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女学生 フミ は トト に投票した。
女学生 チヱコ は エイジ に投票した。
ネコヤ は 波流 に投票した。
女流作家 コノハ は トト に投票した。
パルル は スズ に投票した。
トト は ぽむ に投票した。
エイジ は 波流 に投票した。
少女 カスイ は パルル に投票した。
エミ は キリカ に投票した。
煙草屋 セン は トト に投票した。
波流 は ぽむ に投票した。
キリカ は トト に投票した。
薬師 チサキ は パルル に投票した。
ぽむ は 女流作家 コノハ に投票した。
スズ は トト に投票した。
女流作家 コノハ に 1人が投票した。
パルル に 2人が投票した。
トト に 5人が投票した。
エイジ に 1人が投票した。
波流 に 2人が投票した。
キリカ に 1人が投票した。
ぽむ に 2人が投票した。
スズ に 1人が投票した。
トト は村人達の手により処刑された。
キリカ は、煙草屋 セン を占った。
ネコヤ は、エイジ を守っている。
次の日の朝、パルル が無残な姿で発見された。
《★占》 煙草屋 セン は 【人狼】 のようだ。
《★霊》 トト は 人間 のようだ。
現在の生存者は、女学生 フミ、女学生 チヱコ、ネコヤ、女流作家 コノハ、エイジ、少女 カスイ、エミ、煙草屋 セン、波流、キリカ、薬師 チサキ、ぽむ、スズ の 13 名。
【諸々確認】
黒2人も出たね…
い、生きてた…
議題です!
□1.占い結果考察
□2.占い内訳考察
□3.灰雑,GS,FS(占師は色無しスケール無し)
□4.占い方法希望
□5.占い先
●
○
□6.吊り先
▼
▽
エイジは、ネコヤ を投票先に選びました。
これは議論はかどるね〜!
特攻なのかな?身内切りなのかな?ただの黒塗りなのかな?それとも真の黒引きなのかな?
なんでパルルさんが噛まれたのかな?
1.占い結果考察
狂人はだれが人狼かわからないからむやみに黒だしはできないと思うの。逆に人狼は仲間以外を黒だしして混乱させてしまうことはできる。だからわたしはチエコさんが狂人、フミさんが人狼の可能性が高いと考えたよ〜
霊能結果発表タイミング指示だししてなくてすみませんでした!💦
【霊能結果確認】【霊能対抗非対抗回してない人は回してください】
\|スエ|キフヱ|笑|ネコカセはチぽ|トパ
役|共共|占占占|霊|灰灰灰灰灰灰灰|▼▲
キ|ー@|ーーー|ー|ーーー❷ーーー|ーー
フ|ーー|ーーー|ー|ーーーーー@❷|ーー
ヱ|ーー|ーーー|ー|Aーー@ーーー|ーー
□.7 襲撃先考察
↑議題追加お願いします
\|スエ|キフヱ|笑|ネコカセはチぽ|トパ
役|共共|占占占|霊|灰灰灰灰灰灰灰|▼▲
キ|ー@|\ーー|ー|ーーー❷ーーー|ーー
フ|ーー|ー\ー|ー|ーーーーー@❷|ーー
ヱ|ーー|ーー\|ー|Aーー@ーーー|ーー
笑|ーー|ーーー|ー|ーーーーーーー|Aー
訂正です💦
わたしとセンさんが組んでることが疑われますよね〜〜それで安直に2人揃って人狼!となるか、狂人が初日に適当に白出ししただけともっていけるか…どっちにしてもやばいですね…
人狼のキリカが頭のキレるセンさんに黒出しという意見をんたしがするのは怪しすぎるでしょうか
□1
キリカ→セン:黒
チエコ→ネコヤ:白
フミ→ぽむ:黒
キリカかフミが狼か真じゃないか?真が白を引くと予測して黒と仲間犠牲にしておけば信頼が得られるのでは、と思った。しかし真の占い師が黒を引いたがために黒が2人洗い出される結果に。今回のセンぽむは黒確定だと思うのだが。
□2
上記の通り。占ってくれて白にしてくれたのはありがたいし正しいのだが、狂の可能性も否めないかと。
□7
今回はただ確実に白を潰すための戦略じゃないか?
役職COしていない村人の中から適当に選んで。
今回、狼が占い師を襲撃することはないし、狩人が守るのは霊能COのエミか発言が多めに見られる白、と考えるとパルルが適当だったのでは。
>>18 ネコヤ
□2の狂人の可能性も否めないって言い方だと、基本はチエコは真だと思うけど狂、と言っているようにもとれるけどネコヤさんの□1的には多分
チエコ 狂>真=狼
キリカ 真=狼>狂
フミ 真=狼>狂
なんだよね?
