情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
神学生 リミエル は 侍見習い コリス に投票した。
領主の娘 ゲルダ は 侍見習い コリス に投票した。
異邦人 シロガネ は 侍見習い コリス に投票した。
侍見習い コリス は 神学生 リミエル に投票した。
賭博師 フェイト は 侍見習い コリス に投票した。
楽天家 ケイト は 侍見習い コリス に投票した。
珍獣ハンター スコル は 楽天家 ケイト に投票した。
侍見習い コリス は村人達の手により処刑された。
神学生 リミエル は、珍獣ハンター スコル を占った。
次の日の朝、神学生 リミエル が無残な姿で発見された。
《★霊》 侍見習い コリス は 人間 のようだ。
現在の生存者は、領主の娘 ゲルダ、異邦人 シロガネ、賭博師 フェイト、楽天家 ケイト、珍獣ハンター スコル の 5 名。
おはようございます。
リミエル襲撃ですか。
もし、私とケイトが狼で、リミエルが狂人ならば、今日リミエルを襲撃しなければエピなのに、無駄に長引かせる意味が無いですよね。
なので、今日がある=コリス狂人=スコル人狼です。
おーっと続きましたね。リミエルさんコリスさんお疲れ様です。
ついにリスローラーまで完遂されてしまいました。@は何ローラーでしょうか?
とにもかくにも二人ともお疲れ様です。墓下にきた心境を一言どうぞ。
領主の娘 ゲルダが「時間を進める」を選択しました。
リスローラーって何ですか?
クリストファーさんはローラーされてないですよ?
>>0
そうやって、もう一日シロガネさんと、フェイトさんを弄び、スコルさんが足掻くのを見て楽しむ、狡猾な人狼さんなのではないでしょうか?
取り合えず、昨日、三人でフェイトさんにプレッシャーを掛けていたのは、とっても黒かったのです。
異邦人 シロガネは、珍獣ハンター スコル を投票先に選びました。
異邦人 シロガネが「時間を進める」を選択しました。
楽天家 ケイトは、珍獣ハンター スコル を投票先に選びました。
楽天家 ケイトが「時間を進める」を選択しました。
まあもうライン決め打ってるんだからコミットだよね・・・。
これで間違いなく決着だね・・・さあ、勝つのは村か狼か・・・。
ざわ・・・ざわ・・・ざわ・・・ざわ・・・
気になって起きたら何だこれ・・・何で昨日終わらせずにリミエル襲撃してんだ。嫌がらせか・・・泣きそう。
意味がわからない上に無理モードなんだけど、諦めたら村終わりだからな・・・何とか。と思ったら>>1か、すでに決め打ちだからもういいって事か?
今日も頑張って考えるつもりだけど、ハナから聞く気無いんなら負け承知でコミットするぞ?俺だけ頑張って「はいはいお疲れ様」なんて状況だったらたまったもんじゃないか
まー無理なんだけどさ、確白としては>>1は言うべきではないのではと思ってしまう。
表面上はやる気98%ダウン。まぁこうなるのはわかってたけどなー。
・・・こう思うのがなんかすごーく普通にBBS入った気分。新鮮だなー瓜科なのに。
うはよ。いつの間にか寝てた…。
紫、お疲れさん。
翠頑張れ。
コミットは、全員の希望聞いてから使うモンだと思うんだけどな。
まぁ全員やんなきゃ夜は明けないしいっか。
・・・と言いつつまぁ「別にさっくりコミットで終わらせてもいいんじゃね?」とも思ってたりするんだけどね。中身的にはどちらでも対応できるんだ。表では言わない(言えない)けど。
>>3は狼だと思われてる人が言うと逆効果か、とも思ったけどまぁ投了なんてするつもりはないしな。
でもどう頑張ったところで何も変わらないっていうのなら仕方ないだろうなぁ。
聞くだけならタダだしとりあえず聞いてやるよみたいな感じになりそうだ。
そうなったら頑張るしかないのか、無駄でも。
むにゅー(悩みの擬音語
珍獣ハンター スコルは、賭博師 フェイト を能力(襲う)の対象に選びました。
珍獣ハンター スコルは、楽天家 ケイト を投票先に選びました。
>>3スコル
意味がわからないじゃなくて、私とケイトが本当に狼ならば、この襲撃をする意味があるはずですよ。
スコルが自分が狼ならこの襲撃はしないと言うのは成り立ちません。
一つは決め打ちでコリスを吊ったので、それを返せるだけの状況を作るために襲撃したと推測します。
シロガネもしくはフェイトをわざと残してミスリードしていると思わせんがためでしょうか。
ところでコトーが田中なのかなー・・・そもそも入ってるのかなー。
そういえばもんごるもいるのかなー、誰だかさっぱりわかりませんよ。狼側ではないはずなんだけど。
違うと思うけどケイトだったら困る。なぜなら可愛いから。
おはよう。
>>+3 そうなんだよね。う〜ん……。それは残念なところ。
では出勤! 今日は執事喫茶でバイトだぜ。
コミットとかは地上の人たちの好きにするといいと思うけれど、LWが戦いたそうならつきあってあげたいと思う僕なのだった。
客観的に見て、この襲撃をどちらがやるかという風に言えば、私たちではなく(>>0)、スコルです(>>4)
それとも、狼はリミエルが嫌いだったから襲撃したとでも仰りますか?
