人狼物語(瓜科国)


1662 〈Y!身内村第2R!〉


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【狙】狙撃手 ヘルムート

ふむふむぅ 一通り読んできたよぉ
一応意見だしとくけどぉ
あくまで僕個人だからよろしくぅ

占って欲しい位置はぁ
【彫】【収】かなぁ
というのもぉ【料】【魔】【時】とかはぁ発言で今後色が見えそうだと思うんだよねぇ
だからぁ ちょっとわかりづらそうなとこ出してみたぁ

あとさぁ 釣り位置についての話はやいよねぇ【料】はぁ
誘導だったりするぅ?すりよりも若干あるっぽいしぃ

それともぉ 僕たちに色をつけられたらぁ困ることでもあるのぉ?

( 327 ) 2016/02/02(火) 20:38:08

【独】 【画】 画商ヤンファンデル

いかんな、これ。
【料】を完全に村置きしてしまう感じだよ。

自分の意見と重なりすぎてしまうと、狼でも村に見えてかつそれをロックしてしまう硬直思考な私です。

( -96 ) 2016/02/02(火) 20:40:35

【錠】 錠前番メリリース

占いに対する考察
【御】ジョシュア
統一占いに反対 予告占い反対
私的にはこれ良くわからないんだよね
統一占い反対の理由は呪殺の真偽がつかなくなってしまうこと。
対して予告占い反対の理由は時間の不一致に関する点
予告占いって真が一番はっきりする進行だと思うんだけどね?
予告先が死体になった上で死体が他にもあがっていれば呪殺確定だし
統一占いの反対理由と予告占い反対の理由が矛盾しているように感じた。
確かに噛みあわされるとかデメリットもあるけれど、それよりも予告占いは真確定しやすい進行に見える。
占い位置に関しては占われたくない中庸位置はアリだよね発言に賛成かな 積極的に目立つところ+発言が薄いところって占うと案外損な気がするよね。

( 328 ) 2016/02/02(火) 20:40:54

【錠】 錠前番メリリース

人外が序盤のうちに発言数極端に増やして目立ったり、逆に寡黙系になって吊候補になるのもあまりないと思うけど(プレイヤーのスキル云々は別として)
なのでジョシュアの占い位置は真要素かなぁと個人的には思う!
進行ごとに占い先を考察してるのが良い感じだね。
【御】に聞きたいのは予告占い反対の理由と統一占い反対の理由が噛みあってないように見えるんだけどこれってどうなのかな?ってこと

( 329 ) 2016/02/02(火) 20:41:04

【狙】狙撃手 ヘルムート

占いの内わけはぁまだわからないけどぉ
レアケを考えるのもいいと思うからぁ
【券】はいろいろ考えてて好印象ぅ
とりあえずぅ 今日は占いだけだしぃ
焦ってお話しするつもりはないからぁよろしくぅ

( 330 ) 2016/02/02(火) 20:41:19

【錠】 錠前番メリリース

【異】ベニアオイ
統一占い反対 予告占い賛成
私はベニアオイさんと同じ意見だからそういう点で信用は出来る占いに見えるね。
予告先を毎日宣言する発言をしているのは人外だと不利に働くだけだと思うので人外だとしたら何の目的なのかは分からない(単純に信用を得るためだけかな?)
真ならば信用を得たい発言で納得出来るんだけど。
潜伏狂人を考えていなかったということなんだけど対抗が二人しかいないことを考えれば潜伏狂人はわりとあり得る選択肢だと思うんだけど
最初の印象が私と違ってるなぁ 単純に考察をしていないだけとも見えるけれど。
【異】ベニアオイさんに聞きたいのは【収】占いが確実に人外アピールということなんだけど今日の時点で人外アピールするのって、潜伏狂人なんじゃないかなという点。潜伏狂人を占うリスクは考えてないのかな?

( 331 ) 2016/02/02(火) 20:41:50

【錠】 錠前番メリリース

【溶】 ブリギッタ

統一占いに対する見解はちょっと分からなかった
けれど予告占いには前向きな感じに見える。対抗蝙蝠人間も考えていて占いたいみたいだけど
ブリギッタさんが真なら噛みあわされてしまうリスクもあるように見えるんだけど。それについてはどう思うのかな?
呪殺が出たとしても客観視点では、ブリギッタさんの対抗が噛まれたように見えるだけになるリスクがあると思う。それについては警戒している印象がないです。
蝙蝠人間を正しく理解する前の考察の方が真よりに見えたのにね

初日の感想として占いは【御】か【異】に真がいるような気がしてるけど

( 332 ) 2016/02/02(火) 20:42:09

【墓】 女【給】 アオイ

残り喉数がカオスw

( +43 ) 2016/02/02(火) 20:43:14

【独】 【画】 画商ヤンファンデル

>>327
[それともぉ *僕たち*に色をつけられたらぁ困ることでもあるのぉ?]

