1662 〈Ｙ！身内村第２R！〉
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が9名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、共鳴者が2名、蝙蝠人間が2名、辻占狂人が1名いるようだ。
観測者 マリーベルが「時間を進める」を選択しました。
（村建て人）
では1日目です
再三の確認ですが 2/1 21時までの戦略的発言は禁止です。
RP的な発言だけしてください
おはようだけでも構いません！
配役は
狼3辻占1 蝙蝠2 占霊狩共鳴2素村8 ダミー
欠けなしの 初日処刑なし 初日襲撃はダミーになってます
それでは～～
【削除】 【料】 料理人ジェラルド
ジョシュア、か。子供がいないなら遠慮なく全力で殴り合えるな。楽しみだぜハッハッハ！！
今更ケチ付けるわけじゃないんだが、前村が１７＋１で「狼３＋C狂人」、今回が１９＋１で「狼３＋辻占」って狼陣営がハードモードになってやしねぇか？狼４でも良かった気がするが・・・
【赤】 【魔】 魔女アビナ
ああ、カスタード把握できたわ
もし呼んで欲しい名前があったら教えてね
さてどういう作戦でいきたいか 2人なんかある？
【赤】 【時】 時計番カスタード
んー なにかなぁ
CNはシューで！
ていうことでｃ国狂人なら真狼にして狐が占いに出ると思うからそれでいかない？
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
スタンダードに１人占騙りで、２人潜伏が安定なのかな？
騙りも出れるよ！奇抜な案でも勿論いいよ！
コウモリ陣営がどう出るのか気になるねっ
【鳴】 【修】 シスター・マリエッタ
共有者としては、やはり前回の村でもあったように、霊共ギドラがオススメかと…
また、初日のみ、占い候補者に1点予告占いをさせると、呪殺が出たときにその占いを盲信することができます…。
神よ。ぜひあなたのご意見をお聞かせください…。
【収】 収集家ジャルイズ
やあおはよう
無事始まったようで何よりだが、今日はこれで失礼するよ
生憎コレクションの手入れに忙しいのでね
では諸君、明日の夜また会おう
【赤】 【魔】 魔女アビナ
うん、シュー いい名前ね よろしく。
ところで 狂人はC国じゃなくて 辻占になったのよ
だから内通はこの３人のみよ。
【墓】 【鉄】 鉄道員ローレンツ
初日の情報がない段階で1回、役職予想してみるか？
たまにしてる人がいるだろう、あれだよあれ。
最終日とか、予想と当たった外れたって楽しそうだよな。
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
二人共経験者さんなのかな、心強い
僕もコウモリは１人占い出ると思ってる
占：真狼で１騙、２潜伏て事でいいのかな？
【赤】 【魔】 魔女アビナ
うむ、まあ順当なら 真狼蝙蝠の３COだと思われるわね
ただ狂人がどう動くかは未知数だわ。
できれば潜伏してもらいたいって思うけど まあそのへんは
任せましょ
奇策というなら 真狼狼-真 か 真?-真 ３W潜伏かしら？
【赤】 【魔】 魔女アビナ
まあ こればっかりは蓋を開けないと分からないわね
真狼蝙蝠-真 の場合
悪くはないし 呪殺さえでなければ 占いロラは入るでしょ
ま、霊能即噛みで信用勝負に持ち込む感じかしら？
この内訳だと 占い即抜けできるのが50%が欠点かしら？
真狂or真蝙蝠-真 の2-1進行なら
・・・ん～占い即抜ければいいけど 抜けなかった時が辛いわね。
【錠】 錠前番メリリース
もう！カスタードちゃんは意地悪なんだから。狼じゃないけれどカスタードなんて聞いたらおなかペコペコになっちゃうよ。ジェラルドさんに何か作って貰えたら良かったけど、もうお休みなんだよね。
【溶】 溶接工ブリギッタ
ボク…一番のりかな……。待ちきれずにね……。
溶接工仲間の間でも……噂話が聞こえるんだよ。
この村に……狼がいるんじゃないかって……。
【独】 【料】 料理人ジェラルド
さて、独り言で【展開の予想】をしておこうか。
あくまで俺がそれぞれの立場だったらどうプランを組むか、という前提だ。だがここに集まってるのは歴戦の勇士だからな。そう大きくぶれることもないだろうよ。まあ予想を裏切るドラマティックな展開になってくれると面白いんだがな。
まず【狼陣営】の立ち回りからだ。
うっかり発言しちまいそうになったが、前村が１７＋１で「狼３＋C狂人」、今回が１９＋１で「狼３＋辻占」。これはどう考えても前村より不利だ。狼から狂人がわからねぇからな。占いに狂人が出てきらベグってしまう可能性があるし、潜伏したって噛んじまう可能性がある。
いずれにせよ、俺がこの配役で狼なら、判別付いた時点で即抜きを選択する。「狐？知らねぇよ」しか狼はつらいと思う。村ばかりが吊れたらそれはそれで飽和しやすいしな。狩視点で「即抜き」が一番ケアしないといけないケースだ。
【独】 【鉄】 鉄道員ローレンツ
人狼が3名、 蒼 券 御
占い師が1名、料
霊能者が1名、紅
狩人が1名、 美
共鳴者が2名、高 魔
蝙蝠人間が2名、異 収
辻占狂人が1名 錠
ってなったら凄いけどなｗ
御は、役持ってそうだ 辻か狼あたり。
【彫】彫り物師 レヴィが「時間を進める」を選択しました。
【独】 【料】 料理人ジェラルド
占い内訳から噛みを考察してみる。
まず占いに非狼２人が出てきたパターン。「真狂」「真狐」どっちでもいい。非狼２人が出ている場合にベグらずに済むケースは３つだ。
・真が初日に狼に●を出す
・狂狐が初日に狼を占い、○で囲う
・狂狐が初日に村を占い、●を出す
この場合、狼は真狂（or 狐）区別が付くので即真を噛みにいける。
逆に、上の３ケースに当てはまらなかった場合は占い噛みは難しいと考える。なぜなら「うっかり狂人噛んじゃったテヘ」で笑える配役じゃあないからな。狐がいる以上は予告が入るだろう。そこで狼が占われないなら無理して噛みに行く必要はない。１点予告なら、狐以外噛み合わせかどうかわからないから予告先を噛んでおけばいい。
というわけで、初日に占いチャレが来るなら狼が囲われたと考えるぜ俺は。逆に、狼に真がわかる前に呪殺させるってのが村陣営のベストな行動だな。
【彫】彫り物師 レヴィが「時間を進める」を取り消しました。
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
初歩的な質問だけど、この村欠けがある場合もあるんだっけ？
できたら占騙りは一人出したいな
真狼狼は奇策で面白いけど、真占をある程度早めに抜くのと、LWの潜伏力が試されるねー
【赤】 【魔】 魔女アビナ
ま、私も狼を１人騙りに出すことに異議はないわ
問題は出るタイミングというところかしら。
出るなら1番手2番手あたりが良さそうかしら・・？
ほかの騙りがどうするか悩むところだし
逆に私たち以外で ３CO出たなら ４COにするかしないか
ぐらいは決めとこうかしら？
【赤】 【魔】 魔女アビナ
ハル、村欠けはないわ
そしてこの初日においては
ダミー襲撃しかできないことになってるから
2日めで処刑始まる段階で占い結果も1つ出ることになるわ
つまり 統一占いで村人が確定白になったら 結構
きついわよ。
いきなり呪殺が出ればこれ以上ない展開だろうけど
あまり期待しないほうがいいわね。
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
僕も４人目になって出ていいと思う！
逆に４人目で出たほうが真に見られるかもってそんな楽じゃないか。
COするタイミングってどうなんだろうね
最初か最後が狼っぽく無いのかな
【墓】 【道】 道化師アイヴィー
ついに始まりましたね…！見物の皆様、どうぞよろしくお願いいたします。また地上の皆様は良い試合となりますように。
ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
【赤】 【魔】 魔女アビナ
ふむ、なかなか協調がとれていいわね。
それならこちらからは１人送り込みましょう
誰か騙りたい人がいれば任せるわ。
展開によっては身内を切る展開もあるかなって感じかしらね？
まあ相互占いだけはかなり厳しいけど たぶん縄数的には
ならなそうかしらね。
【独】 【料】 料理人ジェラルド
というわけで、俺が狼だったらの【狼の立ち回り】の結論だ。
真占いを抜いて殴り合い。
狐２枚いるからな。そうそう狐盾なんか取れやしねぇし取らせねぇだろ。俺が狼なら真占いを抜くためにどうするかというのを第一に考える。
狼全潜伏するつもりなら真偽付くまで噛み合わせ、狼予告が入った日はチャレか共有霊噛み。真偽付いたら即チャレって感じだな。
狼が占いに出て２－１、これだと真偽も何もなく即チャレいける。GJ出ても狂人ベグGJに狐占い噛みとかあり得るからな。１００％の過信は出来ねぇ。さらに村に●出し、身内切り●出しで占い噛みに行くパターンもある。こうなったら胃痛だな。
この縄数、呪殺確率約２倍のこの内訳で信用勝負に来るとは考えづらいからな。狼視点、占い即噛みが基本線になるだろうよ。
【赤】 【魔】 魔女アビナ
ま～プロローグは推理要素は入らないから そこは問題ないけど
騙り出たいって言うならハルに任せようとは思うけど
シューもそれでいいかしら？
【墓】 【鉄】 鉄道員ローレンツ
>>+4
無責任感抜群でもいいさ、初日だしなｗ
ってノリで独り言で書いてみた。
うめきで言い合いとどっちが楽しいかな。
予想役職位置が変わっていくのも面白そうだ。
【墓】 【画】 画商ヤンファンデル
おはようございます。
素敵な朝がやってまいりましたが、既にここは死後の世界でしたね。
人生の半分を信仰に捧げた私は霊界での復活を許されたということでしょう。
>>+2
現時点ならジャイルズ・カスタード・オトメ・グリゼルダを役持ち置きしますが、参加者の半分以上が役持ちであるようですし、これは八卦です。
東方には本当に面白い考え方がありますよね。
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
じゃあ僕騙るね！
順番的には一番先にCOしたいかも
COの順番どこがいいのか不明なので、いい案あったらよろしくね
初日黒出しはありませんように・・・
【赤】 【魔】 魔女アビナ
じゃあ ハルに騙りは任せるわ よろしく頼むわね。
1番手COで全然構わないわ、そこはあなたに任せるわ。
さて じゃあ 私とシューで潜伏として
シューは潜伏上手そうだから 展開によっては
私を身内切り要因で使う手段もありかもね。
この配役で身内切りを追う思考までは回らないと思うし。
と言っても私も潜伏が上手いかは不明として
魔女で長生きしてるせいか殴り合いには少しは自信あるから
身内切り視野なら ある程度のライン形成はどこかしらとしていくわ。
【墓】 ペラゴロ ベニヲ
遂に始まりましたのね。グラスとハンカチを用意しなくっちゃ……。
見物人の方々、どうぞ宜しく。
アントリーさんとサフィーラさんが同陣営になれたのか気になりますわ。
仲良しの双子が別陣営だなんて、何だか悲しいですもの。
【墓】 【鉄】 鉄道員ローレンツ
人狼物語開幕だと楽しみにしていたが、気が付いたら霊界にいた。
実質的には村に来て30秒で倒れた【包】が一番のりになるんだろうな。
あいつ、もう霊界だってこと気づいてるんだろうか。
>>+7 俺は御、蒼あたり狼予想だったがそう聞いて見直してみると、時も役持ち感あるな。オトメはわからん。
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
二人共、潜伏上手そうだから、期待してるよー！
明日の夜９時に、一番CO予定でいくね
（ちなみに真占は、もう占結果でてる感じなのかな？）
初日の占い先、無難にグレに白出し予定。
誰を占ったら良いかとかあったら教えてね
初日だから適当でいいのかな？
がんばろう！
【赤】 【魔】 魔女アビナ
いや まだ今日の段階では占い結果は出てないわ。
流れ的には
占い霊能CO確認→共鳴者がHOorFOで
占い方や占い先をどうするかって話だから
少なくとも今は占い結果を持ってないわ。
だから素直に占いCOって言えば大丈夫よ。
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
わっ、僕すごい勘違いしてた
明日の夜９時は、占いCOのみ。結果無しでいいんだ！
ヤフーと同じで、初日から占い結果いると思ってた
既に破綻する所だったよ・・・ありがとう
【赤】 【魔】 魔女アビナ
まあ体調崩さないように気をつけなさいよ。
うん、第１回目のログ見ておくといいかもしれないわね。
あすからが本番ね､頑張りましょうね。
【独】 【魔】 魔女アビナ
良いチーム枠でいけそうだわね。
これはやってて楽しい村になるな((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
というか希望すんなり通ったのがおどろきだけどww
【独】 【魔】 魔女アビナ
さて・・・と
カスタードが潜伏上手にいけるなら
わざとガンガン系のロッカーかアタッカー・・？
要素取りロッカーでも行ってみますかね
あんまり上手くいく自信はないだろうけど・・・
それだけ村人と狼で見えてるもんが違ってことだわね。
あまり見えすぎは考察でやはり差が出る分だけね。。
【仕】 仕立屋メルヒオル
おそよう!!クッキーを作るのに時間がかかって挨拶が遅れてしまったヨ。
皆なんだかピリピリしてるし僕のお手製人狼型クッキーをどうぞ♪味はジェラルドの旦那には及ばないけどネー。
【錠】 錠前番メリリース
クレームブリュレ シュークリーム リンゴのタルト ザッハトルテ ミルフィーユ 色々作りたいね♪ 材料買い込んでこないといけないねー お菓子作りしたい子は他にもいないかなー？
【鳴】 【仕】 仕立屋メルヒオル
シスター・マリエッタさんよろしくネ♪
僕はいろいろ慣れてないからシスターに従うヨ…。頼りなくてゴメンネ!!霊共COがオススメなら僕がしようかな？
【鳴】 【修】 シスター・マリエッタ
迷える子羊よ。何ら問題はありません。私もこの村では初心者のようなものですから。
霊共ＣＯは、私たち二人でしますので大丈夫です。霊共ＣＯが私たちを含め、4人以上出たら、私たちは撤回して霊ロラを始めましょう…。
ＣＯのタイミングはやや早めの方がいいかもしれませんね。霊能にも霊共ギドラをさせたいですから。
霊能が「霊能ＣＯ」するよりも早く、って感じです。
私がすごく遅れて（ＣＯタイミングを合わせると共鳴だと見抜かれる）霊共ＣＯをするかもしれません。
時間は存分に御座います。きっと、神は私たちをお守りくださいます…。
【紅】紅動力 アントリー
わたしもお菓子作り参加したいなっ！
サフィーラにてべてもらうんだっ♪
あ、あとメリリースは確かコアタイム発言してないよね？
ここで言っておいてほしいなぁ
【独】 【料】 料理人ジェラルド
次に狐陣営。これは正直難しいし、狐陣営の立ち回りで戦局は大きく変わる。
狐２ってのは、狐/背徳を強力にした形である一方で呪殺確率が２倍になっているので真確定しやすい。特に初日呪殺とか出たら狐陣営涙目だな。
だからこそ、占いに出てくる可能性がある。狂人が潜伏してくれりゃあ真狂狼に見せる３－１に出来て、これは狼陣営も狐陣営にもメリットでかい。ただ、４－１になっちまったらグルグルか相互になるだろうから、１／３の確率で溶ける。噛みなしだから呪殺対応も出来ねぇ。これはやばいやつ。
あー、狼考察の方で出した展開も狐次第か。うーーーーん、俺が狐なら即抜き期待の両潜伏選ぶかもしれない。占い出るなら、他の占いがどれだけ出るか見てからかな。初日は出方だけじゃわからないな。「即占いCOは真狼目」これだけ考えておこう。
【錠】 錠前番メリリース
アントリーちゃん お菓子作りに加わってくれるんだねー♪
歓迎するよっ
一応伝えたけどもう一度伝えるねー
コアタイム平日 21:00－24:00
休日 夜の時間なら大抵ok
【鳴】 【仕】 仕立屋メルヒオル
なるほど、霊共COはそうゆうことネ。
では僕が共有coにしますヨ。
明日が始まるのって7時からでいいのかな？早めにCOできるか少し不安なので霊能はシスターにお願いしていいかしら？
【鳴】 【修】 シスター・マリエッタ
ちょ、ちょっと誤解を生んでる気がします！
私の理想形は
霊能「霊共ギドラＣＯ」
【仕】「霊共ギドラＣＯ」
【修】「霊共ギドラＣＯ」
狼（誰が霊能か分からない…）
占（霊能の代わりに共有噛まれてくれればライン繋がるかも！）
こんな感じです。
なので、二人で「霊共ギドラＣＯ」をする必要があります。
私が早くＣＯすればいいのですね。その点については承知しました。
【赤】 【時】 時計番カスタード
進行として占い信用勝負でいいかな
んで統一占いはほぼほぼないと思います。
蝙蝠がいますんで♪
むしろ統一占いをする場合は人外有利でしょうし
まあ明日のco数で考えていきましょう
とりあえず今週は朝、昼はいないことのほうが多いのでその辺の時間帯はお任せします。
鳩でちょくちょく議論には参加しますんで♪
【鳴】 【修】 シスター・マリエッタ
つまり、私たちが二人とも、「共鳴です」ではなく「霊能か共鳴のどちらかですよ」というＣＯをすればよいのです。
そうすれば、きっと狼の噛みを惑わすことが出来るはずなのです。
【独】 【未】未亡人 グリゼルダ
あら？
お酒も用意してあったのね？
ではホットワインを頂くわ。
でも1人で飲むのは寂しいわね…。
ご一緒してくださる？
【独】 【料】 料理人ジェラルド
真占いは希望出して来てるんだから、気合い入れて真取りに来てくれると思うんだが、問題は中の人だな。
「占いが得意なやつが希望を出す」じゃなくて「占いが好きなやつが希望を出す」だからな。こればっかりは狩希望を出した俺も一緒だがな、ハッハッハ！！
結果はあとから付いてくるもんだが、それでも真占いには死ぬ気で勝利を目指してもらいたいもんだ。前村のゾアは、負けはしたがまさに「命がけ」の真占いだったし、気合いで最後に●引いてたからな。あれくらいの執念を見せてくれよ。俺も死ぬ気で真を見極める。
占いが真アピールしているのに間違えちまったら俺のミスだ。だが、俺も出来る限り汲み取るから占いも俺にアピールしてくれ。頼むぞ。
【紅】紅動力 アントリー
>> 35
ごめんね、メモに書いてなかったからきがつかなかったの！
教えてくれてありがとうっ！
メリリースも再度教えてくれてありがとうっ！
【独】 【料】 料理人ジェラルド
占いの出方としてはどうなんだろうな。
【朝一出る】
形を考えず迷わず出てる真狼目
一方で、CO状況見ながら出ようと考える人外にとっては、CO数のコントロールがしやすい
【中盤に出る】
出方の評価は＋－なしだが、デメリットも特にない
【最後に出る】
最大数の人外を引っ張り出せる可能性があり、４CO目となると真の可能性が高い。
一方でCO数が少ない場合、様子見の人外か真か判断が難しい
結局リアルの状況にもよるから何とも言えねぇが、真占いがそこまで考えてくれるやつなら頼もしいな。
【独】 【料】 料理人ジェラルド
さて、明日の【非占霊CO】についてはどうするかな。
【非占霊CO】とともに共有霊ギドラの進言を朝一しようかと思ったが、そんな頑張って進言して村目取るってのは役持ち透けかねねぇ。ここは誰かの進言に乗っかって「俺もそう思うぜ」から、前村のゾアの発言引っ張ってくるのがよさそうだな。
とにかく占われねぇ噛まれねぇ吊られねぇ、この３つを守る。２ｗ目として●もらうってのが一番いいが、それには何はなくとも１ｗ始末しなくちゃなんねぇからな。
とまあ今のところ考えておくべき事はこんなもんだな。ガチガチに思考固めるとあとがつらいから、この辺にしとくか。
とにかく狼・狐とも「自陣営の被害を最小限に抑えて真即抜き」をしたいという点では一致してるはずだ。それは絶対防がなきゃなんねぇ。判断力が鈍らないよう今日はもう寝るか。
終わったあとにこの初日考察を見てどう思うか楽しみだな。赤っ恥かかねぇといいが(笑)
【墓】 【画】 画商ヤンファンデル
【紅】【錠】がラインあるのかは慎重に見たいかな。
【溶】が非役目には同意できるか。いつ手のひら返しをすることになるかはわかりませんが。
【未】未亡人 グリゼルダ
匿名さんメモありがとう。
若い頃はワインなんて苦くて飲めなかったのにこの歳になると美味しく感じるのは不思議ね。
世の中の苦みを味わい過ぎて慣れちゃったのかしら…。
【独】 【女】女郎 ユウナギ
非役目
【魔】【異】【御】【彫】【収】【溶】【蒼】【予】【未】
役目
【錠】【料】【修】【時】【紅】【高】【狙】【仕】
別窓有
【錠】【時】
別窓無
【未】【彫】
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
おはよ、ログ読んでたら寝不足だ！
うん、信用勝負になってもならなくても、真占いに見られるよう、本気で信用取りに行くよ！
ぼくも昼間は学校と習い事で時間取れないや、朝とお昼は覗くようにするね
■占いのスタンス
・統一占い否定派
→蝙蝠がいる状況では、呪殺が起こった場合に真偽がつかず、人外有利にみえるので
・予告占い否定派
→早い者勝ちの展開は嫌、共有指示なら考えるけど
予告はしないが、自分が怪しいと思ってるところはガンガン発言していくつもり
・序盤の占いは多弁よりもライン繋いだり、切ったりしてる所を占いたい！その方が色も見えるかな
ーーーー
個人メモみたくなっちゃった
気合い入りすぎてるな
ではまた夜にね
【墓】 【道】 道化師アイヴィー
>>+14 ありがとうございます！温かくてほっこりしますね。
緑茶に合いそうなお茶請けを置いておきます
つ [みたらし団子] [豆大福] [かりんとう]
【鳴】 【仕】 仕立屋メルヒオル
なるほど、やっと理解しました。理解力がなくて申し訳ない。具体的にCOが始まる時間って何時なんだろ？今日かと思ったらそんな感じがしない…？
【鳴】 【仕】 仕立屋メルヒオル
共鳴難しいなー。CO始まったら内訳はどうゆう形になるんだろうか…？スライドのタイミングとかも難しい！！シスターに頼りっきりになっちゃいそうで不安だー！
【鳴】 【修】 シスター・マリエッタ
子羊よ。COは今日の21時から解禁されるはずです。
私が一番目にCOするということで大丈夫ですかね？
スライドのタイミングも含め、すべて共鳴チャットで遺言として毎日方針は書き残しておきますから、大丈夫ですよ。
（村建て人）
皆さんどうも～
ちょい変更点あります。
昨日の村開始が20時半だったため
戦略的議論の開始を ３０分早めの 20時半からしてもらって
大丈夫です。
一応24時間という決まりですので。 21時では20時半からで
お願いします！ 以上
【墓】 女【給】 アオイ
CO解禁から更新まで10時間半ってのはそれはそれでキツいのでは？という疑問は発生しますけど。
それとも更新１日遅らせるんでしょうか。
長期不慣れな方が多い村と聞いていますし。
お茶とお菓子ありがとうございます～[温めなおし中]
【赤】 【魔】 魔女アビナ
おはよ～ 今日はハードだったわ・・・
了解したわ。
ただ 多分最初は 役職をどういうふうに出すとかって
話になりそうだから
いきなりのCOは何とも言えないかもしれないわ。
まあ占い師は普通出しで
霊能に関してはアーマーとかしてきそうな勢いね。
そうね シューとのラインは考えておくわ。
まあ 今日に関しては特にどうって感じはないと思うけど。
場合によっては占い位置とかにあげるかもしれないくらいは
先に行っておくわね。
だからシューも私が危ういと思ったら占い位置などに上げてもらって構わないからね。
【赤】 【時】 時計番カスタード
あ、私はラインつくらないで殴りまくる予定ですよ
レロがLWでも構いませんし
あとね共と村の愛称次第ですけど、予告否定は最初は言わなくてもいいんじゃないですかね？
そこらへんは様子見でいきましょう
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
レロ、お疲れさま。魔女のお仕事ってどんなのか気になるな
シューもこんばんわ！
うん、りょーかいだよ！
最初は様子見で、役職順次COの流れになったら出るね
「占いCO＆霊は共有はFO希望だけど任せるよ～」
ぐらいでいいかな。
予告関係は、議題に上がったら言うようにするね
------------------
共有アーマーは結構あると思うなあ
（辻狂が霊に出る事あるんだろうか？ロラ展開になったら流石に勿体ないし出ないかな）
うんうん、怪しかったら身内でもなんでも突っ込むよー！
僕、結構ヒートアップしちゃうから、変だったら教えてね…
【赤】 【時】 時計番カスタード
前回の流れだと霊共ギドラにするかもしれませんね
そうなるとややめんどくさい感じにもなりますけどね
あとハルは占い理由は一回狼チャットに書いて添削しましょう
3人で考えたほうがいいかもしれませんしね
【赤】 【魔】 魔女アビナ
シュー 了解したわ。
そうね、私たちが勝てればそれでいいわね。
ん・・・辻占が霊能に出てくれると
霊能ロラからの流れだからそれこそ信用勝負に繋がるとは思うけど
まあ恐らく
せっかくの楽しみだから 占い騙りか潜伏じゃないかしら？
まあ変に気遣うほうが
おそらく察しのいい村に感じ取られそうだから
そのへんはいつもどおりのスタイルでいいんじゃないのかしら？
まあ私たちの場合 村人より視点が見えてる分だけ
展開は把握しやすいけど 疑われやすいわね。
【料】 料理人ジェラルド
こんばんわ～
僕はコアタイムは23時以降になるから、僕の登場はもう少し待っててね！☆
【券】券売員コンダクトと思った？ 残念！料理人ジェラルドちゃんでした！
ゴ、ゴホン！
２０時半からな、了解だ。その時間に顔出せるかどうかは分からねぇけどな。
【彫】彫り物師 レヴィ
ジェ、ジェラルドの旦那・・・。一応つまみになるようなもの持って来たぜ。
するめとか漬物とか。クッキーなんかも持ってきたから置いとくぜ
コンダクトの兄さんは大丈夫か？このままだと・・・。早く来るといいんだけどな
【料】 料理人ジェラルド
ふっ、開始直前で緊張してる空気だったから和ませてやろうと思ってな。
コンダクトのコアタイムは２３時以降とあったからな。昨日は特に発言する必要もねえし見送っただけじゃねぇかな。
今日も何も発言なかったら考えないといけねぇが、ま、大丈夫だろ。
【未】未亡人 グリゼルダ
ジェラルド…
あなたの風貌でお姉だと寒気がするわよ？
コンダクトは忙しいのかしらね？
ほら、巷では2/14はバレンタインデー。
旅行チケットとか大売り出ししそうじゃない？
【料】 料理人ジェラルド
おっと、元ネタ知らなかったか。そりゃすまねぇハッハッハ！！
発言数の回復は２０：４０なのか。これは毎日このタイミングになるのか？既に説明があったらすまんな。
せっかくだし独り言も試しておくか・・・。
【錠】 錠前番メリリース
カスタード！私はまだ成長中だから…えっとその…まだ美味しくないかも知れないよ？
アントリーちゃんとカサフィーラちゃんは姉妹なのかな？それともまさか恋人同士？？
【御】 御曹司ジョシュア
こんばんわ。時間がちょっと早くなったんだね！
コンダクトさん、忙しいのかな。戻って来れるといいけれど。
（バレンタインデー、あの子のチョコ貰えるといいな…）
【蒼】 蒼動力サフィーラ
メリリースちゃん、僕は男の子だよぅ〜
（よく間違えられるんだ・・・）
やったー！ガトーショコラがいいな♪
狼になんてチョコは渡さないんだからっ
【錠】 錠前番メリリース
え…！いつ食べられてたのかな。どの部分が美味しかったんだろう？カスタードちゃん。
カサフィーラ！男の子だったの？全然気づかなかったよ？カサフィーラこそ女の子に見えるよ？？未来のお姉系かも？
【料】 料理人ジェラルド
よう、ついに始まったな。
プロローグで言ったとおり、俺はフェアな戦いが好みだ。だからこそ人外に相談する時間をくれてやったんだぜ。お前らが相談している間、俺は前村のログを読み漁ってきたからな。戦いの準備は万端だぜ。
COが始まる前に聞いておきてえんだが、今回も「霊共ギドラCO」でいいよな？前村でかなり効果的だったみてぇだし、俺は「霊共ギドラCO」してほしいんだが。
霊共の単独COが出ちまう前にこれだけは言っておきたかった。共鳴者に従うが、検討してくれ。
というわけで、おはよう。
【時】 時計番カスタード
お時間ですね
私も霊共ギドラ賛成です。
占いcoと霊共ギドラでcoまちでいいんじゃないでしょうか？
みんなの意見を聞きたいかなぁ♪
【料】 料理人ジェラルド
ちなみに前村のログだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
初日、霊能と共有2人が「霊共ギドラCO」をするのはどうじゃろう？
こうすれば、狼が真霊能を抜きにくくなるうえに、狩人の護衛を占いに持って行くことが可能だと思うのじゃ。
どうやら役職者が初日に噛まれることはないようじゃし、役職が人外どもに乗っ取られる危険性も薄いじゃろ。
もしも、ギドラが4人以上出た場合は、共有と霊能が撤回し、霊ロラすれば、狂人あるいは狼を確実に吊り殺すことが可能じゃ。
霊共ギドラで、狼をかなり困らせることができると思うのじゃが…。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【魔】 魔女アビナ
さてと 初めてよろしいってことでいいわね
まあ俗に言う霊共ギドラで異論はないわよ。
メリット デメリットはあるけど
メリット面の方が大きい気がするしね
展開をいえばやはり
占いCOと霊共ギドラでいいんじゃないかしら？
そこでCO数が特殊形態になればその時にまた話し合えばいいだけよ
とりあえず他者の発言を待たせてもらうわ。
【錠】 錠前番メリリース
お時間よろしくです。 霊共ギドラ良さそうですねー 賛同したいです。何より狩人の護衛対象を占いに絞ることが出来るのが良さそうです。占いはサクサクCOしてもらえると良いと思うよー
【紅】紅動力 アントリー
おはようございますっ！
もう各自のCOに移行しちゃっていいんだよね？
私は霊狂COするよっ。
精一杯頑張るからよろしくね！
【赤】 【魔】 魔女アビナ
了解だ、シュー
ただ私もかなり意見を落とす方に回る
なるべく引き出させてどこで事実を捻じ曲げるか。
あとは向こう側の思考回路をなるべく理解しておきたい。
とりあえず ある程度の会話をさせてもらう。
【異】 異邦者ベニアオイ
みんな。あたし占い師だから今COしておくわっ！！！
中々ここに来れない人もいるかもしれないし、あたしもそんな四六時中ここにいれるわけじゃないから今のうちに言っておくわ…進行の妨げになったら本当にごめんなさい…(>_<)/~
霊共ギドラについてはあたしも賛成だわっ！ Yahooではそういうの見たことないしそういうのも見てみたいと思ったしねー！！
【御】 御曹司ジョシュア
おはよう、はじまったね！
共鳴の考え方次第だけど【料】の考える
霊共ギドラCOはいい案だと思う
その二役職の潜伏ってのだけは無しにして欲しい。
【御】 御曹司ジョシュア
あ、順次COの流れみたいだね【占いＣＯ】するよ！
さっきと同じ発言になるけど、
出方はどうであれ、霊と共鳴の潜伏は無しがいいな。
無駄な占いはしたくないよ。もちろん霊共ギドラも賛成。
おじいさまの書庫から、過去の戦いについての本、こっそり借りて勉強したよ。
まだまだ自分の知らない事が沢山あるってわかった。
でもね、この村を早く脅威から救えるように、僕、頑張るんだ。
まずは皆の色んな話、聞かせて!
