1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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視点：
人
狼
墓
全
青年 ノエル は 傀儡師 ディナ に投票した。
町娘 レーナ は 傀儡師 ディナ に投票した。
迷い子 コーデリア は 傀儡師 ディナ に投票した。
傀儡師 ディナ は 迷い子 コーデリア に投票した。
歌手 アウローラ は 傀儡師 ディナ に投票した。
研究者 ヘクター は 傀儡師 ディナ に投票した。
迷い子 コーデリア に 1人が投票した。
傀儡師 ディナ に 5人が投票した。
傀儡師 ディナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ノエル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、町娘 レーナ、迷い子 コーデリア、歌手 アウローラ、研究者 ヘクター の 4 名。
あれ、噛むのか
おはよう、ディナはお疲れさま
墓下は短い間だけどよろしく
( +0 ) 2016/01/23(土) 06:00:55
マーブル、ノエル、お疲れ様。
長かったがついに最終日だな、本当にお疲れ様。
( +1 ) 2016/01/23(土) 06:01:01
( -0 ) 2016/01/23(土) 06:01:22
>>+0 ノエル
短いとはいっても、今までの集大成だ。
今まで狼の場所を村は曖昧にしてきた。
簡単とは言い切れまい。
( +2 ) 2016/01/23(土) 06:02:24
……しまった、ディナを偽装狼したら私の狂が破綻するではないか()
スマン、上のマーブルはただのネタだ。
( +3 ) 2016/01/23(土) 06:03:11
( +4 ) 2016/01/23(土) 06:03:17
この時間だといる人限定されるよね
トレーネ久々（？
>>+2
結構難しそうだねえ。まあ、あとは祈るだけ
ではおやすみ
( +5 ) 2016/01/23(土) 06:03:45
( +6 ) 2016/01/23(土) 06:04:00
>>+4 アトリ
そうだな、かろうじて２狼敗北は免れたらしい。
今日村がどうなるか、だな。
襲撃筋的に、レーナ非狩の可能性は高いがはたして…？
( +7 ) 2016/01/23(土) 06:04:31
聖堂猫 ガブリエルは、朝からどじっこ発見にゃ
( a0 ) 2016/01/23(土) 06:04:58
私は正直な所、今日レーナが生きているのなら後悔はしない。
彼女の判断を信じているからな。
>>+5 ノエル
お休み、また後で会おう。
( +8 ) 2016/01/23(土) 06:06:54
この地上面子だとどう考えてもヘクター吊にしかならんよにゃ
( +9 ) 2016/01/23(土) 06:07:04
闇の一族 トレーネは、聖堂猫 ガブリエル>>a0 ノエルの為に狂人ブラフするはずが自爆破綻してしまった。
( a1 ) 2016/01/23(土) 06:07:45
まあ、何事も無ければヘクターさん吊りになりそうですねぇ…
皆さん詰められてないですし
( +10 ) 2016/01/23(土) 06:08:31
>>+9 ガブリエル
それを引っくり返すかもしれないのはレーナだろうな。
あとは村それぞれが灰を見続け、判断できるかどうか。
村だった場合、最大の穴は、私はコーデリアではないかと思っている。
彼女が一番不安だ。
吊る側としても、吊られる側としてもだな。
( +11 ) 2016/01/23(土) 06:10:41
( +12 ) 2016/01/23(土) 06:12:38
コーデリアはそもそもほぼ来ないしにゃ
内訳なんであれこのような箇所を純灰のままここまで残した代償は大きいにゃん
( +13 ) 2016/01/23(土) 06:12:53
聖堂猫 ガブリエルは、マリィの箱にディナをそっと入れておいた。
( a2 ) 2016/01/23(土) 06:16:17
>>+13 ガブリエル
そこは私のミスだな。
ナザレのかわりに占うのはアリだったかもしれんが。
やはり2dで占うしか無いな、ただその場合レーナが噛まれている予感しかしないという。
( +14 ) 2016/01/23(土) 06:18:34
レーナさんってそこまで信用できます?
アウローラさんにしてもヘクターさんにしてもお互いのやり取りの歯切れの悪さがあるのでそこがどうなるかですね。
( +15 ) 2016/01/23(土) 06:18:35
>>+13 ガブリエルさん
3日目吊ろうとしたら村から謎ガードが飛んできましたね…
( +16 ) 2016/01/23(土) 06:19:36
>>+15 アトリ
私が勝手に信じているだけだ。
過大評価しすぎ、期待しすぎと言われたら否定出来ん。
彼女からすればいい迷惑だろうしな。
( +17 ) 2016/01/23(土) 06:22:24
ただ今回は吊り順がヴィクトリア（斑）→霊ロラ（２回）→フラン→フィオナ→ディナ（連続で狼を吊る日）ですから、コーデリアを吊る縄が難しいですね。
フィオナさんを吊った日ぐらいしか・・・
( +18 ) 2016/01/23(土) 06:26:06
リル視点ないって言われたのだから●で十分じゃないかにゃ＞コーデリア
議事にほぼ姿見せないのは結構早い段階からわかってたのだし、後半そのまま残したらどうなるかはナザレがいってたとおりだと思うけどにゃ
( +19 ) 2016/01/23(土) 06:28:49
なるほど。
●シオンさんの日にコーデリアさんですかね。
( +20 ) 2016/01/23(土) 06:31:54
( +21 ) 2016/01/23(土) 06:33:56
( +22 ) 2016/01/23(土) 06:38:05
ーーーーと、とと。
あいたた……もう少し優しく吊って欲しかったのだけど……
[……は割れたお面をそ、と顔に添え
人形と共に一礼]
まずは、第一関門クリア、かな。
はあ……後半戦苦手なのどうにかしたいな。
お疲れ様。……僕が狩人だったら良かったと何度思ったか。
( +23 ) 2016/01/23(土) 06:39:52
( +24 ) 2016/01/23(土) 06:41:05
ああ……ノエル襲撃か。
ノエル、そして墓下の皆。お疲れ様だよ。
何処かのノエルだったかな。
僕の考察引用してくれたのがすごく嬉しかった、と
今ここでこっそり告白しておこう。
狼何処だろうな…
[…はマリーに手を振りつつ急ぎ足で朝の準備をしに行った]**
( +25 ) 2016/01/23(土) 06:43:50
>>+20 マリィ
私は正直ノエルを村打てなかったからな……。
灰上位が庇いあう上、双方共に狼でもありえる動きだったからな。
アウローラは普通に黒いと思ったが、ノエル狼だとグレランでは無理だと思った。
……ノエル狼だった場合、偽打ちされた可能性は高いが、占い師として流石に引く訳にはいかない場所だしな。
ノエルが村で安堵したのを覚えている。
( +26 ) 2016/01/23(土) 06:44:04
>>+23 ディナ
お疲れ様、私は少なからずエグい言葉を投げたつもりなので、
もし傷ついていたら済まない、とだけ。
発言自体は(私が誤解していなければ)撤回しないつもりだが。
( +27 ) 2016/01/23(土) 06:46:27
>>+26
そこも解りますね（墓下とかシオンさん塗りまくってますし）
何が正解というより、こうしてたらというIFの話ですね。
いつだって縄も水晶も足らないんですよ（ネタ）
( +28 ) 2016/01/23(土) 06:48:19
墓下はせやろなー感
感情偽装使ったアレソレと思いましょう。
( -1 ) 2016/01/23(土) 06:56:04
続いてる。
……嫌な可能性に気付いたんだが。
>>アウローラ
①今まで、狼の可能性が一番高いと思った相手、誰?
