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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
魚好き いさなは写真家 ヴィンセントに投票を委任しています。
落第生 クラットは写真家 ヴィンセントに投票を委任しています。
自称王子 アールグレイは写真家 ヴィンセントに投票を委任しています。
放浪者 ラットは写真家 ヴィンセントに投票を委任しています。
双子の赤 レディア は 好奇心 エメット に投票した。
貰い猫 おみゃん は 好奇心 エメット に投票した。
冥土ロイド きりる は 好奇心 エメット に投票した。
魚好き いさな は 好奇心 エメット に投票した。
落第生 クラット は 好奇心 エメット に投票した。
仮面紳士 マスケラ は 好奇心 エメット に投票した。
商人 アルカ は 好奇心 エメット に投票した。
写真家 ヴィンセント は 好奇心 エメット に投票した。
ぼく ドラがのふ は 好奇心 エメット に投票した。
女中 リーリ は 好奇心 エメット に投票した。
好奇心 エメット は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
研究者 トロイ は 好奇心 エメット に投票した。
自称王子 アールグレイ は 好奇心 エメット に投票した。
放浪者 ラット は 好奇心 エメット に投票した。
泣き女 シーナ は 好奇心 エメット に投票した。
好奇心 エメット は村人達の手により処刑された。
仮面紳士 マスケラ は、魚好き いさな を占った。
ぼく ドラがのふ は、貰い猫 おみゃん を守っている。
次の日の朝、自称王子 アールグレイ が無残な姿で発見された。
《★占》 魚好き いさな は 【人狼】 のようだ。
《★霊》 好奇心 エメット は 人間 のようだ。
現在の生存者は、双子の赤 レディア、貰い猫 おみゃん、冥土ロイド きりる、魚好き いさな、落第生 クラット、仮面紳士 マスケラ、商人 アルカ、写真家 ヴィンセント、ぼく ドラがのふ、女中 リーリ、研究者 トロイ、放浪者 ラット、泣き女 シーナ の 13 名。
正しいのか間違っているのか、多くの可能性を考えていきたいのです。そのぶんとっちらかったことを言うのかもしれません。申し訳ない。
>>256 >>258 ドラ様
おっしゃるとおり、ちょっと弱気でしたね。
ここからは間違えを恐れず強気でいきたいと思います。
時間進行は2日目からは厳格にいきます。
ありがとうございます。
発表楽しみにゃー
しかし狼、やはりグレーには来なかったか……
確白の中で発言少なめの王子……わりと面白みのない無難な噛み派なのかな?
こんなこと言って狼煽ることになってもなんだけどね
正直あのゾーンの中で一番占い位置だったと思うし、狼もわかってると思うし、対抗も黒出ししてくる可能性高いよね
そろそろ偽黒あると思うし
匿名さん なるほど
私が共有噛むとしたら比較的多くの時間まとめ役をして下さっている写真家さんを噛むと思うけどなぜログインしにくい王子様を……?と思ってたけどまさかの狼の優しさ……
噛み先は占い結果の次くらいに狼を考察するのに大事な要素だと思ってて、私は今回の王子噛みは強弁確白、共有の表に出てる方を残す、「むしろ彼らを生かしといても勝てる」というなかなか強気な狼像のように見えます。
【鼠さんは人でした】
ラット占い理由としては統一でない状況、このゾーンの中で白が出ても黒が出ても情報として生きると判断したためです。
赤、女、落の御三方、昨晩の投票で大人気でした。ここ3人、特に女を占った場合。黒が出れば霊能のいるうちに(今噛まれていなければ良いですが)吊りで、一手逃したものの捉え直せます。が、白の場合は今回片白です。昨日の人気を鑑みたとき、片白では安全と置くに弱く押し切られ吊り処理になることは十分にあり得ましょう。生きていれば霊能の真贋見られるとはいえ占い一手損です。
対し、鼠さんは灰考察では中堅手としてあげられてつつも、評価はまちまちといった印象。黒ならこの四人ゾーン内縄が最も遠かったぶん、有効な一手となりますし、片白でも白と置ける安心感の面で期待があります
あとは冥さんの占いと霊能結果が気になるところ……
冥さんがわたしに黒打ちした場合私には狼陣営がわかるけどそれを伝えるのは難しい……紳士さんに占ってもらうよう提案する?狼とされているところを狼が噛むわけないし仮に噛まれても白確で冥さんが狼陣営だとわかる……いやでも狼に噛まれなかった場合占い結果がパンダになるだけだし冥さん狼陣営ってすぐにはならないよね。
それくらいなら大人しく吊られて霊能の方がマシだな……
狼に霊能が噛まれたとしても片方狂人の可能性が高いから真残るかもしれないし
まあそもそも占って貰えるかわからないし白打ちかもだけど
仮面紳士 マスケラは、魚好き いさな を投票先に選びました。
これすんげー狂人の誤爆っぽいんですよねえ……
困りましたね。ある意味平和の次くらいに想定してた最悪の展開とも言えます……
うまくいかないですね…んん。
王子様確認。露出の中でも喋る写真、ドラがのふの護衛を嫌った感じでしょうか。狩人さんの護衛一回で吊り回数一回増えるのは大きいですので。
そして対抗確認。黒出し位置としてある程度予想通り。考察はまたあとで**
研究者=狼?
紳士=狼?
泣き=狂人?
落、放=疑
魚が狼確定らしいの
とういうことは紳士=本物の占い師ということになり、冥土=狼か?
まあただ灰占った結果が黒の場合、偽占からの可能性はあるにしても素村としては不安要素減らしたいだろうし、霊能材料にもなれそうだから、今日は僕吊りでもいいよ
【占い結果確認】
なるほど、メイドが鼠に白、仮面が猫に黒……ね。
第一印象だけでいうなら仮面の黒出しは共有辺りの発言で信頼を稼げてないことを悟っての偽の黒出しに見えたわ。
まぁ猫ちゃんはフットワーク軽くて少しずつギアが入ってる感じだし、考察に期待ね。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
冥>占(仮)>狼?
紳>占(仮)>狂(仮)>占(確)?
赤>村(仮)
放>村(仮) 疑
貰>霊(仮)>霊(確)?
商>? >村(仮)
女>>村(仮)>狼か?
好>村(確) ×
泣>霊(仮)>狂人?
魚>村(仮)>紳士が真だとするなら狼(確)
写>共(確)○
落>村(仮)
ド>狩(仮)>確白
研>村(仮)
王>共(確) ×
電>村(確)×
狼陣営は今日はいさなさんが吊られると仮定して話し合いましょう。
現在早急に決めなければならない案件は
・明日いさなさん霊脳結果を白黒どっち出すか?(重要)
・今晩どこを噛むか?(正直ドラ噛みから動かしたくはない)
・占いの真贋(特に仮面をどうするか)
です
僕としては偽占の位置が見えたから、昨日の発言なんかから村に推理材料を残せるようにちょっと考えてみるね
まとめ終わるのは夕方から夜になっちゃいそうだけど
占い結果確認しました。
これまでの印象からだと仮面がやはり偽と思いたいのですが、その結論に安易に飛びつくのも良くないと思うので、メイドさんが偽だった場合僕に白を出す意図などを考えてみたいと思います。
霊能結果を黒に固定すると仮面さんが狂人なら相当動揺するでしょうね。というか、村に入ってしまう確定情報になりうるし、今のところは吊られるなら白うちがいいと思う。
今日噛む位置、ドラ。今残り13で6縄GJが一回出ても縄は増えない。王子を一回噛んでおけばGJは来ない……と思いたいわ。前日よりはGJリスクは下がったでしょう。
占いの真贋、折角だしトマトさん通して仮面さんを突きまくりましょう。天然で視点漏れしてて真の可能性も十分あるので判断材料増やせばいいわ。
仮面、研を最白にしてるのがせめてもの救いか
あえて霊能とのライン切ってでもそこを繋ぐのも手ではあるけど……
そのうち霊能のロラも来るだろうしなぁ
わかりました。いまのところ白出しで組み立てます。真とラインを繋ぐ狼霊脳か……クロスラインっぽいですね……
明日冥土さんにテトラさんが占われないことを祈りましょう……
そろそろ霊能結果出るな……
エメットさんにどちらか一方でも黒打ちがあれば考えやすいんだけどあの寡黙さだと最悪の場合本当にただ喋れなかった村人の可能性が……
うん、ドラ噛みたいね
片白は護衛ないだろうけど推理の取っ掛かりになりそうだから噛みたくない
灰と占霊は昨日と同様においておきたい部分だし
私視点、対抗について。
もし私の灰雑感を見ていれば、ゾーンの中で魚が占われる可能性が一番高いのは予想できたと思うのです。対抗が黒なら、魚と仲間なので当然私から黒が出ることはわかっていたでしょう。
そんな状況で村人に白を出して信用を得ようとするよりは、仲間に白を出して囲っておくのではないかと考えます。私は村人に偽黒を出して場を混乱させるのではないかと疑っていたのですが。
もし鼠が白なら、対抗が狂人で適当に白を出している可能性も(霊の狂っぽさも気になりますが)ゼロではないのか?と疑ってしまって、判断がつけづらいです。
霊能結果確認致しました。
冥土さんの感触が正しかったということですね……
エメットさんすみません……!
しばらく離席致します。その間になるべく考察してみます。**
泣き女 シーナは、ぼく ドラがのふ を能力(襲う)の対象に選びました。
偽視つらすぎワロタwwwwwwwwww村陣営胡散臭い占い師でごめんな……
……占い師ってそもそも胡散臭い職業では???(失礼)
魚好き いさなは、ここまで読んだ。 ( B9 )
1日目と2日目の冥土さんの発言を見返しての印象。
村の議論がある方向に流れているときに盲点になっているところを押し付けがましくなく指摘しているという場面がいくつかありました。議論の流れを誘導する、といった感じではなかったので、この点は白感があります。
あとは灰雑感で、僕のプロレス発言に言及していて、僕自身あれはそこまで一般的な発想ではないと思っていますし、そういった旨の指摘が他の方からも出ていたと思いますが、冥土
さんが偽だった場合、あのプロレス発言をあげつらう形で僕に黒出しもできたのにそれをしなかった、というところで僅かに白視しています。
単純に私のPC内時計が2分早まってただけという何の理由もないミスなんですが、失敗してしまいましたね。悪戯に信用を下げてしまいました
あまり発言するとガンガン偽視が強まっていきそうなのですが、立場的にはいつ噛まれてもおかしくないと思うのでできるだけ書いていきます。
噛みについて。弱気な印象を受けました。配慮噛みは少々メタなので置いておきます。
確実に村人だとわかる確白は心強いものですし、彼らの発言は純粋に村人の意見として見られる貴重なものです。が、情報を落とすのは主に能力者。能力者が機能していなければ村不利(狼利)です。
強気な狼なら能力者4人のうちのどこかを噛んで占or霊の機能破壊を狙っていたと思います。昨日本決定後も過剰反応に見えるレベルで発言していたのは噛まれることを懸念していて、できるだけ思ったことを残しておきたかったからです。
護衛の有無は能力者だけで1/4、確白も合わせると1/7。噛んで抜けないことはない確率です。さらに偽視されているところには護衛もつかないでしょう。能力者2-2、占霊どちらの場合でも1人抜かれれば残ったほうは偽に見えますし吊ることになりやすいと思います。機能破壊には充分チャンスがあったのにしなかった、弱気と取りました。まとまらなくて長々すみません。
めも
紳さん、僕を黒だと予想からの占いは了解
ところで紳さん視点だと残りの2狼ってどのへんを予想してんのかな
昨日の灰雑感と対抗黒予想のままと見ていいにゃ?