【削除】 【料】 料理人ジェラルド
>>91 【魔】
配役の違いはあんまり関係ないな。重要なのは「欠けなし」という共通点だ。4CO以上なら共鳴が解除してロラするなりライン戦なり選択する形になるが、乗っ取りはまず起こらねぇからな。
ああ言い忘れたな。
【非占霊共】COだ。
【料】 料理人ジェラルド
>>91 【魔】
配役の違いはあんまり関係ないな。重要なのは「欠けなし」という共通点だ。4CO以上なら共鳴が解除してロラするなりライン戦なり選択する形になるが、乗っ取りはまず起こらねぇからな。
ああ言い忘れたな。
【非占霊共】COだ。
>>98 【紅】
まあ落ち着けよ、俺はジェラルドだ(笑)
言ってただろ、CO順で真偽は見ねぇって。お前さんが人外じゃないなら、落ち着いてドーンと構えてりゃあいいんだよ
【溶】 溶接工ブリギッタ
諸々了解だよ……。
では、ボクも【占いＣＯ】するね……。
とってもね…。ドキドキしてる……。
共有さんの指示に従うよので、必要があったら指示してね……。
それまで……みんなのログを眺める……。
【狙】狙撃手 ヘルムート
えぇ 別にいいじゃぁん
さっさとCOしてくれたほうがぁ
僕はやりやすいとおもうよぉ
ありゃりゃぁ 非占COがぬけちゃったぁ
追加しとくねぇ
【削除】 【時】 時計番カスタード
ほうほう、ほうほうほう
とりあえず現状は2-1ってところですかね
順次co待ちましょうかね
まあもう少しお時間が進めば出てくるでしょうし様子見ですわ
【時】 時計番カスタード
ほうほう、ほうほうほう
とりあえず現状は3-1ってところですかね
順次co待ちましょうかね
まあもう少しお時間が進めば出てくるでしょうし様子見ですわ
【紅】紅動力 アントリー
>>100 【魔】アビナ
ごめんね、ただ早めにCOはしておくべきだと思ったの。
COの遅い速いで真偽が決まるってこともないけど。
さっきまでしゃべってて、COまだ？って思われるのも嫌だなあって、、
>>101 【料】ジェラルドさん
誤変換した私が悪いんだけど、狂人自白したーって言われて焦っちゃってたよっ(´･ω･`)
名前間違えちゃってごめんなさい。
そうだよね、落ち着いてどーんと構えるね！！
【溶】 溶接工ブリギッタ
ジョシュアとベニアオイが対抗……了解。
ボクね、多弁占いたいとおもってる……。
基本、忠実。
多弁を占って……中身のない発言をする人を……吊りたい……。
【未】未亡人 グリゼルダ
おはよう。
初日はCOしなくても良いのではないかしら？
今夜は誰も襲撃されないし、占い結果だって現段階では出ていないんでしょ？
【独】 【料】 料理人ジェラルド
ふむ、３－１か。このCO数のままなら真狼狐と読む。
【魔】はこれ狂人ありそうだな。占われようとしてる雰囲気が感じられるぜ。気をつけねぇとな
【彫】彫り物師 レヴィ
ベニアオイの姉さんが占いＣＯ
アントリー嬢は・・・んと霊共の方だよな？
ここまでは把握だぜ。俺も非占霊共ＣＯな。
今回の村の話だけで行くとこれは異端な考えかもしれねぇが占い噛み自体は起きるタイミングは大体決まってると思うぜ？狼3狂占1蝙蝠人間２の割り振りだからな。単純に考えるのなら蝙蝠人間を村サイドとしても狼サイドとしてもどう処理するか。これがネックになるんじゃないか。吊ればいいって言えばそうなるだろうがあとが最終的なＣＯ数で決まるかと思う。タイミングとしては序盤か蝙蝠１始末できた辺りかね。今のままだとここまでしか判断できないけどな
【時】 時計番カスタード
【溶】
占いたい場所は全員そろってからでいいんじゃないのかしら？
それよりもまずcoを確定させてからですわ
まあ私の意見も全員そろってから言わせていただきますわね♪
【料】 料理人ジェラルド
>>109 【未】グリゼルダ
いや、初日COは基本だと思う。占いは今日予告して呪殺すれば一発真確定。霊は明日●もらってから霊CCOとかされるとめんどくせぇし、真霊が真占いに○もらうとか無駄占いにも程がある。
まあ占い潜伏はありっちゃありだが、理由とメリットをちゃんと説明できねぇとアウトと見なすぜ俺は。
逆に、初日COしなくていいと考えた理由を教えてくれ。
【錠】 錠前番メリリース
役のCOが出そろうまで進行の話はなかなかし辛い点があるかも知れないよ？現状は３－１だけど人外数は6だからもう少し出てくる可能性はありそうだね
【溶】 溶接工ブリギッタ
明日の7：00……更新……。
占い先…決めないといけない…かな？
みんないっぱい……喋ってね……。
いちど寝る……。
五時に起きて指定があればそこを……。
指示がなかったら、自分で判断して見るね……。
【溶】 溶接工ブリギッタは、【料】 料理人ジェラルド を能力（占う）の対象に選びました。
【時】 時計番カスタード
>>109 【未】
初日にcoなしとはどうやって動くつもりなのでしょうか？
霊共占ったらどうしますの？
そもそも潜伏に意味はあまり見出せません。
たとえば初日に呪殺出ました→潜伏占いです【○】占いました。
信用できますか？
【異】 異邦者ベニアオイ
占いの時間って翌日の午前7時なのかしら？それとも明後日の7時かな？？ あたしの中では明後日だと思うから今日みんなが発言してない中で勝手に予告するのは悪いと思うわ。 明日以降予告したいわ！！ 結果と予告先はメモを貼り付けるからあまり来れない人はそこから見てもらうのもありだと思うよ！
【紅】紅動力 アントリー
初日に霊共占いは私もCOするべきってのは同意。
だから、Coさせてもらってるよ！
初めの露出数で考察もできると思うし、せっかく初日襲撃なし（ダミー）で吊りなし、占い結果はでるってなると議論しやすいんじゃないかなって思うな。
村に情報は今のところほとんどないし…
更新時間が24時間延長されました。
【未】未亡人 グリゼルダ
>>113
【料】 料理人ジェラルド
ああごめんなさい。
自分で「本日は誰も襲撃されない」と言っておきながら真占いが結果を出さないで即噛まれる事を警戒していたわ。
すこし頭の中で村の流れがごちゃ混ぜになっていたのよ。
さっきの発言は撤回するわ。
「占い＆霊狂はCOすべき」
ね。
この進行の流れだとそれが当たり前で最善ね。
ごめんなさい。
【彫】彫り物師 レヴィ
俺も今回は予告占いに賛成だな。デメリットとして噛み合わせがあるかもしれないが今回、それをする価値は大いにあるかと思うぜ？特に今日つまり結果としては明日か。占い事態は噛まれないわけだしな。ただ次の日以降の話をするなら場面によっってになるかと思う。黒を見つけてからなのかずっと予告なのか。この辺は明日までに占いＣＯしたものから意見を聞いておきたいな
【御】 御曹司ジョシュア
ぼくも、更新時間が明日の７時で議論進むのか心配してたけど、延長ならよかった！ありがとう。
占い先に関しての意見も言いたいんだけど、人が揃うまでちょっと待っておくね。
【料】 料理人ジェラルド
予告は呪殺用だろ？黒見つけるとか関係ないと思うぞ。
まあ流れがこうなってるから言っちまうが、初日だけは噛みがない＝噛みでの呪殺対応は一切出来ないし噛み合わせも発生しない。予告先が倒れれば真確定おめでとうだ。
つまりな、初日呪殺を出してくれれば、翌日から偽占いロラまで確定できるって事だ。
まあそんなわけなんで、ここは一発ガツンと呪殺を頼むぜ
【高】 女子高生オトメ
時間だから戻ってきたけどまだ1人いないんだ。
これ本当に大丈夫なの？？
とりあえず私も【非占霊共ＣＯ】しとくね。
んで霊共ギドラについてだけどさ、
まぁやって損はないけど別に今回はしなくても大丈夫かなーって思うのが本音かな。
理由は次に書くわ。
【高】 女子高生オトメ
>>129 の続きね。
そもそも霊共ギドラって占いに護衛が行くようにするもんでしょ？
今回狐陣営（蝙蝠人間だっけ？）って2匹でしょ？辻占って呪殺できないし狼が占い即噛みするの？って思うんだけど。噛んじゃったらその後大変じゃない？わざわざご丁寧に告発でもしてくれんの？
それに今回の露出予想だけど最終的に4-1-2になると思うんだよねー。だったら真占い噛むよりも縄消費とかしたいんじゃないかなーって思ってんだけど。みんなどう思ってんの？
あとちゃんと見れてないけど予告占いに関しては意見出てんのかな？私は予告占いしてほしいね。短期と違って理由で真取れますーってわけじゃないし。別に噛み合わせされてもさ、それって真占い生き残るんだからそれはそれでいいんじゃないの？って思うな。
【収】 収集家ジャルイズ
おや、少々遅れてしまったかな？
COの有無を回しているようだね、早速回答しておこう
私は【非占霊共】だよ
霊共ギドラについてだが、当然メリットデメリットの両方がある
狼がどういった戦略をとるかで有効か、そうでないかも変わるだろう
ただ作戦如何に関わらず、狼の思考時間を割くという点に置いては有効と考えているよ
解除する・しないは後からでも変更できるし、とりあえずギドラの形で回せばよいのではないかね
【未】未亡人 グリゼルダ
ごめんなさい霊狂→霊共ね。
ちなみに私は【非占霊共】よ。
霊共有は全員COしてもらって初日は統一占いで良いと思うのは私だけかしら？
霊狂ギドラが3人しか出ない場合ならその3人は真確定でしょ？
さらに統一占いの結果が全て白が出たらそこは確定白。
もし割れてもパンダ吊りで良いと思うの。
どうかしら？
質問があるなら受け付けるわ。
【異】 異邦者ベニアオイ
>>124
占いの結果とかは明後日なので予告は明日のこの時間かそれよりちょい遅めにしようと思うねん！
あたしとしては、呪殺が起こるまでは例え最終日までだろうと予告をし続けるつもりだわ！ あたし口下手だから占い理由だけとかにすると信用勝負負けちゃう身だからさ…だから動かぬ証拠である2点予告で決めたいと思うわ！今回は猫もいないことだしねん。狐は2匹いるみたいだしめうちにはもってこいの条件だと思うわ。
【時】 時計番カスタード
まずね coが全部でていないから話すのも早いかなと思ったんだけど、初日のみ予告占いはありでしょうね。
それ以降はちょっと考えがありますが今は伏せます。
何度も言いますがcoが出きってからの話だと思いますわ♪
【蒼】 蒼動力サフィーラ
おはよう♪
この中に嘘をついて人間の振りした狼が紛れ込んでるんだなんて
とっても怖いよ〜。腹ペコ狼さんは早く退治しなくっちゃ。
あっ僕は占い師でも共鳴者でも霊能者でもないよ。
今のところは３－１かな？
占い先についてなんだけど、
僕は予告占いに賛成かな。そこに関しては
できるだけ多数の意見を聞きたいな。
【異】 異邦者ベニアオイ
あと、占いが少なかろうが対抗がいる時点で予告先言わないと、呪殺が起こったときにかぶせてくるのは目に見えてくるからあたしとしては起きるまでは毎日予告先を言うつもりだわ！
【予】 予報士ジルベール
【霊狂ギドラCO賛成】
理由 占いの先が絞れる。狼さんにも蝙蝠をみつけやすくさせてあげれる。
【潜伏占い反対占いCO賛成】
理由 噛まれないもん、出て村に推理の要素を頂戴
【占い方法】
初日は統一占いで、占い先は投票で第二候補まで、●２p◯１pで投票で決めたい。
理由：狼も蝙蝠も占われたくなくて必死のはず！初日投票から透けるものは発言からより多いと思うよ。蝙蝠？２人いるんだろ。一匹最初の統一占いで死んでも二匹目で真とれるよ占い…。
【料】 料理人ジェラルド
>>132 【未】グリゼルダ
統一占いで初日呪殺起きたらどの占いが真かわからないんだぜ？呪殺確定は初日しかないんだぞ。どうも俺とグリゼルダの意見はことごとく食い違うな。俺は、初日の統一占いだけは絶対に反対だな。
正直、呪殺で真確定する要素があるのに統一占いで確定白を作っていく意味があるのか今のところ俺にはわからねぇな・・・。
【彫】彫り物師 レヴィ
>>128
飼いを作るかどうかは大事かと思うけどな。旦那。ただ初日だけの話をするなら旦那のでいいと思う。初日以降も予告をするのかどうか俺が気になってるのはそこぐらいかね。一点なのか二点なのか・。どっちにしても対抗が選んだ先を絶対に選んではならない。これは制約として必要だろうな
【時】 時計番カスタード
>>138 【予】
初日の統一占いは反対しますわ。
今回蝙蝠がいなければそれもありだと思います
ただし、今回は蝙蝠がいます。
つまりその発想は破たんを恐れている人外の発想とみていますよ？
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
占いの話になってるから、統一占い・予告占いについて意見そろそろ出そうかな。
この流れで、どっちも否定派だと怪しいのかなあ
【赤】 【魔】 魔女アビナ
案外霊共賛成派が多いのは驚きだわね。。
この配役でそこまでのメリットはないと思うし
実際に魔女の世界の人狼では しなかったわね。。。
まあ霊共ギドラで進行していくならある程度の想定範囲だわ
【赤】 【時】 時計番カスタード
ハル
初日の統一占いは肯定してはダメですね。
村にも書きましたがそれは人外の発想です。
で、占い視点からの意見は言ってもいいんじゃないでしょうか？
【料】 料理人ジェラルド
>>138 【予】
反論の理由は>>139で【未】に返したとおりだが、初日の統一占いは反対。
> 蝙蝠？２人いるんだろ。
> 一匹最初の統一占いで死んでも二匹目で真とれるよ占い…。
これ、正直人外決め打ちたいレベルなんだが大丈夫か・・・？
【異】 異邦者ベニアオイ
>>138
統一ってどういうこと？？ 全員で同じ人を占えってことなのかしら？ 確かに同じ人を占って結果が違ってれば色を見て判断するのもいいかもしれないけど、あたしとしては自分が怪しいと思ったところを素直に占いたいし、それに色見したらあたしが噛まれるリスクもあるわけだからあたしとしてはそれはちょっとどうかなぁって思うわ。
【独】 【料】 料理人ジェラルド
おいおい、わかんねぇなこれ・・・。普通村サイドって、さっさと予告呪殺して真確定して狩守ってね占いは黒見つけてね、おねがーいじゃないのか？？？
やべぇな俺がおかしいのか・・・？
【御】 御曹司ジョシュア
占いの話が出てるから、今占いとして思ってる事を書くね。
■統一占い：僕は、これ反対
蝙蝠人間がいる中で、せっかく起こりうる呪殺での真偽がつかなくなっちゃうし、
何より僕個別の考え［どこをどういう理由で占いたい］も黙殺されちゃう気がするんだ。
■予告占い：僕これも反対なんだ、自由に占いたい。
長期で来れる時間がバラバラなのに、早いもの勝ちになっちゃうのが一番嫌な理由。被って良いならいいけど、それって予告の意味ないよね。
自由占いをするかわり、議論の中で、どこを疑ってるかなど自分の意見をきちんと示していきたいと思う。これが僕の意見だよ。
といっても、今占い予告推奨派が多いみたいだから、もう少し議論を見て考えたいな。
【赤】 【魔】 魔女アビナ
それでもいいわね
霊共ギドラをしてくれることで
私たちが確実に噛める場所が3箇所
そして私とシューが真占いに占われない･呪殺できない場合
私たち視点での 蝙蝠人間候補はかなり狭まる。
飽和が怖ければ蝙蝠人間を噛んで避けるのもよし
あえて真占い師のグレーを噛むことで
灰を狭めてあげるのもよし
いくらでも対応方法はあるのよ。
【墓】 【画】 画商ヤンファンデル
こんばんわ。ついにＣＯも始まりましたね。
現時点では占３ＣＯですか。
ジョシュア真で良いかな、これ？
まだ何も始まってないけど真置きしたくなる。
共有が占いに出ている可能性は微小ながらありそうな気がしています。
人外数考えるとないんでしょうけどね。
もし仮に４ＣＯになったら、明日はくさいところを一本吊りますブラフを入れてみたいです。
【紅】紅動力 アントリー
>>138>>132【未】【予】
初日の統一占いをして、結果そこが真っ白になっても即そこを噛まれたら村にとって痛手だと思うの。
【料】が>>128でメリットを説明してくれてるけど、わたしもそこに同感なの。
私も初日は予告占い、全員別のところを占うっていうのが希望だよ！
【彫】彫り物師 レヴィ
>>143
今回の配役で行くなら統一占いのメリットの恩恵は受けられないものだとみていい。村からすれば真占い師も決まらない、グレーも狭まらない、狼を容易に吊ってはいけないという配役下色を見て真偽を見るは聞こえはいいけど縄を使うかわけだからな。一歩間違えれば取り返しがつかなくなる。今回は霊能を交えた占い師の真偽判断より銃殺による真偽判断の方が重きがあると思う。だから気にせず占えばいいんじゃないかと思うぜ
【未】未亡人 グリゼルダ
>>139【料】 料理人ジェラルド
初日銃殺ってラッキーで起こる事で確率的にそんな高いものじゃないと思うの。
あと展開にもよるけど初日以外の銃殺でも占い真偽は確定する事はあると思うわよ？
蝙蝠は2匹いるしね。
あら私だけ考えが浮いているかしらね？
【鳴】 【修】 シスター・マリエッタ
さあ、どうぞ。メルヒオル様も、【霊共ギドラＣＯ】をなさってください。タイミングはいつがいいですかね…？
私はもうＣＯしましたので、それよりも少し時間を空けて頂ければ構わないと思います。
【錠】 錠前番メリリース
予告占いは賛成だよ！速度勝負とか理由勝負とかで正直真が見分けられる自信がないもん！けど統一占いには反対かな。統一占いってパンダを作った際に占い噛みがかなり起こりそうになると思うよ？そうなるとこの村は蝙蝠人間が二人もいるから非常に厄介だと思うよ。進行上で狼が占いを噛みたくなる展開にするのはこの村は余り良いとはいえないね。
【予】 予報士ジルベール
>>142
とりあえず僕なりの考えをいっただけ。予告ありなら自由占いならでもいいかもね。でも完全自由よりも投票で占い先を占いの人数分あげてそんなかから選んでもらったりすると投票が後々の為の情報になるよー。
【高】 女子高生オトメ
>>138 みんなとかぶるけどさ。ごめん、何言ってんのか意味わかんないんだけど。
【霊共ギドラ賛成】まぁこれはいいよ。ただ普通にＣＯしてもさ占い先（グレー数）って変わんないよね。もっと言い方あったんじゃないの？
2個目の【】はとばすね。
最後の【統一占い】だけど、2匹目で真取れる？何言ってんの？さっき>>130に書いたけど、今回蝙蝠人間が潜伏するとは限らないよね？占い騙りしてくんじゃないの？
今占い候補は3人。まぁ4人目出てくるかは結局わかんないけどね、例えば全員で私見たとしようか？そこで私溶けたところで真占い誰かわかる？それとも2匹目溶けるまでがんばれーって？それまでに吊られてるかもしんないし噛み合わせされてたりしてたらどうすんの？私は【統一占い】に関してはメリットほぼないと思うんだけど。
【削除】 【仕】 仕立屋メルヒオル
遅くなったけど僕も霊狂…じゃなくて【霊共】するヨ♪なるほど、僕以外にも霊能がいるのだネ。
占いは別々のとこ占えばいいんじゃないかな。
【予】 予報士ジルベール
>>148 いや僕も初日蝙蝠に当たることなんてないんじゃないか？って考えて無意識に除外してたみたいw。みんなの聞いてああ、まあ初日にもし、予告占い一点で蝙蝠呪殺した占いいたら真決定だからそれならそれがらくちんでいいかって思った。２匹いるしねって思う僕ちょっと呑気すぎたかなwww。
【異】 異邦者ベニアオイ
>>148
例え初日で統一で呪殺起こったとしたら単純に二日目以降にそのラッキーな呪殺が起こる確率が半分に減るんだよ…だとしたら真偽なんて余計つけづらいと思うわ…(>_<)
【鳴】 【仕】 仕立屋メルヒオル
もうちょっとたったらCOするよー！
霊能さん(？)が１人目にでてくれていい感じだねぇ？23時ぐらいにすればいいかな？
【狙】狙撃手 ヘルムート
今のところはぁ
霊共二人に占い二人？
あれぇ ちがうわぁ 3-1って言ってたからぁ
どっかぬけちゃってるぅ ごめんねぇ
あとはぁ
コンダクトがぁ役職あるかだねぇ
【時】 時計番カスタード
みんなも言ってますけど占い候補は現在3人ですよね？
4人になったりするかもしれませんがあり得ると思っているのは
占い内訳
真 狼 蝙蝠
が濃厚でみていますの。もちろん絶対ではありませんけど
では蝙蝠2人いるから真取れるといいますが占いに出てしまった場合はどう対処しますか？
対抗占いをしろといいますか？
【鳴】 【修】 シスター・マリエッタ
ええ、もちろん大丈夫です。少し私が遅刻してしまって申し訳ありません…。
でも、真霊能は合わせてくれたようですね。よかったです。
予告占いなどの議論が出ていますね。とりあえず明日はまだ1日目が続行なので、焦らなくても大丈夫そうです。
私の意見は「初日のみ、各自1点予告占い。以降は自由占い」です。メルヒオル様はどう考えていらっしゃいますか？
【狙】狙撃手 ヘルムート
予告はぁ どうなんだろうねぇ？
蝙蝠人間がぁ両方とも潜伏するっていう
確証もないしねぇ？
でもぉ 人数が多かったらぁ 予告は賛成だよぉ
すっきりとぉ進めて生きたいからねぇ
【料】 料理人ジェラルド
>>148 【未】
なんだろうな、この「２匹いるしね」からの違和感。２匹いるからこそ、呪殺させてぇんだがな。
確率論で言うなら、３－３で狐２匹潜伏の場合の呪殺は２／１３。数字上は低いかもしれねぇが、占い先は初日の発言を見て自分で選べるんだから、他の環境でいう「２日目の占い」と言っても差し支えないだろ。
狼露出してるなら、潜伏２ｗで●引く確率も同様に２／１３で同じ確率だ。
数字には弱いから間違ってるかもしれねぇが、占い師の力量によっちゃあ、そうそう初日呪殺の確率は低くねぇと思うぞ。
【鳴】 【修】 シスター・マリエッタ
ふふ。私、いつ自分が誤爆してしまわないか、ひやひやしていますわ。メルヒオル様も、どうぞお気をつけなさってください。
【時】 時計番カスタード
>>157 【狙】
今回の狂人は辻占いです
もちろん占いに出る可能性もあるかもしれませんが確実に強いと思うのは潜狂。
ここは白がでる人外です。しかも狂人よりも強い狂人です。
さらに占いをできるんです。
狼さんを把握したら誘導して吊らせなければいいわけです。
私は潜狂が高いと思っていますよ。
もちろん4coになればまた考え直さなければいけませんがね。
もしくは霊能に出てくるということも考えられますので絶対ではありませんけどね♪
【彫】彫り物師 レヴィ
>>155
今それに言及するのはどうかなって思うぜ。占いの内訳こそリアルタイム明日の今頃言うのならわかるけどな。それと辻占じゃなく蝙蝠の方で見るのか？俺はこの辺の理由は聞いておきたいな。あえて蝙蝠って見る理由は気になる
【異】 異邦者ベニアオイ
>>155
あたしがいうのもなんだけど、対抗にそのなんちゃら人間が2匹も出てるとは到底思わないわ。だからつまり、潜伏に1匹はいるだろうから予告はしたいねー。途中から決めうちされて吊られるリスクもあるんだからなんちゃら人間が占いに出るメリットはないと思うわ。あれ、なんちゃら人間同士の会話ってあったっけ？ もしもあるのであれば後々対抗占いも考慮に置いとかないといけないわね…(>_<
【未】未亡人 グリゼルダ
進行上で狼は占いを噛みたくなっても序盤は噛めないと思うわよ？
私が言っているのは最初の占い先の統一占いね？
人外もおそらくそこならパンダにはしないと思うけどね。
初日以外は予告占いにして、狼がその確定白を噛んだ日に銃殺が起きたら占いの真偽がつくわ。
確定白(狼にとって噛みたい存在)を作る事で狼が銃殺対応の噛みができない日を1日増やす事に繋がると思うのだけどどうかしら？
噛まれる前提の確定白作りなのだから柱的なものだけどね。
【時】 時計番カスタード
>>161【彫】
>>160に書いた通りです。
私は潜狂が高いとみています。
もちろんこれからcoが増える可能性もありますので絶対ではありませんよ♪
【時】 時計番カスタード
>>162【異】
確か蝙蝠人間は内通ができる狐と考えていただいたらいいと思います。
2人とも呪殺されてしまったら蝙蝠人間は負けですし一人は背徳みたいな動きをするんじゃないでしょうか？
と私の勝手な予想ですけど♪
もちろん他の意見があるならみんな落としくてくださいね
だいたいcoがそろってきたのでそろそろ話してもいいかと思いますわよ♪
【高】 女子高生オトメ
>>155 そのときの状況とかあるし全然わかんないけど対抗占いさせたところでどうせ噛み合わせあるでしょ？なんだかんだ決め打ちかロラになりそうだけどどうなんだろうね。結構偶数奇数の入れ替わりもありそうだし。まだまだ結論出せそうにないなー。
>>160 あー潜伏狂人は考えつかなかったな。でも占い騙って真決め打ちされるように動くのもありだと思うけどねー。
【独】 【紅】紅動力 アントリー
【時】時計番カスタード
【錠】錠前番メリリース
【料】 料理人ジェラルド
がわたしの誤変換に突っ込みいれてるのねっ、、
【狙】狙撃手 ヘルムート
あーん ごめんよぉ
もう一回いうけどぉ
お仕事時間ばらばらだからぁ
お返事とか飛び飛びになるかもしれないぃ
いつだって狙撃対象はまってくれないんだからぁ・・・
【時】 時計番カスタード
>>168 【高】
もちろん噛み合わせもあると思いますわよ
でも今はそこを考えても意味はないです。
明日の結果次第ってところでしょうか？
ただ、その発言もいいと思います。その考えも頭の片隅に入れておくのも今後の進行のためには必要だと思っていますわ♪
【錠】 錠前番メリリース
>>160
カスタードちゃん 実際に潜伏している狂人がいたとしてどう対処するのが良いのかなぁ 潜伏狂人に見えるから吊！とか優先度的にもないと思うけど。潜伏している狂人は噛まれるのを一番警戒すると思うので何らかのアピールをしてくると思うよ！
【時】 時計番カスタード
>>171【錠】
メリリースちゃん それは狂信者と一緒ではないでしょうか？
ここはひとつひとつの発言に気を付けるしかないとしか言えないっていうのが現状ですかね。
それにもしかしたら狼さんがそれを気付かず襲撃してくれるかもしれませんし、まあ今のところはそこまで深くは考えなくてもいいのじゃないかな♪
【独】 【画】 画商ヤンファンデル
>>160
【時】が一本取った感じだけど、これは【時】を占いたいな。
【高】とのやり合いはラインを意識しながら見ておきたい。
【錠】 錠前番メリリース
基本的に予告占いに反対というのは村の勝ち負けよりも、信用勝負を楽しめるようにしたいかどうかという観点からの意見が多いと思うよ？
私としては信用勝負がしたいんじゃなくて勝ちたいだけだから予告占いの方が勝ちやすいとみて良いなーって思ったよ。
【狙】狙撃手 ヘルムート
自分で狼を探すぅ狂信者ってとこかなぁ
そうかんがえるとぉ
ちょっと手間だけどぉ 潜伏のがぁ有効なのかなぁ？
ぼくはぁ なんだかカスタードがぁ辻占いに見えてきちゃったよぉ
一種のアピールだったりするぅ？
【時】 時計番カスタード
>>173【錠】
私はやるからには勝ちたいかなぁって思うからメリリースちゃんに同意かな♪
もちろん楽しまなきゃ意味ないですけどね♪
【時】 時計番カスタード
>>174【狙】
良い視点ですね♪
そうやって探すのがいいと思いますよ♪
注意深く発言を見ている証拠です。
私の中であなたはちょっと村目アップってところでしょうかね♪
【彫】彫り物師 レヴィ
>>164 潜伏狂人の方が強いと見てるからか。理由ありがとな。
背徳的な動きをするにもわかるが背徳のもう一つの側面が今回いらないからな。占いには正直出にくいと考えていたぜ。ここから憶測になるがたとえ占い３であっても４であっても特に初日は予告制になる可能性が高いし下手をすればずっともあるかな。蝙蝠人間としては占い噛みを誘発させたい所だろう。だから出るっていうのもわからなくもないがそれはグレーの範囲を自ら狭くし占い師に相方を占ってもいいぜって言ってるのとあまり変わらないと俺は思うな。それに今回ゲームの展開によっては占いを噛まずにグレーや占い以外の役職を噛む可能性が高い。いや非常にかな。オトメの姉さんがその辺のことを言ってくれているが・・・それで行くと潜伏でいくら吊誘導するとしてもこのリスクを踏まえてやるのか。そこを考えるとどうもない気がする。まだ何とも言えないけどな
【独】 【修】 シスター・マリエッタ
何？「共鳴者」を希望した理由？
サノバビッチ！！
こちとら前回は信用されない占いで夜も眠れない日々を過ごしてるんだよ！
ああ！？今回は弁解の労力が要らない確定白で居させてもらうぜ！
悪いかよ！？
ホーリーファッキンシット！！！
【魔】 魔女アビナ
さてではそろそろ言わせてもらうか
☆1 潜伏占い
無論の無しだな、いくら今日ダミー襲撃が確定してるからと
は言え 村に情報を落とすべきでしょ？
これはチーム戦よ
☆2 占い方針
とりあえず初日は統一占いは反対させてもらうわ。
みんな 噛む位置が増えるって発言もあるし
わたし的には 狂人潜伏を視野に入れてるから
確定白が狂人でしたらとかだったらこの上なく最悪だわ。
それに今回は霊共ギドラをしてしまった以上