②関連して、一番自信のある推理は。
③>>6:165>>6:171から、私に対する見方、どうなった？
( 0 ) 2016/01/23(土) 06:58:47
( +29 ) 2016/01/23(土) 07:02:16
追記
①と②は、レーナにも聞きたい。
私は今、ディナ村の可能性が頭にある。**
( 1 ) 2016/01/23(土) 07:05:50
( +30 ) 2016/01/23(土) 07:05:54
ヘクターはアウローラを警戒していたから、
今日は間違いなくそこに視線が行くだろうな。
研究結果がどうなるか、それが村に通じるか楽しみだ。
通して見た限り、村だと私は思っているが、村人としてベストを出せているかといえばそうではないだろう。
狼であれば少なからず偽装しているのではという所があり、そしてそれは彼が狼で出来るものに感じれなかった(=村要素)
だから、狼であれば賞賛したいと思っているし、素であれば騙されたとなる。
少なくとも現状の彼の立場で>>0を出せる狼なら私は完敗だ。
とはいえ、地上の面々にとってはそうでないだろうし、吊られる可能性は低く無いだろうな。
( +31 ) 2016/01/23(土) 07:10:18
>>1 ヘクター
そこでディナ村を追うか！？
ちょっと予想外の視線、そしてそれがどういう結論を導き出すのかも。
……なんとなくヘクター村打ちフラグだが、今度は村人を吊らないか怖くなってきたぞ。
( +32 ) 2016/01/23(土) 07:12:01
闇の一族 トレーネは、大人びた妹 フィオナをもふもふ
( a3 ) 2016/01/23(土) 07:12:24
>>+30 フィオナ
実の所、なんやかんやで村はキミを吊らないと思っていたんだがな……。
リル視点だから仕方ないのか。
( +33 ) 2016/01/23(土) 07:13:50
>>+33トレーネ
というより、6日目の動きだよね。
あれは狼に見えると思うよ。
( +34 ) 2016/01/23(土) 07:15:02
( a4 ) 2016/01/23(土) 07:17:34
けど、フィオナ狼視点、0点所か、マイナスな動きをしている私相手に、あんなに優しく接する事が出来るのかという疑問はあった。
けど、私視点狼なら人として自然だし、とかぐるぐるで村に丸投げという。
( +35 ) 2016/01/23(土) 07:17:41
∑あ
嫌な気持ちとかになったとかではないよ！
ディナそりゃ狼に見えるよね……ってことだからね
むしろこの墓下は優しい
そしてフランは墓下の方が白い
( -2 ) 2016/01/23(土) 07:17:57
∑あ これだけ見えたので
>>+27トレーネ
いや、君が真ならえげつない言葉に考察投げてたの僕だから
謝ることはないよ。むしろ気にかけてくれてありがとう。
そしてごめんね。もふもふ。
>>+29ミッキィ
(ドヤ顔)
( +36 ) 2016/01/23(土) 07:21:10
>>+34 フィオナ
6dか……ダメだ、キミ自身が狼に見えると言っていてもそれが良く分からん()
普通に村に見えるんだがな……。見極めるべき場所が見えない。
( +37 ) 2016/01/23(土) 07:23:32
>>+36 ディナ
そうか、それなら良いのだが……。
ありがとう。
ある毒に反応無かったから『狼の可能性あがった』とは思ったが()
( +38 ) 2016/01/23(土) 07:25:33
うん。そだな。
ヘクター、ありがとう。
最後に淡くても白取ってくれたのにごめんね。
灰が白いので2wはないと思っていたが、
続いても僕狼前提で進んでしまうかもしれないことが気掛かりだった。
ので、少し胸をなで下ろしてる。
>>*2おはぎ
こっちは晴れてるかな、LW押し付けてごめん。
応援してる**
( +39 ) 2016/01/23(土) 07:28:17
優柔不断で、決め打ちできないってだけだったんだよ。
>>+37トレーネ
それまでの動きと、6日目の動き。
フィオナは今までとほぼ違う動きをして、
ディナに対して理解はあまり向けなかった。
それは、強く違和感になると思う。
(わたしの中で、確固とした理由はあるんだけれど)
( +40 ) 2016/01/23(土) 07:28:47
というより、6日目はディナを吊ることが
目的になっていたのは否めない。
( +41 ) 2016/01/23(土) 07:32:53
>>+40 フィオナ
溜まっていたものが噴出したといった感じだったな。
狼として『吊りにいった』という動きに見えなくもないのか。
しかし、狼としてそこから先の展望が見えないのがな。
後が無い以上、そういうのは考えるだけ無駄という理屈も通るんだが……。
……ふと思ったが、キミが狼だった前世を見て、自分なりに検証したら何か掴めるかもしれんな。
無論、今ではなく、村が終わってから自分でするという意味だが。
( +42 ) 2016/01/23(土) 07:36:07
闇の一族 トレーネは、大人びた妹 フィオナ>>+41……キミに共感白があるのだろうな、きっと。
( a5 ) 2016/01/23(土) 07:37:09
吊りに対する抵抗力…。
村をもう少し上手く使えたら良かったのだろうな…。
2dで盛大にズッコケた。
( -3 ) 2016/01/23(土) 07:43:04
>>+42トレーネ
(実際、吊りに行こうと思っていたからね・・・)
その先の展望を見る人は、いなかったから。
思考の妥当性、フィオナ像として通るか、とか、
そういうことを意識すると、
わたしの6日目の動き方は、特に狼に見えると思う。
( +43 ) 2016/01/23(土) 07:51:57
>>+43 フィオナ
私の感覚ではそこも含めて一貫性があると感じるが、
客観的に考えると、狼でも同じと想像できるし、
その変化を人として不自然→なら狼か？ となるのは仕方ないのか。
ディナに関しても吊られた流れは似ている気がしないでもないな。
( +44 ) 2016/01/23(土) 07:56:54
と、したらヘクターは疑われる可能性があるのか？
……どうなる事やら。
正解が見えかけて爆走する姿を村視されるかどうかか。
誰かがそこで村打てると言及してた気するがはたして。
( -4 ) 2016/01/23(土) 07:58:25
闇の一族 トレーネは、傀儡師 ディナ>>+39 洋菓子ではなく、和菓子なのか()
( a6 ) 2016/01/23(土) 07:59:37
( -5 ) 2016/01/23(土) 08:01:00
>>+44トレーネ
自分が狼に見える理由を説明するのって、難しいな。
簡単に言ってしまえば。
フィオナの動きはディナ吊ることが目的になっていて、
意図的不理解をし続けているように見えたんだと思うよ。
それはフィオナの動きとしては、不適当。
わたしからも否定はあんまりない(
＊＊＊
ディナの流れと似てた・・・かな？
わたしのは完璧に自爆しに行った感じが。
( +45 ) 2016/01/23(土) 08:09:27
>>+45 フィオナ
なんというか、感情や殺意の温度差を黒と取られたところがな。
フィオナの殺意の硬直は普通黒要素なのに、村でもあると感じる辺りが共感白と言った所以だな。
ディナも同じものを私に向けたのに、そちらは違和感に取ったしな。
(個人要素と事前に申告なければ確実に黒と取った)
そこに付随する思考の変遷が理解できず、結局黒視したが。
( +46 ) 2016/01/23(土) 08:16:53
( 2 ) 2016/01/23(土) 08:21:07
はろー、しすたー
でぃなのえるお疲れさま
お墓にきてからは見物人気分だったけど、やっぱり勝って欲しいって思う私がいた。
ここは寒いなぁ、誰かあっためて。
( +47 ) 2016/01/23(土) 08:37:52
( 3 ) 2016/01/23(土) 08:38:38
対灰はどうかというと。
対ディナ>>1:169>>1:178『参考になるなぁ』⇒>>1:169は自分視点強めとしつつもシオンに振りーの、>>1:178では『ディナこの辺見たらよさそう』。
対シオン・対ディナ双方に目がいってるな、これ。
あと対ヘクターの『ドイツ語』ってのはあの時点ではわからんではないな、と。私自身問診受けるまで『この人何をしてるんだろう？』だったから『壁』って言ったんだけど。受けたら『行動原理みたいなのを見たいのかな？』ってなったという。
［メモはここで途切れている。］
また昨日と同じ感じになるです…**
( 4 ) 2016/01/23(土) 08:39:34
おはー！ 続いたか。
では、何はともあれ残狼1だ。
最終日はこれまでの自分の考察との戦いだからね、今までの考察は一度脇に置いて1dからログを読み返すことをお勧めするよー！
占真狂、霊真狼、シオン・ナザレ・ノエルは確村。
今、村狼の情報は限りなく近付いてる。今の目で議事を見なおせば、きっと違う発見もあるよー！
逆に、ぽんと1dに正解が転がってることもあるしねー。
レーナちゃんを最終日に残したことを、後悔させてやるぜ狼どもー！
( 5 ) 2016/01/23(土) 08:40:34
……とまぁ、テンプレ的に言ってみたが、この村では余計なことだったかな。
みんな分かってそうね。
まぁこの日が作られた時点で、弱い奴ぁここには一人もいないよ。
誰が狼でもお見事だー！
今日は【決定は出さん】よ。
レーナちゃんも容疑者であるべきだからなー！