キリカさんもなんだけど、こういう風にスケールでとりあえず書いて、詳しい説明を文章で言うと言い回しによる取り違えがなくていいと思う!
>>14 キリカ
★狂人は白に黒を出すか、黒に白を出すかしないといつまでもご主人様(狼のこと)に自分が狂人だと知らせられないと思うんだけとそこはどう考えてる?
>>18 ネコヤ
★占い先は共有指定だったし、真占いが白を出すか黒を出すかは狼にはわかってるはずじゃない?
★ていうか狼には真がわかってると考えてるのかな?
あと狼占い師が仲間に黒を出すことは身内切りって言うよ!
>>22 ネコヤ
★灰にいる白を噛んだら、潜伏している狼が潜伏しづらくなると思うんだけどそこはどう思う?
□1.占い結果考察
センさんへの白黒でわたし以外のお二人が分かれましたね。
そうすると、キリカさんは私が狼だと考えフミさんを真だと考えた狂人ととれます。
私は直前でキリカさんとパルルさんの繋がりについて言及しました。
私が狼だとして、キリカさんとパルルさんの繋がりを疑う=狼とすることは狼である私はその二人を白だと思っているということです。
そうして同士討ちを恐れ、センさんに対して真だと思ったフミさんと対抗の結果を出したところ予想が外れてしまったのでは。
【霊能結果把握】
□1
キリカ→セン:黒
チエコ→ネコヤ:白
フミ→ぽむ:黒
私に黒を出したキリカを狼だとする。そうだとしたとき、なぜキリカが私に黒を出したか考えると、ネコヤの意見補強のためではないかと推測する。これはただの考察なのでなんとも言えないが、キリカの結果がネコヤの意見補強につながったのは明白なので、私はふたりとも黒寄りだと考える。
また上の推測に基づくとチエコとフミのどちらかが狂だと考えられるが、チエコが狂の場合無難に白を出したとも考えられるし、フミが狂の場合黒出しして狼にアピールする賭けに出たのかもしれない。
また、キリカが狂の場合はもうふたりがどちらという考察は難しい。
□2
キリカ 狼>狂
チエコ 真=狂>狼
フミ 真=狂>狼
ただぽむは白である場合は確実に役職なしの村人。
理由は
1.偽占い師、センとほぼ確実に黒が2人でていて、後1人となった時に他のメンバーで黒要素があるやつがわからない。
2.自分は狂を俺を占ったチエコだと踏んでいるから黒特攻はない
ここまでくればだいぶ黒要員は絞れるのではないのだろうか。
そして、
3.【狩人CO】
俺が次に殺されても、たとえ守られなくとも確実に村人が勝てるタイミングと見越してCOさせてもらった。
【霊能スライドロック】
□2
キリカ
真>狼=狂
一回他の占が白を出した人に強気に黒を出すのは狂狼では難しいかなーって思った
チエコ
狂>真>狼
2人黒を出しているから、その2人は相手の白黒を知ってる真狼の可能性が高いと思うな。同時に、仮に狂人が黒を出したとして、もう一人は真が黒を当てるよりも疑われることを避けるために狼が黒を出す方があり得ると思う!
フミ
狼>真>狂
上2人の分の理由もふまえて、こうかなーって。狂人の黒特攻は考えにくいと思う!