狼的に 別に統一占いで確定白になったところよりも
確実に噛める場所ができてしまったわね。
統一占いなんかよりも占い師が
村の 吊り先希望 占い先希望と 自分の考えで
占い先を決めたほうが得策だと思うわ
【収】 収集家ジャルイズ
私も占いについて意見を述べておこう
・初日の占い方針について
初日は予告占いを希望するよ
当然予告先は占い候補同士被らない形でね
ジェラルド君がすでにメリットについて説明しているが、
初日の２死体だけは対応できない
まあ対応という点のみで真が決定するのが面白いかと言われれば、話しは別になるが
初日２死体がでるメリットを優先するなら、予告は蝙蝠人間狙いの方が好ましいかもしれないな
呪殺が出ないとしても、初日に誰を占うかも情報としては後々重要になるだろうからね
【収】 収集家ジャルイズ
・初日以降の占い方針について
初日以降の占いについては、まだ迷っている
統一占いは人外の行動を抑制できる手ではあるが、占い噛みの促進に繋がるだろうね
好きなタイミングで囲うことも、黒撃ちも難しくなるだろう
そういった状況で真占い師を活かし続ける選択を取るとは到底思えないよ
ただ狼にとっても蝙蝠人間の候補を減らすことは重要であるだろうし、すぐに噛まれるとも思ってはいないが… 後半まで生きている事はまずないだろうね
私個人の好みだけでいえば予告占い、もしくは自由占いだね
単純に私は信用勝負がみたいのでこういう希望をしている
占い師が噛まれてグレーで殴り合うか、信用勝負で見極めるか
もちろん狼が決定するところではあるが、占い方針の希望は我々村人がどちらをより好むのかの選択でもある、諸君の意見もよく聞きたいところだ
【御】 御曹司ジョシュア
>>163
ごめん、【未】の言ってる最初の占い先統一のメリットわからないんだよね。
・呪殺が起きた場合
⇒占いの真偽不明になる
・呪殺が起きなかった場合
村として、序盤に『噛まれる予定の確定白』ができて、そこまで得する事ってあるのかな？
パンダの可能性もあるよね。そしたら吊って色を見るの？
共有霊ギドラしている状態で、CO増えなければ確定白３人。
進行的にも、後々確定白ができれば十分だと思うし、
対抗の占い先、噛み先も見て考えていくなら、やっぱり統一占いはいい策じゃない気がするんだよなあ。
【収】 収集家ジャルイズ
現時点での内訳はわからないが、カスタード君の言うように
狼・蝙蝠人間 は確実に１人占い候補として名乗り出てくるだろう
特に蝙蝠人間は出ざる追えないのではないかね？
狼が信用勝負を選択した場合、彼らはまず間違いなく敗北が決定してしまうからね
【高】 女子高生オトメ
>>174 これって【時】の>>155の占い内訳についてのことからの発言だよね。
ちょっと考えたんだけど、もし今の内訳が真狼蝙だとして占い師が潜狂占いを嫌がるならさ、【時】が潜狂アピのふりした蝙蝠ってのも考えられるよね？
まぁ今すぐってわけじゃないけどここの色は気になるかなー
【御】 御曹司ジョシュア
>>182
あれ、【未】も【予】も占先統一派だよね？
統一占いよりも個々に占った方が、考察できる部分が大きいと思って【未】に聞いてみたつもりなんだけど。
【錠】 錠前番メリリース
現状ではまだ蝙蝠人間が占いに出ていない可能性はあるにはあるんじゃないかなと思うけど最終的に出そろうまでには蝙蝠人間は占いに出ていそうだね。
>>185 可能性は薄そうだけれど信用勝負にならない確信があるんじゃないかなー？もしくは信用勝負にならないよう発言で誘導出来る自信がある可能性かな。現状のケースだと統一占いを望むような誘導とかかなー。
【時】 時計番カスタード
>>184【高】
ほうほう、ほうほうほう
確かにそうも見えますわね♪
自分の考察をガンガン落としていただけなんですけど客観的にみたら確かにそうも見えますわね
発言しすぎてヘイトかっているのかもしれませんね♪
まあ私を占っていただいても全然かまいませんけど占ってほしい位置が私はあります。
「蝙蝠」を「狐」と仮定してしますと絶対占われたくないはずです。
ということは占い位置はあんまり発言をしていない寡黙、中庸位置と言われる場所ですね。
普通に考えれば悪手かもしれませんが、こと「蝙蝠」狙いであるのであれば有効におもいますけどどう思いますか？
【収】 収集家ジャルイズ
>>184 【高】
カスタード君の色が気になるか
私はカスタード君の色は、人外であっても白しかないように見えるね
そこはオトメ君の考察からも見て取れるが、潜伏狂人がいる場合の潜伏狂人位置でもありえるし
占い位置というよりは様子をみてから吊る位置にみえるな
蝙蝠人間とみて呪殺がでるか確認したいという意味での「色が気になる」なのかい？
すまないが、読み取れないので質問させてもらうよ
【料】 料理人ジェラルド
ふむ、色々意見が出てきていいことだな。
俺も、３－１なら狂人は潜伏してる可能性はかなりあると思ってるぜ。蝙蝠が騙りに出れば初日呪殺の確率を「２／１３」から「１／１３」に減らせるわけだからな。
だが、呪殺出せない蝙蝠が騙りに出る勇気があるかってところだな。狂人と違って相方のためにも早々破綻はできねぇし、かといって真に相方が溶かされたら全滅確定だからな。
それならジッと息を潜めて狼が真抜いてくれるのを待つかもしれねぇ。この辺は正直わからねぇな。
ただ狂信ほどではないにしても潜伏狂人はこえぇな。真が占わないことを祈るぜ。
【錠】 錠前番メリリース
正直カスタードちゃんは蝙蝠人間には見えないよ。潜伏狂人を装った蝙蝠人間というのは結局リスクが高いと思うから、初日からここまで飛ばして発言している位置にはいないと思う！なので、>>184よりも>>174よりの考えかな。
カスタード白人外だったとしても狂人の方がありそうかな。潜伏狂人の話は確か>>160でカスタードちゃんが出してるよね？これは噛まれないためのアピールというのはありえる話かなーって思うよ！
【魔】 魔女アビナ
CO出揃ってないけどあんまり黙っててもあれだし
>>101 【料】
4CO以上なら共鳴が解除してロラするなりライン戦なり選択する形になるが、乗っ取りはまず起こらねぇからな。
この保証がどこにあるか聞かせてもらいたいわね
仮に想定の話になるけど
あなた もし 3-2(共鳴解除してるものとしてみなす)
になった場合霊ロラをするわけ？それともライン戦？
言っとくけどライン戦なんて 霊能に蝙蝠人間でもでない限り
成立なんてしないわ。
辻占いは死者も占えるということを知らないのかしら？
つまり 真占いとラインが2本できてもおかしくはないわ。
まずこの点から村からのライン戦は厳しい
そして霊ロラ
まあ狐は出ないとして 狼狂のどっちかだとの仮定
狼ならまあいいわね・・ま、出ないと思ってるけどね
狂人なら それこそ 残りの７吊り5人外をどう戦い抜くわけ？
ま、全員のCOが揃ってから発言したかったわ
【赤】 【時】 時計番カスタード
さて、現状はまだ何ともですが、もし黒を出された場合のことも考えておきましょう。
確実に最初にでた黒は吊られる可能性が高いと思います。
その場合吊りのがれをするのか、素直に吊られるのかってところですわね。
占い結果をだす時間帯もある程度決めておくのも手かもしれません。
黒を出されたら他のところに黒を出して色味させるのも一つの手ですわね。
【錠】 錠前番メリリース
正直カスタードちゃんは蝙蝠人間には見えないよ。潜伏狂人を装った蝙蝠人間というのは結局リスクが高いと思うから、初日からここまで飛ばして発言している位置にはいないと思う！なので、>>184よりも>>174よりの考えかな。カスタード白人外だったとしても狂人の方がありそうかな。潜伏狂人の話は確か>>160でカスタードちゃんが出してるよね？これが噛まれないためのアピールはあるかも知れないよね。
【念】 【錠】 錠前番メリリース
正直カスタードちゃんは蝙蝠人間には見えないよ。潜伏狂人を装った蝙蝠人間というのは結局リスクが高いと思うから、初日からここまで飛ばして発言している位置にはいないと思う！なので、>>184よりも>>174よりの考えかな。カスタード白人外だったとしても狂人の方がありそうかな。潜伏狂人の話は確か>>160でカスタードちゃんが出してるよね？これが噛まれないためのアピールはあるかも知れないよね。
【独】 【時】 時計番カスタード
あらあら
私は潜伏狂に見られてるのね♪
まあ占割れない位置に行けそうだからこれはこれでありかもしれませんね♪
【高】 女子高生オトメ
>>186 あ、本当だ。>>132で言ってるね。ごめん、見逃してた。
みんな【予】の方に突っ込んでたからそっち見えなかった。てへぺろ。
>>185 答えになんないと思うけどさ。私は両潜伏はないと思うんだよねー。1匹は騙ってきそう。万が一潜伏が死んでも占い騙りの方が真目とって決め打ち成功させたら勝てるし。それで囲ってたら尚更って感じ？ちょいちょい見逃しあるからあれだけど両潜伏見てる人ってそんなにいたかな？だいたいは騙ってきそうって思ってる印象なんだけど。
>>188 確かに普段の狐目狙いならアンタの言う通り中庸位置が狐位置になるけどさ。今回潜伏狂人考えられるって言ってたよね？それ狙いも十分あると思ってさ。それに一番近い動きしてるのがアンタかなーって。まぁ今すぐにって感じでもないし。追々結果見つつかな？私が占うわけじゃないし。占い先は占い師に任せるよ。
【高】 女子高生オトメ
>>189 正直【時】に関しては白人外なら狂＞蝙だと思ってるよ。言ってることかぶるかもだけど、占いたくないって思わせるのが狙いならわざとそういう動きもするのかなって思っただけ。結論をいうと「残したくない」かな。発言はありがたいけど今のところ村目には見えてないかな。
【料】 料理人ジェラルド
>>192 【魔】
ん？悪いがどういう意図の質問なのかわからねぇぞ？「保証」ってのは何に対する保証だ？
> 言っとくけどライン戦なんて 霊能に蝙蝠人間でもでない限り
成立なんてしないわ。
> 辻占いは死者も占えるということを知らないのかしら？
> つまり 真占いとラインが2本できてもおかしくはないわ。
霊能に何が出たって、真とラインが２本出来る可能性はあるだろ。辻占い・狼は色を知った上で結果を操作できるし、蝙蝠は２択だからな。
４COになった時点で共鳴や村がどう選択するかはわからんな。別にライン戦やろうぜって言ってるわけでもねぇし。
> そして霊ロラ
> 狂人なら それこそ 残りの７吊り5人外をどう戦い抜くわけ？
いや狂人が霊出てロラになったあとどう戦うかなんて、それこそ知らねぇよ・・・そこを考えて4COにしてないんじゃねぇのか？
すまねぇ、俺に何を聞きたいんだ？？
【収】 収集家ジャルイズ
>>190 【料】
自由占いであれば、むしろ狼よりも蝙蝠人間の方が呪殺対応は容易だろうね
その場合騙りの蝙蝠人間が信用を勝ち取り、勝つという方法もとれないことはない
逆に言えば、蝙蝠人間が騙りに出ている場合予告占い・統一占いは歓迎できないこと
両潜伏の場合は、占い師が死ぬ可能性の高い統一占いを希望したくなるだろね
こういった視点が無いなら、ジェラルド君は少なくとも蝙蝠人ではなさそうだ
初日の予告を１番に希望したところでもあるしね
【魔】 魔女アビナ
>>184 【高】
質問ね
>>155での【時】の発言まで
村は狂人を潜伏と見てた？否でしょ。
そこで 【時】が潜伏狂だとしてわざわざ
今までの流れを切るほどの狂アピをここでしてる
メリットはなんだと思うの？ 簡潔でいいわ、こたえてちょうだい
>>187 【錠】
おそらくだけど信用勝負にならない発言ってないと思うんだけど
あるとしたらどんな感じの言葉でしょうね？
むしろ統一占いをさせるような発言で～とあるけど
実際に【未】>>132 >>148
【予】>>138 でしてるけど
すごい目立ってるし ほかからツッコミあるでしょ？
流石に蝙蝠人間もこれくらいは理解できてるから
両潜伏誘導でどうのこうのとかドMへの道にしか見えない
のだけど？
【時】 時計番カスタード
>>194【高】
私は潜狂で今のところは見ていますわね。
オトメちゃんは私がその狂人に見えるということも理解しました。
ただ、占い先は占い師に任せるよっていうのは村としてはダメじゃないでしょうか？
もちろん最終決定は占い師本人ですが、みんなが占い先を意見しないといけないと思うんですよね。
全て占い師まかせ？これはチーム戦ですし、意見を出し合って人外を見つけないといけないとですしね。
なんでその発言は私からしたらちょっと印象悪いかなあってところですかね
【狙】狙撃手 ヘルムート
わ わ
もうすでについていけてないよぅ
僕 カスタードを村で見たいけどぉ
なんだか僕 白人外ってよりはぁ狼に見えるなぁ？
辻占いはぁ潜伏してアピしろよぉ みたいなぁ？
でもでもぉ 蝙蝠では見ないよぉ
占いの内訳 皆見るのはやいぃ
僕はまだ三人かな？きていないから内訳はまだ考えなくていいかなぁなんて思ってるぅ
今のところぉ 気になるのはカスタードだけかなぁ
変な発言してるって意味ではぁジルベールとか気になるけどねぇ
占いは絶対信用勝負になるからぁ
占われた人は結構注意してみようっとぉ
【錠】 錠前番メリリース
>>199
統一占いはパンダを生みやすいのだからその結果行きつくところは役職噛み、その中でも特に占い噛みだよ。
【未】【予】の発言に関してはあくまで結果論だと思うよ。統一占いに賛同する人がもっと多ければそこまで目立つこともなかったように思うもん。
【料】 料理人ジェラルド
俺は別に【時】を狂人で見てねぇが、CO揃うまで占いの内訳については黙ってた方がいいなとは思ったな。
ただまあなんだ。本当に蝙蝠が占い騙り濃厚とみんなが思うなら、初日占いは対抗でもいいんじゃないかと思っちまうけどな。
蝙蝠が騙りに出てるっていうなら、呪殺の確率１／２まで跳ね上がるんだが。
真狂狼なら大した情報残らないからデメリット大きいけどな。
まあ思いつきで言っただけだが、こういう案もあるぞってことでな。
【念】 【錠】 錠前番メリリース
コンダクトさん よろしくね 早速なんだけど 私は非占いCOしている状況です。可能ならば占いCOしてほしいけどどうだろう？難しいなら両者潜伏という茨の道を歩むことになるけど
【時】 時計番カスタード
>>201【狙】
ではお聞きしましょう。
私を現状、狼で見ているのは分かりました。
では私はある程度coが出てきてから潜狂のお話をしましたよね？
すでに狂人が出てきていたらそのアピールって無駄になりますよね？
もちろんまだ出ていないかもしれませんが私がそれをする理由はなんでしょうか？それならとっとと潜狂しろよって言えばいい話ですよね？
その辺はどう思いますか？
【収】 収集家ジャルイズ
>>195 【高】
「残したくない」という意味ならば、私も同意見ではあるよ
すぐに吊りたくはないがね
潜伏狂人をみるなら、「色が気になる」という占いに位置に置くような発言が気にかかってたので君の意見を聞かせてもらったよ 一応の納得はした
>>201 【狙】
「絶対に信用勝負になる」とは何からの考察なのかね？
【高】 女子高生オトメ
>>199 んー。そこまで考えてなかったってのが正直なところなんだけど。占いがだいたいＣＯし終わってて何かのきっかけづくりとして議題を投げるのと同時にしたとか？ほら、占いの内訳って結構議題としてはいいでしょ？それに狼騙りも潜狂をグレーで残したくないし囲いたいでしょ？だから早めにアピールしたとか？
>>200 ごめん、言い方悪かったね。
最終決定は占い師に任せるけどって意味だったんだ。
もちろん丸投げするつもりないし私も意見は落とすよ。
【料】 料理人ジェラルド
>>202 【魔】
ああ、そっちか。狂人がロラされて残りの狼陣営がどう戦うのかって話かと思ったぜ。そんなん知らねぇよと思ったがなハッハッハ。
どう戦うもなにもなくないか？占いは占いに頑張ってもらって、村は人外目を吊っていくくらいしか思いつかないんだが。
逆に聞きてぇが、4COになったらお前さんはどうしたいんだ？
ライン戦はしない（少なくとも否定的だよな？）、でもロラして残りどう戦うの？ってそれは俺がご教示頂きたいくらいだぜ。
【狙】狙撃手 ヘルムート
きたきたぁ お仕事お疲れさまぁ
終電がもうでたんだねぇ
あとはぁ
メルヒオルとぉリリアーヌだけかなぁ
それとぉ ぼくはぁ
>>205 ジェラルド
の意見にはぁはんたぁい
対抗占いはぁ 無駄でしかないと思うのぉ
それにぃ 真が噛まれる可能性がぁでてきちゃうでしょぉ
占いはぁ しばらくほっておけばいいと思うよぉ
【時】 時計番カスタード
>>205【料】
初手占い対抗占いはもっとダメでしょう。
たとえば私が言った通り
真 狼 蝙蝠
だったとしましょう。真→狼 狼→蝙蝠 蝙蝠→真
こう占ったら結局意味ないですよね？
多分全員黒出す可能性が高いんじゃないですか？
真 狂 狼
これももちろん私は絶対ないとは思いませんし
真 狂 蝙蝠
これも絶対ないとは言えません。
それは占いを無駄にしたいようにも見えます。
【御】 御曹司ジョシュア
>>188
序盤から呪殺狙うなら、占われたくない中庸位置はアリだよね。
勝手に『自由占い主流』かなって考えてたから、予告や統一派が多くて目が鱗。
■自由占い：黒目狙い⇒呪殺狙い
序盤は多弁orラインつないだり切ったりしている所を占いたいと思う。その方が芋づる式に色も見えそ。
■予告占い：序盤から呪殺狙う
心情的に多弁目占いたい事には変わりないが、狙うなら中庸位置占いも考えていかないとだめか。
■統一占い：職務を全うシマス
自分の思考は落とすつもりだけど、統一どうなんだろ
って感じかなあ。
（こういう考え書かない方がいいのか…）
霊共有さんがアクション起こしてないので方針わからないし、
殆ど発言してない人もいるし、個別の印象とかは明日じっくり考えよっと。そろそろ寝るね。おやすみなさい！
【収】 収集家ジャルイズは、ここまで読んだ。 ( B24 )
【魔】 魔女アビナ
>>201【狙】
内訳出てなくとも大抵のパターンが想定できるんじゃないかしらね？
むしろ占い４COとかになったらほぼ１パターンで確定すると
私は思っちゃうんだけどね、生きてる年数の差かしら？
>>204 【錠】
分からなくはないけど パンダで占い噛んで抜けたところで
少ない情報で蝙蝠を完全に排除できるかといえば・・
だからまあ占い噛みはどうかなと。
ん～結果論は結果論だけど
ある程度こうなることは予測できたんじゃないのかしら？
それは私の気のせいなのかしらね？
>>205【料】 それね、このままの展開だったら
一番ありの展開だと思うわ。
呪殺が起きなくとも 情報が落ちるし
潜伏狂人だとしてそこに初日白が落ちないというのは
大きいと思うわね。
【狙】狙撃手 ヘルムート
あれぇ？ アンカーうまくできていないぃ
ぐすんぐすん なんでかわかる人いたらぁ おしえてぇ
>>206 カスタード
うんとねぇ カスタードはぁほらぁ 狂潜伏で見てるじゃなぁい？
だからぁ もし狂がまだいない人だったらのこと考えたんじゃないかなぁって思ったのぉ
>>207 ジャルイズ
銃殺対策をねぇ してくると思うのぉ
あくまで予想なんだけどねぇ？そうなったらぁ信用勝負濃厚だしぃ 予告ならなおさらそうじゃないかなぁって思ったのぉ
【料】 料理人ジェラルド
>>197 【収】
自由占いならそうだろうな。毎日相方の呪殺対応文を用意しておけばいいだけだからな。
確かに蝙蝠なら自由占いをさせたいだろうが、潜伏役が自由占いを推すってのもあからさますぎるとも思うがな。
狼陣営だって初日予告で蝙蝠溶けたら真確定しちまうから、その理論で言うなら「非蝙蝠＋非狼陣営＝俺はピッカピカの村！！」と見なしてほしいもんだぜハッハッハ！
【念】 【券】 券売員コンダクト
役職の数からして出ないという選択肢はなかなか茨ですねぇ～
ぐるぐる占いは起こらないにしても占いとして出るメリットもあまり無いように思えてきましたが*どうでしょう？*
【彫】彫り物師 レヴィ
カスタードの姉さんにはもう一つ聞きたかったんだ。何故占いの内訳の話を今したんだ？まだメルヒオルの兄さんとリリアーヌ嬢の発言、実際にはコンダクトの兄さんもだが・・・この三人のＣＯを待たずして言ったわけだからな。申し訳ないがＣＯがそろってない現状下で言った以上カスタードの姉さんの発言は人外による何かしらのアピールと見受けられても仕方ないと思うぜ。俺はもちろん現段階では占い師の内訳を提示する気はないな。話すことがないっていうのもわからなくはないがな
【時】 時計番カスタード
>>214【狙】
まあこれは私が疑われても仕方がないとは思う部分もあるんですよね。
co全部そろってから言うべきだったわね。
ここは私の反省すべきところかもしれないわね。
まあ、あなたの考えは良くわかったわ♪
ただ私はあなたの視点は私の気づかないところも見えているんで頼りにしてますわよ♪
もちろん村陣営でしたらね♪
まあ私は今のところあなたは村でおいてますわよ。
少なくとも狼さんではなさそうですね。
【紅】紅動力 アントリー
霊共Coした身としては、進行していけたらなって思うんだけど、まだCO出そろってないから、まだなんともって感じなんだよね、、、
内訳に対しても、まだこのままなのか、COが増えるのかっていうのも、まだCOしてない人が3人いるし今は言及すべきじゃないと思うけど、もう後の祭りだよねっ(;´･ω･)
こんなこと言ったらおかしいかもしれないけど、占い先決めるまでにまだ丸1日あるんだし、少し様子見してもいいんじゃないかな？
もちろん、考察は落とすってのは大事だからそこは控えなくていいと思うの。
【墓】 【画】 画商ヤンファンデル
>>+25
なるほど。それが良さそうですね。
>>212
いやそれでいいと思いますよ、占いの主張としては。
ただ占いを信用しきれないと村視点で自由占いとかさせたくないということになるのだと思う。
【時】 時計番カスタード
>>214【彫】
私が占い内訳をお話しした時間を見ていただいたらわかると思いますが残りcoをしていないのが3人でした。
そのうち霊共が１人出ていない状況ですので残り2人ですよね？
そしてほぼほぼもうcoがないのじゃないか？というのが私の考えでした。
そもそも私はcoが始まる前にどういう状況があり得るのだろうかと考えていました。
もし私が狼なら、もし私が蝙蝠なら、どう動くかを1日かけて考えていました。
その結果3-1の形が濃厚じゃないのかと思っていたんですよね。
ちょっと先走ってしまったのは失敗したなあとは思うんですけどそこは何を言っても過ぎてしまったことですし、ゴメンナサイってところです。。。
【修】 シスター・マリエッタ
>>133【異】
神のお告げをお伝えします。
あなたが予告占いを宣言する必要はないのではないでしょうか？
村はあなたを「予告でしか信用をとれない」と認識してしまう気がします…。
大丈夫です。私はあなたの占い理由をきちんと感じ取ります。あなたの真は見て差し上げます。
なので、初日はともかく、最終日まで予告で行くなどの宣言はしないでほしいです。
噛みあわせで、あなたの白→あなたの白→あなたの白→あなた
と噛まれていくと、【異】視点での生き残る白がとても少なくなります。
これは非常に損です。
初日はともかく、それ以降の無暗な予告占いはやめて頂けないでしょうか？
【魔】 魔女アビナ
>>216【彫】
あなたの言いたいことはわかるわ。
現に私もそういう風な方針を取りたかったけど
いくら延長機能を使われてとは言え時間は有限
なるべくなら人がいるときに思考を落としたほうが
遅れてきた人達のためにもいいんじゃないかしらね？
私も22時までは待ってたけど 結局来なかったし
結構興味深い意見とかも出てるし
そういう話を出しちゃってもしょうがないんじゃないかしら？
それにあなたは【時】にしか言ってないけど
私も>>185 で普通に内訳の発言してるから。
待つのも話すのもあなた次第。
ただ時は流れてゆくし
常に全員集まってるとは限らないから、とだけ伝えておくわ。
【時】 時計番カスタード
>>218【魔】
私は初日対抗占いは反対ですね
>>211でも言いましたがリスクが高すぎます。
グレー占い、それも蝙蝠目を占うのが一番いいと思っていますわね♪
【狙】狙撃手 ヘルムート
>>218 アビナ
そっかぁ！！そのことを忘れてたよぅ
じゃあ初日だけだったら有効かもぉ
むしろぉ初日しかできないねぇ これぇ
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
二人ともお疲れさま！
なんとなーく、予告占いになりそうだね。
統一占いは、なったらなったで対応は呪殺より楽そうでいっか。
他の占いさん、そこまで喋ってないし（【溶】ちゃん寝ちゃったｗ）
あんまり喋らない方が良かったのかなぁ。難し…
----------------
今の状況だけみると、レロがＬＷになりそうな感じはする。
ぼくが初日シュー占いはちょっとリスク高い？あからさま過ぎか
■黒が出た場合
レロは、狩ＣＯしてもいいような感じだよね
シューは明日の進行にもよるけど目立っちゃってるから狩りっぽくはないのかな。
レロはどんな感じで考えてますでしょうか
【独】 【料】 料理人ジェラルド
ふーん、【時】は初日対抗占いそんなに否定的か。蝙蝠が占いに出てるのをあんなに推してたのにな。
呪殺できなくても占い内訳が多少クリアになるし、噛みによる破綻も起きやすくなるから悪いことばかりじゃないんだけどな。
占いの真目順は・・・と思ったが、現時点で固定するのはやめよう。少なくとも、明日の占い結果が出て護衛先考えないといけなくなってからでじゅうぶんだ。
明日も早い。今日は寝よう。
【赤】 【時】 時計番カスタード
ハル
私占いは初手絶対ダメですわね。
現状私を狂で見ている人もいますので囲いに言ったようにも見えますしやめておいたほうがいいでしょう。
そしてレロをLWにしたほうがよさそうっていうのは私が目立ちすぎたからですね。。。
【蒼】 蒼動力サフィーラ
ふむふむ。みんなの意見聞いてると統一占いに関しては反対派が多いようだね、僕もメリットの方が少ないしやめた方がよさそうねって思ってるよ。
うーん、占い師についての内訳とかってまだわからないけど
内訳予想したりって素直に村人っぽいけどなぁカスタードちゃん。
僕はそこまで気にならなかったし
狂人もなさそうかなって思ってるよ♪
ひとまずメルヒオル君とリリアーヌちゃんのこと待ってようかな。
【異】 異邦者ベニアオイ
>>221
わかったわ・・・そこは共有さんの進行におまかせするとするわ・・・頑張って早いうちに銃殺起こすね！！！(´・ω・｀)
【収】 収集家ジャルイズ
>>214 【狙】
現時点での占い方針は決定されていないはずだが…
予告占い希望ということかな？それとも予告占いになると見ているということかね？
統一占いなら、狼は信用勝負は選べないはずだよ
そして信用勝負を選らばないということは、呪殺対応の必要も無いことを意味している
他にも気になる点があるのだが、
ヘルムート君は、人数が多ければ予告は賛成と言っていたが、人数が多いとは具体的に
何人からのことを指しているんだい？君の考えが私には伝わってこないな
【彫】彫り物師 レヴィ
>>220
3-1の形態が見えたから言ったとも言い換えられる言い方だな。ほぼＣＯがないというのは楽観視しすぎじゃないか？占い４ＣＯの際、あんたはどう戦うつもりだったんだ？そういうＣＯが出そろう前に想定できるパターンを言わないでそれを避けるようなやり方はあんまいい感じはしないな。あんたの発言から流れが変わったとみてるしそれは悪くないが口笛を切ってまでやる意味はなかったと俺は思ったんだけどな
【収】 収集家ジャルイズ
>>215 【料】
残念だが、初日に村置きなどできないなッッ！！！
固定された思考では真実にたどり着くことはできない
それは目を曇らせる行為だ…手入れを怠れば輝きを失う美術品のようにね
実際に初日呪殺が起こったところで、狼ならば勝つ手段は残されているだろう
まあ現状村目よりでは見ているがね
君は本気でそれを主張しているようには見えないが、対抗占いは私は賛成しかねるよ
そこは現時点での君を村置きできない点でもある
【墓】 女【給】 アオイ
ダミー素村固定村での初日銃殺はロマンw
初日は自由占いでもいいけど名言と占い先被りナシだけは徹底したいですね。
この仕様狼が占い騙らない選択肢ない=3COのままだと蝙蝠が騙ってる可能性そこまで高いとは言えない よって占相互は割に合わない と個人的には考えます。
【料】 料理人ジェラルド
>>211【時】
ふーん、蝙蝠が占いに出てる事を強調する割には初日対抗占いは猛反対なのか。
俺もデメリットが大きいと言っておいたし本気でやってくれと言ってるわけじゃねぇが、そこまで悪い案とも思ってないんだよな。確かにグレーに色付けた方が後々はデカいのは間違いない。
