1661 １月のやるよ村
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【兵】自宅防衛兵 シモン の役職希望が 占い師 に自動決定されました。
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン の役職希望が 村人 に自動決定されました。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名いるようだ。
楽天家 ゲルトが「時間を進める」を選択しました。
【青】ニート青年 ヨアヒム
ニートが立ち去る前にまじめな話をするから静聴せよ
まともな話はほとんどしないから
状況のまとめは<<楽天家 ゲルト>>がやってくれるでしょう
僕は占い師潜伏を希望する
初回は3名程度を占いゾーンに入れて、ゾーン内自由占
占の狙いは白より狙いかな
後はまた夕方以降にくるよ
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
おはよう、次郎は二人いる…？
今回は8人だから
8-7→5→3→ＥＰかな。
二回吊り損なうと負けだね。
占いは私も潜伏自由よりかな…。
潜伏統一は潜伏の意味薄れそうだし。
詰みのプレッシャーを狼に与えたいよね。
黒引き解除でもいい気がするけどそのへんはみんなの意見見てまた考えるね。
占COした場合は騙りがなければスッキリみやすい感じになるけど最後に灰しか残らない気がするかな?強く反対はしないよ。
【娘】ミーハー村娘 パメラ
仲間を見つけてくるなんてね、さすがね次郎。負けないんだから！
あたしはどっちかといえば1日目に占CO！自由伏せ！を希望してた。
3日目に占騙りが出て占決め打ち展開になるのはあたし個人的に自信なーい。
でもヨアの方法だと次郎の動きに牽制できるし、うまくいけば灰たくさん減るし、すごいいいんじゃないの！？と考え中。
だから占潜伏進行でも反対しないよ。
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
>>5
★「潜伏統一は潜伏の意味が薄れる」
これなんでだろう？ 潜伏の意味って、占い師を生存させるためのものだと思うんだけどな
「詰みのプレッシャーを与えたい」
この盤面で詰みってあったっけね、と思ったら黒引き解除云々で繋がってるかな
黒引き潜伏からの黒引かれてない狼が占い師に露出アン真占襲撃パターンか
でもそうすると結局黒引き解除でもいい思考がちと矛盾かな…
【青】ニート青年 ヨアヒム
てうか
・1dに占露出（アン確定）
・統一占（アン確白爆誕）
のパターンって、ほぼ噛み筋が見えてるパターンじゃろ？
更新で情報増えるワクワクが欲しいから自由伏せ占希望
3dに2占出たら決め打ち必須なのはその通りー
まあ決め打ちする必要すらないパターンもあるけど
でも僕、1dに2占が出てロラの方が面倒じゃね？ って思う
霊いないから結局確定情報ないし
ロラ＝決め打ちしないから、なんにも確定情報にならないじゃんね
【青】ニート青年 ヨアヒム
まじめな話を長く続けたのでこれ聞いてしばらくニートする
>>5リナ
★「潜伏統一は潜伏の意味が薄れる」
これってなんで？
戦術的に伏せたいんでなければおせーて
>>0:25オトの4(6)パンを昼ごはんにもらうよー
請求書はアルに送ってください///
【青】ニート青年 ヨアヒム
_,,...-,.‐'':,'"ﾞ:,
,r''"ﾞヽ, ヽ, ヽ, ,j"
!∩ i, i ,ｲ クロワッサンうまーい
i∪ 丿 ,ﾉ
ゞ- '' ´.
【兵】自宅防衛兵 シモン
次郎は二人いるって推理小説の題名みたいだな。ジムゾンさんが喜びそうだ。実際次郎めっちゃいそうだけど。
壊滅したオレンジピラミッドに涙しつつ、俺も潜伏占いの方がいいかな……と悩み中だ。
小発言村なら今日COを提案するつもりだった。二日目の縄回避COとか、多忙で立会ができない分ゴタゴタも回避できて灰に集中できるからな。縄2本なら一応占ロラできるし。
ただ、占COしたところで騙り出てくる気がしないんだよな。
占霊CO、確白誕生から、順々に食われていって灰だけ残り、襲撃からの考察も出来ないから灰の泥沼殴り合いで終わる気がして怖い。襲撃悩む必要もないから潜伏に集中出来るしな。
潜伏占いなら、いつ占CO来るかとか明確にしておきたい。
俺的には今日占って白なら潜伏、更に次の日に占い二つ分の結果を持ってCOも考えた。投票COなら襲撃されても少なくとも占乗っ取りは防げそうだし。
ただこれだと縄足りないな……確白増やして灰狭めた方が良いか。
ただこう来ると、結局二日目に占CO確白からの三日目霊COお弁当ｍｇｍｇで今日全COと変わんねえじゃん？ってなりそうでつらい。なら今日COして怪しいやつが占だったぜ…防ぐのもありだなって……
【赤】 【商】立往生商人 アルビン
がうがう！
太郎を平らげ太鼓腹！ ぼくわるい狼だよ！
お仲間はいるかな！ もう出てたりするかなあ？
お昼に時間取られちゃって全然まとまってないから、ぼかぁもうちょい後に出ていくことになりそう。とりあえず村側思考で、潜伏案に乗るつもりだよ、と書き置きしておくね。
【兵】自宅防衛兵 シモン
上の続き
そういや三日目、吊られたやつを霊能して霊COかなと思ってたんだが、霊COのタイミングはまだ話してない感じだよな？
役職COは重要だから、いつそういう情報が入るのかきっちり理解したい。
>>7見てみんな同じ悩み抱えてるなーとのんびり思いながら昼離脱だ。
後ヨアのゾーンって、今日作っちまって明日解除だよな？
ゾーンって怪しいやつ複数放り込んで一旦考察とか縄とかお預けするやつだよな。怪しいやつがいるのに縄かけらんねえってもどかしいだけだから、明日縄使えるときには解除されてると嬉しいと思った。
【独】 【兵】自宅防衛兵 シモン
つーわけで昼休み総動員してエゴ入れ劇長文ぶち込んだわけだが占い垂れ流してないかめっちゃ心配。
ボクハレイダヨーー
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>8青 ☆
潜伏自由のメリットって、真占の保護、真占の〇先の保護、騙らないと詰む可能性がある=騙りを意識した会話をさせられる、だと思ってるけど
潜伏統一で白ならパックンチョだし、騙らなくても詰まないし余裕がありそうだなあって。
要約すると狼にプレッシャーかけるために潜伏するのに統一したらプレッシャーあんまりないんじゃないかな…？って。
一応言っておくと初回狼釣れない場合を想定してるよ。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>6娘
★初日COの場合狼は騙ると思う?
★初日COで自由伏せどういう意があるのか教えて欲しいな。
立て続けでごめんね。
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>13
あーなるほど、上段はおっけー了解
この盤面で狼詰みとかねーだろって思ってたけど、リナの詰み展開想定理解したよ
んじゃ次ね
★>>5>>13でリナに見えてるのって「狼にプレッシャー与えたい」って感じだけど、なんで黒引き解除なんだろ
【青】ニート青年 ヨアヒム
シモンの>>11下段に一応答えておくと、Noだ
ゾーンの意味は占先（結果白想定）を吊らない事にある
なので吊りはゾーンに入らない所＝残りの4人から選ぶ
>>2で白より狙いで占う＝ゾーンに白寄りを放り込むのもその辺関係ありだね
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>16 青
黒引きを投票COでどうやって伝えるの?っていうのもあるんだけど
黒引きCOで1吊れるし対抗あっても同じだし、黒引き潜伏で三日目対抗あったらめんどくさそう?って思ってたけど
考えたら黒引き潜伏で三日目対抗あったら詰む可能性あったから黒引き潜伏もいいなあって気がしてきた。騙っても騙らなくても詰む可能性があるね
簡単にいうと潜伏ならプレッシャーかけたいけど黒引きしたら狼つれるし解除でもいいんじゃないかなーっ当時は思ってたくらいの感じから
想定漏れとかは言ってもらった方が助かるかも
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>2青
初回伏せ自由ゾーン二回目伏せ自由ってことでいいのかな?
★伏せ自由投票COだと二回目の占いは騙りが好きなとこに好きな色を出せると思うんだけど、そこら辺はどう思う?
戦略上言えないな言えないでいいよー
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>18羊
んー想定漏れって言うより、聞こえのいい戦術やスタイルを表に出してみてるだけ？ って思ってた
狼にプレッシャーを与えたい〜って村目だけど、黒引きからの占COしたら、全然プレッシャーにならないじゃんねって思ってる
あとリナはいろいろ詰み想定してるけど、ゾーン前提なんだろか
リナの思考変転を華麗に裏切るけど、僕は、黒引きしたらCOせざるを得ないよね学派だったりするよん
>>19
☆3dで2占生存なら、決め打ち必須だよ
偽決め打った占い師の結果はスルー対象だ
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>21青
質問意図確認したよ、最初プレッシャーかけるの前提が白引きだったからね、黒引きでも詰みあるじゃんってなったら裏切れたよ…。しくしく。手法はあんまり考えてなかったけど〇先吊りやだしゾーンでいいんじゃないかな。
下段はそうね、ワクワクで自由推しっぽかったからデメリットとかはどうみてるのかなーって。
潜伏自由やるならそこら辺考えても仕方ないかな派ではあるけど。
偽ぽいほうの占の結果はスルー派なのね、ありがと。
【商】立往生商人 アルビン
やっと荷物の搬入が終わったところで、
ニートを働かせる。ダブった次郎対策をする。
両方やらにゃいかんのが商人のつらいトコだよね。
占いについてはぼくも潜伏自由推しだ。
個人的な好みは初日COだけれど、そうすると結果が白でも黒でも後日ノーヒントになりそうだしさあ。
潜伏の方が、より最終日に情報残ってそうだとみた。
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
雪深い村に2人の次郎の噂、まさしく推理小説……いや次郎は2人いてもそんなにおかしくないと思うな。
占は伏せで考えていた。確かにFOにして狼が騙ってくれれば1人吊れる。けど霊がいないこの村では、最終的に真贋見分けつかないまま確定情報ゼロの殴り合いだろう。やりたくない。
ゾーンはあまり考えてなかったけど、ヨアヒムの案ならいいかな。
黒狙いの占いで漠然と考えていたから、怪しいやつ全部ゾーンに入ってて2dに吊る人がいない現象やりにくいだろう、伏せ自由占いでいいんじゃないかと思っていた。
白狙いなら、2dの吊り先の心配はいらないな。
白黒どちらを狙っていくべきかはまだ迷うところだけど。
統一はなし。噛み先の選び方が見たい。
【娘】ミーハー村娘 パメラ
>>15羊
あたし★好きだから構わないよん。どんどん欲しいな。
☆.3日目COよりなさそうだけど初日もあるかもね。
あたしはこの編成で騙る次郎って自分達で状況作りたいと思うのね。
初日に騙り出て灰から占として見られつつ出す色考えるより、3日目に好きな色引っさげて出てくる方が状況作りとしては自由度は高そう。
ただとにかく騙り出たい！タイプもいるかもだから初日COないとは言えないなー。
だから騙り出るなら3日目、初日はあまりなさげ。
☆.占い先伏せはあんまり深く考えてなかった…！ごめん…！
ていうか伏せだと占い先被って統一になっちゃうかもだから、初日COなら宣言した方が良さげだね…うん。
自由占いなのは統一にメリット感じないからだよ。お弁当いやーだし。
【独】 【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
黒引きでも黙っててなんとか投票COで表せれば……と思ったけれどややこしいことになりそうだなぁ。するとますます白狙いの方がいいのかな。
【商】立往生商人 アルビン
あと、黒引き解除って話出てるね。
ぼかぁ、今のトコは黒引き解除した方がいいと考えてる。
いやね、解除やっちゃったら初日COと変わらんくないか、と思ってちと方策考えてはみたんだけど。なかなか上手くいかんくて。
例えば、
黒引き→初回占い先
白引き→初回吊りとは別の投票先決めてCO
とかでどうにか潜伏のまま情報残せんかなあとか。
しかしだよ、これで白引きで占い抜かれると、占い死んだ、しか情報残らんよね？
白黒逆にしても、今度は黒の位置がゾーン内にいる、くらいしかわからんし。
そうなると、黒引き解除より情報減るんだよねえ。
以上の不安があるし、黒引き潜伏続行する方針は、ちと嫌だな。
速度騙り出るだろーとか、占い師抜かれないだろーとか、楽観視するわけにもいかんしね。
ところで伏せ自由言い出しっぺのヨアヒムは、そこら辺の情報の残し方どう考えてるんだーって訊こうとしたら>>21黒引きCO派か。それなら今んとこ疑問はないかな。
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
黒引きでも潜伏できないか考えていたら再び雪かきの時間だし、>>26商が検討してくれたし追従する。黒引き潜伏からもう1日生き残れたらとてもありがたいけど、情報を抱え落ちされるデメリが大きいからなぁ。