□1.占い結果考察
センさんを占って白と出たわたしの意見になりますが…
キリカ:狼≧狂
チエコ:狂≧狼
チエコさん狂人は(偶然や人狼側の作戦という可能性も大いにありますが)無闇に黒出し出来ないだろうなという、他の方々と同意見です。人狼でしたら、他の人狼との連携もありますし、もう少し混乱させに来ると思います。
キリカさんは、頭のキレるセンさんを吊らせるために黒出ししたのでは?と推察しましたが、リスキーすぎるかもしれませんね。黒出しして場を混乱させる人狼側の作戦ということは考えられないでしょうか。
キリカさんを狼よりにしたのは、わたしの中でチエコさん狂人説が強まっているからです。すいません。
煙草屋 センは、ネコヤ を能力(襲う)の対象に選びました。
wwwwwww狼2騙りセンさんBWネコヤさん狂ニートだったらうけるな。
まあないか…CO遅れが2人の時点で普通様子をうかがってたとしても狂人も占いCOでるよな
≫#2
☆現時点でだれが白黒か確信することは狂人(仮にチエコさん)にはできないとおもったの。
でも狂人(仮にフミさん)が特攻で黒だししたとして、人狼(仮にチエコさん)が占い相手の信頼を得るために白だしした可能性もあるから難しいな〜
霊能確定いいとおもうな
うんん?????なんかな〜…………
キリカが狼の場合センさん白なら白だししてわざと噛まずに吊らせる…とか難しいかな………フミさん→セン○で狂透けててセンさん身内切りしてキリカ真乗っ取りとかもあり得るけどセンさん多弁だし視点漏れもないからチエコさんもいる以上完全な真乗っ取りはできないし、そう考えると普通にキリカ−センはなさそう…。
▼ぽむで色みて、●チエコ→センでどうなるか見てみるかな………
うまく誰か破綻出ればいいけど。
13>11>9>7>5>3>1
最大6縄でまだ全人外生きてるからPPが可能になるまであと3縄…。3縄で確実に人外を吊らなきゃか…
考察続き
フミさんが狼だと仮定して考えてみたよ
フミさんは昨日センさんを白だししたけれど、
1日目にしていきなり仲間(センさん)占うことになったら同士討ちをすることを避け、白だったと嘘をつくと思うな〜次の日に真の占い師が同じ仲間を占うことになるとは想像しずらいと思うの。
またセンさんとフミさんがほとんど推察をしていることから
フミ 狼>狂人
チエコ 狂人>狼
だとおもうな〜
また、チエコさんが私を狼ではなく狂人だと推察したのは、狼への、自分が狂人ですアピールではないかな〜
あー▼ぽむでもぽむ○の場合のフミさん破綻しかわからないのか………しかもぽむ●の場合は進展しないよね…
そしたら▼センで確実にどっちかを破綻させた方が安全策といえば安全策だな…
キリ−センの場合、ヱ狂が透けてるから●キ→ぽさせたらそりゃ○出さないとほぼぽむ●でキリカだけになるからなー。フミベグもやっちゃったらキリカほぼ贋だしないだろうけど。
キ→ぽ●ならキ真or狼でセンの色によってなんとなくどっちかわかって、ぽむさんの色もなんとなく決まって身内切りを考えないとヱ真になるなー。けどぽむさんが狼で黒だしされたら身内切り考えるよなー。
キ→ぽ○なら…………
垂れ流しすぎやん
てか共有COしなくてよかったのか…
え?どういうこと?ていうか対抗非対抗回さないでって言ってるから対抗がでてこないのはそりゃそうじゃない?
てかわたしてきに噛み先からしてセンさん狼じゃない気がするんだけど……………
だから▼ぽむでもいいんだけど▼センの方が確実に破綻が出るっていう…。
やばいもう字数が………。
控えよ…。てか狩人対抗非対抗回させなかった理由説明しなきゃだめかな…。噛まれなかったら騙りみたいなこと言おうと思ったけど言ったらわざと噛まずに吊らせるってのも…って感じだったからなー残り1wとかになったら対抗非対抗回すか…?って思ったけど狩人噛まれたらどうすんだ?そう思うと普通に吊るしかない
いやもう全然騙りにしか見えない…
本当の狩人だったらなんであのタイミングでCOするんだ??全然村勝ち確じゃないし疑われても吊り先にあがるまでCOしないよね?
>>18 >>22 >>24 >>28 >>40 ネコヤ
考えの固執が激しすぎるよ、もう少し柔軟に物事を考えたらどうだい。
そもそも>>18ではフミとキリカは真=狼という予想なのにも関わらず、>>24で出てこないという理由だけで私を黒だと決めつけているのは浅はかすぎないか?
しかも私が浮上したあとも>>28ではぽむの白の可能性のみ考察している。ロッカーなのかい?
私が白で、キリカが狼狂どちらか。フミが真占いでぷむが黒またはフミが狂で黒出しをし、真占いチエコがまだ黒にあたっていないという可能性をなぜ考えない。
ここからは私の考察だが、もしもネコヤが狼であり、ネコヤのまくしたてが共有を誘導する狼サイドの策略だとしたらどうなるか。狩人の非対抗がいなかった場合、パルルが狩人となる。こう考えると、
□7.襲撃先考察
これは、狩人を襲撃するためにセオリーの霊能を襲撃するのではなく灰を噛んだのだと考える。
>>22では人狼サイドの襲撃先が浅はかすぎる。
またこのように考えると、>>40の相当絞られるという話も白紙に戻るのではないだろうか?
しかしあくまでこれはこういう可能性もあるよ、というもの。私もネコヤも白というのがむしろ現実的なのではないか?とも思う。
フミさん、議題に対する回答ナイスです!
