1661 １月のやるよ村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【青】ニート青年 ヨアヒム は 【商】立往生商人 アルビン に投票した。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ は 【商】立往生商人 アルビン に投票した。
【商】立往生商人 アルビン は 【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン に投票した。
【娘】ミーハー村娘 パメラ は 【商】立往生商人 アルビン に投票した。
【兵】自宅防衛兵 シモン は 【青】ニート青年 ヨアヒム に投票した。
【屋】裏通りのパン屋 オットー は 【商】立往生商人 アルビン に投票した。
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン は 【商】立往生商人 アルビン に投票した。
【商】立往生商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
【兵】自宅防衛兵 シモン は、【娘】ミーハー村娘 パメラ を占った。
次の日の朝、【兵】自宅防衛兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【青】ニート青年 ヨアヒム、【羊】夢見る羊飼い カタリナ、【娘】ミーハー村娘 パメラ、【屋】裏通りのパン屋 オットー、【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン の 5 名。
【青】ニート青年 ヨアヒム
爆撃予定してなかったので>>2:127下段に答えてケツとしよう
パメとのやり取りでパメ白を拾えたわけじゃないね
ただ僕の掴んでた違和感（からの黒視）ロックを解除すべきという結論に達した、というのがパメ評の正直な話
回避が起きる直前に埋めたゾーン外グレスケ、兵を除くと神＞娘＞商だしね
商はそもそも>>2:57あたりで村目か？ と思ってた（あの時点で娘を掬いあげる・自分白の自信がある？）
でも朝になって▼兵への急展開がパメへの掘り方に比較して「それってどう狼なん？」って思った（のと、僕はシモン占に見えてたのもあって）のが印象悪くて、僅差で▼商って感じだったよ
要約すると、
・娘は村娘で解釈が出来た＝黒ロックが解除出来た（白よりへの移動）
・商は考察精度のちぐはぐさが兵吊りを決めてたように見えた＝やや黒になった（黒よりへの移動）
からの▼商ってことだ
ってちょっと待てお前
お前
【墓】 【兵】自宅防衛兵 シモン
うわあああああああああああがんばってかいてたのにーーーーーーーーーーーーーーーーーーがんばってかい、うわあああああああああああああああああああ
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
確白おめでとうヨアヒム。つらいな……とてもつらい。アルビン、シモンはお疲れ様。……つらいなこの局面……。
【青】ニート青年 ヨアヒム
な…なんで僕なんだよ……いやだよこんな状況の確白……
僕占ってないなって楽観視してたのに…いや、死ねは言い過ぎだねごめんね……シモンもアルもお疲れ様……
【墓】 【兵】自宅防衛兵 シモン
まだ300残ってたのに。飴もらってたのに……お弁当になって確白残したけど確白弁当じゃんねぇ。仕事終わってないじゃんねぇ
【娘】ミーハー村娘 パメラ
あたしもシモンがヨアに確白にしたいしたい！言ってるからまだしてないのかと思ってたんだけど…（床）（号泣）
と、とりまシモン、アルお疲れ…あたし頑張るからね見ててね…！
【独】 【兵】自宅防衛兵 シモン
>>90はめっちゃその通りです。全員白視しても正直初日だから全然わかんなくて、少なくとも合致した村っぽさに来たこれ！と放り込もうとした。青が村ならうっかりすると吊られちゃうって言ってたのを参考にしたんだけど、たぶんヨアヒムの言ってることと全然違うことしてたなこれ。
ついでに>>90>>91の補足というか。
俺、やっぱ弁当より対抗の方が怖い。弁当ならそれでも確白一日分かって残るだろ。対抗だとほんとに何にも確定情報残らず終わっちゃうじゃん。仕事全然できてねーじゃん。それが嫌。弁当になりたい。
61
------------
【独】 【兵】自宅防衛兵 シモン
ジムゾン
>>91>>92>>100めっちゃその通りですで、みんなすげーなーしてる
読みやすいんだけどアルビンより手探り感を感じる
【独】 【兵】自宅防衛兵 シモン
白ゾーンへの事実とそれに対する俺の白感
ヨアヒム
星多い：全方位射出継続。停滞を嫌い村を動かしたい欲
運営方針提示が多い：納得できる内容だし、実際すごい助けられてる。ちゃんとできてなくてごめん
解釈が分からない、息詰まると他人に投げる：ちゃんと読もうとする意欲凄い。周りにも促すのは読解をさらに高めようとしてる感じ。
カタリナ
>>15>>21とか相手の言葉をさらに自分なりにまとめて解釈したのを挙げている：自己開示と周りへの読解力向上
灰探しで輝きだしたなぁは主観
事実優先で判断。性格と白黒要素>>31とか分けてる。：着眼点および自分の目安を提示している
オットー
いきなりの全投げにビビる：狼でそれやっていいのか。>>1:65で解放された感は肯定されたからかな
村であった出来事に丁寧に反応している：初めに言った周りの反応から話題を生みたいを実践
人の言語化を率先している：他人の読解への手助け
あと人は言わないけど占い理由。
3人で選べと言われて自分のエゴを優先した。でもあとでこいつかまれるんじゃね？ってあとでめっちゃ失敗したなって不安になってる。
【墓】 【兵】自宅防衛兵 シモン
白ゾーンへの事実とそれに対する俺の白感
ヨアヒム
星多い：全方位射出継続。停滞を嫌い村を動かしたい欲
運営方針提示が多い：納得できる内容だし、実際すごい助けられてる。ちゃんとできてなくてごめん
解釈が分からない、息詰まると他人に投げる：ちゃんと読もうとする意欲凄い。周りにも促すのは読解をさらに高めようとしてる感じ。
カタリナ
>>15>>21とか相手の言葉をさらに自分なりにまとめて解釈したのを挙げている：自己開示と周りへの読解力向上
灰探しで輝きだしたなぁは主観
事実優先で判断。性格と白黒要素>>31とか分けてる。：着眼点および自分の目安を提示している
オットー
いきなりの全投げにビビる：狼でそれやっていいのか。>>1:65で解放された感は肯定されたからかな
村であった出来事に丁寧に反応している：初めに言った周りの反応から話題を生みたいを実践
人の言語化を率先している：他人の読解への手助け
あと人は言わないけど占い理由。
3人で選べと言われて自分のエゴを優先した。でもあとでこいつかまれるんじゃね？ってあとでめっちゃ失敗したなって不安になってる。
【墓】 【商】立往生商人 アルビン
胸は墓下サービスで契約してもらえば初回無料です。
ぼくもね、最後の方鳩のはばたきが弱くて泣きそうでしたよ。
【墓】 【兵】自宅防衛兵 シモン
こっちにもおとしとこ。うん。ヨアヒムは失敗したなって思ってました。ごめんヨアヒム。でも三人の中から占えるってなった時、やっぱ強い味方が欲しかったんだ。
【青】ニート青年 ヨアヒム
シモン、反射的に暴言はいてごめんね
そもそも僕の戦術の伝え方が悪かったんだから、シモン悪くないし本当にごめんなさい確白が嫌過ぎて反射的に…
あと、昨日庇えなかった事が申し訳ない
>>2:98とか>>2:100踏まえてシモン考えてたらシモン占見えたのに庇えなかった、ホントごめん
ちょっと本気で涙出てきたんだけど、ちょっと夜まで泣いてくるね
【屋】裏通りのパン屋 オットー
お、おう……シモンにアルビン、お疲れ様。ヨアヒム白確ね。
ごめんちょっとまだ、昨日の終盤が見れてなくて気になるから、そこ読んでくる。
次来れるのはまた夕方以降になるよ。在席時間あんまり取れてなくてごめん。
【墓】 【兵】自宅防衛兵 シモン
ヨアヒム強いもんな。俺狼だったらめっちゃかみたいところだし、わかるなら白狼ぐるぐるせずにさっさと確白にしたい気がする人だもん。
【墓】 【兵】自宅防衛兵 シモン
おそらくヨアヒムの中の人に全幅の信頼を寄せる中の人。うぐぅ。これまたろくにログ読み返せない村になりそう。
【墓】 【兵】自宅防衛兵 シモン
ヨアヒムにめっちゃ怒られてるんだーーーーーーーーかばいきれないって言われたもんまるわかりだよなーーーーーーーーーーーぐすん
【青】ニート青年 ヨアヒム
もうとりあえず殴り合っててくだしゃい
そーだね、最初に考える事はアルの白黒からかな
つまり残り1Wなのか2Wなのか、考える時に最初に仮定してみて
それが終わったら、違う仮定で考えるって感じ
4灰2狼か4灰1狼かは結構な違いだしさ
まとめてやるとゴチャるんじゃないの
あとは1dの●希望の動きとか、▼の動きとかかな…
【墓】 【兵】自宅防衛兵 シモン
>>7 いや、ちゃんとわかってなかった俺も悪い。というか全面的に俺が悪い。仕事で来てないから俺が悪いから、悪いから、うん。ごめん確白頑張って。
【独】 【商】立往生商人 アルビン
みかんーーみかんーー最後の方ほんとごめんなーー
応援してるからなーー
鳩にぶくて何がつらかったってみかんにお別れ落とし損ねそうだった辺りだ いや再起動で考察飛んだのも打ちなおしながらべそかきそうだったけど
【屋】裏通りのパン屋 オットーは、【青】ニート青年 ヨアヒム を能力（襲う）の対象に選びました。
【娘】ミーハー村娘 パメラ
この状況の確白は泣いていいよ…。
あたしも昨日楽観してたツケが回ってきたんだなって悟り顔してる…。
>>9了解だけど今放心気味だし、更新間際のログ読みながら離脱してるー…**
【独】 【娘】ミーハー村娘 パメラ
精一杯！！！輝ーく！！！輝ーく！！！
星になーれ！！！運命の扉あけよー！！！！
いーまー未来だけ見上げてぇええええええ！！！
〜♪（感動的なイントロ）
【独】 【兵】自宅防衛兵 シモン
アズさんとチヨスとぶんくらさんとじゃがさん。
じゃがさんまたアルビンなのかな。
ぶんくらさんカタリナっぽい。
チヨスパン屋さん…？
で、アズさんが神父さん、かな。
【墓】 【商】立往生商人 アルビン
>>+28
さしあたり今んとこ4桁ですね。
内訳はどーしましょね。表がこうだから伏せといても面白げ。せっかくだし占い師シモンの意見で決めるというのは。
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
ヨアヒムが確白ってわかるのは心強いよ……。でもつらいよな、ヨアヒムは殴り合いから思考伸ばすタイプに見えるから触られなくなると動きにくそうだ。
>>9了解、参考にする。
騙ってこなかったってことは、潜伏いけそうな位置にいるのかな……と思いつつまた夜に。お腹痛いなこの局面……。
【墓】 【兵】自宅防衛兵 シモン
>>+32 渡り賃残るかな……
うーん。下でも頑張って考察しましょうか。俺やっぱ考察ぬるいところあるし。鍛えたい
…それより、戦術周りがまだまだ全然おぼつかないのがなぁ。ゾーンが本当に食わず嫌いになりかねない。
【墓】 【兵】自宅防衛兵 シモン
ゾーンにいるやつは食われやすいとか、ゾーンに入るとつつけないとかそこらへんも考えないといけないんだよなぁ。吊れないジレンマは分かってたんだけど、つつけないジレンマもあるのか……
【独】 【商】立往生商人 アルビン
んんーーあーーーぼくももう少しシモン占本気で考えてジム吊りに持ってけたらよかったんだなあ。
今思えば占いの扱いが雑なのは自分がそうだからだし、ジムゾン平気で吊りにいくのは回避ないってわかってるからだ……。非占透け恐れずにここ追求すれば票変わってたかなあああ全部後の祭りだなあーーくっそ
相方残して行くのがこんなつらいなんて忘れてたぞ……
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
いや、あの状況で騙らんと思うな……
シモン残して決め打ちもぎ取るリスクより四灰にする方がいいんじゃ？
あーなるほど、アル白なら確率論でいえば変わらん話になる、か？
そうなると二郎生存なら確かに高めにいそうではある
【墓】 【商】立往生商人 アルビン
ゾーンは慣れてても状況によってはむつかしくなりますからね。
考えるとこが減るかわりに、触れられなくなる。
白を守るかわりに、中を吊れなくなる。
辺りの基本を念頭に考えるとやりやすいかもしらんです。
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
言葉足らずの謝罪なので補足するね
シモンに怒ったんじゃなくて、確白になった状況に絶望したんだ
ほんとごめんねシモン、僕が悪い
【独】 【商】立往生商人 アルビン
んんんえええあんまりネガで埋めたくないけど
けどけど こたつ見れば見るほどほんとに何も貢献してないじゃんかよおおお ごめんみかんんん
【独】 【商】立往生商人 アルビン
早吊られについて個人反省すると、
占いから外された後でブースト、という作戦自体はそう悪くなかったはず……