こういうのがすごく気になる。
だから吊りたいってなる。

( -97 ) 2016/02/02(火) 20:43:49

【墓】 【画】 画商ヤンファンデル

さて、頑張って139回うめきますかw

( +44 ) 2016/02/02(火) 20:44:56

【収】 収集家ジャルイズ

まずアビナ君へ返答しておこう
>>281 【魔】
確かに対抗占い反対の理由について詳しく言及していないね
ここで説明しておこう
前提として、私は真狼蝙蝠の内訳を主として追っている
この考えについて以前発言しているので省くよ
対抗占いで真占いが蝙蝠を占えるのならいいが、そうでない場合全員対抗に黒撃ち(真は黒引き)が予想されるの
この相互に黒がでた場合、次の占い方針は?
対抗占いを継続するのかい?まず間違いなく真占いが噛まれるだろうね
相互黒の段階で狼には真占いが見極められている
そうなれば真占い師の白は0の状態で、以降のゲームを戦う必要がある
狩人の護衛成功があれば話は変わるが、それを考慮にいれずに考えているよ

( 333 ) 2016/02/02(火) 20:46:38

【収】 収集家ジャルイズ

>>333(続き)
対抗占いを継続しない場合は?その場合灰を占っていく事になるだろうが、
先程も言ったように相互黒の段階で狼には真占いがわかっている
只でさえ人外と村の間には情報量に隔たりがある、それを更に大きく広げた状態で
以降のゲームを進めることになる 真占いは抜かれやすくなるし、信用勝負をするとしても狼は真占いはどちらかという考察が必要なくなる 
無いと考えてはいるが、そもそも真狂狼なら対抗占いで呪殺は起こらないしね

予告占いの方が呪殺の可能性は低くなるが、
初日呪殺が起こらなかった場合より村が情報を得られるのは予告占いの方だろう
よって、私は対抗占いを否定している

( 334 ) 2016/02/02(火) 20:47:39

【墓】 【女】女郎 ユウナギ

>>+43
>>+44
ただいまぁ…っとこれは!
外れることを恐れずドコスコ推理していこうぜ☆という設定ねぇ

取り敢えず、先に着替えてくるわぁ

( +45 ) 2016/02/02(火) 20:50:00

【墓】 【画】 画商ヤンファンデル

ふむふむ。
今日は狼視点でも真に狐を占われると凄く困るんだね、この村。

辻がもし占いにいるとしたなら狼狙いで占って、黒が出たら白を出して、逆に黒を出したら白を出しとけば良い感じなのかな。


占いは【御】で今日は決め打ちします。「それ決め打ちじゃない!」とか言わないでくださいねw


まあ仮に真占いが【御】だという立場から、誰を占うのがベストかという点から、私は考えたいと思います。

でも【収】を占いで良い気がするなぁ、これ。

( +46 ) 2016/02/02(火) 20:52:12

【削除】 【彫】彫り物師 レヴィ

こんばんわ。グレー占いで。



長くなりそうだから一行く方針は了解した。占ってほしい位置の提示だよな。

俺はあえて主観的に見た意見と客観的に見た意見双方を答えさせていただく。メモに書くのは主観的な方、客観的な方はこれからの参考にしてほしいから言う。

まず主観的な意見の方

占ってほしい位置:1.【収】2.【狙】3.【券】
1.【収】
他の奴も言っているがここは色が非常に見分けがつかない。要所要所で推理を落としている点は悪くない。だが当たり障りのない言い方にも見えるかな。だからこそ占ってほしい位置として筆頭だ。色が見えにくいってのも当たり障りのないに関連してるかと思う。
長くなりそうだから一旦切るぜ

2016/02/02(火) 20:52:50

【彫】彫り物師 レヴィ

こんばんわ。グレー占いで行く方針は把握したぜ。
占ってほしい位置の提示だったな。俺はあえて主観的に見た意見と客観的に見た意見双方を答えさせていただく。メモに書くのは主観的な方、客観的な方はこれからの参考にしてほしいから言う。

まず主観的な意見の方

占ってほしい位置:1.【収】2.【狙】3.【券】

1.【収】
他の奴も言っているがここは色が非常に見分けがつかない。要所要所で推理を落としている点は悪くない。だが当たり障りのない言い方にも見えるかな。だからこそ占ってほしい位置として筆頭だ。色が見えにくいってのも当たり障りのないに関連してるかと思う。

