1659 【身内】北アフリカ村
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魚好き いさなは写真家 ヴィンセントに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
落第生 クラットは写真家 ヴィンセントに投票を委任しています。
双子の赤 レディア は 魚好き いさな に投票した。
貰い猫 おみゃん は 魚好き いさな に投票した。
冥土ロイド きりる は 魚好き いさな に投票した。
魚好き いさな は 写真家 ヴィンセント に投票した。(ランダム投票)
落第生 クラット は 魚好き いさな に投票した。
仮面紳士 マスケラ は 魚好き いさな に投票した。
商人 アルカ は 魚好き いさな に投票した。
写真家 ヴィンセント は 魚好き いさな に投票した。
ぼく ドラがのふ は 魚好き いさな に投票した。
女中 リーリ は 魚好き いさな に投票した。
研究者 トロイ は 魚好き いさな に投票した。
放浪者 ラット は 写真家 ヴィンセント に投票した。
泣き女 シーナ は 魚好き いさな に投票した。
魚好き いさな は村人達の手により処刑された。
仮面紳士 マスケラ は、研究者 トロイ を占った。
ぼく ドラがのふ は、泣き女 シーナ を守っている。
次の日の朝、ぼく ドラがのふ が無残な姿で発見された。
《★占》 研究者 トロイ は 【人狼】 のようだ。
《★霊》 魚好き いさな は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、双子の赤 レディア、貰い猫 おみゃん、冥土ロイド きりる、落第生 クラット、仮面紳士 マスケラ、商人 アルカ、写真家 ヴィンセント、女中 リーリ、研究者 トロイ、放浪者 ラット、泣き女 シーナ の 11 名。
双子の赤 レディアは、放浪者 ラット を投票先に選びました。
冥土ロイド きりる
【落クラットさんは人間でございます】
御三方から一人を選ぶにあたり、大変悩みました。占い役割を「民意で探せていない狼をすっぱ抜く」だと捉えています。そういう意味では商人研究者をこの手で洗い直したいところではありますが…さておき。
赤レディアさんはそういった意味では昨日の人気ぶりからして、私が能力で探し出さなくてはいけない狼位置ではないと判断しました。人間なら白判定で保護位置ではあるのですが…対抗がくろだしで場を動かした焦りも正直あり、踏み切れませんでした。せめて会話で白要素が拾えるよう手立てをこうじたいです。
冥土ロイド きりる
女リーリさんの投票は昨日、その前と打って変わり私一人でした。とはいえここは占うならゾーンという意見も多く、そういった意味では白が出ても私一人の占い結果ではいずれ、私偽論で吊り縄が来る位置です。対抗であるはずのマスケラさんの力を借りることで、確白をみなさまに認めていただけるとはなんとも皮肉な話です。もはや片占いをするくらいなら変に色をつけないほうがいいのでは枠と判断しました。
さてクラットさんですが、2回とも投票では名が上がるも、なんとも言えない位置に落ち着いています。その時最も吊り縄が近い人が常にいる状態です。初日は気付いたら吊り位置にいそうだなどと思いましたが、気付いたら吊り位置の妙なエアポケットに入っているような気さえします。
いずれにせよ、他のお二方と比べ、という消極的決定であることは認めるところです。民意で決めきれていない狼位置、と言えば理想の動きにも近いためクラットさんとしました。
研究者 トロイ
【占い結果確認】
……なるほどね。随分見通しがよくなったわ。クラットやラットに白が出てるし、残りの狼位置は赤さんや女さんって感じかしら。
【赤】 泣き女 シーナ
霊能結果です【いさなさんは人間でした】
紳士偽ですね。正直冥土真で見てたので驚きはありませんね。残り3W確定そして狂人も残ってるでしょう。今日は人外を吊りたいですね
冥土ロイド きりる
ええ、なんだか自信がなくなります。ここまで狼に会えないものでしょうか…？
どらがのふさんかまれ確認。霊能が壊れないとなると単純に考えれば霊能に狼、でしょうか。
対抗の黒だし確認。マスケラさんの想定人外はこれで魚-研-冥-霊のどちらか、で確定ですね。霊能さんの判定次第で決まりましょう。お仕事終わりで先に吊り処理がかかっても痛くないと考えているあたり、やはりマスケラ狂人の霊能狼濃厚です。
落第生 クラット
占い結果確認したよ。
自分は吊られるのかなと思っていたから、占われるとはあんまり考えてなかったなぁ。
黒も出たし、霊能の結果を待ちつつ考察したいけど、ちょっとだけ席外すかも
【独】 仮面紳士 マスケラ
有能占い師と褒めてほしい。偽視集めすぎな点については正直すまんかった。空回ってた。でもたぶん偽視多い状態だから逆に噛まれなかったと思うので結果オーライオーライ。
双子の赤 レディア
マスケラ偽の場合:二連続で黒を出し、商>赤女を庇おうとしている。この場合落と鼠は白で除外。
冥土偽の場合:動きが多く、マスケラ視点狼が確定する危険が高いのでこの白が安牌とは考えづらいかと(狂である場合は除く)
落を囲った可能性高め。
霊能に期待
【独】 仮面紳士 マスケラ
昨日までは本当にしにそうだった(精神的に)けどとりあえず役割はまっとうしたので溌剌。うふふ。これで負けたら村陣営全員吊る。
泣き女 シーナ
霊能結果です【いさなさんは人間でした】
紳士偽ですね。正直冥土真で見てたので驚きはありませんね。残り3W確定そして狂人も残ってるでしょう。今日は人外を吊りたいですね
貰い猫 おみゃん
正直この結果を見るまで紳士さんは偽物だと思っていたにゃ。
とはいえ狂人の可能性も否定できないにゃん。少なくとも人狼ではないにゃん。
泣き女 シーナ
たぶん、これは冥真が見えてる私が言わなければならないことだと思うのではっきりと共有者には主張したいのですが、「今日研究者トロイ吊り」はありえません。これはたとえ私が狼陣営で思考停止で仲間をかばってるのではなく真でも言わなければならない主張です。
今日を含めて5吊り4人外です。偽の紳士が二日連続で黒打ちした場所はやっぱり黒じゃない可能性が高いです。そのため今日トロイを吊ると4吊り4人外となりノーミス要求かつ狂人を吊る順番も考えなければいけません。今日はバランス吊りで冥の視点での人外を吊るバランス吊りです。共有者には冷静な判断をお願いします。
商人 アルカ
霊能結果確認
今日もあんまり時間が取れないんだけど、今まで時間に追われて書けなかった占真贋を中心に書いていくつもりだよ
もうしばらくはいるけど、ログを漁るからあんまり発言できないかも
仮面紳士 マスケラ
紳偽冥真の場合を考えてみます。
紳：魚黒、研黒。冥：鼠白。落白。灰は赤女商。
灰に2狼と考えた場合、冥泣視点では赤女商に2狼がいることになります。かなり窮屈な配置だと思います。ありえないとは言いませんが。
ゾーン占いで占い範囲が狭くされた状態で、狂が誤爆を恐れずに連続で黒打ちをしてくる可能性はどの程度見ておられますか？ 誤爆すれば自陣営の首を絞めることになります。能力者が全員残った状態でそのような行動を取るのはかなりリスキーでは？ ありえないとは言いませんが。
噛みが王ドなのを見るに、真視点では弱気にしか見えないのです。強気でリスキーな作戦を選ぶのならどこかで能力者を噛んでいたと思われるのです。
私がこのようなことを述べても紳偽視の方には「狼の紳がこういう策略を組んだ」と映るのかもしれませんが、それでも私はこれまでの姿勢を崩すことなく考えて参ろうと思います。
放浪者 ラット
冥視点の確定人外、紳士、貰い猫ですかね？まあ、紳士狂人でマグレで魚当てちゃったパターンだと貰い猫さんではなく、泣き女さんになりますが
【独】 女中 リーリ
紳士さん真の場合狼陣営の編成は魚、研、冥、泣
冥さん真の場合狼陣営は紳、貰>泣
白は鼠、落
灰は女、赤、商、（魚、研）
私目線では赤、商、（魚、研）
紳士が狼だった場合この局面で仲間に黒出しする意味はないので実質灰は赤、商
冥土ロイド きりる
霊能結果を確認しました。ふむ、割れましたね。
壊されるかと思われた霊能が生き残り判定も綺麗に割れた以上、この状況を狼の想定通りとして動くべきでしょう。
貰偽泣真・・・マスケラの偽黒出し。ラインがきちりと真贋わかれた状態。
貰真泣偽・・・マスケラ狂人誤爆or狼の苛烈な身内切り。ラインが真贋混線しておりますが、ないともいえない所です。特にマスケラ狂人誤爆は>>12この辺りと合わせても十分あると思います。
前者濃厚でしょうが…狼を占いでなかなか引き当てないと正直後者のパターンで狼魚さんが釣れてないかななどと。とはいえあまり良い方に考えるより最悪を想定してうごきましょう。
11>9>7>5>3>
最悪想定あと5吊り4人外。狂人もいれれば縄余裕ラスト。
参考としてはどちらかの役職をろーらーにてすりつぶすならラストチャンスでございます。しかし狼をまだ見つけていないため縄余裕が欲しいです・・・これに関しては責任も感じますが、ローラーはやはり推奨できません。
写真家 ヴィンセント
③紳士＝占
・紳 真占＝白確
→ 魚、研 黒確
・冥 偽占確
・貰 真霊＝白確
・泣 偽霊確
→冥と泣で狼１狂１のため、残りの灰すべて白
写真家 ヴィンセント
表にまとめたのがこちら。
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿ｼﾛ白白ｼﾛ白
②l白白l占狂l黒霊l白l＿白＿＿白白＿白
③l白白l＿占l霊＿l白l白白白白白黒黒白
■１の場合
・初日の仮投票から女は白め。
・紳に黒出しされている研も白め。
・従って、赤、商が黒めです。
■いずれにせよ「鼠、落は確定白」ですね。
魚好き いさなは、ここまで読んだ。 ( b0 )
仮面紳士 マスケラ
5吊りですか。余裕ありますね。
▼研→▼冥黒or冥灰or紳→▼冥or冥黒or霊偽
で結果を見つつ吊っていけば真偽どちらでも狼がわかるかと考えたのですが、いかがでしょう。狼が能力者を噛めば吊る選択肢もそのぶん狭まりますし、冥視点で潜伏狼がいるのであれば灰噛みはほぼ無いのでは、と。
