1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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ところでヘクターちんは、ディナ村という主張は狂やるべき本筋じゃないんで、ほどほどにしとけー?
本筋は狼探しだよ。
ローラちゃん狼だと思うのなら、そこでの黒要素は今ひとつあたしには響かないんで、他の方向から攻めてみたらどうかい?
( 60 ) 2016/01/23(土) 23:52:23
>>48コーデリア
☆ディナのコーデリア見極めポイントには、
「コーデリアが当事者になったら」というのがある。
ディナ自身が考えていたそれが、
7日目は推理に反映されていないのでは、と考えている。
7日目、コーデリアに前日吊り票を入れていたナザレ襲撃。
その襲撃で、コーデリアが>>7:5と考えるのは理解できる。
そして、それに基づくのが、コーデリア村仮定、
>>7:82下段の「自分が吊られたら村終わる」であるのは、
コーデリアが7日目にしていた考察が
>>7:1から始まる最悪2狼想定からも伺えるかと。
(だから、>>7:5で自分を吊りに来そうなのが狼?に繋がる)
しかし、ディナが>>7:56で第一に持ち出したのが
コーデリアのスキル想定。
それ、コーデリアの当事者思考を見極めポイントとしていた
ディナ自身の思考、すっ飛んでない?と思う。
( 61 ) 2016/01/23(土) 23:53:16
……って、うぉい。残喉52ptじゃないかー!?
なんだろこの、2dのトレーネっち以来の衝撃。
「今日狼を吊らないと負ける」のは村で、
「今日自分が吊られなければ勝てる」のは狼だから、
「今日殺意が低いのは狼」だ。
>>53で忠告したんだけどね……。
( 62 ) 2016/01/23(土) 23:56:34
>>52ヘクター
6日目夜、フィオナは熱くなってしまったのでは?と考えた。
これは、ロック思考の自覚と、それに気をつける、という平常時より、熱さが顕著に現れやすいのかも、と
フィオナについて読み返して思ったから。
フィオナは、気になったら、
突っ込まずにはいられないというような熱さ、
ある意味で衝動を抑えきれない部分があるのではないか。
それは、>>1:78のポッキーCN誤爆疑惑に現れていると思う。
(時間に全く余裕が無いのに、追及せずにはいられなかったことより)
6日目の夜は、その本人要素が、
平常時の思考より表に出てしまって、
立ち止まりを自分で心がける、ということが出来なくなっていたのでは?
上記の本人要素と組み合わせると、
フィオナが本気で、自分の拾った要素を追及しすぎて
熱くなってしまった村というのがしっくり来た。
ごめん、また離席**
( 63 ) 2016/01/23(土) 23:58:44
まぁ喉減ってる人にあたしも声かけましたよ、確かに。
でも残喉は自分気遣って調節してもらわんと。いったんスルーするとか。
>>6:168、「鉄の理性」どこいった。
芯の熱さを発揮したんだとしても、方向性違うでしょーに……。
とりあえずこのままだとノータイムでヘクターちん吊りそうなんで、少し離れて他の二人もちゃんと見る。
( 64 ) 2016/01/24(日) 00:06:23
わお、もう1時間経ってる。
時間かかりそうだなー。
ところでヘクターちんは、もう検証する喉無さそうだけど結論は▼ローラでいいのかな?
今のところ不同意だよ、とは言っておく。
( 65 ) 2016/01/24(日) 01:03:00
>>6:85ディナは単体考察と言ってるのに、霊視点云々に拘る。
アウローラの視方をディナに押し付けている。ディナの視方を視てない。
「この人は、こういう視方をする人だね」をずっと見てきたのに、そんな事する?
>>65▼ローラ
( 66 ) 2016/01/24(日) 01:06:29
一旦戻ったよ。
そして、また離席する……。
>>66ヘクター
ディナが、そのアトリの単体要素の更新、
個人要素に納得するのに
根拠とした私の考察は、アトリの霊視点を起点としたもの。
その起点への理解無しに、
どうして、それを元に構築された私の考察に納得できる?と。
考察がどう成り立っているか、その根拠の勘案無しに、
自分のそれまでの考えを翻すのはおかしいのでは、ということ。
>>44@は、アトリ個人を見るために、
ディナが「アウローラの考察を用いた」というのが
重要なポイントだと思うのだけど**
( 67 ) 2016/01/24(日) 01:28:27
>>66 ヘクター
ローラちゃんのスタイルについては、フィオナちゃんとの>>2:129>>2:130>>2:132見れば一発で分かる。
「私は自分で判断するのが好き」
「主観での決め付け、おかしな要素取りを無くした上で、私自身が皆の思考を見極めていきたい」
>>1:159は、
「ロラ時に抵抗するのが自分の考える真霊(=主観)」
「それに当てはまらないからミッキィ偽(=主観での決め付け)」
という判断はしない。
という意味でしょー?
要素取って思考を見た上で「自分で判断する」考察姿勢は、むしろ一環してると思うんだけど。
百歩譲ってそこに「主観による決め付け」が入り込んでいたとして、それはローラちゃんが「自分を正しく把握できていない」「力量が足りない」という判断ではなく、一気に「ディナ村、ローラ狼による誘導」という発想に飛ぶのは……。
ヘクターちん、今まで膨大な時間を使って何を見ていたの?