私はリミエル嫌いじゃないですよ。
あと意地悪もいいますが、コミットがあろうとも、こういう風に無駄に長引かせることはしません。
>>4 ゲルダ
いや・・・リミエル残してたらすでに今日で狼側勝利で終わってただろ。それを逃してまでリミエル襲撃するメリットは確実に無い。
まぁ何らかの意図はあるだろうな、リミエルがどうしても墓下行きたかったとか。
戦略的な面で勝ちを逃してまで今日続く状況にした、って事についてはさっぱりだ。むしろ「何で?」って聞きたい。
しかし僕はスコルに食われてたの確定なのか。
いやぁん……。ゲルダに食べられたかったよ〜・゚・(ノД`)・゚・
まあ、リスにかじられて死亡というわけでもないのはよかったけど…リスに負ける狩人て。
>>5
まぁそうだと思うよ。ケイト・ゲルダがこの襲撃をする必要は全く無いし、どう見たって俺狼で今日終わってない体裁を整えるための襲撃だろう。
「リミエル狂の場合に今日の襲撃について納得できる理由を提示しろ」とか言われたらどう考えても無理。俺が狼っていう結論にしかならないと自分でも思う。
でも俺は狼じゃない、どんな状況であっても自ら村を敗北させるようなことはしないつもりだ。
というわけでコリスたんお疲れ様。
胡桃とか食べるといいよ。
僕は朝食に、ミルクティーと納豆ごはんを食べている(もごもご)
疑問点と思われる部分の判断材料の部分、書き出しましょうか?
・狂人コリスなら、何故狼スコルを仲間切りしたのか?
→あの内容は、どう見てもスコルがコリスを切る内容です。
逆なら不自然ですが、あのやりとりでは、スコルは疑われることは少ないでしょう。
また狼アズマもコリスに対して切っている辺りは占い先で確白を狙っていたのでしょう。
▼になったため騙らねばいけない状況に陥ったと見ます。
>>*1 翠
ん、翠の思ったようにやるといいよ。
…話を聞いてくれそうな人は全員対抗陣営ってトコが辛いな。
ゲルダ、ありがとう。
……俺共有者だったら良かった。
(*`θ´)おはようダス!!
まだ墓ログ全く読んで無いダス、とりあえずご挨拶ダスよ〜
紅殿、蒼殿、力不足で申し訳なかったダス…;
それではまた夜にノシ
>>8
狙ってない!全く狙ってないよ!
どうせ回避できるからいいかーくらいな感じで希望に挙げただけだと思うよ!
確白になるの狙うのってなかなか難しいよね、下手したら吊りになっちゃうし。現になってるし。
・パイン襲撃は何故か?
→潜伏占い師の見分けがつかなかったからでしょう。コリスが回避したため、灰襲撃でミスした場合に体裁が取れないと狼が思ったと推測します。
私たちが狼なのであれば、C狂に投票COさせて襲撃で簡単に占機能破壊出来ます。
それとも、パインが美味しかったからでしょうか?
・ケヴィンは何故クノールに黒出ししたのか?
→そもそもクノールが何故回避しなかったのか、という部分に当たります。
>カレル
因みに、カレルが阻止したのもスコルの襲撃。食事邪魔されたから返り討ちにしたんじゃね?(笑)
パインは俺が美味しく頂きました。
喋っても喋っても「はいはい。狼さん頑張ってるね」で読んでもらえないのって一番悲しいよね。
それはすごい分かるよ。お疲れ様。
>>+11 えー(笑)
スコルは前日僕と同衾してたけれど、次の日は僕がリミエルの布団に入っていたのをみてがっかりして嫉妬に燃えて…とかじゃないかな。
スコルの寝顔は可愛かったよ(にこっ)
諦めない姿勢はいいな。
だが、勝てるのに無駄に長引かせる理由を説明できなければ諦めたと同じなのではないか?
まあ、全員がコミットするまで前倒しにはならん、好きにするといい。
>>*3 翠
そんな翠が大好きだ。
>紫
お疲れ様!(ぎゅう
一先ずゆっくり休んでくれな、頑張ってくれて有難う。(なでなで
・ケヴィンはアズマを何故切ったか?、アズマは何故スコルを切ったか?
→共有潜伏投票COの流れでした。即ちまとめ役がいません。C狂疑惑もあり、白確二人いても、独断となるような決定は出来ないでしょう。
票の流れも、●医▼飛となるような集中具合で、且つ●職が出てきたのは仮決定に近い時間帯です。
急に増えた票を確認して意図的に票を入れるのは難しいでしょう。
遠方からおはようさん。
コリスC狂だったか…やっぱリミエル真=ケイト真霊で間違いねえんじゃん。つーことはスコル狼でFA。
というわけで【本決定了解、この発言の後、投票セットを済ませた上でコミットする】
コリス狼・スコル狂予想は外したが、もう悔いはない。
俺はもはやリミエル−ケイト真の考えからは動くつもりはない。
賭博師 フェイトは、珍獣ハンター スコル を投票先に選びました。
賭博師 フェイトが「時間を進める」を選択しました。
・アズマの霊吊り提案は、占い師の信用差で負けるのは目に見えているのに、狩人早期排除のためにはおかしいのではないか?
→霊の信用はケヴィンのほうが上でした。霊自由投票が実施されていれば吊られたのはケイトでしょう。
また共有潜伏投票COの流れだったので、霊自由のほうが白確二人も決定を出しやすいでしょう。
つまりコントロールしやすく、村視点としても、狼側としてもメリットのある提案でしょう。
>>8
それはゲルダの視点でコリス偽だからだろう。真贋判明してない状態ではそれは俺の白要素にはならない。偽ライン側から疑われない、というのはそれほどメリットではないのでは?
アズマの件は俺にはわからない。別に相談してたわけではないんだから。
>>9
灰襲撃の件は俺も同意見。C狂襲撃についてはまぁそうだな、俺から見れば「占機能破壊しなくても真決め打ち路線でいける」と踏んだってとこかと。
実際その通りになってる。すでに狼1吊られてる状況だ、LW予定のゲルダが●▼を回避し続けるよりライン判明させて決め打ち路線にしたほうがいけると踏んだんじゃないのか。パインの味はどうだった?
非回避の件については1.リミエル占騙りの路線を崩したくなかった。2.回避しない事で真霊の偽要素にできる。3.クノールが騙りを視野に入れていなかった為回避COしても微妙と判断。
これくらいかと。
・アズマは何故狩人COしなかった?