・シモン占いかもで立ち止まれなかった
・軽さを出せなかった
・かといって神父のような構え方もできなかった
・つまり中途半端だった
かな……。
非占透けしてたかは他の方にきこう……
【独】 【商】立往生商人 アルビン
チェリー＆ジンジャー味の飴ちゃん貰ったんだけど、
梅酒に砂糖ぶちこんで煮詰めたようなものっそいケミカル味がして好み(ツイッター的使い方)
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
せっかく書いたから埋めとこ（アルへの返答のつもりが話がそれたのでやめた）って思ったけど、見返すとホントぐだぐだだなあ……
やっぱ「今日は何をやる」を頭においてないのが一番の原因な気がする
あまりにぐだぐだで埋めるのも恥ずかしいんだけど、自戒と反省としばしの忘却の為に埋めておく…つらい
--
経験論からの感情だけど、僕はかつて、村を黒ロックして萎縮させ、僕自身はロック解除出来たにもかかわらず（僕の声のデカさのせいで！）萎縮した村が他からも黒視されてしまった結果、掬いあげる事も出来ずに吊りあげてしまった経験がある
それと同時に、僕は戦術脳を捨てることが出来ないタイプだ
占吊らないならどこでも良いってことも頭の隅にずっとあった
この二つが昨日の僕のパメへの処理に関わった
上段の記憶が>>2:16でフラッシュバックしたし、同時に「パメ素村くさい」と過ぎった
でも、素村くさいから吊ろう、と踏み切るには、「あの二の轍を踏みたくない」って感情が強かった
パメ占や黒の可能性も捨てきれなかった、しゅんとしたのは気のせいかもしれない、ってね
でも素村なら、少なくとも占いを吊る事はない
でも僕は、あの二の轍を踏みたくない！
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
このぐるぐるの結果、僕が決めたのは以下のことだ
マジでパメ村の可能性を考える、パメ村思考を徹底的になぞる
なぞった結果僕の違和感が解消されたのなら、そして他に違和感を拾ったんでなければ、今日はパメは吊らない
解消されなければ、あるいは別の違和感を拾ったなら、パメを吊る
あの二の轍を踏まない為に、僕は一日の猶予を取るべきだと考えたんだ
その結論が出たのが正直な話、昨日の深夜だよ
村パメとしての思考に納得出来た、違和感に迷いが出た、パメ白拾えてる人もいる
だから、僕は「パメを吊らない」とこの時点で一度決めたんだ
正直な話、得体のしれない気持ち悪さを感じてはいて、白いね、とは言えないけども…
リナと話しながら、ジムは若干印象白になってたし、違和感とっかかりが見つかった気がしたけど見直したら違うような気もしてね（それも確か●選択周りだった、僕の「白狙いってわかってんだろーね？」に対する微妙な反発が気になったんだけど、捕まえきれなかった）
ちなみにアルには>>2:57下段で自分白の自信がある？ とか、あの時点でパメを掬いあげにくるのか…とかもあって、そこを薄く村目に取ってた
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
じゃあシモンの言ってること意味わかんねーし吊るか…となって、でも「意味わかんねーし吊る」って、パメに対する僕なりの誠意（誰が何と言っても、僕視点ではこれは誠意だ！ 一方的だけど）に対してひどいよな…せめて「ここが理解できない」「ここが黒い」をきちんと提示しよう、と決めて読み返した
結果、えっこれシモン占なんじゃ…って過って頭真っ白になったね
さてそうなると、シモンを庇いたいが、シモン占なんじゃ？ って言えるわけもない
人柱に出ることすら考えたよ、でも万が一僕が占われていたら？ 占結果を潰すことになる
かといって、パメ非占くさいから吊ろうぜとも言えない
だから、パメにもっかい聞いたんだよ
>>2:16に触れてね、でもパメはしゅんとした事には直接触れてこなかった
僕はその返答を、素村パメでも柱になる気はない、と解釈した
パメ非占を確信できる事もなく、そして、頑張ってくれた（本当は片手間かもしれないけどさ、僕にとっては手ごわかったから、頑張ってくれたと思う事にするよ）パメの意思を無視して強引に吊るなんて、パメに対してまったくもって礼儀を欠いた行為だし、パメ白を見ている村にとっては迷惑な話だ
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
何とかシモンの非狼要素を上げて説得するにも、非狼要素は「シモンが占であるならば」が大きな前提になっていて、それもまた透けてしまって意味がない
無理に別の所の黒要素を説得するにも、そもそも拾えてすらいない、説得しきる自信はなかった
下手に非占を吊ろう〜と流しても、▼兵が集まってる中でそんなこと言い出せば、▼にあがってる所に占を見てる、と狼に情報が間違いなく渡る
シモン占が気づかれていたなら無意味だけど、気づかれてないなら、それは利敵行為だ
じゃあ逆に、もう庇えないものとして、どうすべきかって考えた
下手に生き残されて偽打ちされたら、意味がない（吊り回避からの露出、そして翌日生存は狼視集められそうで怖いよ）
ならもういっそ、噛まれて真確定させた方がいいんじゃないか？ からの、真占犠牲にしてでも1白残してってくれ、に転換したのさ
1白残ってれば、僕視点で3灰2狼か3灰1狼、だいぶ見えるようになるからね
--
ってここまで書いてから、だいぶ話ずれてるやん、こんなとこに喉使ってどうすんのん…とばっさり削除したのがここまでだよ
今更だけどヨアの口調は皮肉好きの外人みたいな言い回しをイメージしている
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
アルビンの発言全然よみかえしてない状態だけど
アルビンが狼だったとして、騙らない理由ってあるかな?
シモンなら申し訳ないけど真贋対決できると思うな。
アルビン非占したり、狼だとしたら騙りたくなさそうな感じってどっかあるかな?
そうじゃなければ村かなってきも。
ただ灰考察で白く見えなかったのもほんとなの。
それは後で出すけど今はそれくらい。
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
別にいいんじゃない？ ロラでも
確定情報が出たってせいぜい確白1だし…って思ったけど、ああ、そうか
その場合1d●先は投票開示になるから、噛み先には迷いそうか？
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
でもこういう素っぽさに白見そうになるヤメテ！
リナこれから拾い直しに行こうとしてちょくちょく仕事が入る今スローな時期のはずなのにーー
リナ狼だとすると>>1:123、相方を●希望で掬ったりしなさそう？ してたら自白なわけだし
【独】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
でも最初に戦術をなげっぱなしジャーマンしたのは思いのほか気が楽だった。
もっとそこで色々言われるかと思ったけど、案外皆さん優しくしてくれて嬉しかったです。
もし不快に思った方がいたらごめんなさいですが。
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
アル白の場合：羊娘 羊神 羊屋 娘神 娘屋 神屋の６パターン
アル黒の場合：商羊 商娘 商神 商屋の４パターン
アル白なら灰視点１白打てれば残りが狼
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
■羊娘
薄そう？ パッションですごく感じるけど、狼が相方をどうするか…どういう位置に置くか、ってことを話すだろうか？
■羊神
1d神⇒羊：概ね高印象においてるか 感情薄いけどもともと薄いかも、ってのはそれまで出てなかった感想のはず
1d羊⇒神：占い枠から外す動き 細かい引っ掛かりだけど神の疑問を僕が言うまでスルーしてる（丁寧そうな人物なのに？）
2dは羊は神にとっかかりが見つからない>>2:39、占い希望にそこはかとない違和感を感じている>>2:43◆この違和感は>>2:66の煮詰まってそう、に該当するのか検討
でもそうすると羊は神を吊りたい意志が強いような気も…？ 相方吊りに入れてライン切りならありうる範囲か？ ちょっと弱い気もする
■羊屋
触れかたの材料が少ないね…仕方ないけど
羊>>1:125、相方の白要素の根拠を確認したがる、今後の為の参考？ 薄いな…屋が占いゾーンに入ることに少し微妙な反応？>>1:121
この場合、ゾーン内は狼狼白になり、2d時点で僕の非占は透けているが結果論、●あたりも危惧するところか？ 屋に当たるならともかく、羊に当たると微妙なところに思う…◆屋が初回>>1:111青娘、羊評はどうだったか？
なく、は、ない？
【墓】 【兵】自宅防衛兵 シモン
>>+36 ありゃ？埋めちゃうんすか。俺こっちで思いっきり言っちゃうつもりなんすけど。
>>13見て、
昨日ヨアヒムが対抗回しなしって言ってた気がするんだが、これって俺が次郎だった場合、真占釣られて出てこないようにってことだよな。
真占は潜っておいて、今日食われてない俺を見て真占登場の対抗。とか。
それだと真贋対決になって、正直俺どぼどぼだったし勝負できたとは思うんだけど、安全策を取ったってところかな。弁当あるから噛み筋も考察できないし、灰での殴り合いで殴り勝つつもりかな。
【墓】 【兵】自宅防衛兵 シモン
あとこれ終了後の話だとは思うんすけど俺どんだけ透けてましたかね。
大分露骨に占いエゴ出してたとは思うし、ヨアヒムには読まれてたっぽいんすけど、意外とどよめきがあったというか。
カタリナ当たりあーみたいな反応あったんで、引っ掛かりはあったんすかね。
堅実派を演出すれば占い大事にしたい！で占いエゴがっつり出してもいい具合にカバーできる→あとあとCO出せる。と学習しそうっす
【娘】ミーハー村娘 パメラ
>>15娘
☆シモンには申し訳ないけど真には見えなかったな…。
>>2:45の非占→>>2：56ヨアに言われて→>>2:72じゃあえっとねーするね。っていう流れ。
ここで強い素村っぷりと占い師の視点は全くないなっていう要素を取ってたの。
だから占ＣＯされても…真ありえん…って見えちゃったんだよね。
それでシモン次郎なら相方が干渉せず自由にやるタイプだろうからこういうフリーダム騙りアリなのか？？って思考に寄ってた。
シモン真は上の通り考えてなかったけど、シモン真なら騙りはありそうだとは過ぎってた。あたしは上の通りシモン偽寄り思考だったし、真偽対決持っていける範囲かも？ってぐらい。
でも真確定しちゃった今冷静に考えるとうっかり非占したけど吊らそうだから回避ＣＯしたって真としておかしい動きではなかったね…。
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
>>16の非占がわからないな……バイアスかかってるかもだけども
言われて言い出すことがどう非占なんだろうってのも、噛み砕けてないな
真確定しちゃった、てどういうことかな……
【屋】裏通りのパン屋 オットー
いたりいなかったり。
まず>>2:128に答えとくね。
印象が神＞商になったきっかけが>>2:85付近のやりとりなのは合ってる。
これ聞いたときに、ジムゾン灰見る気めっちゃあるじゃん って思ったんだよね。
ゾーンに入っちゃって触れたい人に触れられない、ってことは確かにあるし。そういうのが嫌だ、気になる人を気の済むまで見たい、みたいな風に感じた。
あと個人的な話だけど、アルビンよりもジムゾンの方が見やすいっていうか、話しやすいと思ってた。
だからジムゾンが残ってる方が、僕としては灰が見やすいかなーって。
商と神と印象差はそこまで大きかったわけではないけど、そこら辺の感情が近い記憶として頭にあって。
朝慌てて選ぼうとしたときに、その辺が大きく作用したっていう感じ。
【屋】裏通りのパン屋 オットー
あとこれは▼商って言ってから、いや▼神の方がいいのか？ って一度立ち止まったときに思ったことだけど。
シモンが騙りだった場合、シモンと両次郎なさそうなのはどっちかってとジムゾンかなーみたいな……
>>2:23 >>2:24の辺りね。ライン切りも考えたけど、それにしちゃシモンの触れ方が曖昧過ぎると思った。
ジムゾンと繋がってるなら、ジムゾンからもっとすぱっと切れって言うかなって。
まあシモン真でしたけどね？？？
【独】 【娘】ミーハー村娘 パメラ
SAY☆いっぱい輝く
輝く村になれ
運命の村 入ろう
エピローグだけ見上げて
そっと 鏡を覗いたの
ちょっと 自分にエール（灰）
だって 初日初動 ぎこちない私
鼓動だけがドキュンドキュン（汗）
ファンファーレみたいに
慣れないこの村方針
1票差の吊り希望
誰か更新までに変えてください
▼狼（おおかみつり）に
SAY☆いっぱい輝く
輝くＧＳ最＠白に
細かい補足だけど 狼いるから
精一杯！！！！輝く
輝く村になれるよ
運命の村 入ろう
エピローグだけ見上げて
【独】 【娘】ミーハー村娘 パメラ
/*
Murar!!
https://www.youtube.com/watch?...