【削除】 冥土ロイド きりる
狼陣営ですが、[赤、女、商、仮、霊]に四人。
縄も5本ですのでまだ十分戦えます。むしろ狂人に気をつければストレートです。
研究者への黒が誤爆、を追うかどうかですね・・・
【赤】 研究者 トロイ
今日、仮面を吊って確白を噛む
次の日に狂人に黒を出してもらってその位置を吊り切って確白を噛む。
能力者整理という話を出して、先に猫を吊って噛みが通ればPP勝ちね。
あと三日間、冥、私、シルバーが生き残ればいけるわ。
仮面狂人だともうほぼ積んでるので考えないわね。
写真家 ヴィンセント
>>46修正
②紳士＝狂
・紳 偽占＝狂確
・冥 真占＝白確
→ 鼠、落 白確
②ー１ 貰＝真霊
・貰 真霊＝白確
→ 魚 黒確
・泣 偽霊＝黒確
②－２ 泣＝真霊
・泣 真霊＝白確
→ 魚 白確
・貰 偽霊＝黒確
写真家 ヴィンセント
>>48修正
表にまとめたのがこちら。
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿＿白白ｼﾛ白
l白白l占狂l霊黒l白l＿白＿＿白黒＿白 ②－１
l白白l占狂l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白＿白 ②－２
③l白白l＿占l霊＿l白l白白白白白黒黒白
・①の場合、紳に黒出しされている研は白め。
・②－２の場合、初回の貰さんの仮投票から、女は白め。
・いずれにせよ「鼠、落は確定白」です。
冥土ロイド きりる
今日吊りはどんな視点であれ、紳士ですね。
紳士真をカバーして村に進めてもらうなら残り5縄は「研究者＋能力者たち」で終了です。
冥土真をカバーして村を進める場合も、[赤、女、商、仮、霊]吊りです。研究者誤爆もありますが占いで狭めれば（占いできれば）問題なくたります。
破綻はない事紳士も認めるところでしょう。
紳士吊りをするのは両占いをカバーしつつ遅延し、時間を有効に使う手段であります。この時間に今後どう進めるのか、よく検討するために使うべきです。
【赤】 泣き女 シーナ
仮面の信用を最低まで落とし、メイド真と村に見てもらい、テトラさんは「偽に黒だしされたSG」として最後まで生存を目指すのが最善手ではないでしょうか？(提案)
恐らくテトラさんのpp案は現実的ではないかと……
魚好き いさなは、ここまで読んだ。 ( b1 )
貰い猫 おみゃん
こうなると役職は噛ませた方が良さそうに思えるにゃん。
役職が噛まれれば残った一人は非狼確定、噛まれなかった役職二人をローラーするにゃ。
こうすれば確実に狼1は潰せるにゃん。
写真家 ヴィンセント
■縄数と吊り
11>9>7>5>3>
・残り５人の時点で、「狼２」または「狼１＋狂人」は吊っていなければならない。
・つまり、向こう縄３本で２吊りする必要がある。
・>>58の②－１または③ならば、既に黒１吊れていることになるので、多少余裕がある。
・厳しいのは①または②－２だった場合で、ここでの吊りは、こちらを想定して行うべきです。
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿＿白白ｼﾛ白
l白白l占狂l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白＿白 ②－２
・これを踏まえて、本日の仮投票（２２時まで）、占方針についてご検討ください。
・灰雑感も随時お願いします。灰は「赤商女研」です。
【赤】 泣き女 シーナ
そろそろテトラさん視点の狼先を決めて誤認がないようにしなければいけません。
メイド真なので鼠と落第者は狼に出来ません。恐らく終盤の噛み候補です。
オススメは商人と赤ですかね。女中は正直無理でしょう
【赤】 研究者 トロイ
商人さんに関しては多分これから質問ぶつけられると思うのでそこのアラを探しつつゆっくりと黒に見ていこうと思ってます。それまでは別に女中黒でもおかしくなくないというスタイルで。
まぁ冥土さん狂人なら赤さんに黒を出してくれると思っていますので。
貰い猫 おみゃん
今占霊の数はそれぞれ2だにゃん。ここから一人吊ると狼側からは「吊られず残った役職を噛む」という選択肢が増えるにゃ。それを回避するため少なくとも今日は灰から吊るべきだにゃ。
メイドさん然り研究者さん然り、紳士さんが狂人で偶然黒を当てた可能性を考慮しなすぎだにゃん。
写真家 ヴィンセント
■占狼ー霊狼 潜伏狂人
Ａ紳士＝狼
・紳 偽占＝黒確
・冥 真占＝白確
→ 鼠、落 白確
・貰 偽霊＝黒確
・泣 真霊＝白確
→ 魚 白確
Ｂ紳士＝占
・紳 真占＝白確
→ 魚、研 黒確
・冥 偽占＝黒確
・貰 真霊＝白確
・泣 偽霊＝黒確
→ 黒４となり矛盾するためありえない。
写真家 ヴィンセント
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿＿白白ｼﾛ白
l白白l占狂l霊黒l白l＿白＿＿白黒＿白 ②－１
l白白l占狂l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白＿白 ②－２
③l白白l＿占l霊＿l白l白白白白白黒黒白
Ａl白白l占黒l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白ｼﾛ白
・①の場合、紳に黒出しされている研は白め。
・②－２の場合、初回の貰さんの仮投票から、女は白め。
・Aの場合、紳に黒出しされている研は白め。
・Aの場合、初回の貰さんの仮投票から、女は白め。
・いずれにせよ「鼠、落は確定白」です。
魚好き いさなは、ここまで読んだ。 ( b2 )
仮面紳士 マスケラ
紳真、▼研で残り1狼は泣or冥。翌日、結果を見ます。私視点貰真なので貰結果は黒。貰視点でも私真ほぼ確定でしょう(狂誤爆で2狼吊ることがないとは言い切れないため。まず無いでしょうけど)。私は泣or冥を占いLW確定させるつもりです。▼LWで詰み。
冥真、▼研したとして、赤商女から多くて2狼。翌日占結果を見ます。黒が出ていれば▼冥黒。白が出ても2狼なら確定、1狼でも1/2なので▼冥灰でもいいでしょう。1狼だった場合、灰を吊るよりは偽の紳を吊りたいので▼紳。さらに翌日結果を見ます。灰二人のうち一人が白なら残りは黒ですから結果が何であれ▼冥黒。次に紳or貰を占い、翌日結果を見ます。冥視点で真霊脳は泣、紳or貰から片方の白黒がわかれば狼は確定します。▼紳or偽霊で詰み。
のパターンを織り込んだのが>>54です。>>55
魚好き いさなは、ここまで読んだ。 ( b3 )
落第生 クラット
貰い猫さんは役職を狼に噛ませたいみたいだけど、共有とか白を噛んできた場合はどうするのかな？
その場合は役職が残って判定ができるからＯＫって考えなのかな？
貰い猫 おみゃん
灰吊りなのは選択肢がそれしかないからだにゃん。
占いが真偽不明なので占いを吊るわけにはいかない、霊能吊りは残りの霊能を噛まれると情報発生量を減らすだけなので危険、灰の中には1から2の狼が期待できるって話だにゃ。
放浪者 ラット
紳士様の発言が急にボロボロ崩れだした印象があります。仕事を終えてヤケっぱちであと一人白を減らそうとしている、という風にも見えてしまいます。
仮面紳士 マスケラ
研を吊りたい気持ちが先走っていたようです。できるだけ冷静に考えて参りたいです。
冥にとっての▼研のメリット。占先の選択肢が減り、潜伏狼を当てる確率が高くなる。能力者が真真狂狼なら赤商女から最大2、真真狼狼なら1。冥視点で研は白目ではありますが、これは確定ではないと思います。真真狼狼の身内切りも考えられるためです。もうひとつ、霊結果を見て情報が取れることです。研確定白だった場合、真真狼狼の線はなくなります。確定黒だった場合、真真狼狼での身内切りが考えられます。それなら灰に0狼、能力者に2狼。……どうでしょうか＞＞鼠
落第生 クラット
あんまり、狩人について言及するのはよくないかもしれないけど、今日の護衛はマスケラさん以外の役職か、確定白になるよね。
マスケラさんが真の場合でも、人外4人確定しているから、わざわざ護衛する必要はほとんどない。マスケラさん以外の役職はローラーで吊る可能性もあるけど、情報も欲しいし、なんとも言えないよね。
冥土ロイド きりる
何だか思ったのと全く違うところで議論されていて驚きです。
占い霊能、完全に村側が判別する方法は事ここに及んでほとんどありません。どこかで村の行く末をどっちにするか決める分岐点がきます。どのみち、両占のいう狼をすべて吊れないのですから。
必要そうですので紳士吊りについてもう一度説明します。
紳士真で見る場合の不安要素として警戒しているのでしょうが、紳士真ならもう5縄で能力者全部と研を釣ることで終了、そういう脚本でございます。紳士吊りから始めても次の日に私orトロイさんを吊れば
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7人の時点で人外が２．何の心配もありません。「紳士真なら霊能と占いの黒かどうか判定が残っている」>>94ですが、そもそもそんな必要すらないのでマスケラさんはお仕事終了でございます。正確に言えば>>100「情報がまだ落ちる、が、不要」です。情報がこれ以上落ちない上に50％人外、これでもなお吊らない理由があれば教えて欲しいものです。
冥土ロイド きりる
私が提案しているのは「今日はどちらの占、霊を信じても勝ち目の十分残る吊り手段としてマスケラを吊る。その間にどちらの占、霊ラインで進むのか決める」ということでございます。マスケラ吊り＝冥真置きではありませんことを誤解召されぬよう。
要は「今日の吊りをマスケラにつかうのはどちら視点でも手数損では無く、ここで生まれた時間を使って村の方向性を決めることができる」ということです。決める時が来ています。
この説明で判らない方は挙手お願いいたします。
【独】 仮面紳士 マスケラ
きりるさんの中の人は吊るリストにぶちこむ。いさなさんの中の人もぶちこむ。あとはー、ドラがのふ氏はガスマさんな気がする。もうリスト入ってる。
仮面紳士 マスケラ
