人狼物語(瓜科国)


1662 〈Y!身内村第2R!〉


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【赤】 【時】 時計番カスタード

これ、
噛めなかったら詰みか?

( *50 ) 2016/02/04(木) 05:36:01

【御】 御曹司ジョシュア

おはようっ
お昼来れなそうだから今日の宿題出すね

■誰を吊りたいか
第一希望【美】
第二希望【高】
前回の宿題で挙げた理由ほぼそのまま

【美】今日の発言を見ても考察伸びる気配無し。村でも考察落とさない人、いる意味あるうぅぅ!?
明日ここ吊らないような進行なら、僕はもう、彼女の事は放置して考えるよ。最終日まで吊位置として挙げないや。中盤後半で吊ってる場所じゃない。

【高】
>>76で殆んど意見書いてるんだけど、発言から色見えにくい。【彫】と【未】は考察にキレが出てきたけど、ここは延びがない。誰かを叩いてる様子もなく、ラインも感じられない。なので吊りたいです

( 289 ) 2016/02/04(木) 05:36:51

【赤】 【時】 時計番カスタード

やばい。
霊噛まれないの分かってるような発言してる。。。

( *51 ) 2016/02/04(木) 05:39:06

【券】 券売員コンダクト

【収】の>>22>>33への返答

【収】「占い位置にあげた人に人外がいると予想している」

色をつけたくない&占い位置ではない人まで含まれてないですか?
それは【蒼】のことなんですけどね。
 「対抗占い希望というのも
 真占いを早期に退場させたい蝙蝠人間なら
 ありえると見ている」
(【蒼】に対してのグレ考察)

内訳の仮定の話になりますけれど、
村視点では対抗占いのほうが情報落ちるので、
初日に関しては【蒼】の対抗占い発言は間違ってないと僕は思うよ。

逆に被りが多いため発言量のかさましはあっても占い位置として色を見るところでもないんじゃないかな?
蝙蝠に見えるというのも根拠としては薄い気もしたよ。
(これに関しては人それぞれだと理解しているから
あくまで「僕」個人の意見として受け取ってほしいな)

( 290 ) 2016/02/04(木) 05:39:51

【券】 券売員コンダクト



「自由占い」がここまで否定されるとは
正直思ってなかったねぇ。
メリットとデメリットに関してもうすでに述べていて再度解説するのも時間が少ない僕にとってはツライ作業だから、
具体的な部分を拾ってきてくれないかな?
僕はあの説明で十分「自由占い」の魅力について語りつくしてあると思うよ?
これは【異】や【錠】にも当てはまると思うね、
あとでまた個別に質問あったから返すけどね。

( 291 ) 2016/02/04(木) 05:40:07

【御】 御曹司ジョシュア

■明日も占い範囲は必要か否か
理由をきちんと示せれば問題ないから不要だと思ってるよ

ただ、噛みが始まり狩候補・僕が噛まれる可能性があるって考えると、明日も今日と同じ感じで3点予告なら、村も呪殺時の真偽わかりやすいし、個人的にも自由度があるしでアリなんじゃないかな
なんか、自由占い否定派多いみたいだしね

3日目の占い先で考えるなら、呪殺はもちろんだけど、黒だったら怖い多弁位置も視野にいれていきたいです

( 292 ) 2016/02/04(木) 05:48:57

【墓】 【画】 画商ヤンファンデル

おはようございます。
護衛はやっぱり【御】かな。【御】を護衛しておかないと【溶】が偽だった時のリスクが大きすぎる気がします。【溶】がもし真なら正直役持ち6人どこを守っても(溶が噛まれても)、村の誇りで狼吊までは何とかできるような気がしている。

しかし【御】真にしか見えないでいる私がいます。

狼陣営からの【収】を身内切りの可能性(仮に辻が黒に黒打ってたならこれは悪手だと思うけどね)、狼陣営の黒がまさかの狐ヒットした可能性を意識だけはしないといけないような気がします。

( +17 ) 2016/02/04(木) 05:50:48

【券】 券売員コンダクト

【異】>>30

【異】「だから視点漏れしてるという点でちょっと吊候補なのかなぁと思うわっ」

いつ人外が霊共にいるって言った!?
お願いだからちゃんと読んでくれ。
  占いの内訳が【真狂蝙】”なら”、
  狼最低1匹は霊共COする”はず”
って言ってるよ?