だが呪殺でなくても各視点での内訳が半分見えるわけだし、黒が出たら占い噛みによる破綻も起きやすくなる。人外もそうならないよう考えるんだろうが。
ま、あくまで案だ案。少なくとも「無駄」ではないと思うがな。
初日呪殺発生→真占い確定→占/狩/共鳴（＋霊）頑張る→大勝利
この流れに俺がこだわりすぎてるってのもあるんだけどな。だって勝ちてぇもん。俺は占い確定しない状態で潜伏人外読みきれる自信ねぇし、出来る事なら脳死プレイしたいじゃねぇか・・・。
【独】 【修】 シスター・マリエッタ
前回の村では遊べなかったことやってみよーっと
2
((Ｃ国狂人))
<<【紅】紅動力 アントリー>>
<【御】 御曹司ジョシュア>
[[gwho]]
{【包】包帯 ミヤタ}
[【紅】紅動力 アントリー]
1(2)
*04太陽*
*10雪兎*
+半+
+表+
+グー+
*10見逃し三振*
{18月:正}
*12小凶*
東雲◆
░▓▒▓█▓░░▓▒
【時】 時計番カスタード
>>229【彫】
3-1の形態が見えたのではなく、私はこうなると予想していて先走ったということですよ。まああともう一つ言えることは今日21時ごろ（20時半になっちゃいましたが）にcoがあるということはほぼほぼ共通認識であったはずです。
たとえば騙ろうとしている人がその時間に来ないと思いますか？
もちろん来れない人もいるとは思いますけどね。
でもね？じゃあ今来ていない人がいます。
明日の朝に来ました。何も議論しないまま今日を追えるんですか？
今のうちに議論できることはしたほうがいいんじゃないでしょうか？
>>226【魔】
まあ言っていることは分かります。でもそれって狼目線じゃないですか？
っと感じるのは私だけでしょうか？
【料】 料理人ジェラルド
>>230 【収】
ハッハッハ、まあ村置きってのは冗談だよ。いきなり村認定されても擦り寄りに見えて困るしな。
上にも書いたが、対抗占いは案の1つだよ。4COになったら蝙蝠混じり濃厚だから提案しようかと思ったが、3COでも蝙蝠騙りを見るやつが多いんでな、試しに出してみたぜ。
ま、反対にあうだろうとは思ったけどな、【魔】から賛成があったのはまあ収穫だな。それが俺にとってどういう意味なのかはわからねぇけど（笑）
何にせよ、議論が活発なのはいいこったな。発言しないと占い（候補）も占い先決められねぇし。
まっ、24時間以上残ってるからな。俺は明日の仕込みが早いんで今日は寝るぜ。続きはまた明日ってことで。
しーゆー、だ。
【独】 【修】 シスター・マリエッタ
*06小吉*
*07吉*
*12小凶*
*13半凶*
路考茶◆
紅梅◆
濃紅◆
黄檗◆
*06シングルヒット*
*09ファウル*
*08ポテンヒット*
*08ポテンヒット*
*09ファウル*
【仕】 仕立屋メルヒオル
遅くなったけど【霊共】COだヨ。ふむふむ、僕以外にも霊能さんがいるんだネ。
予告占いかー。とりあえず試しに予告占いしてみたらいいんじゃないかな？
【高】 女子高生オトメは、ここまで読んだ。 ( B33 )
【赤】 【魔】 魔女アビナ
ああ、ごめんなさいねw
囁きを１回フィルターにかけてたわw
正直案外 私もシューも目立ってはいるんじゃないかしら？
お互いどっちがLWという考えより
展開に合わせられるようにしてけばいいと思うわ。
まあこの囁きまででは 私とシューはライン関係ないわけだし
結構シューを村目もしくはあっても白人外と思ってるところは
多いからどうかしらね？
狐占いでシューはなかなか狙えない位置だと思うわよ。
【券】 券売員コンダクト
コンダクトは 【非占霊共CO】 です。
遅くなって申し訳ない。
さて、落ちつける場所（お家）に着いたので
コンダクトの迷推理始めるよ！
【赤】 【時】 時計番カスタード
レロ
まあそうねぇ♪
結構2人して目立っちゃってますわね～♪
アグレッシブ狼楽しいですわ
さて235の意見なんて返そうかなぁ～
【独】 【画】 画商ヤンファンデル
【仕】 仕立屋メルヒオル
独り言で吊りたいと言ってたわけですが霊共でしたか。
まあいつも（村でも狼でも）共有を吊ろうとする私のポンコツセンサーは変わらないらしい。
【赤】 【魔】 魔女アビナ
ふむ
【異】【御】【溶】-【修】【紅】【仕】で３-１CO
コンダクトは役職なさそうだから
【美】次第だけど このまま落ち着きそうね。
【彫】彫り物師 レヴィ
>>232
議論時間自体はまだ一日以上あるぞ？つまりこの時間も今と同じ議論をすることだって可能だ。俺が言いたいのは別に議論をしたくないって話じゃない。逆にウェルカムだ。そんなに話をそらしたかったのか？あんたからはジェラルドの旦那みたいな提案はないからな。それと対抗占いってそんなに嫌な事か？初日こそ別にやってもいいかと思うぜ？まぁＣＯ数によるが。噛みの死体が二体上がったとしよう。一体は役じゃなくただの村。しかも噛まれるところは決まってるんだぜ？黒だけ出るリスクはあってもその先も対抗占い師を占う進行を村が取らせないと思うけどな
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
予告占（呪殺狙い）ならシューは蝙蝠ぽくないから初日占対象からは外れそう！
それに、初日目立つ人外はいないの法則で、結構村置きされてる気がするよ。
誰がLWになるかは、これからの展開で考えよ
■今の段階の個人的感想だけど
占い位置 ：【彫】【未】【収】⇒発言抑えてる感じが蝙蝠ありそ
吊り位置 ：【美】【券】【錠】⇒ほぼ喋ってすらいないからなあ…
怪しまれてる：【予】
真ぽい占い ：【異】＞【溶】
【時】【魔】【料】は発言多いから、残しておいても後々色見えそうだし序盤吊りは無いだろう。狐目狙いなら、占い位置でもないね
（【溶】が真の場合は、多弁占うって言ってたから微妙だけど）
今のとこ、辻ぽいとこは無いんだよなあ。
共有霊も、発言抑え気味で霊わかんないねえ。
【赤】 【魔】 魔女アビナ
ああ、ちなみに明日のまた２０時４０分には喉回復するし
初日だけ更新時間が7時であり 開始したのが21時くらいだったせいで
栗が１人２つずつあるから そのうちアクションで促せばいいわ
【独】 【蒼】 蒼動力サフィーラ
🌟霊共ギドラ
→【紅】【仕】
🌟占いCO
→【異】【御】【溶】
やや浮いてる印象があったのは【予】【未】
【時】はそこまで人外にはみえない、むしろ共鳴位置にいてもいいと思うかな。仕切ってる感じとか。まあ狂人もあるか？だとしたら露骨だな〜
【収】の意見と【料】の意見と【彫】の意見に着目していきたいかな。
【魔】は結構いいセンサー？してると思う。
【修】は占いに対して意見が好印象
【鳴】 【修】 シスター・マリエッタ
神よ。
霊共ギドラＣＯの作戦にのって頂き、感謝します。
占い方針などについて、何かご意見は御座いますか？
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
二人とも、僕そろそろ寝させてもらうかも。。
朝起きたら、ログ確認するねー！
黒出された時の対応、占い先については寝ながら考えてみるよ。
明日もがんばろう！おやすみなさーい
【墓】 【画】 画商ヤンファンデル
>>238
しかし対抗占い希望（許容）の村って多いのかな。
>>234
まあ「反対出るの確かめました」と言ってサクッと梯子を外しますよね？
【狙】狙撃手 ヘルムート
>>228 ジャルイズ
あれぇ？決定してなかったかぁ そこはごめぇん
でもぉ 統一占いはぁ反対意見のが多いしぃ ないとおもうよぉ
人数が多いとぉ囲う人も少なくなるからぁ
その場合なら予告は賛成だなぁって
4人とか出そうだと思ったのぉ
【時】 時計番カスタード
>>238【彫】
提案？何を提案しなさいと？
私は言ったはずです。グレーで蝙蝠狙いで中庸位置もしくは寡黙位置を占ってほしいと。そもそも私は>>211で言った通りまったく意味のない占いになることを懸念しています。
その占い方って蝙蝠を確実に消すってことですよね？
そもそも私は 真 狼 蝙蝠 で見ているとは言いましたが確定と言ったでしょうか？正直無駄占いにしかならないという懸念も私は思っていますよ？2死体上がらなかった、つまり>>211で述べた占い先、もしくはそもそも占いに蝙蝠がいなかった。考えてますか？
私はリスクが高いとしか思っていませんよ？
簡単に言えば占いに蝙蝠がいないの知っているのですか？
あともう一つ
話をそらせたい？先に言いますけど時間は限られています。
あの場で話をしなかった場合、もし時間的にいられない人もでてきますよね？1日おいて考えまとめさせて発言させるんですか？
【収】 収集家ジャルイズ
>>233 【魔】
思考回路が似ている、か 占い方針はあまり擦り合う箇所がないように見受けるが.…
灰に対する考察からそう言っているのかね？
初日呪殺で真が確定した場合は、狩人を殺し占い師を噛むしかないだろう
現時点のCO数から考えて、呪殺が起きた時点で８縄５人外、灰は１２だったかな
騙りの２人を吊ったとして、１２人生存次点までに占い師を噛めれば勝つ可能性はあるはずだが、計算を間違えていたらすまないね
ジェラルド君に対する返答に関しては
君がその質問によって、どういった答えを引き出したいのか分りかねるよ
私のゲームに対する取り組み方でもあるが、「どれだけ村目であろうと初日で村置きする人物を作らない」信条でね
現状彼が一番村の利になる発言をしていると考えているし、だからこそ彼が村目よりだと発言している
だが確定で村人だと初日で決めつけ、そこから彼に対する考察を止めることはしない
【魔】 魔女アビナ
ん～とりあえずみんな宿に戻った感じかしらね～
まあ私の方としては
占いは 予告or自由占いで希望 (統一は嫌よ)
まあ【料】は本気でもなかったけど>>205みたいな提案は
案外好きよ。
男はそれくらいの度胸がなきゃね（でも当事者乗り気じゃない）
予告でも自由でもメリットはあるから
それは村の意見を聞くべきだわね 。
で 予告でも自由でも かならず役職組を除いた
メンバーに占い能力･吊り能力の処理先を必ず聞くべきだわね
そこからライン的なものが見えてくると思うし。
まあ、【溶】の言ってた内容がないところを
吊りたいも分からなくはないけど それが出来るのって
今回多分２回くらいじゃないのかしら。。？
【時】 時計番カスタード
>>232 【魔】
私が狼目線といったのは仮に
真 狼 蝙蝠
だとしましょう 内訳を
すでにもうどこが偽物か分かりますよね？狼目線。
もちろんその占い方をした場合の進行などは把握してますよ。
占い師が蝙蝠を呪殺させないことを期待しているのでは？っと思っただけです。
まあそんなに深い意味は今のところありません
【赤】 【魔】 魔女アビナ
ハルはゆっくりお休みなされ
私は明日がおそらく１１～２２時くらいまではちょっと
手が離せないからなるべく午前中に ある程度の考察を落として
能力行使の希望までは出しておくわ。
まあこんだけ話してれば吊り位置には入らないと思うけど
万が一入ったらごめんなさいね。
【赤】 【時】 時計番カスタード
あらあら
じゃあ明日は夕方ごろに私が一人で踏ん張るところでしょうかね。
まあいきなり2人とも吊り位置にはならないでしょう
というか対抗占いはさせたくないなぁ
【墓】 【画】 画商ヤンファンデル
>>240
さすがに【彫】【時】にラインはないかな。
まだ感情っぽい文で相手を叩くお時間ではなさそうに思います。
【修】 【仕】を共有（この村なら共鳴かな？）置きしようかな。
でも私がもし【紅】だったなら【蒼】が共有希望することを祈って、共有希望を出していたような気もします。
【魔】 魔女アビナ
>>241 【収】
あら、あなた初日に関しては予告希望じゃなかったしら？
2日め以降の占いに関しては
保留ぽそうな意見（ま、私も同じだけどね）だった記憶があるわ
まあそのへんは個々の感受性の違いってことだわね。
具体例ありがとう、ありえなくはない話だけど
12人の生存時に占い師が抜けたとして
そのあいだに占いの白と確定白(共鳴2と3-1なら霊能)で
ほぼ詰めれちゃうんじゃないかしらね？
黒なんて引かれたときなんかなおさらと思うけど。
下段の【料】に関する返答は欲しいモノが得られたからいいわ。
たったあの一言でそんなに簡単に覆るものかしらと
ちょっと疑問に感じたけど
村目よりという思考で納得できたわ。
【独】 【蒼】 蒼動力サフィーラ
【紅】共？霊？
【料】狼？狩？村？
【異】占い
【狙】村？狂？【時】が狂アピしてるように見えた発言は逆に自分が狂アピしてるのか？
【彫】ここ個人的に人外置きしたいかな
・【時】の内訳予想発言についての絡みの多さ等
・ややつかみどころのない発言
・「占い師の内訳を提示する気はないな。話すことがないっていうのもわからなくはないがな」
→逆に現段階の内訳予想はしてもいいと思う、拒む理由とは
【修】やや寡黙だけど占いに対してのツッコミするどい？それとも発言稼ぎ？様子見てる？
【溶】占い
【時】村？狩人はなさそうな印象 逆に共？蝙蝠にも見えないかな。
【独】 【蒼】 蒼動力サフィーラ
【高】村？【時】を人外目でみてるって逆に村目か？「正直【時】に関しては白人外なら狂＞蝙だと思ってるよ。」
「【時】が潜狂アピのふりした蝙蝠ってのも考えられるよね？
まぁ今すぐってわけじゃないけどここの色は気になるかなー 」
→白人外みてるなら色気になるってどういうことだ
やや狼側の発言か？
【美】？
【錠】非狩人発言あったかな。狼狂人どっちもありそう？
【魔】一歩引いて落ち着いて考察してる印象 意見も結構同感すること多いなぁ。狼だったら怖いけど村目かな？
【未】村？
【予】村？狼？
【収】？村置きはまだできない位置。今後の発言特に気にしたいところ。
【仕】共？霊？
【御】占い
【券】？
【異】 異邦者ベニアオイ
まぁ、勝負は明日からだねん(｀・ω・´)
予告は明日の夜に２点程だすね！！占い理由は結果と同時に言うわ・・・まぁ信用勝負で勝てる気はしないけど頑張るね(´・ω・｀)！！
【魔】 魔女アビナ
>>243 【時】
なるほどな、分からなくはないわ。
まあそれに>>205はあくまでも提案で
このまま行けば流れそうだから
まああまりこの事で議論しなくていいと思うけど
１つだけ反論するわ。
仮に>>205の流れだとして この相互占い先を
決めるのは恐らく霊共組よ？
あなたは占い師が呪殺させないことを期待してるのでは？と
言ってたけど
それなら素直に灰を対象とした予告か自由占いのほうが
よほど呪殺置きづらいと思うけどね？
銃殺させないことを目的なら 対抗占い50%で
呪殺可能性が起きるより
1/13を選択したほうが
よほど呪殺起こしたくないと私は思うけどね。
【彫】彫り物師 レヴィ
>>240
もう一回いうが一日以上まだ余裕がある。俺は普通にＣＯが出そろったらあるいは2/2の夜8時半ごろにでも言う予定でいる。それとＣＯ数にもよるとも言ったのは確定でやるべきではないとも置き換えられるはずだぜ？あんただけの内訳だけを考えるならやる価値はあるといいなおしてもいいな。そんなに真が確定することが怖いのか？占いが噛まれることのない明日を迎えた後で内訳の事を話しても遅くはないと思うぜ？だから話をそらせたいと思ったまでだ。それに無駄占いにならないとも思うし、それを確定でやろうなんて誰も言ってないだろ。俺自体の意見は予告占い。ただ４ＣＯになるならやる価値はあると思うぜ。それに村が永遠と対抗占いを許可するか？少なくとも俺は却下だな。情報も落ちないしな。４ＣＯの際対抗予告占い→成功なら自由。失敗ならグレー予告。３ＣＯなら予告占いだけでいい。4ＣＯじゃない限り俺はやる意味もないと思うがな
【赤】 【魔】 魔女アビナ
まあそこらへんはなんとかなるでしょ
さてさて占い希望ね 如何なもんか。
【料】【収】は除いたメンバーで選択させてもらおうかしらね。
【高】 女子高生オトメは、ここまで読んだ。 ( B44 )
【時】 時計番カスタード
>>248【彫】
ひとつ気にあることがありますね
真が確定するのが怖い？違いますね。
狼に真がわかってしまうことが怖いっていうほうが大きいのですよ
私は4coの内訳なんて全く見てませんよ？そもそも3coの話をしているだけです。4coになったら4coになった時の議論をすればいいだけですし。
もう一度言うよ？1日人外に考えさせる時間をおくんですか？
「今」言うことで考える時間を与えさせないことでボロが出るかもしれないんですよ？
あと一つ、やるやらないじゃなくて私は反対って言ってるだけですけど？
あなたの考えを押し付けてなにを言わせたいんですか？
私はあなたの質問にこう考えているといってるんです。
私の意見をまったく無視ですよね？
あと関係ないですがちょっと読みにくいです。
【独】 【料】 料理人ジェラルド
ふむ、【時】はヒートアップしてるな。これは人外の可能性あるな。
ただ、占われようとしてる狂人にも見えるな。正直、【時】は黙って吊ってしまいたい。
まあ現時点で俺を黒塗り出来るやつはいねぇだろ。人外が●凸してきたら正直とんでもねえ度胸だと感心するぜ。逆に白打ってきたらこれはもう噛みに来てる人外と割り切っていい気がするな。
ま、明日だ明日。
【時】 時計番カスタード
>>247【魔】
まあそもそも私は 真 狼 蝙蝠 では見ていますがその言い方だと蝙蝠が出ていること見えてるんですか？
もしくは蝙蝠がいないということが見えているんですか？
50％と言いますが0％の可能性もありますよね？
真 狂 狼 は全く見ていないんですよね？
真狼蝙蝠よりでは見ていますが私は絶対そうだと言い切れません。
まあ霊共が決めるっていうところは同意します。
【紅】紅動力 アントリー
>>246【異】
なんで2点の予告にしたいのか理由を聞いていいかな？
初日って、噛みは発生しないからかみ合わせもないし、1点でいいと思うんだけどなぁ…
予告囲いしたいの？って邪推すちゃうよぉ…
【券】 券売員コンダクト
【初日の予告制】については【賛成】、
(理由は【料】の >>128 記載の通り)
【2日目以降の予告制】については【反対】しますね。
自由でいいけれど、その分占い理由でがんばってもらいたいです。
他の方々がすでにいくつか述べられていますが
箇条書きに理由を述べると
・最大の理由が蝙蝠人間が2名
・総合的にデメリットが少ない
・予告制は狼が真を噛みやすい状況になる
【券】 券売員コンダクト
・最大の理由が蝙蝠人間が2名
つまり予告有だと噛み合わせはもちろん、
初日占いによる死亡がなければ最低2死体が2回ほど起こる。
予告対策をした狼の脅威はみんな分かるんじゃないかな？
・総合的にデメリットが少ない。
予告制は村側が楽に見えて実は狼側も楽なんだ。
むしろ狼側は予告がない方が焦る。
なぜならこの長期村では考察時間が長い為、
2死体出てきたらどちらが蝙蝠人間か考察することができるよね？
これを言ってしまったら対策されるかもしれないけど、
狼側は「本当の蝙蝠人間」を知ることができるから、
発言にボロがでやすくなるんだ。
一方村側はソレが出にくいため、
自分の発言に気をつけるのは当たり前だけれど
他人の発言に対してより気を向けることで
「自分だけの考察」がしやすくなるんじゃないかな？
反対意見あるなら聞きたいなぁ～、そのかわりバレンタインのハッピー旅行券は売ってあげないもんね～♪
【赤】 【時】 時計番カスタード
まあこれが私の「村」としてのプレースタイルだからねえ
流石に中身が透けたらばれちゃうんですよねー
でもこれ占われない位置にいけそうな気もするんですよねえ。
【異】 異邦者ベニアオイ
>>251
あれ、占いの結果って噛まれたときと同時にでるんじゃなかったのかしら・・・？ あたしの中では２月３日の午前7時に初日の噛みと占いの結果がわかるっていうイメージだったんだわ、ごめんね初めてなもので(´・ω・｀)
結果が噛みよりも先であるのなら別に１点で構わないわ！ あ、２点のメリットとしては1点よりも噛み合わせのリスクが減らせると思ったからっていう理由しかないからそこは気にしないでほしいわ・・・、あとヤフーの方でも初日から１点予告はしなかったのよ(´・ω・｀) まぁ、そこはまた明日になって他の意見を聞いて考えますねん(´∀｀)
>>252 この考えには反対だは・・・。ひとまずあたしはずっと予告がしたいのです、理由で真とれる気がしないってのがまず第一と、蝙蝠人間が２人いるからってこそ二日目以降予告がないと銃殺が起こった時に結果を被せるリスクが高いからなのよ。むしろ理由だけで人
【異】 異邦者ベニアオイ
人外が力をあわせてあたしを吊ったりなんかする可能性は予告ありに比べて格段にあがるわけなのよ。それに比べて予告は囲いの位置も見ることができるし銃殺起こった時の動かぬ証拠になって１００％決め撃つことができるんだから理由だけできめうつのはやめていただきたいっていうのがあたしの意見だわ・・・(´・ω・｀)
【時】 時計番カスタード
まあ初日噛みは確定で マリーベル（NPC）です
なので予告は一点で構いませんよ♪
そしてたとえ予告占いになったとしても予告は1点ですね
まず予告何個も増やせば増やすほど人外なら人外囲えちゃうんですよね。
あと【券】の言っている自由占いそれもいいとも思います。
ただし、村の総意で決めたいですね。
ちなみに私は自由占いのほうがいいと思いますよー
だって予告だと占い噛まれやすいですもん。
【修】 シスター・マリエッタ
>>254 【異】
迷える子羊よ。ここの村では
①初日の会議（今この時間。2/3の5:59まで）。
②2/3の6:00ちょうどに、占いのみが実行。噛みと吊りは無し。
③吊り先会議開始。2/4の5:59まで。
④2/4の6:00ちょうどに、占い・噛み・吊りが同時に実行。
⑤吊り先会議開始。
…という風に時間が流れて行きます。ですので、①の段階では、2点予告する意味は無いと思われます。噛みが無いのですから。
④の段階では、吊り先と噛み先がかぶったり、吊り先と占い先がかぶったりする危険性もあります。十分にご注意ください。
（厳密には初日の噛みはありますが、役を持っていないNPC噛みが確定しているので、初日の噛みは無いと考えてよろしいはずです。）
【紅】紅動力 アントリー
>>254【異】アオイちゃん
占・霊の結果、噛み、吊りは同時にでるよっ！
だけど、初日だけはちがうの。
2日目の朝にダミーの襲撃、そこではじめて占い結果がでるの。
yahoo人狼でいう初日は2日目って扱いになるんだよー♪
だから、初手占いだけはかみ合わせはないのっ。
【時】 時計番カスタード
>>256 【魔】
蝙蝠両潜伏して勝てる道は真占い即抜きですもんね♪
まあないわけではないですけど狼さん次第ってところですか
相性があわなきゃ死ぬだけってことですもんね。
まあある程度納得はしました。
ありがとうございました♪
【赤】 【時】 時計番カスタード
一人どっちかに黒うって吊らせて一人噛むしかないですよねー♪
やばい、追い込まれて逆にやる気が出てきました！
【鳴】 【仕】 仕立屋メルヒオル
初日一点予告占いに何かしらのメリットがあるならすべきだと思うけど、結局２日目以降自由占いにするなら同じことじゃないかな？
どっちにしろ呪殺対策はしてきそうだし(予告の意味があんまりないかもですネ)
もちろん予告に何らかのメリットがあるなら、その方がいいと思うネ。
【異】 異邦者ベニアオイ
アントリーちゃん、シスター師匠…ありがとうございますん！！なるほど、初日はNPCが噛まれてるのと同時に占いも自由にできるってのはYahooと違うなぁ、なら噛まれる心配ないから1点予告が良いね！納得したわ大好きっ(〃^ー^〃)
【美】 美食家リリアーヌ
【非占霊共CO】
前の発言から200レス以上・・・読んでたらお腹すいちゃうね！
占いは初日予告したらいいんじゃない？
【鳴】 【修】 シスター・マリエッタ
この村では、初日はNPC噛みが確定しています（初回のみ、誰も噛まれない）。
さて、現段階で
A「占いCO D予告」
B「占いCO E予告」
C「占いCO F予告」
をしたあと、翌朝
死体がNPCとDの二人であれば、
その日に「A真 BとCは偽」と決め打つことができます。
これはかなり大きいです。狩人はAだけを護衛すればよいのです。
これが、初日一点予告のメリットです。
【券】 券売員コンダクト
>>254
前提として、特に問題がなければ村は後半まで占いを吊るという手段はとらないと思いますよ。
（その理由は信用勝負になる確率が高いと見えるからです）
現在の占いの内訳をここで確定させるような議論をするつもりはありませんが、可能性としては
【真 狂蝙】
【真狼 蝙】
【真狼狂 】 この3つの内訳しかないわけです。
(【美】のCOがないのはこの際ｽﾙｰしますね)
【鳴】 【仕】 仕立屋メルヒオル
おぉ～～～！！それは知らなかったワ！！
なら初日は一点予告が正義ネ。僕はステルスしてるのでシスター提案をお願いしていいかしら？
便乗マンになるヨ！
【鳴】 【修】 シスター・マリエッタ
ではなぜ二日目以降は予告占いをしないのでしょうか？
それは、「占い先が噛みあわせされる」可能性があるからです。
二日目以降、
A「占いCO D予告」
B「占いCO E予告」
C「占いCO F予告」
としたとき、翌朝死体がDだけの場合はどうなるでしょう？
Dが狐で呪殺隠しの噛みあわせをされたのかもしれません。
Dが村なら、A視点では、「D噛まれるなら別のところ占っておけばよかった」となります。
また、Dが狼なら、死体はDではなく、Aになっているかもしれません（予告占いが占い噛みを誘発してしまう）。
以上の点から、二日目以降の予告占いにはリスクがあり、避けるべきだと考えられます。
初日のみ「絶対噛みあわせは起きないし、占い噛みも起きない」からこそ、「初日のみ、一点予告占い」が有効といえるのです。
【券】 券売員コンダクト
ここまでの流れ的に「潜伏狂人」を追ってる人が結構いるということは、
3つ目の内訳で考える人って少ないと勝手に思ってるんだよね。（後で突っ込まれそぉ～～；；）
それに両方潜伏して勝つには真即抜きしかないのは前述でしょ？
つまりどういうことかと言うと、
2死体出たら占い放置で進行していって、
再度2死体出ればまたそれで内訳が確定するんですよ。
(破綻者吊ってもいいけど、
その占い師が蝙蝠COしたらめんどくさくない？)
その経過中に蝙蝠人間を吊ってしまっても特に問題ないからです。
なぜなら狼の噛み筋が私たちに蝙蝠人間を心配しているのかしていないのか、教えてくれるのではないでしょうか？
【券】 券売員コンダクト
ということで、「予告で真を取る」というのはいい聞こえには見えますが、
「結果だけで真を見ろ」と主張したいのであれば
・噛み合わせ準備したい狼
・単純に真だから
このように【異】さんは【真狼】で考えられますね。
さらに追加で言えば【異】さん、
あなたは「噛まれる心配」よりも
「吊られる心配」をしているのがどうしても気がかりですね。
【紅】紅動力 アントリー
出そろったみたいだね、これで３－１進行確定だねっ♪
私は狂潜伏で考えるなぁ…
この辺も明日いろいろ考察+進行できるといいなぁ
時間も遅いし、みんなのCOも確認できたから私も寝るねっ！
おやすみなさいっ
【鳴】 【修】 シスター・マリエッタ
私が提案してもいいですし、メルヒオル様が提案しても構いません。
翌朝の夕方くらいには提案するつもりです。
ただ、提案すると狼視点司令塔とみられ、噛まれる可能性がUPする…かも…？（狼が裏を読んで、寡黙目の霊共を噛む可能性ももちろんあります。断定できません）
どちらが提案してもいいです。ただ、【紅】様が提案してくれるかもしれませんし、今村の雰囲気は「初日は一転予告」になりつつあります。
村にすり寄りながら、翌日の17時～18時までには、占い方針を提案したいですね。
【鳴】 【修】 シスター・マリエッタ
現状
3-1のようですね（ギドラを含めれば3-3）。
私たち視点でのみ、【紅】の真は確定しました。
ギドラの撤回タイミングは
・【紅】が噛まれた
・占い候補のうち、誰かが噛まれた
・霊能結果が【紅】と割れた
などが挙げられます。おいおい詳しく助言致しますのでご安心くださいませ。
占いの内訳は、真狼狂or真狼狐or真狂狐。すべてあり得ます。
村は真狼狐を最も濃いと見ているようですが、私は全ての内訳に等しく可能性があると、現段階では見ております。
【独】 【紅】紅動力 アントリー
【仕】は霊能ブラフを巻いてくれてる感じみたいだなぁっ、、、
今回は共有チャットあるし、単独で動いているのがばれないようにしないと…
【鳴】 【修】 シスター・マリエッタ
むむ…真狼狼というのもありますね。こちらはあまり可能性はないでしょうが…。捨て去ることもできないですね…。
【独】 【修】 シスター・マリエッタ
>>267 【券】
Sooooo shit!!!!