私吊りでもいいですが、翌日霊結果が白黒だった場合且つ冥黒出しの時。研を吊るのか冥の黒を吊るのか。霊二人がその次も判定を割るようなことになればどこで確定するのか。冥と霊を吊るタイミングはいつなのか。考えてもらえますか。
落第生 クラット
紳士さんの仕事はもうないということに同意。
それなら、紳士さんを吊るのは有りだけど、その前に紳士さんの次の吊についても考えておくべきだとは思うよ。
きりるさんや霊能さんの占い結果にもよるけど、それを信じる、信じないを含めて、今日のうちに考えておきたいな。
【独】 冥土ロイド きりる
/*
みんな誰が誰なんだろうね。
ドラがとあるかと王子とマスケラは目星つけてるけど（つけようとしたんじゃなくてついてしまった）あとはさっぱり。
冥土ロイド きりるは、仮面紳士 マスケラ を投票先に選びました。
【赤】 泣き女 シーナ
テトラさん、貰い猫の発言について「明日紳士吊って霊能両黒→私（貰い猫）が破綻するからなし」ってのは明確な間違いです。考えにくいですが紳士黒の身内切りがありえます。少なくとも破綻は絶対にしません。暇があったら貰い猫を叩くのにお使いください
【赤】 研究者 トロイ
まぁ破綻はしないけど、考えにくいから突きづらいです。
貰い猫は狼のグレー噛みとか言ってたほうが気になってます。
つーか思ったより議論が進んでない。
【赤】 研究者 トロイ
11で占占霊黒白白白灰灰灰黒
仮面吊り冥土噛み
9で白白白霊黒灰灰灰黒
灰吊り白噛み
7で白白霊黒灰灰黒
灰吊り白噛み
5で白霊黒灰黒
霊吊り白噛み
3で灰黒黒
難しい！最終的に霊能に狼がいるという話にして対抗を吊り上げるのが正解ですかね。
女中 リーリ
灰雑感
赤さん
先走り気味な印象です。うっかりミス多目。本日も紳士さんの黒打ち出し切りにより冥土さんの落第生囲いの可能性は消えたにも関わらずその可能性を挙げていらっしゃいます。素でやっているのか撹乱でやっているのかはわかりませんが、話が混乱し気味なので灰吊りになった場合真っ先に吊る位置だと思います。
商人さん
一箇所だけでなく各方面について情報を発信、収集しているイメージです。ひとつひとつのご意見がしっかりしています。あまり敵を作る感じではなく、人外だった場合敵を作らないことで村人に溶け込んだということになりますね。
どちらかというと村側に見えます。
女中 リーリ
研究者さん
紳士さんからの黒打ち後、いつもより攻撃的になった印象。ただしそれに関しては彼女視点敵がわかったのだから当たり前といえば当たり前。それ以前のログを読み返す占いに対しても比較的中立な立場を保っていたように思えます。他への追従感もなし。完全ニュートラル。
>>3:213で魚好きさんが指摘していた通りしっかりした意見を述べているわりに村を引っ張ろうとはしていません。村の意見をコントロールしようとしていないのはそうする必要のない村人っぽさかもしれませんが、あえてそうすることで村に溶け込もうとした狼の可能性は否定できません。この魚好きさんの灰雑感、研究者さんに対しては村寄りと言っている方が多い中珍しい完全灰意見なのですが、研究者さんが狼だった場合紳狂誤爆でなければ魚好きさんは仲間になるはずなんですけどどう捉えたものか……
【赤】 泣き女 シーナ
11で占占霊黒白白白灰灰灰黒
仮面吊り冥土噛み
9で白白白霊黒灰灰灰黒
霊能吊り白噛み
7で白白黒灰灰灰黒
黒（私）吊り白噛み
5で白灰灰灰黒
灰吊り白噛み
3で灰灰黒
で殴り合いが一番現実的ではないでしょうか。つまりテトラさんには2回殴り合いをしてもらわなければいけませんが……
【独】 魚好き いさな
おおわけわかんないこと言っとくもんだな
女中、それは全く参考にならない灰雑感だぞ！
ていうか夕方以降、更新速度落ちたね
土曜は昼の方が暇なん？
【独】 双子の赤 レディア
中の人知ったら皆気持ち悪がるだろーなー。
人狼は推理ガチ勢なら長期、Twitterの人とやるならSkypeの方が精神に優しい。
【独】 貰い猫 おみゃん
にゃんにゃん言いすぎて頭がやばい。おかしくなりそう。
リアルでにゃんとか語尾につけそうになってやばい。
いっそ吊ってくれ。噛まれたい
【独】 貰い猫 おみゃん
冥黒が微妙なんだよなー
このごに及んで黒出してないのが嫌だ
絶対明日黒言うんだよ
まあ黒言わなきゃ真決めうちしたいけど
頼むから黒って言わないでくれ
黒って言ったらすごい嫌なんだよなー
白出し対象の発言ちょっと考えてくるか
【墓】 ぼく ドラがのふ
黒出しされたのを吊った次の日の偽霊能の思考を考えて見ますかね。
まず「1、黒が本当に狼だった場合」と「2、白が狼じゃなかった場合」とすると。
1-①真●偽●
1-②真●偽○
2-①真○偽●
2-②真○偽○
まずは偽が狂人の場合。
狂人からは狼が分からないから、黒出ししたのが真なのか、狼なのか分からない。よって、黒を出した占いが必ず偽となる2-②は避けたい。
同様に黒を出した占が身内切りで●を出したのかも判断がつかないので、1-②を狙いづらい。
2-①になれば真占と偽占に自分の正体が透ける。1-①であれば正体がどこにも透けない。つまり黒判定をすることに大きなデメリットは無い。
よって、狂霊能は十中八九●を出してくる。
【独】 貰い猫 おみゃん
【落クラットさんは人間でございます】
御三方から一人を選ぶにあたり、大変悩みました。占い役割を「民意で探せていない狼をすっぱ抜く」だと捉えています。そういう意味では商人研究者をこの手で洗い直したいところではありますが…さておき。
赤レディアさんはそういった意味では昨日の人気ぶりからして、私が能力で探し出さなくてはいけない狼位置ではないと判断しました。人間なら白判定で保護位置ではあるのですが…対抗がくろだしで場を動かした焦りも正直あり、踏み切れませんでした。せめて会話で白要素が拾えるよう手立てをこうじたいです。
【独】 貰い猫 おみゃん
【鼠さんは人でした】
ラット占い理由としては統一でない状況、このゾーンの中で白が出ても黒が出ても情報として生きると判断したためです。
赤、女、落の御三方、昨晩の投票で大人気でした。ここ3人、特に女を占った場合。黒が出れば霊能のいるうちに(今噛まれていなければ良いですが)吊りで、一手逃したものの捉え直せます。が、白の場合は今回片白です。昨日の人気を鑑みたとき、片白では安全と置くに弱く押し切られ吊り処理になることは十分にあり得ましょう。生きていれば霊能の真贋見られるとはいえ占い一手損です。
対し、鼠さんは灰考察では中堅手としてあげられてつつも、評価はまちまちといった印象。黒ならこの四人ゾーン内縄が最も遠かったぶん、有効な一手となりますし、片白でも白と置ける安心感の面で期待があります
【独】 貰い猫 おみゃん
【ふむ、ドラがのふは人間のようです】
理由はみっつ、
多弁占い希望が多かったこと、
ドラがのふさんへの追従者が多かったこと
情報が発言の強さに対して少ない
以上です。
【独】 貰い猫 おみゃん
紳士に対して懐疑的な人間を囲ってるようにも見える
まあ紳士に懐疑的な人間いっぱいいるけど
黒を出しは不要と考えるだろうから狼かな
【独】 貰い猫 おみゃん
もし対抗霊能が狂人なら今日の霊能結果が白黒どちらにしてもかぶった場合真霊能が確定する
味方切りはありえないから霊能結果による真偽判明は占い狼を2分の1で殺すことになる
でも占いで2連黒出したのはわかるから変えられるのか
【独】 貰い猫 おみゃん
紳士が狼なら2連黒を出すとどうなるか
敵を増やす
だが役職ローラーの流れに持っていけ、運が良ければ潜伏が両方生きる。悪くてもライン対決まで持ち込める
【独】 貰い猫 おみゃん
狂人霊能は2連黒を見てどう思うか、これが真占いだと非常に危険。つまり真占い確定だけはさせてはいけない。よって狼が犠牲になる可能性を考えても白を出さなければいけない
【墓】 ぼく ドラがのふ
次に偽が狼の場合。
これは2パターンで、「（1）占いに狂人がいる」「（2）占いにも狼がいる」。
（1）偽占いが狂人の場合。
1なのか2なのかはすぐに狼は判断がつくので、偽霊が上記のパターンを選べる。なので今回は1-②と2-①が起こりえるのか考えてみる。
パンダを作った場合、黒を出したのが真占だとしたらその相手に自分の真偽が透ける。狂人が適当な黒出しで黒を当ててしまったと考えるよりは、真占に占われたと考えるべきところ。
また、同一判定の場合、真占にも正体が透けない。
よって、このパターンの時は、偽霊能は真霊能と判定を合わせてくる可能性が高い。
といっても議論を迷走させたいならパンダを作ってくるけどね。
女中 リーリ
占い考察
冥土さん
>>3:264に対する>>3:268の返しは白印象を受けました。黒だった場合「意外だと言っただけなのに過剰反応では？いちいちつっかかってくるのは狼っぽい反応だ。」と印象操作をすることもできたので……私を黒視させたいというよりは本当にどちらかわかっていないので多くの可能性を挙げるようにしているのだと思いました。
また>>103 >>104の案はどちらの占い方針に対しても公平な案で好感が持てました。役職の真贋がこの局面においてわかることはまずないということをはっきりご指摘頂けたのも有難かったです。
占い理由も毎回しっかり考えられており、村の利益になる占い先をきちんと選んでいらっしゃるように思えます。
女中 リーリ
紳士さん
冥土さんに比べると占い理由がやや弱い印象です。
>>54 >>71などの提案は冥土さん真の場合も想定しているとおっしゃっていますがそうは思えません。さらにこの提案は自身の信頼を下げるであろうことが予測できそうな内容なので死にたがっている狂人の可能性が出てきたように思います。
狂人だった場合、一回目の投票において私を残すことについて最後まで質問を投げかけていたのは誰が黒かわからず、エメットさんを黒寄りで見ていたため目立ってでも阻止しようとした。または目立つことで信頼を失うよう仕向け吊られる、もしくは狼へアピールしようとした等のことが考えられます。
私は冥土さんが真寄りのように思います。
【削除】 仮面紳士 マスケラ