もちろん村人同士で票は合わせるべきだから、そのための話し合いは大いにしよう！
( 6 ) 2016/01/23(土) 08:45:01
直近レーナ>>5
それな＜１ｄに～
なので鳩からざっとでも初っ端から見返すか**
( 7 ) 2016/01/23(土) 08:45:29
( -6 ) 2016/01/23(土) 08:47:31
>>0 >>1 ヘクター
☆そんなわけで「今まで」を聞かれること自体が、今日的にはナンセンスだなー。
昨日のディナ狼は昨日時点では固いとは思って吊ったが、それも含めて思考の立ち返りを行うのでノーカンだー！
★「ディナ村の可能性」は詳しく出してみて。
誘導してたローラちゃん（かレーナちゃん）が狼、ってことかなー？
( 8 ) 2016/01/23(土) 08:49:34
闇の一族 トレーネは、蒼の教会 シオンにクリームスープを差し出した。
( a7 ) 2016/01/23(土) 08:49:55
蒼の教会 シオンは、闇の一族 トレーネスープをちびちび。カップで手を暖めたりして。
( a8 ) 2016/01/23(土) 08:52:57
確霊とか確白とか、本来噛まれてそうな立場で噛まれないのがあたしクオリティ。
そしてそういう時は、その判断をした狼を必ず後悔させてやってきた。
今回は5dはあたしGJだろうから「侮って残した」んじゃなくて「怖くて噛めなかった」可能性もあるけどねー！
( -7 ) 2016/01/23(土) 08:53:42
闇の一族 トレーネは、町娘 レーナ>>5 絶対狼が噛みたくても噛めなかったとクレームつけてそうだ。
( a9 ) 2016/01/23(土) 08:55:53
闇の一族 トレーネは、薪を持って来て焚き火に火をつけた。
( a10 ) 2016/01/23(土) 09:00:15
>>3 コーデリア
ローラちゃんの対アトリLoveは内容どうこうより、その熱意が白要素ではあるんだよねー。
真贋分かってる相手に対し、あそこまでの熱意を持てるものなのか、と。
が、そういう狼も時折、いるにはいる。
( 9 ) 2016/01/23(土) 09:01:56
残念ながらあたしは土曜も忙しいのだ。
時間切れ。途中鳩で覗けたら覗きつつ、また夜にー！**
( 10 ) 2016/01/23(土) 09:03:04
>>9 レーナ
真贋は分かっていても、人の貌は分からない。
そして彼女は、真贋に熱意を持った訳ではない。
……キミなら、理解出来ているのであろうがな。
( +48 ) 2016/01/23(土) 09:21:38
そういう意味ではコーデリアの熱の方がむしろ熱いかもしれない。
人の貌ではなく、役職を見極めようと熱意を向けている。
( +49 ) 2016/01/23(土) 09:23:59
歌手 アウローラは、迷い子 コーデリア を能力（襲う）の対象に選びました。
歌手 アウローラは、研究者 ヘクター を投票先に選びました。
私からしてみるとただの個人要素でしかないんですよね。
熱意など、村狼関係なく。
大事なのは、その先。
( +50 ) 2016/01/23(土) 09:27:30
おはよう、最終日だね。
ちょっと忙しくて、
いつ表に出られるかは分からないけど、
今日も頑張るよ。
デビ、テオ、そしてアトリ、私を見ていてね。
( *0 ) 2016/01/23(土) 09:28:34
真贋わかってたら先に進もうよってはなるよね。
でも地上にいたら押されちゃうんだろうなあ。
( +51 ) 2016/01/23(土) 09:30:22
まず４人で殴り合うのか、レーナを白位置にしてチャレンジャーにするかを決めた方がその後の思考が決めやすいと思うんですよね。
( +52 ) 2016/01/23(土) 09:32:32
よく言われるのが、狼を探してるかどうかですね。
ただ吊られた人は皆さん、探してたというのですが、難しい。
( +53 ) 2016/01/23(土) 09:34:26
>>9レーナ
そういう狼です()
まあ、ぶっちゃけ、精神コントロールしてるようなものだからね。
アトリへの愛情があるのは真実。
それを増大させ、増幅させ、過剰にして。
莫大な愛情というプラス思考で
私の世界を塗り替え、
私の出力そのものを跳ね上げる。
私の切り札の一つ、
「Perfectly Euphoria」を元に構築したプログラムを
私自身に打ち込んで、私自身を操っている状態。
しかし、これほどまでに、
愛情で自分を満たすことに効果があるとは。
知ってはいたけど、改めて私も驚いているところ。
( *1 ) 2016/01/23(土) 09:38:47
まー、これが自分を操り人形にしているものじゃなければ。
「アトリの屈辱に満ちた表情がたまりません！」なんて
笑顔で言えません(
変わり者という自覚は(今でこそ)あるけど、
流石にいっつもこんな喜び方をしてるわけじゃないぞう。
アトリが大好きなのは本当だけどね。
( *2 ) 2016/01/23(土) 09:42:57
>>+50 アトリ
人狼の言葉でいえばそれで一蹴されるべきものだな(笑)
だが、村要素と誤認しやすい。
そして、アウローラは『その先』は細いものだった。
だから私は疑った。
そうでなければ無論別だったがな、ヘクターの様に熱意以外の何かも拾えなかった。
その上で状況、判断が黒いのなら、それは狼であろう。
それが私の出した結論だ。
>>+52 マリィ
形式としてはレーナも含めた４人
自分自身も同じ立場で殴りあう事で、自らと村の総員で正解を導き出すと言うレーナの意志と決意。
実質的にレーナ次第となるだろうな。
纏めの立場では、正解にたどり着けない可能性を考慮したのだろう。
( +54 ) 2016/01/23(土) 09:44:26
( -8 ) 2016/01/23(土) 09:47:09
>>+54 トレーネさん
向けられている張本人の私としては、
彼女の私考察って、こないんですよね。
ヘクターさんや、シオンさんは例え一言であっても、一部分であっても伝わったんですよ。
これだけだとただの主観なので、言い方を変えるなら、
考察内容が全て3日目以内に収まる物と言いますか。
私がそこまでしか居なかったので当然ですが、目新しい物が無い。
愛用の品を使いまわしてやりくりしている感覚。
( +55 ) 2016/01/23(土) 09:50:25
しかし、ここで正気に戻るわけにはいかないのだ！
正気に戻っても、「いつもとそんなに変わらねーよ」とか
私を知ってる人には言われそうな気もするけど、気にしない！
アトリの目の前で全力を尽くせるのは、
何たる歓喜！ 何たる栄誉！
アトリ、あなたが私を貫いてくれなかったのなら！
あなたの護るべき村、私が滅ぼしてあげる！
さあ、歌え、アトリへの愛を！
舞い踊れ、人間の素晴らしさを称えて！
Perfectly Euphoria！
( *3 ) 2016/01/23(土) 09:50:45
( *4 ) 2016/01/23(土) 09:51:13
私の発言は材料になるかもしれませんが、
私自身は過去の存在でしかないんですよね。
地上の人が見るべきは、今。
( +56 ) 2016/01/23(土) 09:55:00
闇の一族 トレーネは、アイドル アトリ>>+55 彼女の理屈としては分かるのだがな。
( a11 ) 2016/01/23(土) 09:57:48
というかですね。
考察を見て欲しい対象である本人が居ないのに、
何をしているんだ。となる訳ですよ。
( +57 ) 2016/01/23(土) 09:59:29
そしてそれが分かるからこそ
霊真贋好き、そこから死者と化した霊からでも正解を導き出す>>1:80
という主張に矛盾が出る。
( +58 ) 2016/01/23(土) 10:01:17
闇の一族 トレーネは、無論『そういう村人』もいるのだがな。
( a12 ) 2016/01/23(土) 10:03:56
大前提として、村は狼を吊らないといけない。
熱意の先がそこまで行き渡ってますか?
熱意や、本気度ってそこまで見て初めて要素足り得ると思うのですけどね。
( +59 ) 2016/01/23(土) 10:05:19
……アトリ
流石にそろそろ抑えようか。
戦う前に消された鬱憤とはいえ、お互い叩きすぎだと思う。
アウローラ、スマン
※正直、アトリは兎も角、私はずっと口にしているのでしつこすぎである。
( +60 ) 2016/01/23(土) 10:07:50
>>+60 トレーネさん
いや、私は3日目から言ってますので、
しつこさならトントンですよ。
叩くとは違うのでは? あくまで意見ですし。
トレーネさんもですが、半端な意思で発言してます?
してないでしょう?
まあ、言った所で地上の行く末が変わる訳でもないのですけどね。
( +61 ) 2016/01/23(土) 10:14:33
>>+61 アトリ
意見といえば、確かにそうだな。
返事や殴り返される事を前提とした発言と考えなのだから。
ただ、流石に量が多すぎて読む時大変かなと思った(苦笑)
( +62 ) 2016/01/23(土) 10:19:41
あと、墓下含めた方々に対してもな。
ちょっと同じ話題でループしすぎ感。
どうせならアウローラが読んでいて面白いと感じる黒要素を拾いたいものだ。
( -9 ) 2016/01/23(土) 10:21:24
アイドル アトリは、闇の一族 トレーネ>>+62 すでに手遅れでは?