長くなりそうだから一旦切るぜ

( 335 ) 2016/02/02(火) 20:55:52

【御】 御曹司ジョシュア

僕の占いたい位置、書いとくね
指定予告なんで狐目ぽいとこで考えました
第一希望【収】
第二希望【彫】

【収】
一番引っかかったのが、
>>180「占が噛まれてグレーで殴り合うか、信用勝負で見極めるか。もちろん狼が決定するところではあるが」って発言
内容自体はしっかりしてるんだけど、人外目線かなと
あと、発言回数は抑えめ、割と目立たないんだよなあ
一番蝙蝠ぽく見えました

【彫】
発言は結構多いし、考察もきちんとしてるんだけど、【料】【時】みたいに目立つ訳でもない。なんとなく【収】と同じイメージ
>>111
「蝙蝠人間を村サイドとしても狼サイドとしてもどう処理するか」
>>146
「銃殺による真偽判断の方が重きがある」
ここ結構引っかかったんだよね。蝙蝠をすんごい意識してるようにみえて。【収】に次いで占いたい。

( 336 ) 2016/02/02(火) 20:56:22

【錠】 錠前番メリリース

占い位置に関する考察


占い位置1

【彫】彫り物師 レヴィ
私自身はまだ会話していないけれど密かに気になる位置。
発言数と内容が多すぎず少なさすぎず、吊りたい位置でもない
発言内容的には気になる点があまりなかったのが逆に色を見てみたいと感じたよ!
>>238の発言は会話をヒートアップさせず渦中にいたくないんじゃないかなぁというようにも見えたよ。

( 337 ) 2016/02/02(火) 20:57:59

【錠】 錠前番メリリース

占い位置2
【券】 券売員コンダクト
参加確認が遅れていた位置 
>>264>>266の内容を組み合わせて考えてみたんだけど、コンダクトさんは占いに狂人がおらず
潜伏していると考えている人が多めに見ているということなんだよね。
そのあとの考察もそれを前提に書いていることが多いということは、コンダクトさんもそれを前提で見ているのかな?
コンダクトさんの発言が中庸的でどっちつかずに見えたので占い位置だと思います。
もしくはコンダクトさんに自分がどう考えているのかを教えてほしいかなぁ。何か考察だけ考えていて自身の考えと色が見えない感じ。

( 338 ) 2016/02/02(火) 20:58:16

【時】 時計番カスタード

まず言っておきましょう
今日はグレー占いでいいのね?
なら今日は確実に蝙蝠狙いで行くべき
ます簡単にあげます 理由はすべてあとから、質問もあとで受け付けます。

【料】【券】【魔】
この3人はまず蝙蝠ではないとみています。

【予】【美】【高】ヨビコウ・・・
ここは申し訳ないですが吊り位置

残る
【錠】【狙】【彫】【蒼】【未】【収】
この6人から占うべき
もちろん私は覗いていますがそれもあとで理由を言います。

んでこの中で蝙蝠候補は【彫】【収】【未】【錠】【蒼】【狙】
この順番でしょうかねぇ。
よって【彫】【収】が本日の占い位置じゃないでしょうか?
あくまで蝙蝠狙い 狼狙いではありません。

( 339 ) 2016/02/02(火) 20:58:31


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1回 残89回 飴飴飴
【異】 異邦者ベニアオイ
29回 残61回 飴飴飴
【狙】狙撃手 ヘルムート
24回 残66回 飴飴飴
【紅】紅動力 アントリー
24回 残66回 飴飴飴
【彫】彫り物師 レヴィ
38回 残51回 飴飴飴
【料】 料理人ジェラルド
36回 残52回 飴飴飴
【修】 シスター・マリエッタ
17回 残72回 飴飴飴
【溶】 溶接工ブリギッタ
24回 残66回 飴飴飴
【時】 時計番カスタード
70回 残19回 飴飴飴
【高】 女子高生オトメ
12回 残78回 飴飴飴
【美】 美食家リリアーヌ
3回 残87回 飴飴飴
【券】 券売員コンダクト
13回 残77回 飴飴飴
【蒼】 蒼動力サフィーラ
19回 残71回 飴飴飴
【錠】 錠前番メリリース
35回 残55回 飴飴飴
【魔】 魔女アビナ
41回 残49回 飴飴飴
【未】未亡人 グリゼルダ
18回 残72回 飴飴飴
【予】 予報士ジルベール
12回 残77回 飴飴飴
【収】 収集家ジャルイズ
24回 残66回 飴飴飴
【仕】 仕立屋メルヒオル
3回 残86回 飴飴飴
【御】 御曹司ジョシュア
17回 残73回 飴飴飴

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【画】 画商ヤンファンデル (1d)
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【道】 道化師アイヴィー (1d)
【煙】 煙草屋セン (1d)
悲観者 ルクレース (1d)
書生 ニシノ (1d)
抗菌質 ダフネドラ (1d)
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