投票先を研or紳として自由投票という形はどう思われますか？私が言うと胡散臭いのでしょうが。紳を真目に見る選択の意志がある人は▼研の可能性が高いでしょうし、冥真目と見て潜伏狼がいるとしても偽黒の研は潜伏幅として残しておきたいからと▼紳の可能性が高いと思いますし。どちらが吊られるにせよ、投票先結果は確定情報では無いにせよ、判断材料の素材になるのではと考えたのですが。
仮面紳士 マスケラは、冥土ロイド きりる を能力（占う）の対象に選びました。
仮面紳士 マスケラ
★投票先を研or紳として自由投票という形はどう思われますか？私が言うと胡散臭いのでしょうが。紳真目に見る選択の意志がある人は▼研の可能性が高いでしょうし、冥真目と見て潜伏狼がいるなら偽黒の研は潜伏幅として残しておきたい→▼紳の可能性が高いと思いますし。どちらが吊られるにせよ、投票先結果は確定情報では無いにせよ、判断材料の素材になるのではと考えたのですが。
【墓】 ぼく ドラがのふ
（2）偽占いが狼の場合。
これも4パターンのどれになるか、狼が選べる。
「Ⅰ、真占いが黒出し」「Ⅱ、狼が黒出し」を考える。
Ⅰの時は必ず1のどっちか。1-①を選んでおけば情報は落ちないけど、1-②は確実に新占に騙りがバレる。なので1-①安定。
Ⅱの時はぶっちゃけどれもあり得る。ただし、1は身内切りなのでリスキー。一番取りそうなのは2-①かな。
貰い猫 おみゃん
少しいいかにゃ。
霊能が狂人だった場合についての考察をしたにゃ。
はじめに、今日の霊能結果はいさなさんに対して貰黒、泣白だったにゃ。そして結果発表はほぼ同時。相手の結果を見てから変えることは不可能だにゃ。
ここでいさなさんへの霊能結果がかぶった場合を考えるにゃ。両白ならば紳黒確定、両黒ならば紳真確定にゃ。もちろん狼の身内切りはないものとするにゃ。
つまり狂人からすると今日の占い結果発表前は2分の1の確率で占いに化けた狼を殺す可能性があったんだにゃ。
ところが今日の占い結果発表で紳が再び黒を出したにゃ。するとどうなるか、狼の身内切りはない以上紳真なら狼は破滅だにゃん。つまり狂人は絶対に紳真を確定させてはいけないにゃん。紳真の条件は霊能が両方黒を出すこと、つまり狂人は黒を出せないにゃん。
よって霊能が狂人ならば泣確定。メモの①はありえないにゃ。
双子の赤 レディアは、研究者 トロイ を投票先に選びました。
投票を委任します。
放浪者 ラットは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。
泣き女 シーナ
仮投票です
▼紳
理由は昼にのべました。ここ以外ないです。
▽貰
他に吊ってミスにならない場所が本当に思いつかなかったので搾り出すように考えました。つまり紳士は偽と見たまま私視点では偽確定の貰い猫さんを吊るという占い候補保護的な策ですね。現実的ではあまりありません。聞き流してくださって構いません。
【独】 研究者 トロイ
ドラではなくて仮面を噛むというのもありではあったのよ。ほぼ通ったろうし占いが信用なくしてグレランになって生き延びる自信はあったわ。
ここまでヒリヒリしなくても済んだのよね。
研究者 トロイは、冥土ロイド きりる を能力（襲う）の対象に選びました。
研究者 トロイは、仮面紳士 マスケラ を投票先に選びました。
貰い猫 おみゃん
▼紳
真偽不明の占い候補。ここを吊って明日以降のラインを決める流れだにゃ。
▽泣
他に入れるとこがないからですにゃ。私視点だと紳偽なら狂人なので泣が黒になるにゃ。冥偽なら狂黒両方あるので泣も狂黒不明ですにゃん。
研は紳を吊るので今日吊る必要はないにゃ。
女は白っぽい感じるにゃ。占い待ちだにゃ。
商赤は今日の発言が少なすぎて不明だにゃ。
このあとたくさん喋ってほしいにゃあ。
研究者 トロイ
あーやっと戻って来れたわ。あと明日は実験があって更新付近から夜になるまで覗くことさえできないわ。こんな時に本当になんだけど。吊り希望提出しなきゃ。
▼紳士
流石に説明不要よね……。
▽貰
霊能の深い精査はこれからするつもりだけど、狂誤爆や身内切りが考えずらいので今はこっちかしら。
どっちにせよ今日は紳士吊って欲しいわ。
仮面紳士 マスケラ
私吊り霊判定貰白泣黒になった時は貰氏視点真贋確定ですから▼研を任せます。冥は白出しか黒だしかわかりませんが、紳狼・純灰3の中に2狼と考えればおおよそ黒出しでしょうし、黒が出された方は占霊真贋がわかるでしょう。白出しだったとしても、確定では無いにしろ相対的に狼位置はわかりますし、白出しで占われなかった方は実質狼として吊り候補に挙げられるかもしれません。熟考し、奮闘してくださいませ**
落第生 クラット
ちょっと寝すぎて頭回ってないかもだけど、仮投票
▼紳 マスケラさん
▽泣 シーナさん
真偽どちらでもみても仕事のない紳士さんを吊りたい。
研さんは吊るとしても今日ではない。というか潜伏狼は狙って外すとちょっと怖い気もする。そうすると霊能ローラーになるのかな。ローラー順番はどっちでもいい。でも、ローラーすると情報も減るから、紳士さんを吊るのが一番いい気がするよ
商人 アルカ
思いの外忙しくてこんな時間になってしまった
まだなにも把握してないから投票はひとまず写さんに委任しておくよ
迷惑かけてごめんね
急いでログ読んでくるね
投票を委任します。
商人 アルカは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。
【赤】 泣き女 シーナ
明日は紳士黒を出したいと思います。つまり占い真狼主張です。
狂人説迷いましたが、紳士には狼として死んでもらった方がテトラ黒がより白要素に見られると判断しました。狂人の狼誤爆と言い訳されるのもつらいですし。
泣き女 シーナは、仮面紳士 マスケラ を投票先に選びました。
泣き女 シーナは、冥土ロイド きりる を能力（襲う）の対象に選びました。
落第生 クラットは、仮面紳士 マスケラ を投票先に選びました。
双子の赤 レディア
とりあえず仮投票
▼紳
彼が自分を吊るのにそれほど抵抗する素振りを見せないのは責められ疲れ始めてるだけの印象(自分がそうだから。彼の場合ちょっと違うかな?)で、村に遺言遺してるけど、ちょっと話した「儲けもの(ノイズになりそうだから詳細後日。聞き流しといて～)」は占いのどちらかを吊る必要があることと、どちらに進むかの最終決断を先延ばしにしたいから。あとお仕事お疲れ様。
▽研
吊って霊能の考察を深める方向の意見。薄い意見だから1pt。どうせここに投票する人いないでしょうから意思表明のため。
二つの投票で意志が逆なのは、あたしとしては紳さんは悪者にはみえないけど、でも村で一丸となって真実を知りたいからだね。
女中 リーリは、仮面紳士 マスケラ を投票先に選びました。
【赤】 泣き女 シーナ
恐らく私もテトラさんも最終的には
真占い 冥土
真霊能 泣き女
狂人 貰い猫
狼 仮面紳士、灰（赤、商人、女中）、灰（赤、商人、女中）
という最終結論になるはずです。
私たちが同じ結論になるというのはある意味混乱による視点漏れの恐れが少なくてラッキーかもしれません
【独】 仮面紳士 マスケラ
赤は突っ走り気味だけどよくわかってるよ、結婚しよ。あれだけ目立つ位置で潜伏狼とかあまりにも下手すぎるでしょ、それなら寡黙のほうがマシってわかるでしょ……。赤黒出されたら先に▼赤なりそうで嫌なんだよなあ。研を吊れ研を。わたしが真じゃボケぇ°･(ノД`)･°･
【独】 仮面紳士 マスケラ
エピで真占おまえかよwwwwwってなるのを祈るわ。これで負けたら本当にわたしの追い詰められ具合は何だったの？ってなる。いや自業自得かそうかすまんな……。
【独】 貰い猫 おみゃん
明日の泣霊能結果
白の場合、紳士狂人。狂人誤爆による狼死亡がありえるため霊能確定せず。ローラーへ。
黒の場合、紳士狼。紳貰vs冥泣の明確な対決。
【墓】 魚好き いさな
>>ドラ
離脱してた
僕が見る限り、いまんとこそのパターン分けで矛盾ないように思える。
ここで今日が紳士吊りなら明日の霊能がパンダしなかった場合は紳士の色が確定できて（白だしだと狂人か真かわからないけど）さらに可能性が限定される……かな？
貰い猫 おみゃんは、仮面紳士 マスケラ を投票先に選びました。
商人 アルカ
>>245研究者さん
☆一通り発言を読み返したらどこですれ違っていたかわかったよ
紳は>>2:241で「同時に占う」形でないとっていっていたのね
勘違いの元はここで、「同時に占わない」状況というのは「ふたりの占い師が日を変えて女さんを占うこと」だと思っちゃったんだよね
でも研さんは占い結果を「同時に発表しないと」という意味に取ったんだと思う
実際>>14で紳さんが「同時発表でなければ云々」っていっていたから、そっちの解釈が正解だったみたい
で、この勘違いを修正して>>3:245を読み返してみたら、至極まっとうな指摘だった
つまりは突っかかってごめんなさいだよ
紳さんはもうちょっとわかりやすくしゃべってほしい
【赤】 研究者 トロイ
そういえば、万が一狩が残っていてメイドに護衛があった場合でも狩が完全にこっちの味方についてくれるのね。
よくできてるわ。
【赤】 泣き女 シーナ
ただまあ、狩が冥土で護衛成功させた場合、冥土がさらに二つ結果を残すことになりテトラさんが見つけられたらその場でアウト。見つけられなくても2つの白出しにより灰三人の中でSGがいなくなりテトラさん視点占い第一犠牲者しかなくなり実質負けですけどね……
【赤】 泣き女 シーナ
だから実は今夜までは狩人探しの噛みができるといえばできます。
と言っても噛むのは鼠か落第生のみですが。もし、（赤、商、女中）を噛んで占い先が違った場合、同じように第一占いしかなくなります。
またそのようなことやってる間にテトラさんが占われたら負けです。
放浪者 ラット
眠れなかったので眺めてました。
折角なので仮投票
▼紳
冥真でも紳真でもとりあえず紳士吊りでいいかと
▽貰
霊能についてはあまり考えられていないので、紳黒目線でクサいのはここかな、と。まあ、今日の吊りではありませんね。
【赤】 泣き女 シーナ
割とマジで明日貰い猫さんが黒だし出来ない理由が何度メモとにらめっこしてもわからないんですよね……
どういうロジックでそうなってるのかが……
貰い猫さん視点
紳士黒 冥土真 私狂 貰い猫真