( a13 ) 2016/01/23(土) 10:21:24
>>+53 マリィ
探しても見つけられなかった、と言う事なのかもな。
私も2dはそういう感じだった。
3dも終盤までは掴みかけたのがやはり違う、の繰り返しで見失っていた。
アトリ吊りという、村狼にとって大きな一手を踏み出した辺りから私の視線が収束しだした。
( -10 ) 2016/01/23(土) 10:24:54
闇の一族 トレーネは、アイドル アトリ>>a13 そこをマジレスされるとは思わなかったぞ(目逸らし)
( a14 ) 2016/01/23(土) 10:25:30
地上参加者が議論してる分にはシカタナイネで流す人が多いからだいじょーぶだろー
見物人がぼっこすか殴ってるとしかめっ面されるケースをしばしば見てるな。
( +63 ) 2016/01/23(土) 10:32:24
>>+63 ヘルマン
おはよう
EPで笑顔で殴りあっていればそれはそれで私は良いと思うが
答えが出た上でだから、どうしても、な。
まあ私に限れば、ちょっと同じ内容が多すぎたかなって所がある。
今日の発言とかで違う要素があれば突っ込むと思う。
( +64 ) 2016/01/23(土) 10:36:17
ああいちおーノエル宛。
初日オーダーがあってみんなしてノエルを黒塗りしているが、黒と思って塗っているとは限らんから快く流しておいて貰えるとオジサンたちは非常に助かる。
( +65 ) 2016/01/23(土) 10:39:50
おはよう。
ディナさん、ノエルさんお疲れ様でした。
正直無いだろうと思いつつも、
9dを期待している私がいます。
( +66 ) 2016/01/23(土) 10:40:35
レーナでGJ出てると狩りが生きてても無いですが、そうじゃないならワンチャン。
最終日狩りCO合戦とか激熱ですよ。
( +67 ) 2016/01/23(土) 10:45:43
闇の一族 トレーネは、眼鏡好き ルージュ>>+66 それは皆仰天するだろうな(笑)
( a15 ) 2016/01/23(土) 10:46:18
普通に考えればレーナGJならレーナ以外を噛めば確実な訳で
GJ先がそれ以外かつ狩生存が最低条件になるな。
( +68 ) 2016/01/23(土) 10:47:40
( +69 ) 2016/01/23(土) 10:57:36
( +70 ) 2016/01/23(土) 11:07:36
おはようございます。
ディナさん、ノエルさん、お疲れ様でした。
[お茶と練り切りあんを用意]
( +71 ) 2016/01/23(土) 11:14:47
おはようございます
地上からいらした皆さんはお疲れ様でした…もふもふ
狩人が行方不明ですね…
この後アウローラからCOが出たらおもしろい(まがお
( +72 ) 2016/01/23(土) 11:20:40
茶屋 アリスは、祭壇奉仕者 セラをもふもふした。
( a16 ) 2016/01/23(土) 11:23:48
( +73 ) 2016/01/23(土) 11:32:35
( -11 ) 2016/01/23(土) 11:33:23
おっはよー！朝に焼いてきたよー！
[スコーン][ワッフル][パンケーキ]
好きなの一緒に取って！
1.ジャム
2.ヨーグルト
3.フルーツ
4.チョコとハチミツ
5.ノエル
( +74 ) 2016/01/23(土) 11:35:21
( +75 ) 2016/01/23(土) 11:36:56
箱入り マリィは、Oh ５までだった。チョコとはちみつうまうま
( a17 ) 2016/01/23(土) 11:37:35
そうか狼のCNはスコーンとワッフルとパンケーキなのか。
( +76 ) 2016/01/23(土) 11:38:35
おはよー。
よかった、続いた。
ノエルとディナはお疲れさま。
でも地上がきついことには変わらないんだよな。見守るしかないんだけどさ。
( +77 ) 2016/01/23(土) 11:39:05
狩人CO合戦…すごく楽しみです。
>>+74 リルさん
おはようございます。
ワッフルと1(5)を頂きますね。
( +78 ) 2016/01/23(土) 11:39:59
リル真だと村を3連で吊っていて、
トレーネ真だと未だに誰が狼かわっかんねー
どちらにしても相当村不利だな。
( +79 ) 2016/01/23(土) 11:40:18
茶屋 アリスは、ジャムはブルーベリーが至高。
( a18 ) 2016/01/23(土) 11:41:06
文系男子 フランは、蒼の教会 シオンに耳当てをかけた。
( a19 ) 2016/01/23(土) 11:41:17
>>+74 リル
(笑顔で)おはよう
では2(3)のを
トッピングは1(5)でいただくとしよう。
( +80 ) 2016/01/23(土) 11:47:48
闇の一族 トレーネは、ワッフル＋苺ジャムは王道だな(もぐもぐ)
( a20 ) 2016/01/23(土) 11:48:56
>>+79 ヘルマン
Ｇ編成で見なし確白の灰３、狩生存もありえる。
不利なのは確かだが、ここまで来たのだ。
私視点は昨日で終わる可能性もかなり高かった。
厳しいながら村も狼も、必死な一日になるだろうな。
( +81 ) 2016/01/23(土) 11:53:53
>>a19 フラン
さり気ない気遣い。
チョイスも良いな。
( -12 ) 2016/01/23(土) 11:55:50
私視点はだいぶ狭くなったなー
アウラだと思うんだけどー
( +82 ) 2016/01/23(土) 11:56:41
>>+80トレ
おはよぉー！（もふもふ）
そだね、今日はみんな必死だろうなぁ。
とゆーことは！必死じゃない人は狼じゃない！？
( +83 ) 2016/01/23(土) 12:02:23
( +84 ) 2016/01/23(土) 12:04:34
>>+83 リル
(もふもふしてから)
……経験則では必死じゃない村の方がむしろ多いかもしれん(白目)
( +85 ) 2016/01/23(土) 12:05:17
とはいえ、今回の灰は緊張感がある展開だろうな。
コアズレのコーデリアが難だが、戻ったら最大限粘るつもりだと思う。
……ランダム投票もありえそうか。
( +86 ) 2016/01/23(土) 12:07:06
( -13 ) 2016/01/23(土) 12:09:35
リル視点でのアウローラはアトリとの切れをどう取るかだな。
完全に切れと断定は出来ないか。
まずはヘクターがどうはっちゃけるかだろう。
凄く楽しみだ。
( +87 ) 2016/01/23(土) 12:09:58
>>+74 リル
ありがと。5(5)をワッフルでいただきます
( +88 ) 2016/01/23(土) 12:11:15
音泳ぎ リルは、文系男子 フランノエルきたー！狼だー！
( a21 ) 2016/01/23(土) 12:13:33
……。ノエルは不味そう。
ワッフルだけもぐもぐ。
リル時点もアウロラなの？両視点狼候補っていうのもおもしろいな。
リルはなんでアウロラだと思ったの？
( +89 ) 2016/01/23(土) 12:13:59
おいしそうな匂いにつられて。
リル>>+74のスコーンと1(5)、いただきます。
( +90 ) 2016/01/23(土) 12:15:28
大人びた妹 フィオナは、ママレードジャムにしよう。うん、おいしい。(もぐもぐ
( a22 ) 2016/01/23(土) 12:16:16
>>+87トレ
うーん、どーだろねー
アトリの刺を両狼と見たら、あり得るかなー
仲間刺すのは、簡単だもんねえ！
>>+89ポッキー
感覚だけどねえ。
ずーっと演じてるよーに見えてるかなー！
コーダと反対ー
( +91 ) 2016/01/23(土) 12:16:59
打ち間違えひどすぎー。
時点じゃなくて、視点ね。
わるいおおかみじゃないよー(棒読み)
( +92 ) 2016/01/23(土) 12:18:28
>>+91 リル
ありがと。演じてるかー。アウロラ役職考察ばっかりだからなぁ。
都合わるいところは目瞑ってる、気はする
( +93 ) 2016/01/23(土) 12:21:45
アウラちゃんのこと、好きなのよー？
村人さんなら、熱意が空回りしちゃってるのかなあ。
ほんと追えてないけどねー
フランちゃんは、落ちてから村人さんかなー？と思ったよ！
( +94 ) 2016/01/23(土) 12:25:25
>>+91 リル
オペラかミュージカル歌手だろうし、演じているのは仕方が無いな。
勘だがな、ディナと一緒で、手段と目的がすり替わっている側面があるかもしれない。
アトリを(切りの為)吊りたい→その為の考察を意識しすぎて空回り。
( +95 ) 2016/01/23(土) 12:29:16
ありがと。
リル視点俺狼は吊られた時点でなくなったしなぁ。
トレーネ視点フィオナ村だと思うから、ディナ狼だと思ってるんだけど、相方については再考しようかな。
同じ結論にいきそうだけど…。
( +96 ) 2016/01/23(土) 12:32:36
村の場合>>3:236が起点で色々とおかしくなっていそうだと私は考えている。
ただ、それを彼女は私と向き合って消化しようとしてくれなかった。
どれだけ食当たりしたんだって思っている。
……胃薬でも渡すべきだったかな。
( +97 ) 2016/01/23(土) 12:32:53
あー、わたしが落ちてから、ってことね。
フランちゃんが上にいるときの…どこだったかな。
( +98 ) 2016/01/23(土) 12:34:17
落ちる際の感触でいえば強いて言えばディナが村目低かった。
『２狼居たら村が滅ぶかも』
『灰全員白くて、この中に狼！？ 村滅ぶんじゃ』
という恐怖感が薄かったからな。
他２名と状況が違うし、喉も時間もなかったから偽要素って程では無いか。
( +99 ) 2016/01/23(土) 12:42:33
トレは真っ直ぐだからねえ。
でも時々、村人さんでもまっすぐ向かって来なかったり、誰かの陰に隠れてたり、壁作ってたりしちゃう人、いるんだよねえー
アウラちゃんは村人さんなら、たしかに、その辺で考えがずれてきたのかな？
コーダちゃんも十分狼あるよねー
( +100 ) 2016/01/23(土) 12:44:14
ここんとこ見てて思うんだけどなー
灰白い飽和したって発言、ほぼ全ての村で見るんだがどうなん。
( +101 ) 2016/01/23(土) 12:45:08
白取り派が多いからかなあ？そうゆー村では、ガンガン黒塗りしていくのだ！
( +102 ) 2016/01/23(土) 12:52:54
簡単に飽和するようならそのやり方は自分に向いてないってことなんだろうになー
拘るような話じゃねーと思うんだが。
( +103 ) 2016/01/23(土) 12:54:26
>>+101 ヘルマン
白取りといえば聞こえは良いが、狼の思考や戦い方、捕まえ方。
或いは自分が狼を捕まえるから邪魔するものは村でも吊る。的な生存欲
そういった肉食系が減ったのだろうな。
草食系プレイヤーが増えて、温和で空気に追従する環境。
そういう者が多いと良く白飽和意識に溺れる。
※↑2dに白飽和ぎみと口にした人
( +104 ) 2016/01/23(土) 12:55:05