把握ミスも何も仮定の話と
言ってもいないことを言ったようにするの
やめてくれないかなぁ?焦るよぉ...

そういう意味では【異】、
あなたも把握漏れしてますよね?
占い師なんだから予告に頼りきりじゃなくて
自分でもしっかりログ精査してほしいね(ニッコリ

( 293 ) 2016/02/04(木) 05:53:07

【券】 券売員コンダクト

【異】>>235
何度も言いますがちゃんと読んでください。
「自由占い」の最大のメリットは、

   「狼に占いを噛ませる選択肢を与えないこと」

つまりこれは、共鳴者と霊能者がギドラCOをして

   「狩人に占いを護衛させる」

この考えと通じるものがあるのです。

もちろん予告のメリットとしてそれもありますが、
結局その予告先を言って、占いが噛まれた時に
その位置が何になるかというと
皆さんご存じの 【SG位置】 ですよね?

結果かぶせるのはかぶせて結構。
蝙蝠1匹処理おめでとう、あとは黒探していきましょうね。
こういう進行ができるんですよ?

( 294 ) 2016/02/04(木) 05:53:51

【券】 券売員コンダクト

一つ訂正いれておきます。
なにも「毎日予告禁止」という意味ではないですよ?
もちろん最終日付近の狐候補詰め切り予告。
または確信を持って溶かすときの予告。
これらはもちろんしてもらってかまいません。
偶然「あ、溶けた」っていう甘えが
予告占いの最大のデメリットです。

特に今回占いの方々の発言は正直もろすぎます。
誰を真で見ようかにも特に【異】さんの発言は
占い師としてふさわしくない発言であると
僕は解釈しております。
真を取りたい意思は一番に感じていますが、
把握漏れ、発言の脆弱さ、それに加えて
占い師としての希望が他者より理由が薄いです。

真であるならば、
「【○】を○○目で見て占いたいです」
ぐらい発言することが最低条件ではないのでしょうか?

( 295 ) 2016/02/04(木) 05:55:53

【券】 券売員コンダクト

>>290 の【収】への返答の続き。
(別々になって申し訳ない。)

まず一つは「自由占い」のメリットを
蝙蝠人間が提案しないというその根拠。
【券】が狼目に見えると言うのは、
「自由占い」を推奨していて、
ソレは占いを騙る狼にとって有利になるものだから。
であると僕は解釈しているよ。
ただそれについてはきちんと予告占いのデメリット等で説明しているように、

「総合的にみて予告占いのほうが村側にデメリットがある」

という結論に僕が至ったからだよ。
それに僕自身がいうのもアレだけど、
「自由占いを推奨する人が蝙蝠人間」
だと主張する【未】のほうが
理由としては全然納得がいくよ。

( 296 ) 2016/02/04(木) 06:00:43

【券】 券売員コンダクト

>>296 への続き。

それに結果がそろそろ出るわけだけど、
【収】は狼よりはそれこそ
「潜伏狂」や「蝙蝠」の位置としてみていたよ。
(【収】が人外であることを仮定したとしても、
あのグレ考察は狼にしては平等すぎるため、
狼を除外して他の人外で考えた。)

だから>>13でも言ってるけど、
今日【収】を吊らないで、
【美】吊りでもいいんじゃないか。

こういう提案をしていて、
さらに「黒を出されている【収】を1日置かない?」
と狼であった時の僕が言うメリットがあるのかな?
(破綻が怖い狼って言われたらまぁ納得だけど。
ただどっちにしろどうせ【美】は吊るなら、
【収】を1日置いてもいいんではないか?
とコアタイムの都合上言えなかったけどいいたかったよ)