は全然あると思うんですけどまちがってますかね……？
誰も言わないのなら指摘した方がいいのでしょうか？
研究者 トロイ
>>141商
ふむ？私は同時発表でも日を変えてでも相手の占い師の出した色を見てから狼の偽占い師が色を考えるって納得いかないわ。
そしてその解釈は多分間違いよ。
仮面はその前にせめて統一占いって言ってたんだから、日を変えての解釈で合ってると思うわ。
もう一度整理するわね。
私は仮面の「相手の占い結果を聞いてから自分の占い結果を変えることができると疑われる」、という発言から占い真狂と見ていると受け取ったわ。
狼が偽占い師なら相手の占い結果を見る必要がないもの。
村の反応もそこまで偽の占い結果に影響しないと思ったわ。
対して仮面はそう疑われるのがイヤだったから、言っただけと返答したわ。これで一応弁解として納得できなくはないと思ってるの。元々共有に疑われて焦って見えたのは事実だしね。
泣き女 シーナ
>>145
やっぱり何度貰い猫さんの発言を読んでも、メモとにらめっこしても明日貰い猫さんが「黒を出せない」というロジックがわからないんですよね。
できればそこのところをもっと論理的に教えていただけないでしょうか。
「紳士は狂人でいさなさんに対する狂誤爆かもしれない」という発想があるならなぜ「紳士は狼で村の白に無駄吊りさせるために黒打ちしてる」という発想がないのかがさっぱりわからないんです。
貰い猫さん自身は自分の役職を真としてロックした故の論理がおかしくなってるのならわかるのですが、村があらゆる可能性を考えた場合その結論に至り方を教えてください。
泣き女 シーナ
あー……やっと理解しました……
この表全ての組み合わせを網羅してるように書いてて人狼の身内切りは「確実にない」と根拠のとくにない断定の元にできてるのですね……なるほど。
やっと違和感が取れました。
1、黒打ちした占い師がいる→（2、今回の狼は身内切りしてこないだろう）→3、よって黒打ちした占い師とラインが繋がってる霊能は黒だししないだろう
ということなんですね。
議論に付き合ってくださった貰い猫さん、クラットさんありがとうございます。
写真家 ヴィンセント
ここで紳を吊るのはどうにももったいない気がしてしまうんですよね。理由は２つあります。
まず、ここで紳を吊らなければ、③－１、③－２の絞り込ができます。紳に冥または泣を占ってもらえばいいんですね。すると、紳＝真占の場合でも１手早くなるわけです。
次に、この晩の霊能の結果が死にます。戻ってきたらちょうど話題になっているようですが、紳ー貰ラインがあるため、紳吊りは貰さんの霊能結果が参考にならないんですね。これも１手損のような。
いかがでしょう。
【赤】 泣き女 シーナ
お、共有ブレてますね……ここで貰い魚さん吊っていただけると狩人的にも明日冥噛みやすくなるんですけど。
まあ、無理でしょうね。
私は紳吊りを推します
研究者 トロイ
なんか霊能の考察が厚くなって来たわね。考察するわよ。
貰い猫
仮面と黒一致したのに仮面の真というよりは狂誤爆を強めに見ているわね。>>29、>>66、>>108
んで、>>118。一致したのに6:4って低くないかしら。
で、そこからの>>125。
あなたが狂人で黒を出せたとしたら今日の噛みが霊能でないことを見たからかしら。狼が絶体絶命にしては余裕のある噛みよね。あなた位考察できるならこれはできると踏んでるわ。ドラちゃんがどっかで触れてたしね。
総評として、できる猫。発言参考にさせてもらうわ。
泣き女
どちらかといえば考察は受け身かしら。印象に残ったのは猫とのグレー吊り討論かしら。>>72猫視点で冥が白を出した場所への囲いはあなた視点あるはずって言ってるわね。>>22よ。総評としてちょっと慎重かしら。
あとは、灰考察書くわね。
写真家 ヴィンセント
>>155 泣
決め打ちでは全然ないでしょう。
紳真占の③－１、③－２を除いた①、②－１、②－２、Ａのうち、紳黒は①またはＡのみ、そしてＡの可能性は低いと考えてます。単純に確率イーブンで見ても２／３で紳＝狂ですし、言動的にも紳＝狂の可能性は高そうです。そうすると、ここで紳を吊る優先度は高くないのかなと。
むしろ、①、②－１を考慮するからこそです。この２つのパターンに限定すれば、紳を吊ることで確実に狼陣営を１は減らせますが、あと２本の吊り縄で、もう１人削らなければならないのですよ。確実に行くなら霊能ロラですが、そうするとそこから先、確実な手がかりはないのです。赤商を吊ればどちらかが狼である可能性は高いと思いますが、それをやると③だった場合のフォローはもうききません。
とはいえ、先程から考えていますが、より良い案が浮かばないのも事実なのですよね……。
貰い猫 おみゃん
紳士さんが吊り前提で明日の霊能結果について考えなおしたにゃん。
まず前提として私は必ず白を出すにゃ。
なので泣さんの結果についてありえる可能性を分類するにゃ。数字についてはメモの表を参照してほしいにゃ。
白出しの場合 ②-1.②-2.③
黒出しの場合 ①.②-1.③.A
ここから絞っていくにゃ。①は>>125からないものとするにゃ。
白出しかつ②-1は占いにより狼が見つけられるかもしれないので不利になるにゃ。よってなしだにゃ。
③は2通りあるにゃ。泣狼の場合と泣狂の場合だにゃ。泣狼の場合は黒を出さなければならないにゃん。白だと紳真の可能性が残り、研吊りからの役職ローラーで負けだにゃん。
泣狂でも黒を出さなければならないにゃん。魚に対する霊能貰黒から紳真.冥黒が確定しているので霊能ローラーで狼の身代わりになることを優先したいはずだにゃん。
結論としては
白出し ②-2
黒出し ②-1.③.A
となり泣さんの明日の霊能結果は黒確定だにゃん。
研究者 トロイ
赤さん
今話題沸騰中のレディアね。仮面の庇い方がこんな潜伏がいるかって少々投げやりで困ったわ。今日は考察が薄まった印象。やっぱり、どう動いていいか分からない狼に見えてきてるのだけれど。
商人さん
この位置随分印象が変わったわね。考察が減って白に見られたまま。あまり目立たない。いい潜伏位置になってきていると思うわ。……ここが敵ではないと嬉しかったのだけれど、潜伏狼も考え始めてるわ。
女中さん
落ち着いて考察を落としている位置ね。読みやすい現状整理の考察は有難い。
難しいわね。今のところGSは赤>商＝女かしら。
……この中に狼が二人いる可能性が高いと考えるのだけれど。
そろそろ寝かせてもらうわ。**
泣き女 シーナ
>>158
いいえ、ほぼ決め打ちです。写真家さんがその場合今日どこを吊るか意図して書いてないような気もしますが、今日非能力者を吊って村人だったとしましょう。その場合朝も言いましたが4吊り4人外です。一見これは間に合うように見えますが、占いどころか霊能をローラーすることはできません。つまり一発で真を見抜きかつ真占い真霊能を「残さなければならない」選択なのです。残すことは吊ることよりも難しいです。
安定進行とは確かに甘い響きがあり飛び尽きたくもあり、逆に逃げの選択肢のように見えます。確かに共有の貴方にはいずれどれかの可能性を切ってどれかの可能性を選ぶ瞬間がきます。しかしそれは今ではないです。
もう一度冷静にどれが一番あらゆる勝ち筋が拾えるか考えてみてください。
真偽つかぬ霊能から言われても困ると思いますが出来る限り議論のお手伝いはしたいと思います。
投票を委任します。
貰い猫 おみゃんは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。
泣き女 シーナ
実は村視点どの視点でも紳を吊らず、占いを重要視して情報を残すことを優先して、かつ人外を必ず一人は吊れる吊りがありはします。
あまり霊能である私から言いたくはなかったのですがそれは「冥-泣、紳-貰というラインを確定であると今日の時点で決めた上で」、「貰い猫を吊る」ことです。
これだと明日襲撃を考えても確実に一つは情報が残りかつ吊り縄数におびえず、明日の占い結果で占いの真偽を見極めることができます。
しかし、欠点もあります。それはラインの確定を前提としてるため村視点、冥-貰つまり紳士の魚黒が狂人誤爆であるという可能性をおえなくなることです。まあ、狼の身内切りの可能性を切るなら狂人の誤爆も同じくらいの可能性なんですが……
以上を持ちまして、村視点では貰い猫吊りもありということは伝えておきますが、私はそれでも村視点紳士吊りが安定だと言っておきます。
写真家 ヴィンセント
>>162 泣
それは結局、ここで紳士を吊っても同じなんですよ。
最悪の場合３／５的中させなければならないのが現状で、紳士を最初に吊るというのは、最初は高めの確率で正解が抜けますが、結局その後どこかでグレーを攻めなければならないわけです。順番が違うだけで一緒ですよ。
むしろここで紳士を吊るというのは冥真占の決め打ちと言えます。紳士を吊ったところで情報は増えませんからね。③なのかそうでないのか、結局判断できない。
おっしゃるとおり、「じゃあどこを吊るの」というのは見えていません。紳士が怪しく見えるのは事実ですし、このまま他に案がでなければ、紳士を吊るのも吝かではありませんが、よりよい方法がないか考える意味はあると重います。
泣き女 シーナ
たぶんこれも考え方の問題なんですけど、人狼というゲームにおいて決め打ちというのは遅ければ遅いほどいいんです。日数が進む間に思わぬ襲撃があって考察が楽になったり狩人による平和によって確定情報が増える可能性があるのですから。
そういう意味で紳士吊りとその他吊りは違います。
「紳士吊りは違っていてもまだ決め打ちを考え直せる吊り」
「その他吊りは決め打ちをくつがえせない吊り」
です。
【赤】 泣き女 シーナ
おそらくここが私が一番働かないといけない最後の仕事なんでしょうね……
がんばって紳士吊りor貰い猫吊りにしてみせます。がんばります
貰い猫 おみゃん
紳士さんの代わりに吊るなら赤さんか商さんかにゃ。
どちらも③以外でグレーだし、白である可能性も上がらないにゃ。
消去法的な考えだから積極的に吊りたい理由が大きいわけではないがにゃ。一応候補として
写真家 ヴィンセント