闇の一族 トレーネは、編集長 ヘルマン>>+103 ×拘る ○他のやり方が見つかって無い、作れていない。
( a23 ) 2016/01/23(土) 12:56:36
単純に、白取りの方が精度いいからかなー？
わたしは非狼とりが1番制度高い！
( +105 ) 2016/01/23(土) 12:58:47
上段は本当にそういうもんだと思ってるんか。
人を傷つけるのを怖がるのは自分が傷つくのを恐れているからってよく言うだろう？
踏みこめるか踏みこみたくないかの違いじゃねーかな、ってオジサンは思い始めてはいるね。
( +106 ) 2016/01/23(土) 13:00:02
そりゃぁ村人の方が多いんだから、村人探す方が精度高かろう。
( +107 ) 2016/01/23(土) 13:00:55
>>+103 ヘルマン
私もだが、スタイルや探し方を増やしたくてもなかなか増えてくれないからな。
……まだまだ場数や知識経験も不足なので、挑戦しつつ得意な武器を増やしたいと思ってはいるが。
>>+100 リル
コーデリア狼は確かに無いと言いきれない所。
村の勢力、疑いバランス諸々で綺麗に隙間に入り込んでしまったからな。
( +108 ) 2016/01/23(土) 13:01:43
( +109 ) 2016/01/23(土) 13:04:32
( +110 ) 2016/01/23(土) 13:04:37
スタイルは新しく作るの大変だろうなー
変幻自在なのは特殊な方だろ。
探し方はなー
他の誰かが面白い探し方してたら、それこっそり貰っちまうのが手っ取り早い。自分に合う合わないは別にしてストックしてる分にはいいことだぜ。
自分の推理手法が増えるってメリットもあるが、それよりもガチやってる時に他者の推理手法を理解するのが早くなるからなー
( +111 ) 2016/01/23(土) 13:05:58
別に新しく推理手法を生み出すんだってー創造力旺盛な取り組みも間違っちゃいねーと思うが。
最初は先人達が積み上げてたもんを模倣し、
それからオリジナルをあみだしゃいいだろー
大概、いいアイデアだと思ったもんはここ10年で初出なんて早々ないもんだぜ。
( +112 ) 2016/01/23(土) 13:07:57
( +113 ) 2016/01/23(土) 13:08:38
タバコの煙がいい味出してるだけで、吸ってるオジサンはなーんにも考えてないただの外野だぜー
（特にこの村じゃマジで考えてない）
( +114 ) 2016/01/23(土) 13:10:05
>>+111 ヘルマン
なるほど、確かに。
ただ、消化出来るレベルでないと『凄い…』で終わってしまって身にならない事は多々あるな。
それでも『そういう村と経験があった』と覚えておけば、後で読み返せばいいだけか。
( +115 ) 2016/01/23(土) 13:11:27
最近それやってるよお。
取り入れて組み上げー
人生でオリジナルを生み出せるなんて、ちょーひと握りの人だけだよね！組み上げオリジナルはあるけどもー
( +116 ) 2016/01/23(土) 13:13:30
身にならなくていいんだよ、てかあっさり習得できるなら苦労しないだろー。
一回やってみて、これ無理かなーって思ったら寝かせればいい。
( +117 ) 2016/01/23(土) 13:15:14
推理手法の幅が広がれば、持ってるもんを抱き合わせで使うっててもあるしなー
1発言で3通りの考察手法を織り込んでしゃべってみるとかね。
( +118 ) 2016/01/23(土) 13:19:02
推理手法の幅があれば。
相手の推理(考え方)に合わせて話すことができる、
って利点もありそうだね。
反発が生まれにくくなる。
( -14 ) 2016/01/23(土) 13:22:35
>>+117 ヘルマン
真似するだけでも一苦労ではあるけど、確かにやらないと分からない事は多いな。
今回、生存欲を出したいと『私』で参加したが、
このペルソナでは不理解が発生しやすくなるなという感想。
その反面、狼への殺意は出しやすかったので一長一短か。
( +119 ) 2016/01/23(土) 13:24:50
俺は今回試したいことできたから結構満足してるけどね。
フィオナの俺評、嬉しかったなぁ。
だからこそ、俺はその感情に歪まないようフィオナをちゃんと見たかった。
「見たい」のと「見る」のは違う。
「見たい」は個人感情が込められたものだから。
( +120 ) 2016/01/23(土) 13:25:27
闇の一族 トレーネは、文系男子 フラン>>+120 質素だが、深い言葉だな、覚えておく。
( a24 ) 2016/01/23(土) 13:27:45
例えば、霊で言うなら俺はアトリの方が真に見たい。
そして見えたとも。
トレに対して感情ぶつけるアトリは霊感情として妥当だと思った。
「トレを残すなら自分が～」というのも整合性はとれる。
「任せられない＝自分でやる」と思ったなら、そりゃアトリ的にはそう言うだろう、と。
問題は生存欲。こちらをどちらで見るか。
「狂を吊って自分が生き残りたいと思う狼の生存欲」か、前述の「任せられない」から来たものか。
( +121 ) 2016/01/23(土) 13:29:30
( +122 ) 2016/01/23(土) 13:31:10
【1】
ホモはタバコを吸う
おじさんはタバコを吸う
おじさんはホモ
【2】
おじさんはタバコを吸う
タバコを吸うことで精神を落ち着かせ、
何かの衝動を誤魔化しているのではないだろうか。
衝動と言えば、先日バーベルを衝動買いしちゃった
とか謎い事を言ってるホモな人がいたな。
この経験からするとおじさんはホモなのではないだろうか。
【3】
フランもミッキィもガブリエルもホモでは無い。
だがこの村にはホモがいるらしい。
じゃあ、残ったおじさんがホモと言うことになる。
【4】
チップと雰囲気がホモっぽいからおじさんはホモ。
( +123 ) 2016/01/23(土) 13:32:08
やりたかったこと：可愛いアピ（狼ひいたとき用）
やったこと：全力でネタとミスリ
「自分」でしか参加した事ないです。
RP村とか何をしたらいいのか解らないです。
( +124 ) 2016/01/23(土) 13:34:10
すごい、ルージュの手法、とりいれよお
つまりおじさんはモクだね！
( +125 ) 2016/01/23(土) 13:34:16
>>+123 ルージュ
【２】がナニカガオカシイ(わざとだろうけど)
( +126 ) 2016/01/23(土) 13:35:27
ただ、ブレーキがかかる。どうしてもね。
霊軸でのライン戦となった場合、アトリとミッキィなら、アトリの方が声が大きい。
霊狼だった場合、アトリ狼ならアトリ決め打ちで負けるかもしれない…。
霊は受動的、占は能動的とはどこかで見た。霊判定はそういう意味では武器としては後手に回るんだとさ。
そういう意味でも占候補を生かした方がいいと思った。
( +127 ) 2016/01/23(土) 13:35:56
文系男子 フランは、闇の一族 トレーネうーん、大したことは言ってないぞ…？
( a25 ) 2016/01/23(土) 13:36:28
( a26 ) 2016/01/23(土) 13:39:13
>>+124 マリィ
チップで口調とか変わらないか？
私はそれの影響が比較的あるようでね。
表面的でなく、内面的にだが。
( +128 ) 2016/01/23(土) 13:39:40
( +129 ) 2016/01/23(土) 13:40:25
( +130 ) 2016/01/23(土) 13:41:43
闇の一族 トレーネは、文系男子 フラン>>a25 私が深く考えすぎかもしれんな。
( a27 ) 2016/01/23(土) 13:42:48
>>+128 トレーネ
チップでの言葉遣いは変えてますが、そこを除くとほぼ同じですね。・・・困ったものです。
( +131 ) 2016/01/23(土) 13:42:53
>>1:30
そういえば、これALL向けだと思ってなかったから答えてなかった。
☆この村でもそうだったけど、いわゆる「放置枠」にされること。
新しいことは試したけど、そこだけは変わらなかったなぁ。
( +132 ) 2016/01/23(土) 13:45:31
>>+131 マリィ
変わるといっても、自分の中の傾向の一部が強くなったり弱くなったりという類だがね。
今回だとドヤ顔分と、お見合い押し付けおばさん成分が大盛りだったな。
その分、面の皮が厚くなって、偽視が強かった3dも心は折れずに済んだ。
>>+132 フラン
村から自由にされつつ、見られていれば理想的なのだろうが、
この村ではそうでは無かったからな……。
( +133 ) 2016/01/23(土) 13:55:28
闇の一族 トレーネは、では、失礼する 恐らく今夜も顔を出せるはずだ**
( a28 ) 2016/01/23(土) 13:59:09
>>+133 トレーネ
フィオナが言ってたけど、
「違和感なさそう」
「とっかかりがない」
放置される理由は大体これ。
リル視点狼候補として俺は吊られた。みなし確白ズ（トレーネ視点確白）からは「違和感はある」と言われたが、それ結局具体的に明示されてなかった気がする。
トレーネはいってらっしゃいーﾉｼ
( +134 ) 2016/01/23(土) 14:09:08
放置されて吊られるなら印象に残ってねーってことだろうなー
印象で考える村なら頭に残らないのは消されて行くぜ。
いつまでたっても白位置から落ちてこねー放置枠は印象残ってるもんだ。
( +135 ) 2016/01/23(土) 14:13:10
フランのとっかかりのなさ、というより、
どこから手をつけていいかわからなかったのは。
「何が好きで、何に興味を持つのか」が
序盤ではあまり掴めなかったから、だと思う。
4日目も、そこでずっとぐるぐるしてた。
5日目(4日目夜)に、フランの発言で一番印象深かったのは何か？
を考えたとき、ようやく見え始めてきた。(気がする)
( +136 ) 2016/01/23(土) 14:16:25
だから、意識するなら。
フランが何をするのが好きか、
発言内に混ぜ込んでみる(アピールしてみる)こと、とか？
この辺り、わたしは誰かに教えられるほど経験がないから、
他の兄さん方、お願いします。
( +137 ) 2016/01/23(土) 14:19:49
( a29 ) 2016/01/23(土) 14:20:14
大人びた妹 フィオナは、(あくまでも、わたしの一意見として、ね。)
( a30 ) 2016/01/23(土) 14:21:05
>>+135 ヘルマンおじさん
今回はそも状況が違うけど。
＞放置されて吊られる
いつもは吊られないし、残ってること多いよ？
襲撃された時は、初日占第一・第二でピンポイントで2w捕捉した時だろうなぁ。後もう一個理由あるけどそれは伏せとく。
( +138 ) 2016/01/23(土) 14:25:56
文系男子 フランは、大人びた妹 フィオナに手を振った。
( a31 ) 2016/01/23(土) 14:27:18
フィオナはありがと。
俺が好きなのは、村の流れを見ること。
＋★でつんつんして、その人が村なのか狼なのかを（自分で）見ること。