( 297 ) 2016/02/04(木) 06:08:13

【券】 券売員コンダクト

【料】>>41 >>44 への返答

「占い理由などあとからどうとでもなる」
結局グレーにいる狼が村あぴして
村位置勝ち取るのと何が違うのか分からないよ。

僕は占いという役職が消えてからも
十分に村が人外を吊り切れるよう、
占いができるだけ情報を落としていってくれるような進行ができるか。
これしか考えてないよ。

( 298 ) 2016/02/04(木) 06:17:41

【券】 券売員コンダクト

【料】「2死体は2回出るってなんだよ」
そのまんまだよ?呪殺と噛みによる2死体が2回発生すること。

僕の提案する「自由占い」は
「占い師が噛まれない」を前提に説明していることを
もう一回思い出して読み返してくれ。

僕は「予告占い」だと狼が不利になると
占い師を噛まざる負えない状況が出てくることについて不安なんだよ。

それが以前にも述べた「村側にあるデメリット」

今の占い師たちの発言は正直少なすぎて情報が落ちない。
そんな彼らに「予告占い」により情報の開示が
さらに制限されてしまっている今この現状。
僕は好まないよ。
「噛み合わせだってあるんだろ?」ってなれば、
その結果を考慮にいれて、
「もしかしてあの1死体って呪殺だった?」
も追えばいいんじゃないかな?おかしい?

( 299 ) 2016/02/04(木) 06:19:01

【念】 【券】 券売員コンダクト

【御】の範囲に二人も入れて正直ホッとしてるよ。
明日の噛み次第で方針を
いろいろと考えなければならないけど、
とりあえず1日でも長く生き延びることを考えていこう。

体調の心配してくれてありがとう。
せっかくだから2人そろって飽和エンド迎えたいね。

( !5 ) 2016/02/04(木) 06:21:32

【墓】 【画】 画商ヤンファンデル

さて狼は噛みどうするかな?

1占いやるぜ!
占い内訳は見えたので真ぶち抜きコース。もう占い内訳は狼には見えてると思う。
このケースの場合一般的な狩人は「占いに護衛を入れる」と思うので、狼は狩人と勝負することになる。
銃殺出たら「もうおしまい。さようなら」状態になりかねないので辻の方を抜く(この選択取る場合には条件が多そう)のは難しいはずです。そもそも占いにいるかもしれない狐を噛みたくないですね。

2霊共やっちゃおうぜ!
まあ進行役が【修】で明白なのでブレーン(進行)機能の破壊。これ地味に大きいです。
でも霊能を噛めないと【溶】の真偽が明白になってしまう。
なのでやっぱり霊を狙いで噛みに行くと思います。
【紅】かなぁ・・・【仕】ステってるので【紅】かな。リモートコントロールで【修】を動かした潜伏進行役がいるなら強いような気がしますけど、その場合はどんなログがでてくるかとても楽しみですね。

( +18 ) 2016/02/04(木) 06:29:09

【墓】 【画】 画商ヤンファンデル

3占い範囲噛んでやるぜ!
狼の「狼身内切り」の場合、霊能の色はしっかり見てもらわないと困ります。その一方で2死体が銃殺が出ると終わりということになる。
霊能結果黒、【溶】で護衛GJが出て【溶】は銃殺したんじゃないでしょうか?という主張をする(させる)盤面案。
これ取ってくれたら私にはとても見ものになるわけですが、茨の道ですね。

他にも噛み案はあるのかな?
どちらにしろ狼側に視点を移すと選択肢は多くはないです。霊共の3人はどこかで噛まないと勝ち目がなくなる(霊共3の狼1とかないからねw)ので、まあ1個早いうちにかたす方が現実的だともいますが、今日の噛みは本当に楽しみです。