それは全くワタクシも同意見なのですが、「その他吊りは決め打ちをくつがえせない吊り」は納得いきませんね。その他吊りについては占いとの組み合わせも含めれば可能性はたくさんあるはずで、それをミナサマにも検討して欲しいのです。
>>167の通り、別にワタクシは「紳士を吊らない」と言っているわけではありません。進行役として「他の吊りパターンももっと考えてみて」と促しているのです。
【独】 商人 アルカ
考察減ってるのはリアルの都合なんです…。
数時間分のログを読み込んでそれに基づく考察の文章整えながらリアルタイムで議題に参加するのは無理ということがわかった。つらみ。
疲れもあって文字が頭の上を飛んでいくし考察書くの進まなーい。
落第生 クラット
紳士さんを残しても、占い結果からは③かどうか判断はできないと思うよ。判断できるのは、③の場合の狼か狂人かという情報。③の場合、狼が既に一人吊れているからどうしても必要な情報ともあんまり思えない。
一日残しておくことで、発言から推理できる可能性はあるかもしれないけど、それなら紳士さんを吊っていいと思うな。
女中 リーリ
流れを切ってすみません……！一応霊能考察
泣き女さん
やはり霊能結果を見る前からのローラー発言は気になるところです。どうしてその発言に至ったかは>>3:242で語っていらっしゃいますが、霊能が狩人以下だとはなかなか思えず……ただ価値観の違いもあると思うのでこれだけで死にたがりの狂人と思うことはやめにしました。こちらの解説を読んで当初の生存欲求の低さも理解できました。
本日の意見の多さは好印象です。
貰い猫さん
色々な可能性を考察し、参考になる意見を多く落として下さる印象です。態度がぶれる様子もなく、簡潔で納得のいく意見が多いです。
特に>>125は参考になりました。
ただ霊能ご本人による考察なので検討は必要。
また泣き女さんと同様、霊能ローラー発言をしていますが>>3:89から村のために死ぬ覚悟はあるが無駄死にする気はないという気概を感じました。
占い考察にも書いた通り冥土さんを真寄りで見ていますので、泣き女さんの方が若干真寄りだと思っていますが紳士さん狂人誤爆の可能性もあるので何とも言い難いです。
写真家 ヴィンセント
>>174
スミマセン、ワタクシが考えるにあたり追加した箇所でしたね。
③－１l白白l狂占l霊黒l白l白白白白白黒黒白
③－２l白白l黒占l霊狂l白l白白白白白黒黒白
――このように分けました。
貰い猫 おみゃん
>>168
紳士さんを吊ったとして情報は増えるのかにゃ？
霊能結果は>>160で決まりだと思うにゃ。
狼の噛み先は確定白もしくは冥さんだにゃん。
確定白噛みで冥さんが黒当て宣言をしても、真偽は不明だから結局そこで決め打ちが必要になるにゃ。その時点で増える情報は冥さんの占い結果1つだけだにゃ。
もし冥さんが噛まれたら霊能ローラーが必須だにゃん。その間情報は増えず、現在の情報から間違えずに狼を吊らなければならないにゃ。
紳士さん以外を吊った場合、まず占い結果が二つ出るにゃ。このとき③の場合の狼狂配置がわかるにゃ。冥さんの占い結果次第で情報が増えるにゃ。
さらに霊能結果が二つ出るにゃ。ここでもし結果が割れればラインが明確になるかもしれないし、統一ならそれで確定できるにゃん。
役職持ちが噛まれた場合でも、残りの役職の情報は出るので情報はこちらの方が多いにゃ。
落第生 クラット
＿＿＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①－１l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿＿白白ｼﾛ白
②－１l白白l占狂l霊黒l白l＿白＿＿白黒＿白
②－２l白白l占狂l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白＿白
③－１l白白l狂占l霊黒l白l白白白白白黒黒白
③－２l白白l黒占l霊狂l白l白白白白白黒黒白
Ａ－１l白白l占黒l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白ｼﾛ白
Ｃ－１l白白l占黒l＿＿l白l＿白＿＿白黒ｼﾛ白
身内切りをＣしてまとめるとこうかな？ほぼないとは思うし、あまり長くなってもと思ってＣの霊能は省略したよ。
一つしかなくても－１ってなってるのは行合わせのためだよ
【墓】 ぼく ドラがのふ
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿＿白白ｼﾛ白
l白白l占狂l霊黒l白l＿白＿＿白黒＿白 ②－１
l白白l占狂l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白＿白 ②－２
l白白l狂占l霊黒l白l白白白白白黒黒白 ③－1
l白白l黒占l霊狂l白l白白白白白黒黒白 ③－2
Ａl白白l占黒l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白ｼﾛ白
ってことかね
投票を委任します。
落第生 クラットは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。
女中 リーリ
紳士さん残しから得られる情報は確かにあるのですが、紳士さんを残した場合冥真視点では現在出ている情報だけで灰の中の狼を探し出さなければなりません。今日外すともう外すことはできません。
対して紳士さんを吊ると③の場合でもそこまで影響はでませんし、一晩越えれば多少情報も増えます。ここで方針を決定し、冥真視点に進んだ場合さらに霊能ローラーをすれば向こう3日で2吊りもギリギリ間に合います。さらに一晩越えるごとに多少情報が増えると思うので灰から狼を考察しやすくなるのではないでしょうか。紳士さん吊り後、紳真視点に進んでももちろん問題はありません。
泣き女 シーナ
>>176
なぜ、紳士吊りのときは役職噛みを考慮してグレー吊りの時は役職特に占い噛みを考慮してないのか。理解に苦しみます。
そして、はっきりと言っておきますがなぜか私が明日黒を出すと言われていますが私は紳士は「狂人」だと踏んでいます。よって自分だけの思考だけで私が黒を出すと言われても困ります。出た結果を出すだけですが、私は明日紳士白が出るんじゃないかと思ってますね。
対抗と紳士は一環して今日はなんとか自陣営以外を吊れればほぼ勝ちが見えてくるという勝負を決めにきてる動きをしています。これはなんとか紳士から吊り先を動かそうとしてるところからも顕著です。
また、紳士と貰い魚さんだけでなく冥にも視界を広げてください。占いどちらが真に見えますか？そして冥が真ならば今日無駄吊りしてる暇はないんです。たぶん、これ以上私から新しい考察は出ません。以上です。
仮面紳士 マスケラ
生存者11、明日は9。冥視点の狼陣営を今日吊らなければ4/9狼陣営。紳視点の狼陣営は冥泣研確定。3/9しかも場所がわかっている。本日は冥真の可能性を考えて▼紳、明日は紳真の可能性を考えて▼泣研から1人。明後日、紳真なら2/7狼陣営。冥真は最悪3/7狼陣営ですが、占結果(と噛み)から狼位置は見えているはずです。▼冥黒。さらに翌日、紳真なら2/5、冥真でも2/5。どちらからも外れている人は状況的確定白。ここで決め打ち、最終日は1/3。
それまでに集めた情報で正しい判断を下せば、村陣営が勝てる進行ではないかと思いますがどうでしょうか。
女中 リーリ
一晩越えれば情報が増えるというのは何も占い結果霊能結果だけではないと考えております。例え役職が機能しなくなっても考察材料にできる言動は増えます。
また、霊能に意味がないと思うのであればあえて狩人に護衛先を指定するのも一つの手ではないでしょうか。
現在狩人がまだこの村にいるのかは狩人以外の誰にもわかっておりません。ですが、まだ死体は実質4人内1人が共有です。この状況で狩人の守り先が冥土さんだとあえて宣言すれば冥土さんを噛みに来る可能性は低くなると思います。
ただし、この場合狩人GJの可能性をほぼなくし縄の数が増える可能性がほぼなくなります。また、あえて狼がリスクを犯して冥土さんを噛みにきて成功した場合狩人がもういないことが狼陣営に知れます。
女中 リーリ
正直冥真視点で考えると吊り縄がギリギリの状態で狩人GJの可能性を0にするのは愚策のように思えますが一応案の一つとして提出しておきます。
写真家 ヴィンセント
>>180でいい気がしてきましたね……。
一応、「研吊り 泣占い」について考えたので書いておきます。これ読んで意見のある方はお願いします。特段の反応がなければ、紳士様を吊ります。
＊ ＊ ＊
「１～４」は霊能結果の場合分け。
「・」項目の「泣＝黒」「泣＝白」は占い結果の場合分け。
写真家 ヴィンセント
１ 貰黒 泣黒
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿＿白白黒白
②－１l白白l占狂l霊黒l白l白白白白白黒黒白
②－２l白白l占狂l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白黒白
③－１l白白l狂占l霊黒l白l白白白白白黒黒白
③－２l白白l黒占l霊狂l白l白白白白白黒黒白
Ａl白白l占黒l黒霊l白l白白白白白白黒白
・泣＝黒なら②－１、③－１、③－２ → 泣吊り安定
・泣＝白なら①、②－２、③－１、③－２、Ａ →貰吊り安定
・ここから紳の占い結果によって③－１または③－２のどちらかが消える。
写真家 ヴィンセント
２ 貰黒 泣白
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿＿白白白白
②－１l白白l占狂l霊黒l白l白白白白白黒黒白
②－２l白白l占狂l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白白白
③－１l白白l狂占l霊黒l白l白白白白白黒黒白
③－２l白白l黒占l霊狂l白l白白白白白黒黒白
Ａl白白l占黒l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白白白
・泣＝黒なら②－１、③－１、③－２ → 泣吊り安定
