人狼物語(瓜科国)


1662 〈Y!身内村第2R!〉


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【墓】 【画】 画商ヤンファンデル

>>+68
わろたwww

( +69 ) 2016/02/05(金) 19:27:04

【墓】 女【給】 アオイ

ただ占全白ならそれこそ昨日噛んだ占いと別の占い噛んでいいと思うのですが。
もう囲われてるのかなぁ。

>>+63
マリエッタの進行って物凄く「常識的」ではあるんですけどねぇ。
片白吊って偽確占吊って寡黙吊りですし。

( +70 ) 2016/02/05(金) 19:34:00

【錠】 錠前番メリリース

こんばんわー とりあえず挨拶をまずさせて貰うね 他についてはまたあとで

( 137 ) 2016/02/05(金) 19:36:41

【念】 【錠】 錠前番メリリース

遅くなってごめんね コアタイムがなかなか合わないし好きなようにやって構わないよ。

( !3 ) 2016/02/05(金) 19:37:15

【美】 美食家リリアーヌ

>>136
あたしってあたしが村目だなんて一言も言ってないんだけど、どうしたの?
吊り位置であることは十分わかっているし、あたし自身が吊り回避をしようとしたことなんてあった?
確定人外しかもほぼ狂人を吊らずにあたしに仮指定飛ばすのってそりゃ怒るでしょうよ・・・。
あれは回避なんてもんじゃないよ、血迷ったギドラのあり得ない指定に指摘しただけ。
グレーの中で一番人外目、うん、もうそれでいいよ。
だから頑張ってねって。勝てるといいねって言ってるじゃない。

あたしはギドラさんに失望しているだけよ、何言ったって分かりそうにないじゃない。

( 138 ) 2016/02/05(金) 19:38:40

【予】 予報士ジルベールは、【美】 美食家リリアーヌ を投票先に選びました。


【墓】 【彫】彫り物師 レヴィ

ジェラルドの旦那がカスタード姉さん吊りを押してるけどできれば今日はやめてほしいんだよな。確定項目が推理上でしかないから。もし今日カスタードの姉さん吊を推していいのは今の村の中ならグリゼルダの姐さんしかいない。

( +71 ) 2016/02/05(金) 19:39:03

【蒼】 蒼動力サフィーラ

やあやあ。顔出すのが少々遅れちゃったよ(´・ω・`)
あとで僕の考察は貼っておくから今の議題について触れるね。
今日誰を吊りたいか。
単刀直入に言わせてもらうと【美】しかないと思ってる。
・何故昨日【美】吊りを反対したか。
僕はリリアーヌが発言を伸ばして考察を落としていってくれることを
期待していたんだよね。そうしてくれると思っていた。
狼は薄いと見ていたから、吊って○結果しかでない情報よりも
吊らないで様子をみて発言を聞くことの方が村にとってよっぽど有意義じゃないかなと。

( 139 ) 2016/02/05(金) 19:40:34

【蒼】 蒼動力サフィーラ

>>139の続き

ちょっときつくあたっちゃうかもだけど。
【美】が[今後も発言が伸びるのであれば]吊らないっていう
選択肢をしたんだけど昨日〜今現在【美】を見ていても
発言の伸びを感じられなかったのが残念で仕方がないよ。
>>106の【料】【時】【魔】【予】への考察と
その他は【時】への絡みしかないんじゃないかな。
これって全然ヒントにならないんだよね、確かに発言はしているけれど
なんていうか。仮に【美】が村だったとしても【美】が最終日に残って
狼を吊れるかというと不安な気持ちなんだよね。
逆に今日このタイミングしかないと思ってるし【美】放置で他のグレーを吊る?いやそんなことは今日はできないんじゃないのかな。

( 140 ) 2016/02/05(金) 19:41:19

【券】 券売員コンダクト

>>123 【未】
思考ロックしてそこを軸に考えていくスタイルは
有力だからそれを否定するつもりはないよ。

ただ僕視点からすると【未】の固執がちょっとしつこく感じたわけであって
>>135 で述べたように蝙蝠の存在意義の考えが違うならそれはそれで話し合って、最終的に共霊が決めることでしょ?