……仮面さんが偽で今日の占い先に黒を出すと決めていたなら今日王子が噛まれたのはさらに不可解よね。
何故霊能機能を潰そうと思わなかったのかしら。
それに、昨日の仮面さんの雑感と合わせると猫が占われそうに思えるわ。猫が黒だとして、何故仮面さんや霊能を噛まなかったのかしら。
占は確認。
これで【魚●冥●】だね
理由:魚を吊れば霊能で結果が出て、紳の真偽が明らかになる。霊能が二人いる状態で身内切りはないね。消去方で冥が●。
魚好き いさなは、ぼく ドラがのふ を能力(襲う)の対象に選びました。
話せるうちに、霊能と占いについての考えを話しておくよ
霊能は泣き女さんを偽とみているよ。霊能のローラー希望が早いことから、狂人だと思っている。さっきのいちゃもんに見えるっていうのと、二日目の投票で、灰雑感で村目と言っていたレディアさんを第二候補に選んでいてちょっと妙な気がしたよ。
仮に猫さんが偽物だとしても、初日のいずれローラーの発言から狼よりは狂人にみえるよ
占いはやや仮面さんが偽っぽい気もするけど、ちょっとまだわからないな。誘導をしようとしている狼なのか、空回りしている真占いなのか……
霊能が狂人だと思っているので、偽占いは狼かな
私視点では 魚・能力者に1狼・灰に1狼 ですね。
今日は▼魚。
対抗白が鼠(囲いの可能性)、灰が赤落商研(女は灰扱いですか?)
鼠か、赤落か、かな。商研が狼だったら白すぎるというか、王子噛みしそうに見えない。印象だけど。やっぱり囲いこわいな……。
占の真贋わからないし片白だけどとりあえず放置のまま……で最後まで行くとなあ……。どうせ私途中で噛まれるでしょー? 赤が潜伏狼なら目立ちすぎてるのが気になるし、どちらかというと吊りが近い印象。で、鼠赤落から絞るなら鼠落。
>>42 研
「昨日の仮面さんの雑感と合わせると〜」ってところについて、もうちょい詳しく(できれば引用しつつ)教えてもらえると助かります
仮にわたしが噛まれたとして。残ってる対抗はそのうち吊られる。明日の霊判定次第だけど、確黒かパンダか。……わからんな? 対抗が狼なら自分が吊られる可能性が高くなるのに私を噛みに来るか? 機能破壊できたとして、魚冥で2w。1w引っ張り出せるか……?
流れを切って申し訳ないのですがエメットさんの白を受けて昨日の投票を改めて見直しました。
役職の内訳はまだ確定ではありませんが、多くの方が想定されている霊能=真狂だった場合、狂人からは狼がわからないので狼の可能性が低く、投票してもおかしくない人を選ぶ程度のことしかできません。この場合、投票先から狼をみるのは少し困難であるように思います。
対して、この場合占いの内訳は真狼となり、狼には狼が誰だかわかるので潜伏している仲間への投票を避けられます。そこで占いの投票先を見てみますと、紳=▼落▽女(5番目に投票)、冥=▼女▽落(10番目に投票)となっており一致しています。投票が集中した人は私を含め4人いますが、エが白だと確定しているため、残りは3人。占いのお二人が共に投票先に選んだ2人を除くと赤だけが残ります。ライン切りとしての投票も考えられますが私への投票結果は知っての通りでとてもリスキーでした。また落への投票に関しては冥が黒の場合もう安全だと見てライン切りも考えられますが、紳が黒の場合、まだ投票する人がたくさんいるのに自分から2票も入れてしまうのはリスキーで落が黒とは考えにくいと感じました。
もちろん狼が寡黙のなかにいるとは限らないし占いの内訳が違うことも考えられるので、これだけで黒だと考えてしまうのも良くないと思いますが一応可能性としてお考え頂ければと。
>>51鼠 そんなふうに綺麗に策略が立てられるほど器用なら空回って序盤に黒視されるようなことはしませんし、策略云々は相談できる狼が組むならまだしも狂人にはできませんよね? 真-狂と見ての発言なのか真-狼と見ての発言なのかわかりかねます。
確白を噛むならば、発言の少ない王よりもド写を噛んだほうが村の議論が進みづらくなるように思います。また、占が真-狂なら、序盤から黒視されていた(護衛がつかなさそうな)私を噛んでいてもよかったのでは? 私が仮に狂だったとして、今から白視をわざと稼ぐメリットは? 占が真でも狂でも片方を噛めば機能破壊は済むのですから。王をわざわざ噛みに行くより、早期に能力者を削っておいたほうが潜伏幅も残りますし。
鼠は投票に挙がってない位置、且つ対抗の片白なので囲いが気になるところです。赤は内容寡黙というか先走り気味というか、よくわからない人ではありますが、吊り縄近めの位置で目立っているので潜伏狼という印象が持てないのですよね。可能性は見ていますが。
もう鼠黒でいいよなんか黒塗りしてきたもん(雑)
策略とかね、まあ鼠視点偽占い師が言ってたら胡散臭いだろうけどそんなうまいこといくわけないでしょーに
二日目の最後でマスケラさんが話に出してたけど、【確白=正しい では無い】ことに気をつけておこう。
確白が提案すれば、狼ではないぶん安心して乗れるってだけの話だ。
それぞれが意見を持つことを止めると、確白はミスが許されなくなって負担が更に大きくなるよ。
ちなみにマスケラ氏の追従ではなく、あたしは彼より先に思考を止めないよう案出ししてたことをお忘れなく。
対抗の片白から黒塗りされていると、少々鼠が黒く見えてきます。鼠黒だとしたら私真ですから攻撃しているのか、攻撃して目立っているから潜伏狼ではなく村なのか。もし村なら冥からの白出しで冥を真だと信すぎているのではありませんか? 私がやたら喋っていて胡散臭いのは自覚していますが、冥偽も考えてみて欲しいです。
んー……冷静になるとなあ 疑心暗鬼な村にも見えるんだよなあ。
鼠か落か。赤はすり寄ってる感あるけどここは本当に印象白。潜伏にしては目立ちすぎ。潜伏がへったくそな可能性はゼロではないけど。
>>69
策略の確白噛み、そこからの護衛避けの王子噛みです。
狂人については、灰の中にいるのでしょうが、まだあたりはつけられていません。
LW狙いとしては微妙ですが、時間稼ぎをして潜伏狼を隠すにはとても有効な手に感じています。今より安全な位置に移って真占いを噛むなり吊るして自分一人を残せば、時間稼ぎには十分なるし、真占いの占い結果を偽物として扱う情報操作も出来る可能性も出てくるかな、と。
ただ、まあ、正直に申し上げるとこの問答の中で紳士様の印象は少し上がっていると言っておきます。
冥偽で私に白を出すということの意味が私には掴みきれていませんので、その辺の意見を聞きたいです。
霊能に対しての考えを少し改めたから書いておくよ
>>貰さん
他人を疑っての発言や質問が1度もなく、投票理由も>>2:98のようにいたって短い
>>2:64の発言と一緒に考えると、確定情報を重視するプレイスタイルなんじゃないかと思うんだよね
>>1:35と>>1:72もローラー発言も確定情報を重く見ることの一部なのかなって
それでね、やっぱりこの姿勢で村を荒らそうという気配がないのは狂人らしくないと思ったんだ
もともと狼はあんまりないだろうと思ってるし、真なんじゃないかなって前より思うようになったよ
>>泣
気になったのは昨日の>>2:41と>>2:76
「霊能は狂人目であれ対抗が出たら自らを巻き込んでローラーすることが安定した村利だと考えていました」というのはいい
でもあのときのあの状況が霊能ローラーに最適だったとは思わないし、それに対する説明もなかった
それからその提案を引っ込める早さやその理由、ほかの人たちのこぞっての霊能ローラー反対を見ると、「霊能内訳真狂に見せたい狼」の発言とも取れるんじゃないかな
ちょうど昨日投票の際に話したけど、希望が通らないことを見越してのライン切りのように、希望が通らないことを見越して真狂アピという可能性も考えられる
泣さんにはあのとき狂人よりで見ていた対抗と泣さんをローラーしたときに、どんなメリットが村にあると思ってたのかな
今後放っておいても真贋考察要素が増えるのに、それをつぶしてなお同程度のメリットがあると判断して提案したと思うから、それを教えてほしいな
22時ごろまでここ見れないかも**
仮面の狼狂診断
仮面幾つかの発言で占いは真狼と考えている。
2:46、2:248など。
でも、対抗狼だと考えているなら2:241の対抗の結果見てから色が打てるは変。狼ならそもそも対抗の結果みる必要がない。
これは仮面が狂人である視点漏れでは。
霊能に狼がいるなら今日黒出して前日に霊能噛まない消極的な噛みも理解できる。
揺さぶる材料ですが使うのはリスクもあるやも。
任せます。
なんか勝手に相手が自滅してる感が半端ない。
相手が色々工作したいみたいだしあんまり動かない方がいいかな。
対称的に見えるだろうし無理しなくてよさそう。
仮面を偽目で見てますがどうやら私の信頼度が著しく低いんですよね現在。
まあ、狂人目で見られるように動いているのである意味では作戦通りではあるのですが。
それはそれとして。
トマトさんには是非やってもらいたいことがありまして、写真家が占いゾーンを発表したときに冥のゾーン内にテトラさんがいた場合、多少暴れてもいいので占い先誘導をかけてなんとか占わないようにして欲しいのです。
詳しい説明ははぶきますがこれはトマトさんにしかできない仕事かつ多少無理をしなければいけない場面があるとしたら「ここ」です。
よろしくお願いします。
仮面を現在殴る必要はあまりないと考えています。まあもちろん明日以降私と仮面はラインが切れるので私は殴るのですが。その時はぜひ参考にさせてもらいたいと思います。
それと思い付きですが今日はドラ噛みで明日の占い先しだいですが、狂人濃厚の仮面をあえて噛むというのも面白いと思ってますね
議論が白熱してるわね。女中は様子見ている感じがなくなったわね。ゆっくりと考察。
>>48貰、>>51鼠。
そうかしら、黒が出てしまったら霊能にも護衛がいきやすくなってしまうわ。
2:68でドラちゃんが言っていた噛み先予想に私も概ね同意なのだけれど、狼が吊れたかもしれないと考えて狩人が霊能を護衛する可能性はあるわ。一方昨日なら霊能護衛のリスクは正直皆無に等しい。おそらくドラちゃんや写真家さんの護衛懸念を考えて、王子を噛んだ狼が、わざわざ霊能護衛のリスクを上げてから噛むとは考えずらいと思えたわ。
>>52写
2:226、2:227において仮面さんは私と商人さんを白に、猫を占い枠に置いているわ。さらに仮面さんの昨日の発言内容からは焦りが感じられる。主に2:233の対抗決め打ちですか?みたいな発言ね。後は2:32の占い方針で今の所黒く見える人はいないと言っているのも合わせて今日の仮面さんの占い先は猫ちゃんだと読めると思ったわ。微妙だったかしら。
シルバーさんの信頼が低いのはどうやら、途中のローラー発言のようですね。2:76に置いてぼかしてた発言をはっきりといえば多少は信頼が回復すると思います。自分の信頼が著しく下がっているからという理由があれば狩に触れても多少はいいかと。できれば2:76の発言を村陣営には受け取って欲しいのですが。
正直なところ迷っています。
何を迷っているかというと霊脳の自分が真アピをしていいのかという事です。私の霊脳観を説明するところから始まるのですが、いかんせん私が熱弁することで相対的に対抗の真目を上げてしまわないかが怖いのです。
正直ライン戦となった以上、もちろん展開次第ですが私と貰い猫さんはいずれ信用勝負のために殴りあうこともあると思います。
そしてなにより今現在村の皆さんには霊脳ではなく、他の村、そして占いの真偽に集中して欲しいです。逆に霊脳に話題を伸ばすのはあまり印象がよくありません。
そして、確かに一日目私は「対抗は狂人目」と読みましたが、今現在7:3→5:5くらいで対抗狼もあり得るのではないかと思っています。
根拠はこうやって現在村が初日グレー吊りのライン戦になってるところからグレーにいた狼が霊脳に出してるからこそ共有にライン戦に誘導してきたのではないかと思わないでもないです。
しばらく来れそうにないから少しだけ
吊りは魚さんにして、霊能結果待ちだとおもうけど、占い先についても考えておきたいきがするよ。昨日は吊りの話でいっぱいいっぱいだったし
昨日の投票でもめた女中さんを占うのか、もう一度範囲分けをするのか……
個人的には、女中さんを占うなら統一の方がいいと思うよ
霊能アピールをすればいいのかにゃん?