このままいくと狩人に護衛指定が入ると思います。そのときに、霊媒が指定される可能性が高いです。そこで共有片であるエイジを噛み、確白を消しつつネコヤが生きているのはネコヤが人狼だからという考察を出したいと思います。
または、先ほどの通りセオリー通りに狩人であるネコヤを噛むというのも手です。
★どちらがいいと思いますか?
霊能が残っている今、ネコヤさんを襲うことは得策ではないと思いますので、エイジでいきましょう。
どちらにせよ早めに霊能は襲いたいですね…ぽむさんが吊られる→霊能が黒出しとなれば巻き返せる…!
煙草屋 センは、エイジ を能力(襲う)の対象に選びました。
>>31 スズさん
白ではなく真です、ごめんなさい。
狼は真と狂人の見分けはつかないでしょうから、狂人にとってそこの取り違えは避けたいところ、ということです。
そしてキリカさんがなぜ私を狼だと思ったかですが、キリカさんは以前私が狼フミさんが狂人と予測しています。
それは初心者が多いこの村で狂人は動けないのではないか、狼は相談出来るから動きやすいのではないか、という理由からでした。
それを踏まえて二日目の私とフミさんの発言を見ると、フミさんは主体的な発言は何らなく占い先なども私や他の人に乗っかる発言ばかりです。
これを初心者で一人(=占い師)だから動きづらい故だとキリカさんは予想したのでは。
今だと狼のフミさんがあまり目立たずボロを出さないための行動だととれますね。
そしてセンさんを吊り黒が出てしまった場合ですが、まず一日目の占いは共有指定です。
狼をピンポイントに指定され白出し出来る確率、そして霊能COを噛むことによって霊能結果を曖昧にすること、それらを考えるとフミさんが狼だとしても分が悪い考えではないのでは?
その場合キリカさんとフミさんのラインも切れ、残る私に疑いをかけることもできますし。
あーーーーどうなんだろうやっぱセンさん村っぽいまじで、けど視点漏れとかそうそうないからなー…。
うぁーーーセンさん吊りたくないわー…。
けどネコヤ真狩で3d▲ネコヤでその次霊能抜かれたら今日▼ぽむでぽむ●だった場合きついよね。
そう考えると▼センが安全…ではある…
ネコヤさんが疑われている以上今の状況で▲ネコはないかもしれないけど噛まれたら噛まれたでその後大変だけど真狩をSGにしちゃったりとかいう問題がないよな……←
▲パルルは消去法で狩人狙いかな?
まあ普通に考えてネコSGにがんばってしようとするよりも早く霊能抜きたいよね、狼的に…。
ああああああてか狩人の対抗非対抗回しをいつにするか問題………。
狩人乗っ取りはやばいと思うけど真狩がほいっとでてきちゃうのもきついよね。
占真確してないし霊能抜かれたらその後露出してない1wをどうやって推測するのよ…。
今日▲ネコじゃなかったらほぼ贋…とか思考ロック野郎かな?いやもうわかんない…。ネコヤさんの発言みてると真狩でもCOしちゃいそう…と思うけどいやーでもな………そこまで作戦だったらすごいわ発言精査してみるかなー?
万が一、もしも、もしもネコ−センで絶賛ライン切り中だったらどうしよ(´・_・`)どうしよすぎや。
まあいいや考えても変わらないしとりあえず霊能保護しないと…😞💨
あーうーあーもーほんとにもーー誰かにぽむ占わせるか…。
うーん…。灰も狭めないと…。うーんまじかーもう…はぁ……
スズは、煙草屋 セン を投票先に選びました。
ネコヤは、エミ を能力(守る)の対象に選びました。
ネコヤは、ぽむ を投票先に選びました。
ネコヤさんの昨日の狼の囲いが占い真確しても勝ちに繋がるみたいなのがよくわかんなくてでもどうやって星飛ばそうか………ってかんじだ………。白だしして他の占い真確したらむしろラインとか別に疑われない要素にはならなくないか?
>>2:30 >>2:45 ネコヤさん
ちょっと戻ってしまうのだけれど、昨日の狼の身内切りはその場の信用得て狼の囲いは勝ちに繋がるっていうのがよくわからないんですが…。
身内切りして霊能で色みてもラインが切れるだけで信用には繋がりませんよね?
それに囲いした後に他の占い師が真確したらむしろラインとして見られてどちらかは生き残るなんてことにはならないんじゃないでしょうか。
★そこはどう思いますか??(わりと不毛な星かもしれませんすみません💦)
>>42 センさん
★「わたしもネコヤも白というのが現実的」と言っていますが、なぜですか?