という気分。
( 68 ) 2016/01/24(日) 01:56:42
まずは占真贋から。
■トレーネ
偽要素として、2dのヴィクトリアがとっても人外。
ただし狂なら庇うべき相手なのに、>>1:226「コアズレだから●より▼」。
狼見抜いていて、自分とライン繋げず処分するつもりだったら白出さない。
>>1:18>>1:84など白圧殺の正しい知識、ひいては「●黒引きは一手無駄」という理解が根底にあり、この点とは一致。
2dのヴィクトリア庇って喉枯れ、3dの村の意向ほぼ無視であたし占いなんかは真として確かに微妙なんだが、ここは進行中に理解した「自分主観での善行」という枠で説明は可能。
むしろ騙りとしてもおかしいよね、冷静に考えれば。
あと>>7:121が大きな真要素かな。
( 69 ) 2016/01/24(日) 02:12:19
■リル
なんというかトレーネの真贋に振り回された感はあり、本人も>>2:51と自覚はある。
>>2:198→>>2:207→>>2:215、ここの流れは今見ても謎。
あたしは狼思考利用して狼を引っ掛けるような腹黒だけど、>>1:63の思考があってあたしが灰の最白視とか、何故だろう。
決定的な単体での偽要素は無かったが、細かい部分では↑などいろいろ違和感があり、>>7:120を覆すほどの真要素も無く。
結論はトレーネ真。
( 70 ) 2016/01/24(日) 02:12:48
以下はトレーネ真前提での考察。
■コーデリア
>>2:49でリル微下げ→>>3:17でトレーネ一気下げ、は何がやりたいのかよくわかんない。
狂抜くために狂下げるの? わざわざ?
あと>>4:17、GJ出る前からトレーネ放置検討。
はい、狼なら自殺行為ですね。
この辺でもう村でいいやと思った。
( 71 ) 2016/01/24(日) 02:13:44
■アウローラ
>>68。
見直してきたけど、驚くほどに思考の筋が最初から一環してるよね。
狼だったらあたしの中のデータベース更新待ったなし。
■ヘクター
>>7:51で危惧した通りのことやられると、どうにもね……。
( 72 ) 2016/01/24(日) 02:14:24
結論は【▼ヘクター】
単体考察の便利屋に収まって、終盤まで残ることを目論んだ狼。
個人要素の分析は、色見えてる狼でもやりやすい部類。
そこに終始しつつ、流れや消去法で吊り希望を出して泳ぎきればいい。
実際、灰吊りの希望出しに驚くほどに殺意が無い。
>>0で唐突に「嫌な可能性」とか、ギシアンウィルス撒きに入ってるのは、最終日病を発症させてローラちゃん吊ろうとしたんだろう。
( 73 ) 2016/01/24(日) 02:15:54
>>6と言ったのに「票の摺り合わせ」が出来ないとか、いろんな意味で想定外だった。
この一人で喋ってる感とか。
最終日にこれとか、正直怖いなー!
狼が狙ってこの状況作ったんだとしたら、そこはもうお見事だ。
負けたらコアズレのせいにしよう。
( 74 ) 2016/01/24(日) 02:24:50
さすがに眠いので寝る。
【投票は▼ヘクターになってるよ。】
ローラちゃんも結論出してないが、まぁヘクターちん以外に行くわけがないな。
コーデリアちゃんはヘクターちん狼だと思ったら票合わせて、ローラちゃん狼だと思ったらランダム勝負頑張っておくれー!
あたし狼? 知らんがな。
んじゃ寝る、村の勝利を信じてー!**
( 75 ) 2016/01/24(日) 02:32:40
ごめん、遅れた。
そして、すぐに寝る……。
【▼ヘクター】
理由:私の今日の発言参照。
レーナは、トレーネ-アトリ真と考えるので、白と考える。
その理由は、今までの私の考察参照。
コーデリアは、>>6:132などの襲撃を見ての反応が、
状況操作でSGを作りたい狼のものではないと思うし、
7日目の思考も、>>61のように、村としてすっと通る。
よって、私はヘクターが狼だと考えるよ**
( 76 ) 2016/01/24(日) 02:34:32
……こうなった事の責は背負います。
私は変わらず【▼アウローラ】を。
( 77 ) 2016/01/24(日) 03:33:49
寝てた(
んー…どっちだろうなぁこれ。
レーナ?>>6とかもう村でいいです。
能力者はレーナにまるっと追従でトレーネ−アトリ真かな、と。私がトレーネから見ようとすると『堂々巡り』になっちゃうんだけど…レーナ>>61には納得できる。
で、実をいうと。今日のヘクターの第1声が今までの動きとは異質のものに見えてて。うまく言語化できないんだけど…なんで『ディナ村?』から入ったんだろう?みたいな。
ヘクター−ディナだとしてヘクターのディナ村主張(?)は2狼生存狙ってやるなら昨日だとは思う。
でも昨日それやろうとしても昨日の村の対ディナ見るに絶対無理だよね。だから一旦ディナ切ってヘクター生存路線に切り替えたのかなー?とか。
( 78 ) 2016/01/24(日) 05:49:15
レーナのアンカ>>61じゃなくて>>69ね。
アウローラの方は>>1:178言ってるなら昨日のディナの対私は見てるはずだと思ったから『どう見えた?』ってさっき投げたんだけど、やっぱり見てたね(>>61)。
あとは朝投げた通り。
なので私の結論は【▼ヘクター】
( 79 ) 2016/01/24(日) 05:56:01
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