あんた、私が言いたいことを先に言ってくれるわね！
すごく良いわね！！！！
【独】 【料】 料理人ジェラルド
なるほど、ここにきて【券】が発言を伸ばすか。
> さらに追加で言えば【異】さん、
> あなたは「噛まれる心配」よりも
> 「吊られる心配」をしているのがどうしても気がかりですね。
これはいい視点だなぁ。
【異】は噛まれても死なないから噛まれる心配をしていないという事で狐ありそうな気がするな。
【独】 【女】女郎 ユウナギ
【紅】霊共
【時】非占霊共
【異】占
【錠】非占霊共
【御】占
【魔】非占霊共
【料】非占霊共
【狙】非占霊共
【溶】占
【彫】非占霊共
【予】非占霊共
【高】非占霊共
【収】非占霊共
【未】非占霊共
【蒼】非占霊共
【修】霊共
【仕】霊共
【券】非占霊共
【美】非占霊共
【異】 異邦者ベニアオイ
>>267
単純にあたしは理由と考察だけで真目をとれる自信がないってことを言いたかっただけなの、紛らわしくてごめんね！！
【料】 料理人ジェラルド
あー・・・布団の中で思い出したぜ・・・寝る前にこれだけは書いておくわ・・・。
【異】ベニアオイ
【御】ジョシュア
【溶】ブリギッタ
お前さん達３人に質問だ。
どうも潜伏狂人がいるんじゃねぇかっていう疑念が徐々に大きくなって来ちまった。まあ潜伏狂人についての議論になっちまってる時点で罠にはまってるような気もするんだがな、まあそれは置いといてだ。
その場合、真狼狼っつー内訳じゃない限り、蝙蝠が占いに混じってることになるよな（真蝙蝙もゼロじゃねぇが限りなくゼロに近いよなさすがに）。
その場合、当然グレ占いより対抗占いの方が呪殺確率が上がるわけだ。
村が潜伏狂人決め打って「占い候補の多数決で、初日グレ占いか対抗占いか決めましょう」ってなったら、お前さん達どっちを選ぶ？理由と合わせて教えてくれ。あくまで「村が潜伏狂人濃厚とみている」前提だ。
よろしく頼むぜ。
こんどこそ、しーゆー、だ。
【料】 料理人ジェラルド
すまねぇ >>270 に追記・・・。
これは占い師への質問だ。共有/霊と言えどもこの質問には口を挟まないでほしい。
対抗占い希望が多いから対抗占いにしようとか、これで真偽決め打とうとか全く思ってねぇ。占い候補自身がどう思ってるのか率直な意見を聞きてぇ。
頼むぜ。
今度こそ、しーゆー、だ。
【墓】 【女】女郎 ユウナギ
ちょっとぉ
初っ端から【溶】非役目外してるじゃないのぉ
恥ずかしいったらないわ
なぁんて言っても睡魔と闘いながら予想しちゃうけれどねぇ
霊共は共鳴【紅】【仕】霊【修】
占は狼【異】占【御】蝙蝠>狂【溶】
【溶】は>>17から別窓があるように思えなかったのよ
【高】は好印象
推理とは直接関係ないけれど>>262の文字小さくない？
【券】 券売員コンダクト
すみません、考えが浅かったです。
>>264 の補足入れますね。
【真狼狼】と【真蝙蝙】
後者はレアケですけど前者も考える必要ありましたね。
失念してました。
【異】 異邦者ベニアオイ
率直な感想だけど、あたしは対抗の内訳が狂狼でみてたから潜伏狂人がいるっていう進行に驚いてるわ！
あたしとしては…グレーを占いたい気持ちが あったけど噛み無しで占えるのであれば対抗占いもありかなーと思い始めてきたから対抗一点予告で占いたいわ！潜伏狂がいるのであればあたし目線対抗は蝙狼が濃厚だと思うしそれで一回やってみたいと思うわ！(о´∀`о)
【念】 【券】 券売員コンダクト
揺るがない【異】ベニアオイの真臭さ。
きっと吊れはしないから狼さん噛んでくれないかなぁー。
蝙蝠が占いに出てないから好きに対抗占ってくれる方が楽なんだけどなぁ。
周りの人達が対抗占い反対しそうだねぇ～、
いやぁ、完全に困ったさんだ。。。
【溶】 溶接工ブリギッタ
おはよう……議事録見るの大変……。
ボクはね、初日は予告でいいと思う……。
みんな……色を出したほうがいい位置……
第一希望は●で 第二希望は○であげて…
ボク、星を見ながらが対抗考えた……3-2、あるいは2-2…
霊１ＣＯを確定させるとおもわなかった……
人外は……どういう想定なのだろう……その話聞きたい…
【初日に対抗を見ることについて】
メリットがあるのは分かる…ただ……効果的……でもない。
対抗は占いの結果……噛み……霊の色…そこから考察できる……
考察である程度出していけるもので……占いを無駄にしたくない……。わからないときに対抗見たい……。
【溶】 溶接工ブリギッタ
もし、完全予告なら……ベニアオイさんの追っかけしたい……。
連続予告の発言……狼あるいは蝙蝠視
仲間を囲いたいはず……非狂人目…。
【独】 【溶】 溶接工ブリギッタ
ジョシュアさんは蝙蝠役職に見えるけど……
狼なのかな…むずかしいな
早くにアピしたいんだけどな……
いっそ潜伏で２-１にするべきだったかな…
3-1の欠けなし…苦しいよ……人外の潜伏さんたち、わかってるかな……
誰か１人でも霊に出るだけで違うんだけどな……
あまり強い位置に狼（あるいは蝙蝠）はいないかもしれない……
【溶】 溶接工ブリギッタ
ログ見るとね…ボク個人の意見では占いたいの
●ジャイルズさん ○カスタードさん
ただ…潜伏狂人疑うなら……カスタードさん怖いかな……。
【独】 【溶】 溶接工ブリギッタ
ヘルムート 村 黒出せないレベル
レヴィ 村 黒だしてもいいかなここ 蝙蝠さんかもな
ジェラルド 村 とりあえず黒だしてもいいけど村だよなあ… お茶碗さんかな
マリエッタ 黒 黒いなマリエッタさん…
カスタード 人外に出来る候補だけど、たぶん村になったよねちっひーさん
メタなら序盤に殺しときたいかな 対抗狼なら予告して黒だそっかなあ
オトメ 黒候補 ここどうだろうなあ
りリアーヌ 情報まだ足りない……
コンダクト 黒 この人も黒出せる
サフィーラ 村 このひと村だろうな…ここも黒だせる
メリリース 村 村だろうな……
アビナ 村
グリゼルダ 黒候補
ジルベール 黒候補
ジャイルズ 蝙蝠候補 ここ狩りか蝙蝠なんだけどな…黒もあるな
【魔】 魔女アビナは、ここまで読んだ。 ( B48 )
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
うーん！最初から対抗占い面白くない…！
こりゃ完全に【料】は村陣営ぽいね
真狼蝙の可能性が高いから、村目線だと対抗占いは分かりやすいんだろうなぁ。
反発したら、人外疑われるし賛成するしかなさそうだけど
どう返答しようか、僕ちょっと悩も。。
【彫】彫り物師 レヴィ
おはよう。珍しく来れたら軽く残しておくぜ。質問自体は夜にでも答える。
ＣＯが出そろったようだな。3-1か。考えられる内訳は【真狼蝙】、【真辻蝙】、【真辻狼】、【真狼狼】、【真蝙蝙】のこの5パターンか。この言った順は俺が思う役職の内訳で一番高い順で言ってる。
３ＣＯなら対抗占いは前に言った通り反対するぜ。内訳が確定してないから無駄になることもあるからな。
ただ今のみんなの意見をざっと見返すと【真狼蝙】で見てる意見が多いな。今の段階で決め打ちたくないから反対するが決め打つ気でいるなら対抗占いはありだ。呪殺が起こる確率はグレーよりは上がるからな。その分のリスクはジェラルドの旦那やアビナの姐さんが言っているからあえて省くがリスクを背負ってもやる価値はあるとこれも再度言い直すぜ。
後は霊共組の意見に任せる。
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
■対抗占いについて意見
狐陣営が騙りに出ない場合、狼が真を噛まないと勝てない→
それは消極的だから、対抗に蝙が出ている可能性が高いと思う
早めに占の真偽を見たいなら、対抗占いはアリ
（本当は最悪だと思ってるけど…！）
■対抗の内訳（僕目線）
【異】蝙目でみてる
自信がなく予告占いに拘る。狼なら噛みも考えられるんだから、こんなに弱気にならないんじゃないかな。
占い先を気にする蝙が一番ありそう。
【溶】狼目でみてる
好きなキャラクターだけど、寡黙だから、まだ思考わからない。ただ、狼が占いに出てるとしたら、【異】の弱気さが狼に見えないので、こっちが狼ぽいと思うよ
対抗が狼蝙で考察した。辻蝙でも【異】が蝙、【溶】が辻かなと
てことで、呪殺狙うなら僕は【異】
ーーーーーーーー
こんな感じなんですが、どうかな
僕がこれ言っちゃうと対抗占いの流れになりそだよね、うーん
【溶】 溶接工ブリギッタは、【時】 時計番カスタード を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 【画】 画商ヤンファンデル
おはようございます。すがすがしい朝ですね。
現時点の私の印象ですが…
占いはやはり【御】を真置きしつつ見ていきたいと思います。
霊共は 霊【紅】＞【仕】＞【修】共
占い内訳は真狂狼か真狼狐でしょうか？
明日出る占い結果との相談になるとは思いますが、
狼側が真狼狐と判断すると霊共３択噛みで、安定の霊能抜きを目指すかもしれません。狩りが占い１/３に賭けることが村全体の方針のようになるのであれば、霊狙いは平和が出ないリスクの低い噛みが入りそうです。
そこで別な位置護衛できる狩は強いんだろうけど、それやるのは責任負担が大きいですね。
（霊界にいると暇なので私も絵を書いてみようかと思いました。
モデルは女郎 ユウナギさんにしようと思う。私は画商なので絵が上手いわけではないような気もします。ですので後に誰かにお見せしたとしても、自分がモデルにされた絵とは気づかないはずなのです）
【高】 女子高生オトメは、ここまで読んだ。 ( B49 )
【魔】 魔女アビナ
おはよう～ コンダクトの意見が落ちてて
ちょっと安心したわ。
まあわたし 今日明日ちょっと昼～22時半まで
魔女のお茶会(人間界では接待って言葉かしらね)
に呼ばれてるから あまり合流できなそうなので
先に占い希望先と吊り先希望だけ出しておくわ。
まあ占いは占い方針によりけりだから 必要ないのかも
しれないけど、私の今のところの考えの提示という
意味合いを込めて出させてもらうわね
一応鳩から覗けるようにはしたいのだけど
確実とは言えないからね。
【魔】 魔女アビナ
あ、吊り先は今日は不要だったわね。
占い先のみでいいわね
とりあえず【料】【美】は除外希望
【料】は今焦って色を見るべきではないし
柔軟な思考で働けてるあたり一番村目だわね
>>205 の発言がとてもじゃないけど人外には見えないわね
占い内訳 真狂狼で 【料】が蝙蝠なら
その発言出来るんじゃないかと横槍入りそうだけど
その場合なら 早めに占いの真偽を確かめたいって意味で
>>205の提案はできないと思うわ。
まあ【料】自身はまだ占い内訳に関する発言は
>>190だしね。
【美】に関しては申し訳ないけど
ここに占い能力処理をするのは勿体無いと私は思うけど。
【魔】 魔女アビナ
占い能力処理先希望
第一候補【時】
第二候補【狙】
【時】に関しては【高】【収】あたりが
白人外で狂人目との発言が
【高】>>184 >>194 下段 >>195【収】>>189
正直この1日目において狂アピをするメリット
が正直思い浮かばないし
そこまでするなら>>189【収】の発言ではないが
吊り候補に入るだけだろ、ただ様子を見て吊ることに
関しては展開次第で残さざるを得ない位置になり得る
他者の発言を見たが 素直にここ一番手で良いと思ってる。
第２希望 【狙】に関しては
当たり障りが少ない雰囲気を発言から感じた｡
なんだろうな、深みを求めない発言というべきかね
>>201 >>214で 軽く【時】に対する触れのみで
ほかはあんまり見受けられないし目立ちたくないってところから
候補に上げさせてもらったわ。
まあ>>277【彫】までの話での 現状の私の希望ってことで。
【魔】 魔女アビナ
あとは軽く質問だけしておくわ。
【収】に関しては確認って感じかしらね？
>>230での >>205に関する占い提案の反対理由って
>>241私に対する返信の中段文章で理解して大丈夫かしらね？
私は 内訳に蝙蝠が出てると思ってる人が
対抗占いの意味を深く考えないで あっさり反対出してる
のがよく分からないのよね。
>>277【彫】みたいな意見の方がわたし的には好感もてるだけどね
【券】
とりあえずいてホッとしたわね。
>>264
確定させるまでの議論をしたくないのは分かるわ。
初日だからこそ視野を広く持って 展開で絞り込んでく
という感じの意見は素敵だと思うわ。
それで 少なからず 今のあなたが思ってる内訳を
言ってくれないかしらね？
>>272のケースはわたしは考えてないので >>264のケースで
お願いしたいわね。
【赤】 【魔】 魔女アビナ
とりあえずバッと落としてきたし
ん～どうなんだろうね。
私からしたらかみ合わせを気にしてる【異】の方が
予告占いでかみ合わせを怖がってる狼に見えるかなと
【溶】に関しては
>>275の発言で 【異】が囲う前提の話をしてるけど
仮に囲わない選択肢した場合それって
【溶】は人外探しをしてない風に見えるんですけどの感じで
私なら蝙蝠側と見るかね。
まあ現状こちらが狼なので この視線が村の視線と一緒かと
言われると何とも言えないわね。
ちなみに【異】に関しては コンダクトと同意見で
蝙蝠ないと思ってる よって、
今のところ真は【異】って感じがするわね。
吊られる心配っていうのは呪殺ができなかった時を
怖がってるだけのような気がするわ。
【魔】 魔女アビナ
あと先に>>280に横槍が入りそうなので
補足だけしておきましょうかね
横槍は
【魔】って>>205にかなり賛成してなかった？あたりと思って。
ええ、わたし個人的には賛成。
ただそれを村の決定の重要な意見かと言えば
1/19の意見であるから他者の意見との兼ね合いを見れば
いいだけ。
まあ【時】にも言われたが絶対？と言われれば
保証はないからね。
あくまでも可能性が高いと踏んでの
今までの私の見解だからよ。
>>281 の中段から下段にかけての
【券】への質問の
初日だからこそ視野を広く持って 展開で絞り込んでく
これでいいんじゃないかしらね。
【赤】 【魔】 魔女アビナ
さて11時くらいまでに何もなければ
鳩から覗き見 まあ20時くらいに多少は覗けるけど
発言は厳しいわね。。。
ハルの文は シューにも確認してもらいたいところね
わたし 占いの文章とかセンサー系はほんと
恥ずかしながら皆無に近いのでよ。
【魔】 魔女アビナは、ここまで読んだ。 ( B51 )
【修】 シスター・マリエッタ
【紅】様、【仕】様の意見もお聞きしたいですが、
私は初日はグレーを占ってほしいと思います。
それと、皆様がどこを占ってほしいのかを分かりやすくするために、ワークシートをお配り致します。各自記入してメモに貼り付け、次の人に回してくださいませ。
【予】 予報士ジルベール
【時】まとめありがとーメモみてやっと全部把握
初日は興奮して統一占いとかおもったけど、一発真決定狙いたい！って占いちゃんの気持ちもよくわかるんだよね。だから希望をかえるよ。
【占い方法の希望】
●初日は自由占い予告一点占い占いも有り！
霊供ギドラが３人でよかった。ん？潜伏人外が多いって考えると不利なのかな？進行は霊共ギドラ３人におまかせするよー。
【墓】 【画】 画商ヤンファンデル
>>+35
なるほど。
占いにいるかもしれない狐を噛んで護衛ＧＪっぽい何かが出ることを私は警戒しすぎているのかもしれませんね。明日１９人奇数からの展開になるので平和１回については許容範囲でしたし。
もしアオイさんの言う方向（予告+２日目or３日目にいきなり銃殺）に進んだとしたら、徹底的に狩り狙いの噛みをいれて狩りチャレするしかないか。
３日目なら白噛みで回避できるけどこちらもきつい気がする。
これ狼視点では狐騙ってもらった方がやりやすかったのかな？
どちらにしろ（辻）狂人は赤ログ見れないから、指示出しは出来ないわけだけど…
【墓】 女【給】 アオイ
まー、灰に狐２より１のほうが絶対的に探しやすくはなるので、「気楽」にはなるでしょうけど。
私は占４COからの相互占いの経験があまりないので正直そのあたりは何とも･･････。
【異】 異邦者ベニアオイ
あたしはどこ占うのかは夜に言いたいわ！あとは霊共有の指示に従いたいわねー、グレ占うべきなのか、それとも対抗を占うべきなのかをはっきりしてほしいと思うわ。
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
うん、僕も【異】が真かなって思うな
破綻防ぐ為には【異】に僕を占わせて、僕が【溶】を占うようにしたいね
逆にした文（誰か文章力を…！）
---
>>270
【料】 料理人ジェラルドさんへ
君が言った村が潜伏狂人決め打ったって前提で
■対抗占いかグレ占いか
早めに僕の真を見てもらえるんだったら、対抗占いでしょ。個人の好みからするとグレ占いの方が、色んな思考が落ちる点で圧倒的に好きだけどね！
潜伏狂進行で、安定村勝ち目指すなら、対抗占いだと思う。
■その場合の対抗の内訳
【異】黒目でみる
全体的に自信がなく、予告占いにこだわる。
>> 267で【券】が言ってるように、噛み合わせ狙いの狼に見えるんだよね。
（ただ、自信がなさすぎてなぁ、狼同士で相談してるような発言にも見えない感じもある）
（）は発言しないよ
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
予告占いになるなら、個人的に蝙目（初日の占い先主張したいとこ）あげとくね
予告占い候補【彫】【収】
次点で【高】>【狙】
【錠】【未】【美】【蒼】【予】は微妙。
もう少し意見落としてほしィ
【彫】
発言は結構多いし、考察もきちんとしてるんだけど、【料】【時】みたいに目立つ訳でもない
>>111で「蝙蝠人間を村サイドとしても狼サイドとしてもどう処理するか」「序盤か
蝙蝠１始末できた辺り」
蝙蝠すんごい気にしてるようにみえる、まあ村目だけど
【収】の>>180
「私は信用勝負がみたいのでこういう希望をしているッて」言うのは僕と思考が近いなって。君の熱い発言好きだな！ただ、占い目線でみると、蝙蝠ぽくも見えちゃうんだ、気になる位置
【高】
【彫】と同じで発言はしてるんだけど、印章は薄いんだよなあ。「見逃してた」「そこまで考えてなかった」ってのは村っぽくはあるか
【紅】紅動力 アントリー
>>283 【修】マリエッタ
私もグレー希望だよ！
真狼蝙ではみてるけど、呪殺でなくて結果が全部黒とかになっちゃうと村に情報落ちないしね……
だとしたら、やっぱりグレーで色をつけて欲しいな。その後のグレランもやりやすいしっ！
【修】 シスター・マリエッタ
それとですね、私、予告占いではなく指定占いがよろしいかと思うのです。
予告にしてしまうと、蝙蝠がグレーの蝙蝠を囲ったり、狼が狼を囲ったりして、真が黒や呪殺を出しにくくなってしまいます。
皆様の占い先希望(メモ参照のこと)を決めて、【紅】か【修】か【仕】の誰かが、それをもとに初日だけ指定占いさせると言うのはどうでしょうか？
是非皆様の意見をお伺いしたいです。
【料】 料理人ジェラルド
よう。思ったよりログ伸びてねぇな。
対抗占いに対する肯定的な意見は【魔】【彫】【異】くらいか。
３つ黒の何が不満なのかわからねぇな。真噛まれれば黒打ち破綻吊り＋真の黒を飼い狼。
痛いか痛くないかで言えばそら痛いが、初日グレに１つ白がついても真噛み→白噛みで全グレ。占い２匹のどっちが黒かもわからねぇ（下手すりゃ両白）。
【時】が狼に真が判別されるのが嫌だといっていたが、どうやったって村視点より狼視点の方が真偽付くの早えんだぞ。単独呪殺（予告あり、かつ村役職か確定白と同時に死亡）の時にやっと村狼が同時に真偽付くんだ。
村に黒投げられても当人と狼以外にはわからねぇし、狂人や狐が囲ったって村にはわからねぇ。狼に真判別出来ない状態＝村にも真判別出来てねぇ状態だろ？どうしたいんだ、お前さんは。
霊共が灰占い希望なら反対しねぇが一考の余地はあると思うがな。とりあえず占い先希望は考えるぜ。
【独】 【蒼】 蒼動力サフィーラ
あぁ【修】は霊共ギドラだったか 把握漏れしてたorz
うーん占い先希望はたくさんあるかな
昨日の時点で気になったのは【収】【彫】【狙】【高】【未】【錠】
あたり、でも【高】【未】は占い位置ではない気がする。
色みたいのは【収】【彫】【狙】
【墓】 【女】女郎 ユウナギ
おはよう
>>+33
あらぁ、楽しみにしているわ
>>+35
現段階では人外側からも占い内訳未確定だから、残して呪殺確定させる確率を上げるよりも初日霊共噛みする気がするわねぇ
発言が安定している【修】は噛まれちゃいそう
>>285
【異】の真があたしの中で下がったわぁ
【鳴】 【修】 シスター・マリエッタ
>>288
独り言ついでに共鳴。てかこのかたっくるしいキャラ疲れたわ。私だってシスターである前に、一人の女なのよ。
Holy fucking shit!!
対抗占いには、致命的な弱点があるわ。それは、「信用勝負にもちこまれたとき、詰みが一手遅くなる」ことよ。
さっさとグレーの黒と狐を見つければ、全露出して仕事が終わるわ。
その観点からいくと、初日の対抗占いはノーよ。
蝙蝠が占い騙ってないかもしれないしね。
【料】 料理人ジェラルド
ま、霊共２人が意見を述べてしまったから種明かしするか。
対抗占いはありだと今でも思ってるが、安定なのは灰占いだろうな。ただ、霊共の立場でも対抗占いを臭わせて、占いや灰の反応見せて欲しかったぜ。霊共でも口を出さないでくれって言ったのはその辺だ。
霊共に否定されちまうと人外も灰占い前提で回答するから「対抗に蝙蝠いるなら溶かしたい」と言ってもリスク低くなっちまう。ま、霊共が手のひら返して「どうぞどうぞ」してくれりゃ面白いがな（笑）
進行役は大変だと思うが、色々情報を落とさせる工夫をしてくれ。時間合わないやつもいるが一日が長ぇんだ。人外揺さぶって、少しでも情報落とさせようぜ。お前さん達も俺もいつまで生きてるかわからねぇんだ。
また夕方来れれば来る。来れなかったら夜になるな。
【料】 料理人ジェラルド
ああ、あと吊り候補には霊共から「あなたは吊り位置だから、意見落とさないなら明日即吊りますよ」くらい言っといてくれねぇか。
今日は吊りなしだから占い位置に入らないように人外がステる作戦もある。そういった作戦を牽制しておきたいってのもあるし、それ以上に村が意見落とさず寡黙で吊られるとか、何も情報残らねぇし無駄ってレベルじゃねぇからな。
まだ１日目の残り時間は長ぇ。発言が少ない、考察ほとんど落としてないやつはちゃんと発言してくれ。村なら、人外炙り出して見せろ。それが村の誇りってやつだろ。頼むぜ。
【墓】 【画】 画商ヤンファンデル
>>287
ふむ。これは良い進行ではないでしょうか？
指定占いにするにしても、最終的に予告占いにするとしても意見を言わせる（特に占いに）という意味で素晴らしいと思いますね。
実は私、霊共ギドラがあまり好きではないんです。
その理由の一つに「リーダーシップを霊共の中の誰がとるかから、共有っぽい位置が見えてしまい、実質的には霊能アーマーとほぼ変わらない状態になるのではないだろうか？」という疑問があります。
これでもし【修】が霊能だったら相当強いと思いますよ。
【未】未亡人 グリゼルダ
おはよう。
議論がだいぶ進んでいるわね。
結局私が出した案「統一占い」はしない方向になりそうね。
私も今回の配役なら私は蝙蝠人間は1人騙りに出ると思うわ。内通が出来るならなおさらね。
2人とも黙って占われないように吊られないように村アピするなんて事は考えにくいもの。
2日目以降の自由占いを推奨しているところにもう1人の蝙蝠人間いるんじゃない？
先に書いている人もいるけど占い騙りに出た相方の蝙蝠
人間は、銃殺対応の占い理由を毎晩用意できるからね。
前もって占うようなそぶりをしておく事も出来る。
もう一度私が寝ている間のログを漁ってみるわね。
【独】 【蒼】 蒼動力サフィーラ
🔵ログ読んでて気になった発言メモ
>>109【未】「初日はCOしなくても良いのではないかしら？」
★→初日COなしでどうやって動くのかとつっこんだ【時】【料】は村目な動きだった
>>130【高】
今回の露出予想だけど最終的に4-1-2になると思うんだよねー。だったら真占い噛むよりも縄消費とかしたいんじゃないかなーって思ってんだけど。みんなどう思ってんの？
>>132【未】
統一占いの結果が全て白が出たらそこは確定白。
もし割れてもパンダ吊りで良いと思うの。
>>138【予】
【占い方法】
初日は統一占いで、占い先は投票で第二候補まで、●２p◯１pで投票で決めたい。
理由：狼も蝙蝠も占われたくなくて必死のはず！初日投票から透けるものは発言からより多いと思うよ。蝙蝠？２人いるんだろ。一匹最初の統一占いで死んでも二匹目で真とれるよ占い…。
★→【時】【料】【異】【高】がつっこ
【独】 【蒼】 蒼動力サフィーラ
みを入れる
同陣営にはあまり見えない（？）
>>155【時】
[４人になったりするかもしれませんが]
この前置き踏まえての内訳予想。
★→ここで内訳予想するぐらいいいんじゃないかな【彫】がここにつっこまなくてもって思う
>>160【時】「今回の狂人は辻占いです
もちろん占いに出る可能性もあるかもしれませんが確実に強いと思うのは潜狂。
ここは白がでる人外です。しかも狂人よりも強い狂人です。
さらに占いをできるんです。
狼さんを把握したら誘導して吊らせなければいいわけです。
私は潜狂が高いと思っていますよ。」
★→これで【時】が狂アピしてる風に見える発言したところ【狙】が逆に潜伏狂アピにも見える・・・。
△【収】は占い先についての意見、>>189の【高】についての発言等は割と村目にみたけど色は気になるかな。
>>184【高】
【時】が潜狂アピのふりした蝙蝠ってのも考えられるよね？
まぁ今すぐっ
【独】 【画】 画商ヤンファンデル
>>291
ああ、やはり私は君（【未】未亡人 グリゼルダ）吊りたい占いたいと思ったよｗ
【料】 料理人ジェラルドはとりあえず村置くかな。何となくだけど頑張ってる村の方に見えてくる。
【独】 【画】 画商ヤンファンデル
>>290
[ああ、あと吊り候補には霊共から「あなたは吊り位置だから、意見落とさないなら明日即吊りますよ」くらい言っといてくれねぇか。
]
この発言はもし私が「素村」ならあまり言いたくないな。
「狼」の様子見発言に見えなくもない。
村を楽しみたいという思考からこの発言が出るのは普通ではあるんだけど、やっぱりこの発言は最終的に黒塗りが可能な発言じゃないのかな？
仮にこの発言を「狼」がしているなら、ステってる位置に１匹いるんじゃないかな？とか私はよみたくなりますね。
でも占うやついるのかな、これ？
【蒼】 蒼動力サフィーラ
おはよう。
ざっくり発言きいて今のところは
村置き位置（今の所狼はなさそうとみてる）
【魔】【料】【未】
気になる位置（占って欲しいところ）
【狙】【収】【彫】
吊り位置（発言数の少なさ等）
【美】【蒼】（自分で言うのもあれだけど；）
僕のコアタイムが１５時〜だから昨日の夜は若干寡黙になってしまったよ。これから意見させてもらうよ
★占い先希望について
[第一希望]【彫】
・【時】について触れていたところが気になりました
>>155の＊４人になったりするかもしれませんが＊
この前置き踏まえての内訳予想発言だからそこまでつっこむ要素はあるかな？
→>>248の「占いが噛まれることのない明日を迎えた後で内訳の事を話しても遅くはないと思うぜ？」
→逆に今予想することは無駄ではないんじゃないかと思った。う〜んそこまで殴る必要性があったのかなぁとやや疑問。
【蒼】 蒼動力サフィーラ
>>292の続き
[第二希望]【収】
・全体的な雰囲気でみて色が一番気になるお方です。（気になった理由はまだうまくかけないや；）
・>>189の【高】についての発言は同感（同じような質問しようと思ってたから）
[第三希望]【狙】
・>>174では【時】を狂予想、>>201では狼予想
やや矛盾？してるように見えたかな。
・占い方法についても意見がぶれてる感じがどっちつかずに見えるので蝙蝠あるかも？
【蒼】 蒼動力サフィーラ
★占いの内訳についての予想
[真狼蝙]>[真狼狂]
で見てるよ。みんなの言う潜伏狂人濃厚というのはまだあまり確証もないしなんとも言えないってところ。
>>191の【錠】の意見は同感しました。
後半の「これは噛まれないためのアピールというのはありえる話かなーって思うよ！」
→この>>160の話だしてるけどこれが狂アピだとしてもこんなに露骨なのかなぁ？まーありえる話ってだけどってことかぁ。
【蒼】 蒼動力サフィーラ
>>287について意見
占い希望先からのメモから考えて指定すると一番民意が反映されるっていうメリットがある点、
（全員が時間までに占い先希望言う必要あるけど）
思い切って初日のみ指定占いは 僕は賛成！
２日目以降は吊りと襲撃みつつで 基本は占い師にまかせる形でいいんじゃないかな。
【予】 予報士ジルベール
>>288
僕は初日【占い占い大賛成】だよ。
★あくまで初日に限ってだけど★
占い占いの恐さは真占いが噛まれる事だけど、初日噛まれないねここ。占い【真狼蝙】でみても【真狂狼】でみても対抗占いの色を最初につけるの嫌がるのは狼ちゃんだと思う。黒だした占いはかめないからね。白だしてももう一人の対抗占いが夜死んじゃったら破綻しちゃうし。やるなら全部の占いがA→B→C→Aみたいにすべきなのかなー。
【独】 【未】未亡人 グリゼルダ
>>295 【蒼】 蒼動力サフィーラ
いや初日だからこそ対抗占いして欲しいのだけど？
狼が銃殺対応の噛み合わせも出来ないしね？
【未】未亡人 グリゼルダ
>>295 【蒼】 蒼動力サフィーラ
いや初日だからこそ対抗占いして欲しいのだけど？
狼が銃殺対応の噛み合わせも出来ないしね？
【未】未亡人 グリゼルダ
あ、私の初日の占い先の意見は
「統一占い」をしないのなら
対抗占い＞予告占い＞自由占い
と表明しておくわ。
意見がぶれたと思われちゃ困るから言っておくわね。
【墓】 【画】 画商ヤンファンデル
>>298
なるほど。その主張なら私も一つの意見として理解ができます。
でも狐が混じっているとして占い視点でヒット率は1/2ですよね？
混じっていないとして狼を占えたなら飼い狼が可能という話だけど、もしも狂人を占ってしまったら最悪になる。
初日は灰から狼か狐を見つけてもらった方が、村にとっての利益が大きいと思うのでやっぱり賛成はできないかな。
３日目に真占い候補が噛まれたとしても、灰に噛まれ占いの白が残ればそこを村置きしやすくなるという話ですしね。
と、村にいたならこう言ってるような気がします。
ああ、そろそろ私の画も完成させないとね。夜にはお見せしたいな。
【独】 【料】 料理人ジェラルド
ほほう、ここで対抗占い容認するやつが増えてくるとはね。
やっぱ【未】は村か？【予】はわかんねーな。占いに蝙蝠出てない事を知ってる蝙蝠って線もあるからなぁ。だが発言が蝙蝠かっていうと、呪殺周りの発言だと狼目な気がすんだよなぁ。
【蒼】 蒼動力サフィーラ
あ、そうかそうかごめん初日の襲撃はNPCって決まっているものね。じゃあ尚更 対抗占いするなら初日だね。
[統一占い]はなしにして初日は対抗占い 明日は【仕】【紅】【修】の誰かが指定して占い
３日目以降は占い師の自由選択（予告有り）でどうかなぁ。
あとマリエッタ、メモの希望先【修】じゃなくて【収】だよう！
【独】 【料】 料理人ジェラルド
【異】占
【狙】吊りたい。とにかく吊りたい。 >>201 【時】に対して「なんだか僕 白人外ってよりはぁ狼に見えるなぁ？辻占いはぁ潜伏してアピしろよぉ みたいなぁ？」3CO出てからアピする事じゃねぇだろこれ・・・それとも露出は真狼狼で、狂人はこれ以上出るなってアピとでもいうのかい？「占いは絶対信用勝負になるからぁ」根拠はどこだよ。
【紅】霊共（多分共有）
【彫】視点が一番近い気がする。今は放置でいいと思う。
【料】スーパー村人
【修】霊共
【溶】占 >>1:108 占い先への言及が早い＆多い。
【独】 【料】 料理人ジェラルド
【時】>>1:141 ここまでは俺と視点が同じ。>>1:155 この狂人潜伏への言及から風当たりが強くなってるが、口に出したか出さないかだけで考え方は似てる。狂人アピなのか、ただCO揃う前に自分の考えを書きたかったせっかちさんなのかは判断に迷うが黒目ではないと思う。だが蝙蝠混じり濃厚と言いながら対抗占いに対するアレルギーが強すぎるのが気になるから、やはり狂人に見えるんだな。黒目ではないので占うよりは吊りたい。