あと>>242段目、占いは「潜伏・占い先伏せ」で考えてた、が正しい。脱字失礼。
【娘】ミーハー村娘 パメラ
潜伏希望の人が多いのかーむーむん。
あたしだけやりやすくてもなー。更新のわくわく感欲しいのはすごいわかるし、潜伏進行を考えてみる。
直近話題になってる黒出の場合だけど、あたしは黒出たら即CO派かなー。
黒出潜伏だと2日目の灰の推理が一部無駄になるところもありそうだし、抱え落ちとか色々対策が難しいや。
ゾーンは3人でちょうどいいと思うー。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>25娘
状況を作りたい狼ね、その考えはあまりなかったかな。なるほど。参考にするね。
初日CO押しだったからどういう想定か聞いてみたかったの。
初日COで占確定して白引いたら占いも確定白もお弁当なんだけどそのへんはどうかな。
下段は質問の仕方が否定的だったかな、ごめんね。
意図があれば聞きたかったの、ありがとう
【赤】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
今 き た 。(真顔)
思ってたより伸びてて戦慄してる。このあともちょっとあってまともに喋れるのは21時以降になりそうだよ。すまない。
【屋】裏通りのパン屋 オットー
次郎はいるし思った以上に議事伸びてるし今日は21時くらいまで鳩だし手が冷たすぎてこの発言も一苦労だけどよろしくお願いします。
ざっと見ただけで申し訳ないんだけど、今占の話だよね？
戦術論も占いの使い方も苦手だから、正直に希望言うなら総意に従いたい。
【青】ニート青年 ヨアヒム
いや、ワクワクで自由推しが９９％みたいな感じだけどね
僕、対話すると相手が白めに見えてくるチョロい男なんだけど、リナはそういう現象が起きてこなくて、>>21上段の印象が加速してる
詰みをよく口にしてるけど、詰みを目指すにしては手法への返答が鈍いのも「よ〜し、詰み目指してやろやろッ！」っていうより「詰むよねー（お茶飲む）」みたいな他人事感でまったく白く感じない
戦術論以外も見ようとは思うけど占いたくはないかな
アルとジムは話してからにしよう
大したこっちゃないけど、>>26速度騙りってなに？
【赤】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
ダイナミック追従宣言(白目)
でもかなり本気で言ってる。
とりあえずよろしくね、相棒。
騙りとかどうする？騙るなら騙ってもいいし、君が騙ってくれてもいい。
作戦として必要なら僕に黒出しでも構わないよ。
【赤】 【商】立往生商人 アルビン
こんばんは相方！ あとでCNも決めよう。
来る時間は了解だよ。リミットも教えてもらえると嬉しいな。
まず、ぼく用も兼ねて状況まとめておくね。
8-7>5>3>EPの三縄。
吊りを互いに三回避ければ勝ち、なんだけど、
潜伏進行だから、2dの占いを避けた場合、どちらかが騙りに出ないと詰む可能性があると思うよ。
占いと占いの出した白＆占い先が噛めず、白引きのみのパターン。
【屋】裏通りのパン屋 オットー
>>33青
どんな……どんなと言われてもなー。
何か話してて気になればそこに触りに行くつもりだけど、みたいな……
これと言って強い希望や、得意なことは思いつかないんだよ。
自分で作戦とか切り開いていくより、他の人の発言を見て絡んで糸口にするのが好き、ってくらい。
乗れる話題には喜んで乗っていきたいと思うよ。
【赤】 【商】立往生商人 アルビン
君に黒出しは今の所は避けたいかな……。
表は黒引きCOの流れだと思うから、2dに出した黒はまず吊り上げると思う。そこから占い師が二人出たらローラーで終了だし……。
3dで味方に黒打ちはありかもしれない。戦術的な検討はできてないけど、真占の黒と被ったらたぶん面白いよね。
けど、これは今日明日の吊り占い避けれるかどうかで考えた方が良さそうかなって思うよ。
【赤】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
了解だよー。
リミットは25時くらいまでかな。朝は6時〜8時くらいにちょっと見られるかも。
計算ありがとう。手順とか全然駄目だから心強い。
あと初日からなんだけど、自信はめちゃくちゃ無いです……ごめんねえ
【赤】 【商】立往生商人 アルビン
2dに黒引きで先にCOしちゃって、ガチンコ真贋バトルとかもありっちゃありなのかなーとかふわふわ考えつつ。
とりあえずぼくは、騙るかどうか決めるためにも、経験などを自己紹介しようと思ったわけです。
狼経験は3回。騙り1回、潜伏2回。騙りは似たような状況でロラされてて、潜伏は後半ボロが出てくるタイプかなあ。
狂でも占い騙りしたことあるけど、本物の占い経験が薄いから底力負けするかも。
つまりぼくも自信ない！ 大丈夫だ！ ゆっくりやってこ！
【娘】ミーハー村娘 パメラ
>>29羊
そのへんは、占＆白確定でダブルお弁当にならないように今日黒狙い頑張るしかないね…。
でも、白狙いで確定白より、黒狙いで確定白、の方が黒っぽい灰が減って灰の負担は減りそうじゃない。
白飽和もまあきついけど…個人的には「黒いけどこれ黒ロックじゃない！？」ってぐるぐるする方が疲れそう。
こっちこそふわふわのまま言っちゃってごめんね。
【赤】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
それもそうだ＜速吊り
なるべく吊り占い避けるようがんばるね。
けど、初回黒なら占出てくるって話なら、占を確実に抜けることにもなるから……
互いの位置取りによっては占は無理に避けない方針もありかなあとは。
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>34オト
ちょっと漠然としてる質問だなって、他の考えてたとこだったよ
テンプレ的ではあるけど、一言ずつでも良いからみんなの印象とか欲しいな
今は戦術の話ばっかしてたし僕に絡めとは言わないけど、>>32黒塗りじゃねって思ったりする〜とか、そういうんでも嬉しい
次郎像あったら語ってくれるのでも良いかな、したら僕も次郎像（ないけど）考えてみる
あと今日のパン下さい
【削除】 【青】ニート青年 ヨアヒム
パメの初日COって、「3dに占2人いたら決め打ち必須じゃん！ 決め打ち当てるの自信ないorトラウマがあるからヤダ！ いっそ初日に出せば何とかなる！ 潜伏とか考えるのめんどくさいし！！！！ 灰殴り合い上等だオラァ！！！」が主眼だと思ってたけど、違うんだろか
【青】ニート青年 ヨアヒム
パメの初日COって、「3dに占2人いたら決め打ち必須じゃん！ 決め打ち当てるの自信ないorトラウマがあるからヤダ！ いっそ初日に出して決め打ち避けよう！！ ね！！！」が主眼だと思ってたけど、違うんだろか
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>32青
うーん、ごめんこれだけ。
私詰ませたいじゃなくて詰みの可能性がある状況でプレッシャーを与えたいって言ってるつもりだよ。
それで噛みとか騙りとか発言に影響あるんじゃないかなと思ってるの
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>40
いや、多分戦術論で話しても僕はリナを白く見られないから
詰みの可能性でプレッシャー与えたい、なら詰みを目指すことが最大のプレッシャー与える方法だと僕は思う
そしてそれを目指してないように見えるから、村アピってるように見えるんだ
弁解よりも別の話しよう（提案）
【兵】自宅防衛兵 シモン
霊いなかった恥ずかしさで服爆散する勢いなんだが服がなかった。OKOTA爆散されると困るしな……穴のごとくOKOTAに埋まっていよう
箱前ついたのでこれからいろいろ書く
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>39
伝わるって言うか、そう思ってたから、たぶんパメそこまで（狼がどう出るかとか）考えてはなかったんじゃないかなーって思いながら読んでた
【青】ニート青年 ヨアヒム
働いたらシモンのOKOTAが爆発するかもしれないから僕を働かせるのはやめよう（焦り）
シモン、服がないって…OKOTAから出たら露出狂になっちゃわない？ 大丈夫？
【娘】ミーハー村娘 パメラ
>>32のリナ評でふぁーんそういう見方もあるのかーってなったからついでに印象言ってからご飯食べるね。
リナは幅広くパターンとか色々考えるのが好きなのかなって印象。
だから受け答えで「そういうのもあるなー」みたいな雰囲気になっちゃうのかなーと見てて思ってた。
そういう性格なら村として自然な動きだなーと思うけどまだ様子見枠かな。
ヨアは人が気になるタイプっぽいね。
特に >>33の距離の縮めたい感すごいね。
>>32中段のように対話で白取りは次郎で相方がいたら難しそうな動きだなーと思った。ここは微白かもしれない。
すでに沢山動いてて、軽くて背負ってる感はないけどヨアだし…で色は強く見れないかな。
でも占いはもったない気はしてる。
他の四人は似たりよったりなんであとでー。
オトはあたしの発言に絡んでもいいのよ！
【独】 【娘】ミーハー村娘 パメラ
ヨアとの会話なんか変だなと思うんだけど、どこが変なのか分からんので指摘できないな…多分聞かれてることが違いそう。
【商】立往生商人 アルビン
ヨアヒムから探ってるぞ〜探ってるぞ〜ってオーラが出てて気持ちいいな。
養ってあげたいがツケ全部返してからな。
>>32青
えっ何それってぼくも思った。
「そこで」の誤変換だよ！ ごめんな！
【青】ニート青年 ヨアヒム
パメは>>37>>44って考えると割とエゴから思考が入ってて特に引っ掛かるとこないんだよね
その後のリナとのやり取りでふんわりしてるのも、自分がやりたい事考えてただけって考えると、まあ次郎が占い噛みたくて初日❤って言ってたようには見えない
>>46のリナ評、そういうのもあるなーってリナが思ってるように見えるってことでいいんだよね
それ踏まえて考えたいけど、リナのどういう動きを指して「自然な動き」って話してる？
【商】立往生商人 アルビン
霊と服を失ったシモンのいろいろを待ちながらだらだらと続けよう。
カタリナさんはどうも受けに回ってしまってる印象があるね。ヨアヒムがつっこんできてるせいかもしらんし、戦術以外で見たら変わるかもしれない。
だもんで、>>30が詳しく聞ける日をぼかぁ心待ちにしてる。
＞羊
★今んトコ会話数多いからってだけで聞くけど、ヨアヒムについてはどう見えてる？
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>35娘
ふむふむ、お弁当いやなのにCO推しで初日騙りでなそう(占確定しそう)なんでーって思ってたから聞いたよ。パメラは灰見るのが好きというより占決め打ちイヤーなのね。
白出ても黒ぽいところ減らせるからOKってことね。ありがとう。
パメラについて手短にいうと発言を見てて自分が騙りをする可能性を考えてる狼としてはちぐはぐに感じるところがあるから今のところ白よりかなあやっぱり。相方が自分が絶対騙る次郎の場合はあれだけど…
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
ところどころツケがケツに見えてしかたなくてごめんなさい。
>>50商
今のところツッコミどころとか違和感がないから戦術以外でなんか話そうと思ってヨアヒム見てるかな。
フットワークが軽くて、話はじめから結論までが綺麗で、逆に言うと悩みを感じないから、戦術じゃなくて灰を考察した時にどうなるか見てきたいかな。
【商】立往生商人 アルビン
>青act
潜伏自由推し>>23だけども。って、方針を明言してなかったな…。
潜伏自由を踏まえて、白狙いゾーンで主張してるつもりだった。
怪しいヤツに触れられない問題も白守れない問題も緩和できるし。
んで、じゃあそれでも黒引いたらどーすっかなーって解除の話に乗ってった感じな。
黒引き解除も消極的賛成だし、今も占いは白いとこ狙おうかと考えてる。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>52青
>>6
狼なら初日CO推しで騙りたくない狼?もしくは占COさせて最終灰のこし狙いかなって思ったよ。
>>25
狼騙るなら状況を作りたい、と狼が騙ることを狼側でポジティブに捉えてる印象。
私、潜伏自由の場合、ネガティブに騙らないといけない場合もあるかなって思ってるからそのへんがなさそう。
後は>>35周りかなあ、ここは差し支えるから機会があれば。
言える所でまとめるとパメラが狼なら自分が騙ることえをポジティブに捉えてなさそうなのに狼側からポジティブに考えてるところがちぐはぐ、かな。
【商】立往生商人 アルビン
ケツを貸した覚えはないなあ。
>>53羊
ありがとさんです。戦術は得意そうね、色は取ってないけどってトコかな？
ここは互いに戦術以外で見たがってるし、もうしばらく見守らせてもらお。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>49青
★パメラ評なんだけど、エゴから入ってる→ひっかからないをもう少し詳しくお願い。ふわふわのあたりもそうだけどエゴさ＝村よりってことかな?
