人狼物語(瓜科国)


1659 【身内】北アフリカ村


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【赤】 泣き女 シーナ

テトラさん!あなたにとっては損ですよ!!
あなた視点紳偽なんですから!!
もっと強く反対すべきです!!

( *34 ) 2016/01/17(日) 00:43:45

女中 リーリ

>>152 写真家さん
紳士さんを吊らない場合誰を吊り先として考えておいでですか?

( 156 ) 2016/01/17(日) 00:48:22

【赤】 研究者 トロイ

ええっと、多分他の吊り先が提示できないまま言って見ただけに見えるので大丈夫だと思います

( *35 ) 2016/01/17(日) 00:51:41

【赤】 泣き女 シーナ

まあ、実際黒打たれた村人っぽくない発言ですがそれ以上に狼に見えなさ過ぎる発言で強さがありますね……

( *36 ) 2016/01/17(日) 00:55:01

落第生 クラット

>>151
ちょっと、自分が誤解しているのかもしれないけど、「今回の狼は身内切りしてこないだろう」っていうのは、紳士さん狼、魚さん狼の可能性ってことでいいのかな?
もし、そうなら確かにあまり考えていなかったよ。

( 157 ) 2016/01/17(日) 00:57:07

写真家 ヴィンセント

>>155 泣
 決め打ちでは全然ないでしょう。
 紳真占のB−1、B−2を除いた@、A−1、A−2、Aのうち、紳黒は@またはAのみ、そしてAの可能性は低いと考えてます。単純に確率イーブンで見ても2/3で紳=狂ですし、言動的にも紳=狂の可能性は高そうです。そうすると、ここで紳を吊る優先度は高くないのかなと。
 むしろ、@、A−1を考慮するからこそです。この2つのパターンに限定すれば、紳を吊ることで確実に狼陣営を1は減らせますが、あと2本の吊り縄で、もう1人削らなければならないのですよ。確実に行くなら霊能ロラですが、そうするとそこから先、確実な手がかりはないのです。赤商を吊ればどちらかが狼である可能性は高いと思いますが、それをやるとBだった場合のフォローはもうききません。

 とはいえ、先程から考えていますが、より良い案が浮かばないのも事実なのですよね……。

( 158 ) 2016/01/17(日) 00:57:29

写真家 ヴィンセント

 要するに、もっと情報の出る吊り方、占い方のほうが、5人3人となったときに生きてくるのではないかと思うんですね。

( 159 ) 2016/01/17(日) 01:03:49

貰い猫 おみゃん

紳士さんが吊り前提で明日の霊能結果について考えなおしたにゃん。
まず前提として私は必ず白を出すにゃ。
なので泣さんの結果についてありえる可能性を分類するにゃ。数字についてはメモの表を参照してほしいにゃ。

白出しの場合 A-1.A-2.B
黒出しの場合 @.A-1.B.A

ここから絞っていくにゃ。@は>>125からないものとするにゃ。
白出しかつA-1は占いにより狼が見つけられるかもしれないので不利になるにゃ。よってなしだにゃ。
Bは2通りあるにゃ。泣狼の場合と泣狂の場合だにゃ。泣狼の場合は黒を出さなければならないにゃん。白だと紳真の可能性が残り、研吊りからの役職ローラーで負けだにゃん。
泣狂でも黒を出さなければならないにゃん。魚に対する霊能貰黒から紳真.冥黒が確定しているので霊能ローラーで狼の身代わりになることを優先したいはずだにゃん。

結論としては
白出し A-2
黒出し A-1.B.A
となり泣さんの明日の霊能結果は黒確定だにゃん。

( 160 ) 2016/01/17(日) 01:05:12

【墓】 ぼく ドラがのふ

ガンバレ写真家〜

( +36 ) 2016/01/17(日) 01:06:04

研究者 トロイ

赤さん
今話題沸騰中のレディアね。仮面の庇い方がこんな潜伏がいるかって少々投げやりで困ったわ。今日は考察が薄まった印象。やっぱり、どう動いていいか分からない狼に見えてきてるのだけれど。
商人さん
この位置随分印象が変わったわね。考察が減って白に見られたまま。あまり目立たない。いい潜伏位置になってきていると思うわ。……ここが敵ではないと嬉しかったのだけれど、潜伏狼も考え始めてるわ。
女中さん
落ち着いて考察を落としている位置ね。読みやすい現状整理の考察は有難い。