→狩人が出れば確定で、その時点でどちらかが偽者かはっきりします。
占機能も霊機能も保有された状態です。
狩人COするならば、護衛先も言わねばなりません。
コリスやリミエルを護衛したと言った場合は確白から出ると破綻します。
灰から出てきても灰3の吊り5手です。最短でリミエルを襲撃しても、吊りきれます。
なので回避出来なかったと見るべきでしょう。
全然有り得ない話ではないと思っているし、これも実際功を奏していると思う。
・・・あれ、「これに答えろ」っていう意図じゃなかった?違ってたらすまん。
>>10 シロガネ
それは無理だな・・・狼が襲撃間違ったか?くらいの事しか言えない。だってわざわざ負けるかもしれない道を選んでるんだから。
諦めるも何も、俺は狼じゃないんだから狼が何を思ってこういう行動をしたかを全てトレースできるわけじゃない。
あと、皆に謝っとく。
表では言えなかったが、俺は昨日の終盤に至るまで、「まさか皆、俺C狂を疑ってんじゃねえだろうな?」
と何度も穿ちそうになっていた。
それゆえ、若干むっとしていた。
些細なことでむっとしてしまって、本当にすまんかった。
・何故コトーを襲撃した?黒出しの絶好のチャンスじゃなかったのか?
→アズマが吊られているので、あの状況はもう1GJで詰みになる状態でした。
なので共、白、白、占、狂、どれも等しくGJの可能性はあります。
そこしか無かったと推測します。
あとは、もうないでしょうか。これに今日の現状がコリス偽、スコルLWを示しているでしょう。
>>+17
いいえ、スコルさんには、言ってないのです。
ケイトさん視点(ケイトさん真側にとって)で、わたしが狂人で有益なこと何もないと思うのにな、って話なのです。
>>2008/05/16(金) 09:28:04
スコルさんは、作ってないですよ?
作ったのは、ゲルダさんだったと記憶しています。
スコルさんの最初の候補の中に、コトーさんとわたしが入ってないのは、既にその考えが在ったからで、ゲルダさんは、その辺り余り考えてなかったのかなと…。
これは…!
お疲れさまでした。昨日は覗けなかったんですがほんとに決め打ちでいったんですね。
僕は昨日のパンダ、想像していたのと逆の判定で、あれ、これは真贋逆だったのかな?とかも思ってたりしました。ミスリード全開です(といってもそこまで深くは考えてなかったですが)
要は、スコルさんは心の中で狼はないだろうと思ってたんですよね。
・クノール非回避
・リミエル襲撃→GJ
・アズマに黒出し→ライン判明
・ゲルダのコリス真視
・6d、コリス狼説主張
この辺軸にして捏造しますか・・・。
・なぜスコルLW?
これも追加しとかんとね。まぁ我ながら動きがLWとして最適だったと思うんだ。結局最後まで吊り占いにかからず、判定も出てないわけで。
しかしホントに俺LWになるといつもこんな感じだな・・・運が悪いのか、実力がこんなもんなのか。
・アズマさんが最後の狼さんじゃなければ、リミエルさん襲撃で無理する必要なかったよね?
・コリスちゃん狂人で襲撃可能なら、ミスリード狙って襲撃が打開策として有効だよね?
の2点からスコルさん白と思って…ました。
アズマさん共有者やりたかったですか。
僕は久々に共有者なんてやりました。一年以上ぶりです…
まとめ…難しかったです。とは言ってもほとんどまとめていませんが。
まとめ役…(涙
初日の勘の方がマシで、後半生き残って、更にまとめ役なんてさせられると、絶対に外すクリスです。
>>+27
初日の勘の例:『ニコラスさんが、なんか怖い顔の人になっちゃった。なんか第一印象悪いから吊っちゃいたい〜(涙』
やっほー。
なんか本当はスコルが占い騙りの予定で、コリスは潜伏役だったんじゃないかなーと適当なことを言ってみる僕。
スコルはかなり占い師臭漂わせてたんだよね。2日目の仮決定−本決定でリスが回避するまで。
おはようはんだす〜☆
続いたいうことは、侍ライン偽で確定だすな〜
意外と終わってるんやない?とか思いましたけども。
シロガネはんの第一声は…
気持ちわかりまっけども、おまへんなあ…
ゲルダはんくらいのことはいうてほしかった。
とにかくリスちゃんもリミエルはんもおつかれはんだす〜☆
リスはんはログ見直すお時間もないようでっけど、
昨日の終わり頃にスペシャルウェルカムフードご用意してまっせ〜!
リミエルはんはゆっくりゲーマーとゲームでもしておくれやす。ゲームしながらでも食べられるよう、【おにぎり(梅・鮭・昆布)】おいときますわな〜!!
ちゃんと見てませんから、論破の余地があるかどうかとかわかりまへんけども、
【XXで本決定】のみならずコミットは、あまりにも失礼ちゃうか思います。それ決められるのはこの村にはスコルはん含めて、誰もおれへん思います。
村側から投了促してるのに近い思いますで。
>>+34
それ避けるためにも、昨日の処刑がケイトさんの方が良かったかなと、思ってしまう、クリスでした。
恐らく…リミエルさんの立場でも、ケイトさん処刑を提案してたと思うのですが…それって疑われます?
