人狼物語(瓜科国)


1691 【身内】ガス墓村


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【墓】 彫師 ランス

私は童話読みさんは初日から黒で見てて、戸惑う場面はあったものの、大きく動かずそのまま。
青さんは序盤から白で見てましたね。村に白打とうとして占い先に選びましたからね。今もそれは変わらないですね。
忌光性さんも初日から白く見てました。私としては券売員さんの狩CO以降の発言はとても白く感じてます。

作曲家さんはわからなかった。最初は白っぽい感じがしてたんですが、占い理由に挙げたあれが結構くさくてですね。見習いさんと迷ってました。ので、黒打てず。

スケール的には「作曲家>青>忌光性」と思ってます。

( +46 ) 2016/05/02(月) 15:25:48

【墓】 童話読み モカ

私そんな序盤から黒かったですか?

( +47 ) 2016/05/02(月) 15:31:24

【墓】 彫師 ランス

まあ印象ですね。童話読みさん、私と思考が似てるような気がして。

( +48 ) 2016/05/02(月) 15:39:14

【墓】 童話読み モカ

(印象で良かった……)

( +49 ) 2016/05/02(月) 15:42:17

【墓】 彫師 ランス

はっきり言わない感じだったのにいきなり>>1:55で強くなるところとか、発言数、発言内容を抑えてる感じがしたところとか、あと>>1:88はやっぱり違和感ありましたね。寡黙占い師だけ出てこないところとか、そもそも占い師の口数と潜伏の口数を対比するのもどうかな、と。
2日目は私の真視とか狂人はないとか、真っ先に寡黙吊り提案とか。私視点からだとぽろぽろと。3日目の噛みで少し混乱しましたが、そんな感じですね。
全体的に「黒い」というより「白くない」という感じです。白要素が全然拾えなかったので、黒かなという感じ。

( +50 ) 2016/05/02(月) 15:52:47

【墓】 童話読み モカ

>>1:88はぶっちゃけ適当ですね。彫師に占われて好奇心噛んだ時から村目に見られることは正直諦めて、占い真贋に目を向けさせて潜伏狼から目を逸らそうとしてました

( +51 ) 2016/05/02(月) 16:00:05

双子の青 ヴィノール

>>15 忌光
うん、これはぼくの見落としだね。広めに考えていたつもりなのに抜けていたよ。その理由として考えられるのは

1.彫師の真偽を考えたいと思っていたから、占候補を早く吊るという発想に至らなかったこと

2.霊決め打ち/残しによって得られる情報というのが死んだ黒の数と位置で、生き残っている人でどこが狼かを考える上では(少なくとも占い決め打ち/残しと比べて)そこまで役に立たないと考えていたこと

が大きいものとして挙げられるかな。霊候補が寡黙気味で全然印象に残っていなかった、というのも多少はあったと思うよ。

( 16 ) 2016/05/02(月) 16:18:34

【独】 双子の青 ヴィノール

自分の発言を見直したけど、>>9>>10で物腰が全然違って笑うしかない。

( -17 ) 2016/05/02(月) 16:22:13

【独】 転寝 オデット

独り言のポイント無限にして欲しい

( -18 ) 2016/05/02(月) 16:29:55

双子の青 ヴィノール

あと、>>忌光
>>13「ただ作曲家が狼だった場合、村から疑われていて吊り縄にかけやすそうな券売員を早々に白だと言うメリットが思いつかない」はぼくも作曲の白要素に取っているからつらいところなんだけど、「童話読みが積極的に叩いているから、作曲家は童話とのラインを切るため or 券売が白と発覚した時の保険として、券売を白推しした」可能性について、考察が聞ければうれしいな?

( 17 ) 2016/05/02(月) 16:31:06

双子の青 ヴィノール

>>忌光
>>17に付け加えてなんだけど、>>3:86,>>4:98を見て分かるように、作曲が場の状況を踏まえて券売を白視していて、発言内容に関してはそうでもないことについても、どう思っているかが聞きたいかな。

( 18 ) 2016/05/02(月) 16:36:01

【独】 双子の青 ヴィノール

気づくときには気づく、気づかないときには気づかない。今まさにそれを痛感しているね。

( -19 ) 2016/05/02(月) 16:41:41

忌光性 マニュエル、双子の青 ヴィノールに感謝した。

( A3 ) 2016/05/02(月) 18:06:03

忌光性 マニュエル

>>17
童話読みとラインを切るためというのはありえる。というか、作曲家が特に>>3:85>>4:98>>5:70 で券売員を白に見ているのが目についていたけど、>>3:99でも結果論になるが5日目の>>5:19でも双子の青は券売員をわりと白に見ている発言をしてるね。
だから作曲家と双子の青どちらが狼だった場合でも童話とはラインを切るよう動いていたんだろうと思ってる。
だから今は作曲家は券売員を白視していたから非狼だとも言えなくて、完全にグレランが券売員=双子の青で狼の検討がつかなくなってしまったんだよね……。