この村だとあずさんしか元ネタ分かりそうな人いないけど私の元気が出たのでよしとします。
【娘】ミーハー村娘 パメラ
>>12神
下段は感想だろうけど、考察するときは騙りに自信がなかったって方向も検討して欲しー。見たいから。
ごはんだーリミット。
昨日オト・リナ見てなかったから時間かかりそ**
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>16 娘
遺言連打とかなんで死ぬ気でいるの?村アピ?ってよぎったから聞いてみたよ。
素村視でん?ってなったけどパメラは昨日から兵白結構強く見てたんだね。
兵真切ってたなら死ぬかもって思うのは理解できる。
ただ昨日の遺言から、死んだ時に見て欲しいメッセージじゃなく生きてた時に見て欲しいメッセージにみえて困ってる。
死んだら村確定なんだから、村としての発言を読んで欲しい、じゃなくて私はこう考えてたのを見て欲しい、というか。
【赤】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
今日シモン生かしておいて、僕が適当に黒出しで対抗したら面白かったんじゃね！？ って思ったけど後の祭り
【赤】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
ヨアヒム襲撃からの、初回ヨアヒム白二回目誰か黒で出んの。決め打ち狙いの真贋勝負。
騙って真贋勝負で勝った場合、続いても真占いなら襲撃されてないとおかしい問題が出てくると思って騙らなかったんだけどさ。
これだと僕視点狼はシモンと黒出した誰かで確定して、僕真でも狼側は僕を襲撃できない展開になる。村が決め打ち考え直してくれることにかけて占残すしかない。
【赤】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
あと視点定まった灰と真占を同時に相手にしなきゃいけないというあれやそれもあるので、今より勝率が高いわけではないと思う。
ただ面白そうだったってだけで。
【青】ニート青年 ヨアヒム
次郎に利用されるかも〜とかなければ、グレスケ出してみたらどうかな
正直、昨日の吊票の流れってあんま参考にならない気がしてんだよね
誰が誰を吊りたいのかの意志がよく見えない今
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
アルビンについては全体的に道筋を立てている割にあっさりしてるの印象なの。
今読んでるけどなかなか読み解けない
多分アルビンって
Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｅでこうだなあって思考を
Ａ→Ｃ→Ｅくらいで話してる印象。
つつくと帰ってくる感じからもそうかなと。
そこから感じるのが、自分をみてほしいとか見られる意識が薄いんじゃないかってこと、ここから余裕感感じてたのかなあ。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
それと、他人に対して余裕と感じてるのが、要素をとる時に引っかかった部分とかを解釈する力が高いんだと思う。
考察に自信があるタイプだと思う。
なんかこの辺スタイルじゃない?で終わりそう、んんー、シモン吊りのあたりでそのへんが雑すぎるなあ、引っかかるから薄れてきたになって▼兵へのあたりがちょっと?
ってなってたけど最後に自分のスタイルに戻ってきてる。
あれ、白いかもってなってる今。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
アルビンを読み解くために自分を結構出してる用にみえるアルビンのパメラ評見たんだけど、やっぱりよく噛み砕けない、私行間読むの苦手なのごめん。一旦昨日から放置してたオットー見てくるね
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
>>2:139
神は【兵にとって】勉強になるから（←神の白黒関係ないんじゃね、>>2:46で神は勉強になるなー、の後に神村になるのか？って首をかしげてる辺りで）●あてて残したい
でも兵にとっての勉強より白黒を見極めるなら●娘
この時点で神と娘が●候補に入ったから、▼商
でも、商はよくわからない、掴みづらい＝白とも黒とも言えない、ならば●するべきでは？
娘は周りからよく見られているから、自分も頑張れば読めるのでは？ 頑張って読む！
となると、残りの神が吊りになる、白【複数】は取れてない（一つは取れたんじゃないか？>>2:46）けど、結局>>1:152で神が言っている通りのノイズ除去かよ
って話だと思ってたよーとだけ
違ったらシモンゴメンね
【屋】裏通りのパン屋 オットー
GS……羊＞娘＞神って感じ、だけど。
白黒というよりは、自分の中の印象の良い順……みたいな感じになってて。
この局面でそんな判断で吊り選ぶわけには、と客観的な色要素探してる……
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
青
>>2:57
パメラ村い
1.理由→パメラは黒取りは自分の狼象を当てはめてる
2.1が村い理由→明日どうなるかもわからないのに融通聞かなそうな考察してる、狼ならもっとネガティブになる。
まず1→2がうまくつながらないかな。
黒取り思考なのにぶれてそうなのは狼像に当てはまらないから。
これはわかる。
狼なら苦手な方針になって突っ走るように見えるかも、でもその場しのぎには見えない
その理由
黒ロックでぐるぐるするって言ってるのに実感持って喋ってそう。実感が狼像に当て嵌めてるをさすならわかる。
でも率直なところから察するに、がどうかかっているかわからない。
>>59
上段。さっき言ってた商神ラインって商黒ロックが発端な気がするけど、これ見ると融通効きそうに見える。
ここまで読んで娘白前提で喋ってない?ってよぎりつつこんなかんじ。
【屋】裏通りのパン屋 オットー
カタリナは発言が分厚くて圧倒されるんだけど、全方位丁寧に殴ってる姿勢が、相方がいるように見えないなっていう感想を抱く。
>>13 >>14の騙り周りも、狼ならかなり意識するだろう騙りのことに関して、何て言えばいいのか素っぽく軽い。
少なくとも、アルビン相方で次郎ってことはないんじゃないかなぁ。
アルビン次郎で相方だった場合、占ゾーンのカタリナはどうあっても吊れることはないし。騙ってロラされれば上々、灰吊り一回挟めれば万歳だと思うんだよね。
ロラって、必ず次郎が吊れる方法でもあるけど、逆に言えば必ず人を吊っちゃう方法でもあるんだよ。
巻き込んで一縄無駄にできると考えれば、選択の価値はあると思う。
アルビン次郎が見抜かれた場合、ゾーンに相方いることが透けるかもしれないけど、そこには同じ条件の僕もいる。
カタリナの白視考えると、僕に次郎おっかぶせて逃げ切ることも可能、だと思うので。
少なくともアルビン-カタリナのセンは切ろうと思ってます。
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>26
何よりなんで本人に聞かなかったんだ
僕が検証依頼してたのが邪魔した？ ごめんね
僕はアルではないので、こう雑に読んでたって程度の
上段：明日になったら例えば商白確定するかもしれない、あるいは商がみんなとラインが切れるかもしれない
「自分の狼像を当てはめて」商黒だの、そこから発展して商神ライン云々言ってたら、「自分の狼像に当てはまらない狼を見なければならなくなったりして」動きに煮つまるだろうに…って読んでたよ
中段：「>>1:35「黒ロックでぐるぐるする」と率直に言っているところから推察すると、「黒ロックでぐるぐるする」というのは実感を持って喋ってそうだ。だから、狼がその場しのぎでダーッと喋ってるようには見えない」こう読んでた
……「相手に黒ロックが掛かってぐるぐるする」ことを、アルは人要素に拾ってんのかな
狼なら相手の白見えてんだから「黒ロック」なんて言葉にならないだろ、とか
下段：思考を変えた結果、「自分の狼像に当てはまらない狼を見なければならなくなる」＝「スタイルを変えざるを得なくなる局面が来る」のに、それのみで黒黒言ってるから娘白じゃね、って話だと思ってたな
違ったらエピでケツ貸すよ
【青】ニート青年 ヨアヒム
確白の★は後でいいよ、灰の自主性がうんちゃらとか世の中では言うよ
ログ漁りながらだし、なにより僕は今夜徹夜を決意したから
アルも祝ってくれるでしょう！
＞ジム
>>2:118 ★ゾーンも含めて誰吊りたかったとかある？
★吊りたくないって言うほど黒取れてないなら、商を灰〜白に見てるかな？
もし商白打てたらジム視点楽だと思うんだけどなー超羨ましい！ 1白打てたら残り狼じゃん！ >>3つらいってなんかある？
＞リナ
★>>20の「兵真切ってたなら〜」だけど、兵偽の場合に▲パメって、そんな危惧するとこかな？ 僕にはあまり思えないけども…根拠あったら手短にお願い
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
ヨアヒムは解説ありがとう、灰終わったら見るね。
間違ってたらお尻バシバシね。
>>29☆
兵偽→真占いがこの後でてくる→●希望多いのは娘→●先噛みで死ぬかも。
こんな思想。
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>27オト、下段の「同じ条件の僕もいるし」ってとこ
僕はちょろい男ですけど、羊黒（かつ商黒）の場合、昨日時点で兵●青なのか兵●屋なのかはわからないってことだけ指摘
【娘】ミーハー村娘 パメラ
なんか灰のみんな距離遠い…とっかかり欲しい…。
そんなわけでまだ読み込んでないから色と村印象がごちゃってるけど提出。
現時点ＧＳ 神≧屋≧羊
ジムゾンさんからは性格要素からコロッと白取りすぎてるところがないか見返す。
リナはあたしと同じもの見ても違う意見が出照ることが多いからそこで勘違いが起こってないか気をつける。
オトはまだ次郎想定が甘い気がしてる。
そこらは注意してやってきたい！これから！
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
オットーの印象としては、心配性、かな。
よくのびのびって言われてたけど、私の印象はむしろぎゃくかな。
考察しながら躊躇してる感じ、語尾に言い切がすくないからかも。
防御感ってとれなくもないけど、多分これ怪しく見られるのが嫌だ、
間違えるのが嫌だ、な感情なんじゃないかな、と。
そう考えると、開始早々の戦術論は従います宣言も自然にみれる。
ただ、その辺が二日目以降情報が増えて薄れてきてる…のは素直に印象いいかな。
気になるのはパメラ評
>>2:70で
勢い落ちてる、言われてみれば…と引っかかりのとっかかりがあるのに
>>2:113とかさっくり白取ってるなあという印象。
>>2:70屋
★勢い落ちてるけどさくさくしゃべってる感、もう少し言語化できる？
【屋】裏通りのパン屋 オットー
>>31青
ん？ あ。そっかシモンの結果出しは投票か。じゃあ青白確定してないね。時系列ごちゃってた、ごめん。
ただ僕、シモンだったらヨアヒム占ってるだろーな……とは思ってたんだよね。
占い方針考えてたりや決定時間を求めてたりは、周りの意見を気にしてる風だったから。
ゾーン内で希望票数が一番多くて、「白だと心強い」って何度も言ってたヨアヒムを占いに行くだろうなあって、思ったんだけど……
みんなヨアヒム占い想定外だった感じ？
「シモンがヨアヒム占ってるだろう」っていう想定が一般的じゃないと今さっきの説崩れるんだけど……
【娘】ミーハー村娘 パメラ
読み込む言いつつ直近見ちゃうんだよねー。
>>13>>14の流れはアル=リナ次郎パッション薄まる程度かな。
確かに>>27オトの言うとおり次郎が騙りそこまで意識しないのはどうなん？ってところはある。
でも最初から潜伏決め込んでて今日になってから（そういえば今村視点ならこういう想定もあるのかな）なら素っぽさも出るだろうし。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>25屋
★羊＞娘がちょっとよくわからないんだけど、
娘は結構白みてたと思うんだけど、
>>2:113とか。
私白い理由は全方位殴りウーマンだから、を結構強く見てる感じ？