この国は投了禁止かどうか知りまへんけども、わては16人の、このゲームの世界だけやなく実際の生活ある人が、管理人はんも含めて一週間全員で遊ぶ、いうのがこのゲームちゃうか、思いますねん。
よって各PLへの敬意にやや欠ける思います。
スコルはんが今日窮地なんは、スコルはんチームの動きに対し村側が勝ってた、いうことでっしゃろけども、だからといって村側がそれを”無駄に長引かせる”とかはあまりにも失礼とちゃ
>>10は、普通にない、思います。
しかもそれが確定白から出た発言、いうんが誠に残念。
最後の二行もわてがスコルはんやったらブチ切れですわ。
ここを耐えはっただけでも、わてとしてはスコルはんは試合に負けても勝負に勝った、思います。
わての考えは独り言で叫んできましたわ。
スコルはんはほんまに出来た人だすな。
わては単なるミスリードで狼側応援してきましたけども、応援してきてよかった、思いました。
疑われる必要のない完全な白である共有者は、決定出す責任はあるけれども、それゆえに参加者全員に気を配る余裕もあるとええな、言うのがうちの理想だすな。
>>*0翠
それは凄く分かる。真霊の時、更新直後に「霊ロラだよねー」の一言で本決定出されたことがあるから、そのやる気98%ダウンが物凄く分かる(なでなで)
俺もその経験はBBSだった。確かに。
>>*7
LWとして最適>そこはもう胸を張って誇って善い部分だと思う! 全力で賛同する! 今回は、運と実力両方だと思う。翠の動きは完璧だったけど、狼側の作戦構成+村側の強さが敗北要因だったと思う。
>>*7 翠
中身わかってたから、余計に一緒に勝ちたかった。
状況が悪かっただけ。普通に進行してれば、拮抗してたと思う。
またいつか一緒に赤やりたい。
俺まとめなら、昨日は絶対▼霊だな。
自分襲撃されたら自由投票案とか提案しながら。
そして最終日まで残って悩まされるんだ…きっと。
>>+40
実際村に落ちる情報は、そっちの方が多いからと、霊能者吊った事あるのです、占い師で…。ラインも完全に繋がってから…。
>>14スコル
いいえ、スコルのほうが正論だったので、その点は評価されているはずです。
コリスが回避したから白要素、なのではなくて、コリスとスコルのやりとりでの、白要素ということです。
どちらが最もで、どちらが怪しいか。そういう点です。
そういう評価が実際についていたと思いますよ。>過去スコルの灰考察より
>>15
占3COにすればいいだけです。
F国で判定出て、狼視点で真偽付いた、村からの信頼が高い狂人を襲撃してGJ出させて、決め打ちさせるって…やってみたい、されてみたい、見てみたい。
>>17スコル
これにやましいことを覚えるのであれば、反論して頂いて結構ですよ。
ただ私はシロガネとフェイト、おまけでケイトとスコルに、この判断に関わる部分を推理を出して、説得(検証)をしているだけです。
スコルはスコルでやりやすい形式で説得すればよいでしょう。
>>+45
それは思いました。だから、コリスちゃん狂人はないなってのが在って、昨日の処刑希望&処刑予定なのです。
でもそれすると、村は負けましたね。
>>17後半部分
襲撃を間違ったか?いいえ、ケイトも私も朝対応している二人です。
あえて一つスコルが突っ込むのであれば、>>5:0で寝落ちしていたことから、その可能性を見出すべきですが、昨日の状況はどちらが狼でも>>6:17>>6:19から早期にシロガネ襲撃をセットしているでしょう。
なので、その可能性もありえません。
>>+48
ありがとうございます。
でも、見たいっていうのは、村に参加して、リアルタイムで見たい…騙されたい、って言う意味だったりします。
だから今回、リミエルさん狂人を夢見てました。
占い真狂なら、どっち襲撃しても機能破壊はできるんだよねー。スコルはいいステになってたとは思うし、リミエル襲撃だったのは村側にとって運が良かったかな。結果論になるけど。
しかしフェイトが役持ってなかったのはやっぱり意外だなー…。コリス偽ならコリス狼でフェイト狂人の可能性見てたし。どこで役持ちだと思ったんだろう、俺
再び遠方から。
俺もスコルに一言。
俺自身、スコルに対しては村側よりの印象を抱いていた。それゆえ危うく騙されかけた…が、コリスほどではないが、ビミョーーーに怪しかったのだ。
てめーは一貫してリミエル・ケイト真を主張していたな。俺はそれを見ていて、「どんだけ態度が一貫してるんだよ!?何の根拠があってあれほどまでにリミエル・ケイト真を堂々と言い張れるんだ?」と思っていた。村にラインの情報が落ちている
(続き)わけでは無かったはずなのに何で?と。
今思えば、5日目まで視点を一貫させていたのに、昨日になって態度が変わったように見えたのは、てめーが狼だったから、というのが最大の理由なんじゃねえかと思える。いや、ほんとに。
・・・俺そんなにリミエル・ケイト真って言ったっけ?決め打つとか全く言って無いのにどうしてそういうイメージなんだろう。コリス偽は言ってたけど、正直占霊考察真面目にやった記憶無いんだが・・・。
誰の誘導だ、村人って怖いよね。
>>*8翠
誘導ではなく、空気に酔っている故の高揚だろう。
大丈夫、俺が知っている。ちゃんと分かってる。
声は届かねーが、全部、此処で見てるから。
だが最下段には同意(苦笑)
……バートンが無残な姿になってるのを確認した。
★ああ、そうだ、紫。
ちっと訊きたい事があったんだけど。
「侍という略字のリス」「名前がコリス」
「〜しゅ」「お坊ちゃま」「;」
何の事か分からなかったらスルーしてくれ。*
……もどかしいな。見てるだけと言うのは。
地上に居たら、と言うのは、吊られた人間が言えることじゃねーんだけども。この地上に居たらな。
翠、大好きだ。もうすげー大好きだ。全力で惚れてる。
この村でこうして仲間になれた事を俺が忘れることはないだろう。
愛してる。
勝って浮かれるのは悪い事じゃないよ・・・。
勝ったほうが負けるよりも嬉しいんだから。
負けて悔しがるのも悪い事じゃないよ・・・。
負けた悔しさを次への糧に出来るんだから。
何が言いたいのかは秘密〜。
分かる人が分かってくれれば嬉しいな。
ざわ・・・ざわ・・・。
ん…さっきの独り言、「状況が悪かっただけ」は村側に失礼だった。ごめん。
能力者も村人も強かった。それを抑えられる位、強くならなきゃだな。
あとコミットは…外してた方が良かったかな…。
せめて「コミットは地上に残っている全員の同意が取れてから使用」ってしておくべきだったか。
おつかれ〜。
>>+35 ティーヌ
僕は疑うだろうね。だって自分視点ではLWがコリスとスコルのどちらか分からない。ケイトを吊ってしまうと、最終日村はコリスとスコルの2択で間違ってはいけない。
コリス→スコルと吊れれば村勝利100%なのに、何故その道を行かずに真霊を吊るんだろうか?