>>18
>>5:31 >>6:53ここかな?
作曲家は灰考察、占い考察、噛み考察といった共鳴から指示された考察以外の発言は少なかったからか、そこで噛み考察が出たのは印象には残ってる。ぼく視点どうしても券売員は狼ではないというのは分かっているから狼視する考察には慌てたけど、そこはぼくも券売員が白だと分かっていなければ券売員を狼視していたと思うし、打倒かなぁ……と。とはいえあれだけ券売員白を推していたのに、券売員の狩人CO後急に狼視するのは若干の黒要素ではあると思う。

( 19 ) 2016/05/02(月) 18:42:55

【墓】 整備士 エルヴィラ

なんていうか、「これは貴方の狼要素だ」って言うより「自分は黒くないじゃん」って意志が強い印象が……印象が……。自信ないから▼青とか言い残さなかったんだけど。マジックワードわかる。

見習い吊りの反対は言われてみれば。なんでだろう? 吊ったのはすまない……。

( +52 ) 2016/05/02(月) 18:50:50

【独】 双子の青 ヴィノール

ブーメラン……(予測はしていた)

( -20 ) 2016/05/02(月) 18:51:16

双子の青 ヴィノール、忌光性 マニュエルに感謝した。

( A4 ) 2016/05/02(月) 18:51:30

【独】 整備士 エルヴィラ

眠くてぜんぜん読めねえ……/(^o^)\

( -21 ) 2016/05/02(月) 18:51:59

忌光性 マニュエル

全体を通して見ても、作曲家と双子の青は比較的意見と見方が同じな気がするんだ。だからこそどちらが狼かと言われると、微妙な違いを挙げるしかなくてどちらが黒いか決め打ちしづらい。

券売員が5日目に狩人COした後、どうしてその日の夜、そして翌日に狼が券売員を噛まなかったのかということを考えてる。これが情報になる気がするんだ。
狼からすれば券売員は真狩人だと分かっていたはずだし、狼にとって早々に排除しておきたい狩人を2日間噛まなかったのは、黒出しされているはずの券売員を噛めば彫師の真要素が破綻するからだと思っている。彫師を偽だと確定させたくなかった為、できれば券売員は噛まずに吊りで処理したかったと見る。翌日強い券売員吊りを主張してしまって一番怪しいのはぼくなんだけど、悲しいことに自分が狼じゃないってことは分かっているので……。→

( 20 ) 2016/05/02(月) 19:12:12

忌光性 マニュエル

それを踏まえて5日目なんだけど、
作曲家と双子の青は5日目の吊りで彫師を吊ることを希望していた、狩人CO発言後見習いを吊るなら他が良い、と言っていることも同じ。
作曲家と双子の青の違いは
作曲家…券売員吊りでも異論はない(狩人CO後は考え直すと発言)、見習い吊りに代わる吊り先の指定はなし 翌日>>6:31 >>6:53で券売員を狼視する
双子の青…見習い吊りなら券売員か彫師、その中でも強く彫師吊りを希望
この点なんだけど、
占い結果から券売員はほぼ白と見ていたし確信しているようだった作曲家が、券売員が狩人COしたとたんに狼視している。
そこが作曲家の黒要素だと思っている。

そして作曲家の立場を微妙に危なくしているのは4日目の偽占い2人からの白出し。
転寝もとい狼は、村から信頼が高かった彫師が作曲家に黒を当てても、霊能でパンダを出してフォローできるように白を出したのではないか、と見るのはどうとでも言えるし、言いがかりかもしれないけど、なくはないと思うんだよ。3回目の占いなら囲いを見られることもない安全な位置ではあるし。

その点もひとつ作曲家の黒要素。
とはいえ双子の青にも黒要素はあるから、後述していく。

( 21 ) 2016/05/02(月) 19:14:59


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生存者 (4)

双子の青 ヴィノール
18回 残246pt 飴
詐欺師 ネッド
18回 残618pt 飴
作曲家 ケーリー
15回 残366pt 飴
忌光性 マニュエル
15回 残319pt 飴

犠牲者 (7)

受信中 ギュル (2d)
好奇心 エメット (3d)
観測者 マリーベル (4d)
花屋 マイダ (5d)
服飾工 サウダージ (6d)
券売員 コンダクト (8d)
整備士 エルヴィラ (9d)

処刑者 (7)

受付人 マシュー (3d)
死病診 エルシニア (4d)
転寝 オデット (5d)
見習い ミレイユ (6d)
彫師 ランス (7d)
電話番 シャロット (8d)
童話読み モカ (9d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

心配性 フィリーネ (1d)
女学生 アイリーン (1d)
機械工 フレデリク (1d)
双子の赤 レディア (1d)
自称王子 アールグレイ (1d)

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