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>56商
そんな感じかな。
迷いのなささそうなのが性格なのか狼なのか見てきたいかな。
村なら村っぽい迷いがどこかででるかなあ?と期待もしてる
【兵】自宅防衛兵 シモン
まずは占の方針を固めようと思う。潜伏占の黒引き解除がいいかな、とは思ってる。
ただ黒引くまでに占生き残ってるかな…占が情報抱えて腹の中が一番怖くてな。
二日目の更新ぎりぎりに遺言COして三日目にCOすれば即すっぱ抜かれて食われてても白が残る。生き残れば白黒だろうが白白だろうが情報出て大分狭まってくるのでは！とも思ったんだが多忙村じゃ無理だろ…？
それに三日目COを提案すると、騙りが出てくる可能性高まる…のか？決め打ち怖い……でも確定情報一つでもいいからほしいとあがいてる状態だ。
推定情報が多いのは潜伏占だろうから、いい案が浮かばない以上潜伏自由黒解除方針は変わらないんだけどな。
霊いないのもこんなにきついんだな……。
そういや
★青は初日白狙いで、あと黒狙いなんだろうか。初日白狙いの理由も聞けたら聞いてみたい。
占いって大体黒狙いだと思ってな。だからゾーンの時もちょっと思い込みで発言してしまったんだ。ちゃんと読んでなくてすまなかった。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
占いについていうと
潜伏自由ゾーン白狙い二回目も白狙い継続投票CO黒引き解除だよ。
遺言なしで黒引潜伏投票COで情報やっぱり残らないし
【商】立往生商人 アルビン
>>59★シモン、黒引きCOだけを想定してるように見えるけど、初回投票COについてはどう？ それとも、三日目COがそれにあたるんだろか。
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
おお、伸びている伸びている……仮眠とってからと思ったけど、今話せることは今話した方が良いかな。灰考察始めてくれる人もいるようだし。
占い決め打ちorロラと言う話もあったが、私は決め打ちがいいな(占潜伏を推す以上、決め打ちになるのはあたりまえなんだけど)
ロラだと確定情報が……というのもあるけど、吊り先の希望が見たいというのも大きい。各々のエゴが出るところだろう。
いろいろ踏まえると、白狙いゾーン占い、つまりヨアヒムの案に賛成になる。白狙いであわよくば圧殺狙えるととても嬉しいんだけど、それ以外にも白狙いの方が利点は多いかなと。
【兵】自宅防衛兵 シモン
色々考えながら書くせいだから抜けてるとこも多いな……戦略は苦手だ。
理解遅いうえに思い込みでやってるとこもあるから、つついてくれるとマジで助かる。
ゾーンについて青に追加なんだが
★白囲いゾーンとしてゾーンはいつ解除されるのか
★つかゾーン提案の理由あるか？
俺ゾーンあんまり経験ないうえに、うまくいった場合のイメージがつかみづらくて正直微食わず嫌い発生してるんだ。考える事が少なくなるのは大歓迎なんだが、白ゾーンに狼放り込む可能性間違いなくあるだろ。メリットとデメリット、裂けてもらえる程度でいいので教えてくれるとうれしい。ggrksでもいいぞ。頑張る。
>>61
初回投票COはすまんすっぽぬけてた。やるべきだと思う。
対抗が出たらとりあえずロラで一匹は吊れるし、食われたとしても確白は残る。
抱え落ちでまだ占いるかものプレッシャーはあるかもしれないけど、乗っ取りの恐怖や、ない希望に期待する方が俺的に辛い。
【独】 【商】立往生商人 アルビン
パメメモ
>>46でヨアヒムへ占い勿体無いって言ってるとこを見るに、やっぱり黒狙いでガンガンいきたいヒトなんだろなーとかとか。
羊評に自然にフォロー入れてる感触。ラインあるかも。
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
>>63
横からですまないが、初回投票COにすると、もうロラしてる縄の余裕がないんだ。
というかシモンの想定してる状態が私も読み込めてないから、もう一度読み直してこよう。思考開示自体は素直だと思うから、ヨアヒムの回答でシモンの思考が整理されたらいろいろ見えてくるかな……。
【屋】裏通りのパン屋 オットー
やっと帰って来れた。OKOTA入れてー……
>>36で聞かれてる印象っていうか思ったことだらだら。僕は理解した、喋りたいこと喋ってけばええんや。
ヨアヒムの>>7、情報が落ちてワクワクするってやつがまず目を引いたな。襲撃考察楽しいよね。
で、これを情報が出そろってる狼で言えるか？ ってことを考えた。狼なら白黒も襲撃も解ってる、ワクワクする要素あるんかいと。
あざとい狼は居るから、ここだけで白とは言えないけど。
戦術関連の話は大体そっと目を逸らしてきたけど、白狙いゾーンはちょっと面白そう。
これさ、狼が●▼両方避けるのが難しいやつだよね？ 吊り避けようとしたら占いゾーン入って、占い避けようとしたら吊り縄が近づくみたいな。
何か違ったらゴメン。
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>55
あーなるほど、リナの思考の流れは割と納得した
ちょっと頷ききれないのは、パメ次郎と相方次郎がそもそも騙らないと決めてたら（僕が次郎なら、騙るか騙らないかなんて、挨拶より先に決める事だからね）「アクティブに騙りに出られる次郎」像に対して、憧憬のポジティブが入ることはあるんじゃね？ ってことかな
その場合、>>6下段の嬉しそうな様子から>>28頭の残念そうな雰囲気は、自分の好みを求めたエゴではなくて、モロに次郎の感情って感じになるね
↑この辺どう思う？
>>57
☆エゴ＝村めには取ってない
仮にパメ次郎であっても、>>6の初日CO押しは「騙りを出さずに初回で噛めるようにしようっていう考え」からではなさそうって話
多分パメはやりたいこと（FOして何も気にせず殴り合おうや系）がポンと頭にあって、あとは自分の見出したメリットにメッチャ目が行くタイプじゃないかな
>>6下段でハッスルしたのに>>28でぶーってしてる様子なのも好み優先って感じで、発想から行動が瞬間湯沸かし器みたい
で、思考→行動が瞬間湯沸かし器と捉えると、ダメじゃね？ って水ぶっかけられてｼｭﾝとしてくのは自然だねえ、って思うよ
【商】立往生商人 アルビン
パメラさんひっかからないなあ。率直に話している印象はあるけど。
強いて言えば、潜伏苦手そうなわりに、>>6の「すごいいいんじゃないの！？」がやたらとテンション高くて、ちと違和感あるくらい？
しかし、テンション作ってたとして、その後>>28あからさまにテンション落とす理由もないしなあ。
そこ以外だって自分の動きやすい方針に基づいて話してて、受け答え率直だなあ。そんな印象のヒト。
【独】 【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
寝よう、何も頭に入ってこん
うまくいけば圧殺狙えるし、圧殺怖いから狼は騙りを出さずにはいられんやろと思うけどあってるかわからんし、狼周りの戦術にはあまりふれんがいいし、寝る
【娘】ミーハー村娘 パメラ
直近読めてないまま一撃離脱するけどー。
>>49青
下段、リナが、でオッケー。主語気をつけるね。
自然な動きをあげるとしたら、
>>6初日CO推し決め打ち嫌なあたしへ>>15初日の騙り、あたしが言ってない部分を補完したいなって感じの★。からの>>29考えてなかった部分を「参考にするね」って返し。のあたりかなー。
あと>>18ヨアの想定はどうなの？って聞きたそう。
細かい補足するとね。
ヨアが対話型なのは>>32対話から白取る系って自己申告する前からなんとなく分かるよね。
リナが次郎ならさ、リナは「わかるわかるー！」ってヨアやあたしに寄ってくほうが得そうじゃない？
次郎故に受身になってるって見方もあるけど、白稼ぎできそうなのにしてないなって方が今は強いかな。
その辺も含めて、あたしはリナが村として自然な動きをしてる、として見てるよ。
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>59
☆初回は白狙い、2回めは全て占い師の自由を希望するよ
白狙うも黒狙うも、その狙いのもとにどういう理由で誰を占うのかもすべて、自分で決めていい、って土壌が欲しいと思う
3dに2占いた場合は決め打ち必須、村は「自分が占ならそんなとこ占わねえ」って考えは捨てるべきだとも思う
という前提の上で希望は白狙い、その場合は出来るかぎり「噛まれない白」を次郎と読みあいしなくちゃね
>>63
☆うーんと、シモンが心配しているのは「いつからゾーン内を▼候補に入れられるのか」って事でいいの？
それなら2回目の▼（＝3d）になるよ
☆ゾーンしないと、占った先が吊られる危険があるからね
【屋】裏通りのパン屋 オットー
パメラ、テンション高くて楽しそう。>>39に笑った。とてもよく解るよ……
>>35のも、村にありがちなぐるぐるを心配してる感じ。
思ったそばからぱぱっと喋る辺りも含めて、僕と考え方が近い気がする。
だから村ぽく見てるけど、共感白でふんわり村打ちしないかだけ気をつけてきたいな。
>>46娘
ということでちょっと絡んでみるよ。
★>>35で黒ロック心配してるけど、白ロックは心配してない？
ヨアヒムって発言しっかりしてて、狼なら白稼いで逃げ切る位置だと思うんだけど。占いいらないと言ってて。
（実際占い希望するかは別として）白狼怖いから占い当てたい発想は出てこないのかなー、という……
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>シモン
えっと、もっかい説明するね
わかってるよ！ って事だったら許せ
黒引いたら占はCOするって前提で、白狙いで「占われるゾーン」を形成するんだ
で、占い師は今日、そのゾーンの中から自由に選んで占う
2d朝、占が白を引いたら、占の潜伏は継続する
この時点で、「占われるゾーン」の面々（3人を想定している）は「片白」の可能性があり、占われるゾーン【以外】は間違いなく純灰になる
占われるゾーン【以外】から吊りを選べば、自動的にそれは「純灰吊り」になり、占を無駄にする危険が低くなる
で、初回の投票COで占い師は自分の占った白へと投票する（言うまでもないが、吊る純灰は出来るだけコンセンサスを取るべきだとも言っておこう）
次郎には誰が占われたか確信が持てないだろうから、占い先襲撃の危険も減らせるって事も付記しよう
3d朝になれば、占い師と、その占い師の白がわかるって寸法だよ
【独】 【娘】ミーハー村娘 パメラ
/*
拙いなりに真面目に全力で考察してんだから狼を次郎に言い換えるのやめようやめようと思いつつ、次郎故に受け身とか言霊が強いのが面白くて辞められずにいる。
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>70二つ目と>>72をシモン向けにちょい補足すると、潜伏進行だとむしろ村の方が2d伸びないんだよ
だからゾーン形成しとかないと、白狙いで占われた先がスルッと吊られる危険があるから、ゾーンは必須なんよ
【独】 【商】立往生商人 アルビン
やっべええ COするかもだしつっこみすぎないように〜を頭に置いてるせいで喋る事皆無マン これは不甲斐なみ
【赤】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
一人だけ戦術論ぶっちで好き勝手動いててゲロ吐く。
僕は長期だと狼経験3回……かな？ 占騙りは一回ある。他はLW。
いつも大体灰に上手く紛れて殴り合ってるけど、最近あんまり灰をやってないからなー。
占経験はそれなりだけど、今めっちゃ非占してるかもしれない。ない。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>66青
ポジネガについては騙らないと決めた次郎とか相方が絶対騙る次郎だった場合は確かに当てはまらないかなっていうのは納得。
ただ、ヨアヒムが真っ先に潜伏自由を出してるし、
潜伏自由白狙いになったら騙らなきゃいけない可能性っていうのは次郎は持っておくんじゃないかな？っていうのが考えの基かな。
情景について考えてみるよ。
んーっと、騙りたくない狼のパメラが騙れる狼に情景が合った狼だった場合は、ポジティブに捉えても違和感がないよってことだよね。
>>6すごくいい方法じゃない？から>>28パメラの思考の移りは自分のやりたい事ができなくてしょんもり、じゃなくてやりたくないことに決まりそうな狼感情が出ちゃってるってことじゃないかってことかな。
情景とうまく繋がらないんだけど、言わんとするパメラ狼だった場合の思考の動きとしては納得できるかな。やりたいことをやれなかった、じゃなくてやりたくないことになりそうってことね。
★逆に聞きたいんだけど、村だった場合はその逆になるってことになると思うんだけど、ヨアヒムはどちらので取るのが自然だと思う？
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>65
オト、僕が次郎なら、好きに噛めていいなー！ ってワクワクかもしれないよ、とは言っておくね
あと下段、エグザクトリー。あと、次郎がある程度実力あるなら、ラインを切りまくることも難しくなるんじゃないかな
吊られるより占われる方が得だもんね
>>68
さんくー参考にする。
ちなみに>>22で「裏切られた」ってことは>>18あたりは僕に寄ってきた感じするけど、ここはどう思うかな
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>66下段
割と雑な質問だった気がするのにほしかった感じの回答でカタリナうれしい。
エゴ＝村で取ってるのかパメラに要素をとってからエゴサがみえてるから違和感がないって意味どっちかな、と思って、後者だったから納得。