個人的に霊能のお仕事は大まかに言って「黒出ししてローラーされること」だと思ってるにゃん。
>>2:64で言った通り、霊能は50%狼陣営だにゃん。だから信頼できない不確定情報を増やしたくなくてあまり意見を言わないようにしてたにゃん。
これについては>>76の商人さんの考えで概ね正解だにゃん。
ローラーについては、吊り結果の霊能でパンダが発生した場合考え始めるべきだと思っているにゃん。
少なくとも>>2:41のようになんの情報もないのにローラーされるつもりはないにゃん。それはただの犬死にだにゃん。
もちろん>>87で言われている通り、真狂の場合ローラーがデメリットになることは確かだにゃん。それについてはパンダが発生してから考えるべきだと思うにゃん。
あと>>83の狩人保護をメリットとしてあげるのはどうかと思うにゃん。狩人を吊る可能性はなくなるけど、狼が灰噛みをした場合は意味がないにゃん。王子様が噛まれたことから考えにくくはあるけど、灰噛みも考慮に入れるべきだにゃん。
>>79 研
おっしゃるとおりですね。魚黒かつ紳士白なら、紳士は非常に危険で、噛みにいかなければならなかったはず。魚黒かつ紳士白の線は薄く見えます。
魚を吊って霊能が○●を出すとどうなるのか、という問題があるね。
たまたまあたしが言い始めだったとはいえ、皆さんも魚吊りで霊能結果を見るという案はあると思うんだ。
煮詰まっちゃったから意見聞かせてもらえると嬉しいな。
★魚を吊って霊能○●。何を意味する?
貰真印象? 泣のロラ発言も考えると相対的にも
貰の霊としての考え方は普通と言えば普通だけど、今後の議論で「○○と考えていたので〜〜と思う」「○○と言っていたのに今は××、ブレているのでは」みたいな流れが見やすくなるかなと思って促してみたけど。
>>74レディアさんで引っ込めていますが、先走った狼の視点漏れなども考慮しておきます。レディアさんの性格要素として昨日もあげた通り様子見なしの前のめり感はあったので違和感というほどではありませんが、1チェックです。
レディアさんもリーリさんも魚さんも切れ味が増してきたようで結構です。
対抗の占い結果について。
偽黒出しの狙いとして考えられるのは「今日狼が占われそうだった」「狂人から狼へあぴーる」「霊とのラインをはっきりさせる」この辺りでしょうか。
商人、研究者に白出す場合。村としてこの二人を白とする声は大きく、そのまま村置きされることが見込めます。「占い師の手数を消費させずに疑似確白」、これは痛いでしょう。あとは普通に商人と研究者が狼でも白囲いで助ける必要がなさそうです。
商人、研究者に黒出しの場合。白視の二人相手に戦うことになります。片黒ですし世論に逆らい吊り切れるとも言い切れません。
つれた時に困るパターンとしてはマスケラ狂人誤爆でしょうか。灰に最後に残る狼を潰しかねません。
>>79後段を踏まえた考察(>>90をより深く検討)
■魚と紳の組み合わせは6通り。
@魚黒 紳狂
A魚黒 紳真占
B魚黒 紳黒
C魚白 紳狂
D魚白 紳真占
E魚白 紳黒
このうち、@Aは黒側からすると、紳士が真占である可能性が消せないため、紳士を噛んでおかないと非常に危険。紳士が噛まれなかった以上、@Aの可能性は薄いと考える。
Bは黒紳士が味方の魚に黒出ししたことになり、到底考えられない。
Dは真占の紳士が魚に黒を出していることから、矛盾が生じるため却下。
可能性が高いのはCE。
CとEを表にまとめたのがこちら。
Cl白白l占狂l__l白l_白__白白シロ_
El白白l占黒l__l白l_白_シロ白白シロ_
\l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
▼l女エl女落lエ女l赤l女赤女エ赤女エエ
▽lエ赤l落女l女赤l女lエエエ赤落エ女赤
Cの場合、
・霊能2人のうちのどちらかから黒1
・赤商女研落から黒2
Eの場合、
・霊能2人のうちのどちらかが狂人
・赤商女研落から黒2
・紳の仮投票の様子から、女はやや白寄り
■いずれにせよ、
・冥=真占
・真占冥が白出ししたため、鼠=白
・>>79を指摘した研は白寄り
ただ今戻りました!
ひえぇめっちゃ議論進んでるぅ
>>シルバー
占い範囲の件把握。
「そもそもゾーンって狼に作戦立てさせないようにするものだから、毎日ゾーンはランダムに入れ替えていってもらえるんだよね」みたいなフライングゆさぶりしていいと思う?
魚さん白だしは次点として可能性を考えていました。主な狙いは囲いでしょうか。しかしその場合、
・最終的にマスケラさん目線の狼をどこに仕立てるかのスケープゴートが減る問題、
・私が狼を見つけなければまた灰から寡黙めが吊りにかけられる懸念があります。私のゾーン、吊り候補の残り三人がいらっしゃるという構成でした。
寡黙に狼がいるかはわかりませんが、手助けが必要な狼とすれば寡黙でしょう。ここはマスケラ狂人でも狼でも大差ないと思います。寡黙から目をそらさせる、かつ私が吊り候補の多いゾーンから狼を引き当てる可能性も懸念した黒出し。が一通りの考えです。マスケラさん狂人の魚さん誤爆はありますが…白飽和破綻と天秤にかけて、でしょう。
マスケラさん含めた占霊の組み合わせは考察中です。が、マスケラ狼のとき霊能が狂人だと同時発表の霊能両白だしがあり、その場合偽バレマスケラがつられ占い真確定という圧倒的不利にございます。黒誤爆はあるもののそういう意味では霊能が盤面の見えている狼の方が黒だしはしやすいのでしょうか。
この辺り他のかたの考えも見て考察したいところです。
今日能力者破壊の可能性は高いのではと思います。占いの信用操作しかり、霊能口封じしかり。
あ、ごめ、うわ僕ちょっといろんな意味でヤバいね???
リーリ統一かなあ
流れで生き残ってから急に話してるのがしんじゃまずい狼感あるとか何とか言って
私、これからちょっと顔出せないので狼側の基本戦術を再確認しておきます。
今日トマトさんが吊られます
ドラさんを噛みます
テトラさんが気合いで占いを回避します
占いのどちらかを噛みます(出来ればメイド)
霊能吊りかテトラさんが気合いで吊りを回避します
残った占い霊能を吊ってもらいます
これでどうでしょう……ちょっと吊り縄数と日にちの計算はまた落ち着いてからやらせて下さい
決め打ちタイミング以外で共有者から偽決め打ちとかわけがわからないし胃痛がキリキリする つらい 黒視してれるのはかまわないんだけど研とか鼠と私のログをしっかり見てそれでも偽決め打ちしてかかってるならもう負けしかないでしょ
このまま進行して負けたら本当に救われないんだけどわたしの胃が 独り言で誤字ってるしもうだめです 墓下に送ってどうぞ
表で殴り返しても良いんだけど喉が心もとないのよね 賑やかなのは夜だと思うし 独り言は使い切っても困らないから好きなだけ泣き言と恨み辛みを書き連ねていくけど
初日空回ってたわたしも悪いよ うん それはエピで謝る
でも今決め打ちはありえないと思うの いくらなんでも 黒視が強くても
あと、
「噛み先の件なんだけど、黒だしでどうせ吊りで死ぬ人間だし噛みを怖がる意味もないから言うね
噛み先、3日目の朝で言った通り穏当というか冒険しない噛みだと思ったんだよね。
だけどもしかしたら単に占霊を噛むわけにはいかなかったのかもしれないなって。
仮面紳士さんが僕の他の二匹の位置を役職+灰と予想しているんだけど、彼が偽占であることも添えて考えると、役職が真真狼狼である可能性から目をそらしたいのかなって。
2wが役職なら占霊のラインは確実に繋がる上に真とことごとく対立するのも容易。
もし真真狼狼ならどちらもロラを絶対に避けねばならない以上、噛むのは確白にせざるを得なかったはずだにゃ。
今日SGになる僕の色を見てくれる霊と占のラインの組み合わせ、明日以降の推理お願いするにゃ
>>2:226で僕について述べてるところでも狼狼の可能性を遠回しにつぶしに来てるように見えるんだけどどうなんだろう?
全然的外れで狂狼だったらごめん」
っていう無責任放言していいと思う?
ぐすぐす マスケラは仮面の後ろで目を潤ませております そんな私が本日着用しているのは櫨染◆色の仮面 お値段は78×19円でございます
>>トマトさん
可能性は無責任に振りまけば振りまくほど後で使えます。
大丈夫だと思います。
視点を変えてっと。
メイド狂はまだあると思います。
ラットに白打ったのが気になりますね。まぁ他に選択位置がなかったと言えばそれまでなのですが、
1:37→2:84の流れからラットを囲わなければいけない狼と認識しているやも。
それと次の日メイドさんに黒を出されたらシルバーさんがトマトさんに黒出して信用を大幅に下げるという手もなくはないと思います。占いと霊能の発表時間が違うので。これは博打手ですが。変に占い先をごねるよりはいい気がします。
喉少ないからな 喋れるならアンカー貼り倒して説得してもよかったけど 偽決め打ってる人に偽が何か言ってもどうしようもないどころか溝が深まるだけだし
写を独り言で殴り倒してるけどこんなことでもしてないとこの立場しんどいわ ごめんな 黒視集めてたのはわたしの責任もあるのはわかってるから黒視されることはかまわないんだけど 決め打ちはほんと
ド研来てくれるといいんだが。あの二人いたら方針修正してくれそうだし
正直ここで偽決め打ちされたら「偽でいいからわたしから吊れ」とか自棄おこしそうwwww そんなのはゲームを放棄するのと同じだからしないけどさ
泣き言たくさん 我ながら見るに堪えない 情けないのう
[女中 リーリ]の今日の下着は浅黄◆色*07手長猿*柄!
紳士さん傍目にかわいそうな位テンパってますね。
マスケラ噛みに行ってGJを嫌ったとか、猫がマスケラを殴り倒すつもりだったとか、落ち着けば出てきそうです。
色々結果を把握したよ。白熱してきたね。こうなると立場も立場だしプレイヤーへの所感は行わず、起こったことの考察をさせてもらうね。
まだ落ち着けてないから、さしあたって一つ。狼の王子噛みにそこまで深い意味は無いと思うよ。ほとんど護衛はないだろうし、ノーリスクで白を削るってダメージを通せる場所を噛んだだけじゃないかな。
これと昨日言った「狼は真を吊られたときには霊噛みの優先度が上がる」って話を混ぜると、王子噛みを見たときに狂人はエが狼ではないことを察することが出来るね。
あ、一つって言ったけどもう一個あったよ。
能力者の内訳は真真狂狼でギリギリまで考えるべきだと思うかな。
理屈としては潜伏狼が2なのが一番村にとって悪い状態だからだね。とにかく潜伏ってのは見つけづらいからね。
と言うよりも真真狼狼で潜伏狼は一人とするのは楽観的と考えるかな。
それと、どんな内訳でも黒出しされた人間が吊られれば偽霊は自動で黒って言うだけじゃないかな。リスクがないからね。
渦中の人物なのに遅くなって申し訳ないにゃん!
まだログ読めてないけど、気になってた点を殴り書いとくよ!