銃殺が起こる可能性が低いっていうのは理解できるけどパンダが起こる可能性っていうのがよく分からない。

【真狂狼】の内訳ならば【狼】を占った場合
【真】→黒  【狂】→白  【狼】→白
同じように【真狼蝙】であった場合にも
特に【黒黒白】だってありえた話。

今これ指摘されて何を返してくるかは分からないけれど
やっぱりこの提案は少なくとも「村側」の意見とは思えない気がする。
特にあれだけ蝙蝠に固執していた【未】が銃殺を起こせる可能性の低い選択肢を提案している時点で狼をかばっているように今改めて思ったよ

( 141 ) 2016/02/05(金) 19:42:40

【独】 【時】 時計番カスタード

偶数進行で狂人目残しのグレー吊りは【あり】の進行。

今後呪殺、gjで奇数に変わったり変動する可能性があるのだからその場合は吊ればいい

この進行のいいところはグレーを狭められるっていう点。
ただし、もちろんデメリットもある。
狩りあぶりだしてしまう可能性。そこが心配。
まああぶりだされたらあぶりだされた狩りが悪いんですけどね。

ただまだ序盤であるなら狂人残しのグレー詰めで問題ない。

( -32 ) 2016/02/05(金) 19:44:29

【墓】 【煙】 煙草屋セン

>>+70
ん〜、どういったらいいんだろうねえ。
確かにシスターは進行自体ほぼ間違ってないだろうけど、今日明日で狼目吊ってくれるかっていったら微妙なんだよねえ...(あたしの狼推測があってた場合)
んで、まだ狼は吊られたくないはずさ。そうした場合偽占いの方がどっかに黒を打つかもしれない。黒を打たれた場所によってはシスターはそこを吊ってしまうかもしれない。
または進行の話は置いといて、狼は黒を見せたいって可能性もある。
現状狼は焦っている可能性が高い。黒を見せてあえて情報をおとすって作戦もあるからねえ。
だからシスターはまだ残されるんじゃないかって推測しているよ。

( +72 ) 2016/02/05(金) 19:46:24

【墓】 【彫】彫り物師 レヴィ

つかこの状況でも銃殺優先ってちょっと大丈夫?ってなる。目先の真確定より黒一つ持つだけで全然違うかと思うんだけどな。ジャルイズの兄さんも白だったし。狩り目がないところを吊るにしても本来ならこの黒一つない状況に村は危機感持つべきだと思うんだけどな。銃殺がない事よりは

( +73 ) 2016/02/05(金) 19:46:36

【赤】 【魔】 魔女アビナ

・・・案外シューの言うとおりかもしれないわね・・・

( *14 ) 2016/02/05(金) 19:47:55

【高】 女子高生オトメ

>>122の続きね。みんなの話に関係なく勝手に喋ってるからね。

Q.どうして占いが噛まれていないと思うのか
→まず、狼も村も勝利条件として蝙蝠人間の全滅が不可欠。では、全滅するにはどうすればいいか。一番手っ取り早いのが占い師による呪殺。仮に呪殺できなくてもある程度(ここはそれぞれ価値観違うから具体的な数は言わないけど)蝙蝠候補が減ったらあとは吊り誘導でも何でもして吊り切ればいい。
潜伏狼の発見を恐れて占い師を即噛みするのも戦略としてはありだと思うよ。でもそれしちゃったら蝙蝠探すのがつらいと個人的には思ってる。占い師を野放しにするのは狼視点怖いかもしれない。でもずっとってわけではないよね?ある程度減ったら噛めばいいし、それに潜伏狼が見つかるよりも蝙蝠候補が減っていく方が確率としては高いからあの段階で占い師を噛むのはデメリットの方が大きいんじゃないかな?

次は蝙蝠位置の考察。一旦区切るね。

( 142 ) 2016/02/05(金) 19:48:19

【修】 シスター・マリエッタ

>>138 【美】
方針の仮決定まで少し時間があるので、授業をして差し上げますね。

灰灰灰灰狂霊
お昼時、6人、内訳が上のような状態で、狂人が露呈。霊結果により、LW残りが確定。狐は死亡済みとしましょう。引き分けなしとします。

この場合、あなたなら狂を吊りますか?そしたら、明日は灰4人での殴り合いですね。これでは村不利です。

この場合、偶数進行なので、狂人は残し、別の灰を吊るべきなのです。
そうすると、その灰を吊ってゲームが終了するかもしれませんし、ゲームが終了しなくても、別の灰を1/2の確率で吊ることができます。