難しいわね。今のところGSは赤>商=女かしら。
……この中に狼が二人いる可能性が高いと考えるのだけれど。
そろそろ寝かせてもらうわ。**

( 161 ) 2016/01/17(日) 01:08:27

泣き女 シーナ

>>158
いいえ、ほぼ決め打ちです。写真家さんがその場合今日どこを吊るか意図して書いてないような気もしますが、今日非能力者を吊って村人だったとしましょう。その場合朝も言いましたが4吊り4人外です。一見これは間に合うように見えますが、占いどころか霊能をローラーすることはできません。つまり一発で真を見抜きかつ真占い真霊能を「残さなければならない」選択なのです。残すことは吊ることよりも難しいです。
安定進行とは確かに甘い響きがあり飛び尽きたくもあり、逆に逃げの選択肢のように見えます。確かに共有の貴方にはいずれどれかの可能性を切ってどれかの可能性を選ぶ瞬間がきます。しかしそれは今ではないです。
もう一度冷静にどれが一番あらゆる勝ち筋が拾えるか考えてみてください。
真偽つかぬ霊能から言われても困ると思いますが出来る限り議論のお手伝いはしたいと思います。

( 162 ) 2016/01/17(日) 01:09:33

【独】 貰い猫 おみゃん

んー、この展開はちょっと予想外

( -75 ) 2016/01/17(日) 01:12:12

【独】 貰い猫 おみゃん

写真さんがんばれ♡がんばれ♡

( -76 ) 2016/01/17(日) 01:14:09

【独】 研究者 トロイ

すいません。眠すぎて強めの反論文思いつかないんです。
任せました

( -77 ) 2016/01/17(日) 01:14:18

投票を委任します。

貰い猫 おみゃんは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。


【墓】 ぼく ドラがのふ

かーっ! 僕が生きてたら進行ほっぽり出して適当に議論吹っ掛けてたのになーっ! かーっ!

( +37 ) 2016/01/17(日) 01:16:17

【独】 貰い猫 おみゃん

割と雑だから穴はあるけど写真さんの論理の後押しというか、このまま先鋭化してくれるとありがたい

( -78 ) 2016/01/17(日) 01:16:24

女中 リーリ

>>159
そういった案があればもちろんそちらの方が良いのですがこの時間まで紳士さん吊りを越える良案が出てきていないことも事実です。
仮投票では灰吊りをする場合赤さんからと書きましたが、正直今日の灰吊りは無いであろうと思ったうえでの意見です……!完全白の可能性がある灰から吊るのはあまり良案とは思えません。

( 163 ) 2016/01/17(日) 01:21:48

落第生 クラット

身内切りを考慮した表を追加するなら、こうなるのかな。

l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
l白白l占黒l__l白l_白__白黒_白

これなら、貰が真でも紳士に黒出しする場合もありうるね。ただ、>>3:267 >>3:181で言ったけど、狼の身内切りは結構リスキーすぎるし、完全に思考の外に置いていたよ。

この表を考慮しないなら、今夜の霊能結果が見えている貰さん投票も有りかと思ったけど…

( 164 ) 2016/01/17(日) 01:23:01

泣き女 シーナ

実は村視点どの視点でも紳を吊らず、占いを重要視して情報を残すことを優先して、かつ人外を必ず一人は吊れる吊りがありはします。
あまり霊能である私から言いたくはなかったのですがそれは「冥-泣、紳-貰というラインを確定であると今日の時点で決めた上で」、「貰い猫を吊る」ことです。
これだと明日襲撃を考えても確実に一つは情報が残りかつ吊り縄数におびえず、明日の占い結果で占いの真偽を見極めることができます。
しかし、欠点もあります。それはラインの確定を前提としてるため村視点、冥-貰つまり紳士の魚黒が狂人誤爆であるという可能性をおえなくなることです。まあ、狼の身内切りの可能性を切るなら狂人の誤爆も同じくらいの可能性なんですが……
以上を持ちまして、村視点では貰い猫吊りもありということは伝えておきますが、私はそれでも村視点紳士吊りが安定だと言っておきます。

( 165 ) 2016/01/17(日) 01:23:03


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