瞬間湯沸し器は笑っちゃったけど、パメラ村としては違和感がないってことだよね、理解できた。
一つ気になるのは、そういう性格ならパメラ狼でも村として振舞ったらそうなるかも？ってところかな、
パメラ狼なら狼としてのメリットがちらつくんじゃないか、とかならわかるかも。
【赤】 【商】立往生商人 アルビン
大丈夫大丈夫！ 得意なトコだけ楽しんでいこ！
>>71とか目の付け所がシャープだよ！
というかもしや歴戦の狼さんでは……？
クリティカルな非占は今の所ない……と思う。しいて言うなら最初の発言が真贋取らなきゃいけない占い的には軽めかな、ってくらい…？
むしろ非占はぼくの方が心配。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>67商
>>6>>28回りむしろ私言われてそこが気になりだしたんだけど。
★アルビンはそこ自然だとおもう？テンション落とす理由ない、のあたりもうちょっともらえるかな？
【屋】裏通りのパン屋 オットー
アルビンとシモンまだちょっと遠い感がある。
アルビンはするっと真っ当なこと言ってるね、って気持ち。
特に引っかかることはないんだけど、引っかからなさすぎてフェードアウトしていくような。
シモンはひたすらぐるぐるしてる。
このぐるぐるは村っぽ……？ と思ったりもしたんだけど、戦術の確認やら何やらだし。
人要素というより、>>63で本人も言ってるけど不慣れ要素、かなぁ。
ジムゾンはもうちょっと発言増えるまで保留ー。
【屋】裏通りのパン屋 オットー
>>75青
そういうことを本人が言うんじゃない！
ん？ ライン切りまくることが難しいっていうのがちょっと理解できたか怪しいんだけど、あんまり互いを殴りすぎると揃って吊り枠入るからみたいな話？
【赤】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
そうだね、好きにやろう（だぶぴ）
歴戦てほどではないと思う、よ！
すよね＜軽い
でも戦術論はガチでダメなんだ……死んでしまう……
そっちは特に非占はしてないと思うなー。ちょっと動き重めに見えてるけど、騙るならそこは逆に役職の重さと見えるかもだし。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>46娘
★ヨアヒムが対話型狼なら対話で白取るほうが自然かなって思うんだけど、パメラは狼は相方に話しかけ難いものって考えてるってことでいいのかな？
後、ヨアだし…のあたりもう少しほしいな。
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>76下段、先に言うとまさにそれで、パメ次郎でもこの辺、全部素だと思うよ
村でも次郎でもない、ただのパメの考えでしかないなら、たとえパメ次郎でも自然になるだろうと思う
>>74
☆その点においてはどっちでもあるんじゃ？ って思う
パメ村目に見てるかパメ次郎に見てるか、の二択であれば、まだ引っかかりがないからパメ村に傾くって程度
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>71屋
オットーのヨアヒム狼像って白視逃げ切り位置ってことでいいんだよね。
★>>71最後 白狼怖いから当てたいって発想はオットーは持ってるってことでいいのかな？
★その場合、白で逃げ切りたい割には、潜伏自由ゾーン白狙い押しで自分を占いに押し込んでる感じなんだけど、そこらへんどう思うかな？
【青】ニート青年 ヨアヒム
リナは灰殴り合い入ったら印象変わったな
★>>51時点でパメどうしたい、とか考えてた？
って事だけ聞いてあとは明日に回そう
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>81 青
対話してヨアヒムが見えた気がするよ、ありがとう。
自然＝村っぽじゃなくて、要素に対して狼を取るまでの引っ掛かりがないから村目に置くってことでいろいろヨアヒム見やすくなったよ。
聞かれてたことに答えると、私はそこに関しては村めかな？
パメ村の方が自然かなって感じ。
狼なら瞬間湯沸し次郎ゆえにもうちょっと取り繕うんじゃって気がしてるかな。
【商】立往生商人 アルビン
>>77羊
☆違和感はあるけど、狼由来ってだけじゃなさそうって印象だあね。
まず、パメラさん狼で>>6で無理にテンション上げるってことは、「勢いのありそうなヨアヒムに乗ろうとした」か、「村っぽさを出そうとした」辺りと推測してさ。
どっちにせよ、意識しての発言だと思ったわけ。
で、せっかく作ったはずのそれを、次の発言でスポーンと投げ捨てて不満出すのは、むしろ不自然だなあと。
>>46の「占いもったいない」からも黒狙いしたそうな感触だから、潜伏嫌がってる方が本心だろし。率直な性格っぽいのもあって、
『メリットっぽいのが一瞬見えたけど、やっぱ自分が得意なのはこっちだなー(結果>>28)』でテンション乱高下したとも考えられるから、一旦性格要素に留めておこう、ってとこ。
★そういうカタリナさんは>>76で、>>6>>28周りも本人像として違和感ない、というヨアヒムの主張に理解示してたみたいだけど、そこからまた気になってきたって感じ？ 読み違えてたらごめんだけども。
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>79
言うんじゃない！ って思った後に思うことがあれば言ってくれると嬉しいよ
下段は、それ「も」ある、ということは伝えとくね
オトは苦手意識あるだけで、普通に戦術とか考えられてるんじゃないかな
別に戦術論話せって事ではないけども、自信ないって委縮する必要はないと思うよ
【赤】 【商】立往生商人 アルビン
やったー自由にやろう（はいたっちの構え）
ＣＮも決めよう
戦術はぼくも苦手〜
話そうとしてボロがボロボロ出るから〜
動き重めは騙るかもしれないしな…って思って★を減らしてるところはある……んだけど、そのお陰でこのまま沈み込みそうで怖いところは（震え声
このまま吊りゾーン行って吊り回避ＣＯキメてやろうかなくらいの不安感だよ…！！
【娘】ミーハー村娘 パメラ
あっそだ。
占いは初日CO黒狙い推しだったけど潜伏進行は反対しなーい。
その場合初回・二回目も白狙いで黒出た場合は即CO推しだよー。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>85商
>>6は作ったっぽいけど、狼でそれをする理由がないから村っぽい。
率直そうだからそのテンションの変わりようも違和感がないってことね。
>>76はヨアヒムのパメラの見方に納得でその内容も理解できたってことで合ってるよ。
>>6>>28がパメラの性格なら違和感ないってことで理解したけど、
>>6（村にとって）すごいいいんじゃない？が>>28にすぽーんになってること自体はどう考えればいいんだろうって気になりだしたの。狼で村でも。
アルビンの言う村として自然というよりは狼として不自然って見方でいったんちょっと落ち着きそう。
【娘】ミーハー村娘 パメラ
>>71屋
☆白ロックは今のところはそこまで心配してないな…。正直今白いなー！って人いないんだよー。
あと、あたし的にヨアは白いから占いいらない、じゃないんだよね。
ヨアはこうなったら違和感持てるかも、こうなったら白く見えるかも、が掴めそうなんだよね。だから占いはいらないって感じ。
オトは白狼怖い程白く見てる人いる？
あと灰考を見てるとオトは強く色つけるの苦手そうだけど実際そう？
【娘】ミーハー村娘 パメラ
オトは慎重さんかなー。
でもアクションの受け方が結構素直だから次郎だとしても態度作るタイプじゃなさそう。
シモンはあたしと同じくこういう手段から状況を想定するのが苦手なのかもしれない。
どの視点で発言してるのか分かれば色付けられそうだけどごめん、読み解き時間かかりそうだわ…。
ジムとアルはスッと消えてスッと現れてる感じであんまりまだ印象ないー…。
でリミット。リナの★答えられなくてごめんね。次深夜か朝**
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>83青
☆どうしたいって言われるとなかなか難しいね。
ゾーンなら占枠に入れても白でそうだし、当たらなくても残ったら白見れそうだし、かな。もちろん今後次第ではあるけど。
占枠にいれてもいいかな、と思ってたくらい。
こういう回答で大丈夫かな？
【商】立往生商人 アルビン
怖い怖いは狼の論というけど、シモンの感触は石橋を叩いてる感じだなあ。
ゾーンへの懸念の向きが、怪しいやつ吊りたい〜って方に行っててちょいと印象良い。
戦術面が解決した後の動きもみたいところ。
カタリナさんやオットーが動き出したなってのを横目に見ながらだけど、一旦席はずすよ。深夜に戻るつもりだけど、朝になったらご勘弁。**
【赤】 【商】立往生商人 アルビン
ぼくの方の現リミットがぶっちなのでこれだけ……。
2dに黒出されたら（どっちでも）せめてカウンターCOするー？ それとも占噛むー？ って感じだけど、
こっちからの能動的な2d黒出し特攻はどうしようね？
もしやるんだったら青か準白い辺り(青は噛まれそうだし）に殴りかかることになるのかなあとは思うけど。
【兵】自宅防衛兵 シモン
うぐぅ。ダメダメ度がすごすぎて理解は進んだが知恵熱でだいぶ煮詰まってる。
あともう一度数えなおして、潜伏はいいがもう決め打ちはあるものとして3日目COありなんじゃないかとかも思ってる。が、これも思い込み感ありそうで戯言として受けてくれ。明日もこんなこと言ってる時間……あんまないよなぁ。ちょっと頑張るわ。
風呂入って来て、あと明日から二日休みだからちょっと夜中と午前に考察する。すまん。
占いの方針と村全体の認識は確認しときたい。なんとなく青の白ゾーン潜伏占の流れであってる？
風呂出たらゾーンにぶち込みたいやつの名前、上げた方がいいよな。
風呂たまるまでの時間で方針とあたりつけとくので、浮上するなら12時ごろになると思う。とりま状態報告。
【屋】裏通りのパン屋 オットー
>>82羊
☆持ってるっちゃ持ってる。
ヨアヒムは発言が理路整然としてて、内容にも納得するから、つい白めに見ちゃうんだけど。
次郎でも村思考作れるのは居るし。こういう相手が次郎だと、僕は見抜ける自信がない。
そうなると、占いで捕まえる他ないのかなって気持ちになるよ。
ただ、それで占い当てて白だったらとても残念なことになる位置でもあるから。
次郎だったら……を潰す為に当てたい気持ちはあるけど、躊躇するって感じ。
二つ目の☆は、占いたいって人も↑みたいな躊躇はあるだろうこと、「白狼怖い」だけじゃ占う理由には弱いことを考えると、占われる確率は低いと思うよ。
それを踏まえれば、白視取って白狙い占いゾーンに入ることは。そこまで怖くないんじゃないかなって思った感じ。
【独】 【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
なんか毎回初日でいろいろ話すんだけど印象薄いマンになるけど質問繰り出すと小林のようになって自力で白くなることできないマンは死ぬのでな……
【屋】裏通りのパン屋 オットー
>>86青
またそういうあざといこと言い出す〜って思った。
……でもここで「あざとい」って発想が出ることと、>>94書いてるうちに気づいたんだけど、ヨアヒム白いと思ってる割にはヨアヒム次郎を考え続けてるね僕。
結構白狼ロック掛かってるかも。ちょい発言見直して、気になることが見つからなかったら、根拠レスロックってことで今後気をつける。
>>89娘
ありがとう。なるほどそんな感じか、じゃあヨアヒムの見方はちょっと勘違いしてたみたい、ごめんね。
パメラは思考開けっぴろげタイプと見てたから、白狼怖いがあると思ってたら、それにも触れるだろうなと思ってて。
考えてなかったなら単純な僕との考え違い、聞かれてから「実は思ってた」ってきたら何か繕ってるかもしれない、と思って聞いたよー。
あと折角だから話しかけたかったのも少し。
結構、灰考察得意タイプなのかな。ここの発言に自信を感じる。
質問の返事は>>94とここの上段で、ヨアヒムに見てた気がする。
色つけるのはちょっと苦手かもー。特に序盤は、色というよりは印象論になりがちだね。
【赤】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
やったー（ハイタッチ）
CNどうしようね。何かネタある？ 対になってるとちょっと嬉しい。
だ、だいじょうぶだいじょうぶ。今重くしておいて後半軽くしておけば伸びた風に見える（震え声）
どうしようねえ。占ゾーンに入った人にもよるけど……
相方に白出しで敢えて全力でライン作って行くという手も（
そいでもってお疲れ様ーだよ！
【兵】自宅防衛兵 シモン
発言半分は考察に使いたいな……戦術周りはこれきりにしたい。
3dとかですぐわからなくなるから、二日目だんまり三日目決め打ちが発生する？流れで主なイベント考えてみるんだが
１ｄ：８にん：今日。占い先を決める ダ ゾーン（○○○） 灰灰灰灰
２ｄ：７にん：吊り開始。一人占われる。白ゾーン放置。灰四人から吊る。 ゾーン（占○○） ▲灰灰灰 ←食われる
３ｄ：５にん：ゾーンが開く。二日目の結果も出る。決め打ちなら占い師2人出てきて、占に占われたやつ二人と占われてないやつ一人とかが出てくる。決め打ちでどっちか選ぶ。
最終日：３にん：どうなるかはわからない
この認識であってるか…？>>73でヨアの作戦の有効性とゾーンの大事さがすごくよく分かった。
>>87もどっちも白狙いかと思ったが、どっかでジムゾンが白での圧殺って言ってたし、しっかり有効手だと納得できる。この村白狼多いし。
これで二日目と三日目の間で占食われなきゃ、三日目で動きは出るよな。四日目で占出たら狼死ぬもんな。
みんなが決め打ちほぼあるような言い方してるのも納得した。