噛み先の件なんだけど、黒だしでどうせ吊りで死ぬ人間だし噛みを怖がる意味もないから言うね
噛み先、3日目の朝で言った通り穏当というか冒険しない噛みだと思ったんだよね。
だけどもしかしたら単に占霊を噛むわけにはいかなかったのかもしれないなって。
仮面紳士さんが僕の他の二匹の位置を役職+灰と予想しているんだけど、彼が偽占であることも添えて考えると、役職が真真狼狼である可能性から目をそらしたいのかなって。
2wが役職なら占霊のラインは確実に繋がる上に真とことごとく対立するのも容易。
もし真真狼狼ならどちらもロラを絶対に避けねばならない以上、噛むのは確白にせざるを得なかったはずだにゃ。
今日SGになる僕の色を見てくれる霊と占のラインの組み合わせ、明日以降の推理お願いするにゃ
>>2:226で僕について述べてるところでも狼狼の可能性を遠回しにつぶしに来てるように見えるんだけどどうなんだろう?
全然的外れで狂狼だったらごめん
あ、ちなみに僕の投票先は写真さんに委任したままになってるよ!
まかせたにゃ!
生き残る人たち、少しでも僕の死からデータを取ってね
僕が黒として吊られるのは、僕視点では縄が一本無駄になる。とはいえ霊能と占いのあぶり出しができればかまわないかな、と。正直まだラインが見えないところでの役職をつついても限界があったしね。狼と狂人の位置予想に使えるなら縄がカツカツじゃない現状、許容範囲だしねぇ
双子の赤 レディアは、魚好き いさな を投票先に選びました。
まだ今日の分のログをきちんと読めてない状況なんで、ちょいと読んでくるね。
まあ要は言いたかったのは黒吊してくれていいから村のみんな頑張ろうな!って感じですにゃ
あ、僕が真占とみてるメイドさんに白出されてる鼠さんに関しては、僕も納得って感じかなぁ。僕視点では鼠さんが確白とおんなじ状態。
仮面紳士 マスケラは、落第生 クラット を能力(占う)の対象に選びました。
それから、この国の仕様上、狼の噛み先が割れた場合ランダムで選ばれるんだったと思うにゃ。
逆に噛み先選択が間に合ってない意思疎通の怪しげな独走狼と穏便型の混合もなくはない。
正直、王子噛みに関しては船頭多くしてなんとやら、無難にしようとした結果だと感じてるにゃ
どうこう言ったけど結局、僕の霊能結果がないというだけ無駄な気がするんだよね。
要は、明日の霊能結果を見たときに狼に誘導されないよう、変に可能性をつぶさないでほしいだけだにゃあ。
いさなさんの骨(情報)は拾ってやるにゃあ。
生きてるうちに言いたいことは全部吐き出すにゃあ。
霊能結果と合わせて審議するにゃあ。
この村の猫さんはみなさまなんというか、いさぎがよいというか命に固執しないといいますか…
霊能考察です。
早出し周りの泣>>31の神経質さはおや、という感じです。そのあとのアクトも見る限り強く取り上げる要素とするか悩みますが……早出しも不慣れはありそう(1dを彷徨って泣きそうになってましたし)ですが後出しになったときのことをだいぶ恐れているようです。ここも過敏な感じはします。狂人よりは重圧のある真らしさ、かと。
貰い猫さんは昨日の吊り希望の速さと>>2:71>>2:86あたりが良いところ。それ以外はあまり印象に残らないのですが…今日の>>48はなにかがひっかかるような気がしています。どことない違和感といいますかううん…?言語化でき次第落とします。
>>113 紳
決め打ちはしてないですよ。「こういうふうに考えられませんか、間違ってるところはないですか、反論はないですか」という意見です。
とりあえず今日は黒を出された魚様を吊って様子を見るのがよいのではと思っています。
占いはゾーン継続でよろしいですか?
投票結果によってはゾーンは組み直します
マスケラさんに提案ですが、お互いが来れ、次があればですがもう少し更新後早く結果落とすのは如何でしょう。1205でどうですか?ご都合もし悪ければ1230のままで構いませんが30開ける必要もないなと思いまして。
吊りは…私が魚さんに変わる説得力の吊り先を出せれば良いのですが難しいところというのが正直です。赤さんの前のめりは気になりますが….魚さん吊りを考えているかたも占い結果が、だけで思考を止めず考察をしていただきたくお願いします
>>写
そもそも今日は投票をするのかな?
だとしたら
〈とりあえず今日は黒を出された魚様を吊って様子を見るのがよいのではと思っています。〉
の部分は昨日で言う所の「寡黙吊りが良いと思う」程度のニュアンス?
僕の立場からの追加。
>>91の議論はぜひ深めてほしい。理由は前述のとおり。
>>115に関しては僕自身賛成なので是非に。
それから議題 ■占い方法に追加して僕としては>>88 もきになるにゃあ。
個人的には黒出しされた以上おとなしく吊られたいんだけど、そうすると昨日の寡黙吊り回避が気になって。女中さん、吊り回避になってからはいっぱい喋ってくれててゲームとしてはすっごくいいんだけど、落差が何かなぁ。正直それだけ喋れるタイプなら沈黙して追従してた初日が気持ち悪いんだよね。今更だけど>>2:169あたりで議論されているように予定外に票を集めた潜伏だったらいやだな。
だから統一占いはありっちゃありかも。確白が増える分には議論やりやすいし。狩人さんには頑張ってもらうしかなくて申し訳ないけど。
現在のゾーン維持でも灰絞れるから構わないけどにゃあ。でもゾーンの組み直しには反対にゃん。ゾーンを初日で組む利点は騙りの占いに都合よく占わせないため。毎日替えるようだと、占いたくない人が指定範囲からいなくなったり占いたい人が来るまで頓珍漢な占いしたりっていう操作が可能かなぁと
投票を委任します。
魚好き いさなは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。
個人的には仮面紳士さんのプレイスタイル好きだし、狂人(に見えるんだけど)としてはすっごい困ってそうでかわいそう
しっかしここから狼陣営、PPなんかも遠のくしつらいなあ
どうせ吊られるから言っておくけど、僕に黒を出したのは紳さんで、僕が死ぬのは紳さんからしたら敵陣営が減るラッキーなことにゃ
それゆえできる限り、明らかに怪しい輩に好き勝手させたくないかな
自由占いやゾーン変更で囲わせるのは避けたい
>>118 魚好きさん
吊り回避後の落差に関して一応。吊り前は占い結果はあるものの黒打ちはなく、投票や死体もなかったので私にとって推理がしにくく慎重になっていましたところ、自分が考えていたことを他の誰かが先に言ってしまい、本当に何も話さないよりは良いだろうと同意の意思だけ示しておりました。その際ふわっと空気に乗っているだけにならないようなるべくどの人の意見を参考にした等具体的に言っていたつもりではあるのですが、後手に回ってしまい追従感がでてしまったことは否定できません。
占い自体は白が出てもパンダになっても考察の材料になると思うので皆様がよろしければしてくださってかまいません。
占いCOの二人は占い方針に関して「こんな方針はありませんか?」って提案する程度でその理由をきっちり話さない方が良いかな。
ちょこちょこ、その信用に関する話はしてるけどね。
内容に関係なく、ただその理屈を説明するだけで信用は落ちてくよ。
占いはゾーンを継続したいです。
>>118と同意見で、できるだけゾーンも変えないほうがいいと考えていますが、もし魚様を吊るとなると、紳様の候補が2人だけになってしまうのが悩ましいところです。
ワタクシは完全に仮投票をするつもりでおりましたが、ミナサマはそうは思っていない可能性がありますね。
とはいえ、キチンとした理由付きでの提案がない限り、魚様で異論はないかと思いますが……。
冥のゾーン残りは赤女落
紳のゾーン残りは研商
で、結局どうわけでも3-2にはなるよ。人数はあんまり関係ないね。
私としては昨日の投票人気組が冥に集まっているのは気にはなるけど、これはこれで面白いと思ってるよ。
冥のゾーン残りは赤女落
紳のゾーン残りは研商
で、結局どうわけても3-2にはなるよ。人数はあんまり関係ないね。
私としては昨日の投票人気組が冥に集まっているのは気にはなるけど、これはこれで面白いと思ってるよ。
・以下は特別に言及されないかぎり毎日継続するものとお考えください。
■投票について
・22時までに仮投票。まとめやすいので、省略1文字を含む形で投票してください。
・その後、仮投票の結果を見て共有、確白で結論を出します。できるだけ24時までには出します。
・結論確認後、12時までに本投票をお願いします。
■占いについて
・結果発表はできるだけ調整して同時。
・調整がつかない場合はその時検討。
・占い先については、その日のうちに共有、確白が決定します。
■霊媒について
・結果発表はできるだけ調整して同時。
・調整がつかない場合はその時検討。
■狩人の回避COについて
・占い回避はなし。
・吊り回避は状況に応じて判断してください。
なんでだろう……確白減らしかなとは思うけどよく喋って疑惑にはきつめに突っ込んでたドラさんが確白って結構やっかいかなと思ってたんだけどな……まあぼくは墓下からまったり見守るよ
仮投票だにゃん!
▼魚 黒出しゆえに。がんばれ霊能。
▽紳 当然ながら偽だしねぇ
ついでに
■占い ゾーン継続希望。次善策で女中さん統一占いってとこかなあ
▼魚
黒が出たので霊能で結果を見たいにゃあ。
▽赤
冥への黒認定が早すぎるにゃ。それ以前から紳への追従サポートが多いイメージだにゃん。紳黒の場合に備えて吊っておきたい感じはするにゃあ。
魚さんを吊れば霊能が見られるにゃん。だけど霊能噛みが怖いにゃん。安易な魚さん吊りじゃなく、議論しての吊りにしてほしいにゃん。議論によって見えてくるものがあるはずだにゃん。
仮投票を置いておきます
▼魚
情報が欲しい、それに尽きますね。自分と同じ視点からの思考なのではないかと思うので白感は強いですが。
▽赤
私視点では、メイドさんと紳士さんでは相対的に紳士さんが黒く見えてるので、序盤に紳士さんと共に流れを作ろうとしているように見えた、そして今日も援護射撃が多かった赤さんはちょい黒く見えてます。初日の発言数の多さと内容寡黙さから、方針を決めあぐねた潜伏狂人の線も見てます。
\l写l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女魚研落
▼l_l赤魚l魚_l_l魚魚_魚魚魚魚
▽l_l女鼠l赤_l_l落赤_赤赤赤赤
暫定でこんな感じかな?