アルーカタない、がＧＳに反映されるほどアルビン黒く見てる？って思いました。
考察中だろうから考察終わった後の結論でいいよん。
【青】ニート青年 ヨアヒム
パメ>>2:141★>>1:115でガチなヤケが入ってる＝青兵次郎薄い、ってもう少し噛み砕きもらえる？ 片手間でおっけー
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
ヨアヒム★ありがとう。考えのとっかかりになるのありがたい。あとアクションでの感想przは見てるけど後回しにするね。
>>29青
☆ぶっちゃけ誰吊りたかった
ぶっちゃけ兵吊りたかった……。かなり偽を強く見てたので。
ゾーン内は正直吊りたくなるほど見れてなかったし、ゾーン外で占いいるならアルビン可能性あるなとか思ってて、一番占いぽくなさそうな辺り吊りにいけたと思っていたので……。
このまま兵→商スライドで真占まで引きずりだしたら狼の思うツボやんとか考えてました。
☆商白打ててる？
打ちたい……白打ちできればゾーン内に最低1狼確定でかなり見るの楽になるからな……。正直昨日の「吊られるかも？」ってなったら即非占COする辺りがすごい村っぽく見えた補正がかかってると思う。
ただこれは今日の話だ、昨日(というか、今朝)の吊りたくない、は「正直兵ほど時間かけて商娘見れてないのに土壇場で即決めしなきゃいけないのやだな…….」の方かな。
☆>>3つらいって何が
だって対抗出ると思ってたんだ……。
ただヨアヒム白確についてはそんなに辛くはない。誰でも色が確定するのはありがたい……けど、噛み筋も一番情報落ちないとこ来たなと思って。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
ジムゾンはいったん、●希望周りが引っかかりすぎて白く見えなかったんだけど、
特に青関連。
ただ、オットーとのやり取りとかみながら解釈してみたけど。
>>1:116を>>2:82を踏まえてみてみると。
吊らないだろうから明日見てもしょうがない、白っぽいしゾーン入れよう。残ってれば後で見れるし（多分ここに噛み懸念はない）
>>17灰見る気めっちゃある、を参考にすると、見たいって言ってた青をゾーンに入れてるのはおかしいんだけど、
この見たいが吊るために見たい、なら解釈できそう。
つまり、青はみたいし残ってほしいけど吊るためには見れないからゾーンに入れておこう。白くみてるから残ってほしいし。
この辺、思考がぐるってる感じと村エゴさを感じれるんだけど。
間違ってたら本人でも他の人でもけちつけてプリーズ。
二日目印象いいって言ったのは、私割りと黒塗りしやすそうな質問投げてた気がするんだけど、
そっちいかないなーって思ったけど、吊りやすそうな兵吊る気だったらそんなことないなって思い直した。
これから1狼の場合と2狼の場合考えよう、もう23時だ（白目）
【独】 【商】立往生商人 アルビン
がんばれがんばれみかん〜！
>>*1 >>*2 >>*3
ああー、それならロラ免れた…かな…？
確黒も出ないしねえ… 展開は派手になったかもだけど
回避後でドタバタしてたからなあん時はな！
>>*4
うん、めちゃ楽しそうなのはわかる
【屋】裏通りのパン屋 オットー
>>34羊
>>2:32の、言語化出来てないことをそのままぽいと出して、あとで言うかもーって辺りとか。
……でも改めて読み返して思ったのは、さくさく感には一回一回の長文補正と口調補正も結構あったかな……っていう。
前日の白視を引きずってたかな、とも思うな。
自分が白いって思ってたところの黒要素について、ヨアヒムとカタリナで相談し始めて、えっえっそんな黒い？ って勝手に内心反発してたような記憶もあるし。
>>37は、昨日から割とカタリナ白は見てたんだよ。ゾーンで触れれなかったけど。
殴りかかるの重視っていうか……それも含むんだけど、殴ってること自体というより、殴り方というか考察というか。
ヨアヒムとやってた色んな検証とか、既に白黒知っててのポーズ考察じゃないガチっぽさ感じてて。
今日もその印象は今んとこ変わってない。
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
>>13>>14カタリナ見てたけど、商狼が騙ってロラに持ち込むのってそんなに悪い手じゃないんじゃないかな。
村の手で縄一つ無駄消費させられるかもだし。(あの場面で商が対抗COしたら商から吊るみたいな決まりはないよね？正直吊り回避あんまり経験なくて分からん)
占い結果も確定しなくなるし、現状よりむしろ村に落ちる情報は少なかったのでは……と思ったけど噛み筋が見られるか。
まで考えて、商狼でも騙らず死ぬメリットはまぁあるな=騙った騙らないから商白は取れないなという結論になったので、大人しく議事録漁る。
あと直近>>40見えたけどその通りです、私ですらむしろよく把握できてないことをすみませんありがとう……
【削除】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
>>36娘
んー、でも、カタリナって初日から>>1:13で、「詰みのプレッシャー」「騙りを意識した会話をさせる」とか言ってるんだよね。
だからその辺の意識があったのは確かなはず。
そうすると、次郎で相方が誰であっても、最初っから「何がなんでも潜伏！！ 騙りは考えない！！」って方針だったことはないと思ったなー。
【屋】裏通りのパン屋 オットー
>>36娘
んー、でも、カタリナって初日から>>1:13で、「詰みのプレッシャー」「騙りを意識した会話をさせる」とか言ってるんだよね。その辺の意識があったのは確かなはず。
だから次郎だった場合、最初っから「何がなんでも潜伏！！ 騙りは考えない！！」って方針だったことはないと思ったなー。
【娘】ミーハー村娘 パメラ
>>40羊
二日目もジムがヨアを白く見てるのが続いてるならが前提になるけど。
白見てる人を吊るために見たいだとなんかおかしいがするけど。
読み間違えてたらごめん。
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>39
上中段：それなら▼娘にしなかった理由とかある？ 商占ありそう、より、娘白く見てるの方が、強かったのかな？
下段：噛み筋も〜は明日以降の話でいいのかな
＞パメ>>35答えたげて
【娘】ミーハー村娘 パメラ
>>42あっ本人からのその通りあったのね！ごめん>>44スルーして！
>>43
ああーごめんプレッシャーの話忘れてました…。
んーなら結構薄くなるかなー。
【独】 【商】立往生商人 アルビン
みかんいいぞーぽんぽん返しいいぞー
ざっと見だけどパメラの視線がぶれつつある感じか
ヨアの視線がこわいね…みかんーー応援してるからねみかんーー
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>44娘
んーと、
ジムの見たい＝吊るために見たい、だとすると。
青は絶対吊らないって言ってるよね。
ここで、青に対するみたいと明日以降ゾーン外に対する見たいは別だと思ったの。
つまり、青に対しての見たい＝今後どうするか見たい
ゾーン外＝吊るために見たい
だから青はゾーン外に起きたくない→ゾーンにいれよう。
こんな感じ。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>13>>14は
ロラした場合って、残り次郎数確定しちゃうし、二人の白出しの情報でるし、それなら真噛むでしょって考えがあるかな。
それでも騙る場合、つまり縄を消費させたいってなると、そうしないと吊られる可能性が高いくらいあせってた位置じゃないとやらないんじゃないかな、と。
やっぱアルビン次郎でもそのまま死んで行くんじゃない？てなってる。
【墓】 【商】立往生商人 アルビン
直近ヨアヒムウウ！
身体は資本だから無理して壊されても喜ばんぞォ！
とりあえずログ見て来ますが
>>+37
ほら、シモンは確定占だからいいけどこっちのびのびやってたらわかっちまうかもでしょ…って思ったけど、どっちでも村人視点でやるわけだしな、一緒か。じゃあ思いついたら墓下にだだ流す感じで！
【娘】ミーハー村娘 パメラ
>>35屋
>>6ヨアヒム占い想定外だよ！
ジムゾンさんも>>39で偽強く見てるそうので、シモンが真でヨアヒム占いは想定してなさそうです！
ジムゾンさんそんな事考えてない！ならごめん！言ってください！
【墓】 【商】立往生商人 アルビン
>>+38
ところどころおっ…？ とは思ったけど、確信はしてなかった、くらいですな。
COされて、確白確白言ってたのに納得が行ったし。占い師と見れば全体の違和感全部繋がるなあ…ヨアヒムもちと言ってたけどもう少し考えれば見れたかもなあ…となりました。
★ぼかぁ、シモンからぼくが村狼どっちに見えてるかの考察も聞きたいです。
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
>>42
逆に言うと、噛み筋を見られても構わない位置……白位置にいないなら、騙ったほうが損はない
>>48
騙るならば、おそらく位置的には下位にいる場所
言ってることは同じはずなんだが、なんか噛みあってないのかな…
ふむ、そういえばオトは「アルが騙った場合ゾーンにいると察せられるかもしれない」って言ってたな>>27
ここの考え方ちょっと違う？
【独】 【娘】ミーハー村娘 パメラ
おかしい、あたしは考察プレゼン型だったはずだから同じタイプの考察プレゼン型が見やすかったはず。
なのに今すごい頭抱えてて時間かかってる…そんなにジムゾンさんやオトが見にくいわけではないのに…
いつのまに違う型になっていたんだ…
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
まずライン考察だけどお互いのやり取りから取ると素のやり取り誤認しそうだし苦手だから後で見る。
まず思ったのは、アルーパメは薄そう。
パメラ狼の場合は騙る気なさそう、とは言ってたけど。
パメラ騙らない場合、相方吊りパメラに真の黒で、終了、なんだよね。
>>1:25とかを素直に信じるなら、黒出されてＣＯするような、受け身なＣＯを想定してない
（パメラなら想定するだろうけど、する気が薄そう）
>>1:138の発想って、一人死んでも一人生きてれば勝てるじゃんな発想なんだよね。
ゾーン決まった後だし、パメラ狼の場合は相方はゾーンにいるんじゃないかなって感じかな。
パメラが吊られても合い方ゾーンにいれば勝てるじゃん的な。
ただこれ相方が騙りそうなら関係ないんだけど、アルビン騙ってないしね…。
って感じでアル次郎なら相方パメは薄そう。
パメーオットーはありそう。パメージムはパメラ昨日遺言で神占見てる＝非占してない、からありうる範囲。
ただ、そうすると強いシモン偽視があるから、なら神騙らないの？って感じもするけど、そもそもパメラ次郎だとシモン偽視が作り物だった。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>35
あれだけヨアヒム味方にしたい、確白になってほしいって言ってて （この辺戦術周りに関りそうだからスルーしてたの悔しい）
昨日の冒頭で明日確白が生まれる楽しみだぜって言っててヨアヒムじゃなかったらびっくりだった。
後、これってシモン真だった場合、の話だからシモン偽視は関係ないんじゃ…。
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
>>48羊 そか、残り人狼数も確定するのか。そしたら騙ったパターンの方が情報残るとも言えるな。うん、やっぱり騙らなかったことを色の判断に使うと間違えそうだ。あと青アクションありがとう。
>>49娘(あと>>35屋)
まず私シモン真想定してなかったからね！(ごめんねシモン……)シモン偽視と真ならどこ占ってる？は別物だと思うけど。
で、そうだな、日付変更まで3dで対抗来る=シモン生きてると思ってたので「2回目占いはヨアヒムで来るのかな……」と考えてた。どちらにしろ1日目ヨアヒム占いは考えてなかったよ。
【墓】 【商】立往生商人 アルビン
>>*37 下段
そうそう。
兵偽の場合、吊られるはずだった狼と真占を等価交換＆ほぼほぼ村吊りになる。
狼の足掻きに乗せられてやるこたないわけです。
それだと、は狼の選択肢として、でしょか。