ケイト吊りで村に落ちる情報って何かあったっけ? と言うのも踏まえてね。
戻ってきたぜ。
確かリミエルは●スコルでセットしておくって言ってたよな、昨日。
そして今日は、勝負が続行した場合に最後の占いが行なわれるはずだった日。
なのに、真占リミエルが襲撃されているっつーのに、まだ態度を元に戻さねえのか、スコルは。
はっきり言わせて貰う。俺はリミエル・ケイト両真の考えを曲げるつもりは微塵もねえ。
うぅん。勝って浮かれるのは良いのだけれど、敵陣営に対する敬意を忘れてはいけないと思うんだよねー。
しかし墓ログで僕の立場で言うと陰口になりそうなので…。何となく独り言に埋めてみる。
帰ってきてるんだけど…。
スコルさん個人の発言の中から狼だというところを指摘しなくちゃだよね。
コリスの発言から…ってのは失礼だと思うし。
今日なぜリミエルさんが襲撃されてるのか、スコルさんには「何故だか分からん」と言い張るしかないよね。そこは理解してるよ。
コリスちゃん→スコルさんと吊った時の村の勝率は50%ですよ?
更に、それをコリスちゃんが25%、スコルさんが25%とすると、
ケイトさんを処刑した後、襲撃されていたらコリスちゃんを吊って25%は確約。その後に25%と50%の2択ですから、勝率は50〜75%に上がります。
襲撃が来ない時は、占い結果が残りますから、50%:50%の二択ですね。
ぅうん……ケイト吊りで落ちる情報ってなんだろ?
リミエルは襲撃されたら、コリスとスコルのどっちが人狼かわからないよね?
んーー。まあ正直ラインが繋がった真霊を吊ろうという真占い師はあまり僕は信用できないかなー。という話。
無駄吊り過ぎると思っちゃう……。
人狼の位置不明で決め打つか、人狼の位置の情報を持って決め打つかの差は、あると思うのです。
決め打つ人へ、少しでも多くの情報を渡して、判断して貰う…と言い換えたら判りやすいですか?
えーとゴメン。>>+61の説明がわかんないかも…
なんで100%から勝率を減らす必要があるのだろう…という考えが(笑)
そういえばティーヌはきのう、「アズマLWじゃなければ強襲する必要はない=潜伏狂でコリスラインのLWはコリス」って言ってたけど、僕とかケヴィンが言ってた「アズマLWならケヴィンの、アズマを占おうという動きが強引過ぎる」ってどう思った?
んんーー。昨日コリス吊って明日があれば、どう見ても自分真 という情況証拠が作れるし、真霊を吊るときより全然有利だと思うけど……
僕とクリスティーヌがいろいろ違うのは分かった。
と、ちょい呼ばれたのでまた後でねノシ
村視点で納得できる案(自分偽の事も考えて)を出すかどうかの話かなーとうっすら思いつつ。
ちなみに自分なら、手順として村ベストでも希望しないかな、真占なら。自分に白出した占い師やライン繋がった相手から吊り希望出されたら嫌だろうし、そんな事したくないし。他に村視点でベストな案でも無い限り、反対はできないけど。
一通り読んできた。
2日目のスコルさんコリスを占い先にあげてるんだよね。ひょっとして、コリスを占わせて白確にしてスコルさんが占COする予定だったのかなぁ。とかちらりと思った。
そして>>2:223でスコルさん「回避の発生が無いような路線での決定」と言ってるんだけど、実際にはコリス回避。act.で「と思ったらあー・・・コリスの回避確認。」と。
(続)>>2:230で「コリスの真贋はわからないけど、真なら狼側に真とバレてる。」と。実際には逆だったわけだけど、この発言、僕はスコルさん白いと思ったんだよね。確か。
3日目って、狼陣には勝負ところの日だったと思うんだけどスコルさん忙しかったみたいで情報が拾えなかった。
帰ってきたの、本決定の出る10分ちょっと前だったしね。仮決定は出た後だったし。
ゲーム中ーー(笑)ゲーマーはゲームするのが仕事です。
そうだねー。まあ、やっぱり真占い師だと、真霊を吊るのは相当嫌な仕事ではある…。ので、進んで真霊吊る占い師というのは信じられないなー というのが、言いたいことなんだよね。>>+62
人の性格の違いもあるんだろうけど(笑)、僕的にはちょっと共感し難い です。
(続)>>4:45で狩人COについて疑問を呈してる。そんでもってGJもう1回出れば…って話をしてて疑問を呈してる。灰狭めのメリはあげても「誰でGJ出たのかのメリ」は話してないね、スコルさん。狼陣営には都合悪い情報だものね。
それから>>4:63有難う。
昨日の急に「コリス真だったら」の話はスコルさん狼だから言わなきゃならないので割愛。
ただいま戻りました。いちいち反論だと喉持たないのでスコルさん人間リミケイクノゲル狼サイドで取れる作戦展開を考えることにしました。
まずクノールさんの回避無しですがリミエルさんが狂人だったからでしょう。リミエルさんは占い師として騙る予定であり、それによって騙る予定のないクノールさんは非占に近い言動をしていた。そこから回避しても場合によっては偽決め打ちになってしまいます。実際パインさんにほぼ非占で挙げ
実際パインさんにほぼ非占で挙げられてしまっていることから対抗しても勝算が低いと判断したと思われます。
仮決定確認から回避なしの時間はやや短いですがそもそも騙る予定でなかったことから既に回避無しを考えていたのでしょう。作戦としては騙りの信用を限りなく挙げることが出来るので色々回避のパターンを考えていたのではニでしょうか?回避に関しては速度が重要ですから事前にどのパターンで回避するかを決めていたのでし
回避に関しては速度が重要ですから事前にどのパターンで回避するかを決めていたのでしょう。
このことにたいする傍証としてパインさん襲撃、というのが挙げられます。コリスさんが偽であるなら狼は真襲撃を視野に入れて確白か占い先潰しを行なったはずです。
にも関わらず共有に行ったことから狼にとって狩人は脅威ではない、つまり占い師真贋で勝つ自信があったということになります。
このことに関してゲルダさんが5COにすればいい、と言っていますがその場合でもクノールさん偽の可能性が極めて高くなるためローラーで即吊されると黒を出さないと霊決め打ちもありえたからだと思います。それよりは状況から騙りの信用を跳ね上げるのがベストであったといえます。
>>+65
それは占い師視点の勝率が100%であって、村視点の勝率は50%なのです。村視点で75%に上がる案は提案します。
こう言ったら判りますか?