>>各位
援護射撃というかバランサーになれるよう心掛けているよ。大勢には乗っかりたく無くなったね。
一日目状況証拠とか言ったけど、逆の意味だ(笑)物的証拠欲しい。今朝はしゃいでたのは今回初の証拠だったからね。
まあ自己弁護はこのくらいにして、
時間は開くけど、灰考察と霊能考察してみるね。
飛ばし気味に目を通したから、ひとまず簡単な吊り希望だけ出すね
▼魚
そろそろ狼を狙っていきたいタイミング
正直冥さんのほうが真視強いんだけど、残りの灰の中から狼を狙うよりこっちにかけたほうが分があると思った
▽落
他の人は大なり小なり保留にしてもいいかなと思う理由がある、というただの消去法
読み直したら変わる可能性大だから、(仮)くらいのつもりで見ておいてくれると助かる
なんか随分、赤さんに票が集まってるわね。投票理由は仮面とのライン……。仮面さんそんなに信頼されてないのね。
明確にラインが見える位置よりも情報が取りにくい位置を先に吊ってしまえと私は思うの。
仮面の偽が発覚知った時にラインが見えてたその位置を吊る。メイドの偽が発覚したら白くなる。場合によっては対抗に占ってもらう。言動が不一致だったら擦り寄りも考えられる……。
まぁ吊りたい位置というよりは疑っている位置順で提出しているのかもしれないけど。
>>泣
お疲れ様でございます。お待ちしますのでよろしくお願いします。
とりあえず2330までということでよろしいでしょうか。
そりゃなに言ってもあれだろうね……
僕は「消極的理由だけど寡黙いやだな」みたいなクソみたいな言い訳しか思いつかないw
投票を委任します。
商人 アルカは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。
レディアさん
仮面さんを真で見てるのかしら。それともバランサーという発言から仮面さんの支持者がいないからなってみただけかしら。何れにせよ私には考え方が分かりづらいわ。ラインを仮面と一方的に繋いだ感じでもあるのかしら?謎枠。
いさなさん
諦めの早すぎる猫。抵抗がなく色を見て判断してほしいと言ってる。遠慮なくそうさせてもらうわ。猫枠
クラットさん
残念ながら印象に残ってないわ。別に白っぽくも黒っぽくもない。このまま吊る余裕がなくなっていくようなら占いに回すことも考え始めなきゃね。寡黙枠
商人さん
ちょっと印象が薄くなったかしら。占いよりも先に霊能の考察深める人って珍しいわね。考察枠
リーリさん
様子見が溶けたっぽいけど具体的に役職持ち考察はしていないのね。以外と潜伏感は残ったままかしら。潜伏枠
ラットさん
メイドの白。白もらった瞬間に生き生きとした印象。
一気にメイドさん真視に傾いたけど……?ある意味ここもメイドとラインがあると言えるわ。片白枠
泣さんは大変みたいですね……。
とりあえず、
\l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
▼l_✕l赤魚l魚魚l_l魚魚魚魚 ✕紳魚魚
▽l_✕l女鼠l赤_l_l落赤落赤 ✕赤落赤
――としておきましょうか。
>>91のいさなさんが吊られた場合の霊能結果で、白黒が出ていた場合について考えようとしたら難しくて、ラインが見れる以外にあんまり思いつかなかったから、まず両白と両黒が出た場合について考えてみたよ。
両白
完全にマスケラさんが偽占いとなる。狼側(狂人を含む)は不本意なはずだし、この状態にはならなさそう。
万が一あるとすれば、霊能偽が狼で、仮面を庇うと自分が疑われると感じた場合?とはいえほぼなさそうだね
両黒
マスケラさんが真占い、あるいは身内切りした狼、たまたま狼に当てた狂人の三択。
占って欲しい人はいても、そこまで狼と疑われていなかったいさなさんを身内切りはするのか怪しい。
霊能が真霊-狂の可能性が高く見てるので、当たり前だけれど両黒になればマスケラさんの真占いの可能性は高そう。
とここまで考えて、当たり前のことしか言っていないし、霊能が狼に襲われたらあまり意味がないような気がしてきたよ
写が席を外したし、あまりにも進行がグダったと感じたから、勝手ながら進行させてもらうよ。
とりあえず投票するね。
▼魚
ここを吊ることで今日から明日にかけてどんな動きが起こるのか見てみたいからかな。個人的にはもっと発言を見てみたい枠の一つではあったけど仕方ないね。
▽赤
紳とのラインというより、単純におかしく感じる意見が多かったからかな。
3日目は王子もいないし印象発言をしなかったけれど、後で私が追求するのに付き合ってくれると嬉しいな。
>>179
一応コメント。
昨日までの紳士さんへの黒視は10段階評価で4、
メイドさんは2くらいで、
今日の占い結果で一気に紳士8、メイド1くらいになったんですけど、
紳士さんとの問答で、自分がメイドさん真に傾きすぎていることを自覚したので、紳士6、メイド2へと、印象が変遷していきました。
元々紳士黒へと若干傾いていたところに、メイドさんが僕に白出しをしたことで一気に紳士黒に傾いて生き生きとしましたが、その後冥真傾向を自覚し、トーンダウン。といったところです。メイド真に一気に傾いたというよりも、紳士黒に確信めいたものを持った結果の生き生きです。
といってもまあ、ご指摘のメイドさんとのラインは切れないんですけど、コメントだけはしておきます。
戻りました。ドラ様ありがとうございます。
投票します。
▼魚
占霊の取っ掛かりに。
▽赤
>>43、>>50あたりが視点漏れに見える。占の対立は村からしたら非常に基本的な視座で、見逃しづらいところだと思う。
>>183 魚
この国は自分への投票ができない仕様なので、▼紳▽赤でよろしいですか?
仮投票なのでシステムの都合は無視してもよほどのことがなければ支障はないかと思いますが……。
あのゆるゆる詰将棋ではしゃがなきゃ良かった。どうせ後で確白が魚の確認には触れるんだしそれを待つべきだったみたいね。猛省
戻りにゃん
あーシステムは僕のチェック抜けですわ
まあここはどっちでもいい所なんだけど
自殺強調できたし満足
占い論争の様子見て浮上するよ
>>188 占いについて
ゾーン維持
先ほど申し上げたことと重複致しますが、現時点での白寄り黒寄り両方の結果が見られ個人的には考察がしやすそうだと思っています。
ゾーン変え
占い先がばらけ、片方ずつですが2人分結果が得られるというのは変わりませんが、黒寄りの結果しか見られないもしくはその逆も考えられます。私としては黒寄りの方はもちろん狼か人か気になるのですが、白寄りの方も実は狼であった場合なかなか気づけなさそうで怖いのでどちらも同時に占われるであろうゾーン維持を望みます。
また、占うご本人からこちらを提案されており、囲みをしたい可能性が否めないというのも非推奨の理由の一つです。
統一
この場合複数の方から希望があったように思うので恐らく私が占われるのだと思いますが、多少信頼回復できているように感じるとはいえ、まだ黒寄りの身なので恐らくパンダになるのではないかと考えております。その場合吊って頂き、考察材料となるのもやぶさかではありません。
写真家さんのご意見についてはまだうまく考察に組み込めていないのでとりあえずここまでで失礼致します。
\l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
▼l魚✕l赤魚l魚魚l魚l魚魚魚魚✕紳魚魚
▽l赤✕l女鼠l赤赤l赤l落赤落赤✕赤落赤
1位 魚 22票(11人)
2位 赤 10票(9人)
3位 落 3票(3人)
4位 紳 2票(1人)
5位 鼠 1票(1人)
女 1票(1人)
計39票(3票*13人)
では私は霊脳からの視点で占い先を考えたいと思います。
明日、私たちのどちらかが噛まれなければ霊脳結果が見れます。そう、私たちが噛まれなければです。
村にとって一番最悪の展開は何でしょうか。それは今日吊る魚○、紳偽、そして対抗貰い猫の魚●出し、私が噛まれて魚○結果に村が気づかないまま狼陣営を一人減らしたと勘違いし(ここの部分はもちろん私と貰い猫を入れ替えても構いません)、さらに冥が●を出せず偽視されなおかつ吊りどころが強く言えない展開です。
そのため、冥さんには明日黒を積極的に狙ってもらいたいです。
つまりリーリ統一占いは私は却下です。それよりゾーン、特に冥さんの残ったところに狼がいる確立は悪くないと踏んでいます。あくまでここは私の観察による灰雑感です。ゾーン入れ替えも考えましたが、紳士がゾーン入れ替えを自分から提言してるのがあまりにもきな臭いため賛同したくありません。
以上、まとめると私はゾーン継続です。冥さんには真ならがんばってくださいと
>>レディア
じゃあ、時間を1:30までと決めるね。この時間目いっぱいまでにこちらの疑問に納得させるように回答してほしいな。もちろん突っ込んでいくけどね。
逆にこの時間を過ぎたら、この時間帯に出た追求点は追わないようにしてほしいよ。
今質問を形にするから待ってて。あと周りから出た意見は無視する形で私のぶつけた点に回答していって欲しい。
このやり取りをしている間、写は本投票をどうするかや占いの方針を話していてほしいよ。余力があったら能力者真贋もお願いね。
>>ドラ
OK。
とりあえず1占方針と2灰雑感についてミナサマご意見を。
3能力者真贋と4本投票(一応魚様のつもりではおります)については、1,2を話す中で見えてくるものもあるかと思います。
写真家 ヴィンセントは、魚好き いさな を投票先に選びました。
女中 リーリは、魚好き いさな を投票先に選びました。
統一占いについて
女中さんを占うとしたら、統一がいい気もするけど、狼っぽいわけではない(むしろ多少とはいえ村っぽい)し進んで占う必要もないと思うよ。他に統一占いしたい人もあんまりいないし、今回は統一じゃなくていいとは思うよ
ゾーン替えについて
ゾーンを変える場合、二人のゾーンをそのまま交換するのか、一からゾーンを組みなおすのかどっちなのかな…?
ゾーンを変える必要はあんまりないとも思うけど、ちょっと考えてみるね
では私は写真家さんに質問してもよろしいでしょうか?
★>>80についてなのですが私は今もてるだけの霊脳アピールと対抗叩きで自らの信用をあげるべきでしょうか?
