜けはきつい…
【独】 転生した オデッサ
あれ？どっちでもローリ噛み？
ローリー真なら灰噛みで狩り探しのがいいんかな。
2黒ひかれるのは嫌だよね。
でもリガー占い透けか。
なんで透かしたんだろう。
真仮定噛まれたらリガー吊ってくれ。
偽仮定もリガーSG狙いかな。
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