【高】>>1:130 4-1-2予想も実際は3-1。打ち合わせしてない村な気がする？
【美】現段階で何も言うことはねぇ・・・。
【独】 【料】 料理人ジェラルド
【券】発言が意外に伸びて驚いているところだ（笑）>>252 >>253 「占い理由でがんばってもらいたいです。」時間はたっぷりあるんだ。それっぽく発言を引用すれば占い理由はいくらでもかけるだろ。そもそも理由だけでどうこうできねぇよ。2死体出たときに別々の死体に白を出したなら分かるが、同じところに白が出たら、死体からの考察はもうできねぇだろ。知らないことを知ってるふりするのは難しいが、知ってることをしらねぇふりするのはそう難しくねぇよ。発言前にじっくり遂行出来るしな。
【蒼】発言が薄すぎて何も言うことがねぇ。初日吊りがないから占われないようにしてるだけかもしれないし、吊る。村なら喋れ。
【錠】>>1:187 予告占い賛成派。【時】の中身と予告の話しかしてないから現段階では何とも言えねぇ。
【独】 【料】 料理人ジェラルド
【魔】序盤ぶつけてきた質問は意味がわからなかったが、夜からは意見がしっくり合うんだよな。占いは真・狂狐・狼、もしくは真・狂・蝙と見るから、仮に【魔】が狼だとしたら占いに蝙蝠混じってる可能性は十分あるし、狂人なら占いに蝙蝠混じりが見えてるから、一層対抗占いは拒否するはず。よって非狼とみる。
真狂狼の内訳が見えていて、グレの相方と自分を占わせないために対抗占い容認なら納得出来るがな。 村＞＞蝙蝠＞狂＝狼 でみる。
【未】村 > 狐か。 >>1:109 「初日はCOしなくても良いのではないかしら？」この浮いた発言は狼チャットで打ち合わせしていたらまず出てこない。単独行動の村濃厚？両潜伏の狐もあるか？？
【独】 【料】 料理人ジェラルド
【予】>>1:138 「蝙蝠？２人いるんだろ。一匹最初の統一占いで死んでも二匹目で真とれるよ占い…。」これが引っかかって仕方ねぇ。最初の統一占いで真偽分からないまま呪殺させたい狼の発想？。その後に意見変わってるから保留か・・・？
【収】>>1:183 「狼・蝙蝠人間 は確実に１人占い候補として名乗り出てくるだろう 特に蝙蝠人間は出ざる追えないのではないかね？」そうなのか？それなら対抗占いでいいじぇねぇか。
【仕】霊共
【御】占 >>1:144 視点はフラット。対抗占いへの回答はないから何とも言えねぇ
【修】 シスター・マリエッタ
>>300 失礼しました。のちほど修正しておきます。
17時半ですか。そろそろ占い方針はまとめないと、いけませんね。
【仕】様の意見がまだうかがえていませんが、皆様の意見を踏まえ、今日は
【グレーを占う】
ことに方針を絞りたいと思います。その上で、皆様は誰を占ってほしいか、希望を述べて下さいませ。
【独】 【料】 料理人ジェラルド
占い真偽で言うと、３連単一点買いするなら
【異】真
【溶】蝙蝠
【御】狼
と見る。
【異】噛まれる心配してねぇのはあるから「噛まれても死なない蝙蝠」かと思ったが対抗占いに乗ってきてるあたり、自分が呪殺されるとは思ってねぇ。
ここは蝙蝠除外してよさそうなんだよな。真＞狼＝狂＞＞狐って感じか。
狂人が対抗の真か狐を占った場合が一番厄介だな。
【溶】はあんま真取りに来てない感じがするのはRPのせいか？対抗に色付けたくないってのは対抗の色が見えない狼蝙蝠な気がするが蝙蝠＞狼かな、と。
【御】の中立な発言があえて作っている感じがして【園】に似た空気なんだよな。ま、まあ【混】に似た占いってのもなかなかいやしねえがな。
狼は、一番仲間が多くて落ち着いて発言出来るからな。発言が少ねぇってのも材料が少なくてつらいところだぜ。
【独】 【料】 料理人ジェラルド
>>301 マリエッタ
> 皆様の意見を踏まえ、今日は
> 【グレーを占う】
> ことに方針を絞りたいと思います。
全然意見踏まえてねぇじゃねぇか。グレー占いでもいいから対抗占いについて何か言えよ。
典型的なロッカーぽいが大丈夫か？はよ噛まれてくんないかなここ。
【異】 異邦者ベニアオイ
>>301
霊共さんがグレーを占って欲しいというのでくグレーを占うことにするわ！
あとは、個人的に占いたい所よりもみんなが占ってほしい所を占うという方針でいいのかしら？それとも占い指定という形で占うという形なのかしら？(ノ_・,)
【溶】 溶接工ブリギッタ
逆に蝙蝠人間さんがそういう能力なら…
対抗占いたいかな……ボクが死んでも占いの情報は残る……。呪殺できたら狩りの護衛でグレーを一つは情報が出せる……
【溶】 溶接工ブリギッタ
３ー1でどういう盤面になりそうか参考にしたいのでみんなどんな感じになりそうか想像を教えて…ボク……この形だと狩り即抜き占い即抜きに見えるんだよね…でも蝙蝠人間は二人…やはり３ー1になったのが違和感……。
よって盤面を作れない弱い位置に人外がいると想定する……。
【御】 御曹司ジョシュア
やっとお稽古終わったああああ！
話もう違う方向へ進んじゃってるけど
>>270
料理人ジェラルドさん
村が潜伏狂人決め打ったって前提で
■対抗占いかグレ占いか
早めに僕の真を見てもらえるんだったら、対抗占いアリでしょ。個人の好みからするとグレ占いの方が、色んな思考が落ちる点で圧倒的に好きだけど！
■その場合の対抗の内訳
【異】黒目でみる
全体的に自信がなく、予告占いにこだわる。
>> 267で【券】が言ってるように、噛み合わせ狙いの狼に見える
なんで呪殺狙うなら【溶】
【溶】 溶接工ブリギッタは、【異】 異邦者ベニアオイ を能力（占う）の対象に選びました。
【御】 御曹司ジョシュア
【修】さん、グレー占い方針といってるけど、
僕、自由占いか予告占いで、占いたい位置少し変わってくるんだよね。
>>212で書いたけど
自由占い：黒目狙い⇒呪殺狙いが一番安定
予告占い：序盤から呪殺狙う必要がある
と思ってるから。
今までの発言だと、予告占の流れになるって事でいいかな
それなら自分の考えてる狐位置中心に、占いたい所挙げる
でもできれば、その前に【美】【蒼】【予】あたりは、もっと考察落としてくれると嬉しいです、はい
【修】 シスター・マリエッタ
【仕】様。ありがとうございます。
>>310【御】
いえ、予告ですと蝙蝠がグレーの蝙蝠を囲えたり、狼が狼を囲えたりしますので、指定占いがよろしいかと存じます。
故に、グレーの皆様に、占い箇所を伺いたいと思っています。
22時までには霊共の誰かが、占いの本指定を出すべきと思うのですが、占いの皆さま方のご都合はいかがでしょうか？
【御】 御曹司ジョシュア
あっ【蒼】ちゃんは考察増えてるね！読ませてもらうよ
【予】は、占いの方法以外に、どこを怪しいと思ってるかとか、人に関する考察も聞かせてほしいかな
【美】は、とにかく発言してほしいです
【修】 シスター・マリエッタ
きちんと前の日の晩に占いをセットし、何度も確認する時間は必要ですね。
「セット先間違えました」
と言われることのないように、です。
【溶】様は、何時までなら居られますか？
【蒼】 蒼動力サフィーラ
そうかー、今日は[グレー占い]で話まとまりそうなのかな？
>>300にも書いたけど
[対抗占い]するのであれば、襲撃がない、初日にするのが一番いいと思う。というかそれ以外ないかな
占い師個人の印象で気になったところは【異】の
>>273
「あたしは対抗の内訳が狂狼でみてたから潜伏狂人がいるっていう進行に驚いてるわ！」
どうして潜伏狂人は考えなかったんだろう
ベニアオイちゃん目線対抗が狼蝙であることもあるのに 最初の率直な感想で言ってるなら尚更そこは最初に意識するべきだと思ったなぁ。
【異】 異邦者ベニアオイ
>>315
それは>>162で発言したんだけど、それはメタも入るから気を付けてと警告を受けたのでこれ以上は話さないわ！とりあえずあたしは最初の印象で潜伏狂人がいるとはあまり考えてなかったわ(/´△`＼)
対抗の二人と何人かに黒目にされてるんだけど、あたしとしては自由占いに肯定的だった【御】を黒目で見ているわ。確かに噛み合わせのリスクもあると思うけど自由占いだとあたしとしては結果が被ってしまうのが一番嫌だと思ったからだわ！ となるともうひとりの【溶】は白人外で置いてるっていうのが今のあたしの率直な感じです(;O;)
あと、個人的に占いたい人1名いるんだけど理由とかはまだいいのかしら？
【溶】 溶接工ブリギッタ
不在時間への言及は……困る……。
ボクそんなに時間確定してない……。ただ五時には起きてるから……
２２時の決定のあと朝までに一回は見るから大丈夫だよ……。
一応……ボクの希望などはすべてログに残ってるしね……。
対抗をみるならベニアオイさん……。
序盤に黒候補出してくれてありがたいかな……
囲いでみないなら、ベニアオイさんが黒なら【御】は白……。
【異】 異邦者ベニアオイ
なら言わせて頂くわ。あたしが一番占いたいのは【収】さんだね！昨日の早い段階で狼と蝙蝠は「確実に」占い候補として出ている。この発言が非常に人外アピしているようにしか見えなかったわ！あと、自由占いにも肯定的だったことから、自分の思考と合わないという点でそこは気になる位置であると思ったわ
【異】 異邦者ベニアオイ
>>183 この発言かなぁ… あたしみたい狂人も占いで出る可能性もあるのに、どうしてそんな強気に言ったのか気になるのよね！
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
シューもレロもいないかな
僕９時頃には、占いたい位置２点挙げるつもりだから書いとくね！
お昼と同じで狐目狙い【彫】【収】にしようと思う
二人とも無難な発言で気になるよ
【狙】狙撃手 ヘルムート
わぁ ログがすごぉい
なんだか僕を占って欲しい人がぁちらほらいるねぇ
ぼくはぁ 全然かまわないよぉ
あれぇ これってぇ 占って欲しい人いうんだっけぇ？
【料】 料理人ジェラルド
ちょっと抜けてきた。灰占いでFAだな、了解だ。
昼に考えた占い希望位置だ。
占って欲しい位置：【券】【収】
占って欲しくない位置：【狙】【時】
占って欲しい位置をあげても、真に占ってもらわなきゃ意味はねぇ、逆に偽に囲われちまうからな。まあそれは言っても仕方ねぇんだが。
で、名前は出てきてる一方で占って欲しくねぇ位置が【狙】【時】の2箇所だ。これは占うのが真でも偽でも関係ねぇ。当人には悪いが、色が付かないまま吊った方がいいんじゃねぇかと思ってる。
今は時間がねぇからあとで理由は話す。とりあえず占って欲しい位置は【券】【収】だな。
【狙】狙撃手 ヘルムート
ふむふむぅ 一通り読んできたよぉ
一応意見だしとくけどぉ
あくまで僕個人だからよろしくぅ
占って欲しい位置はぁ
【彫】【収】かなぁ
というのもぉ【料】【魔】【時】とかはぁ発言で今後色が見えそうだと思うんだよねぇ
だからぁ ちょっとわかりづらそうなとこ出してみたぁ
あとさぁ 釣り位置についての話はやいよねぇ【料】はぁ
誘導だったりするぅ？すりよりも若干あるっぽいしぃ
それともぉ 僕たちに色をつけられたらぁ困ることでもあるのぉ？
【独】 【画】 画商ヤンファンデル
いかんな、これ。
【料】を完全に村置きしてしまう感じだよ。
自分の意見と重なりすぎてしまうと、狼でも村に見えてかつそれをロックしてしまう硬直思考な私です。
【錠】 錠前番メリリース
占いに対する考察
【御】ジョシュア
統一占いに反対 予告占い反対
私的にはこれ良くわからないんだよね
統一占い反対の理由は呪殺の真偽がつかなくなってしまうこと。
対して予告占い反対の理由は時間の不一致に関する点
予告占いって真が一番はっきりする進行だと思うんだけどね？
予告先が死体になった上で死体が他にもあがっていれば呪殺確定だし
統一占いの反対理由と予告占い反対の理由が矛盾しているように感じた。
確かに噛みあわされるとかデメリットもあるけれど、それよりも予告占いは真確定しやすい進行に見える。
占い位置に関しては占われたくない中庸位置はアリだよね発言に賛成かな 積極的に目立つところ＋発言が薄いところって占うと案外損な気がするよね。
【錠】 錠前番メリリース
人外が序盤のうちに発言数極端に増やして目立ったり、逆に寡黙系になって吊候補になるのもあまりないと思うけど（プレイヤーのスキル云々は別として）
なのでジョシュアの占い位置は真要素かなぁと個人的には思う！
進行ごとに占い先を考察してるのが良い感じだね。
【御】に聞きたいのは予告占い反対の理由と統一占い反対の理由が噛みあってないように見えるんだけどこれってどうなのかな？ってこと
【狙】狙撃手 ヘルムート
占いの内わけはぁまだわからないけどぉ
レアケを考えるのもいいと思うからぁ
【券】はいろいろ考えてて好印象ぅ
とりあえずぅ 今日は占いだけだしぃ
焦ってお話しするつもりはないからぁよろしくぅ
【錠】 錠前番メリリース
【異】ベニアオイ
統一占い反対 予告占い賛成
私はベニアオイさんと同じ意見だからそういう点で信用は出来る占いに見えるね。
予告先を毎日宣言する発言をしているのは人外だと不利に働くだけだと思うので人外だとしたら何の目的なのかは分からない（単純に信用を得るためだけかな？）
真ならば信用を得たい発言で納得出来るんだけど。
潜伏狂人を考えていなかったということなんだけど対抗が二人しかいないことを考えれば潜伏狂人はわりとあり得る選択肢だと思うんだけど
最初の印象が私と違ってるなぁ 単純に考察をしていないだけとも見えるけれど。
【異】ベニアオイさんに聞きたいのは【収】占いが確実に人外アピールということなんだけど今日の時点で人外アピールするのって、潜伏狂人なんじゃないかなという点。潜伏狂人を占うリスクは考えてないのかな？
【錠】 錠前番メリリース
【溶】 ブリギッタ
統一占いに対する見解はちょっと分からなかった
けれど予告占いには前向きな感じに見える。対抗蝙蝠人間も考えていて占いたいみたいだけど
ブリギッタさんが真なら噛みあわされてしまうリスクもあるように見えるんだけど。それについてはどう思うのかな？
呪殺が出たとしても客観視点では、ブリギッタさんの対抗が噛まれたように見えるだけになるリスクがあると思う。それについては警戒している印象がないです。
蝙蝠人間を正しく理解する前の考察の方が真よりに見えたのにね
初日の感想として占いは【御】か【異】に真がいるような気がしてるけど
【独】 【画】 画商ヤンファンデル
>>327
[それともぉ *僕たち*に色をつけられたらぁ困ることでもあるのぉ？]
こういうのがすごく気になる。
だから吊りたいってなる。
【収】 収集家ジャルイズ
まずアビナ君へ返答しておこう
>>281 【魔】
確かに対抗占い反対の理由について詳しく言及していないね
ここで説明しておこう
前提として、私は真狼蝙蝠の内訳を主として追っている
この考えについて以前発言しているので省くよ
対抗占いで真占いが蝙蝠を占えるのならいいが、そうでない場合全員対抗に黒撃ち（真は黒引き）が予想されるの
この相互に黒がでた場合、次の占い方針は？
対抗占いを継続するのかい？まず間違いなく真占いが噛まれるだろうね
相互黒の段階で狼には真占いが見極められている
そうなれば真占い師の白は０の状態で、以降のゲームを戦う必要がある
狩人の護衛成功があれば話は変わるが、それを考慮にいれずに考えているよ
【収】 収集家ジャルイズ
>>333（続き）
対抗占いを継続しない場合は？その場合灰を占っていく事になるだろうが、
先程も言ったように相互黒の段階で狼には真占いがわかっている
只でさえ人外と村の間には情報量に隔たりがある、それを更に大きく広げた状態で
以降のゲームを進めることになる 真占いは抜かれやすくなるし、信用勝負をするとしても狼は真占いはどちらかという考察が必要なくなる
無いと考えてはいるが、そもそも真狂狼なら対抗占いで呪殺は起こらないしね
予告占いの方が呪殺の可能性は低くなるが、
初日呪殺が起こらなかった場合より村が情報を得られるのは予告占いの方だろう
よって、私は対抗占いを否定している
【墓】 【女】女郎 ユウナギ
>>+43
>>+44
ただいまぁ…っとこれは！
外れることを恐れずドコスコ推理していこうぜ☆という設定ねぇ
取り敢えず、先に着替えてくるわぁ
【墓】 【画】 画商ヤンファンデル
ふむふむ。
今日は狼視点でも真に狐を占われると凄く困るんだね、この村。
辻がもし占いにいるとしたなら狼狙いで占って、黒が出たら白を出して、逆に黒を出したら白を出しとけば良い感じなのかな。
占いは【御】で今日は決め打ちします。「それ決め打ちじゃない！」とか言わないでくださいねｗ
まあ仮に真占いが【御】だという立場から、誰を占うのがベストかという点から、私は考えたいと思います。
でも【収】を占いで良い気がするなぁ、これ。
【削除】 【彫】彫り物師 レヴィ
こんばんわ。グレー占いで。
長くなりそうだから一行く方針は了解した。占ってほしい位置の提示だよな。
俺はあえて主観的に見た意見と客観的に見た意見双方を答えさせていただく。メモに書くのは主観的な方、客観的な方はこれからの参考にしてほしいから言う。
まず主観的な意見の方
占ってほしい位置:1.【収】2.【狙】3.【券】
1.【収】
他の奴も言っているがここは色が非常に見分けがつかない。要所要所で推理を落としている点は悪くない。だが当たり障りのない言い方にも見えるかな。だからこそ占ってほしい位置として筆頭だ。色が見えにくいってのも当たり障りのないに関連してるかと思う。
長くなりそうだから一旦切るぜ
【彫】彫り物師 レヴィ
こんばんわ。グレー占いで行く方針は把握したぜ。
占ってほしい位置の提示だったな。俺はあえて主観的に見た意見と客観的に見た意見双方を答えさせていただく。メモに書くのは主観的な方、客観的な方はこれからの参考にしてほしいから言う。
まず主観的な意見の方
占ってほしい位置:1.【収】2.【狙】3.【券】
1.【収】
他の奴も言っているがここは色が非常に見分けがつかない。要所要所で推理を落としている点は悪くない。だが当たり障りのない言い方にも見えるかな。だからこそ占ってほしい位置として筆頭だ。色が見えにくいってのも当たり障りのないに関連してるかと思う。
長くなりそうだから一旦切るぜ
【御】 御曹司ジョシュア
僕の占いたい位置、書いとくね
指定予告なんで狐目ぽいとこで考えました
第一希望【収】
第二希望【彫】
【収】
一番引っかかったのが、
>>180「占が噛まれてグレーで殴り合うか、信用勝負で見極めるか。もちろん狼が決定するところではあるが」って発言
内容自体はしっかりしてるんだけど、人外目線かなと
あと、発言回数は抑えめ、割と目立たないんだよなあ
一番蝙蝠ぽく見えました
【彫】
発言は結構多いし、考察もきちんとしてるんだけど、【料】【時】みたいに目立つ訳でもない。なんとなく【収】と同じイメージ
>>111
「蝙蝠人間を村サイドとしても狼サイドとしてもどう処理するか」
>>146
「銃殺による真偽判断の方が重きがある」
ここ結構引っかかったんだよね。蝙蝠をすんごい意識してるようにみえて。【収】に次いで占いたい。
【錠】 錠前番メリリース
占い位置に関する考察
占い位置１
【彫】彫り物師 レヴィ
私自身はまだ会話していないけれど密かに気になる位置。
発言数と内容が多すぎず少なさすぎず、吊りたい位置でもない
発言内容的には気になる点があまりなかったのが逆に色を見てみたいと感じたよ！
>>238の発言は会話をヒートアップさせず渦中にいたくないんじゃないかなぁというようにも見えたよ。
【錠】 錠前番メリリース
占い位置２
【券】 券売員コンダクト
参加確認が遅れていた位置
>>264と>>266の内容を組み合わせて考えてみたんだけど、コンダクトさんは占いに狂人がおらず
潜伏していると考えている人が多めに見ているということなんだよね。
そのあとの考察もそれを前提に書いていることが多いということは、コンダクトさんもそれを前提で見ているのかな？
コンダクトさんの発言が中庸的でどっちつかずに見えたので占い位置だと思います。
もしくはコンダクトさんに自分がどう考えているのかを教えてほしいかなぁ。何か考察だけ考えていて自身の考えと色が見えない感じ。
【時】 時計番カスタード
まず言っておきましょう
今日はグレー占いでいいのね？
なら今日は確実に蝙蝠狙いで行くべき
ます簡単にあげます 理由はすべてあとから、質問もあとで受け付けます。
【料】【券】【魔】
この3人はまず蝙蝠ではないとみています。
【予】【美】【高】ﾖﾋﾞｺｳ･･･
ここは申し訳ないですが吊り位置
残る
【錠】【狙】【彫】【蒼】【未】【収】
この6人から占うべき
もちろん私は覗いていますがそれもあとで理由を言います。
んでこの中で蝙蝠候補は【彫】【収】【未】【錠】【蒼】【狙】
この順番でしょうかねぇ。
よって【彫】【収】が本日の占い位置じゃないでしょうか？
あくまで蝙蝠狙い 狼狙いではありません。
【高】 女子高生オトメ
うわ、戻ってきたらめっちゃログあるじゃん。えっと何について話すんだっけ…。あ、占い希望先言えばいいの？
うーんとそうだなぁ、【狙】と【券】とか見てほしいかな？
【狙】はなんかふわっふわしてるから色見たいなーって思ってるし。
【券】はねー、意見落ちてたけど落ちてる中では色見えにくいかなーって思うよ？だから見てほしいかな。
あと初手対抗占い意見出てたけどさ、別にグレー見てもいい気がするんだよなー。対抗の色見るのと自分視点のグレー狭めるのだったら占い師的には後者の方がいいんじゃないのかな？まぁ村としては初手対抗占いで2死体出たら万々歳だけどさ。
まぁグレー占いに決まったしこの考察はいらないか。でも書いちゃったから残しておくね。
【念】 【錠】 錠前番メリリース
とりあえず一人でも生き残れる可能性をあげるために占い位置にあげておいたよ。私が呪殺されればあなたが、あなたが呪殺されたら私が生き残りやすいと思う
【溶】 溶接工ブリギッタ
>>332
予告のかみ合わせはするならすればいいと思うんだよね……。
かならずボクの予告先から死体は出る。そこから考察は出来る……。
ただこれって、ボク視点だけの話になってしまうから……村視点での考えでは……なかったね。ゴメンそこも考慮しないとだね……。
統一占いに関しては明確にしてなかったな……反対。
【彫】彫り物師 レヴィ
>>335の続き
2．【狙】
どっちつかずな印象を受けたかな。本音を言うなら占い位置としては微妙な位置。推理も少なめに見える。どっちかっていうと対応的な意見が多いかな。それを踏まえて言うなら当たり障りのない行動ともとれる。そこを見れば占う位置に入れていいと思う。
3.【券】
個人的に見ると色が見えにくい位置。視野を広く見た上での占いに対する方針を言ってるところは悪くないな。逆に視野が広いからこそ色の判断が付きにくいな。当たり障りのない意見とも取れるし。だからこそ占ってほしい位置にいるな。
次に客観的な意見。
これは俺自身を含めた上での意見だ。1.【収】2.【彫】3.【狙】
1と3はすでに書いたから省かせてもらうぜ。
2【彫】
俺が言うのもなんだけど客観的に見たら圧倒的に色が見えにくい位置。それにログを見返したら便乗目にもとられやすい。初日から【時】を殴りすぎ。ここも気になるな。
【墓】 【鉄】 鉄道員ローレンツ
全部発言まとめてメモしていくの、大変だなこれ。
読むだけだと意識から流してる部分が多いから、細かく見てると10Ｐ目くらいで既に疲れてきてるんだが。
序盤の認識だと、占いは御＞溶＞異(第三陣営？)
高・狙が人外目寄り、彫・料が村目だな。
一息ついたらまた潜って来よう。
【彫】彫り物師 レヴィ
>>342
長期が持つ特性でもあるから客観視した意見も言わせてもらったぜ。吊り先はまた別に書く。これに関する質問は受けて立つぜ
【未】未亡人 グリゼルダ
【料】【時】【錠】は発言も多いし「村のために！」て気持ちがすごい溢れているわね。
ここは今日は占って欲しくないわね。今後の発言で色を見たいわ。
もちろん中盤以降は絶対に色を見たい位置ではあるのだけど今はね？
占って欲しい位置ははっきり言ってこれってところが無いのよね…。
先にあげた3人の占いたい位置を占って欲しいって感じね。
この3人が占い誘導した位置が黒か白か、または蝙蝠か見てみたいのよ。
【時】 時計番カスタード
【魔】
今日の占いは確実に蝙蝠狙い
私の色を見たいという人も何人かいてもおかしくないでしょう。
ただ、私を占うのは【今日】じゃない、明日以降。
理由は私のことを村、狂人、狼でみている人は何名かいました。
でも蝙蝠でみている人っていましたっけ？？？
もしいるならそれなりの理由を言ってください。
んで潜狂の話をしたときに私を狂目で見ている人がいる以上、今後の展開で霊共全滅、確定白が私のみになった場合進行させてくれるのでしょうか？
させてくれないでしょうね。むしろ吊りたいという人が出てくるでしょう。
【溶】が私を占いたい位置で上げていますが、私を狂人と見て囲いたいのでしょうか？それを後押ししているのが【魔】に見えます。
【魔】は私を狂人で見ていないと口では言っていますが、本音ではなく私に白をだして狂人を囲いに行きたい狼に見えています。
白を出されたら吊りにくいですからねえ
【異】 異邦者ベニアオイ
>>331
もちろん噛み合わせがなくて村っていう結果が出たら当然その後の発言次第で狂人視するけど、結局は狼と蝙蝠人間吊らないといけないゲームなんだからそれは別のところ占っても狂人じゃないとは言い切れないんだから分からないよね？ 結局は人外の可能性が高いと思って占うんだからそんなこと言ったらきりがないわ…(>_<)/ 他の人も【収】を占ってほしい人が多いんだからね！やはり蝙蝠目でみてる人が多いってことなんじゃないかしら？ あたしも初日銃殺起こしたいのだから一番蝙蝠目だと思うからそこを占いたいわけなのよ！
【錠】 錠前番メリリース
【料】 料理人ジェラルド
特に今日占いたいとかそういう意味ではないけれど
霊共ギドラを提案した位置
>>270は村としての質問なのか人外としての誘導なのか
少し怖い感じがしました。対抗占いを想起させて誘導しようとしているようにも見えたので
今日はグレー占いだけれど、発言力的にジェラルドが誘導して占い位置とか決める流れが出来るかも？と思ってるよ？
けど発言数は多いし今は占いどころじゃないと思う
考察とかしっかりしているから、人外だったらという思いがあるので私の中で警戒位置。ただ半面村であって欲しいという思いもある。
【時】 時計番カスタード
>>345続き
それを思い返すと昨日、【魔】には2回ほど私はフォローされています。
つまり【魔】【溶】この2人は狼。
そう見ています。
【券】
昨日の夜の占いの提案は蝙蝠っぽくないんですよねえ
どちらかというと村、狼目
ざっくり理由を省きましたが村寄りで見ています。
理由聞きたいならどうぞ言ってください。
あと【料】
ここは長くなりそうなのでいったん切ります。
【錠】 錠前番メリリース
【時】 時計番カスタード
潜伏狂人について意見を出したり、積極的な意見から逆に怪しまれている声があるよね。
ただ、初日の様子から蝙蝠はなさそうに見える。
もしカスタードちゃんが蝙蝠なら占いに出たほうが勝てそうに見えるよ。
強発言の狼はありそうかな。けど一番怖いのが既に発言でていたけど潜伏狂人のケース。
ただ、一番可能性が高いのは村側だと思ってる。
【収】 収集家ジャルイズ
全員が私を第一希望に挙げているのかね？
占い候補への質問もしておこう 特に気になった【異】へ
ベニアオイ君の私を占いたい理由について幾つか疑問がある
メリリース君も言及しているね
君が「人外アピしているようにしか見えない」と言っている部分だが、
人外アピールする必要がある人外などいるのかい？する必要があるのは
現時点で狂人が潜伏しているとして、潜伏狂人くらいなものだと思うが
それとも狂人のように振る舞い占いを避けようとしている蝙蝠人間目
ということなのかね？
君が何狙いで私を占おうとしているのかがわからない
【収】 収集家ジャルイズ
（続き）
それに狼と蝙蝠人間がでているというのは他者も発言していたことだよ、
まず先に内訳について話したのはカスタード君だ
「自由占いにも肯定的」この部分について、初日以降は>>180 で「予告占い、もしくは自由占い」と発言しているが、自由占いを取り分け推しているわけではない
自由占いを希望しているのは【券】の方ではないかな？（参考>>252）
初日は予告占いを推しているしね
私の発言が君にとって読み取りにくいのかは分らないが、
私の意図しているところを君は汲み取っているように見えないよ
君はログを追えているのかね？
【錠】 錠前番メリリース
>>341
そう、【溶】 ブリギッタさんの発言からは、どきどきとか迷いよりもむしろ自分は安全であるような落ち着きが見えてたんだよね。警戒があまり感じない。客観視点は重要だと思うので今後に期待です。
【溶】 溶接工ブリギッタ
ボクね……きになってるのはボクが倒れたあとにね…黒を残しておいたほうがいいのか迷ってるんだよ……。
蝙蝠人間は二匹…銃殺一回…そこで死ぬと、もう一匹は必ず残る…そのあとは盾進行とかなのかな？
どういう進行になるかこの形……わからないんだ……。
3-1の形で、それを考えてたよ……。
ので先に黒を見つけて、それを置いた進行ともおもった……
ただこれはボク視点で村視点じゃない……。
真偽付けるためにきっとみんな黒を吊る……難しい……。
初日は銃殺をとりあえずねらって、真をとる……がいいのかなという結論は出た……。
今は発言で疑われてもしょうがないとおもうので……結果で真とるようがんばるね……。
【未】未亡人 グリゼルダ
【収】収集家ジャルイズ
が占われる事を嫌がっているように見えるのは私だけ？
たしかに自分が村なのであれば、狼や蝙蝠を占う可能性が1回減るのは嫌な事だけど…。
なんて言えば良いかわからないわ。
この嫌がり方は村ではないような感じがして…。
女の勘っていう非科学的なモノだから不快に感じたらごめんなさいね。
【独】 【鉄】 鉄道員ローレンツ
長いｗｗｗ長期の容量多いな、怒涛の勢いだ。
さっくり読んでるだけだと、違和感とか気になる場所を感じる間もなく意識から抜けるんだよな。
もっと簡略化して認識するべきなんだろうか。
【溶】 溶接工ブリギッタ
あとは全部の思考落とす……危ない……。
のでボク……おもっているところの考え……だしてないところもある……。
ただ、それじゃ信用は取れない……わかる……わからないところは答える……言ってね……。
【時】 時計番カスタード
【料】
多分村側でしょう
ただし、絶対に狼がないとは思っていません。
蝙蝠はほぼほぼないでしょう
潜狂も薄いでしょう
ただし正直占ってほしいと思っています。もちろん今日じゃありません。
理由は
発言力はある＝誘導、印象操作もできる
無意識かもしれませんがうまい具合に印象操作している感もあります。
もし狼側なら流されてしまうでしょうね
村なら別にそれに乗ってもいいでしょうが正直印象操作されているような感があります。
蝙蝠がいない村ならいいですがそうじゃない以上色は見ておいたほうがいいんじゃないでしょうか？
発言力がある村が後々の展開で噛まれてというのを今恐れてたら後手に回りそうですし早めに占っておきたい場所ではありますね。
【赤】 【時】 時計番カスタード
これは【収】は蝙蝠あるかもしれないねえ
あとレロとのラインはバッサリ切っていく方向にします♪
真占いは【異】【溶】どっちかというと【異】のほうが若干真目にみえますが【溶】も全然あるんですよねえ
現段階では【異】ってところでしょうか？
【御】 御曹司ジョシュア
>>329【鍵】錠前番メリリースへ
これ書いたらマズイかな。でも書くよ。
一番の理由は『僕、自由占いが好きなんだーい！！』
>>173で【錠】も言ってる通り
『基本的に予告占反対というのは、楽しめるようにしたいという観点からの意見が多いと思うよ？』
元々僕こういう思考なんだ。占い向いてないって言わないで…！
（あと、メタァな世界の話して悪いけど、ヤフーのオリジンだと自由占いが主流だよね。
>>212にも書いてるが、勝手に『自由占い主流』って考えてたから、予告や統一派が多くてびっくりなんだ）
統一と予告の反対の理由が矛盾って話だけど、
■予告！？自分の占いたい位置と、相手の占いたい位置が被ったから占えないっ！て状況嫌ッ
■統一！？僕は黒見つけて呪殺して、真取りたいんだ！
ってのが本音で、僕の中では矛盾してない
この思考狼ぽくてやばいかな、村の為を思ったら予告が一番安泰かなあ…ぼんやり
【異】 異邦者ベニアオイ