・泣＝白なら①、②－２、③－１、③－２、Ａ → 貰、紳吊り安定
・ここから紳の占い結果によって③－１または③－２のどちらかが消える。
写真家 ヴィンセント
３ 貰白 泣黒
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿＿白白黒白
②－１l白白l占狂l霊黒l白l＿白＿＿白黒白白
②－２l白白l占狂l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白黒白
③－１l白白l狂占l霊黒l白l白白白白白黒黒白 ✕矛盾
③－２l白白l黒占l霊狂l白l白白白白白黒黒白 ✕矛盾
Ａl白白l占黒l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白黒白
・冥＝真占確
・泣＝黒なら②－１確定
・泣＝白なら①、②ー２、Ａのいずれか
写真家 ヴィンセント
４ 貰白 泣白
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿＿白白白白
②－１l白白l占狂l霊黒l白l＿白＿＿白黒白白
②－２l白白l占狂l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白白白
③－１l白白l狂占l霊黒l白l白白白白白黒黒白 ✕矛盾する
③－２l白白l黒占l霊狂l白l白白白白白黒黒白 ✕矛盾する
Ａl白白l占黒l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白白白
・冥＝真占確
・泣＝黒なら②－１
・泣＝白なら①、②ー２、Ａのいずれか
写真家 ヴィンセントは、仮面紳士 マスケラ を投票先に選びました。
冥土ロイド きりる
こんばんは、にございます。
吊先の意志は表明していたとはいえ、このような時間になってしまいました。すぐに確認をばしてまいります。
投票を委任します。
女中 リーリは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。
貰い猫 おみゃん
>>179
グレー吊り後の占い噛み時の情報量については冥さん噛みなら③のパターン判明、紳さん噛みなら冥さんの占い結果判明だにゃん。簡単な引き算なんだにゃん。霊能の結果で情報が出ることも書いてあるにゃ。
紳さん吊り時の泣さんの結果については保留にするにゃ。実際見ないとわからない部分でもあるからにゃ。
とはいえその場合でも情報量が少ないのは変わらないにゃ。
私視点でも冥さん真が十分にありえるにゃん。私がやりたくないのは議論なしでの紳さん吊りだにゃん。そういう意味では紳さん吊りに反対ではないにゃん。泣さんが主導しての紳さん吊りに反対してるんだにゃん。それは泣さんによる誘導以外の何物でもないからにゃん。
村人のみんなには自分の意思で決めてほしいにゃ。写真さんもそういう意図だと思うにゃん。
【墓】 ぼく ドラがのふ
考えてみりゃ、紳士白ならゾーンの3人の中に狼が2人いたってことになるんだから、護衛が怖くても王子より紳士噛みに行くわな。昨日も二分の一なんだから、僕より紳士噛むよな。
商人 アルカ
占真贋
>>冥さん
誰も言及してなかったのが意外なんだけど、>>48にあるように冥さんが関与できない部分で勝手に確定白ができあがったことは考察すべきじゃない？
結果的に冥さんは3回連続で確定白を引き当ててるんだよね
①占いを騙る狼が位置のわかっている村人に3回連続で白を出す
②占いを騙る狂人が誤爆をためらって3回連続で白を出す
どっちも可能性低めだと思うよ
①のように冥が狼だとすると、ゾーンで対抗の真占いのところに仲間が2匹紛れちゃったことになるんだよね
冥のほうが信用を取れていたんだし、2回も村人に白出しているのは悠長がすぎるでしょ
そういうわけで冥狼はほぼないと思ってるよ
狂っぽくもないし、少なくとも絶対に吊りたくない
かなり白め
【独】 仮面紳士 マスケラ
冥の結果見て泣が結果を出すのを懸念、かな？ 貰視点対抗偽だから気にするよね 冥も偽だからどうにでもなるんだけどね
【墓】 ぼく ドラがのふ
ちょっと違うか。冥狼なら紳士は王子噛みの時に噛みに来てるはず。
占位置に狼がいないのだとしたら真偽判定が分からないから、王子の時には噛みに来ないかもしれないけれど、僕の時には真目に見えるから噛むはず、か。
【墓】 ぼく ドラがのふ
これは貰の視点透け？
身内切りは切ってる前提で幾度か話す人だったけど、このタイミングで「白確定」とまで言うのは変じゃないかな
貰い猫 おみゃん
>>泣さん
霊能発表時間を12時5分にしたいですがよろしいですかにゃ？
都合悪かったり希望の時間があったら言ってくださいにゃん。
メイドさんありがとうございますにゃん。
それでは日の出後に**
【墓】 ぼく ドラがのふ
こんがらがってきたな。
冥狼紳真ならゾーンに固まってるから噛まれる。
冥狂紳真でもゾーンに固まってるから噛まれる。
冥真紳狼だと噛まれない。
冥真紳狂だとゾーンに固まってるのがそもそも紳士の騙りなんだから噛まれなくてもおかしくない、か。
ってことは冥土は真占いかね。
商人 アルカ
>>紳さん
ただでさえ多い発言の中に気になるところが多すぎるから、それを読んで色要素を汲み上げるのはほとんど諦めたよ
起こったことに対してのみ考察するね
冥のときと同じく紳の占いで対抗の片白を確定白にしてるのは考える必要があると思う
能力者を確定させる方法がほぼ存在しない展開で、囲いの可能性があった対抗の片白を確定にするメリットがわからない
確かに真要素ではあるけど…あるけど…ってところ
うっかり屋さんな狂人を捨てきれないよ
ここが狂人なら黒出しもしやすかったんじゃないかな
狂>真>狼
【墓】 ぼく ドラがのふ
紳士が狂人で狼の魚にたまたま黒を出したとする。つまり貰真パターン。
魚黒出しの段階では真狂の判定が狼には出来ない。
狼が紳士が狂人と気付くのは四日目の占い結果で紳士が黒を出したとき。
この時、ゾーン中に二人の狼がいたら噛みに行ってるはずだから、必ず二人目は白。
よって泣はパンダにするか黒を出すか選択できた。
黒を出した場合、真占いを潰せて、研を黒として吊れる。これを選ばない道理はないと判断するかな。
よって、現在のパンダから、このパターンはないとなる。
【墓】 ぼく ドラがのふ
次は狂人の紳士が白の魚に黒を出した場合。泣真パターン。
この時は魚黒出しの段階で狂人って透けるね。偽霊はここで白を出して紳士の騙りを暴く必要がないし、パンダにしちゃって良いので今の状態があり得る。
【墓】 ぼく ドラがのふ
紳狼はめんどい気がするなぁ… ただまぁ狂霊はなにも考えずに黒出すのが安定すると思うから、その時は貰狂で魚白。
狼霊だと完全にコントロールされるんだよなぁ。
魚黒、貰霊、泣狼か、
魚白、貰狼、泣霊よね。
んー、魚黒出しして身内切りするなら狼もあわせて黒出すよなぁ。ってことはパンダにはならない。
ってことは貰狼か。
泣き女 シーナ
え、研吊り私占い先指定は流石に……
私視点、明日占い白しか出ず、研の霊能結果いかんではグレーも減らず、狼潜伏位置が最大まで残る提案で今までの中でもっとも最悪に近いんですけど……
魚好き いさなは、ここまで読んだ。 ( b7 )
写真家 ヴィンセント
おはようございます。
>>紳士様、冥土様
可能であれば占い結果も1205にお願いできますか？
>>205 女
視点にこだわらず客観的に判断していただけると助かります。>>184は霊能の真偽を占うことでパターンを絞り込み、場合によってはローラーせずとも済むようになっています（間違っていなければ）。
研究者 トロイ
はぁ。こんな朝早くは辛いわ。
流石に今日の研吊りは反対しておきましょうか。
>>194貰
紳噛みはないと思うわ。仕事がほぼ終わっている占い位置を噛むのは村利よ。
>>184写
この村はフラットに見る多弁位置をドラ噛みと私への黒で潰された気がする。現在のグレー位置、女中以外の二人の発言がかなり薄まった気もするの。この状態で私を吊っていったら、ここら辺のグレーによって村全体が流されると思うわ。
今すべきは仮面視点での早期決着を目指すことではなく、冥土視点でのケアよ。
そう、霊能考察でも言ったのだけれど、今日のドラ噛みは狼がひどく冷静であるように思えるわ。魚を吊った場合の結果割れを気にするわけでもなくね。ただ議論する位置を潰した。それは仮面真では不可解ではないかしら。
……ああ、それともっと確白を頼るべきよ。ドラの言葉を借りるなら黒が出た位置も、役職持ちも50%人外だから。
写真家 ヴィンセント
>>207 研
何度も言いますが、>>184は冥真占も十分考慮して提案しています。フラットな視点で論理的な破綻や矛盾、厳しそうな展開等を教えていただけると助かります（仰るとおり、研様ならそれが可能だと思います。
確白のお２人は信頼していますよ。昨日もワタクシはあまり顔を出せない中、議論を進めていただきましたし、頼りにしております。
投票を委任します。
仮面紳士 マスケラは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。
泣き女 シーナ
いや、流石にその吊りは視点関係なく客観的に駄目でしょう……
明日、私から研白が出たらどうするんですか？
冥から白が出たらどうするんですか？
冥が噛まれて私の占い結果が出なかったらどうするんですか？
その後紳、貰と吊ってる間に私は真を疑われながら自らを生き残らせながら対抗を吊って狼を見つけなければならないのですよ？
はっきり言って、写真さんの研吊り提案は冥占いの可能性は考慮してるといいながらはっきりと紳士占いの真を偏重してる吊りです。信頼度が違います。
紳士を真に見て、冥を偽に見てるという考えの下にそういう決断を下すのであればもう反論はしません。それでも正しいとは思いませんけど。
ただ、紳士も冥土もどちらも平等に真を追ってるというのであればその吊りは「間違って」いるんです。
「間違ってる」進行は流石にとってもらいたくないです。
【赤】 泣き女 シーナ
再確認です。
今日は冥土噛み