基本、能力者からの希望は参考にしかしない人なので、たいして見てませんでした。それはケイトさんのコリスちゃん希望の時に、地上でケビンさんと話したのが在ったと思います。
リミエルさん襲撃に関してはまず護衛されていた可能性が極めて高かったことが挙げられます。1GJは狂が騙っていると狂が吊られやすいので潜狂ほど脅威ではありません。成功すれば狩人を炙り出させて襲撃できますし失敗してもコリスは吊れます。またあの時点でケイトさんの信用度が低かったために能力者襲撃から強制的にローラーに持ち込ませることが出来たでしょう。
実際にはGJが起きたことから信用度の低かったケイトさんを援護する意味合いで即アズマさんに黒を出し、ラインを繋げにいったのでしょう。仮に狩地雷、といいますが狩地雷なら踏んでも即座に襲撃すれば占いは一回だけで済みます。ゲルダさんはいい位置にいましたし最悪の想定でも勝算は十二分にあったと思われます。そのリスクよりライン繋いで決め打ちのメリットが遥かに高いので狩地雷恐れるに足りず、です。
今日の狩襲撃に関しては正直悩みましたが私をきちんと論破した上で吊ろうとしているゲルダさんの姿勢から「確白突然死という不確定要素から突然村がまける事を良しとしなかった故」と思いました。本来ならPPとはいえ勝ちが決った訳ではなかったことや利用した眼鏡さんに対する尊敬の念から、だまし討ちではなくきちんと私を吊るために一日延ばした彼女の姿勢はエピで評価されるでしょう。
>>+69
前に話した主観と客観の話って、それなんです。
主観(占い師視点)より、客観(村視点)での最良策を提案するのが、自分のスタイルなんだと思います。
本当は、まとめ役の性格に合わせて、それを見抜いて、合わせるのが最も良いのですが、自分は不器用なのです。
ということでスコルさん村人のパターンで喋ってみた一般人ですこんばんは。全く空気読んでないとは思いながらも何となくいわずにはいられなかったというかスコルさんへの応援です。
ところでローラーの泉は墓下のみ放送なのでしょうか?そうだとすると明日はどうなるのか?
いまディレクターにワミさんが聞きにいってるみたいなのでそれ待ちですね。
>>24フェイト
いや、えっと、悪いんだけれど。
票の流れを見れば三日目でライン気付くって。
潜伏が表に出ている騙りを切るのはよくわかるけれど
騙りが潜伏を炙り出すような真似するのはどうなのよ。
潜伏と潜伏ならともかく。
だからライン自体は、二日目の票の流れを見ていれば、悪侍、楽学って見えるますよ。
んで個人的に村視点で安全な提案をするのがすきなのですが自分は性格が悪いので「相手が拒めない案」を出すのが好きだったりします。
平たく言えば相手視点で負けの無い展開を示唆し、それで作った吊りで狼狙い撃ちにするとか残狼1確定の時に自分が黒くみられて尚且つ吊り手に余裕がある時に「LWとしか思えないなら自分を吊るのは最後でいいはずだ。今日は別の人を吊らせてくれ」と説得したりでしょうか。
>残狼1確定の時に「LWとしか思えないなら自分を吊るのは最後でいいはずだ。今日は別の人を吊らせてくれ」と説得
それは凄いトンチだなあ。メモメモ。僕なんかは村人時、「LWとしか思われないなら早めに自分吊られた方が皆の目が覚めてええわー」と思ってしまうタイプなので、そういう発想はなかった。
>>31 ゲルダ
確かケイトはコリスを初日●、二日目▼に挙げてたよな。
つーことは、楽と侍は切れてんだよな。ケイトが▼に挙げている時点で。
>>27ケイト
ああ、そうね。それも言わないのもなんだかね。
スコルの狼要素は、白っぽいと見る人がいない、全体的に見ているはずなのに、質問しているはずなのに、それで非狼印象に見ている部分がほぼ少ない点。
5日目のコトーに対しての感情が見られなかった点。
これは普通に知っていたからこその見落としだと思います。
>>32フェイト
ええ、なので情報自体は色々落ちてはいますよ。
ただ全然迷いが無かったのは、遅くに読み込んで考察しているからなのかな?と思っていました。
少しも揺れなかったのは、今となっては納得です。
あ、この少しとか言っているとリミエルが怒りますね。>>5:93
あと【自分が最終日に何もせずに吊られるとはいわない】ことが大事です。
これをいうと最終日吊られたら村負けなのになにいってんの?死ぬの?と言われますので自分を吊るのは最後にしてくれ、でも自分は最後まで説得はあきらめない、そういう姿勢でいくべきでしょう。まぁそういう状況にならないのがベストなのですけどね。
ふう、やっと三日目まで読めたでしゅ〜
墓ログとその前後だけ追ってるはずなのにおかしいでしゅ…
お腹すいたから胡桃探してきましゅ、昨日のはまだ読んでないので楽しみにしてましゅ、拙者の胃に限界はないのでしゅよ〜!!