んですねえ…。（＜安全策） ぼく視点まだ２狼残ってるわけなんで、吊られない自信があるorあったトコかもしらんです。
【屋】裏通りのパン屋 オットー
>>49 >>52マジか、僕が異質か……と思ったところで>>51でご本人。
でも>>48の、残り狼数が……っていうのにもちょっと納得。それだとアルビン-カタリナもあり得ない話じゃなくなるんだろか……一個切れたと思ったんだけどなぁ……
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
昨日のパメラ遺言連打にパメラからact貰ってたね。
ちょっと説明わるかったかな、ごめん。
遺言って明日死ぬかも、で残すものだと思ってるんだけど、
明日死んだパメラ（村確定）の発言を見て、こうしてくれーって感じじゃなくて
私の遺言を見て、明日の私を見てほしい（死んでるはずなのに）に見えちゃったの
何でかって言うと、>>2:137冒頭とか>>2:138とか自分の考えの釈明に見えちゃって。
>>32の返信ついでにいうと、
>>30は死ぬかもと思うならこうなんじゃって感じ。
パメラならゾーン内の方が噛まれやすそうっていうのは思うと思うかな。
って思ってたらこれだけシモン偽視が影響してるパメラはこれ村なんじゃないかって思いが出てきて、
昨日の遺言連打は私はこう思ってるんだーっていう村の理解されたい欲かつ、エゴさが出てる部分…？
と思えて急速に白く見えてきたんだけどどうしよう。
【青】ニート青年 ヨアヒム
全員出たのでガチでシモン真視してた僕も言おう
>>35僕を占ってないだろと思った根拠は以下の通り
シモンって僕に対して白め？でも白狼？怖い、確定させたい、安心したいって感じだった
ならシモン占が僕を占うなら、本人の言う通り2日目考えてるだろって思った
だって僕を1dに占ってだよ、僕が白狼だったらどないすのん？ 自分は露出する、下手すりゃ僕に殴り殺されるかもって思うんちゃう？（だからシモン占なら2日目占って確定させたい、も理解できるな、と思った）
読み違えてましたけどねー！ 僕読むのヘタだよねー！！（やけだよ！）
【独】 【商】立往生商人 アルビン
>>+43
ｱｯ すげえ記号間違えてる よく地上で誤爆しなかったなぼく
地上だとストッパー入るんだっけ……？
【墓】 【商】立往生商人 アルビン
カタリナさん>>13 >>14がまず白くみえるな。
狼は両潜伏決め込める状況じゃなかったし、
ここでカタリナ狼がいきなり白アピでこういうこと言うのはどでしょね。ここでこういうのぶちこまなくてもいける立ち位置かと。相変わらず全方位殴ってるしなあー
したら屋-神、神-娘、娘-屋まで絞れるわけだ。ぼく視点だけどな。
あと>>+43ぼく、>>*37とかなってて我ながら吹く。
よりにもよってそれと記号ミスるとか
【墓】 【商】立往生商人 アルビン
>>28青
大体合ってる あとケツはいいからもう現ナマでぷりーず！
中段はこう、狼が不利なとこに置かれて、やけっぱちになった結果無理に黒ぶちあげてる様子じゃなさげって感じだったな…。黒塗りじゃなさそうだ、というか。
黒視ぐるぐる、の自己申告もアピじゃなさそうだし、今まさにそうなって見えるなあーっていう。
今冷静に考えれば普通にパメラ要素で非狼関係ないんじゃないかと思う。
【墓】 【兵】自宅防衛兵 シモン
>>55 直近正直ヨアヒム二日目にすりゃ良かったって失敗したなーって思ってる占がいるよ。ごめんな。
>>+42 あざっす。読めてたら吊り回避出来てたかなとおもいつつ、狼にも読まれて弁当エンドしか見えずゲンドウ。
読めなくはないって人と半々っすね。上でも色々言われてるな−。参考にしていこう。
アルビンさんは……正直さっぱりっす。墓下来て気ぃ抜けちゃってて上ろくに読めてないし。昨日の三人だと村み薄かったのはアルビンさんでした。つうか娘が頭一個抜けてたっすね。もちっと保留させてください。
ただどこかの世界でこうやってアルビンさんとサシで茶飲みながらだべってた時はあんた狼でしたね……って混線起こしてまして。わかんねえ話だったらすんません。
【独】 【商】立往生商人 アルビン
>>+46
下段わろた そういやそうだ まったく同じ構図だわ
ぼくが騙ってないだけで！！！
その時は狼勝利だったから縁起がいいぞ！！
【墓】 【商】立往生商人 アルビン
>>+46
占いの仕方はぼくもなるほどなるほどって読んでるトコがありますな。ぼくも今回は勉強するコトが多いなあと。灰の見方とかね。
考察頑張るんじゃなかったのかシモン！！ さておき、村み薄かったのは上でも散々言われてるんで精進したく。パメは確かにあの吊りゾーンだと白かったですなあ。
下段、なんだかぼくにもその記憶がある気がするんだなあ。不思議なモンだ。前世は前世ということにしときましょ。
【独】 【商】立往生商人 アルビン
灰の見方っていうか占い師かもって思ったら表にちょっと余裕持たせて一回検討しておこうとかそういう教訓
というか今回独り言遊びほとんどないしも赤きゃっきゃにも回れてなくて余裕なかった感があるな……人狼は節度を持って計画的に
【屋】裏通りのパン屋 オットー
>>11娘
そういや、この「楽観視」ってなに？ ざっと読み返したんだけど、どこの何を指してるのかがわかんなかった……
【娘】ミーハー村娘 パメラ
オト見直してたらオト村でも次郎でも割と同じ動きになるんじゃ？ってことが分かって辛くなったよ！
今は村っぽく見えるけど、オトが次郎なら態度が素な次郎なんじゃないかなって結論！
次郎は見られる意識も強いんじゃないかと思うの。>>1:34オトが自分から行動より、他人に意見する方がメインだと思ってるならますますそうなんじゃないかなって。
そういう見られてる意識がありそうなあざとさは感じられないなー。
今日なら>>25は緊張を感じるけどアピっぽくはない。
>>53僕が異質か…。も他灰と違うけど大丈夫かな…みたいな不安はなさそー。
今の結論として村っぽいかなあ？って感じ。
そういうあざとささえも隠せるハイパー素次郎？そんなご冗談を！（震え声）ってとこは不安だけど…。
ざらっと希望出しと対話の有り無しだけ見てのオトのライン見たけど。
アルｰオト、二日目のオト▼商変更、相方いるのなら早過ぎるかも…？ってところが薄めかな…ってぐらいでほとんど差がなかったからちゃんと見てきます…！
でも次の灰かアル優先。
【削除】 【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>17屋
★ジムゾンが灰めっちゃ見るめっちゃあるじゃんって言ってるけどジムゾンを見てそう思う？なんか昨日もシモンばっかり見てる気がするんだけど。
アルビンの方が実際に灰見てない？この辺どう？
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>17屋
★ジムゾンが灰めっちゃ見る気あるじゃんってなってだから神印象上がったって言ってるけどジムゾンを見てそう思う？なんか昨日もシモンばっかり見てる気がするんだけど。
アルビンの方が実際に灰見てない？この辺どう？
【独】 【商】立往生商人 アルビン
みかんー みかんー （遠吠え）
厳しいトコにおいてごめんな…ゆっくりやすんでな。
>>57村っぽいって！！ いけるいける！
【屋】裏通りのパン屋 オットー
見えたからこんだけ
>>58羊
ジムゾンのスタイルは、見たい人を全力で見るタイプだと思ってるから、それが昨日はシモンに発動したんだろうと思ってた。
で、ごめんちょっと>>17で伝わりにくかったんだけど、ここが理由で神＞商になった、って言いたかったんじゃないんだ。
神単体で見たときに、印象が上がった、ってこと。
で、シモンがCOした段階で、その「印象が上がった」記憶が直近で残ってた。
それで、▼商を発言する直前に、▼商と▼神どっちにする！？ ってなったときの印象が神＞商になって、▼商を出した……って感じの流れ。
だから結構冷静じゃなくて勢いだったとこもあるんだ……そこは申し訳ない。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
寝てるところ質問飛ばしてごめんなさい、★は余裕あったら出いいからね。
ぶっちしてたＧＳだすね。
3人とも白くも黒くも見えて不貞寝したい。
娘＞神＞屋
娘は白と黒にぶれまくってる。
神は昨日の吊りまわりと灰周りが白く見えない。
屋は考察に伸びを感じないかな、
印象更新されてるのって、
▼の兵と今不可解に思ってるジムゾン周り。
パメラ、私あたりこれからどうなるかは見たいけど、正直黒い。
【▼屋】で提出するね
【娘】ミーハー村娘 パメラ
>>56屋
「雰囲気的にオトとリナどっちかに占い当たってるんじゃないかな？（不正解）明日はヨアと殴話せるだろうな！（できない）ヨアと殴話すと思考進むんだよね！」って更新前は割とウキウキしてたんだよね…。回避CO後も同じく…。
あと「シモン偽っぽいから（不正解）明日シモン吊れば次郎吊れるな（盤面弱いから分からなかったけど、実際は人気投票みたいだね。）」とか。
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
先に商白を前提として2dまで読んでみたんだけど、そうすると必ずどっちか(またはどっちも)が狼の屋羊に対して言及できない状態じゃんねつら……ってなってるとこ。
羊-屋ラインの時だけは、狼視点昨日青が占われたことに気づけるんだよな。そこから青を占いそうなところ……と考えるとシモンが一番その条件に当てはまる占いになる。それでシモンを吊りに押し込んで回避COさせて噛む……とかありかな？と思ったんだけど、正直昨日のシモン考察みんな塗った感じあまり感じなくて決定打に欠ける。
さらに言うと今日「ヨアヒム占い見えてたよ」って自分から言ってるのまさにその羊屋なのでここ2人はないんじゃないかな……。
【独】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
あのときは▼商するしかなくなった！て思ったんだけど、今思うとそうでもなかったのかな……
判断ミスったのかも……ごめんなさいだわ……
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>61え、ごめん、ちょっと自覚ないから聞きたいんだけど、僕ってパメと殴り合ったっけ？ 僕が超一方的にぶん殴っただけの気がするんだけど
あと（パメ視点殴り合って）思考が進んだとこってどこ？ 安価でいい
【独】 【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
じゃあ羊娘か屋娘かって話になると、どちらもよく1d対話してますね……で終わる。そもそも2d娘からゾーン内への考察ほぼないしね。
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
>>27なー
アルリナであれば、アルは騙るだろ縄無駄出来るしっていってて
その根拠が「リナは吊られないし」なんだよね
ここで噛みに関する意識がないような…？
んーでも、2d3dの噛みの間にリナが噛まれない違和感を出すなら商●青or商●屋だろうけど、商の●希望見るとまあ大体商●青だよね
そうなるとあの状況でおそらくアルが騙ってシモン先吊→●屋とか……？ ンーそれってなんかおかしいというか…
アルリナなら騙るだろ、それで行けるし、って考えがいまいち詰め切れてない気がしてる、のかなこれ僕
【独】 【商】立往生商人 アルビン
ってか人気投票だったらもし勝てたとして、ロラで▼兵→▼商
青噛んで白狙いでしたぁーごめんこーーって言って青白、羊黒辺り…？
あっいけたかもしんない……な……（両手顔
なんか次の吊りゾーン灰にシフトするってすげえ思い込んでたこれ…そりゃあ占い出たら占いから吊るわ…ぼくの頭が残念すぎて相方に申し訳ないんですけづぉ！！！
ええいでもあの場で相談した上では頭振り絞ったんだ…そこは確かだ
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
結局リナはアルを白に見てるのか黒に見てるのか、さっぱりわからない
「なくはない」からの吊り先探しに見えるから困る
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
ごめんちょっとふらふらしてきた……見れたとこまでは書く。