【兵】自宅防衛兵 シモン
最後にならなかった
あと>>72で投票するのは、２ｄで占った白なんだな。
三日目COとかいるか？とも思ったがこれなら決めなくても情報は残るんだな。三日目真占食われてても、投票COで食われたことと確白は分かるわけか。次の日出てきても、投票COとは食い違う訳だから乗っ取りもない。ない？
すげーなヨア！なんか俺の不安ほとんどなくなってちょっと安心した！
ということで風呂入ってくるけど、まだなんかばかやってたら裂けられる喉で突っ込んでくれ。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>94屋
オットーはヨアヒムが白だったらすごい残念なほど白くみてる…のかな？
白狙いと仮定するなら、白っぽいところかつオットーが発言で見抜けないと思うならむしろ占を当てるべき位置なんじゃ…て気がしてるかな。
下段はヨアヒム狼で自分占いに入ってもあたらないだろーからおっけーみたいな感じってことかな？
当たっても直吊りよりはましだし(>>75あたりで占の方がお得っていってる）ヨアヒム狼でも提案に違和感はない、ってことかな、うん、わかったよー。
【屋】裏通りのパン屋 オットー
>>98羊
白見てるのか黒見てるのか、何か自分でも段々わかんなくなってきた……
あ、いやでも、そっか？ 白狙いなら白出てもいい……の？
何か占って白だと勿体ない、って思ってたんだけど、黒狙いのときの思考と混ざってたかもしれない。
下段はそういう感じで言ったー。
【独】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
は、個人戦だから「総意に従う」はあんまり良くなかったかな……すみません。
一応、言われたから従った、ではなく、諸々の事情から総意に従うことを自分で選択した形のつもりではあったけど……！
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
もういい時間だった。
このままゾーン自由白狙いでいいのかな？
ゾーンは3人でいいのかな、各々の希望は２人くらいでゾーンは上位3人とか？
できるだけど明日の朝の内には希望がある程度見れる状況であるといいと思うかな。
あと、票は見やすいように希望だしのときに
【】をつけたほうがいいのかな、くらい。
【削除】 【兵】自宅防衛兵 シモン
明日朝考察するっつってもいつできるかわかんねーしなー。
白ゾーンに放り込むより放り込まない辺りも入れてソートしてみる。
ゾーン入 娘＝屋＝＜商＜羊＜青 外 保留：神
青は強いから味方だと心強くて敵だと怖い。白希望して占いたいだから白狙いじゃない。
羊も同じで、更に言えばちょっと村的手応え薄い気がする。この感覚は正直回りの発言から影響食らってるからちゃんと自分で読みなおす。
娘は軽やかで開示も素直だから軽率に白ゾーンにぽいっとしたい。共感的なやつだ。
屋は最初の追従においおいしたがマイペースに考察進めててちょっと良いなと思った。後後半に強いタイプっぽい。
商は戦術面も考察面もちゃんと出してるバランスタイプ。色々突っこんでくれて助かる。
神はまだ４発言だから保留。スケープゴート化しそうだし守る意味で白ゾーンはあり。
ゾーンに入れて守りたい的なやつだと屋と神。娘も放り込んで良いかなと思いつつ、白ゾーンの黒狙いっていう矛盾で占推したいタイプだ。商は娘と青を足して二で割った感。入れても良さそうだがちょっと外れる。
つーことで【屋】【神】に一票。神の出次第で【娘】に変えたい所。
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>95
オト、その「あざとい」をもうちょっとかみ砕いてくれるかな
リナは状況まとめありがと
ゲルトが働かないのが悪い（ニートの言い草）
☆くれたのは見てるけど、ちょっと先に裂きたいところに回すね
【兵】自宅防衛兵 シモン
明日朝考察するっつってもいつできるかわかんねーしなー。
白ゾーンに放り込むより放り込まない辺りも入れてソートしてみる。
入 娘＝屋＝＜商＜羊＜青 外 保留：神
青は強いから味方だと心強くて敵だと怖い。白希望して占推しだから白狙いじゃない。
羊も同じで、更に言えばちょっと村的手応え薄い気がする。この感覚は正直回りの発言から影響食らってるからちゃんと自分で読みなおす。
娘は軽やかで開示も素直だから軽率に白ゾーンにぽいっとしたい。共感的なやつだ。
屋は最初の追従においおいしたがマイペースに考察進めててちょっと良いなと思った。後後半に強いタイプっぽい。
商は戦術面も考察面もちゃんと出してるバランスタイプ。色々突っこんでくれて助かる。
神はまだ４発言だから保留。スケープゴート化しそうだし守る意味で白ゾーンはあり。
ゾーンに入れて守りたい的なやつだと屋と神。娘も放り込んで良いかなと思いつつ、白ゾーンの黒狙いっていう矛盾で占推ししたいタイプだ。商は娘と青を足して二で割った感。入れても良さそうだがちょっと外れる。
つーことで【屋】【神】に一票。神の出次第で【娘】に変えたい所。
【兵】自宅防衛兵 シモンは、【屋】裏通りのパン屋 オットー を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 【兵】自宅防衛兵 シモン
これ思ったんだけど俺▼▲回避しなきゃだし明日うっかり黒引いちゃったらどうなるんだろう。おっそろしいなおい。
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
先に書けるとこだけ書いておこう寝たいし
僕>>75でブラフはったんだよね、「好きに噛めるな〜ワクワク」って
僕が次郎で相方次郎からンなこと言われたらアホかって思う、好きに噛める状況じゃねーよってね
で、それに対してオトは「あざといな」ってうち返してきた
ここで発想が二つに分かれる
オトが「次郎がそんな自白するような事を言うと思わないから」あざといと思ったのなら、この感想はオトの白要素だと思う
オトが「次郎がそんな感想を持つはずがないから」あざといと思ったなら、戦術苦手って言ってるのにズレてると思う
【赤】 【商】立往生商人 アルビン
戻ったよう 今から朝までどれくらい考察できるかわからないけどがんばる……る……
リナ占いありそうだねえ。ぼくも役職センサーにぶいけど！
彼女だと真贋対決かなり手ごわい気がするなあ…
【赤】 【商】立往生商人 アルビン
>>*15
（ぱちーん）
対かあ…こたつとみかんとか？ まくらとふとんとか？
この季節柄だしあったかい感じでひとつ。 そっちはネタある？
生き延びられれば…
生き延びられれば伸ばせる…はず…（顔を覆う）
相方が占いゾーン入ったらそれも有りかなあ、
パンダになったら、
それはそれで白出し占い師としてやっていくという（
>>*16
大丈夫…一本吊りを逃れたらきっと強いよ…知ってる…
ぼくは最終盤面自黒で押しつぶされるタイプだからな（震え）
【赤】 【商】立往生商人 アルビン
あ、あとぼく、わりと赤で弱音吐く方だから、そういうのダメだったら言って欲しいな！ と言い残して表に戻りんぐ
【屋】裏通りのパン屋 オットー
>>101青
狼が自分でこういう言うか？ しかも今まさに「狼ならこういうこと言えないんじゃないか」って話をしてたのに？→（狼だとしたら）自分で言うんかい！ あざとい！
ってなった……っていうような返答でいいのかな？
パッとこれが過ぎってのあの発言。
落ち着いて考えると、そういうのも有り得るのかな、でも正しいとしたら、自白スタイルの白稼ぎ？ 素直次郎だったらやっぱ掴みにくそうだなぁ……みたいな感じ。
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
さっくりではあるけど、灰周りで対話した感触ではリナは白目に移って、また灰に戻ってる感じ
パメ村目の説得力はあったし、何より会話してる時に僕の要素取ろう取ろうとしてる感触は受けて、この辺は村目な印象
でもパメの扱いがそのまま占にスッと行かないのがまた灰に戻る感じだね
なんにせよ多分戦術周りだと僕はリナを白目には見れないようだ
【赤】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
おつかれおつかれ。
カタリナ占いだったら、別んとこ占わせて食べてしまうのが一番いい気が……する……
あ、こたつとみかん可愛いね。僕それがいい。
生き延びよう（まがお）
【娘】ミーハー村娘 パメラ
リナまとめありがとー。
圧倒的だし潜伏ゾーン自由白狙いでいいよ。そのつもりで今から票先考えるけど正直今にも寝そうだから朝になるかも…。
直近ちょっと気になった。
>>99屋
ゾーンで占い先は二日目中は分からないから白出ても大丈夫だと思うんだけど。何か心配なことあるの？
戦術的に今言うのヤバいとか単に黒狙いとごっちゃになってた…ならするーいいよん。
【青】ニート青年 ヨアヒム
>>103
さんくー
僕>>75でブラフもはっといたんだよね、「好きに噛めるな〜」って
僕が次郎で相方次郎からンなこと言われたらアホかって思う、好きに噛める状況じゃねーよってね
次郎の噛みになんらか必然性が出る状況だと思いますので
で、それに対してオトは「あざといな」ってうち返してきた
ここで発想が二つに分かれる
オトが「次郎がそんな自白するような事を言うと思わないから」あざといと思ったのなら、この感想はオトの白要素だと思う
オトが「次郎がそんな感想を持つはずがないから」あざといと思ったなら、ここは要素に出来ないけど
前者っぽい感じなので、ここオトの非狼要素じゃないかな
生存欲薄そうな感じはパッションだけども、加算されてる
【●屋】としてあと一人誰かって考えつつ寝る
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
いろいろ考えてたけど、とりあえず希望だすと
【商】【屋】かな。
娘青は反対はしない。
神兵は乗り気じゃないかな。
理由は起きたらか更新後にでも…おやすみzzz
【屋】裏通りのパン屋 オットー
>>104娘
えーとその、確認も兼ねて答えるし聞いてみたい。
占いに対して「白いところ占って白かったら勿体ない」っていう刷り込みみたいなモンが僕の中にあるんだけど。
これって、黒狙いしてるときの話で、白狙いであれば白いとこ占って白でもいいんだよね……？
白狙い経験があんまりないからごちゃってる気がしてる。
【独】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
襲撃がわかってないのも素だし黒狙いとごちゃってるのも素だしおいどうすんだよこの次郎。
大変申し訳ございません。
【商】立往生商人 アルビン
戻ったよ。カタリナさんまとめお疲れさん。
ぼくも今希望出してない身だけれど、朝にはゾーン作っておきたいよなあ。
三人ゾーン作るんだし、二人ずつ出すのに追従で。
【商】立往生商人 アルビン
ここんとこのカタリナさんの抉りこむような対話姿勢、ぐんぐん伸びて行ってる感じ。
戦術論の時に感じてた防御っぽさが払拭されてる。灰殴り得意そうだなあ。
>>88
＞上段
んやあ、「作った」は「狼なら作った」だね。細かいけれど。
村なら下段の方の、『』でくくってあるような率直な感想だと思うよ。
＞下段
やってること自体が不可解に見えてきてたってことか。んで、今は納得してくれてると。
この辺りもぼくの意見読んで流動的に思考してる感触でいいね。
【赤】 【商】立往生商人 アルビン
こたつとみかんりょーかい、好きなほう取って良いよ！
別んとこ占わせて噛むっていうと、真贋勝負やってる場合じゃねえ！ ぼくが噛む！ して道連れにしてく感じ？
灰から抜くのはちょっと……カタリナがただの灰だったら怖い気もするけど……
生き延びたい！！
>>*24
白狙いだからね！！ 白いってコトだよ！！
これそっちがCOする準備しておくのもアリではないだろうか CCO的な意味で（震え声
【娘】ミーハー村娘 パメラ
>>80羊
☆その通りー。
もっと細かく言えば、ヨアぐらいうまく喋れる人でもそのスタイルのまま相方と対話するのはやりづらそうだと思ってた。
状況にもよるけど、相方はちょっと触れて処理にかけないぐらいの微妙な位置に置きたいんじゃない？それが対話白取りスタイルだと難しくなるかなって。
と思ってたけど相方が白ければこのスタイルでも…対話して白稼ぎできるじゃーん…！って今気が付いたよー！（顔覆い）
これからはそこらも含めて考えるね！
ヨアだし…は「ヨアなら次郎でも動き軽いし、対話も沢山して動きまくるだろうし。そこだけで白は強くみれないなあ…」って感じー。
【屋】裏通りのパン屋 オットー
時間見たらやばげだったから、ゾーン希望出して寝ます。二人でいいのかな。
【青】【娘】で。
ヨアヒムは読み返して引っかかりもなかったんで、ただのパッション白狼怖いかな……て結論に至ったよ。
>>105のブラフがどうの、も、次郎なら中々面倒なこと考えてるよなって思うし。
でも白出ても問題ないなら、それはそれで占うのアリと思う。
パメラも>>71の印象から変化なし。
>>89の灰考察に自信ありそげな感じも、村に黒塗り必須な次郎には出しにくいんじゃないかな、って思ったのもちょっとあるので。
【赤】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
じゃあみかん！！
うーん、僕が占COはちょっと信用取れなさそうな気もするな……生存欲が薄いという指摘を受けてるし……
それなら確黒劇場からの占い道連れの方がまだ……こたつに苦労をかけてしまうけど。
と言いつつ寝るね。君もあんまり根詰めすぎないようにね。
【赤】 【商】立往生商人 アルビン
じゃあぼくこたつ！！
そっかあ……。何もしないで吊られるよりは生存の目が出るかなって思ったけれど。みかんが吊られたらなんにせよみかん黒引いた占い師を噛むわけだし……。先に灰吊ろうぜ！！ってやられたらきついかもだけど……