なるほどーー。僕は能力者は自分視点BEST案を推しつつ、次善の策として村BEST案を考えて出す という形が一番信頼されやすいと思うかなぁ……。
まあ、自分が一番信用しやすいのもそのパターンの能力者だし(笑)。
>一般人さん 何となくいま、にがじょっぱい思い出が走馬灯のように頭を駆け巡っていった。なるほどねーー。
「『自分真を信じないなんておかしい!××狼側だからだな!』と思うのは能力者の仕様」
だけど、それを抑えつつ
「何故信じないのか、その部分をどうにかしようとする意思」
を持つのが良いなと思う今日この頃。
リミエル→ゲルダとかそうだったよなぁと。
うーん。フェイトば狼゙に対する感情と、゙狼役プレイヤー゙に対する敬意 つか遊び相手への平等性とは別ものというのが実感したことないんじゃないかな。
ぶっちゃけ狼経験なさそうというか…
やあ、ただいま。
疑い返しはどんな役職でもだとは思う。
単なる村人だって黒いと言われたらSGを疑ってその人を疑って見るものだよ。
たぶん。
>>5:93気になって仕方ないとは・・・。
それはきっと「恋」だな。
まあ、色々と理由は付けても良いがもっと単純に考えよう。
コリス真としてケイト、ゲルダ狼のリミエル狂。
狩人も死んでるのに終わらせない理由がない。
悪いがそれだけで充分だ。
例えるなら両占い師に黒を出されてもなお抗うようなものだと思っている。
というわけで>>3スコル。
すまないがさすがに無理だ。
言うならば昨日の時点である程度コリスの真を説得しせめて安全策をとれなかった時点で。
君は良い灰だったがいかんせん占い師の信用度に差がありすぎた。
コミットしてくれると嬉しい。
>>+100
そうなのです、アズマさんはとっても悪い狼なのです。因みに仲間のケビンさんは、悪いオトナの狼なのです。
100番おめでとうなのです。
君の動き自体は>>6:54で理解を示した通りだ。
例えどんなに真偽に差があっても自分が黒だしされそう、と思えば真偽考察が間違っているかもと不安になってしまうものだ。
まあリミエル偽として一回無駄吊りでいいので下手に敵を作る(君に黒を出す)よりコリス黒って言うだろうなとは思ったけど。
ともかくゆえに昨日の君の動きが黒いと言うつもりもなし、私もそういう経験あるし。
ただ>>36の理由により決め打つ。
はーい墓下のローラーの泉アシスタントの一般人です。こんばんは。
ここでざわざわさんにお手紙がきていますので紹介しますね。
『例えば色々な色のスプレーかけられてマーブルに染められるとかガラスでできた{鳳梨求肥 15号}さんの入れ物に詰められるとかで当社比0倍無残な姿になれますよ』
なるほどざわざわさんのコメントが楽しみですね。
ただいま。とりあえず今までの議事録ざっと流し読んだ。
現状フェイトとシロガネの意思が変わってくれない限りどうしようもないんだ。が、>>36〜>>38はもっともだ。正直諦めるに足る理由だと思ってるよ。なんで言いたい事だけ言ったらさっくりコミットしようと思う。村を敗北に導くような結果になってしまったことは申し訳ないと思うが、残念ながらそれに抗う力は俺には無いわ・・・。
領主の娘 ゲルダは、スコルおかえりなさい。 ( B19 )
銀{09隠者:正}
賭{02女教皇:逆}
楽{03女帝:逆}
領{08正義:正}
獣{10運命の輪:正}
飛{18月:正}
職{21世界:正}
していなかった今日の運勢を…。
[腕にしがみついて来たクリスの頭を撫でて]
ん。悪い狼でゴメンな。
翠、決めたのか…。
やりたいようにやるといいよ。
こんな時に鳩なのはもどかしいけど。
>>25 フェイト
昨日は真と思っていても吊り希望する、そういう状況。コリス偽とは思っていたが、真の可能性が0ではない以上確実に続きがある選択肢をする事もまた当然だと思っている。というか本来これは確白が提案すべき事だったと思ってる。別に態度は変えていないし、それを怪しいというのはお門違いだと思う。
>>26 襲撃されていても今日がある時点でリミエル偽なんだ。リミエル真と見る=狼COだぞ?
・・・うん、あまりにも無理ゲーすぎて泣くどころか逆に楽しくなってきたぜ!
つか無理なのわかってたしね、>>38まで言われちゃもう諦めるしかないだろうと思う。ありがとうシロガネ。
ポイントごとに偽ライン側の疑問点。
・クノール非回避
昨日ちょっと触れたけど、回避せずに吊られる事で騙り側の真印象獲得に向かったというのが一番の目的だと思う。実際それは功を奏している。クノールはかなりFOにこだわってたし、占い師なら独断ででも出る場面だっただろう。それをしなかった事でCOしても信用獲得は難しいと踏んだのではないか。
・パイン襲撃→リミエル襲撃(GJ)
回避ながら1CO状態のコリス襲撃はかなりギャンブルだと思う。あの状況では護衛されている率はかなり高い。狩人候補減らしを置いて共襲撃に向かった理由としては確白に狂疑惑を持たせる事ができる、という事くらいか。昨日のゲルダのフェイト狂予想を見ると信憑性がやや高まる。
>>40 スコル
5日目辺りまでリミエル・ケイトを真寄りに見ていたのに▼ケイト希望していたのは誰だ?
ゲルダは昨日の占判定で非狂確定。コリス吊りの結果勝負続行、今日に至る。そしてリミエル襲撃。
ゲルダにはリミエルから白判定が下っている=リミエルが今日生きていたら、てめーには黒判定が出るはずだった。
リミエル襲撃についてはライン勝負の一貫だったと思う。ほぼ全員から真と見られてるリミエルが襲撃されてるのだから、その時の占い対象だったアズマの状況黒要素はかなり高い。ここからライン勝負に持ち込むことができるし、護衛されてたとしてもそれは同様。ライン勝負を視野に入れてGJ上等の襲撃だったと考える。
素直に真襲撃でいいじゃないか、という話もあるけどな。ただ片占いの状態で黒が出ても微妙、吊っても霊とのラインは確定しないというデメリットがあるのでSG的にアズマを吊れないと判断したのではないか。変な話だが狼側的安全策、というところか。
・アズマに黒出し→ライン判明
上記とリンクするが、そもそもそれを視野に入れての襲撃だったと予想するのでここは何の不思議も無い。
リミエルがざっくりケイトを切っているところから「リミエル狂ケイト狼」は無いだろうと思っていたし、狩人COによってそれがより濃厚になった。実際これでアタリだったわけだが、俺自身間違ってたのでここの効果は大きいと思う。
・ゲルダのコリス真視
どこかでリミエルが俺に対して言ってたが、自分真と見てくれる人は疑いづらいもの。
>>*10翠
【真マゾCO確認】した、対抗しない。
シロガネはそういう人だよ。俺は好きなPLさんなんだ。
背中を預けられる人。自分が強いから誤解もされ易いがな。
ただいま。
ライン勝負の方向になっているとはいえ、極力占いには当たらない方がいいはず。だからコリス真主張をする事で自身の占い回避を謀ったのではないかと推測。だがこれは結果的にコリス偽派主流だった為に逆効果になる。でもライン勝負だから失敗してもデメリットあまりないんだよな。上手く考えて動いたな、と感心した。
・6d、コリス狼説主張
一点勝負に賭け。偽ライン視点ではコリス吊れば勝ち。「狂だと思うけど吊って確認。終わらなければスコル狼」にもう一つ上乗せ、という形かなと思う。
でもこの場合「コリス狼と思うなら狂人どこよ」というのも合わせて主張するのが筋なんだ。そこに対しての言及が足りないし、そこで満足いく理由があれば俺もコリス吊りに流れてたかもしれない。勝負賭けにいって焦った事でそれが抜けた、と考える。
狼にとっては占い師はもっとも危険な能力者。だからこそ狼は2度にわたり占い師を襲撃したんだろう?