羊娘見てたけど、1dはよく対話してるね。といっても羊は全方位投げてくスタイルだったけど。ただ対娘だけ質問軽めかというと、他村に対してと変わらず何回も投げてる感じ。
1dの結論は互いに白め。娘→羊への村視は保留感もあるが、羊から娘への白視は割と早い。
んー……というか現時点で一番狼に見えないの羊なんだ。だから羊からのライン先に考えてみたけど、特に違う！ってのも羊娘にはないけど、あるともいえなかった。
ラインなんて頼りにならないと言えばそうなんだけど。
【墓】 【商】立往生商人 アルビン
パメラがふわふわっとしてきてるな
黒取り志向だったパメラが、
>>33次郎想定甘い→>>57そこを置いといて村っぽい
と置くのはどうも彼女そんな感じだったっけ…？ となる
▼の結論が出てない段階だからそこがどう転ぶかだあな。
【青】ニート青年 ヨアヒム
＞ジム
ふらふらしてるとこ悪いけど、>>45はやっぱり★つけたいのでおねがい
＞リナ
んー屋次郎の場合の相方って誰想定かな
【独】 【商】立往生商人 アルビン
多分単純に>>61で呆然となって、
かつ灰考はじめたらはじめたで全員白いからやりづらいんだとは思う（正座）
ぼかぁみかんをひたすら応援してるわけだけど、
村もきつかろうねえ、これ。狼の数わからんから今日ラス日の可能性だってあるしねえ…
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
この局面で屋村の考察が伸びるか？ って言うとなあ、一概にそうも言えないような
昨日の印象を引きずりつづけてる、ってことを考察伸びてないって言ってるのか、考えようとしてないって言ってるのか
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
せめてあと屋娘ラインだけでも検討しないと朝がつらいぞなので見てきた。結論から言うと羊娘よりはありそう。
娘は割と気になるとつついてる一方、屋はそこまで自分から星飛ばしてるってほどじゃない。そんな中前置き入れつつ娘に触れてる感じはここ対話しとこーって感じにもとれる。
ただ、屋が自分がゾーンに入りそうな中、ちらほら上がってる娘を●候補に上げてるのはちょっと両狼として不自然かなー。
うーんありそうなのは屋娘くらい、そこも根拠薄い……ので、起きたら商黒前提頑張ります。
と思ったら>>65了解、てかその質問見落としてたごめんね。寝る前に答えるよー
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
>>45青
☆:娘吊らなかった理由
娘の方が白かったから、でOK。特に根拠拾えてないパッション商占いかも？よりも、取れた白を優先すべきかなと思った。
☆噛み筋
あっ昨日……というか2d→3dにかけての噛み筋の話。これ、「対抗出るだろうな」って推測とセットになってるがっかり感。灰が噛まれて白確してくれるの大いに期待してたから。
これで大丈夫？分からなかったら質問しといて、朝一で答えます。あと、ヨアヒムもあまり無理はしないようにね……。
【青】ニート青年 ヨアヒム
あーこれ聞いとこう
★パメさあ、昨日僕が>>2:4>>2:5で黒視した時に遺言で答えるか、ってなったのって、「透けたらマズい」由来でいいのかな？
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
パメの対人考察になるほどって頷きにくいのって、昨日から言われてた「その役職の動き？として自分の中のイメージにあう人を役職視する」からなんだろうなー
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
>>2:140がもろそんな感じなんだけど
でも>>16で兵に素村っぽさを拾ってたのか……これが昨日言ってた「今は言えないけど白いな」ってとこかな
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
アル狼が黙って吊られていく場合だろうとロラになった場合だろうと、なんにせよ明日までは続く事は決まってるから、残狼数云々は関係ないような……？
その時アル狼か、今日吊られた先が狼かわからなくなるでしょ？ って話なのかな？
>>13では占真贋は商＞兵になるだろう、って見てるけど、ならわざわざ狼が噛みで占を始末するより吊で始末してくれる方がいいんでは？
それでもロラ展開に持ち込まなかったってことは、ジムも言ってたけど、噛みを見せたくなかったアル狼、になるんじゃないかな……
仮にアル狼-灰狼の場合、ゾーン抜けばいいよね適当に
逆にアル狼-ゾ狼の場合、自分の白先に噛みを合わせればいいのでは……？ ってなってるけどにゃー翌日は真の白でも抜くとか？
もしアル狼が騙らず死んだ狼なら、ゾ狼なんじゃない…？
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
でも白がついてないだけ、でそれほどゾーンにいるのに襲撃されてない！ って疑惑が浮かぶもんかね？
なるほど、そうなると2占吊った後に、縄が近い所になるだろう、ってことか？
でもその場合、そもそも今日サッと吊られる危険があるのでは……？
【青】ニート青年 ヨアヒム
んー僕未だにリナの>>48が噛み砕けてないんだけど、ジムとオトはどう納得したんだろう（リナでもいいけどキミ喉大事にしてね）
アル狼が残狼数確定させないために吊られた狼だとする
でもその場合、今日狼吊れなきゃ結局明日まで続くよね？ なら明日は「アルか今日吊ったとこが狼だ」＝残狼数１は確定するんじゃない？
今日の残狼数は確かに確定しないけど、アル狼なら村にはまだ１手余裕があるんだし、今日の残狼数を誤魔化して村吊出来ても？ という…
あと、二人の白だしの情報が出ると何が困るのかが僕はよくわからない
アル狼ならゾーンに最低白２名いることは確定、なら適当に抜けばいいんじゃ？ 例えばアルオトなら青でも羊でも抜いておけばうまくすれば確白消し、最低でも自分視点白を消せるし…２回目の占で白を出しても商真視点でも３灰１狼になって、破綻は別にしないんじゃないかな…ちょっと今頭にぶってる自覚はあるけども、その場合恐らく囲いはしないだろうし（確白消せてた場合、２回目の噛み先に困りそう）
ここまでで、「騙るメリットより騙らないメリットの方もあるんじゃ？」がいまいち噛み砕けてないんで、誰かちょっとつついてくれると
【青】ニート青年 ヨアヒム
アルは回避しなかったから白だっていうわけじゃないけどさ
アル狼が騙らなかった理由として>>48が上手く噛み砕けてない
これ戦術的なとこだからなあ……初日からリナとの間に戦術思考ズレしてるから、なんか見落とししてたらおくれやす
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
アル狼前提
縄が近い所が相方
騙る：縄が遠ざけられる
騙らない：すぐ吊られる
縄が遠いところが相方
騙る：縄がとても遠ざかる（でも噛みが入らない疑惑が来る？）
騙らない：縄は遠い
アル狼なら縄が遠いところが相方、って事になるだろうけど、そうなるとアルリナなら自分で告白して縄を近づけるパターンか
>>48は噛み砕けてないけど、アル狼ならリナ狼は無さそうかな…
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
納得できれば何とでもないんだろうけどー
今の印象だとアル狼にしたいリナ狼にも見えてしまっているんだ…ぐぬぬ
【娘】ミーハー村娘 パメラは、【青】ニート青年 ヨアヒムそれもある。気付いたこと、意見として出したら自分が頭で考えたことが強くなってきたというか…？
【娘】ミーハー村娘 パメラ
>>38青
☆昨日の時点の話だからふわーとしてるけど。
そも方針提示を含む発言にヤケが入ってくるのが青次郎っぽくないのがひとつ。
あとシモン次郎が占いCOするの次郎ヤケになってるっぽいと思っていて、そのヤケだ！は次郎視点の産物なんだからそれが露出するのはヨア次郎っぽくないかもしれんな…だったかな。
>>67青
オトがLZ担当のつもりの素次郎だとしても突発的に相方がいなくなることには抵抗あるんじゃないの、なら変更は大小あれど遅くなったりしない？という考え方。
まで書いて回避COが起こるのは予想外だったという前提がないと成り立たないのに気づいたんですけどー。
誰か回避CO予想してた人いる…？
>>70青 ☆せやな！
>>71青 ☆この辺…？とか考えてたことはあった筈なのに今言語化できない。
>>2：107に申し訳なさを覚えた記憶もあるし多分分かってない。
【青】ニート青年 ヨアヒム
もう僕だいぶ頭煮えてるからどうでもいいとこ言うと、ほんとLZ笑うから
>>74下の方了解ー。えーと、昨日段階でパメって羊屋どっちか占じゃないかなって思ってて、兵素村感じてたんなら、商神青に2狼強めに見そうだけど、その辺は考えてなかった？ ▼兵で優先させたのは未処理残し困るが先に立つ？
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
2白……2白打てればいいはずなんだけど……
ジム＞パメ＞リナ＞オト……？
何だろう、今日になってからパメの得体のしれない気持ち悪さが薄れたのが不思議なんだけど、これ眠いだけ？
ジムは完全に白ロックのような気がするんだよなーー
オトはでも、オト狼でどう動いてたのかってのがイメージわかないって言うか……
【青】ニート青年 ヨアヒム
＞ジム
ぶっちゃけ兵吊りたい>>39、対抗出るだろ>>68ってほど兵偽見てたのに>>2:122とか>>2:133が兵真見てる感じなんだけど、なんかブラフったとかある？
【屋】裏通りのパン屋 オットー
おは、よう。
>>72青
今言われてアレッてなった。
なんか、騙り出たら占二人の結果が二回分出ると思ってたんだけど、それだとロラじゃなくて決め打ち展開だね……？
どっちの占の占い結果も二回分見えたとするなら、残り狼数もわかってどっちの占い視点からのラインもある程度確定するので、何となく嫌かなと思ったりしたんだけど。
単純な残狼数の話と、狼の位置がある程度確定する話を何か取り違えて考えてた気がする。
【娘】ミーハー村娘 パメラ
>>75青 ありそうだなーぐらいには。
でも正直昨日ゾーン外見てるのに手一杯だったし、青ゾーン内だから今日は青考察できないじゃん（激憤）ってなった記憶あるから昨日の時点では横に置いてたまにチラッしてため息つく程度のアレ。
未処理残し困るが先立つね。三日目に未処理だと困る枠いるのはみんな困るだろうし…。
>>72青
あれーそうだな？あれ？ってなってる
>>77三段目にあるのが次郎の好みの展開じゃなかったのかなとか思ってたんだけど…ごめん今の頭ではちゃんと理解できてるかが分からない…
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>78ありがと了解、もっかい考えるね
なお、>>2:107絡みで本当に聞きたかった、というか伝わってほしかったのは、（>>2:16でシュンとしたものを拾ってて、それが「いっそ占回避起きねーから吊れよ」ってなってるのかと最初に過ぎってたので）「パメラ素村なら吊られてくれ」だったんだよ、伝わるわけないよねって頭抱えてたけど
【娘】ミーハー村娘 パメラ
>>2:122兵真見てるかな…？偽考察したい！に取ったんだけど。
ジムゾンさんどうだろ？
ジムゾンさんの>>2:122一段目>>12一段目の他人を気遣う感じ、素の性格だと見てる。
でもあたしはそういうとこが村利に行動してるように見えちゃって過剰にパッション白を取っちゃうし昨日はその傾向あったから必死に横置きしてた！
結果、除くと白くないなー！？って感じ。
>>2:122>>2:139ジム次郎ならシモン占いに対する発言が真だと分かった上だね。作戦素直なジム次郎にしては作ってる、あざとい発言。
今日もシモンに対する追及が多いのでこの見られるの気にしない固執の仕方は村っぽさあるかな。と思ったんだけども。
初日から見てるとずっとこの調子で、考察に少し頑な部分を残して人っぽさ出してる次郎あるなって。
だからここで取るのは村取るのは薄くなるなってなった。
灰を見るっつってライン考察からスタートしてるのは余り村印象良くない。
ライン考察が得意なのかな？
【屋】裏通りのパン屋 オットー
ジムゾン、全体的な印象は昨日と変わらないんだよねえ……