そしたらぼくは思考伸ばしていく方向にシフトしてなんとか生き延びる、かなあ。そうなったらなったで頑張るけれどね！！
うん、おやすみなさいー ほどほどにがんばるー（おこたふとんﾌｧｻｧ
【赤】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
あーそか、僕が吊られたら対抗噛むなら別に信用取れなくてもいいのかぁ。
僕の白出した先で何か波紋ができれば……アリかな……
考えておこう。おやすみ〜。
【娘】ミーハー村娘 パメラ
オトに答えよう思ったらに答えようとしたらヨアに答えられたー！
白狙いなら白出てもガッカリしないから大丈夫ー！
遅くなったけど>>95の回答もありがとうー。理解できた。
オトの印象。てかオト灰見るのうまくない？？
人の発言から意図や気持ちを読み取るのが丁寧っていうか。
前提が違ったりとか言葉不足でたまにひっかかるとこはあるけど、思考の移動の仕方の開示が分かりやすい。
なんで占結果白に躊躇してたかは>>107納得できたし。
>>95序盤印象論になるのわかる…。実際印象から伸ばしてる感じだねー。
村なら情報増えた後半強そう。次郎でもペースは崩すまいとするだろうなー…受身っぽいところもあるけど、自分のペース保って話せる人だから崩しにくそう…。
オト占い当て有りかなー。
でもあたし灰考そんなに自信ないよ！なんか楽しくて浮き足立ってるだけだよ！
【娘】ミーハー村娘 パメラ
シモン、アルの考察出てないんだけどー！ごめん！
眠いし、読み込み途中で変更あるかもだけどゾーン希望出しとく！
白狙いで【屋】【羊】かな。
ヨアは反対しないーってぐらい。
シモン・アルは反対するかも、しないかも。
ジムゾンさんは保留。起きた時期待してるね///
【独】 【娘】ミーハー村娘 パメラ
うっうーんアルビンはぬるっと入ってくるけど特にひっかかりがなく…というか全然ひっかからなくてステルス次郎では？？？って感じなんだけど★なしで「お前見辛いからステルス」言うのはアレかな思って★ひねろうと思うんだけどちょっと限界だな…この文章も日本語おかしいし…
【商】立往生商人 アルビン
オットーもぐいぐい伸びてる枠だな。
喋りたい事喋る、と決めてからまさにのびのび喋ってる印象。
ほかのヒトへの目の向け方が丁寧で、>>95の立ち止まる姿勢とかもね。いいね。まさに話して思考伸ばしてって感じ。
白ゾーンに入れといていいなって印象。
ヨアヒムは印象良くなる一方だな。対話上手いし、>>105時点まで、探りいれてる姿勢変わらないし。白狙いならここありだなって思うよ。
ということで、眠気に支配される前に希望置いておくと【●青】【●羊】かな。屋と羊迷って、直接話したことがある分羊の方が印象強い、その程度の差だから、屋でも反対しない。
【商】立往生商人 アルビン
神父さんとシモンにあまり触れられてないけど、明日以降でご勘弁。質問一個だけ投げさせてもらって。潔く休む。
>>102兵
★青評がちょっと読み解けなかったんで噛み砕いて欲しい。白希望した本人だから白くても白いと言い切れない、というようなこと？
【独】 【娘】ミーハー村娘 パメラ
寝てるけどさー。
>>112の占い当てありだなーは白出ても黒出てもそうですか。で終了せず考察に困ることはないかなーってニュアンスたった。だから白狙いとして占うのは微妙かな…と思い始めた。
【独】 【娘】ミーハー村娘 パメラ
>>112だとオト次郎想定しまくってるようだけど、オト村見てないわけではないのだよ…白狙いしてもいいくらいには白いよってことを
こう、起きたらまとめて…
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
かなり遅くてごめん。初日に灰見るの苦手なのでどうしたものかな。読んでも甲乙つけがたい。みんな得意不得意あれど村丁寧に見てるなと言うところで止まる。
なんとなく白狙いゾーンの流れになってるが、それで大丈夫なのかな。私はもともと賛成だけど。
選ぶなら明日絶対吊らないだろってところから選びたいね。
青は占い当てておきたい。
屋が>>103などで言ってるが、周りからの好印象を訂正しに行ってる感じの動きが印象的だった。あざといというよりは、思考促ししてるのかなと思って見てた。村の反応拾っていきたいタイプなんだなというのも感じた。
自分が人狼ならこうするから〜って意見は、私はこういう思考法しないからちょっと読み解きにくい。ヨアヒムは今後どうやって狼を探すのか見てたい感じがある。
村か狼かは分からないけど、村に発言促してくれてる感じは好印象なので残しておきたいから、ゾーンに入れといてもいいかなと思う。
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
カタリナは最初ちょっと固いなと感じたが、灰考察になったら元気出てきたな。戦術周りでヨアヒムから質問受けてた時も、嫌そうな感じは見えなくて、微妙に噛み合ってないのを説明しようとしてるように思った。
えと、後>>74の「情景」ってなんのことだかわからないの私だけ……？これなんかの用語……？
カタリナは説明したそうと言うか、相手の言ってることを理解したい感じが見える。ただ理解できた時に嬉しそうな感じはないかな。でも全体的に感情あんま出てないし、感情出てくるタイプじゃないのかもしれない。
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
アルビンは話すの上手だなぁ……。
で印象止まる。ごめん。きちんと質問してるし、回答も丁寧だし思考の変遷も開示してるし、真っ当だなぁよく分かるなぁと思う。
黒狙いの占いなら発言で見えそうだし良いんじゃないか？って思うけど、今回白狙いゾーンなんだよな。で迷う。
パメラ。
自分のやりやすい方法から提案してく身軽さ、村への触れ方にもそのまま出てるな。
>>89のヨアヒムは発言から色取れそう、という発言も、黒狙いで占い使いたい様子が見て取れて、最初の提案とぶれてない。
このことから、占い周りの提案も、なんとなく声の大きい潜伏白狙い派と違うこと言って白取りしようとした狼、ではなさそうかなと。
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
シモンは怖い怖いって言ってるのがポーズじゃなさそうなのは村目にとっていいんだろうか。>>97で乗っ取りない？とまで言ってること、騙りが出るの嫌そうなあたりからとにかく占い残したいのかなと思った。占い結果欲しいのは素直に村要素かな。
ただ戦術理解があやふやな段階での発言ってのは加味したい。それをおいても占い機能破壊への恐怖強いなとは思う。
>>102、スケープゴートになりそうだからゾーンに入れときたいってのはちょっと不思議に思う。★スケープゴートになりそうだから色つけておきたい、であってるかな。ちょっと詳しくお願いしたい。
なんか不思議な発言だよな……考え方が違うのかな。全員を白前提で動いてるような感じがする。
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
オットーはなんか印象良かったんだけど読み返しても印象の良さの原因がよくわからない。なんかのびのびしてるなぁ、楽しそうに話してるなぁと思ったよ……ここに来てふんわり印象でごめん。ただ他の人より強くそれを感じた。
オットー自身は自分の印象を鵜呑みにしてない感じがあって、一度考えたことを疑い直してる姿勢が今後も続くならいいなぁ。質問への受け答えも怖がる感じしないというか。
とりあえずもう寝ないと真面目にまずいので、希望出して寝るかな、【青】【屋】で。正直屋の方は迷ってる。みんな甲乙つけ難かったから印象で決めた。
うん、眠いし煮詰まってるし、ブロック投下だし読みにくくてごめんね。お昼頃少し見れたら良いんだけど。というか、まずは寝坊しないように。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
おはよう。
寝ながら占先青娘の方がいいんじゃないかと思ってたログがいっぱいでひー。
昨日時点の理由は
青娘は会話で見れそうで今のところ村寄り印象
商屋は会話していけば見れそうでまだしろくろ印象取れてない。
神兵はちょっとまだ読み解けてなくて申し訳ないけど吊り枠も視野かなってことではずしたよ。
青娘と商屋で悩んでて、どっちに白出たら後々お得かなっ思ってたけど白っでやすさと色出た後に考察やすさも青娘の方がありそう?
屋白ぽってのもちらと見えたのと神ログすごいから見直すね…ゾーン決めって悩ましい…
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
うーーーーーん。
ごめんなさい。希望
【青 】【娘】に変えます。
商が白く見えなくなってきたのと、神が伸びてきたことで今白ぽいところを入れる方がいいかな。
屋も占ありかな。みんなの屋印象読み直すね
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>110娘
☆ありがとう。
この編成だと、狼は初日吊避けたいんじゃないかと思うんだけど、
処理かけない位置になったらいいけど、微妙な位置に相方おいたら直吊りされかねないと思うんだけどそこはどうかな。
相方が白かった場合、なるほど白くなかった場合も含めてちょっと考えてみるね。
【羊】夢見る羊飼い カタリナ
>>114商
★見た感じヨアヒムの印象がすごく良く感じるんだけど、私とオットーには伸びから好印象とってるよね?
ヨアヒムは最初からこんな感じだったと思うんだけど、好印象なのって斬り込んでて対話うまい、以外になにかあるかな。
アルビン白く見えないって云うのもそのあたりでパメラについて会話したときは考え見えたんだけど急にざっくりしたなって感じ。時間的な問題だったらごめん。
【屋】裏通りのパン屋 オットー
ちょっとおはよう。
直近でヨアヒム、死票とか気にしなければ他に希望したい人いたりする？ いたら知りたいー。
これからジムゾンちゃんと読むね。
更新までに、印象あんまり書けてない人の分書けるといいんだけど……
【独】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
ぽんぽん……ぺいんっ……
楽しそう評価が一定数あって、驚く。
いや楽しくないわけじゃないけど、割とひぃ〜ってなりながら喋ってるから……
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
対話した感じ、リナはちょっと白めに傾いた
パメ白への感じが色知ってる？って感じしたけどカッチリしてたし、こっちの色を知りたい感もすごく感じたんだよね
でも商への読み砕きがちょっと疑問でここでもちと灰に戻ったけど
思ったけどパメへの疑問も戦術論起因な気もする…ウーン
白いなーって所がない、もともと黒狙い方針ならあんな感じになるか？ でも商の扱いの理由が見えた感じは羊の方が白め…？
何かパメの灰考察がスルッとしてる感じというか……
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
ジムはかなり悩ましい
ジム視点で考察しなおしたほうがいいかなーこれ
これちょっとToDoに入れとこうか余裕あれば
アルは無難、色つけの甘さは感じる
シモンなーー、この認識ズレは白じゃないかなって思うけど……でも認識ズレで白取るとなあ…うーーん
そこ以外はっていうと、どうにも認識ズレがあるから読み砕きにくい所が大きい
白狙いっていうか、黒でない方がいいよーってのが伝わってるか不安
占機能破壊してる割に初手黒期待してる？ でも結果欲しい村？
うーーーーーん
【商】立往生商人 アルビン
おはようさん。
神父さんめっちゃ喋ってるな。後でぼちぼち読ませてもらんます。
取り急ぎだけど、ヨアヒムのact込みで、
ゾーンは今んとこ[青・屋・羊]って認識でいいんかな？
直近★も確認した。順次☆の発送をお待ちくださいな。
【娘】ミーハー村娘 パメラ
おっはー！ジム来てるー！
でも考察間に合うかなー！？（白目）って感じでごめーん。
>>102兵
★あたしに共感したってどこらへんかな？
今あたしシモンにあんま共感できてなくてさ…見当がつかないー。
シモンは今んとこ白狙いで占うのは難しそう。
発言はぐるぐるしてて読み辛いところあるけど、感情はバシバシ感じられるねー。
戦術に対しての不安は節々から伝わってきた。>>59とか、>>63 1段目、3段目とか。
>>59占いの結果抱え落ちと決めうち怖い>>96ゾーン自由3dCOの確認>>97抱え落ちは防げる！ちょっと安心！って流れはヨアの発言読んで自分で悩んだ印象は受けるし、戦術怖い性格とも一致してるかな。
でもシモンなら感情偽装だけしてる素直次郎だろうし、そこまで色は取れないなー…。
【屋】裏通りのパン屋 オットー
んー。アルビンの印象がいまいち薄め。
見た感じ、全方位に話しかけたり印象とったりしてはいるんだけど、同じような動きのカタリナがグイグイ来るのと比べて、ちょっとつつくだけっていう感じ。
一番大きい動きは、>>67 >>85 >>109のカタリナとの会話かな。
パメラ印象良い、から始まって、カタリナとそこを検証、最終的にパメラは保留で印象上がってるのがカタリナか。そこからの>>114。
このやりとり内容自体には、特に引っかかりはないけど。
>>商
対話すると白く見えちゃうタイプだったりとか、する？
【娘】ミーハー村娘 パメラ
>>75青
めっちゃ見逃してたごめん！
あたしは自分の期待してたヨアと実際のヨアが違った…自分の思考が実際のヨアに裏切られた…ってニュアンスなのかなって読んでた。
うーん、でも確かに。（ヨアに）裏切られた…とも読めるかなー…。
ヨアは>>18で寄られたなーって感覚覚えたの？actもなさそうだし明日でもいいけど。
【商】立往生商人 アルビン