>>351 紛らわしくてごめんね！！アピってよりは人外目が非常に高いと思っただけなの！別に自由とか予告とかの話は気にはなったけどそれは大した要素ではなかったわ！
あなたは村人なんでしょ？怪しいと思ったところを占われて何か問題にでもある？村なら別にいいんじゃないかしら？
【修】 シスター・マリエッタ
【紅】様、【仕】様、いらっしゃいますか？
占い指定について何か意見があれば、是非お伺いしたいです。そして、誰が指定するのかも。
【予】 予報士ジルベール
こんばんは
それぞれの狼性と蝙蝠性、狂人性、村人性をログから僕なりの理由で出してみたよ。僕こういう数字並べるの好きなんだよね職業柄
狂 蝙 村 狼
【狙】0 0 9 1
【彫】0 1 4 5
【料】0 0 5 5
【時】6 0 4 0
【高】0 3 4 3
【美】0 0 5 5
【券】0 0 5 5
【蒼】0 1 8 1
【錠】0 0 8 2
【魔】0 0 8 2
【未】1 1 8 0
【収】2 2 4 2
てことで狼狙いなら同率 料彫券美
蝙蝠狙いなら 高＞収
★明日は明日の風が吹く。いい一日になるといいね。
【収】 収集家ジャルイズ
グレー考察は今書いているのだが、気になった発言があるので触れておこう
>>355【未】
まず、占い回数が無駄になるのは私にとって良いこととは言えないよ 村なのでね
只占われるなら仕方ないさ受け入れるよ、占い希望として出している者も多いようだしね
占われることを嫌がっているように見えると君は言うが、
占われることを望んでいないなら、対抗占いを推している者へ乗りかかればいいだけだ
私は初めからグレーの予告占いを希望している
【墓】 【画】 画商ヤンファンデル
では本日描いた私の画の概要をご説明させてください。
モデルは【女】女郎 ユウナギ様です。
ユウナギ様は今は高貴な紫色の御衣裳をお召しですが、私の画では黄色のニットのお召し物に書き換えさせていただきました。また髪もベールで隠させていただきました。
これは私の画からユウナギ様をモデルに描かれたという印象を与えないために必要かと思いました。個人情報は保護します( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
ユウナギ様の左側にはユウナギ様のお客様。その隣にはさらにユウナギ様の仲介者さんを描かせていただきました。
私は宗教画を中心に取り扱っておりますのですが、風俗画を新たに描いてみたいと思った次第であります。なお私の好みで「放蕩息子」のエピソードをこっそりとこの画のエッセンスに加えさせていただきました。
【墓】 【画】 画商ヤンファンデル
そしてユウナギ様のお客様は金貨…ではなく鳥もちを渡そうとなされています。これはきっと小鳥のように可愛らしいとお伝えになられたいのだと思います。
自分でも良い出来栄えだと思うので、仲介者さんのお隣にうっかり自分も画に加えてしまいました。このあたりはだり～（DALI）と思っていただいて構いません。
なおこの画のタイトルは「鳥もち女」です。気に入っていただけるようならとても嬉しいです。
追伸 私は過去クロップという人物に神が乗り移られたとしか思えてならないのです。でも神はもういなかった。神は常に復活されておられるのでしょう。
アーメン。
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
変な事言っちゃった・・・僕の信用ダダ落ちしたらごめんね
【収】は蝙蝠の可能性、結構あると思うよ
個人的な蝙蝠候補
【収】＞【高】【未】【予】かね
【彫】【券】は村ぽいかなと
辻と狩はまだわからないなあ
【溶】 溶接工ブリギッタ
オトメさんを占う発想はなかったな……なるほど…面白いね……
。でも正直ね……そこに白が出たときにボクどうしたらいいかわからない……。
【修】 シスター・マリエッタ
【紅】様も【仕】様もいらっしゃいませんか。
では約束の22時になりますので、私が占い指定を致します。
【占い指定】
【異】→【彫】
【溶】→【収】
【御】→【狙】
をそれぞれ占ってください。
そして、「私は○○を占いにセットしました」とまで発言してください。
翌朝「実はセットミスでした」と言われるのを防ぐためです。
【彫】彫り物師 レヴィ
吊り先自体は明日以降の話だな。だが俺は今ぐらいの時間しか顔を出せないからあらかじめ言っておく。明日のこの時間はこの意見に対する質問とかあれば返す方に充てたいからな。
長くなるからまた切るぜ
【修】 シスター・マリエッタ
ふう。ようやく教会での勤務時間が終了しました。
堅苦しい態度も抜きに致しましょう（にっこり）。
っしゃ！つーわけで、さっさと次いくぞおめーら。明日17時までの議題を提示するから各自きっちり解答しとけよ！
■1.占い範囲は必要か否か
長期は呪殺対応がしやすい（遅れて占いＣＯし、理由を後付けできる）ので、占い範囲により偽占いの破綻が狙えるってのはもういいよなぁ？
だが、占い範囲は「真噛み誘発」というデメリットを抱えているのは確かだ！
おめーら村なら自分の意見きちっともってこい！！
■2.明日吊りたい人は誰か
第二希望くらいまではあげやがれバーロォ！グレランができねーこの鯖じゃ、こうやってラインを確認するのが一番手っ取りばえーからな。これくらいは全員意見言えよ！分かったな！？
【彫】彫り物師 レヴィ
>>368の続き
【吊るべき位置】
【美】、【予】、【蒼】
【蒼】に関しては考察が落ちてたからこれからまだ見た位置でもあるな。もう少し様子見したい。先にあげた二人は今のままなら吊るべき位置としては筆頭にいる。だからこそ今、あるいは明日の今ぐらいまでに発言してほしいな。
【吊りたい位置】
【時】
ここはまだ三人も上げられないな。俺は何も殴りたいから殴ったわけじゃないんだぜ。
グレー考察はすでに始まってる。その考察に必要な情報を聞き出すために殴ったからな。ジェラルドの旦那やアビナの姐さんが言った指摘やあんたの一貫した意見をみると呪殺を望むのなら真っ先に賛成すると思うぜ。
内訳の見方と自分が考える占いに対する方針の意見。これに矛盾を感じた。はっきり言えば残したくない位置だな
【溶】 溶接工ブリギッタは、【収】 収集家ジャルイズ を能力（占う）の対象に選びました。
【修】 シスター・マリエッタ
ああ？おい、占い師共が急にいなくなっちまったぞ？
あんだぁ？オレの酒がのめねぇってのか！？
さっさと>>366確認しろやコラァ！！！
ああ、あと占い結果は「村人」「人間」「人狼」じゃなくて
「白」「○」「黒」「●」で示しやがれ！
良いな！メタを防ぐためだ！！分かったら返事しろや！！！
【彫】彫り物師 レヴィ
>>370の続き
あと【高】を吊い位置として見てる意見もあるのか。占う位置ではないからな。だが吊るとなると考えたい位置だっていうのは先に言っておくぜ。
彼女だけは霊共ギドラに唯一否定的な意見を述べた位置だ。この見方は他にない見方だと俺は思ってるぜ。この面があるからこそ吊るのに躊躇する位置としてあげておく。
>>369
俺はもう張ってしまったな。変更点があればとも思ったがマリエッタの姐さんが提示する時間には俺は間に合いそうにもない。このログが最終的な俺の意見とみても問題ないからその辺はよろしく
【紅】紅動力 アントリー
ごめんなさい、浮上が遅くなっちゃった…！
サフィーラと一緒に寝ちゃってたよぉ…
【修】マリエッタ指定ありがとう、占い師さんたち、マリエッタの指定通りに占ってね！
【占い指定】
【異】→【彫】
【溶】→【収】
【御】→【狙】
課題もしっかりとよろしくねっ♪
【鳴】 【修】 シスター・マリエッタ
明日は霊結果はありません。なので霊共ギドラは何も結果を出しません。
十分に注意してください。念のため。
【墓】 【画】 画商ヤンファンデル
良い修道院には良いワインあり。
これは常識です。
ですのでマリエッタ様もきっとワインを飲まないと手が震えるタイプなのでしょう。
素敵な方なのでそのうちマリエッタ様をテーマに画を書きたいなと思いました。
【時】 時計番カスタード
>>371【彫】
私を何目でみて吊りたいんでしょうか？
狂？狼？蝙蝠？
そもそも占い内訳 真 狼 蝙蝠
でみてるといってますが【確定】とは言ってません。
そもそも間違ってる可能性もある。さらに無駄になる可能性もある。
あなたさ、残したくないなら何目で吊りたいかくらいかけないの？
【予】 予報士ジルベール
>>367 【時】
理由は色々だけど、
◯多弁ー寡黙は両方狼ポイント
◯多弁は狂人ポイント
◯占い占い反対は蝙蝠ポイント
◯中庸蝙蝠ポイント
◯意見がはっきりしてるは村ポイント
◯追従意見は狼ポイント
で計算したよー。ほかはちょこちょこ１pt,2ptはそれぞれの特徴で動かした（エヘヘ）。
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
倒れたら、もうこれ共有の指示だからしょうがないよね。
縄考えて、狩り候補削っていくしかない。
【異】真でみてるし、【彫】は村目に見えるので呪殺無いと思いたいな。
ああ 占い理由を書かなくていいって 楽だなあ
みつを
【時】 時計番カスタード
>>376
そうなるとさ私多弁のほうだと思うんだけど狼には入ってないよね？
狂人目で見ているってことでしょ？？
別にあなたを殴っているわけじゃなくて単に興味があるから聞いてるんだ♪
【彫】彫り物師 レヴィ
あと占いの範囲に対する意見だが俺は最初の方にも言ったが予告（指定）つまり範囲と言っていいな。必要かと思うぜ。
マリエッタの姐さんがちょうど挙げてくれたが長期は銃殺対応もしやすいし理由も作りやすい。マリエッタの姐さんが挙げたデメリットももちろんあるがそのデメリットを踏まえたとしても理由で判断するのは難しいのが長期。だからこそ範囲による占いの優位性があると俺は思うけどな
【料】 料理人ジェラルド
ああすまねえ、さすがに間に合わなかった。
そしてすまねぇ、時間がなくて言葉が足りなかったな。
>>325 【時】
２～３割ほど狂人の可能性が残る村人、で見てる。考察自体は俺に似てる。だが、蝙蝠が占いにいると自信を持っている割に対抗占いに頑なに反対する理由が分からねぇ。
無論対抗占いが最善手じゃねぇが、メリットもあるはずだ。だがメリットを１つも挙げずデメリットしか挙げてねぇんだ。開始前にこれだけ考察してるのに対抗占いについて考えなかったとは思えねぇ。
まとめると、【時】を狼だとは思ってねぇし、蝙蝠が前面に出てくるとも思えない（「占い先は中庸位置もしくは寡黙位置」と言ってはいるが）。
占っても白しか出ねぇと思う。だが、狂人のリスクがある。だからグレーに置いておくべきだろうというとこだな。
【収】 収集家ジャルイズ
占い位置に関しては無駄になってしまったが、私の希望する占い希望位置と吊り位置、及びグレー考察につて
発言させてもらおう
占い位置 【蒼】【未】【高】
保留位置 【料】【魔】【時】【券】【錠】【彫】
吊り位置【狙】【美】【予】
で見ている 理由は分けて話すよ
【溶】 溶接工ブリギッタ
ＯＫ……ボク……【収】ジャイルズさんを占いにセットしたよ……。
では発言を楽しみにしつつお休みなさい……。
なるべく朝早くに結果出しにくるね……。
【収】 収集家ジャルイズ
まず占い位置について、私が蝙蝠人間の可能性が高いと思っているところだね
【蒼】サフィーラ君：コアタイムでの印象かもしれないが、自分で議題を発信するタイプではないね 村置き位置・占い位置ともに他者との被りが多く溶け込んでいるように見える
対抗占い希望というのも真占いを早期に退場させたい蝙蝠人間ならありえると見ている
【未】グリゼルダ君：統一占い＞対抗占いの順に希望している 占いを早期に退場させたい蝙蝠人間ならありえるね 占い候補・灰の両方について彼女個人の考え明言されていないし あまり村目には見えない
【高】オトメ君：カスタード君に色を付けたいという発言は気にかかった 占い誘導ともとれるし ここも蝙蝠人間狙いなら候補にはいると思っている
【異】 異邦者ベニアオイは、【彫】彫り物師 レヴィ を能力（占う）の対象に選びました。
【魔】 魔女アビナ
ふぅ～戻ったわ・・・
相変わらず魔女たちの人狼ゲームはハードだわ。。
潜伏占いが飛びてて5-2進行とかどんだけむちゃくちゃな。。
ふぅ、こちらも議事録が伸びてて感心だわね
ってもう占い本指定入ってるかんじ？＞霊共組
とりあえず本指定入っててもいいから ちょっと落としておくわね
【時】 時計番カスタード
>>379【料】
そういうことですか♪
まあ何度も言ってますが占い内訳
真 狼 蝙蝠
これで見ていますがさっき【彫】にも言いましたが【確定】ではないんですよね
そもそも全陣営が私と同じ思考で出てきたとは思っていません。
つまり対抗占いを（あり得ないですが）2回したとしましょう。
溶けませんでした。ってなった場合
つまり 真狂狼 真狼狼
これあるんですよね。
自分の意見は言いますけど全方向性も頭の片隅にいれないともし決め打った場合
決まれば強い＝外せば惨敗
これをさけたいだけなんですよね
【赤】 【魔】 魔女アビナ
ただいまだわ・・
あらあら結構進行は進んでるわね～
ふーん わたし的には どっちが真でも
溶けそうな気はしなそうだけど 楽観視しすぎかしらね？
【紅】紅動力 アントリー
>>384
うん、さかのぼってもらえば確認できるけど本指定をしてるよ！
マリエッタが怖いのには私も同意…
でも、村のために頑張ってくれてるもんね…
【収】 収集家ジャルイズ
次に保留位置
保留位置 【料】【魔】【時】【券】【錠】【彫】
【料】ジェラルド君：現時点の一番の村目 彼は占う必要を感じないかな
村人ならばその内噛まれると思うね
【魔】アビナ君：多弁であり発言の強い位置だね
人外目という訳でなく単純に色を付けたいのは彼女かな ただ蝙蝠人間狙いの占ではないだろうから 初日の占い位置ではないと見ているよ
【時】カスタード君：潜伏狂人もありえると思っていたが、初日に噛みが発生しない以上アピールして噛み回避をする必要も無いと思い直している 潜伏狂人としては占われることも仕事の一つなのではないか？彼女は悪目立ちしている様だが、議論を活性化させたのは彼女でもある 狂人でないなら村目だと思うよ 様子を見たい位置だね
【収】 収集家ジャルイズ
（続き）
【券】コンダクト君：初日以降も占いは自由希望の様だね 自由占いは信用勝負の土台でもあるし 特に村目には見えないが、彼は人外であるなら狼目にみえるな 蝙蝠人間狙いの占いには当てはまらない
【錠】メリリース君：グレーの考察は少ないが、占いから情報を引き出して判断するタイプのように見えるね 占い師へ躊躇いなく発言する姿勢 蝙蝠人間狙いの占いには適さない
【彫】レヴィ君：言葉を返すようになるが、私も彼の色はあまり見えないな ただ初日のカスタード君へが内訳予想を開示したことへの追及は目立った行動だった 蝙蝠人間目という訳でも無さそうだ
【削除】 【予】 予報士ジルベール
【時】
377>>多弁の内容が目立ちすぎて、狂人の方に先にポイントいれちゃったら狼ポイントいれるのに足りなくなっちゃった。仲間いなさそうだったし。で残りを村ポイントに。
【収】 収集家ジャルイズ
最後に吊り位置
【美】リリアーヌ君：そもそも２発言で彼女の意見が全くでていない 「生存欲がない」とも捉えられるが、彼女が村人なら考察を増やしてほしいね
【狙】ヘルムート君：失礼を承知で言うが「何故その結論に至ったか」がまるで理解できない
信用勝負になる事がわかっているような発言もあるし、色を付けるよりは吊りたい
【予】ジルベール君：占い方針希望が統一占い→自由・予告・対抗占い何でも と変遷している
その場に沿った発言しか見受けられないので、村目にはみえないな
点数で表すというのは非常に面白いが、理由づけも欲しいところだ
【予】 予報士ジルベール
【時】
>>377 多弁の内容が目立ちすぎて、狂人の方に先にポイントいれちゃったら狼ポイントいれるのに足りなくなっちゃった。仲間いなさそうだったし。で残りを村ポイントに。
【料】 料理人ジェラルド
＜続き＞
すまん、何もすぐ吊ってくれってわけじゃねぇ。グレーにおいて、今後の発言でやっぱり狂人ありそうなら吊ろうって事だな。考察は落としてるし、村なら噛まれるんじゃねぇかな。
【料】 料理人ジェラルド
>>327 【狙】
> あとさぁ 釣り位置についての話はやいよねぇ【料】はぁ
> 誘導だったりするぅ？すりよりも若干あるっぽいしぃ
> それともぉ 僕たちに色をつけられたらぁ困ることでもあるのぉ？
ああ、これは誘導だ。吊り誘導よりも今日占って欲しくねぇっていう誘導だな。
反応で言えば>>325 が普通だと思うんだが、「すりよりも若干あるっぽいしぃ」でまず俺を叩く意味が分からねぇよ。それより先に自分をどの発言で何を見てるのか疑問に思わねぇのか？
発言頭から見て、結局お前さんの意見が全くわからねぇんだよ。>>174 で【時】を辻占い置きしながら>>201で狼視している。「辻占いはぁ潜伏してアピしろよぉ」って３－１の段階で言わないだろ。結局流れに合わせてそれっぽい発言だけして主体性のある考察がないんだな。
真占いは1人しかいねぇ。ここに白打たれるのが俺は一番つらいわ。 ってことだよ。
【彫】彫り物師 レヴィ
>>375
何目で釣りたいか。蝙蝠は薄いにしても狂人目はあるな。そこまで自分を見直してないのか？
矛盾点に関して
“占い内訳 真 狼 蝙蝠でみてるといってます”
この見方で見ているのなら賛成はしてもいいしできるはずだ。
【確定】してないという意見でグレー予告希望これは正直組むし俺も３ＣＯならグレー予告がいいと言っている。
だが俺とあんたの決定的な違いは【真狼蝙】この見方が強いあるいは決め打つ気なら対抗占いをを銃殺が成功すれば銃殺で見ることができる状況を踏まえた上でやることに否定的か肯定的かだろうな。その見方をする割には否定的な意見ってやはり矛盾を感じるけどな
【紅】紅動力 アントリー
>>385 【時】の意見に追記して思うこと落としていくねっ♪
2回占って1回目は誰も占が死ななかったとして、
真 狼 蝙蝠
って内訳の場合ね、狼が真噛み、真が蝙蝠呪殺ってなると村目線真わからないままっていうのがあると思うの。
もちろん残った占いは人外ほぼ確定っていう情報は残るんだけど…
それが私は怖いなっておもうよ
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
レロおかえり～お疲れさま！
【狙】占いなんだけど、結果は白でいいかな
個人的に【狙】は黒でもイケる位置だとは思ってるけど、予報士さんの予想票では圧倒的白ッ
--------------------
自分が村だったら考察
【狙】ふわふわした印象
>>201で「占いは絶対信用勝負になるからぁ」って発言が気になるね。
断言できる理由あるのかな。あと【時】をずっと気にしてるんだよねえ…ラインを考えるとここは結構色見てみたい
（信用勝負発言できるあたり、蝙蝠陣営では無さそうだけど）
【時】 時計番カスタード
>>394【彫】
何度も言いますが 真 狼 蝙蝠
で見ていますが【確定】じゃないんです。
全員が真 狼 蝙蝠 で決め打つなら占えばいいですが決め打てる要素は全くないですよね？
私が言い出してからみんなそうかも？？？って思ってるだけで（言わないだけでそう思っていた人もいるかもしれませんが）
溶けたら良かったで済むけど溶けなかったら？
明日グレー吊りになりますよね？全く情報のないまま誰を吊るかって話ですか？
そもそも私を狂人目で見る理由はなんでしょうかね・・・
【魔】 魔女アビナ
>>386
ああ、わかったわ。
とりあえずわたし 今日占い第２希望に【狙】にしてたけど
取り下げておくわ。
>>322【狙】の発言において
占い回数を無駄にできないのは周知のはず。
そこにわざわざ僕を占ってもいいようという発言
は少し頂けないわね。
そこは村人なら自分のしっかりした意見を言えば
いくらでも他者の占い位置を覆せたのではないかしらね？
それにあなた自分が村目に置かれてる自信ある？
あした仮に呪殺起きなく【御】に黒でも出された時には
ぼくぅをつぅってくださぁい～ とでも言うのかしら？
確かに事実を知りえるなんて有り得ないわね
ただ 少しでも掴もうとする
努力って必要だと思わないのかしら？
まあ あなたの発言で良いところあったとすれば
【時】を人外で見るなら狼かな～っていう
>>201だわね、そこは素晴らしいと思うわ。
【赤】 【魔】 魔女アビナ
まあ白打ちでいいんじゃないかしら
黒打ちで縄数使わせるのも手だけど 囲い位置にさせちゃって
いいんじゃないかしらね？
【彫】彫り物師 レヴィ
>>385
あと二回やることに関しての意見はほとんど落ちてないが俺は却下だと言ったぜ？対抗占いは初日以外今回のケースを踏まえたらやる意味がない。
あんたの言う通り、それこそ無駄だ。何故初日にこだわるか。噛み先が決まってるからに他ならない。それ以降は噛み先なんてわからないし銃殺対応は自由占いであれば対応しやすいだろ。この辺の占いに対する方針はサフィーラ嬢と同じ意見だ。今の流れだから議題にもなってないが二日目以降もやるかの意見を聞いたらやらないになる。それは>>395のアントリー嬢の言ってることが怖いからだな
【錠】 錠前番メリリース
可能性として内訳は真狼蝙が高いとは思う 正し他の可能性もないわけじゃなくて選択肢からは外してないよ。
占いはブリギッタの信用が低いように書いてるけど、私のコメントへの反応から少し信用が上がった感じに捉えてるよ。
吊位置２人
■1.占い範囲は必要か否か
反対かな 蝙蝠が占いに出ていたとしたら囲えて呪殺が出なくなってしまう可能性や
狼の囲いにも有効なので。
■2.明日吊りたい人は誰か
【美】発言数の少ないところなので整理吊みたいになっちゃうけど吊たい位置だよ
【狙】短文で発言数を増している印象がある。吊られたくない人外にも見える位置
【赤】 【時】 時計番カスタード
うん
【狙】は白撃ちで問題ないね
ちょっと狩り目も探しておいたほうがいいかもしれないかもね
溶けたときの場合にね
【時】 時計番カスタード
>>398【彫】
私さ、思うんだけど私のログちゃんと読んでる？
なんか求めてる回答というか的外れな回答されてるような気がする。
対抗占い2回もするのははっきりと【ありえない】とかいてますけど？
【紅】紅動力 アントリー
【美】【券】に関してだけどここが村ならコアタイムの時間的にもしょうがないのかもしれないけど発言が伸びないとどうしても吊らざるを得なくなっちゃうの。
ここを占うかっていうと微妙…ってなっちゃうし…だから、もう少し発言・考察をお願いしたいな
【狙】狙撃手 ヘルムート
わぁ めっちゃ言われてるぅ
だってぇ 最初とかそんなにわかんないじゃぁん
可能性の話したぁ【時】が殴られてるんだよぉ
僕 殴りに弱いからそんな危険おかせないしぃ
感情タイプだからぁ思ったこと素直に言うんだよぉ
それにぃ 黒打たれたら村アピするのが普通でしょぉ
吊ってくださいなんていうとおもったぁ？ざんねぇん
まだ僕は考察できるほど整理できてないのぉ
占い回数を無駄にしたくないぃ？でもぉ 縄だって決まってるんだよぉ？
初日の発言だけでぇ決め付けのがよくないと思うのぉ
寡黙ちゃんたちのがよっぽど役に立ってないと思うけどなぁ？
僕をいらないというならぁ
明日吊られるまでにぃ 整頓しておくよぉ
それでもぉ 今のところ怪しく思うのはぁ
【時】【料】かなぁって感じぃ
あ 生存意欲出したら人外とかぁいわないよねぇ？
【時】 時計番カスタード
>>398【彫】
あと思うのは私に狂人塗して吊りたい狂人ですか？
短絡的ですがそう思われても仕方がないですよね？
もう一度言います。私を狂人目で見ている理由はなんですか？
そもそも狂人なら初日に真占いに占われたらいいじゃないですか。そういう立ち回りしますよね？
一番【人狼】が嫌がるのは初日に真占いに蝙蝠を占われること。
私ってさ、狂人のとる行動ではないですよね？
【独】 【紅】紅動力 アントリー
>>399 つりたい位置の【狙】ここが気になるとこ
今日、占って色つくところだけどあえてあげてるのかどうなのか判断に困るよぉ…
【魔】 魔女アビナ
>>345 【時】
なんか勝手に解釈してるわね・
確かに蝙蝠人間狙いはわかるけど
私は今の段階であれば 色を付ける占いだって問題ないわ。
そして私の>>199 上段【高】に対して
【時】に関する内容
分かるでしょ、私は あなたが白人外なんて思ってないこと。
人外なら間違いなく狼だと思ってるわ。
>>397 最下段で 【狙】を素晴らしいと思った理由は。
まあその他にも
【料】 >>323(>>379はちょっと期待外れ)
【彫】 >>370
まあ それ以外の人って 彼女を人外で見るなら
狂としか言ってないしね、村の方が高いと言われてる
悪いけどわたし、あなたの発言見てて
潜伏狂人の動きに見えないのよね。
むしろ潜伏狂人になりすましたい何かという印象しかないわ
長いから切るわ
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
狩ねぇ…
【彫】あたりはありそう
【蒼】は自分で自分を吊位置って言ってるしなさそう
【美】はこのままだと吊られるし無さそう
僕こういうセンサー無いんだよね
【狙】狙撃手 ヘルムート
それにぃ
僕を占って欲しいって言うのはぁ
僕意外だよぉ？そこをみてぇ いいよぉっていってるのぉ
【魔】は全体見れてるぅ？
でもでもぉ人物ロックもいいと思うのぉ
ぼくはぁ 【料】と【魔】にロックされてる気がするけどぉ【魔】は村に見えるなぁ
ナルシストみたいな発言だけどぉごめんねぇ
直感で話すからぁ うまくいえないのはごめんねぇ
いろいろつっこんでくれたらぁ 嬉しいなぁ
あとあとぉ 【料】はぁ 別に殴ってるつもりはなかったよぉ
ごめんねぇ でもぉ なんだか怪しいのにはかわりないからぁ そこは覚えておいてぇ
どこが怪しい？なんていわれたらぁ まだ明確にはいえないのが難点だけどねぇ
【赤】 【魔】 魔女アビナ
ん～そうね。。。私も自信ないんだけど・・・
狩りで有り得そうなのは 【彫】【高】【錠】【券】
このあたりかなとは思ってるわ。
【彫】彫り物師 レヴィ
>>369
狂人で見る理由は一番最初に潜伏狂人があるという風に口笛を切った所かな。初日でそれを警戒するのはいいけどそれって別にその内訳がもっとも重きを置いてみる進行に見えない。しかもあのタイミングならな。ＣＯが出そろってない状況下で言ったっていう観点は忘れないでほしい。それがあるから狂人目で見てる。
情報がないっていうけど吊り先に対する議論は確定でする項目。現にしているしな。吊るべき位置と吊りたい位置。これを分けたのはゲーム的な意見と個人としての意見それを出したいから。明日の吊り先は俺としては不服でもあるがカスタード姉さんにはならないな。それを見越したうえで分けた部分もある。（性悪が露呈しそうだｗ）
後、【時】に対して狼もあるっていうのよくよく考えればあるな。【予】の見方がちょっと変わった。その見方はいいと思うぜ。
【赤】 【時】 時計番カスタード
【狙】は狩りなしっと
【料】もないでしょ
消去法で消していきますか
【彫】【高】【美】【蒼】【錠】【未】【予】【収】
【収】 収集家ジャルイズ
明日１７時までの議題が出ているのか
１７時に恐らく顔を出すことは出来ないな、今回答しておこう
順序が逆になるが ２から
２、明日吊りたい人は誰か
結論から先に言うと、第一候補【予】第二候補【券】だね
既に言及しているが【狙】【美】【予】吊り位置
ただ【美】に関してはもう思い切って放置し続けるのも有りかと考えている
素村が吊りになるようにしか思えないのでね 突然死されると困るから
吊ると言うのであれば反対はしないが…
なので第一候補は【狙】第二候補は【予】だが
【狙】は占い位置になっていたね、黒なら吊ることになるだろうが
呪殺がなく白の場合は明日吊る事はなくなる
呪殺も黒もない状態を想定して第一候補・第二候補を挙げ直すなら
第一候補【予】第二候補【券】になるね
信用勝負になるなら【券】は狼ある位置だと思っているよ
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
あー、【鍵】も占い全員に質問したりしてるし、真偽探ってる感あるね
占い結果は後々、相談してから貼る展開になる事考えて（結果は７時だよね）早すぎないよう、お昼休みにでも貼りにくるよ～
【時】 時計番カスタード
>>406【彫】
やっとまともな回答もらったと思ってます。
まず私を狼もあるっていうのはまぁ納得できる回答ですね。
強弁の狼ありそうですからね。
現段階でそう見られるのは全然いいと思いますよ。
それならそれで発言で村目とればいいだけですから
ただ、狂人ならあそこで狂人アピールをする【意味】は全くないんですよね。
さっきもいいましたが【人狼】が一番嫌がることは初日呪殺
それなら蝙蝠目になればいいじゃないですか
それとも私がそこまで頭のまわらなかった狂人だと？？
【魔】 魔女アビナ
>>404続き
それで狂以外なら 蝙蝠･人狼の2種
ま、蝙蝠の可能性も否めなくはないけど
初日のこの目立ち用からすると少なくとも
最後まで生き残りたいっていう感じには見えないわ。
それで 真狼蝙蝠or真狂蝙蝠なら 何したいの？って正直。
じゃあ 真狂狼or真狼狼 での2潜伏ならとも思うけど
2潜伏なら早々に目立つ利益がないわ。
そうなると残るは消去法で狼。
ただこれも消去法だからじゃなくてちゃんと理由あるわよ。
潜伏狂人になりすましさえ
出来れば確実に占われないポジションに入れる
つまり 潜伏狂人を演じていれば
占い師の真確定要素で2番目に当たる黒引きを
ほぼ免れることができる。
そうやって生き残るの方が狙いだと私は感じたがな。
だからこそ占いをしないなら
>>370 >>323 の処理が正しいと思う
恐らくどこで吊るのが理想？って聞かれたら明日だわ
【彫】彫り物師 レヴィ
>>406【予】見方を踏まえると狼目を見てる方が強いな。狂目で見るというよりは。
人外を想定するなら狼＞狂＞蝙蝠。この方が正しい見方だな。ぶれているともとれる意見だがどちらにしても吊りたい位置である事に変わりはないな。
それと俺占いを真っ先に挙げるのはいいけど色見たいっていう方なら組めるし客観視の方にも書いた通りだ。だが蝙蝠目で占うという方ならちょっと不可解だぜ。俺は自分が占いたい候補に挙がるのは想定内だし、客観視した方にも言ってる。
蝙蝠が銃殺が成功すれば確定でわかるこの初日にそんな行動をとるのかって言ったら取らないだろう。俺の行動全部見直して言うならこれは逆に潜伏狂人を疑われてもおかしくない位置だ。そうとも取れる行動をとってる俺を蝙蝠目占いで上げるのは賛同しにくいな。この意見は後の祭りだがな
【時】 時計番カスタード
>>410【魔】
ほうほう
あなたは吊り位置がいる中で私を先に吊りたいのですね。
なるほど、私が生きてる場合私が邪魔なんですね
私があなたを狼目で見たからですか？
とまあ雑殴りはいいとして
私は【狂人】は完全否定しています。まあ狂人でも否定しますがね
そもそも多弁を消して寡黙、中庸を残し自分の意のままに村を回したいのでしょうか？
あなたの狼目があがったとしか私は思ってませんよ？
【時】 時計番カスタード
>>411【彫】
まあ占い位置にはあげましたよね 私
でもそれ以前にその情報がほしかったところですわ♪
普通に今考えればあなたを【初日】に占う意味がなくなったというところですね。たぶんあなたは少なくとも【蝙蝠】ではないでしょう
だからこそ昨日はやめの議論は必要だったとも思いますけどね。
おっしゃる通り後の祭りですね。
【墓】 【女】女郎 ユウナギ
そして今日の緑茶をどうぞぉ
【修】ちゃんON/OFFの切替えが出来る子だったわぁ
そういうの大切よね、応援しちゃう
【魔】 魔女アビナ
とりあえず考察はじっくり読むとして
質問だけさせてもらおうかしらね
【収】
>>333 >>334ありがとう
ちょっと具体的すぎて気持ち悪いわ。
まあ戦略的な面では納得ね。
ん～そんなあなただからこその質問をさせてもらうわ
>>334
相互黒の段階になった時に
あなたが狼なら即真抜きをするかしら？
真抜きした場合の2蝙蝠の処理の仕方ってどうするのかしら？
ふ、別にあなたのことを狼だとはあまり思ってないから、
分からないなら分からないでいいわよ。
現に 他の人に振ったところで分からないと言われるのは
目に見えてるし そういう面が長けてるのは
あなたと【料】【券】くらいしかいないと思ってるから。