正直吊りはわかりませんが、紳士なら黒、研究なら白、その他グレーなら白を出します。
紳士吊りに持っていけなかったら私の仕事か遂行できなかった責任となります……
あと、冥噛めず平和が出てしまったら私たちお互い占い両偽主張となるため実質負けです。その時は投了しましょう……
写真家 ヴィンセント
>>210 泣
>>186の「泣＝白」の場合ですね？
とりあえず③の可能性はおいておくとして、①または②－２まで絞られた時点で、貰紳で狼１狂１が吊れますね。
11>9 研吊り。残り狼３狂１
9>7 紳吊り
7>5 貰吊り。残り狼２。赤商女から２人
これは至ってスタンダードな展開だと思いますけど。パターン割れた時点で泣さんは他の確白の方と立場は同じです。もちろん、紳吊りの時点で泣さんから黒が出れば１手早くなりますし。
【独】 貰い猫 おみゃん
シーナは他人の意見をちゃんと読んでないのか読んでもそれしか突っ込みが浮かばないのかなんか書いてあることを理解できてないから質問してる感じがする
写真家 ヴィンセント
冥が噛まれる危険性は紳士吊りだろうと同じですし、>>186ならギリギリまで③の可能性も見られます。
最終的にどこかで誰かが真贋の判定をしなきゃならないのは、いずれにせよ同じです。
ちなみに可能性低いとは思いますが、>>189なら真占確定で③の可能性も消えるので、さらに楽です。
研究者 トロイ
>>208写
…………。
わ、私にフラットな視点を聞くの？
………………そうね。
この進行で進めていくとやはり冥土噛みが一番辛いと思うわ。冥土を噛まれたらどちらにせよ、両視点ケアの為に仮面を吊って霊能を両方吊ってとなるだろうから。
でもどこかに早めの決め打ちを発生させることができるならら、グレーを吊って最終的な冥の黒候補を減らすのもまぁ、なくはないのでしょう。
先延ばしなら仮面吊り。攻めるならグレー吊り。
なんで私がフラットな視点を真剣に考察しなきゃなんないのよ。私は▼仮面一択だわ！
>>211貰
まぁ、村からしてもそりゃ反対するでしょうとしかならないしね。
……タイムリミットよ。離脱するわ。投票は仮面のままでいいわね。
泣き女 シーナ
>>212それを冥が噛まれて私の占い結果が出なかった後でも同じことが言えますか？って話です
つまり残りの人数の役者が変わってきます。
話してるその場合だと5人の時点で確白私赤商女残ることになるでしょう
そしてそれこそ展開次第ですが、紳士吊りだとおそらく霊能をローラーするか噛まれるかして5人の時点で確白研究（半分黒）赤商女になるのではないかと予想しています。これは狼が霊能を途中で襲った場合確白確白赤商女とすることができるのです。
ここまで言いました。最終日、最終日前日に残して狼が見分けやすいと感じる方の吊りを選拓してください
もう喉がありません
【赤】 研究者 トロイ
>>シルバー
ええっと？冥土狂人は最後まで考えないスタイルなのね？冥土が狂人なら私以外のグレーに黒出してくれるだろうし、諦めない方がいいと思うわ。
【独】 貰い猫 おみゃん
もしかしてみんな狂人も吊らなきゃって思ってるわけ？
判別はつかないけど此の期に及んで役職に狼2はなさそうなんだよな
【赤】 泣き女 シーナ
冥土狂人なら必ず黒打ちしてきます。三連続白は狂人が出す占い結果ではありません。狼を追い詰めています。
私は切りたいです。
そして、冥狂となったら村が紳士真を考慮した場合、黒打ちされてるテトラさん、おそらく念のためで吊られる私でもう勝ち筋がないんです。
紳士には偽になってもらわなければなりません。
いかがでしょう。
正直、私の強い提案ですが、これはパーティゲームですし、楽しくやりたいです。だからテトラさんの意見を封殺はしたくありません。
どうしましょう……
写真家 ヴィンセント
>>216 泣
「この晩で」冥が噛まれたら、ということですね。よく理解いたしました。同じではないですね。リスキーです。
写真家 ヴィンセント
紳吊りにしましょう。ミナサマ茶番に付きあわせてしまい大変申し訳ございませんでした。
そうとなれば次は占い先です。喉ください
女中 リーリは、仮面紳士 マスケラ を投票先に選びました。
写真家 ヴィンセント
紳吊りの霊能結果による場合分け。
１ 貰黒 泣黒
・紳＝黒確 → ①またはＡ
２ 貰黒 泣白
・②－２確定
３ 貰白 泣黒
・②ー２以外。
４ 貰白 泣白
・①、Ａ以外。
ここから絞り込むことも考え、冥様に研様を占っていただくのがベストと考えます。
泣き女 シーナ
正直その4人の中で占ってくれるのであれば私は構いません。
研究者、いいと思います。偽の黒打ち場所なので相対的には白目に見てる場所ではあるんですが
写真家 ヴィンセント
結局、赤商女の誰かを占ったところで結果は同じですね。③だったときに対処しやすい研占いが無難。
印象を信じてぶつけてみてもいい気はしますが。
写真家 ヴィンセント
３ 貰白 泣黒
・②ー２以外。
・研＝白なら
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿＿白白白白
②－１l白白l占狂l霊黒l白l＿白＿＿白黒白白
③－１l白白l狂占l霊黒l白l白白白白白黒黒白
③－２l白白l黒占l霊狂l白l白白白白白黒黒白
Ａl白白l占黒l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白白白
・研＝黒なら
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿＿白白黒白
②－１l白白l占狂l霊黒l白l白白白白白黒黒白
③－１l白白l狂占l霊黒l白l白白白白白黒黒白
③－２l白白l黒占l霊狂l白l白白白白白黒黒白
Ａl白白l占黒l黒霊l白l白白白白白白黒白
写真家 ヴィンセント
４ 貰白 泣白
・①、Ａ以外。
・研＝白なら
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
②－１l白白l占狂l霊黒l白l＿白＿＿白黒白白
②－２l白白l占狂l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白白白
③－１l白白l狂占l霊黒l白l白白白白白黒黒白
③－２l白白l黒占l霊狂l白l白白白白白黒黒白
・研＝黒なら
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
②－１l白白l占狂l霊黒l白l白白白白白黒黒白
②－２l白白l占狂l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白黒白
③－１l白白l狂占l霊黒l白l白白白白白黒黒白
③－２l白白l黒占l霊狂l白l白白白白白黒黒白
商人 アルカは、仮面紳士 マスケラ を投票先に選びました。
冥土ロイド きりる
おはようございます。仮面吊りセット中です。
占いに関しては噛み合わせもないでしょうし明言して大丈夫でしょう。おそらく。
研、赤、商、女は印象論抜きにすればどこも灰です。縄ギリギリとはいえ占い回数さえ取れれば（私が噛まれなければ）占いと吊り縄で圧殺しきれます。
落第生 クラットは、仮面紳士 マスケラ を投票先に選びました。
冥土ロイド きりる
私ラインを追う場合の解説です。
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿＿白白ｼﾛ白
l白白l占狂l霊黒l白l＿白＿＿白黒＿白 ②－１
l白白l占狂l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白＿白 ②－２
③l白白l＿占l霊＿l白l白白白白白黒黒白
Ａl白白l占黒l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白ｼﾛ白
人外は[赤、商、霊]表では白置きされていますが可能性として[女、研]の5人中4人です。魚は保留します。
今の盤面は確白3人、灰4人（研含む）、能力者4人で11人です。
泣き女 シーナ
確黒を狙うか確白を狙うかって感じですね。ハイリターンなのは確定黒狙いです。まあぶっちゃけ大差ないです。それこそ冥、写真のお二人が研で黒が出ると思うのなら研、その他に黒がいると思うならって感じだと思います。
冥土ロイド きりる
確白を噛まれた場合の進行とします。
占いで黒がでればそこを吊っていきます。単純です。
では占いで狼をひけず、白が出るとします。
５ｄ確白3、灰3、占1、霊2。9人中人外3縄４。灰占い灰吊り。
６ｄ確白3、灰1、占1 霊2．7人中人外2縄3(白が出たということは自動的に、５ｄで吊れた灰が狼だったことになります)残りの灰は自動的に黒。吊ります。霊占い。
７ｄ確白2、占1 霊2（霊は占で黒白ついてる.もしくはマスケラ狼の場合6d終了）．5人中人外1縄２
以上、占いさえさせていただければこのように、縄が足ります。
冥土ロイド きりる
とはいえ、私が噛まれた場合を見越せばいち早く黒を引いた方がよいでしょう。
白狙いよりは黒狙い、そういった占いが求められます。
【独】 女中 リーリ
冥さん視点の場合
私視点を加えると狼は赤、商、（研）
ただ赤商で黒が出切らなかった場合紳狂誤爆の可能性がある……魚に誤爆していればまだマシだけど研さん誤爆の場合私が村を説得するしかないの……？そうじゃないといいな……！
落第生 クラット
混乱中だから、参考程度でいいけど、冥さんの占い結果で困るのは、赤商女さんで黒、あるいは研さんで白となって、白黒になることだから、赤商女さんの中から狙うなら、白目を占ったほうがいいのかな
写真家 ヴィンセント
どちらか、と言われると迷うところで、発言の的確さ、バランス感覚の良さでいえば商様は白めなのですが、赤様のぶれっぷりは単独っぽく見えます。狼ならもう少し統率が取れていてもいいのかなと思ってしまいます。
貰い猫 おみゃん
灰から占うのがいいと思うにゃ。
冥偽なら研に黒は出せないにゃ。冥真でも研が黒かはわからないにゃ。冥真で黒が出た場合しか進まないにゃ。
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