>>124羊
☆一言でいってしまえば、そこだけ。になっちゃうな。詳しく話そう。
言葉が上手く見つからんかったのだけど、ヨアヒムって良い意味で油断していない。抜け目がない、みたいなトコがあって。本人も言ってる>>105のブラフとかね。
そもそも見方いいなーと感じたトコも、
>>21の黒出しCO派を質問の後に表明した辺りでさ。あえて伏せていて、ヒトの(この会話ではカタリナさんの)動き見ようとしてたように見えたんだよね。そこでまず、探ってるなぁーいいなぁーってね。
でもって、上手くはまって違和感拾った>>21ところで、次は戦術以外も見よう>>41とやった。狼なら一旦様子見、で手放しておけば、黒視先作れるでしょ。
この辺り、バランスよく耕してくれていて、いいぞーってやんややんやしたくなる。
バランスの良さは敵を作る気がないのかもー、とは言えるけど、それは一日目じゃわからんし。
印象いいまま下がらんなあ。こんな感じ。
あと、ヨアヒム本人をゾーンにつっこむことで、彼にとって触れられない灰が一人減るでしょ。
それで明日もつつき回ってくれないかなって打算も少しはあったな(小声)
【屋】裏通りのパン屋 オットー
カタリナもメモありがと。ゾーン把握したよ。
ジムゾン、灰考察まとめが上手だと思います（小並感）
>>119のシモン評は、僕も抱いてた「ぐるぐるが村っぽい」をもう少し言語化してくれた感じで嬉しい。それな感。
下段はそういや気になってたとこだった。白狙いでSG回避を考えるなら、それは白視してるんじゃ？ って思ったんだよね。
他人をよく見てる感。喋れない人ではないと思う。……けど今んとこ、そんくらい。
あと、>>116の「残しておきたいからゾーン」にちょっぴり首を傾げたけど。単純に、「吊りたくない」くらいの意味で捉えていいのかな。
【屋】裏通りのパン屋 オットー
今シモン見直してて、>>97下段の嬉しそうな感じはちょっと村いかなとか思ったり。
何か素っぽい。次郎なら素直次郎だと思うけど、だとしたらこの不安→解決の感情も実際持ってたものと思う。
次郎ならこの辺を不安がる必要ないんじゃないかな。みたいな……
カタリナの>>121見て、これだと色つけたい占いでは？ 白狙いじゃなかった？ と発言見直した。
潜伏自由、詰みを考えるとこから始まってて、割と白狙い圧殺方針なのかな……と思ったら>>22で黒でも詰みある言ってる。
そんなら別に白狙いでもなかったか、と納得しかけたら>>60見えてアレッてなってる。
いや最終的には>>122で白狙いになってるんだけど……
>>羊
この辺りの考え方の変化、明日詳しくお願いしていい？
【商】立往生商人 アルビン
>>125羊
>>34辺りの何話そうかな、から>>65で開放された感じで拾った。ここは面白そうだと思った、とか。
>>71辺りの気になったから絡んでみよう、辺りも、話題への躊躇が無くなったようにみえてね。まさに喋りたいことを喋れているようだなあ…という思いをのびのび、と表現してみました。
と、言っていて気付いたけれど。これ要は>>31のぶん投げ追従がインパクトあって、そこからのギャップで構えがないように見えてるかもしれんな……。
カタリナさんについても当初の防御感からのギャップを見てたし、ぼかぁこうゆうとこ大きくみがちなのかもな。ちとそこら辺注意して考えてみよう。
こういうとこアタマが固まりがちだもんで、こうしてつついてもらえると、ほぐれてきて嬉しいなあ。
【商】立往生商人 アルビン
>>130屋
あるかも。そうかーなるほどーとはなりがちだあね。
あと、目の前の相手に視線持ってかれるトコもある。
なんせ、今言われてパメラさんをするーっと流してたことに気付いたくらいだし。灰と会話はしてるようだなあーくらいのざっくり把握でさあ。ゴメンネ。
神父さんと併せて読んでこよう。というトコで一旦離脱**
【赤】 【商】立往生商人 アルビン
カタリナが狼二人ビンゴってて超怖いぼく
というわけでゾーン内外に別れたわけだけど、
こっちから青か羊に黒出しはしない感じでいいのかな…。
黒だして村吊れたとして、真占潜伏続けられてもちょっとあれかもと思った。しかも露出占い師なんで咬まれないんだよという。
みかんに黒当たったらそこパンダですう！！ってぼくも出てくって手もあるけど、ぼくだと安直に青占ってそうだよねえ……
【独】 【商】立往生商人 アルビン
遅ればせながらブンクラさんですよねえ！？
こんなへちょい相方ですまぬ……すまぬ……せっかくこんなにみかん白いのに……こたつが墨汁でもこぼしたかのように黒い……
【赤】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
カタリナァ……
うーん、考えてみたんだけど、僕占われてる可能性が高いから、もし僕に黒が出たら占騙ってみるよ。
僕だったらヨアヒム占いで違和感もないだろうし、ヨアヒム白ででも。
ヨアヒム占だったらヨアヒム黒かな。
非占は微妙〜にあるけど、それで信用とれなくて吊られたら、対抗噛んでくれればいい。
騙り確定させて、ヨアヒムに騙りからの片白をおっつけて死ねばまあ、疑惑のタネくらいにはなるでしょ。
ただ、2dに黒引き来なかったらどうしようね。騙らないと詰む可能性高いのよな。
【赤】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
ゾーン内外に別れてしまうと、むしろ僕占われてる方が都合いいんだよなー。
万一、初回でこたつが吊られるようなことがあると、詰みが見えてきつい。
【赤】 【商】立往生商人 アルビン
みかんーあの羊こわいよみかんー(ごろごろ
ん、わかった。そしたら負担かけちゃうけど、よろしくね。
ぼくも……ぼくも連吊りは避けられるように頑張るから……
それでもヨアヒム真っ白になるようだったら真占い師の次の噛みでもいいしねえ。ヨア占だったらそれはそれで。
黒引きでなかったらぼくがヨア白か羊白辺りで投票COしよっかな。2d黒引きはさっき言った理由でネガティブだし……(だから明日みかんにあたると厳しいってとこもあるし ……)。
占いに白当てて爆散するの考えたらゾーン内黒出しなんだけどねえ……それこそ屋白&他黒にしてしまおうかみたいな……
【屋】裏通りのパン屋 オットー
>>135商
なるほど、ありがとう。
うーん、この感じ……僕見るの苦手なやつだ……
>>131最下段の発想は、ヨアヒムに探られることを恐れてないのかなーという風にも見えるんだけど。
他からちらほら村い要素を拾ってるから、いまいち掴めてないアルビンやジムゾンが、相対的にやや黒く見えきてる感じがする。
だけど、二人にこれと言って次郎要素っぽいものが見えてるわけでもなく。むー。
【赤】 【商】立往生商人 アルビン
吊り避けは頑張りゅ……あまり伸びすぎるとそれはそれで村らしくないからなぁ、ほどほどに伸ばす感じで…今夜は時間あるしい……
二人で占われず吊られずだとしても襲撃が難しいよなあとは正直思った
【赤】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
いやいやこっちこそ、占いに上がりまくる相方でごめんね……
占いを吊るなり噛むなりしたら、あとはその都度一番白いところを噛んでいけばいいと思うよ。
僕白で出るのはいいけど、希望との差はつっつかれると思うなー。明確には希望に入れてないよね。
そこで偽視かつラインを取られるとちょっとイヤンな気はするけど。そんときは仕方ないよ。
【赤】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
ぶっちゃけそれも嫌なんだよね。一番嫌なのは、明日僕が占われて無くてこたつ吊りだけど。
初回襲撃で占抜けなかった場合、僕が二回●回避するのはちょっと現実的ではない。
ここまで来ちゃうと、僕が占われて明日2CO、真で吊り縄を使わせてその翌日に僕吊り、最終日……が一番勝ち目がありそうな気がするんだけど。
こたつに超絶負担かけるプランな悲しみ。
【独】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
あと、相方がマジで見るの苦手なタイプになることが多いの何の呪いですか。
相方とざくざく殴り合いたいよお！！！
【独】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
そういやPL予想。
青＝しるこさん
羊＝あずさん
商＝じゃぐさん
娘＝もちさん
兵＝くるみさん
屋＝ブンクラ
神＝チヨスさん
かな？
カタリナとジムゾン逆ある？
【赤】 【商】立往生商人 アルビン
今回白占い進行だからねえ、占い避けると黒くなるし、村人目指すと白くなって占いかかるのさ……これほんと効果的だな、おのれヨアヒム。
りょかりょか。一人で戦うことになったらそれでいく。
んだよねー……青占いでないことを祈って青白……真占が二回目の占いそっちに当ててたら爆散だしなあ…爆散にはトラウマがあってなあ…
みかんが言ってるみたいに、みかん白+他黒でリスクぬぐっても今度は真っ黒感すごいし、どこかしらに白打つ賭けを潜り抜けるかどうかかなあーとかー……ふわふわ喋っててなんかゴメン
【赤】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
明日僕が占われていなくてこたつが吊られなかった場合、詰みパターンは襲撃で占も白も抜けてなかったときだよね。
で、僕以外のゾーンが2だからそこ二人が占われてる確率半々。白さはヨアヒム＞カタリナな気がする。
ヨアヒム襲撃で潜伏って手もある。こっちも賭けではあるけど。
【赤】 【商】立往生商人 アルビン
勝ち目のあるプランそれだよねえ……まあそうなったらぼく頑張って伸びてくわ。みかんの負担だって同じくらい大きいでしょそれ。したら応えないとね。
二回目も白狙いみたいなこと言ってたからなあ、そうなるとみかんひっかかりそうだしねえ……
【赤】 【商】立往生商人 アルビン
両潜伏かあ……明日そうなったら視野に入れようか…？
多分(結果白白なら)視点狼が定まる感じになるよね。
そこまでもってけたら面白そうだなあとはちと思った
やっぱ賭けだけどねえ……
【娘】ミーハー村娘 パメラ
明日でいいけどさ確認なんけど、明日の占い先はゾーン避ける…よね…？
>>123羊
ありがとー。
んー。初回吊りは避けられたらいいけど、今回はゾーンで吊れる率低くはなさげだから初回相方吊りになってもラインが切れてれば悪くはないんじゃないかな。
対話の仕方次第ではそんなに話してなくてもラインは切れると思うよ。ラインの概念があやふやだからふわっとした言い方になってるけど…。
結局どんな手段使っても（ルールは守ってね）一匹でも次郎残れば次郎勝てちゃうからなー。
ヨアならＬＺできそうだし、相方次第では初日相方に占処理かけないのはありなんじゃないかなー。
【赤】 【屋】裏通りのパン屋 オットー
ただ、両潜伏だと動きの少ない盤面になるから、盛り上がりに欠けるかなって意味ではどっちか騙りに行くのもありあり。
と思ってたら>>138……だと……！？
明日は今日のゾーンから●外すなら明日避けても僕生きれるのでは？？？
【娘】ミーハー村娘 パメラ
>>136あーいあい！頭置くよ！>>130の回答もありがとー。
さっきから思ってたんだけど>>112のオトへ占い当てありかもは白狙いと黒狙いごっちゃになってたわ。で今も白でもいいし黒で出てもいいなって感じだから白狙いなら外すべきかなーって思ってたわ。
【青】【羊】に変更するー。
【兵】自宅防衛兵 シモン
気づいたら喉が326でビビる俺
ヨアヒム：強いので白いとすっごく嬉しい
ヨアヒムは攻勢多弁派筆頭だよなー。相手に話題を振るのがすごくうまい。
>>33>>36オトへの発言引き出しとか、>>41の別方向への誘導。
>>36>>75とか「おいおい君自身それ言っちゃう？」的な発言、怖いもの知らずというか、背負ってない身軽さ感じてるかな。
懸念は自分の意見を織り交ぜたうえで更に聞き返す手法が多い事。これ印象操作できるんじゃね？
というかヨアヒム目立つし考察も分かりやすいから、つい流されてしまいそうな説得力を感じてる。
単純にヨアヒム本人の武器だから白黒どっちでも驚異的だよな。
早く確白になって安心して参考にさせてほしいなーと思う人だ。ただ自分で▼回避はできそうな実力者だからゾーンに入れなくてもいいかななんて思っている。
【娘】ミーハー村娘 パメラ
アルはねー…そういうスタイルなのか次郎故なのか悩むなー！ちょっと次郎ロックかかりそうー！って感じ！
>>56リナ達見守りたいとか>>67あたし見辛いとかアルとしての意見言ってるはずなんだけど、なんだか受け身というか流さてるように見えるなー。
個人的に灰考するのが難しいところかも。
朝からもオトにわかりて！って感じの納得や同調の方が強い印象。
>>131三段目の自分含めてつっつかれそうでもあるのにそれ言うのは追求を恐れない村視点かなあ…程度。
黒狙いならなーーでも白狙いだから占い当ては絶対したくなーい…。
対話せずに灰考し辛いって言うのもアレだから聞くけど★アルはどうやって灰見るのが得意？
ジムはねー…追従気味に見えちゃう。村なら沈んでるし、次郎なら受身に回ってる。
>>118の上段印象止まる、ごめんは灰考伸びなくてごめんねって感じで相性を自覚してるし、本人に誠実さはあるかなー…ってぐらいで。
【兵】自宅防衛兵 シモン
カタリナ：早く心フルオープンにして
頭の中で結論まとまってて、ただ差支えがあるってちょこちょこ黙ってるあたりで謎めいた羊飼いさんだな。みんなの突っ込みもあって読みやすくなってる。文章外で凄い思考量になってそうだ。
戦術あたりでがつがつ感を感じないのは、戦術で追い詰めるより考察で見極めるタイプの人だからじゃないかなと思った。灰になった瞬間、会話から人を見極めていこうっていうすごく奥まで見つめてる感じがしたんだ。