…占い師の黒判定を恐れて。
つーかな、スコル。
俺が確白になっている時点で、俺狼の線は消えてんだよ。
確白である俺がリミエル真と見る=狼COって変じゃねえか?
>>43 フェイト
・・・俺の発言読んでくれてるんだろうか。全くもって意図が伝わってない上に、それはすでに言われた事なんだが。
もう1回言う。昨日は俺視点で真贋判明していない。決め打ちをしなければいけない状況じゃないのに決め打てるほど俺は自分の考えに自信は持ってない。
真だとは思っていたが、確実に明日につながる選択をした。これは昨日も何度も言ってる。それを心変わりと言ったり怪しいとされるのは絶対に間違ってる。ラインのわかっていない俺が▼コリス希望する方がずっとおかしい。
リミエル襲撃の件もな・・・黒判定どうこうじゃなく、そもそも襲撃しなければ偽ライン側の勝利なんだよ。逆に俺狼ならリミエル襲撃で明日につなげる事ができる。ここは何をどう考えても俺の狼要素。
珍獣ハンター スコルが「時間を進める」を選択しました。
この理解されなさは村側同士の言い争い、って序盤なら見るよね。
シロガネのあっさり理解してる路線とフェイトの全然わかってくれない路線のギャップがありすぎて困る。結果はどっちも同じなんだけどな。
翠の発言は読み易くて分かりやすいよ。俺は好きだ。
赤でもずっと言っていたけど。
翠はほんとうにきれいだと思う。
頑張ってくれて有難う。
設定してみたけど、今からケイトの偽要素出すとかそんな時間なさそうです先生。
いやコミット取り消せばいいんだけど、その辺の空気を無駄に読んでみた。
べっ、別に諦めたわけじゃないんだからね!
>>51 スコル
真贋判明してない?占われなければただの灰と言いたいのか?
コリス・ケヴィンラインでは1狼吊れている+昨日コリスがゲルダに黒出した=もし▼コリスではなく▼ゲルダになっていたら、お前にはコリスから白判定が出るはず。つまり、お前から見た真占はコリスになるはず。違うか?
>>*12翠
そんな翠が大好きだ。
うん、今日の俺は表発言も灰ログも、どっちも翠への愛しか叫んでないような気がする。翠大好きだ。頑張ってくれてあんがとな。
>>54 フェイト
・・・本気で状況理解してないだろ・・・。
俺がコリス真とわかったのは今日。昨日までは真贋判明してない、判定以外の要素が考えることしかできなかった身だ。
昨日の時点でリミエル側には「灰に狼がいない」という可能性もあった。この場合狼はコリス・ケヴィン・アズマ、狂不明。これは昨日散々色々発言してたんだが・・・。
状況に流されないでくれ、しっかり発言読んでくれる事を期待する。
発言の勢い(発言数・密度/時間)は過去最高だな・・・昔2時間で20発言使いきりとかやった時を越えてる。
こんなに必死になってるのにどうして理解してくれないんだ!
それが普通だけどな・・・。
あれま。
あと5分足らずで終わりでっか…
みなはん、お疲れはんだした。
特に最後まで地上の人はスコルはんはじめお疲れはんだっせ。
この状況を覆すにはコリス・ケヴィンの確固たる真要素を提示しなければいけない。
・・・30分くらい探してるけど「これ、偽でもできるよね」と言われたら反論できない原稿しかできません先生・・・。
うおーんうおーん
>蒼
何だか不安な結果が…。
>フェイト
それだけで狼臭く見えるのは、フェイトがスコル狼で思考が固まってるからだと思う…。
うーむ、違うなぁ。スコル吊らせる為に仲間狼ゲルダに黒出しすることもありうるのよ、昨日の決め打ちの流れなら。
・・・って表現がいいのかしら。
>スコル
仕方ないのは分かっているが、自分の考えをこれ以上曲げないと言い切った以上、ああ言うしかなかったんだ…すーまーねーーorz
>>*14翠
ぎゃーーーーすまーーーーーーーん!!
ちゃんと真に見える騙り方出来なくてごめんな!
それは結構俺のせいでもあるから翠は気にすんな!!!!
>フェイト
フェイトはもしかして初参加かも?と見てました。
見事だったと思います。
最終局面で正しい推理判断を下した一人であり、
村勝利の主役の一人でした。
ケヴィンのことも、フェイトに悪気はないのだと思います。
狼側でそう感じる人もいることを知ってくれたら
もう大丈夫でしょう。
スコルはんへのヒーリングクッキングは
【ピラニアのから揚げ】【かぶと蟹のサラダ】だす!
デザートは【高級メロンまるごと】だす!
瓜国だすからな!
隠し子バートンはんのギャラから買っておきました!
バートンはん、おおきにだすぅ〜☆
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新