あとまた>>205の質問で申し訳ないわ。
蝙蝠が占いに出てる可能性が高いと思ってるあなたは
>>205の提案 一瞬胸ときめなかったかしら？
悪いけど私は紳士だからときめきなどないとか言わないでよ
【独】 【紅】紅動力 アントリー
【魔】と【時】、【時】と【彫】は完全にラインが切れてるなぁっ、、、
【時】だけラインつながってないのがきになる…
【彫】彫り物師 レヴィ
>>413
コアタイムを考えた上で言ってほしいと付け加えるぜ。ここに来れる時間はあんたも俺も決まってる。情報がほしかったのならなぜお互いがいた時間に聞かなかったんだ？聞けるタイミングはあったと思うぜ。あとこの希望出すまでに出てたかと思うけどタイミングの問題だな。俺はすでにグレー考察は始めている。コアタイムの時間上ここに来れる時間は限られてるしな
【高】 女子高生オトメは、ここまで読んだ。 ( B68 )
【時】 時計番カスタード
>>415【彫】
だってあなたが今はなすべきじゃないって話ぶった切ったじゃないですかー
そりゃ聞けるタイミングありませんよ。
そもそも私も夜にしか来れなかったですし【あなただけ】を見てるわけじゃないですから。。。
【彫】彫り物師 レヴィ
>>417
俺が言った切った理由はちゃんと言ったはずだ。あの段階だけで言うならＣＯが出そろっていなかったからしたくなかった。ＣＯが全部出そろうまで俺とすれば言いたくなかったし偏った意見になるからな。
後夜しか来れないってのは俺も同じだぞ？逆に言えばログを冷静に見返す時間もあるとも言えるな。その時間すらもないならいいんだ。この意見は忘れてほしい。だが自分の発言をする前に見返すことはできると思う。これからゲームをする上ではその時間があるなら極力見返した方がいいと思うぞ。
【削除】 【修】 シスター・マリエッタ
予告占いの何がダメって、噛みあわせがあることです。
噛みあわせの何がダメって、真が無駄占いしてしまうことです。
そして、噛みあわせの後、真が噛まれたら、真の白が生き残れません。
「噛みあわせは真占い噛まれないから良い」というのは視野が狭いです。長期的には、「真の白が生き残れない」というリスクを抱えるのですから。
【独】 【修】 シスター・マリエッタ
予告占いの何がダメって、噛みあわせがあることです。
噛みあわせの何がダメって、真が無駄占いしてしまうことです。
そして、噛みあわせの後、真が噛まれたら、真の白が生き残れません。
「噛みあわせは真占い噛まれないから良い」というのは視野が狭いです。長期的には、「真の白が生き残れない」というリスクを抱えるのですから。
【時】 時計番カスタード
>>418
まあぶっちゃけリアル大事ですからね。
逆に冷静に見返す時間がある人は夜しかないんですよね、私の場合
だから基本は夜に考察考えて明日出すってやり方しかねえ。。。
まあだから昨日3coの時点でも思考開示がほしかったわけですよ♪
メタになりそうだからこれ以上は置いといて
私は3coなら3coの考察を昨日の段階で出すしかなく、4coになった場合はその時に考えればいいとも言ったんですがね。
あなたからのその発言が出たのが占い指定が出た後。
あと、私の昨日の問いかけ返してくれてなかったし♪
まあその回答はもういりませんけどね
【予】 予報士ジルベール
☆【魔】>>416 内訳言うねー
◯多弁で狼に２ポイント
◯時計を狂の皮を被った狼と表現したのが独自着眼点。残りを村ポイントに入れたらこうなったよー。
もっと多弁寡黙になると発言内容に関わらずもう２Pt入れてるから、狼ポイントが５ptの人がいるんだ。
【墓】 【画】 画商ヤンファンデル
>>+52
もし本当に喜んで頂けたのでしたならとても光栄に思いますし、嬉しいです。
私にとってはメイドを含め、女性を喜ばせることほど嬉しいことはありませんから…
それはさておき、この霊共の進行は強いと思うなぁ。
「村が負けたら俺が全責任取るぜ！」
っていうような【修】の気迫を感じる。
【魔】 魔女アビナ
さて>>402と>>405 【狙】
ん～別に人外としてロックオンって理由じゃないのよ。
ただ私たちはいつデットラインになるか分からないから
あまり情報を落とせない人は吊り位置に入れるって話。
吊り位置に入ったからってそこを最優先で吊る！って
流れは現に展開によってはならないでしょう？
それに例えばここから今吊り位置に挙がってる
【美】やあなたが すごい情報量を落とすようなら
それはまた見直す必要が当然出てくるでしょ？
ごめんなさいね、私 吊り位置は様子見をしながら吊りたい
ただそれよりも今霊共が確定してるなら
明日は吊り位置より占い能力で処理されなく
ほぼ確実に色を見れる(霊噛まれなきゃ)ところを吊りたいのよ。
【彫】彫り物師 レヴィ
>>419
それに関しては>>277で言ってる。あの段階で言いたくなかったのはもう再三言ってるから申し訳ないが自分で確認してほしい。
>>421
細かいが俺自身は2位に上げている。“2”っていうのはそういう意味だ。補足がなかったことは謝るぜ。
それを踏まえた上で自分をぬかした“客観視”を挙げるのなら2には【券】が入るだろう。色が見えにくいからな。
後は消去法で消してる【時】に関しては占う位置とも見えるのはわかるが全体を見た意見だと吊りたい位置に上がりやすい位置とみてたぜ。
長いから一旦切る。
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
宿題の吊りたい位置だけだしとくね
【美】>【高】【未】>【予】
最初は【予】吊位置と思ってたけど、後半の伸び面白くていいね
明日の占位置は、真占結果と噛戦略によるけど、【券】【彫】【鍵】あたりになるんだろうか
【料】【時】【魔】は、村目線も序盤占い位置では無いと思ってる
【赤】 【御】 御曹司ジョシュア
【予】最初は人外臭ひどかったけど、いい味出してきたよね！
狂人あるかな、噛むのはやめとこっか
そろそろ寝るね、また明日
【墓】 【女】女郎 ユウナギ
>>+54
嬉しいに決まってるじゃないの
【画】ちゃん、密かにモテ男なんじゃないの！
【修】ちゃんはもう噛まれる覚悟をしたのだと思うわん
出来る限り村と【紅】【仕】に情報と指針を残していこうとしているんじゃないかしら
【時】 時計番カスタード
>>423【彫】
無駄じゃないんですけどねー その時の思考開示って大事ですから。
ま、そこはあなたと考えが合わないってだけで別にもう言うつもりありません♪
そういや宿題があったなあ。。。
17時までって来れない人いるときつそうね。
ただ残念だけど【美】ここだけはもう吊るしかないんですよね。
意見もない、今後残っていても、、、ねえ・・・
ちょっと冷静になるために休憩してきますねん♪
【彫】彫り物師 レヴィ
>>423の続き
【料】、【魔】に関しては占ってほしい位置にもいるが初日に占ってほしい位置にいるかと言ったらいない。だから希望位置からも消した。これは全体を見ても言える視点かと思う。
【美】、【予】、【蒼】に関しては吊位置にいるから当然除外
【未】、【高】、【錠】に関しては正直今の段階では判断材料にかけるな。全体を見ても初日に占ってほしいかって言ったら違うだろうな。だから除外した。
グレー考察に近いだろうがここの印象を言ったわけではない。あくまで客観視した際の希望位置から外した理由を言っただけだからな
【赤】 【魔】 魔女アビナ
やば・・・【未】【高】【収】とか・・・
なんか 私安い賃金で働いてるんですよ
とかにしか見えないわ。
言わなきゃ良かったわ。（どうでもいいww
【赤】 【時】 時計番カスタード
ハル
おやすみなさい。明日からが本番ですからねえ
レロ
【予】はやっぱり村陣営には見えませんよね。なんだろう、もうちょっと発言伸ばしてほしいから明日あたり突っ込んでみようかな。
【赤】 【魔】 魔女アビナ
あ～宿題ね。。。
たぶん私の主張通らなく無難な展開に行きそうかしら。
まあ主張通ったほうがめんどくさいのは確かだから・・
【独】 【女】女郎 ユウナギ
今回共有でなく共鳴の筈なのに霊共の連携がとれていないな
これは別窓の存在を隠すために行っているのだと思…いたい
辛うじて【紅】は【修】の発言を読んでいるが【仕】は発言数も3
【修】【紅】が噛まれて【仕】が残された際に友情覚醒するのか？
【料】 料理人ジェラルド
すまん、後片付けが終わらねぇ。灰考察は書いておいたんだが明日貼る。どう考えても今日は無理だ。明日も気合いいれねぇと厳しいかもしれねぇ。
まずは宿題だけ。
■1.占い範囲は必要か否か
必要と考えるぜ。呪殺時にいくらでも対応「できちまう」からな。呪殺主張先が分かれてれば倒れたやつのログから考察も出来るだろうが、同じ所主張されたら区別つかねぇよ。日中の考察でここが怪しいと思います～って言っておくか？んなら最初から予告しちまえよ（笑）
範囲（予告）は噛み誘発するったって、噛まれるときは噛まれるんだし、狂も蝙蝠も現時点で狼はわかってねぇ。今日囲わなければ、狼視点で真偽ついてないからすぐには噛めないんじゃねぇか？
噛まれた時に非蝙蝠情報残らなくなっちまうが、１点が狼に刺さったら噛まれるってなら２点予告だっていいさ。両方狼が範囲に入らなければ、噛まないっていう選択肢を取るかもしれねぇぞ。
【料】 料理人ジェラルド
とにかく、「呪殺でました、でも真偽分かりませんでした」ってのが俺はイヤだな。お前さん達が真判別に自信があるってなら話は別だが、俺には無理そうだぜ・・・。
せっかく占いが気合い入れて蝙蝠溶かしても、それを汲んでやれないのは可哀想すぎんだろ。予告と噛みの両方で呪殺対応をしなきゃいけねぇっつープレッシャーを狼に与えられるんじゃねぇか？
■2.明日吊りたい人は誰か
とりあえず【狙】が占い対象になってるから、ここは結果によるが見送りだな。【時】はさっき言ったとおり別にすぐ吊りたいわけでもねぇ。とすると寡黙目の【美】がどうしても入って来ちまうんだよな。何目で吊るのかって言われたら寡黙目ってことになっちまうんだがな・・・。
【料】 料理人ジェラルド
【蒼】は意見が出てきていてまだ見れてねぇ。【錠】は昼時点で【時】の中身と予告の話しかしてないからどうかと思ったが個別の灰考察出てるみたいだな（すまんこれも見れてない）
【券】は占い希望に出したところだが、発言数は少ないが意見は出してる。が、正直提示している進行が村有利とは思えねぇ。
>>253 「予告有だと噛み合わせはもちろん、初日占いによる死亡がなければ最低2死体が2回ほど起こる。」>>266「2死体出たら占い放置で進行していって、再度2死体出ればまたそれで内訳が確定するんですよ。」
蝙蝠が両潜伏のうえ、蝙蝠が吊られない、噛み合わせがないなど前提条件が限られすぎてねぇか。
【料】 料理人ジェラルド
「狼の噛み筋が私たちに蝙蝠人間を心配しているのかしていないのか、教えてくれるのではないでしょうか？」
そりゃ楽観視しすぎじゃねぇか。蝙蝠人間を心配しない噛みってのは真占い抜いて霊共をガンガン噛んでいくときか？そこで「あ、蝙蝠人間心配してないね」って思ってそこからどうするんだ？？
予告占いにデメリットがあるのはわかってる。が、自由占いのメリットが伝わらねぇ。どれも占い真を見る決め手がないまま進行したいようにしか見えねぇんだな。
というわけで、現時点で【美】＞【券】だ。まあ【券】は明日占うならそれでもいいし、結局明日の発言次第ではあるんだよな。だが現時点ではこの通りだ。
【時】 時計番カスタード
>>427【料】
ひとつだけ質問いいでしょうか？
さきほどあなたは私を吊りたいって言ったのは2～3割の狂人目ってとこでしたよね？んで村の可能性高いって言ってましたよね？私の記憶が間違ってなければですが。
私を吊る前提でお話ししていますが村でも吊りたいって考えでよろしいのでしょうか？
【修】 シスター・マリエッタ
うく…はぁ…はぁ…気持ち悪い…うぐ…。
>>427 【料】
＞お前さん達が真判別に自信があるってなら話は別だが、俺には無理そうだぜ・・・。
私…いつも疑問に思うんですけど、占いたちが何のために占い理由一生懸命に書いてると思ってるんですか…。呪殺出ても真偽判断できないなら、呪殺出なくても真偽判断できないじゃないですか…。
あなたは、「グレーの狼と村」を見分ける度量があると自分では思っているはずです（皆大なり小なりありますよ）。
なのになぜ、占いになると途端に「占いの真偽は分からない」となるんですか？
私、いつもそういう発言に対して変だなぁって思うんです…。
き、気持ち悪い…ソファで横になろ…。
【高】 女子高生オトメは、ここまで読んだ。 ( B70 )
【料】 料理人ジェラルド
>>430 【時】
ああ、2～3割の狂人、残りは村じゃねぇかと思ってるよ。さっき書いたとおりだ。潜伏狂人なら何らかアクション起こしてくるだろ。それを見ながら俺はどうするか考えればいいと思ってる。
視点詰めでそこ吊れば１つ詰まるって時にまだ狂人目でいるなら、俺は吊りを提案する。そうでないなら吊りを提案しないんだろうな。初日の印象だけで「数日後には確実に吊る」って決めるほどロックしてるわけじゃない。
ま、あくまで俺の意見としてだし、その頃お互いに生きてるかわからねぇけどな。
つっても、ここまで狂人視されてるなら、（本当に潜伏狂人いる内訳なら）ここから村アピしてももう噛まれないんじゃないかってのが怖いがな。本当に狂人ならお手上げだが、村なら残されても人外吊りきれるよう頑張ってくれや。
【彫】彫り物師 レヴィ
吊るべき位置と吊りたい位置を混ぜた意見を落としてなかったな。
【美】に関してははっきり言えば整理吊りだな。だからこそこうも言える。こういう位置は“いつでも吊れる”。もしコアタイムが関連してるのなら様子見しておきたいという気持ちもあるぜ。なんでかっていうと推理も何も落としてないからな。
【時】
ここは吊りたい位置の理由をすでに書いたから今は書かないでおく。
【蒼】、【予】
実はこれまでのを見返すと寡黙目にもとらえやすいけど推理、考察は要所要所で落としてるんだよな。そこがあるからたとえ寡黙目だったとしても【美】のような見方で吊ることはできないかな。
それを踏まえると
【時】→【美】→【蒼】ｏｒ【予】の順で希望を出しておくぜ。主観的ならこれになるだろうな。
客観的なら【美】→【蒼】ｏｒ【予】→【高】かな。【蒼】、【予】と【高】は逆にもなる。これはあくまで初日だけを見るならだ。
【彫】彫り物師 レヴィ
俺の吊希望は主観的の意見の方で見てくれ。マリエッタの姐さんが残した宿題通りの答えならこの形がいいかと思い答えたまでだ。
【料】 料理人ジェラルド
>>431 【修】
残念だが俺はそこまで自分に自信持ってねぇんだ。確かに占ってほしいところと吊りたいところは提示している。だが、実際合ってねぇ事の方が多いんだよ。
そもそも占い真偽を理由で判断するって難しくないか？俺はそれが自信を持ってできねぇから、確定呪殺に頼ってんだよ！！
・・・いや誇るべき事じゃねぇんだけどさ。
俺が自信を持って占い真偽をつけられるのは呪殺くらいしかねぇ。確かに占い位置や黒出した位置で考察はする。当然するさ。だがなぁ、そういう判断は胃が痛ぇんだよ！
なるべく胃痛なく勝ちたい、それが俺の願いだよ。考察と決め打ちが人狼の醍醐味とか言われたらそれまでだが、俺そういうの求めてねえんだ悪いな・・・。
【料】 料理人ジェラルド
>> 【予】ジルベール
あんまログ読んでねぇんだが、自分に対する点数出してくれ。
同じ基準で、客観的にな。村１０とか出したらはったおすぞ。
【時】 時計番カスタード
ずっと思ってるんだけどさ
吊りたい吊りたいってさ、本気で言ってるんですかねみんな
客観的にいうとさ、私を【明日】吊るべきだと思ってるの？
これだけヘイト買ってでもみんなの思考を開示させようとした動きが馬鹿みたいですよね♪
じゃあ黙りましょうか？ってなりますよね？
意見を落としているところを吊って寡黙を残してどうするんでしょうかね？その動きは人外の動きとこっちは捉えますよ？
もちろん私の霊結果白を見たうえでの自分への疑いは覚悟の上でしょうね？その覚悟あって言ってるんですよね？
【料】に関しては分かりました。あなたは発言を見てってところでしょうからね♪
【魔】 魔女アビナ
>>412
別に生きてるのが邪魔ってわけではないが
率直に言えば残したくない位置って言えば分かり易いのかしら？
確かにあなたの1日目前半は他者との会話をしてたけど
後半ってそういうのよりも雑なぐりしてる
感じしか見えないのよね。
あと１つ気になるのは 占い内訳に対する見解を
絶対と言えるんですか！？みたいな発言で言うわね。
確かに言えないわ、ただ推理していく中で絞りだすんじゃないの？
それを絶対とは言えないけど事実の核心に近づくために
各々が間違ってもいいから推理するんじゃなくて？
あなたは
私はこういうパターンもあるからどれか絞れないの。
と 言葉を濁してるようにしか見えないけどな
それに>>385 真狼狼まで出している
【券】も>>272で言ってたけど
レアケースを思考回路と提示するのは好ましいが
それを追うか追わないかは配役状況で
瞬時に判断がつけなきゃいけないと思うわよ。
【時】 時計番カスタード
さて宿題でもやりますか♪
１，占い範囲について
序盤はなくてもいいんじゃないですか？
ていうのが私の考えですね。メリットもあればデメリットもある。
まぁどこを軸にするかって話なんですけどね。
霊軸にしてラインを見ていくのもありですしね♪
中盤以降は場合によっては予告は必要。
ある程度使い分けたらいいじゃないですかって思ってますよ。
２，吊りたい位置
正直言うなら明日に関してだけで言います。寡黙整理しかないでしょう。
【美】ここ一点です。申し訳ないですが最終日まで残ってもらってもって話です。
【彫】がいつでも吊れるといいますけど視点が詰まってきた場合、吊れないんです。もし考察が伸びる可能性を見出しているのであれば残しも安定でしょう。でも現状それが【ない】です。
もちろん明日の占い結果によってはまた変わってくるのでしょうが【美】一点ですね♪
【魔】 魔女アビナ
>>438 【時】
私のは >>404 >>410でも書いたけど
なんらかの能力行使を受けてもらいたいわ
吊り位置がいるのは重々承知だけど
明日の吊りが一番色が見れる可能性が高いのは
わかるわよね？
今すぐ吊らない→でも占いたくない
→情報落ちないまま吊るの？生かすの？
それなら霊能が高確率で生き残る明日の吊りは
優先順位的に 寡黙吊りより色をみたい吊りで私は行きたいわ。
それにあなたは>>438であなた自身が言ってるけど
他人の思考開示に動いて 現にそれに対する返事や
あなたの評価は 結構ある。
だからライン形成が一番測りやすい人物なのよ
明日にでも宿題を提出はするけど
私は明日あなた吊りを最優先に押すわ
【魔】 魔女アビナ
そろそろ眠いから寝かせてもらうわ。
質問等あれば残しておいて。
ただ2日めからは発言回数が30に減るし
飴も１回しか使えなくなるから
省略できるもののは引用で省略させらもらうわ
【赤】 【魔】 魔女アビナ
さて私もそろそろ寝かせていただくわ。
それにしてもまさか身内内でこんなに殴り合うとはね。
まあ楽しいからいいですけどね。
シューからなんか要望あれば遠慮なく言って頂戴。
もちろんハルもね。
【時】 時計番カスタード
>>441【魔】
ライン形成が一番わかりやすい人なら占わせるのが一番でしょう。
やっぱり吊りたいだけにしか見えませんよ？
占いたくないって誰が言ってるんですか？
あなたは私を狂人はないって言ってますよね？矛盾してません？
だからこそ多弁の私を消したいように動いている【人狼】にみえるんですよ？わかってますよね？
【赤】 【時】 時計番カスタード
レロ
おやすみなさい♪
また明日ねー
そう初日からこんなに身内となぐり合うと思ってなかったわ♪
いやあ楽しいですよね♪
まあこんな感じで殴ってもらえると助かります。
その分回避して見せますよ♪
【魔】 魔女アビナは、ここまで読んだ。 ( B72 )
【墓】 【女】女郎 ユウナギ
うっかりうたた寝してたわ
続きは改めてにするわねぇ
>>A71
【紅】ちゃんメモの●必用が気になるわぁ
気付いて【紅】ちゃん、●必要よ！
【墓】 【女】女郎 ユウナギ
【時】は多弁で村目or占位置を狙ったが、発言不透明で吊位置と言われている、という感じかしらねぇ
自分が吊位置と言われたことに対しての反論が感情的で何か抱えているように見えるわ
>>441の発言は納得出来るわ
【美】は確かに吊位置だけれど、非役目の消極的村柱って感じ
確実に色が見られる日に吊る位置ではないと思っているわ
だってどうせ白でしょ、そう思わない❓
【美】黒だったら人狼陣営泣いて良いと思う
【美】 美食家リリアーヌ
ただただ流れが早くて”付いていけていない”
あたしは到底「吊り位置」から逃れる事は出来ないね
んー・・このままだと狼を食べる事が出来ないまま狼の良い様に吊られちゃうのかー・・
ま！それも一つの人生だよね！
一応ね、参加したという事でね。
寡黙吊り位置が言ってる事だからあまり気にしないで。
「吊り位置に言われたくない」で終わってしまうからね。
強く出るなら【彫】【時】【錠】この辺かな。
ここに人外2居たらいいな。茶番まであるかなー？どうかなー？
【独】 【美】 美食家リリアーヌ
全部読んであるし普通に喋ってるならきっと多弁位置になるくらいには付いていけてはいるんだけど、キャラが定まってなくてやり辛いわ。
なんだよ美食家って。まじリリアーヌ誰だよ。メリリースと少し名前似てるし、同じようなキャラがアホほど居るし、びっくりするほどキャラ愛が一切沸かん。
まぁこっちが本音なんだけど、思った以上に開始が遅くてなぁ・・・このくらいに終わるもんだと思ってたもんだからさ。これからあんまり来れなくなりそうなんだよ・・・。
ごめんけど、さっさと吊られた方が村の為だと思う。ので。ね。
釘刺してあるけどすっごく反感買いそうｗｗｗ特に【時】うるさそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経験上こういう時ってあんまり言わない方が良いんだけど長期だし完璧吊り位置だし流れる事期待◆´◕ ェ ◕`◆
【独】 【蒼】 蒼動力サフィーラ
グレー同士で見えやすかったライン＠１日目
【時】
❌【時】ー【彫】
❌【時】ー【狙】
❌【時】ー【高】
⭕【時】ー【錠】
❌【時】ー【料】△【時】ー【魔】
【魔】
⭕【魔】ー【料】
⭕【魔】ー【錠】
△【魔】ー【時】
❌【魔】ー【狙】
【狙】とのライン
⭕【狙】ー【券】
❌【狙】ー【料】
❌【狙】ー【時】
△【狙】ー【魔】
【未】
△【未】ー【料】
△【未】ー【収】
【独】 【蒼】 蒼動力サフィーラ
【魔】
それにあなたは>>438であなた自身が言ってるけど
他人の思考開示に動いて 現にそれに対する返事や
あなたの評価は 結構ある。
だからライン形成が一番測りやすい人物なのよ
明日にでも宿題を提出はするけど
私は明日あなた吊りを最優先に押すわ
→全くもって同意
◎>>280では占い希望先として【時】をあげていた
>>441では【時】を「明日あなた吊りを最優先に押す」
結局どっちなの？占わせたいの？吊らせたいの？ラインみるために吊ってみたいってことでいいのか？
【時】を仮につっても白しか出なさそう。
【蒼】 蒼動力サフィーラ
やあやあ、 顔出すのが遅れてしまいました(´･ω･`)
ログを一通り読んで
２日目を迎える前に考察を残しておきたいと思います。
現時点で吊りたい位置は【美】＞【券】＝【高】
※１７時になる前に変わってくる可能性もあり。
【独】 【蒼】 蒼動力サフィーラ
１日目終現在
【料】狼？村？吊り位置ではない
【狙】村？狂？
【彫】占い位置
【時】村？狩人はなさそうな印象 蝙蝠にも見えないかな。
【高】つってみたいところ
【美】吊り位置
【錠】非狩人発言あったかな。狼狂人どっちもありそう？
【魔】村？吊り位置ではない
【未】村？
【予】今後の発言要注目
【収】占い位置。今後の発言要注目
【券】ややつり位置にいるのでは？
【紅】紅動力 アントリー
おはようっ！
ちょっと早いけど起きちゃった、サフィーラも起きたんだね、おはよーっ！
>>444【美】リリアーヌちゃん
>>399【錠】メリリースちゃん
【彫】【狙】は今日の占い位置なんだけど
結果関係なくつりたいって認識でいいのかな？
それとも把握漏れ？
私はそこについてしっかり聞いておきたいな。
あと、リリアーヌちゃんは吊りたい位置についての理由はないのかな？
他に考察も落ちてないから、強くでた理由とかそういうのがほしいなっ！
【蒼】 蒼動力サフィーラ
>>382 【収】
「対抗占い希望というのも真占いを早期に退場させたい蝙蝠人間ならありえると見ている」に対して意見いわせてもらうと
僕は[対抗占いするのであれば初日]と主張しただけであり、
逆に言うと[初日以外はしない方がいい]と思っていますね。
（わかりにくい発言してたかもね、ごめん）
理由は何度も言ったように初日は襲撃がないから。占い師が噛み合わされる事がないのでね
真占いを早期に退場させたい蝙蝠、そう捉えられていたようなら訂正しておきますね。
【券】 券売員コンダクト
おっはよー！昨日は議論に参加できずごめん！
今からログ読み返して考察落とします！
占い結果が出る前までにのせるようにします。
【蒼】 蒼動力サフィーラ
【魔】アビナ姐さんへ質問残しておきます。
>>280では占い先希望として第一希望に【時】をあげていました
>>441では「明日あなた吊りを最優先に押す」と言っていました
・結局占わせたいのか吊りたいのかどっちなのかな？
・狼よりで見てるってことでいいのかな？
現に僕も【時】カスタードちゃんは他の人に比べ発言で色が見えやすく、【時】軸に見たりするとライン考察がわかりやすい。
そういう意味でも吊って色みたほうが情報落ちるってこと？でも僕は結局【時】を吊っても○しか出ないと思うんだよね。
それよりも残して話を聞いた方が情報落ちると思うなぁ。（まぁ一番怖いのが本当に狂人あったときだけどさ；）
【独】 【紅】紅動力 アントリー
>>446 に対して、どういうアクションが返ってくるかなっ…？
かえって来なかったら悲しいけど(´･ω･`)
もう一度見返してみなきゃだけど、そこに対してだれもツッコミいれてないよね…？
なんでかなぁ、、結構な違和感だと思うんだけど…
正直、色が見えてからでいいと思うの
【独】 【紅】紅動力 アントリー
>>399の辺りのログを読み返してみたけど、やっぱり誰も突っ込んでいないのね…
【修】も突っ込んでないみたいだし…んー。
庇われてる？それともするーしちゃってるだけなのかなぁ、、、
一度気になりだしちゃうとこの思考ってとまらないよね(;´･ω･)
あと、>>449に対して同意なんだよねっ、、、
正直私は多弁位置を吊りたい位置だとは思ってないの。
【時】が目立っているとはいえ、集中砲火浴びすぎてるのがきになるなぁっ
【独】 【紅】紅動力 アントリー
【高】【予】【蒼】ここが中枢位置だよねっ、、
ここの色が正直あんまりよく見えないけどまだ吊るべきいちじゃないの。
【美】【券】
ここが完全に吊り位置…
まとめてはみてるけど、共鳴さんたちみたいにお話しできないから、単独行動に見えないようにしなくっちゃ…
【修】がいい感じにまとめてくれてるから、私が共有にみえてるといいんだけれど【仕】の姿があんまり見れないのが不安なところだなっっ…
【蒼】 蒼動力サフィーラ
■■宿題■■
①占い範囲について
必要だと思う。呪殺によっての真偽が判定しやすくなるっていうメリットはやっぱり大きいと思うな。もちろんデメリットもあるけど（狼に占い先ヒント与えちゃう；）毎日範囲を変更していくやり方ならいいんじゃないかなぁ。
②吊りたい人について
>>445で言ったように現時点では【美】【券】【高】
【美】リリアーヌ：ここは素直に今のところ一番寡黙だから残せないって理由かな(>_<)
でももっと発言聞きたいなーとも思うから明日の１７時までに発言が増えればまだわかんないかも。
【券】コンダクト：昨日の占いの内訳についての発言、これは個人的に村目ポイント高かった。でも今現在占いについての発言しかないので他に考察が伸びないようであれば吊り位置に入るのかなと。（ここも発言伸びれば変わってくるかも）
【蒼】 蒼動力サフィーラ
>>450の続き
【高】オトメ：ここ個人的に、人外あるんじゃないかな？って思ってる。攻めるならここ吊ってみるのもありだと思う。狼側にも見えるけど、対抗占いをしたがらないっていうのは相方蝙蝠が溶けるの心配したから？蝙蝠もありそう？
占い師視点グレー狭められることができるからって主張よりも前者を恐れてるように見受けられた。
【未】【予】も候補に入ったんだけど、まだこの二人は保留って感じ。これからこの二人視点の考察が増えれば特に着目していきたいと思ってる♪
【蒼】 蒼動力サフィーラ
他のグレーに関しての考察
【狙】【彫】【収】は本日の占い位置なので除外、
【料】や【魔】は序盤占う位置ではないと思ってる。
【錠】の占いに関しての考察は好印象だった。真占が占って白だったら嬉しい位置。吊り位置よりは占い位置にいると思う。
【彫】彫り物師 レヴィ
おはようってリリアーヌ嬢の吊りたい希望に入ってるのか。理由は聞いておきたいね。俺は明日（今日の朝）結果が出る位置だ。結果かかわらずで言ってるのならなお聞きたいかな
【墓】 【鉄】 鉄道員ローレンツ
おはよう！ …おおっと？毬栗ありがとうな、ユウナギ。
朝は顔出すだけで議事録は読めないが、挨拶だけ。
うたた寝して、風邪ひくなよ。
【蒼】 蒼動力サフィーラ
あと３０分で７時になるね。
占い師とグレーの関係性等の考察は結果踏まえて７時以降に落としていこうと思ってます。
ではちょっと仮眠とりますね。あでゅー！
【券】 券売員コンダクト
＊まず【魔】さんの >>281 への返答。
僕は
【 真狼蝙 】
狂人潜伏濃厚説、誰が狂人か、その目星はまだ公表するつもりないよ。ただそうなると今回の議題によるグレランは誰が誰を吊りたがっているかっていうのを注意しながら見るべきだと思う。
【 真狼辻 】
蝙蝠が両方潜伏するのってどちらも村目が取れるPLスキル持ってると解釈してるよ。だから多弁どころはなんとなく村目だからって思うんじゃなくてしっかりと突っ込むところあったら批判しなよ？これから【料】にも自由占いのメリット教えてあげるから（ﾆｯｺﾘ
【 真辻蝙 】
狼3匹いるんだから最低一人は共霊で出てるんじゃないかな？っておもうから最後。この内訳なら（真か辻の）占いが噛まれた瞬間こっちの内訳だーって分かるよね？え？分からない？
この順番で見てるよ。
【独】 【蒼】 蒼動力サフィーラ
>>444
「茶番」かぁ・・・・。
あるとしたら序盤の【時】ー【彫】ライン切り・・・とか？
こわいなー。。。
【彫】彫り物師 レヴィ
アントリー嬢とマリエッタの姐さん、ヒルメオルの兄さん
占い範囲については俺は一番最初に答えたぜ。>>378に記入済みだ。
【券】 券売員コンダクト
それから【収】さん。
他の人からも殴られてるから
自分は殴りに行く気無かったけど
殴りにかかってくるんだったら容赦しないよ。
あなたも言ってることが噛み合ってないから今の殴られ位置にいることを把握してください。
今のあなたは無差別に人を殴りまくって吊れるところを吊ろうとしている人にしか見えません。
あなたは >>380 で
占い位置： 【蒼】【未】【高】
保留位置： 【料】【魔】【時】【券】【錠】【彫】
吊り位置： 【狙】【美】【予】
と出しているのですが、
議題のほうでは
吊り希望：1)【予】 2)【券】
とあります。
【予】さんを取り上げた理由については語るまでもありませんが、その理由で行くと第2希望に上がるのは【美】だと思うんです。
それなのに保留位置の【券】を引っ張ってきたのでしょうか？
【画】 画商ヤンファンデルは、【女】女郎 ユウナギの冷えたお茶を飲んでいる。しかしお茶が美味しすぎると感じた。挽いたんだろうなぁ…と察した
【券】 券売員コンダクト
では【料】さんへの >>428 の返答。
【自由占い】 と 【予告占い】
どちらにもお互いに無いメリットとデメリットがあるのは間違いありません。
しかしながら今回の配役では、
「自由占いにこそ村側へのメリット」
があると言えます。
逆に「予告占いでは村側へのデメリットが大きい」
と僕は考えるよ。
その理由をここで述べますね。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (20)