戦術で手ぬるいを非村要素とは取り切れないなぁと思いつつ、灰考察での眼力がすごいので、伏せてる思考を開示してもらわないとわからない。
明日以降の動きが気になるのでやっぱゾーンじゃないなぁ
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
取り急ぎ>>125羊
☆オットー以外にもフットワーク軽かったりする人はいるし、そもそもみんな思考開示は丁寧でわかりやすくて甲乙つけ難かった……中でオットーだけに感じたことはと考えると、共感度の高さかな。
共感度が割と色に直結してそうなところに気負いのなさを感じたんだと思う。まだオットー本人の色要素に取れるかというと、薄めの村要素かなくらい。
【独】 【羊】夢見る羊飼い カタリナ
パメラはヨアヒム対話スタイルだから相方微妙な一に置きたい狼ならおかしいって言いたいのかヨアヒム狼でも残れるから相方微妙ないちにおくの問題ないっていいたいのかどっちなんだ
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
1d最後らへんでの灰に埋めといたのを放り出しておく
対話した感じ、リナはちょっと白めに傾いた
戦術論周りでの白く見えなさは前述
パメ白への感じ>>1:30>>1:51が唐突で色知ってる？って印象があったけど>>1:55の思考なら>>1:51の強さになるのも納得した
その後の対話でいちいち確認してくるのも、こっちの色を知りたい感も感じたし、印象白にはなってきていた
でもパメ白への扱い>>1:91と>>1:51がカチッと噛みあわなくて（僕がああいうふうに強く白を見たら、即効白狙い占に放り込んでると思うね！）喉につっかえる
ただし、ここは戦術論も関係するから、戦術思考の違いの可能性を加味して一旦横に置く
でも商への読み砕きがちょっと疑問ではある
アルのサクッとした灰考察はもにゃっとはするけども、>>1:112、僕は商のそれは「当初から高水位で落ちてないから印象変わらず」ってことかな、と思っていた（だから、アルとのやりとりによっては、２人の印象が変わりそうだ！ NOW9:30）
パメ白への掘り方や僕への殴り掛かり方と噛み砕きを見せた（つまり灰考察得意そうな）リナが、↑の事に思考が行かないのは？ という疑問はある
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
ただし（２回目だね）「僕の考えてる事くらい誰それは思いつくだろうにおかしくね？」ってのは僕にとって非白要素だけど、そこを中心にしてはいけないと自戒もしている
朝に>>1:74の情景を憧憬と読み直したら、リナの噛み砕き力に今度こそ舌を巻いたのもあって、印象が増してるね
そこで補足すると「自分たちが出来ない事＝騙りを出来る次郎すごい」という感情を憧憬と表現してる
自分たちが出来ない事をやらなきゃだからしょんぼりするし、「騙る次郎」について話すなら、そりゃポジティブになるんじゃない…？ って話ね
【独】 【娘】ミーハー村娘 パメラ
ヨア襲撃どころなんだよなあ…しかもゾーン入ったら絶対三日目いないじゃん…
でも占いではなさそうだからいいのかなーーーー…
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
ちょうどアルの回答を見たのでアルに続こう
>>1:114の他者への色つけの根拠が薄さと迷いの見えなさから、もやもやしていたのは告白する
>>1:131には正直驚いた、そこまで見てたならそのまま言えばいいのに
あとの羊屋への視線については>>1:134見るに思考が動いてるっぽいけど、>>1:67からのリナとのやり取りや>>1:97みたいな「この人が狼だったら」ってのが消えてて、アッはいという感じはしなかった
昨日夜半以降に、人物像から次郎像を予想⇒その結果を反映した考察が見えないので、出来るならしてほしい
アルの次郎像が見えるともう少し僕がやりやすくなると思う
でも出来ないならそういって欲しい、他の方法考える
>>1:131最下段については結果論だけど、僕が対話・希望した羊屋がゾーン入りしてるからガッチリ狙い通りだね
でも>>1:134は村アピYAMERO☆ってなる
対話してから考える枠だな
対話のネタ？ これから考えます
【兵】自宅防衛兵 シモン
オットー：めっちゃ相槌打ちたくなる
一つ一つの発言が端的で、必ず今の状況で感じたことからの考察につなげてて、派手ではないけど見てるよーって丁寧な視線感じるな。
>>50とか>>134とか共感した。あと>>131に目から鱗だった。そういう手もあるのか！と2発言前の発言ブン投げてヨアヒムゾーンにシュートしたい気分だ。
>>115 商：あとはまだあの時はヨアの強さにばかり目が行っていたから、村要素取れなくて、白だと思って推す。というより白であることを願って推す。だからちゃんとした白狙いではないなって思ったんだ。
今ならあざとい発言あたりで狼にしちゃ軽い？とか、突っ込みがペースダウンしなかったら白でいいかなとかの要素でもう白確定させてもいいんじゃないかとは思ってる。
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
パメなー、ロックな気もするんだけど黒い
兵はとりあえず戦術苦手感すごいから、白狙いだけど●が白目からぶれてるのは横におくよ
けど>>1:87で白狙い把握してて>>1:104を気にするパメが、なんで>>1:112で次郎だったらなーを考えながら●希望SURUNDAYO!!!! でもこれ戦術面でのアレソレ！？ パメこういうの苦手って言ってたけどいやパメ把握してるだろ！！ と、強力粉を洗い流して作ったグルテンガムを噛んでるような表情になってる僕がいる
という表情のまま読んだので、フラットに見られてない自覚はあるけど続ける
占より灰見る事を選択する人物にしては、ピンと来るものがない
表層をさらっと撫でた感じで、青次郎も思考に入れてるはずなのに>>1:110上段を探る動きもないし、>>1:68から>>1:113の間はどうなってんだか見えない！ 商と同類項で、>>1:112や>>1:128の考え方、羊にはしてないんだろうか？
パメもともと黒狙い思考だし、白ロックしない自信があるんだから>>1:112や>>1:128みたいに一歩立ち止って黒あるかも？ って考えるのが自然だと思うんだけど、それが見えてない
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
パメの続きだけど、防御感とか言わないから殴り返してほしい、今すごい黒ロックかかってる気がする
って書いてからリロったら>>1:139が見えて地蔵みたいな顔になったけど、反論もらうまで一旦頭冷やすことにする……結局羊の周りはわかんねーし……
【商】立往生商人 アルビン
ぼちぼち読み進めてたけど、
神父さんはぼくの方からも灰みてるなあ…で止まってまいますね。
せっかくなんで、止まってる同士で何か話しましょ。
＞神
★>>120
「屋の方は迷ってる」特に迷ってる他の候補とか、理由あったらください。
理由を読むと、他の方が甲乙つけがたい中、印象で突出してるここ、というように読めたもんで。その上で迷ってるなら、どういう風に迷ってるのかなあと。
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
直近シモンが見えたのでシモンいこう
ってかシモン、キミは>>1:96で僕の>>1:73に納得してくれたのはどこに行ったんだ僕泣くぞ>>1:140
諸々と認識ズレが目立ってて、白じゃないかなって思ってしまいがちな所ではあるが、まあ僕がシモンと次郎同士なら、赤でのアドバイスなんて一切しないからな……そういう手は古典的になってるので、どこならやるってのも有効じゃないと思うから要素外に置こうとは思ってるところだね
ただし、灰考察が始まってる中で１人、戦術どうなの？ってオロオロしてたの>>1:63>>1:93はうっすら白めに見えたけど、灰考察しなきゃ（流れに乗らなきゃ）って焦りも見えて>>1:96、発言の展開としては結局イーブンに戻った
そこ以外はっていうと、どうにも認識ズレがあるから読み砕きにくい所が大きい
白狙いっていうか、黒でない方がいいよーってのが伝わってるかすっごい不安を感じて再三言ってた記憶がある
占機能頼りたそうな（だからこそ占機能が動いてくれないことへの恐れが出てると見てる）割に、初手黒期待してる？>>1:102 でも他に味方が見えない村？>>1:140みたいなどっちでもありそうやな〜印象
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
朝のジム見て>>1:118>>1:120の屋娘商への考察からの●屋展開が首かしげるって感じだ
ここ、>>1:118の方が具体的に白を見てるように思うけど、>>1:120で屋の方が白上回った理由とかあれば教えて欲しい
特にアルに対しては結構白を見てるように思うけど、違ったらごめん
それ以外はって言うと……
あと30分になったのでやめました
明日考えましょう
【独】 【青】ニート青年 ヨアヒム
てことで、オトみたいに、あっここ白いじゃん、他に引っ掛かりもないし…って相手がみあたんねーな……からのもういいや、整地に使おう、が最後の発言になります
【兵】自宅防衛兵 シモン
ジムゾン：真面目で丁寧だから言葉少なに陥りがち
まず>>62でヨアヒムのやりたいことが分かった。>>63の突っ込みやら>>116の一文とかで、白狙い村の感覚がちゃんとつかめた気がする。ありがとう。
本人も初日灰見るのは苦手だと言っていた通り、考察も当たり障りないっちゃそんな感じ。だけど読んだ時に得た感想を素直に出してる感じがするなぁと思った。次への視点も書いてるから、後半伸びるんだろうなぁ。
ただ性格が分かっただけで白黒はぜんっぜん分かってない。
>>119
☆スケープゴートはちょっと違ったな。初日吊りの生贄になりそう。の方が正しいと思う。
狼って多弁と寡黙に分かれると思うんだが、寡黙でも初日は「頑張ってしゃべる」と思ってる。
多忙とか、後半伸びる初動が遅い人を白飽和の最初の段階で吊る人いないしって吊って、大抵村でやっぱりなーで終わるのが、俺あんまり好きじゃない。ただジムゾンさんそこに入りそうだなって思って白ゾーンにいた方がいいかなって思ったんだ。
俺の神の白ゾーン突っ込み、俺のエゴ入りでちょっと意図からずれてるな……ちょっと考えるか
【兵】自宅防衛兵 シモン
うーん。あと10分か。変更はなしでいく。
今ゾーンに入る予定の人見ると、まぁいいかなという感覚だし。
あと57しかなかったし。
【兵】自宅防衛兵 シモンは、【青】ニート青年 ヨアヒム を能力（占う）の対象に選びました。
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
>>132屋最下段、星飛んできてないけど答えると、吊りたくないというか、少なくとも明日即吊り絶対ないだろって思うのは青だからゾーン入れとくか程度の考えだったよ。
関連して>>136青、無論念頭に置いてるんだけど絶対白って言える人皆無だな……ってのが現在までの困りどころ。
>>146商 分からん同士仲良くできるね。
☆次点をあげていいなら娘>羊……かな。ここが屋の代わりに入っても文句ないってくらいには。娘からはフットワークの軽さと占い方法周りから占い希望の出し方への態度の一貫性、羊からは分かりたい・説明したい感を感じてその辺微村要素感じてる。屋と同じくらいには見てて、そしたらもう後は直感に頼るか……みたいな結論だった。
【兵】自宅防衛兵 シモン
なんかもったいないから考察の仕方というか俺の読み方でも話しとくか。
考察は個別フィルタで上から順々に一人ずつ見てる。のでヨアヒムの時の発言をアルビンの時にブン投げてるとかが発生するんだ。
【商】立往生商人 アルビン
パメラさん読みきれなんだ。ゴメンネ。ほんと黒取り得意なヒトなんだなあ、ちらちら黒視してるのがみえるけど塗ってる印象(流し読んだ限りでは)ないし、くらいか。後でまた読み込むから勘弁。
んで、目に入ったからこれだけ
>>141娘
☆積み重なった議事録とか、他のヒトと他のヒトのやり取り横からみて考える方がまだ得意かな。
つついて貰えると思考進むから嬉しいし、訊きたいことできたら尋ねたりはするけれど、対話を活かす、となると正直不得手な方だあね。商人的にどうかと思うけれど。
【赤】 【商】立往生商人 アルビン
盛り上がり大事だからなあ！
どっちでも詰む可能性あるなら派手なほうが好きかも
あとパメラのは多分占い希望をはずす、だと思うんだよねえー 占い自体は完全自由伏せになるんじゃないかな……
【神】神父でも推理小説が読みたい ジムゾン
ゾーンの内訳見ると、希望【青】【屋】のままでいいかな。青は正直純然たる白狙いかっていうと、白でいいだろこの感じという気持ちと、ただの性格要素では？という感じで迷うんだけど。
>>147兵、そ、そうか……。まとめると「狼なら寡黙マンでも初日頑張る=初日黙ってる神は白目？」みたいな論法なんだろうか。ただ多忙に言及してるけど、多忙で喋れてない場合は村も狼も関係なくあると思うよ。つまり私が多忙で喋れてないだけならそれは要素にはならんということ(そしてこれについてはもうこれ以上考察しても何もならないと思う、やめよう)
シモンは私単体考察だと色全く取れてない割に、私白見て明日なんとなく吊られそう吊りたくない、って言ってるのがやはり腑に落ちない。私は色見れないやつは早めに処理したいけど。
あと多分スケープゴートになるって言葉に私が引っ張られてる。スケープゴートって、吊りミスれない局面で吊られそうな人のことだから、むしろノイズにならんように吊りミスれるうちに吊っとくもんだと私は思ってるんだよねぇ。その辺は用語の違いみたいだけどさ。
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