>>all 議題提出お願いします!!!!特に吊り先や占い先!
吊り先
第一希望
センさん 狼なので
第二希望
ぽむさん 黒だしされたのに発言がないので狼の作戦かなあと。忙しいだけかもしれないけどね〜
占い先
第一希望
ぽむさん 1日目、2日目に叶わなかったので、
皆さんの考えがよく理解できないでいるのでとりあえず私の考えだけ言わせてもらいます…
狂人は自分が狂人であることをアピールしたくなるのではと思ったので、2回目だし黒出しもあり得る。キリカさんは狂人の黒出しにかなり否定的なのでようなのでフミさんが狂人 と仮定しました。
チエコが狼の場合占い希望先からネコヤさんと組んでいる可能性があり、ネコヤさんの発言を2日目にコノハさんがフォローしていたためチエコ ネコヤ コノハが人狼である可能性を考えました。
なので吊り先希望はコノハさんで…論理も何もなくてすみません
ネコヤは、煙草屋 セン を投票先に選びました。
こんばんは、遅れてごめんなさい。
申し訳ないのですが今夜は諸事情で参加できそうにありません・・・
占い先はあらかじめセットしておきますが、結果を貼るのが遅れてしまいます。
とりあえず今夜は本日まだ発言しておらず占いされていないコノハさんにセットしておきます。
ごめんなさい考えがまとまらないのです。とりあえず吊り先コノハさんで、理由はやっぱり灰だからです。
今日は時間があるのでがんばります。
>>21 エミさん
★2日連続白のチエコさんがそれだけの理由で真でないと言えるのはなぜでしょうか?
□.1
黒が出ましたね。ぽむさんは2日目から発言をなさっていないのが気になりますが、2日目に白と出たセンさんが黒と占われたのは興味深いですね
□2.
キリカ 真>狼or狂
1でも述べたように、他人が白と出した人に黒と出せるのは真でなければなかなか難しいと思いました。例えば狼だとして、身内切りをするにしてものちに疑われて真に占われてしまったら終わりなのでその可能性は低いと思いました。
チエコ 狂≧狼
フミ 狼≧狂
この二方に関しては、チエコさんの行動が狼へのアピールのように見えたので何方かと言えばという形になりました。
吊り先希望
・ぽむさん
人狼との結果が出ましたので。
占い先希望
・カスイさん
・コノハさん
特別な理由はありませんがまだ占っておらず、初日に比べて発言数が徐々に減っているお二人なので〜
ぽむさんが黒、占い師の中に黒が1人と仮定すると、灰の中に人狼が1人ということになります。
結果次第ではある程度絞れるのでは!と期待しての希望です。
薬師 チサキは、煙草屋 セン を投票先に選びました。
みなさん忙しくてあまり意見しないようだけど、昨日みたいに、ほとんど発言していないから、、というような理由で村人を吊るのはもったいないので誰から見ても黒の可能性がゼロではないセンさんもしくはぽむさんを吊るべきだとおもうな〜
チエコさんが真の占いと思う人はそうは考えられないかもしれないけれど、、。
たしかにたしかにたしかに!
でも分かんない下手に論理破綻したこと発言しちゃうと嘘くさいし寡黙もよくない、、、ぬぬぬぬぬ
【仮決定】
【吊り先はセンさん】【キリカ→ぽむ】【チエコ→コノハ】【フミ→カスイ】で占い結果発表は【0:01】
センさんを吊ると必ずどちらかが破綻するので1人外必ず見つけようと思います…多弁をつるのはきついですが……
センさんが狩人の場合は回避COしてください
キリカは、煙草屋 セン を投票先に選びました。
キリカは、ぽむ を能力(占う)の対象に選びました。
とりあえず霊媒を噛まないとどうしようもないので、先にネコヤを噛みましょう。ここで戦線離脱となりますがどうか騙しとおしてください…。
□6.吊り先
●センさん キリカさんを信用してみようと思いました。もしこれで霊媒の方によって黒かどうかわかればかなりの収穫だと思います。
○フミさん 真の占い師であれば勿体のないことかもしれませんが、狼や狂であるとするなら、黒消しになると思ったからです
□5.占い先
▼コノハさん 灰の中から黒白はっきりさせていくのがいいと思いました
▽ネコヤさん 多弁の狩人COですから、もし黒であったら今後に影響があると思ったので知っておきたいと思いました。
煙草屋 センは、ネコヤ を能力(襲う)の対象に選びました。
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