正直、先ほどまでは私が一人から回っても村人そして灰狼に議論の裾野を広げられ村がとっちらかる危惧をしてたため、不要である。霊脳真贋を村にアピールする日は今日ではないと考えていました。
ただ、確かに明日以降の狼の襲撃を考えたら村に残すのもありかとも思いますが、それを提言したのが紳士、そして対抗にはさっさと霊脳アピされて凄い迷っております。一番、村にとって共有者がやり安い行動を教えていただけると幸いです。
私が偽だと仮定してくださるのはかまいませんが、その割に私のゾーンに狼が混じっていて囲っている可能性はお考えにならないのですね。魚黒をSGに、且つ自分から「ゾーンを変えろ」と言えば変えない可能性が出てくることはわかるでしょう。そのまま囲っていれば冥真なら黒を引けずに襲撃死の可能性もあります。
ゾーン変えを提案したのは黒視されたとしても意見を落としていきたいという私のスタンスです。真贋決め打たれていない現在、最初に割り振った形のままでは真占い(どちらとは言いませんが)の選択肢を狭めることになり、不公平なのでは? それでしたら自由もしくは統一のほうが占の立場として納得がいきます。
最期のお仕事ありがとうございます。トマトさん。
勝ちますからね。
最期ついでにもうひとつお仕事です。これからあなたはたぶん明日の12時まで永遠の暇になると思います(ここブラックジョークです)
その間、できる限りでかまいませんので共有者、そしてドラ以外の殴り要素をささやきで書き連ねていただけないでしょうか。
貴方の意志は私とテトラさんが継ぎますので……
>>209 泣
真アピールは必ずしも必要ではないですね。
しかし仰るとおり明日のリスクがかなりあるので、思うところは漏れなく吐き出しておいていただけると、万一噛まれても情報になります。
灰雑上げとくにゃ
女は吊りより占いたい場所。吊り回避後の立ち回りの変化が大きすぎて若干黒っぽく見えるけど……
鼠は白く見える、かな。ただ僕の印象はメイドさんの白だし占いにひきずられてるかもしれないから微妙っちゃあ微妙だにゃあ。
研はしっかり考察して考えを呈示してるわりに村を引っ張ろうとはしないのがよくわからないポイント。喋るわりに完全に灰。
落は寡黙なのが不安だったんだけど、女と違って吊り対象になっても態度を変えないのが好印象かな。ちょっと白より。
商は視点を幅広く取ろうとする考察が魅力的。他とのラインもそこまで感じないけど……うーん黒くはないけど、くらいかにゃ。
赤は先述通り追従が……って感じだけどドラさんとのやり取り待機。
>>レディア
@出方による能力者判定は強力だと思う。
村であれば、目立つの覚悟で言っていっても良かったんじゃないかな。強い賛同をしてくるのは狼目って見えるし、反対してくるのは自分を潜伏に仕立てあげたい狼目とも言えるよね。
どちらにせよ、情報にはなるはず。村なら疑われて吊られても痛いわけではないからね。
「思考を促す程度に押した」と言う回答だったけど、この思考を促して得するのは潜伏人数を誤認させられる狼だよね。
やっぱりこの点が相当に気になってるよ。
あと、二回の返答ともに「自身を村に見せられること」には発言が無いね。ここを回答して欲しいかな。
A>>192への返答だよ。私は一言も引っかかった発言が魚●冥●の話とは言ってないよね。むしろ紳とのラインは考えずに、と言ってるよね。にも関わらずこの反応は過剰反応と見るよ。何を思って、そこを突かれたと思ったのかな? そこの回答お願い。
次に、霊能について見落としてた、考えておく、と言っていたけど、その考えを聞かせてもらえるかな。
B>>1:40のように色まで出して議論を促してるのに、>>1:104では議論をしたくないと言っているね。この変遷について納得の行く解釈がほしい
占い方針について
ゾーン継続に賛成だにゃん。
理由は、範囲を決めた以上その中で占いがどう動くかによって出てくる情報があると思うからだにゃん。
統一占いは今日の時点ではあまり意味がないと思うにゃん。女さんは占い対象から外れたわけではないにゃん。占うかどうかは担当占いさんの判断によるけどにゃ。
霊能結果によってラインが確定するかもしれないので、その場合の情報の広さを重視したいにゃん。
ゾーン変更は論外だにゃん。
言い出したのが占いだし、変更するメリットもよくわからないにゃん。
一つだけ言っておきたいのは、今夜霊能どちらかが噛まれた場合残った霊能結果は信頼できないことだにゃん。魚さん吊りで霊能黒でも冥さんが偽物疑惑は増えたりしないのにゃ。もちろん白の可能性が上がるわけでもないがにゃ。
そういうわけで今夜霊能が噛まれたら霊能結果はあまり重視しないほうがいいと思うにゃん。情報として利用する程度にしてほしいにゃん。
なんか少し覗けなくなってる間に考察随分増えるな。
俺も何か喋るか。
気合いで縄を避けるのは実は得意ではないけど頑張る。
>>鼠
そういえば初日に紳を偽視していたね
真よりに見てるほうに白もらって発言内容が充実するのは自然じゃないかな
>>1:100や>>2:87を見ると若干流されやすい印象があるし、3dで発言が伸びてるのはラインというよりは性格要素な気がするよ
まあ紳偽氏は初日に出た後は>>28言及まで間が空くから、2dのときも本当に疑っていたのかはわからないけどね
とりあえず>>28から>>35の流れで、冥が支持者を増やすために支持者候補に白を出したということが抜け落ちているのはちょっとマイナス、紳士に噛みついてるのも気になるといえば気になるかな
占いの真贋は度外して考えると、前日から色の印象はさほど変わず純灰だよ
白っぽいところも黒っぽいところもある
いつ噛まれるか知れませんので言ってしまいますが、正直前の灰雑感同様研商があまり黒く見えていないんですよね。私が真でここに狼がいるのならば私の目は節穴ですが、村の方にも黒く見えているとは感じないのです。冥に同調(ゾーン、▽赤)気味の鼠女、あまり印象的ではない落が気になるのですが、ゾーン固定でそちらを占うことは(独断で可能とはいえ)村に反するコトになるのでできないのです。喉がないので突っ込みたい人はメロンください。
正直今夜霊能が噛まれると思ってるにゃん。
狩人さんに守ってほしいアピールではなく、噛まれてもいいよう遺言残してるつもりだにゃん。
占い方針が議題になってるわね。
……初日と変わらないわ。
共有が自信があって怪しいという位置に統一占いをする価値はあるけど、それ以外だったら自由占いでいい。
でも自由占いでの囲み懸念や占い先が被って損しそうならゾーンに変更すればいい。そろそろ役職が欠け始めると思えるから、怪しいと思える位置を狙って占いすることを提案するわ。
ゾーンを作るならその占い師とラインが繋がっていない位置を占い先に入れてゾーンを再編成するのもいいと思うわ。
投票了解しました。取り急ぎ確認まで。
きょうごばくに期待できるほど楽観的でもないですが…今の村の状況では魚釣を止めるのは難しいでしょう。他のつり先をていあんできず…
ぼく ドラがのふは、魚好き いさな を投票先に選びました。
まだあくまで共有者の結論が出たわけではないですが明日冥にテトラが占われる可能性は低いでしょう……
やれやれですね。第一の難関突破です。
そして明日何かの大爆笑トラブルで紳からテトラ黒が出た場合、私が気合でお仕事完了の紳吊りか対抗霊脳吊りを成し遂げて見せます。おそらくこれは私の仕事でしょう。
そしてその晩、紳士ではなく冥を噛みます。おそらくこれが明日紳テトラ黒出しの最善手のはずです
灰雑
赤さんと魚さんは仮投票のときいったので割愛
落第生さん
多弁ではないので、キャラが見えにくいのですが、話していることは共感できます。若干の白視ですが、このままだと占われずに消極的に吊られそう。まだ判断を保留します。
商人さん
あまり多弁ではないが、内容の詰まった発言をする。占いに対しては中立的なので、その辺は好感度上がりますが、いかんせん色をつけにくい。吊るよりは占いかな。
研究生さん
独自の視点を持っていて、先の展開まで見越しているので、村なら頼りにしたいところ。議論を誘導するほどのことはしておらず、盲点を指摘していく姿勢は白っぽいと感じる。一歩引いた感じがします。プレイスタイルでしょうか。占い枠ですかね。
女中さん
吊りを逃れてから発言が濃くなりました。ひとまず吊り対象から外れたと思いますが、まだ白黒はつけられません。面白い位置に入ったと思うので、今後の発言に期待。
紳まさかの真ってことはないと思ってるんだけど……誤爆も怖いけどそもそもだったらもうねw
役職破壊になると、騙りにも縄が迫るのがつらいところですが応援してます……
そして一日目から読み返しているものの眠すぎて頭に入ってきてない…… #クズ
まずいけど頑張る
そして仮定Aテトラが占われなかった場合(つまり冥紳共に白出し)
その場合私が白、貰い猫が黒を出しラインがつながりますが、村の釣り先が迷いどこを吊るのかわからなくなるでしょう。
その場合、テトラさんにはここで霊脳ローラーそしてまだ黒が一人も見えていない私残しを提案して頂きたいと思います。おそらく安定志向の共有なら口出しせずともそうなる可能性は高いですが。
例)私「私視点まだ一人も狼が吊れてないんです。余裕がありません」
テト「お仕事完了しててシルバー視点確定人外かつ村で吊ってもダメージが最低限になる場所がありますよ」
共有「そ、それは誰です?」
テト「貰い猫さんです(ババーン」
共有「ステキーダイテー」
>>214ド
@押すも押さずものスタンスはだからバランサーだね。今はドラちゃんにそれやって貰ってるけど。あと村人ですって弁明するのは狼のする事だから、思考理由の説明に留めたよ。どこの事かわかんないけど
A他の人がそこに突っ込んでて、あたしの思考がトレースできてないなと思って、思考の順番を開示してみた。あとそれ多分>>184への返信と間違えてたから過剰というか反応してない。
B>>1:40はカンって言ってるし、自分で白黒を一日目に考える気が無い。皆に情報を落として欲しかった。>>1:104では皆の発言を引き出そうとしたものの揚げ足取り合戦になったので日を改め、占や投票等から割り出そうと思った。(×状況証拠→〇物証)
とりあえず灰雑感
赤 レディアさん
初日から仮面さんを真っぽく見てるし(>>1:40)今日の序盤はそれが急に顕著になってるね。
>>192「紳が真だから決め打ったんじゃないよ。」っていうのがちょっとわからないな。
「紳が真と確信していたのではなく、霊能の結果を見れば紳の真偽がはっきりすると思い込んでいた」ってことなのかな?
商 アルカさん
安定して質問していて良いと思うよ。>>76あたりは自分じゃあまり考えてなかったことがあって、意見を広げてくれているし、村目だと感じたよ。
女 リーリ
>>2:246や>>60とかよくしゃべってくれるようになったなぁという印象。
自分が占われるとパンダになるっていう考えているけど、>>201を見る限り自分に自信がないってことなのかな?
……なんかまたブーメラン投げている気がするよ。
研究者 トロイさん
周りに流されず自分の意見を貫いているのは前日と変わらず。誘導をしている感じでもないし、割と村目に見られている気がするよ。
それに異論はないけれど、だからこそ万一狼だったらこわいなぁとも思ってきたよ。
灰雑感
赤
先ほどの吊り投票でも述べたがやっぱり>>43ですね。思考というより村人のムーヴに見えません……村人ならもっとあらゆる対象に五里霧中になってると思います。そういう意味で一番狼目です
落
ここは正直寡黙どころで意見を出してはいるものの発言を見直してみると女中リーリへの占いへの未練を感じます。そういう意味では印象は悪いです。そして、霊脳結果予想の考察を途中でやめているところ>>181明日霊脳噛みを決めている狼陣営ともとれます。
女中
冥さんのゾーンの中で一番白いです。一度吊り投票最多数になってからその後発言レベルをがんばって上げてる様子、そしてその意見も不自然さは見られず圧倒的に村目です。
研
ここも女中さんの次に白くて発言が強いところです。ただ、逆にトロイさんについては皆が皆口を揃えて「いい意見を落とす」「占い枠」と占い枠を押し付けているという視点は考えられないでしょうか?ちなみに私はトロイさんについてはフラットです。
商
ここは色んな役職ないし村を叩いて観察している印象があります。正直何も情報が見えない村特有のなんとか情報をつかみとりたい行動として違和感はなく村目です。
灰雑感とこ書いておくにゃん。言葉遣い荒っぽくなるけど許してにゃん。敬称略
赤
紳の犬。先走った判断や見落としがあり、村人だとしても事故の元になるため確定白でもない限り生かしておきたくはない。
狼にしては吊られやすい言動が多い。占いが真狂もしくは赤が狂の場合は適当に選んだ占い側について場を荒らしつつ誘導できればよいとの考えかも。
狼からすると紳が真占の場合厄介だが冥が真占なら残しておくほうがメリット。紳が真占でもこれだけ吊り投票を集めてる以上そのうち吊られるから放置されるかも。その場合吊られないようならそのうち噛みそう。
女
吊り候補になって発言濃度が上がった。白でも黒でもあり得る。どちらかというと村人かなという感じ。
狼ならば縄抜けしたことで発言を増やし、次に吊り候補になることを避けたいように見える。
狼からすると放置安定。
落
印象が薄い。吊りが死因になりそう。発言増やして欲しい。
狼からすると放置安定。白か黒か全然わからない。
占い考察
紳士さん
昨日の灰雑感から魚好きさんを占うであろうことがわかっていたのに噛まれなかったことへの違和感がないわけではありませんが、これに関しては狩人の可能性を考慮した弱気な狼だったと考えれば黒感がそこまで強くなる要因ではないと思います。
様々な角度から色々な意見を落として下さっており、村の情報を増やして勝ちに導こうとして下さっているようにも情報を操ろうとしているようにも思えます。
昨日の投票において私を残すことについて最後まで質問を投げかけていた際には黒吊りを回避したいのかとも思いましたが結果エは白。どちらかというと村が不利にならないよう配慮して下さった結果、から回ったのでしょうか……?
冥土さん
冥土さんに関しては質問もさせて頂いたのですがあの灰雑感から▼女▽落になる理由がわからなかったので違和感を持っておりました。しかし蓋を開けてみればエは白。これにより冥土さんが感触で……とおっしゃっていた部分については信憑性が増しました。ただ他がしっかりした考察の割に吊り候補理由がふわっとしているように感じるのは……私だけでしょうか?