( +19 ) 2016/02/04(木) 06:29:52

【券】 券売員コンダクト

■1. 誰を占ってほしいか

第1希望:【異】→【魔】
 「真アピ」という点において【異】ほど強く発信している占い師は今現状いない。そんな彼女が質問上手な【魔】に対してどんな色を出すのか見てみたい。

感情派の【異】 と 理論・考察派の【魔】が
どんな結果になるのか見てみたいね。


第2希望:【御】→【高】
 僕は正直今は【異】と【御】の中で【真狼】をみているよ。
【溶】のあそこの【収】への黒出しは
真というより「狂アピ」にも見えた。
蝙蝠ならもっと様子見て黒らしい位置に出すと思っている。

 発言こそ【高】は少ないが、議論への提案だったり
考え方は結構独自なものを持っている。
だから【御】を真でも狼でも見たとしても
ここの色は彼が見ておくべきだと思ったよ。

( 300 ) 2016/02/04(木) 06:31:51

【券】 券売員コンダクト

■2. 誰を吊りたいか
第1希望:【美】一択。
第2希望:【蒼】

正直【美】は今日吊らないとなると、
これからの縄と吊らなくてはいけない人外の数を
共霊はしっかり把握しているのか?と疑いたくなる。

【蒼】の弁明は確かに聞いたけれど、
2日目からのログの伸び方に違和感を少し感じる。
結局序盤の「客観的にみた考察」というのも
「非占われでも吊り位置からの占われ位置への移動」
を狙ったようにも見えるし、「吊っても白しかでないよ?」
これは潜伏狂アピ?

深読みしすぎてるかもしれないけど、
今日以降の噛みで霊能が抜かれた場合において、
その【蒼】が白か黒かの真偽はわからないから、
こんな序盤で(しかも吊られそうになってもいないのに)
言う必要あったのかな?

( 301 ) 2016/02/04(木) 06:39:01

【券】 券売員コンダクト

■3. 明日も占い範囲は必要か否か

もう言うまでもなく自由にさせなよ。
この村こんな調子で行くんだったら
呪殺起こらないんじゃないか?とすらホントに思うよ(呆)

( 302 ) 2016/02/04(木) 06:40:29


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【異】 異邦者ベニアオイ
13回 残17回 飴
【狙】狙撃手 ヘルムート
11回 残19回 飴
【紅】紅動力 アントリー
6回 残24回
【彫】彫り物師 レヴィ
22回 残8回 飴
【料】 料理人ジェラルド
29回 残0回 飴
【修】 シスター・マリエッタ
30回 残4回
【溶】 溶接工ブリギッタ
16回 残14回 飴
【時】 時計番カスタード
17回 残13回 飴
【高】 女子高生オトメ
5回 残25回 飴
【美】 美食家リリアーヌ
1回 残29回 飴
【券】 券売員コンダクト
25回 残5回 飴
【蒼】 蒼動力サフィーラ
12回 残18回 飴
【錠】 錠前番メリリース
15回 残13回 飴
【魔】 魔女アビナ
21回 残9回 飴
【未】未亡人 グリゼルダ
17回 残13回 飴
【予】 予報士ジルベール
13回 残17回
【収】 収集家ジャルイズ
33回 残4回 飴
【仕】 仕立屋メルヒオル
3回 残27回 飴
【御】 御曹司ジョシュア
14回 残16回 飴

犠牲者 (1)

観測者 マリーベル (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (16)

【女】女郎 ユウナギ (1d)
【画】 画商ヤンファンデル (1d)
【捕】 8番キャッチャームラタ (1d)
死病診 エルシニア (1d)
【電】 電話番シャルロット (1d)
【道】 道化師アイヴィー (1d)
【煙】 煙草屋セン (1d)
悲観者 ルクレース (1d)
書生 ニシノ (1d)
抗菌質 ダフネドラ (1d)
【調】調査員 グリフィン (1d)
ペラゴロ ベニヲ (1d)
【包】包帯 ミヤタ (1d)
【人】 人形師ユピテル (1d)
女【給】 アオイ (1d)
【鉄】 鉄道員ローレンツ (1d)

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