だからアルビン含む灰のやりとりを見てきたけど、触れ方的にはこう……次郎と仮定すると、誰と繋がっててもおかしくない触れ方触れられ方な気はしてきた。
みんな結論が▼兵だから流していたけど、>>2:93 >>2:231 >>2:110＆>>2:111と、▼最終候補に挙がりつつ誰からもスルッと外されてるんだよね。
あとカタリナが案外触れてなかった。
ヨアヒムと検証してたから、もっとがっつり掘ってる気がしてたんだけど、昨日までの触れ方って>>1:125 >>2:29 >>2:38 >>2:73だけか（他あったらください）
カタリナの白を、灰全方向ガンガン削岩してるみたいな考察で取ってたんで、そうでなかったとなると羊神は有り得るの？ という気持ち。
流れで羊娘のやりとりも見てきたけど、ここは初日から結構会話してるし。
昨日ヨアヒムとやってた、カタリナのパメラ考察も、突発的に話振られて相方考察始めたにしては丁寧で深い、と思う。
【娘】ミーハー村娘 パメラ
>>60あたしにだけ黒い言いつつGS最白娘だったり吊りはオトだったりするのはなんで…！？って悩んだんだけど>>54であたし白を見たせいなのかな？
リナ考途中でリミット…ヨアのact了解**
【屋】裏通りのパン屋 オットー
パメラは……んー、今朝の感じを見ると次郎であれば感情偽装あざと次郎……
でも思ってることをぱぱっと口にしてる感じは相変わらずあるから（>>36とか）、感情が全部偽装ってことはないと思う。
性格素直って考えると、>>11で「楽観視」という言葉が出てくるなら、吊りゾーンに相方いないんじゃないかって。
この「楽観視」ってのが気になってるのは、実感こもってなければするっと出てこなさそうな言葉だってのと、言ってるのが更新直後だということ。
更新直後のテンションって、村でも次郎でも素が出やすいと思ってる。
で、そこ前提にしつつ。昨日の状況を見ると、楽観してられる場合じゃないと思うんだよね。
自分はヨアヒムにいきなり黒見られてるし、相方は（カタリナでなければ）自分共々吊りゾーン。アルビンであれば実際吊られてる。
その状況をくぐり抜けた後で、「楽観視」って出てくるかな……って思ったけど。
商娘で「何だかんだ言って▼兵になるじゃろ〜」って思った末の▼商に対する感想だったなら有り得るんだろうか。
あと二日目の遺言を信じるなら、僕を無駄に気にさせてたようで何かすいませんでした（沈痛）
【屋】裏通りのパン屋 オットー
>>84補足すると、羊娘は薄めと思ってるんで、この感じでいくとパメラ白いか？ と今思ってるところでリミットなんですが……
出かけた後は、確認と簡単な★返答くらいは出来るかもだけど、更新までちゃんとした発言は難しくなりそう。
迷うけど今の感じでいくと、【▼神】……かなあ……どことも繋がっていそう感はあるっていうか……
【屋】裏通りのパン屋 オットー
>>青act
結構見落としてたすいません（真顔）
でもこのへんは「一言感想」って感じで、深く触れてるわけではないから、これで神とのラインを否定するとこまでは行かないかなてとこ。
【屋】裏通りのパン屋 オットーは、【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン を投票先に選びました。
【独】 【商】立往生商人 アルビン
みかーん、いいぞーー！
考察のびてるぅー！
>>*5
おはよう、考察お疲れさま！
頑張った…！(エアぽふぽふ
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>65青
昨日のつり周りからすると商でライン切りか、神かばい?って思ったけど本人咄嗟だった言うてるからなあ。
あそこでかばうのはよくわからないから商の方がありそう、くらい
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
煮詰まってきてほんとあっちょんぶりけ
正直シモン偽周シモン真見えててここまで言えるもんなのか、っていうのとか加味すると昨日の遺言連打が私を見ろおおーな村に見えてパメラ白ロックかかってきてて屋神吊れば勝ちではってなってるからパメラ誰かばしばしして
【独】 【商】立往生商人 アルビン
>>*6
そんなことないよ！ 強いよみかんは！
んなこと言ったらぼかぁ布団のないボロこたつだからああ
一人で戦わせてることがひたすら申し訳無い……
あとしょっぱいはともかく蜜柑はすっぱい方が好きです
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
青の★回答。
>>69 カタリナ吊りは嫌かなぁ……今のところ一番白く見えてるから。
>>76 ブラフとかできるほど器用じゃないよ、偽だろこれ思ったから考察したかった、でもまだ占いの真偽について触れちゃダメかなと思ってそうは言わなかっただけ、のつもり……。
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
リナは一言感想から、その後の行動に繋がって見えるんだ、見えるだけかな
アル狼ならリナ狼ないんじゃ、って思ったけど、>>13>>14見るとアル白知っててこの流れ…？ アル白じゃないかな＝相方拾わないとダメじゃん、ってなった…？ でも素っぽい…って考えると、アルの白黒関係なくリナ白強め…か…？
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
>>72青
出る情報量として、リナは、2人の占や噛み先から確定じゃなくてもなんらかの情報が村に分かること=村の考察材料が増えることを、真占確定して白確が1人残る(現状)よりも狼に取ってデメリットだと考えてるのかなと思って納得した。
残り狼数については、村の視点が「兵と誰か」または「商と誰か」に定まるから、今みたいに複数のパターン考えてるほうが村の思考負担大きくなると思ったとか。
あと単純に、リアル朝に回避COだったから、そこから騙りを決めて1dの占先決めて噛み先考えて……っての間に合わないと判断した？とも考えたよ。
【屋】裏通りのパン屋 オットー
そういやアルビン単体で次郎か考察はしてないんだけど、アルビン単体は僕見るの苦手タイプだから、ほかとのラインを考えるに留めたよ……
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>59
ありがとー。
灰を見る気がある、を白要素でとってるってことかと思ったから、商神で神の印象が上になってたのがよくわからなくて聞いてみたけど、咄嗟だったからーか、昨日の展開からするとわからなくもない。
見返してみると、印象そんな変わらんくて、直近印象＋話しにくいし商釣りのほうがいいやー、なのかな。ふーむ
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>89ジムさんくー
うーん、それなら神が白いと思ってる所を説得してほしかったんだけど
あと>>90中段は「商と誰か」「今日吊った誰かと誰か」で変わらんのじゃないかと…（明日の話ね）
あと中段下段の主語は「次郎が」判断して？それとも「リナが」？
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
>>93 えっ、あぁそういう話？仮定の話してんのかと思った。本気で吊るなら探してきてするなりカタリナ黒いかなってもう一度見てくるけどちょっと待って今言われても無理だよ時間ないしごめん
中断明日じゃなくて今日の話してる
最下段人狼が。最下段だけ人狼してんの話してるごめん。
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
>>94
それ言ったらキリないやんもう……現状狼は潜伏してるし昨日の商吊は正直(羊屋以外)予想外だったと思ったんだけど商狼ならスライド吊りまで想定してるもんなの？
あー何が言いたいかっていうと商と誰か狼だとして残る狼は選べないじゃん、だから潜伏上手な狼が残ってるねーはもう言ってられんし潜伏いけそうな位置って全員そう見えてるよ
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
ジムゾンについて
シモン偽視からの騙らないってことは潜伏いけそうな位置にいるのかなって感想。
昨日のジムゾ別に白視されてるわけじないかったよね、アルビンージムゾンだとシモ偽見てた(真贋対決できそう)ならアルビン吊らせて潜伏できそうな位置ってわけじゃない自分ひとりになってこの感想は自分狼じゃないよって村アピになるけど。
それを強くいう感じもないしポロっと出た感情かなって感じ
とするとアルビンージムゾンでこの感想は出てこないんじゃないかな、そこ主張しないと潜伏できなそうな位置だとストレート吊られる可能性高いよね
アルビンージムゾンは薄そうかな
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>96来てたごめんありがとう。
んーこれみても潜伏いけそうな位置を主張する気なさそうだし、アルビン吊らせて潜伏決め込む狼としてはあの感想はちぐはぐかな。
それなら偽見てるシモンに対向しとこうよ、と。
ジムーアルビン薄そうなのとパメラ白臭いな…ってのもあってオットーつれば続く気がすごいけどオットー見直したいけど時間ーー
【墓】 【商】立往生商人 アルビン
墓下で鈍ってるのもあるだろうけど、
ここまできて誰が吊られそうかすら予想つかないんだな。
まさに大乱闘ってカンジだ。
【屋】裏通りのパン屋 オットー
ごめんね見るのもリミット。
10時過ぎくらいにもっかい確認はできるかな(ただし確約ではない)、くらい……
結論▼神で変わらない。
【墓】 【商】立往生商人 アルビン
>>95
この反応だと羊-神はなさそうだあね。
ぼかぁ羊のことそもそも白視してるわけだけども…。
あと睡眠は大事だからすまながってないでとろうな。
眠いと精度もさがっちゃうぞ。(経験談)
【独】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
昼更新なら夜が長いから楽……と思ったけど、案外夜に眠くなる＋午前中確認しにくいで申し訳ない感じになってしまっている……
【青】ニート青年 ヨアヒム
ちょっと戻ったけど、一旦現時点での考え流して休憩するね
あの、誰も言い出さないのがすっげー怖いんだけど、2狼残存の投票合わせとか、誰も心配しないの？（戦術思考のリナが言い出さないほどアル黒見てんだろうか？）
誰か言い出すかって待ってたんだけど、ニートに明日を賭けられるなら委任しといて、宣言はいらない
ジムオトは正直昨日あたりから白ロック気味
対してリナパメは得体のしれない気味の悪さを感じてる、この村の女の子怖い
リナとは特に距離が遠くて、今日になってからは特に目を合わせてもらってない感じがするけど、これはたぶんリナが灰にしか興味がないからかなって思ってる
正直>>48はアル狼の可能性を残そうとしたように見えてて、でもその場合アルリナないやろ、ってのがひとつ
でもって>>13>>14をアル白知ってるリナ狼がやるか？ ってのもあって、アルの白黒関係なくリナ白…？ って思いはすれども、息がとまる感じ…たぶんこれ>>13>>14と>>48からだけだからだと思うんだけどさ
【青】ニート青年 ヨアヒム
パメはリナとは逆で深夜に話してた分だと、気味の悪さは薄れたというか、昨日はパメの生存欲が不気味だった
ただ朝方話した感じ、あの生存欲わかるなっていう…
非狼は取れてない、でも村トレス出来てて、あーもーこれ全部作ってたらって思わなくはないけど…とっさに青兵次郎薄げとかそういうの過るとか作ったように感じない
感覚も含めると一番村いと感じてるのがパメ
ただ黒とりスタイル自体もそうだけど、役職像を「自分の中にあるイメージ」から取り出してるから、そこで取捨選択されたら好き放題出来るよなって不安もあるんだよ……
ジムは昨日の僕のジム像をどう見てたんだろうか
ジムの中だと高印象を訂正にくるのは村いってあったような記憶が
ただな、さっきちょっと煽った（ごめん）時のすごい泣きそうな感情が……ジム狼なら相方の位置は悪い（つまりオト）か、アルなのか？ でもあの感情村くね？？ って惑ってる僕今泣きそうだもん
あとアルジムはぼく切り気味だ、アルの>>2:57下段、アルジムなら度胸ありすぎだろ……それに今日商白から考察始めてるんだよね、考察スタイルのジムがそういうねじれは起こさないんじゃないかな…って思うところもある