あとは詰めること。１～２Ｄまではフィオナは評集まってたからそこまで優先度高くなく、他を優先した方がいいと思ったな。
詰め切れなかったのは、リアルの時間の無さで仕方ないのもあったけど。
ヘクター狼なら、面白いところは自分が決して白いと思われない（黒く思われる）という他者的意見を自己内で持っているのに(>>1:318)、それを自らしていることだろうね。
( +139 ) 2016/01/23(土) 14:33:40
昼鳩だけど、発言増えてないかー。
>>8の補足として、一番聞きたいのは「その可能性に気付いたきっかけ」だねー！
今日が来たことか？
あたしではなくノエルちんが噛まれたことか？
他の何かか？
ヘクターちんは、見たらその辺を詳しくよっろしくねー！
( 11 ) 2016/01/23(土) 14:38:39
>>+136 「何が好きで、何に興味を持つのか」
これ欲しいなら聞くのは俺が求めすぎてたのかねぇ。(>>3:123 中段に近いもん出してるけど)
でもこういったことを聞かなかった時点で、村の俺への扱いは察してた。
地上は人が少ないと寂しいもんだな。ただ見守るしかできない。
( +140 ) 2016/01/23(土) 14:52:12
何度か聞こうと思ったけれど、
聞いたら負けだと思っていたのでした。>>+140
( -15 ) 2016/01/23(土) 15:00:42
見物人は…いつやっても勉強になります…(メモの嵐)
( -16 ) 2016/01/23(土) 15:20:56
>>+74から3(5)を貰おうかな。
1つ。聞きたいことが。
トレーネ…だったかな？
★僕が目的と手段を履き違えてるって、
どこで読み取ったかな？
ああ、違うぞぷんすことか合ってるとか
言いたいのではなく、ただの興味なんだ。
アウローラに似てるって言われた時とか、
びっくりしたんだよね。
この村の僕はどんな人だったのかな、と。
( +141 ) 2016/01/23(土) 15:26:36
>>6:+51だけど。
ナザレ本人が嫌いとかそういう意味じゃないよ。誤解されたら嫌なんで。
自分から「SGにされてる」とかそういう発言が嫌いなんだ。
後は自吊り発言も嫌い。
( -17 ) 2016/01/23(土) 15:40:00
一応灰に残しておこう。
見物としては
随分とお久しぶりな方の
宣伝を見てお邪魔させて頂きました。
目標は、村の感想戦が良い感じに進むように
話を振っていく事。
とは言え何かやるまでもなく自分の行動や
村がどうだったのかを振り返る良い参加者の
方が多く、楽しませて頂きました。
見物の方々も出過ぎない範囲で真摯に取り組む方に
恵まれました。
村建て様、同村の皆様に最大の感謝を。
久しぶりに村に参加して楽しいと思えています。
( -18 ) 2016/01/23(土) 15:56:52
ヘクター村視点だと、ディナが狩回避すると自分が吊られそう（実際はそんな単純にはならないだろうけど）だったのになかったからディナ村じゃないか、とかかな？
( -19 ) 2016/01/23(土) 16:04:34
>>+65は何も気にしないので大丈夫
>>+74 焼かれてた
▲シオンがヘクターの噛みっぽくないと言ったけどディナ-ヘクターなら噛むか
その２人なら5dの吊り票思い切ったなあ、とは
( -20 ) 2016/01/23(土) 16:13:31
狩人ナザレなんかなー
6d決定周りはそれっぽい雰囲気あったけど>>7:+46もそう見える
狩保護も兼ねて占われたけどそうなら意味なかったもよう
自分でも●ナザレ投げてるだけに
たぶん入った村の９割くらい狩人炙る感覚ある（
( -21 ) 2016/01/23(土) 16:19:12
( -22 ) 2016/01/23(土) 16:21:12
はろーはろー
墓下は最終日らしい良い話が積もってるんだけど｢おじさんはほも｣で全部吹っ飛んだ
( +142 ) 2016/01/23(土) 16:36:09
( +143 ) 2016/01/23(土) 18:06:00
>>+107ヘルマン
村人のほうが基本的に多いゲームだから白のほうが当たりやすいけど、結局それでとれなかった箇所＝黒(人外)ってやる人が多すぎるから、村負けるんだけどにゃ。
白取れなかった箇所を人外として精査してみてどうかのワンステップが足りないんだよにゃ。
このゲームは基本的に「村(常識として)おかしいから人外」よりは、「人外としておかしいのが村」ってえろい人がいってたにゃぁ
これには舌が肥えた我輩もまっしぐらだったにゃ
( +144 ) 2016/01/23(土) 18:13:14
歌手 アウローラは、町娘 レーナ を能力（襲う）の対象に選びました。
( a32 ) 2016/01/23(土) 18:25:10
やっと本格オンだよ……。
色々片付けてきた。
ちょこちょこ離席するかもしれないけど、それでも頑張るよ。
( *5 ) 2016/01/23(土) 18:25:19
聖堂猫 ガブリエルは、エサくれるのは良い人間にゃっ
( a33 ) 2016/01/23(土) 18:26:47
地上動きなし
アトリ>>1:216ヘクター占い不要、ミッキィ>>1:297最低限もう１日見たい
リル>>1:279ヘクターも占う気はない、>>1:309 村がヘクターを読み解くとするなら～
占霊全員から白視、2dもほぼ処理票無しで、▲狂する余裕のある狼にも合致するかな
決定後の追求姿勢や軽さはリアタイだと白く見えるんだけど、「決定後に」そうなるのは、白と取っていいのか？と思った>>7:50時
( -23 ) 2016/01/23(土) 19:08:15
( -24 ) 2016/01/23(土) 19:10:27
こんばんは、続いたね。
ノエル、ディナはお疲れ様。
また、ちょくちょく離席してしまうかもしれないけど、
今日も頑張るよ。
( 12 ) 2016/01/23(土) 19:14:13
レーナの>>8はあるけど、
ヘクターの思考を見る上で大切だと思うので答えるよ。
>>0ヘクター
☆1.ディナだと思ってる。
☆2.昨日の私の考察参照。
フィオナとの違いは、
6日目、フィオナは私の考察した人物像とかなりズレがあったけど、
(相手が村かもしれないという立ち止まりが見受けられない)、
それでも、「自分の拾った要素を手放したくない(こだわった)村」
という可能性はある。
けれど、ディナは推理の思考過程そのものに
大きな違和感があった。
よって、昨日の推理が一番自信がある。
☆3.ディナ関連について、
気になっていることがあるので、詳しく説明するよ。
( 13 ) 2016/01/23(土) 19:16:49
ヘクターの気になっている点について、
長いけど、大切なことだと思うので全て説明する。
分かりづらい点があったら聞いてほしい。
ヘクターの>>7:52ディナ白要素考察について。
結論から先に述べると、私が気になっているのは、
ヘクターは「ディナが私見を出した」という事実のみを持って、
それを白要素としているように見受けられる点なんだ。
( 14 ) 2016/01/23(土) 19:18:17
>>14続き
ディナの>>7:38のアトリへの私見は、
①アトリ本人の思考を理解して、ディナはそう考えているか。
②そして、ディナ本人がそう考えるのは妥当かどうか。
この二つの点から考えなければ、>>7:52下段のように、
「ディナが思考を回している」とは判断できないと考える。
( 15 ) 2016/01/23(土) 19:19:40
>>15続き
私は、>>7:38を読んで、
①については、>>7:66>>7:67>>7:68のように、
②については、>>7:71～>>7:79のように、違和感を抱いた。
①については、>>5:89で述べたように、
ディナがアトリそのものの思考を追って、
アトリを考察したかというとそうではなく、
アトリの立場だけを見て
推測しているように見受けられること。
(根拠部分が薄い)
②については、霊視点を意識したことのないディナが、
あっさり6日目にアトリ霊視点を根拠にした考察を
真贋をひっくり返す大きな根拠にしていたこと。
それぞれ、アトリとディナの思考を追って、
ディナがそう考えるのはおかしいのではないかと考えた。
( 16 ) 2016/01/23(土) 19:22:46
レーナ>>11。
①今日が来た事
②昨日の、微妙な匂い
①
(1)今日が来る→狼固いと思っていたフィオナ/ディナの両狼が無い。
そういえば、フィオナがディナを黒塗りしていた。
……黒塗られてるディナが、狼？
(あくまで、これはフィオナ狼が前提の思考。より厳密には、ここ以外が狼の可能性とて有り得る)
で、思い返すと
(2)ディナ(フィオナも)、回避狩COしてない。
ディナ狼なら(第二希望の私と、赤で繋がっていない限り)偽の狩回避COでも使って、吊り回避しようとする(他の村人を吊ろうとする)筈では？
誘導をかけていたから・と言うと微妙だが
昨日、微妙に感じた匂いの元はアウローラ。だから、先にアウローラに問うた。
( 17 ) 2016/01/23(土) 19:22:52
>>16続き
しかし、ヘクターの>>7:52は、
ディナの思考の妥当性の勘案が薄いように見受けられる。
私と結論が違うから違和感と考えているわけではなく、
「私の「可能性と憶測」から、一歩先へ進んでいます」
という点で白要素としている点が気になっている。
自分が言及していないことまで言及したから思考を回している、
というのは短絡的では？
ディナの言及したことの妥当性を勘案して、
初めて、それは思考を回しているかどうかの判断ができるのでは？
私はそう考えた。
( 18 ) 2016/01/23(土) 19:24:04
( 19 ) 2016/01/23(土) 19:24:09
>>18続き
そして、ヘクターの>>0の③への回答なのだけど、
私が>>5:124で考えていた「薄い白視」を
まさにディナに対して行っているように見受けられる。
上記のように、ヘクターの>>7:52は、
「自分が言及していないことについて、
ディナが私見を出したから」ということのみで
その内容の妥当性の具体的な勘案無しに
白要素と考えているように見受けられる点から。
これは、>>6:168の自己紹介と違うからおかしい、じゃなくて、
ヘクター単体の思考として、
具体的な勘案無しでの白視がとても気になっている。
( 20 ) 2016/01/23(土) 19:26:13
( +145 ) 2016/01/23(土) 19:27:00
>>20続き
>>ヘクター
★>>7:52について、ディナの思考をどう納得したから、
それを白要素と考えたの？
詳しい思考開示をお願いしたい。
>>7:118も読んでいるけど、
ディナがアトリ個人を見るには、
それこそ、霊視点でアトリの行動を考えないと
見られないのでは？と、私は考える。
それも含めて、ヘクターがどう納得したのか開示してほしい。
( 21 ) 2016/01/23(土) 19:27:16
オジサンはアウローラの敵意を買わないようにする言い回しが一番気になってるぜー
( +146 ) 2016/01/23(土) 19:27:47
お前狼だ。
ではなくて、ここ怪しいと思うんだけど。
っていう言い回しですかね?