つまり、偶数進行のときの狂人は吊らずに、その分の縄を灰に使うことで狼をより吊りやすくなるのです。偶数進行の狂人は吊らない。これが正しい進行なのです(狂吊りの狩人保護のメリットは今は除外します)。

( 143 ) 2016/02/05(金) 19:48:36

【修】 シスター・マリエッタ

続き。

それでも昨日【溶】を吊ることにしたのは、【溶】の霊結果を見る可能性が少しでもあったからです。【溶】は狂人濃厚ではありましたが、確定はしていませんでした。

ですから、色を見ることで占いの内訳考察がすっきりすると思いました。だから吊ったのです。あなたが村っぽいからとか、人外っぽいからとか、関係ありません。

授業は以上で終わります。この話はこれで最後にします。

( 144 ) 2016/02/05(金) 19:49:13

【券】 券売員コンダクト

>>123【未】 (続き)

まず僕は【未】を狂人でロックし始めているのを頭に入れてね。
「【御】の中身は何かしら?」
 それは【異】→真 【御】→狼 しかないよね?
 【御】の真は正直発言を含めた上でツライ立場だよね?
 それに【未】は【異】の白であって【御】の白じゃない。
 その【未】が急に【御】の真を押すことは
 あってはならないでしょ?

それに僕は何回も言っているけれど
【未】が辻占いの能力を行使して【券】の白を知っていて、
けれどグレーの中でも僕が「蝙蝠」に見えるのならば、
狼を楽にするために蝙蝠を駆除しに来ている狂人
っていうのが僕の見解だよ。

【未】が狂人で取るべき行動は
狼の発見でそれをかばう行為ではなくて、
狼が「蝙蝠を処理する権利をもつ村人」の効力を無くすこと
これが潜伏狂人の役目だと思ってるよ。>>2:4 を参照。

( 145 ) 2016/02/05(金) 19:49:14

【独】 【時】 時計番カスタード

さっきの独り言の進行
あれってセオリーとしてあったんじゃなかったっけ?
まぁいいか♪

( -33 ) 2016/02/05(金) 19:49:20

【墓】 【彫】彫り物師 レヴィ

その点気が付かない時点で【異】真でも【御】真でもちと弱いし頼りないんだよなぁ。その辺はジャルイズの兄さんの意見に賛同する

( +74 ) 2016/02/05(金) 19:49:45


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【異】 異邦者ベニアオイ
11回 残19回
【狙】狙撃手 ヘルムート
12回 残18回 飴
【紅】紅動力 アントリー
4回 残25回 飴
【料】 料理人ジェラルド
42回 残7回 飴
【修】 シスター・マリエッタ
34回 残0回
【時】 時計番カスタード
20回 残8回 飴
【高】 女子高生オトメ
13回 残17回 飴
【美】 美食家リリアーヌ
9回 残21回 飴
【券】 券売員コンダクト
21回 残9回 飴
【蒼】 蒼動力サフィーラ
18回 残12回
【錠】 錠前番メリリース
13回 残16回 飴
【魔】 魔女アビナ
10回 残20回
【未】未亡人 グリゼルダ
28回 残1回
【予】 予報士ジルベール
17回 残13回
【仕】 仕立屋メルヒオル
1回 残29回 飴
【御】 御曹司ジョシュア
11回 残19回 飴

犠牲者 (2)

観測者 マリーベル (2d)
【彫】彫り物師 レヴィ (4d)

処刑者 (2)

【収】 収集家ジャルイズ (3d)
【溶】 溶接工ブリギッタ (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (16)

【女】女郎 ユウナギ (1d)
【画】 画商ヤンファンデル (1d)
【捕】 8番キャッチャームラタ (1d)
死病診 エルシニア (1d)
【電】 電話番シャルロット (1d)
【道】 道化師アイヴィー (1d)
【煙】 煙草屋セン (1d)
悲観者 ルクレース (1d)
書生 ニシノ (1d)
抗菌質 ダフネドラ (1d)
【調】調査員 グリフィン (1d)
ペラゴロ ベニヲ (1d)
【包】包帯 ミヤタ (1d)
【人】 人形師ユピテル (1d)
女【給】 アオイ (1d)
【鉄】 鉄道員ローレンツ (1d)

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