投票を委任します。
【羊】夢見る羊飼い カタリナは、【青】ニート青年 ヨアヒム に投票を委任しました。
【青】ニート青年 ヨアヒム
オト、この局面で考察進まないのは、ぼく黒要素に取らない
自分が考えてる事と違う事を言われるとそっと反発心がわくのって、なんだかんだで自分の感覚思考は重視するんじゃないかなって思うんだよね
それがこう、なんか全体的な踏み込みの甘さに感じてるのかなとか、リナって一言感想から行動に移してるやん？ なんか悠長だなーっていう感触になるのかもしれない
でもオト狼だとすると相方どこよ？ で止まってるのが今
白狙いゾーンで次郎動きづらいよね？ってポジになったんのとか…
しばし離れる、取りとめなくてごめん
吊り先？ 決まってねーよ！
【独】 【商】立往生商人 アルビン
んんー
ぼくが白だったら屋神めかなあ……
今日になってのパメラのふわふわが気にかかるけど、
娘狼だったとしても相方は多分屋神だろう
神は昨日の兵吊って後は後で考えよう〜感が実に村、あるいは相方が激白いかだよな。そうするとリナ相方あり得るんだけど、リナは単純に白さあって……あとジムゾンが今日になって切羽詰まったカンジにならなさそう やっぱリナ白置きでいいんじゃなかろか(白置きって打った一瞬指が止まるほどトラウマ化してるけど)
【独】 【商】立往生商人 アルビン
(ヨア読みつつ)
んんー……いけそう……？
とりあえず黒みは取られてないしぼくから辿られてもいないみたい……
うん、今日はいけそうだぞみかーん！
【独】 【商】立往生商人 アルビン
誰かと会話してパメのふわふわ感が解決したら▼屋いったかもしらん…
なんでこの辺の考察埋めてるのかって、
墓下でしれっと相方狼だろ考察出すのにためらいが生まれたからです
地上同士ならまだしもみかんを今一人で頑張らせてしまってるんだぞぼかぁ……ってなる……
【青】ニート青年 ヨアヒムは、ごめんねシモン、キミの残してくれた確白はとんだポンコツだよ… ( B51 )
【独】 【商】立往生商人 アルビン
爆滅してそう、で気づいたんだけど、
今回独り言での垂れ流しやってないわぼく。
パメ孝とかすすまんーすすまんーってやってた時にそれやっとけばもう少しスムーズに出せたかもしらん……
投票を委任します。
【娘】ミーハー村娘 パメラは、【青】ニート青年 ヨアヒム に投票を委任しました。
【娘】ミーハー村娘 パメラ
もう色々限界でござる！！！【▼屋】
羊＝神＞屋
>>83はリナ村なら黒いとこ吊ってよ！リナ次郎で明日のために黒取り置きなの？？って加害妄想爆させてたってことなんだけど。
離脱から戻って>>88とか議事録一通り読んだらあたしはだいぶ落ち着かないといけないと思いました（正座）
>>96にせやな…とは思うものの。
ヨアが確白だし誰が相方でもリナ次郎は自分がＬＺ想定はしてるんじゃないの、発言力的に。
オトリナ次郎で明日続くのの分かってるなら一番に▼屋提出は自分が生き残り白を勝ち取るためには必要。だからそこではオトリナ次郎薄まらない…。
リナ次郎単体今日は生存欲とかボロ出さないんじゃないの…だからジムとアルとのライン見たいんだけど時間がなくてね？？？
ともかく距離が遠いです…
【娘】ミーハー村娘 パメラ
直近ジム。
>>98上段のちぐはぐさには納得してる。悩んでる村でもある範囲だとは思うけれど。
>>96から出てるそんなことまで考えてたら分からなくなるだろ…感は灰の中で煮詰まってる村感情っぽくて唸ってる…。周辺のジムの焦り、泣きの入り方も村め…か…？
でも次郎も煮詰まってるだろうし…こういう感情出るかな…？
って言うてたら>>102下段でも似たようなこと言ってて真実は闇の中かな…って絶望してる。
おっ次郎か？と思ったら村っぽさあって、村か？と思ったら次郎っぽさあって…。
【娘】ミーハー村娘 パメラ
直近オト。
>>85どことも繋がっていそう感で神吊り提出は>>25色要素探してる言ってたわりにふんわりした理由で着地したなという印象ではある。
でも迷っているところにはそこまで無理やりとか保留しすぎ感もなく…。想定・前提作成→今の状況と比較→検証 のスタイル一貫してるかな。ただ他灰と相対的に余裕さを感じなくもない…。
アル単体考察を保留してるけどあたしも見るの苦手だからどちらもあるなっ！てしてるから人のこと言えないし…わかるそれな。
煮詰まりもあるだろうし…。
見られてる意識薄く素を通す次郎像には今日の終盤動きは当てはまる。
なのでところどころ村っぽいはずなのになんか…不安…
狼像に当てはまってるところがある人を選ぶべきだと思ったから吊りにあげた。
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
ちょっと抜けてきたんだけどリアルでちょっとすごい事態になってて(仕事の話なので体調とかではないです)ごめん頭使う余裕が皆無申し訳ない、委任了解、12時頃に顔出すけどそれまで村見たりできるかわかんないからなんも言えないかも、あと先の二発言荒くなってごめんね
投票を委任します。
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾンは、【青】ニート青年 ヨアヒム に投票を委任しました。
【独】 【娘】ミーハー村娘 パメラ
４灰でこんなに辛いの始めてで……明日来ちゃったてもまともに戦える気がしてない…
昨日のヨアの伝えたかった通りにあたし昨日吊られれば良かったのかなーーーって泣きそう
【独】 【商】立往生商人 アルビン
んいいいいやめてえええ
娘そこは羊いってもいいんじゃない！？ だめかな！？
ヨアヒム思考柔軟だから他灰からの屋集中こわいよおお
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
青act
自分LZなりそうなのに、がどういうことかわからないんだけど、自分がゾーン入りそう→相方の方が釣られるのはやそうってこと?
〇ぶち当たったオットーLZにならないようなきがするけど。
ポジティブ感情出てること自体は村要かなあ。
この時点のオットーは白狙いというより狼〇か釣りで殺したい感情、なかのかな、あれ白いぞ。
ううううううどうしよ
【独】 【商】立往生商人 アルビン
そうだろ！！！ 白いんだからなみかんは！！
たのむ……たのむ……
今日の吊りどころとぼくの色によってはラインも切れるかもしれん……
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
自分LZになりそうって、オットーは2dに必ず吊られない、でもゾーン外の相方は吊られるかもしれないからってこと？
うーん……そもそも>>1:65については、まだ誰がゾーン入りそうとか分かってない時点じゃないかと思うんだけど(読み違ってたらごめん)。ただまぁ、狼占いと吊りで殺す感情だとしたら村いのかなぁ……でも単なる確認？確認なら狼でもできる？
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
カタリナここで変更されるとすごい怖いんだけど……でももう見れないんじゃもう根拠でないというか、神屋ライン見たからどっちか釣れればいいみたいな？
カタリナはアルビン白自体は考察済みなんだよね。でもなんか娘への白の理由が「昨日の遺言ムーブ」だった気がするんだけどカタリナにしてはちょっと唐突に感じる
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
アルビン白を確信できるならむしろ吊りミスが怖くなるとこだと思うんだけどそこで屋神どっちか釣れりゃいいだろ！って踏み切れるのはなに？時間がないからそうなの？それとも読む力がある村だとそうなるもんなの？
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
この吊り変更ですごいなんか青が迷ってそうなとこに乗せてきたんじゃないのって気持ちと、でも変更しなきゃいけないパターンって羊狼ならそんなにないんじゃないの(羊屋で2人で勝ち抜きよくが出たパターンくらいしか思いつかない)で動揺してる
【独】 【商】立往生商人 アルビン
んんんんんふるえる
リナさんの票は変わったけどヨアがどう思考動かすかわからんくて全然楽観視できないし
神父さんのこの切り込みがみかんに向いたらと思うとこわくて
みかんなら跳ね返せそうだけど……今やられたら時間がないし……
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
……冷静に考えましょう。
羊はなんか、アルビン白見た割に、自分が吊られたらマズいって感じが微塵もしてこない。
発言のスタイルにも寄ると思うんだけどね。焦ってても発言が整う人はいるし。努めてそうしてるなら申し訳ない。
えーとただ、パメラ視点アルビン-ジムゾンは薄そう、なんだよね。
パメラ-ジムゾンはまぁありか……と言いつつパメラは白ロック。
で、えっと、アルビン-オットーとジムゾン-オットーのラインについての考察が若干薄いな……って思う。
私ならオットーとジムゾンのどっちだろってなった時、2人だけじゃなくてアルビンとのラインありそうな方優先したいけど……。
ただアルビン白、パメラ白打ててるんだよねカタリナは。そしたらまぁ、残るのは私たちだよねぇ……
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
て、いうか、私も微妙に遺言気味狙って発言したんだけど、羊にとって特にそれは要素ではないんだね？遺言ってつければよかった？
【娘】ミーハー村娘 パメラ
オトがＬＺになりそうなのにってのがよくわかんない…。
>>108上段のようなこと？あの時点で自分の位置予想できっかな…？んん…？
ポジ感情自体は村かもしれないけど、「そこは分かったぞな」感情を素で出した次郎かもしれないし。
【娘】ミーハー村娘 パメラ
リナの票変更で動揺するジムゾンさんに動揺するパメラになってる。
自分の吊りに関わってきそうなんだからそりゃ村でも次郎でも慌てるだろうけど！リナジム切れてる…？見方が安易過ぎる…？
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
白ゾ入想定外なら、屋が狼の場合あの確認がポジティブなのはゾーン外に2狼いれば最悪どっちか吊り上げてライン切りすればいいかなってとこから出たりしない？
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
だってカタリナ白でいけるかなと思ったのになんか突然変なムーブするし青が屋は白くない？っていうしそしたらやっぱりアルビン黒でじゃあ相方娘？ってなるけど娘は白いまんまというか焦りとぐるぐる感に共感村とってて黒に見えないしじゃあ狼どこだよ！！！！
【青】ニート青年 ヨアヒムは、【屋】裏通りのパン屋 オットー を投票先に選びました。
【娘】ミーハー村娘 パメラ
あー…自分白ゾ入りはまあ予想してなさそうかな。
でもゾーン外＝LZ想定ってわけでもないんじゃ…。
ゾーン内入ったって結局当たらなければよかろうとポジティブになれるし実際なってるかもだし。
白ゾ入が予想外だとしても、どちらがLZでもいいようにライン切ったり、お互い単体あげてったりになるんじゃないの？
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
と思って羊見直してきたんだけど、なんか唐突だなと思ってた、パメラ遺言を理由に村視についても、カタリナきちんと解決してるぽかったので、もうよく分かんないここに2狼はいないんじゃないかって思考に逃げたい
【娘】ミーハー村娘 パメラ
ジムもあたし波にシモン偽視強いけどリナ的には別に白くないのか？主張の仕方が違うから？っていうもやもやはあったかな。
夜は>>97読んであーそういうことか。って納得したけどこれアルジムの場合じゃんね。読み方荒かった。
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
分かんない……娘は共感白とってる、屋と羊で迷う、でも屋羊あんまなさそう、でも屋羊なら羊が真っ先に屋を吊りに行くのは明日の生き残りのためって分かる、でもそれなら神に帰る理由がない！
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