( +147 ) 2016/01/23(土) 19:28:27
アウローラ>>14
そこは『非狼とは言えない』と言っています。
私見の内容自体は、確かに未精査です。
私見を出したという事実のみをもって『思考を回している感』を提示。
ですが、それ以上にはならず。
大きな白要素としては認識していません。
★貴方は、何故それを「私が大きな白要素と認識した」と認識しました？
>>15
①そもそも、ディナはアトリ個人の思考を理解したのだと思います。
②ディナ本人がそう考えるのは、妥当と認識します。
以下、理由を説明します。
( 22 ) 2016/01/23(土) 19:28:51
それは多分性格だねえ。
アウローラさんはこのゲームに幸福を求める
動きをしている。
( +148 ) 2016/01/23(土) 19:29:29
考察vs考察の最終日になりそうですね。
コーデリアさん狼ならこの時点で詰みに近いですが。
( +149 ) 2016/01/23(土) 19:31:19
私見は>>7:113>>7:118。
「ディナは“アトリ個人視点”で、思考を視たら納得した」と考えています。
何故なら、ディナが気にしていたのは最初から「霊としてのアトリ」ではなく「個人としてのアトリ」だから。
(最初の疑惑>>3:245>>3:251は、全てアトリ個人由来の動きを見ている。霊云々について、言及しています？)
>>21
別段、アトリ個人を視るのに「霊視点」“のみ”に拘る必要はない。
私は「①アトリ個人として、どのような認識パターンを示しているか」と「②状況」の、２つの視点から考えた。
ディナがメインで気にしていたのは①部分。
( 23 ) 2016/01/23(土) 19:32:33
ディナが、貴方のアトリ考察を読んで最初に納得し提示したのは、その中に有る「個人視点」部分。
何故なら、6d時点で先に出たのは「煽りに、裏が有ったか否か」の部分。(私が最初にそれを求めたのも有り)
それは、アトリ霊か否かは関係なく
アトリ個人の思考に、違和感が有ったか否か・の話。
貴方は「私は霊視点の話をしているのだから、ディナが納得するとしたら霊視点の筈」
と認識しているのかも知れません。
ですが、それ自体はあまり関連性無いのでは？
( 24 ) 2016/01/23(土) 19:38:06
で、です。
私も、貴方へ持っている違和感を提示しましょう。
既出の★から分かると思いますが
貴方、誰かを黒視する際に「主観」が混ざっている節が有ります。
①対アトリ>>6:65「私はそう考えてる」
②対ディナ>>19②関連
③対私>>22関連
相手が、何を気にしてどう考えたか・ではなく。
アウローラ本人がそう見えた/考えた・が入っているように見受けられます。
>>1:159で、あれだけ主観を気にしていた貴方が。
どうして、主観混じりで考察できます？
特に②③。あれが主観でなかったとするなら、そう認識できた根拠がある筈です。
それの提示を要求します。
( 25 ) 2016/01/23(土) 19:44:55
ヘクターが墓穴掘った臭い。
アウローラが有利になるものを提示求めちゃぁまずいぜ。
( +150 ) 2016/01/23(土) 19:48:06
コーデリアは逆に有利な状況だとおもうにゃ。ここで動かない(動けない)事によって少なくともレーナからの票は貰わないからにゃ
一番まずい立場なのはヘクターだよにゃ。レーナがディナ黒打ちで吊ってるのにそこにディナ白基点提示から入って考察に繋げてるので、レーナからの心理的ヘイトをかなり買ってるからにゃ
( +151 ) 2016/01/23(土) 19:49:20
ふみゅ…はとー
直近ディナ周りは双方の言ってることに納得はするものの。
ディナはヴィクトリア－フィオナと見てて、実はヴィクトリア≠フィオナだったことに対してあまり言及なかったような…？とか。
( 26 ) 2016/01/23(土) 19:50:28
( -25 ) 2016/01/23(土) 19:51:09
>>26
それは、トレーネ真ならヴィク黒という前提から覆るからだね。
僕はトレーネ真をかなり考えていたので。
なので、あの朝一にした。
( -26 ) 2016/01/23(土) 19:53:06
コーデリア>>26
そもそも、ディナはライン考察をメインに据える方でした？
>>16
もうちょっと簡潔にします。
①ディナは、アトリそのものの視点を追っていた。(「煽り」部分より)
②
(1)アトリ霊視点を根拠にした考察が起点だが、その中でディナが気にしていたのは「アトリ個人」に関する話がメイン。
(2)6d後半～7dにかけて情報を噛み砕いた結果「アトリ霊視点」に辿り着いた。
( 27 ) 2016/01/23(土) 19:53:11
考察２人VS感覚になるかな？
>>26
これは勝ったな。第３部完
( +152 ) 2016/01/23(土) 19:54:25
>>19ヘクター
☆①②合わせて。
ディナの考察スタイルの基本は人物考察だと考える。
相手の思考を読み解き、その思考の妥当性、
また、そこからの齟齬を人物像に沿って考えるスタイル。
ディナのコーデリア考察にそれが顕著に現れているかと。
(>>1:131>>3:148>>3:168)
また、>>3:181でも「トレース」と言っているね。
( 28 ) 2016/01/23(土) 19:58:00
>>28続き
まず、②の理由から。
そして、相手の思考を読み解くタイプは、
まず第一に、「相手の目に映っている世界」が見えないと、
その相手の要素が上手く掴めなくなる。
読み解こうにも、読み解けない、トレースできないから。
だからこそ、その第一歩が無いと、
他のものの応用すら覚束なくなる。
基礎となるものが掴めなければ、
前に進めないのが、人物考察の大きな弱点だから。
( 29 ) 2016/01/23(土) 19:58:42
>>29続き
そして、①については、
上記のように、単体考察(人物考察)を進めるためには、
「相手の目に映っている世界」を把握することが必要。
「そうやって煽って、アトリは何をしたかったか」
＝「自分視点真のトレーネのサポート及び村への説得」という
アトリの霊視点まで読み解かないと、
私の考察のアトリ真という根拠部分への理解無しに
納得しているということになる(よって、ここがディナの違和感)
( 30 ) 2016/01/23(土) 19:59:25
この対決はおもしろい（観客目線）
……んだけど、長文勢とは相性悪いので若干読み込みにくい
( -27 ) 2016/01/23(土) 20:00:44
>>30続き
③については、>>7:38について、
「いや、アトリはまとめだったからじゃなくて、
ここの要素とか、この発言から、こんな風に～。
そもそも、何でまとめだからが根拠？」と考えていて、
「霊候補」というワードに引っかかった。
「あれ？ ディナってコーデリアへの返事で、
霊視点、意識したこと無いって言ってなかったっけ？」と思って、
そこからディナの発言をさかのぼって、>>6:169を確認。
「じゃあ、何で私のアトリ霊視点を根拠にした考察に
あんなにアッサリ納得した？」という疑問を持つに至る。
( 31 ) 2016/01/23(土) 20:00:54
>>25ヘクター
あ、それ、ごめん、私のお気に入りの言い回し……。
主観じゃなくて、自分の推理の表明に使ってる。
えーと、あの、もしかして、
それ、誤解させちゃってる……？
カッコいいと思ってるから、いっつも使ってたんだけど……。
( 32 ) 2016/01/23(土) 20:04:19
>>30
煽り関連でディナが気にしていたのは、厳密には
「アトリは何をしたかったか」ではなく
「アトリは何を考えて、そう行動したか」
→「アトリはアウローラのことを表に出さずとも思考して居た」
(→ので、煽るという行動に出た。)
表に出さずとも思考していた(何を考えていたか)の部分に納得したのであって。
「トレーネへのサポート云々」(いわば状況部分)に関して言及しています？
( 33 ) 2016/01/23(土) 20:05:44
狼（と思う）相手に誤解も何もないのがすっぽ抜けてるぜー
( +153 ) 2016/01/23(土) 20:05:47
( a34 ) 2016/01/23(土) 20:07:15
( -28 ) 2016/01/23(土) 20:07:42
( +154 ) 2016/01/23(土) 20:08:09
( +155 ) 2016/01/23(土) 20:08:18
霊視点１＝霊という立場（位置）からの視点
霊視点２＝霊という役職（霊水晶）由来の思考・視点
