169 【飛び入り歓迎!】やる気かもしれないC村【Cレギュ】
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10>8>6>4>2、吊り手4
って、あれ? 霊霊灰灰で終わる?
今日誰かがリミエルのコリス占いを提案したら終わりか。
いや、統一占いしておかないと灰狼逃がすかもだから、するなら明日だよな。
その時にリミエル襲撃。それが紅の残してくれた進行か。
( -17 ) 2008/05/14(水) 14:07:42
>>+85
『クリスの主観で客観的に有利と判断したもの』は正しい指摘です。
後、『相手がどうやったら納得するか』と言うのも理解はしてるんですが、実践できません。
村側の時は自分が村にとって客観的に有利と思った事を提案します。人狼側の時は、説得相手が客観的に有利に思える提案をします。
何故か前者は疑われて、後者は受け入れられる不思議なのです。
( +88 ) 2008/05/14(水) 14:12:50
前者を人狼側…特に潜伏じゃない時には、しちゃってうにゃうにゃに、なったりもしますが…。
( -18 ) 2008/05/14(水) 14:14:42
>クリス
あー、言葉選び間違えた。
「自分にとって」→「自分が考える」
になるかな、言いかえなら。それなら意味通る?
( +89 ) 2008/05/14(水) 14:18:05
>>+88 クリス
自分が受け入れたいものって受け入れやすいからって事じゃないかな、心情的に。
信じたいものを信じる、みたいな。
「説得相手が客観的に有利に思える提案」ってなんだかおかしくないか…?
「客観」(Yahoo辞書より)
・認識などの精神活動の対象となるもの。
・主観から独立して存在する外界の事物。客体。
・当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。
( +90 ) 2008/05/14(水) 14:23:50
>>+85
相手にどうやったら納得して貰えるか、の部分で、一つは相手の思考内、想定内で補正案なり、修正案を出すとか、相手視点で提案するのは良いかなとは思うのです。
でも大抵の場合、自分が提案するのは、それを超えている場合が多く…提案説得する場合、先ず自分の視点、何を目的としているのか等を理解して貰わないと先に進めなくて、それを説明し始めると、こう言うのは観点とか、視点とか、そう言った部分の話にな
( +91 ) 2008/05/14(水) 14:34:16
る為、自分視点の押付けに取られてしまう事が殆どなのです。
お婆さんとの関係はその典型?
相手にして欲しい事を、自分も相手にする…自分は不器用なので…お婆さんにFOがどう有利なのか、何を目的としてるのか、欠点の部分をどう補うのか、そんな話をして欲しく、してくれたらそれを理解する事で、お婆さんの考え方を理解したくて…自分の方の視点、考え方、理由を一生懸命説明したのですが…会話になりませんでした。
( +92 ) 2008/05/14(水) 14:34:19
>>+89
はい
>>+90
えっと…+85「クリスの主観で客観(例えば占い師2人のどちらが真でもの様な意味)と判断したもの」に対しての、「相手(の思考範囲で)が(村にとっての)客観的(前者と同じ意味)に有利と理解できる」的な意味です。
( +93 ) 2008/05/14(水) 14:39:39
おばあちゃんじゃよ。
二人とも元気じゃのー
これを飲むんじゃ。
つ[コンソヌスープ]
( +94 ) 2008/05/14(水) 14:40:09
>>+92
これは説明だけ並べて、お婆さんへの呼びかけ形式にしてない事とか、視点を同じにしての発言にしていない事とか、最後にその説明をこんな風にして欲しい、見たいな部分をばっさりと省略したのは、大失敗なんですけどね。
( +95 ) 2008/05/14(水) 14:41:37
「客観的に」だと、「誰が見ても」とかそういう意味に捉えてしまう。
同じような感覚があったので引用するけど、、カレル>>3:129>>3:130 辺りで言っている事かな。
「述べる」事で「説明した」事にクリスの中でなってないかなぁと感じた。
言葉の選び方や捕らえ方・ニュアンスで言いたい事の意味とと受け取られる事の意味が変わってしまう事があると言う想定が薄いように感じて。
( +96 ) 2008/05/14(水) 14:41:48
求職中 アズマは、(続)それが「わかって当然」と言う評に繋がったのかなと思うし、俺もそう感じる部分はあった。
( a23 ) 2008/05/14(水) 14:42:17
飛び級生 クリスティーヌは、求職中 アズマさん>>+96に、相手に甘えてる部分は多いかも…。
( a24 ) 2008/05/14(水) 14:44:04
戦略自体で白とか黒とか言ってる人すごいなーておもっておった。
( +97 ) 2008/05/14(水) 14:45:12
( +98 ) 2008/05/14(水) 14:46:44
飛び級生 クリスティーヌは、おばあちゃん クノールさんに、「それは人判断までなのです。白黒は、その後に、その人なら…まで進んでからです。」
( a25 ) 2008/05/14(水) 14:47:11
( -19 ) 2008/05/14(水) 14:48:15
>>+96言い換え
「言いたい事の意味とと受け取られる事の意味」
→「言いたい事と、相手が受け取った意味」のが伝わりやすいかな。
>>+94 ばっちゃん
「ヌ」!「ヌ」!!
…っと、ごめんクリス、ちょい時間なんでタンマw
また来た時に続きしよ。
[クノールのスープを恐る恐る一口…。*ぱたり*}
( +99 ) 2008/05/14(水) 14:48:45
求職中 アズマは、(ばっちゃん、クリスに飴あげたげてwんじゃまたなー。)
( a26 ) 2008/05/14(水) 14:51:50
いえ…貰うと使っちゃうので、良いのです。
なんか、お墓の下を荒らしてしまった気分…うにゃん。
( -20 ) 2008/05/14(水) 14:52:32
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