本日の占いで鼠さんに関して白と置ける安心感とおっしゃっているのは囲いともとれますが、白をわざわざまた占って確白にしていくわけにもいかない以上、ある程度白ととりやすい方を占ったんだなと考えれば納得はできます。
情けない限りですが正直ログを読み返してみても私にとってはどちらも灰に見えてしまい真贋定め難いです……
明日の霊能結果から何かわかれば良いのですが……
占い希望と灰雑感については、まだされていない方は随時お願いします。
上2つが済んだ方は能力者真贋の感触を。
占いについては11時までには結論を出します。すみませんが、とりあえず今日は失礼しますね。
落:一日目の発言は表作成と>>1:145位。情報が少ない中だから仕方ないね
>>44で「仮面さん空回り真占説」と偽を並行発言。結論はあやふや。
マスケラ氏も自分を偽である可能性を示唆しつつの発言で誘導できるとは思わないんじゃない?現在マスケラ氏を黒く見るには弱い理由。要するに【内容寡黙】
商:質問や情報落としを促している。村利の動き。真真狂狼の読みで、灰を狭める意向のよう。【白寄り】
女:一回目の投票最多。理由が寡黙だったが、巻き返している。その調子でお願い。
研:商+他の人の仮説を掘り下げてくれる印象。メンタリストだったら誘導してるんじゃない。
鼠:冥とのラインは適当な白打ちの可能性から否定している。紳への黒視は弱める。紳黒理由が狼が賭けをした前提と赤ー紳で占を決めようとした事。
狼:鼠落ともに冥真で進めていこうとしてた場面も。
3日目19:00位に始めたから変更できてない所あるかも
研
考え方にある程度一貫性を感じる。議論の幅を広げようとしてる感じ。白に見えるが油断はできない。
狼だとしたら議論の幅を広げることで深く掘り下げられないようにしたいのか?
狼からするとしばらく放置。噛む優先度自体は低そうだがいつか噛まれそう
商
意見を広く求めている印象。敵を作る必要がない村人の動きに見える。村人感強め。
狼だとしたら広く叩くことで村人っぽく見せていると思われる。敵を作りたくない感じ。
狼からすると放置安定。わざわざ噛む必要がなさそう。
鼠
片白。狂人でなければ冥真なら村人確定。おそらく狂人ではない。というか他に狂人候補が多すぎる。
狼なら冥偽。真っ先に囲いに行ったことになり、王子噛みから考えて囲い構築からの村真っ二つをしたいと思われる。冥真と見る人間が多いと判断したからの作戦か。
狼からすると放置安定。
とりあえず白よりで見られてよかったにゃーん。
この後噛み先とかから考察すんの難しすぎるな…というかうまい人がいるから流されそうだし相対的に質が低くなって怪しまれそう。
さて、どう映るかは任せるよ。
発言ptがほとんど無いから噛み先の予測でもして寝させてもらうね。
筆頭は霊能だね。50%で勝負に出る可能性が充分ある。でも、ラインが出来上がっても怖くないとするなら噛みには来ないね。どうせパンダになると考えれば村にとって両生きだからって物凄く有利になるわけじゃないし。
次点が私かな。赤さんが白なら潜伏に仕立て上げられる。黒でも写よりは強引に吊りに行くように客観的には見えるんじゃないかな。どうだろ?
最後に占い。ここはハイリスクハイリターンと言う意味でこの場所にしたよ。ここを噛むと一気にローラーが始まって狼側も犠牲無しとは行かないからね。何らかの事情があって噛みに来ると考えるよ。
ここでGJ出せたら相当大きいから割りと気張って考えて欲しいかな。
まぁ狩人が吊り対象になってたら破綻してるけどね。
魚好き いさなは、ここまで読んだ。 ( B64 )
こんなもんかにゃ。
一応それぞれについて狼だった場合と村人だった場合の狼から見て噛みたそうな相手を考えてみたにゃ。
今夜噛まれたらこれを遺言と思って考察に役立てて欲しいにゃん。
そろそろ寝るにゃ。
あとでまたくるので質問あったらその時答えるにゃ。
それが最後の質疑応答だと思っておいて欲しいにゃん。
これで噛まれなかったら赤っ恥だけどにゃん。**
出方の話がなかなか伝わらないね。
ようは「狼は打ち合わせなくCOをしてこない」を真とすると、冥紳は狼ではなく、それと大差ないタイミングでCOした赤も狼ではない、と言う話に自動的になる、と言う話。
さて、私も色々考えましたが襲撃も考えやっぱり自分の意見を村に残したいと思います。恐らく長くなりますので明日以降の議論の材料として役立たせてください。そして、今日中のこの発言にツッコミを入れることはやめてください。これだけははっきりと言っておきます。おかしなところがあれば明日以降、私が生きてあれ死んであれ言及お願いします。
さて、どうしようかね。グレーを噛みに行くことは多分無いだろうね。
個人的には写真家を噛みにでも言ってくれると嬉しんだけども。
素直に僕を噛みに来てくれても良いかなぁ… それなりにヘイトは稼げたと思うのだけれど。面白いぐらいに潜伏狂人を振ってこなかったわ。
王子を噛んだのは面白かったね。「そこかぁ」ってなったよ。僕はまだしも写真家はほとんど守れてないように見えるしね。そう考えると狼は進行役を潰すことはあんまり考えてないのかな?
王子を噛んだのは白減らしの意味が強そうだよね。
投票を委任します。
貰い猫 おみゃんは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。
ちなみに霊能は泣が狂人で見てるよ。割りとみんなそうじゃないかな。
そう考えると護衛されるのは貰だから、ノイズっていう意味では泣を噛みに来る可能性が非常に高いね。
霊能を守るとしたら泣を守ろうかね。真目よりは黒目を噛んで真を吊ってもらえば困らないしね。
占いを噛みに来ることってどうれぐらいあるかな。
まず、私の霊脳という役職への考えから伝えなければなりません。
霊脳は吊り先の色が見れるとは言え、能動的に狼を見つけることができる役職ではありません。また、ゲームの性質上占いと違って狼を全員見つけることもありません。その時点でゲームが終わりますからね。
そういう意味で霊脳とは占いと違いそこまで強い役職ではないのです。村全体の利益を考えるならば占い、そして吊り縄を増やせる狩人以下と捕らえてます。
そして、その霊脳が村に利益を落とせる作戦の一つがローラーです。これは利益は>>83で言った通りです。そもそも私は当初狐無しのこのルールでは霊脳は重要ではないと考えていました。生き残らせるべきは占いと狩人。そのため開始当初、具体的には共有者の写真家さんが出るまで周囲の顔色を見ることもせず霊脳ローラーを支持したのです。
完グレの私が村引っ張ったらダメな気がするのだけど。猫ちゃんはあまりそういうの気にしないのかしら。
占い師考察ね。仮面さんの方が勢いに負けている印象が全体に漂っているわ。以外なのはメイドさんがあまり対抗殴りしていないことかしら。初日に鼠さんにプロレスって言われてたけど、随分おとなしく見えるわ。
メイドさん
全体的に考察のレベルが高いわね。占い理由なんかも手馴れていそう。狂人アピ、狂人誤爆などのワードも見えたから対抗狂も考えてそうね。自分にとって黒の可能性がある位置をアグレッシブに吊りたがっている印象ね。
仮面さん
こっちも考察参考になるのよね。ただ印象でズルズル引きずられてる感じ。ちょっと落ち着いてと言いたくなるわね。占い候補ではなく村人の中にいたらなぁとも思ったわ。
仮面さんについては次喉にもうちょっと書くわ。
2人を眺めてると若干メイドの方が真に見えるような気がするわね。ただ、パニックになってる仮面のレスポンスの速さからは単独感もとれるわ。
メイドが真狼目、仮面が真狂目って感じね。
>>234商
そうそうこの話もしておくべきだったわね。2日目終盤までは私は占い師2人をフラットに見ていたわ。でも2:241の仮面の「女統一占をするならば、二人が同時に占う形でないと、相手の結果を見てから自分の結果を決めることができる形になってしまうのではないかと。」のセリフに違和感を感じたのよ。これって占い師内訳を真狂で考えているわよね。これまでの仮面さんの発言にあった「霊能を真狂で見ている」と矛盾するから、視点漏れかも、と頭の片隅に残してたの。で猫ちゃんへの黒出しを見て狂人の黒特攻という考えが第一印象に浮かんだのよ。私、商、猫なら1番吊りやすそうなのは村全体にグレーで見られてた猫だしね。
まぁ、共有にせっつかれて焦った結果だったのかもと今は考えてるわ。
しかし、状況は変わりました。具体的には写真家さんが霊脳は残すと宣言したのです。その瞬間私の中で霊脳の存在意義が変わりました。霊脳を残すということは途中で両方吊る展開になる可能性があるとは言え、完全なライン戦となり私が最後まで残され信用勝負をすることも考慮しなければならず、かつラインのつながった占い師との信用度を測る役目に変わったのです。
もし、私の初日と一日目、二日目での生存意欲の変化を感じとった方がいるのならばその方の感覚は正しいでしょう。残される以上私の仕事は「真偽を問わず吊られる」から「絶対に真を勝ち取る」ことに変わったのです。
真を対抗に奪い取られたら真占いもろとも真目をみられことなく吊られますからね。言うまでもなく村の敗北です
自分なりの占い考察おいておくよ
紳士 マスケラさん
積極的な占い師。初日から、吊りの方法に近い占い方法を提案したり、今日のゾーン変更の提案があったりしたけど、占いCOした人の提案ということで、あまり受け入れられていなかったね。前いった、誘導あるいは空回りと感じている部分は初日のこのあたり>>1:69 >>1:79
意見が検討違いというわけではないけど、何となく誘導気味に感じるのと、赤さんの今日の言動があって、まとめて怪しく思えてきちゃった。
とはいえ、明らかに偽と言える判断材料もまだないかな。
冥 きりるさん
こちらもよくしゃべってくれる占い師。
占い理由がわかりやすくて納得できたよ。
吊数の提示とか、>>169の突っ込みとか誘導にならない程度で村の手助けをしている気がするよ。
ちょっと眠くて雑かもしれない。また朝か昼起きて考察するよ**
泣き女 シーナは、魚好き いさな を投票先に選びました。
投票を委任します。
落第生 クラットは、写真家 ヴィンセント に投票を委任しました。
研究者 トロイは、ぼく ドラがのふ を能力(襲う)の対象に選びました。
研究者 トロイは、魚好き いさな を投票先に選びました。
ぼく ドラがのふは、泣き女 シーナ を能力(守る)の対象に選びました。
灰雑感
赤さんに関しては吊り候補理由で述べたので割愛させて頂きます。
魚好きさん
今日すんなり吊りを受け入れていたことから村人かとも思いましたがよほど強い理由がない限り霊能が揃った現状で吊り回避するのは困難だと悟り村人だからこその無抵抗を装った狼の可能性は否定できません。霊能機能の破壊や霊能結果がパンダであった場合魚好きさんの正体を断ずることが困難ですし……
昨日までの印象では村人寄りで考えていたので明日の霊能結果に期待したいところです
落第生さん
当たり障りのない意見が多いですが、自分が有利になる可能性もある>>60に関してつっこんできているのは好印象です。
また、紳士さんが黒の場合>>60で申し上げた通り黒の可能性が薄れるように思います。
商人さん
霊能に関する考察はわかりやすくて納得させられました。あまり一箇所だけに留まらず各方面から情報を引き出しているように見えるので今のところ白寄りで見ています。
ただ黒寄りで見ている人があまりいないように思えるのであまり白だと思いすぎないように注意も必要だと思います。
研究者さん
他の人に追従せず、しっかりとした意見をお持ちという印象です。
また、>>158で仮面さんの占い先を考えなかった可能性について指摘していたりと様々な可能性を考えているフェアな方という印象があります。
灰の中で一番村人寄りに思えてしまいますが商人さんと同様、黒の可能性を考えている方が少ないように思うので一度占ってみて欲しい気もします。
ラットさん
かなり大胆な策略を思い付く方といった印象です。皆の盲点になってしまっている所を突いて下さりそうで期待しております。冥さんからの白がつきましたが、私はまだ占いの真贋に悩んでいるところなので灰だと思っています。
赤:先走り気味・目立ちがち。>>2:150のように、票多めで縄は近い。紳偽仮定で、紳偽視が多い中でラインを繋ぐのは狼視点自殺行為ではないか? 潜伏として灰に埋めるには派手に動きすぎではないか? と、狼陣営なら狂>狼。村陣営ならいわゆるリア狂。……と私が書くと「それを狙ってこういう動きをしているんだろう」なんてなりかねないとも思うのですが、占真贋しかり赤の白黒しかり、決定的な判定結果も出ていない状態で偏りすぎてはいないか、見直していただきたい。私が真なら疑われるような動きをするなという話ですが、それについては申し訳ないです。>>200冥は▼赤、吊られやすい位置で身内ライン切りとは考えにくいので体よくSGにされている可能性。縄が近いのでここが狼だとして占わなくても吊れる位置にいます。
現状、霊能ローラーへの効果の期待度に対する考えの違いから、占い、村人から結構叩かれ偽視されましたが、最終的に判断を下す共有や確白(もちろん潜伏狂人の可能性は忘れてはいません)に信用を取れればいいと思っていました。しかし個人的に叩かれ方が自分の信用度の許容を超えてしまうのではないかと感じたため、以上のような自分の思考を開示しています。これも村にとって利となるようにという真アピールですね。
これが私が真霊能でありながら自殺を含めたローラーを提案し、かつそれ以降は発言も積極的に落としかつ積極的に信用を得ようとして見える現状の説明です。
落:寡黙。>>2:150の通り票少な目、寡黙の中では吊られにくい位置だった。>>181「当たり前のことしか言っていない」と自分でも発言してさいるように特別印象的なものは無い。>>195で魚氏の「頼りになる」点を挙げているが、個人的には特別頼りになると思えるポイントではないので謎。落狼なら魚狼を「頼りになる人ですよ」とふんわり白置きに行った可能性。村が疑心暗鬼な中でふわふわと残っていきそう、潜伏感を一番感じるのはここ。今後の展開は能力者ロラや占の黒吊りだと思うので寡黙吊りの展開がなければLWになれる。村なら発言頑張って欲しい。
そして、対抗の偽目が自分の真をさらに証明に繋がるのでこれから、対抗の偽目をあげていきます。もちろん、対抗の貰い猫さんは立場が同じなので貰い猫さんだけは反論していただいて構いません。よろしくお願いします。
魚氏は私視点確黒なので割愛。
商研は前日の灰雑感と殆ど変わらず、特に黒印象を見つけられておりません。ここが黒なら厄介ですが、しっかり発言しておられるので今後の発言から掴めることもあるかもしれません。気になる方を優先したので見きれていない部分は多々あると思いますごめんなさい。
女氏は、吊り決定かと思われたところから生還されていて、不思議な位置です。女狼なら最初に吊り決定を変更したのは村視点かなり悪手だと思いますが、今日は発言もしっかり考えている印象ですしとりあえずその調子で頑張って欲しい。様子見枠、吊or占可能性は捨てきれない。
喉もなくなりそうなので朝喋れないかもしれないです。では**
>>シーナさん
占い結果の発表時間が早くなったので霊能の発表も早めた方がいいと思いますがいかがですにゃん?
具体的には12時30分でどうですかにゃん?
まず第一に>>1:72「霊能はローラーされるのがお仕事」と言っておいて>>2:36の一言もローラーに触れずグレー吊りを平然と推してるのはおかしいです。生存意欲ともとれます。これは共有者が霊能残しを決める前の発言ですので、先ほどの私の生存意欲とは明らかに違います。
第二にその弁解が>>89「狩人保護をメリットにあげるのはどうか」という発言ですがこれもおかしいです。メリットにあげない理由がないです。現に今回の狼は平和を恐れてるように見えます。「灰噛みされたら意味がない」灰噛みさせて意味はあります。灰噛み=能力者非噛みです。これは明らかに狼に弱い噛み先をさせていることになるでしょう。貰い猫さんは以上のメリットを考えていないと捉えます。
うう、目がしょぼしょぼする。
落第生が落花生に見えるレベル。
しかし、どうなんだろう。位置的には占われずらいのかな。私は。
ドラ噛み以降をそろそろ考えないとね。
冥土ロイド きりるは、魚好き いさな を投票先に選びました。
こんな時間にこんばんは。おはようございます。
占いがどうなるかはまだ未定のようですね。ですよね…?
レディアさんがみるみるドス黒くなっていくようで遠い目で見ております。
皆様、リーリさんが吊り縄枠から喋りをあげて不死鳥なさったことを好意的に見ていらっしゃる様子ですが、つりに焦った狼視はなく意外でした。
シーナさんが頑張ってらっしゃいましたね。生存欲も墓下への不安も感じられますが、噛まれ懸念はしっかりあると感じました。急に落としたあたりは狼仲間にせっつかれでもされたのか?と愚考もしましたが遡って落とした理由についてもおおよその納得はあります。
さて、時間があきに開きましたが、研究者さんの考察もつらつらと。
発言の分かりやすさと明確さで1dより白置きしてきましたが、具体的な特徴は「客観的さ」「灰考察などの視点の独自性」「他者にわかりやすく伝える力」でしょうか。商人さんからもスキルの高さを感じますが、語り口のうまさはトロイさんのほうが巧みといえばよいでしょうか。
>>259
2日目でローラーに触れていない理由は霊能結果で黒が出てないからだにゃ。>>89で言った通り霊能ローラーはパンダが発生してから考えるべきだと思ってるにゃん。霊能は確かに弱いけど、だからと言って序盤なんの情報もなしにローラーするほど弱くはないにゃん。
狼に灰色噛みを強制させるって考えは素直になるほどにゃって感じですにゃ。
ただ、2日目の時点では確定白を一人噛まれることは村にとって大きな痛手ではないにゃ。むしろ霊能を吊って将来的に得られる情報を捨てることの方が痛手だにゃん。
「霊能の仕事は黒出しして吊られること」って考えを前提に発言を読み返してもらえればありがたいにゃん。
おはよう、残りの灰考察だよ
>>赤
首を傾げてしまうような発言が目立つかな
>>91のように具体的な内容を示さずアバウトな丸投げ質問、ドラさんが>>2:234で指摘ような押しの弱さ
一貫した姿勢が見られずその場その場の思いつきで発言しているような印章を受けたよ
好意的に見ている相手の発言にふわふわと流されていきそうな危うさがある
その考えなしなところが単独要素に見えるのは昨日と変らず、なんだけど正直仮に村側でも残すと面倒くさそうな印象があるし、吊りに回したい気持ちもあるよ
>>240の指摘の理屈は理解できるけど、霊能の判定が割れることを忘れているような赤さんがそんなこと考えて発言するかなあという思いも強いよ
基本スタイルがいちゃもんつけて弁明したところを、ほかの村人がまた質問するだろうからそこ同士で殴らせといて傍観なんだよね。そればっかやってきたツケが……
だんだん自分以外に狼がいるのではないかと思えて来る不思議。眠い。ドラちゃん噛めたら次は占い辺りに手を出さなきゃならんかしら。それとも白削り……。場合にとっては写真家削ってFT進行に変える……。その前に確白作られるかしら。
>>260
私も我ながら大分キャラが変わってしまい狼視を強めるのではないかということは想定していたのですが、寡黙でただ吊られるよりは村に少しでも多くの情報を落として吊られる方がマシだと考えて思い付く限り発言しております。
恐らく吊り候補にあがってからの発言でこれだけ話せるのならそれ以前にも話せただろうと思って頂けたのだと思いますが、吊り候補にあがったタイミングは投票があったタイミングでもあります。恥ずかしながら投票や死体のない状態での考察があまり得意ではないのでそれ以前は後手に回ってしまったのです……
とはいえ真偽は私にしかわからないのでこれで信じてくれというつもりはありません。考察材料となるかはわかりませんが素直にこういう状態でしたという情報をお伝えしているつもりです。
結局当たり前の話から出ないし、あんまり意味ないかなって思ってたんだけど>>227で言われたし、>>181の続きの霊能が白黒になった場合を考えてみたよ。
今日の時点では、占いと霊能のラインは繋がってないように見えるから、吊ったあと、白を出すのが真か偽かで考えてみたよ。
白が真霊能なら、マスケラさんは偽物。偽霊能は、かく乱するために黒を出したことになる。
あるいは、両白になるのを避けて白を出した。両白になったら、確実にマスケラさんが偽となるし、狼側は避けたいのは前述のとおり。
黒が真霊能なら、マスケラさんが真占い、あるいは身内切りした狼、たまたま狼に当てた狂人。
白を出したのは偽霊能。狼側は両白はさけたいはずなので、偽霊能は、対抗から黒が出ることが分かっている狼だと思う。
とすれば、マスケラさんの占いが狼の身内切りはほぼない。偽占い-偽霊能が共に狼でさらに灰から身内切りはリスキーすぎる。
この場合はマスケラさんは真占いの可能性はまぁまぁ高い。
問題は白黒のどっちが真かは、おそらく分からないってことだよね。
ラインで判断するしかないと思うし、まだ霊能結果も分からない今では、あまり判断がつかないな。
商人 アルカは、魚好き いさな を投票先に選びました。
発言濃度が増すごとに女中の口調が変わっているのはあれです、中の人の素です……キャラ作ってる余裕がなくなりました……
魚好き いさなは、ここまで読んだ。 ( B74 )
うーん……やっぱり蛇足だったよ……過剰反応だよ……
冥土さんに黒視されてるのなんかやりにくいんだよな……
せめてこれ見てやっぱり怪しい!と思った冥土さんが占ってくれるといいな……
赤さんは黙ってても吊り候補に挙がりそうだし冥土さんの言葉を借りるなら片白で生き残れる人に思えない
そうすると占うのは私か落
多弁占い寡黙吊りのセオリー通りにいくと私かな
貰い猫 おみゃんは、魚好き いさな を投票先に選びました。
>>写真家
了解にございます。今回も結果落としのちはまた夜になるかと思います。悪しからずご容赦下さいまし。
>>リーリ
そうですね、発言数が増えること自体はもちろん私としましても大歓迎にございます。あとは投票前と投票後のリーリさん、どちらがより自然か、と言いましょうか。
こちらが本来の力!ということであれば委縮せずに発言を続けていただければそれだけ判断もしやすく嬉しゅうございます。どうかよろしくお願いいたします。
ここで噛み付いてくるの狼っぽい!っておっしゃらないところはさすがだな……私を黒視させたいというよりは可能性を挙げただけという印象で白寄りに見える
仮面紳士 マスケラは、商人 アルカ を能力(占う)の対象に選びました。
仮面紳士 マスケラは、研究者 トロイ を能力(占う)の対象に選びました。
私が占われるのかはわからないけど
白打ち→多数の方に真寄りだと思われており、私を積極的に疑っている冥さんからの白打ちがあれば私の吊り縄は遠くなると思う。だからと言って冥さんが真だとは限らないし、疑っている相手にあえて白を出すことで真アピールしている可能性は捨てきれない。ただその場合吊り縄消費以上のメリットはあるのだろうか……?冥さんが私に白を出してしまえばせっかく吊りやすそうな私を吊るのが少し難しくなると思う。
黒打ち→確実に狼陣営。どちらかというと狼寄りだと思う。霊能機能が生きているなら大人しく吊られるのも手だが今日明日と霊能は残っているのだろうか……?吊り回避は難しくとも何か案を考えなくては。
読み返していて思ったけど、>>267の考察で、黒を出すのが真霊能なら>>95の@ABのケースと同じことになるね。
白黒別れた場合、Bはあり得ないというのは>>267のとおり。そうでなくても、身内切りされるほど魚さんは怪しまれていなかった気がするよ。
@Aなら、なぜ狼はマスケラさんを噛まなかったのかっていう話になるよね。
白が護衛されそうな流れだった気がするし、護衛避けとはあまり思えない。狼側がまさか占われるとは思っていなかったとも考えにくいよ。
ここまでだと、「白を出すのが真霊能でマスケラさんは偽物」の可能性の方が高いように思えてきちゃう。
マスケラさんが襲撃されなかった理由があるとしたら、噛まれなかったから偽だと狼側が誘導させたかったということなのかな?
ちょっと考えてみたけど、白黒以外の結果が出たり、霊能が噛まれたりする可能性もあるし、ひょっとしたら意味のない考察なのかなぁ……
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