どっちで使ってんのかなあとか思ってた
なんかこれ既視感……？
( -29 ) 2016/01/23(土) 20:09:14
( +156 ) 2016/01/23(土) 20:09:37
レーナ>>9
そういう狼がいるのは知ってんねん。実際似たようなタイプの狼に出くわしたことあるし。
ただ、アトリ－アウローラ狼仮定で真贋わかってるとはいえ、３ｄ仲間同士で切り合うにしてはばっさり行きすぎに見えるというか。『仕掛けてやったぞ！』『こんにゃろ…！』みたいなやり取りとか、>>1:80懸念しながら（？）やってるところはあったみたいだし。ある意味私の対トレーネに似たようなものがあったんじゃないかな。
あと、わんこ側からも見てみると２ｄ『完全には白置きできない』とか言わないで『アウローラ白置きできます！』とでも言っておいたほうがよさそうじゃない？
ってので村に見えてるところはある。
( 34 ) 2016/01/23(土) 20:10:27
>>33ヘクター
「アトリがそのような行動に出たのは何のためか」という点、
つまり、アトリの行動意図まで読み解かないと、
「何のために思考していて、何のために煽ったか」まで
きちんと納得することは難しいと思うよ。
相手の思考と行動の繋がりは、
相手を読み解く上で重要なことだから。
( 35 ) 2016/01/23(土) 20:10:30
( +157 ) 2016/01/23(土) 20:12:03
>>28
……厳密に言うと「主観+後付けトレース型」です。
ディナ対ナザレ参照。
アウローラ>>32
それが推理の表明であれ何であれ、関係ない。
……というか、推理の表明であるなら、結局それを意識しているという事に変わりないのでは？
それとも、何か違います？
( 36 ) 2016/01/23(土) 20:12:32
>>32自己レス
だって、超カッコいいじゃん！？
「私はこう考えた」って！
主観で判断してるわけじゃないけどね。
最後につけるとビシッと決まる感じが好きで。
あれー、こんなところから黒視なんて、
村のときもされたこと無かったんだけど。
( *6 ) 2016/01/23(土) 20:13:09
( -30 ) 2016/01/23(土) 20:16:29
>>36ヘクター
うん、厳密に言えば、
「大分類：単体考察、中分類：人物考察、小分類：主観＋トレース」だね。
(ごめん、コピペ長くなるから、その部分だけにした)
>>36下段
いや、だから、超カッコいいじゃん！？
こう、文章がビシッとしまる感じがして！
……あの、私、中二病チックに決めポーズ取るの好きなんだけど、
これでニュアンス伝わる？
(説明してて恥ずかしくなってきたぞ……)
( 37 ) 2016/01/23(土) 20:19:05
アウローラ>>35>>31
「裏にアウローラの思考を確認する意図が有った」
それだけで充分では？少なくとも、ディナにとっては。
霊であろうとなかろうと、アトリはそのような言動を取ったでしょうから。
貴方は「アトリが霊だったから、煽りetcを行なった」と認識しています？
私は「霊云々は関係なく、アトリ個人の傾向と合致している」と認識したから、①“個人”に関してはそのように述べました。
+②状況を含めて「アトリ真仮定で違和感あるか否か」に関して説明しましたが。
私にとってもディナにとっても、最初に気になっていた部分は「霊云々」ではない。
個人部分。
( 38 ) 2016/01/23(土) 20:20:20
アウローラは魔法を唱えた。
光魔法：カッコイイポーズ
ってとこなんだろうか。
( +158 ) 2016/01/23(土) 20:22:12
>>37
下段。
知るかそんなもん!
御託もへったくれも要らんのじゃ!
あァ、じゃあ“言い回し”はそれでいいとしよう。
で“実際のところ”君は主観については気にしているの？いないの？
それと、貴方も誤解しています。
私がメインで主張しているのは「アトリ個人と乖離しているか否か」であって、役職由来はメインでは無い。
私が、アトリの事を役職と絡めなければ理解できない・という認識からしてズレています。
( 39 ) 2016/01/23(土) 20:25:24
言い訳っぽいと胡散臭く見えちゃうのは嫌だねー。
またここで自己紹介？
アトリ「カッコいいのが好き」
ヘクター「それ推理と関係ない」
( +159 ) 2016/01/23(土) 20:25:29
( +160 ) 2016/01/23(土) 20:25:44
>>34
むしろ仲間を完全に白置き出来ますっていうほうが難しいけどにゃ。
なにせ仲間の狼がわかってる視点で嘘をつくわけだからにゃ。
仲間同士の距離感だと完全には白打てないけど～みたいな言い回しになることがほとんどにゃ。
( +161 ) 2016/01/23(土) 20:25:48
( a35 ) 2016/01/23(土) 20:25:57
>>22ヘクター
☆あのー、私、一度も「大きな白要素」と
ヘクターが認識してる、とは言ってないよ？
「それが白要素かどうかの具体的な勘案が無い」と、
まさにヘクターが>>22で言っている通りのことを
指摘している。
私見を出したという事実だけでは、
それって「思考を回してる」と判断できないよね？
それをもって「非狼とは言えない」にしても、
白視の理由にしているのは確かだから、どうして？と。
ちょっと呼ばれてるので離席**
( 40 ) 2016/01/23(土) 20:26:00
( +162 ) 2016/01/23(土) 20:26:20
それとアウローラの対アトリについては熱意どうこうでみるよりそれが結局狼探しに反映されたのかの観点でみるほうがいいよにゃ。
なんらされてないけどにゃ()
( +163 ) 2016/01/23(土) 20:26:40
オジサンがんがんで仲間白置きしていくスタイルだから>>+161のにゃんこの言い分がわからんなー
( +164 ) 2016/01/23(土) 20:27:19
( a36 ) 2016/01/23(土) 20:27:40
ヘクター>>27
確かにライン考察はディナのメインではない、とは思う。
でも私が『何か拾えたー？』って聞いた時にディナ>>6:169で『ＮＯ』としつつも『非ラインのほうが扱いやすい』って言ってるんだよね。
で、▼フィオナで続いた＝フィオナ≠ヴィクトリアなわけで。扱いやすいと言ってた情報が落ちたのにこの辺の言及あまりないの…？
…ってこと。
( 41 ) 2016/01/23(土) 20:28:54
大人びた妹 フィオナは、[…はシオンに毛布をかぶせた]
( a37 ) 2016/01/23(土) 20:29:19
蒼の教会 シオンは、いろいろを飲み込んで毛布に潜り潜り
( a38 ) 2016/01/23(土) 20:30:40
( +165 ) 2016/01/23(土) 20:31:04
>>+164ヘルマン
ヘルマンが昨日いってた狼は真実にほんのちょびっとのやさしい嘘をいれるくらいが丁度いいっていう人外心理の話にも繋がるけどにゃー
ヘルマンのこのブレは黒いにゃ！人外にゃ！()
まあアウローラみたいな村時の自分トレースタイプが狼の場合は仲間を切らないといけないという意識が一番働きやすいタイプだからなおさらなんだにゃぁ。
( +166 ) 2016/01/23(土) 20:31:43
アウローラ>>40
私が、あの要素をどれだけのウェイトで以って認識しているか・のズレです。
要は「自分で考えているか否か」の部分です。
自分で考えてなければ、あれは出せない。
私が提示した意見について、取り組まなければ出せない事。
だから「自分で考えている≒思考を回している」と表現。
しかし「それは狼でも起こり得るから非狼とまでは言えない」。
かつ、あれをメイン判断として使用している場面が有りました？
結構ごり押して来ますね貴方。
( 42 ) 2016/01/23(土) 20:32:16
>>+161って無意識であるが故の要素だからヘルマンみたいに自分は違うっておもってるほうが普通なんだにゃ
それを自己意識できてたら狼要素なんてすべて隠せるし常勝にゃ。
( +167 ) 2016/01/23(土) 20:33:18
あぁん？オジサンは真実を言ってるだけだぜー
（アイツ狼だけど）こう見れば白くない、人間だろーって。言ってるだけだ。
( +168 ) 2016/01/23(土) 20:33:23
大人びた妹 フィオナは、蒼の教会 シオンをつんつんつついた。
( a39 ) 2016/01/23(土) 20:34:09
編集長 ヘルマンは、仲間白置きした方が勝てるんだもの。初めっから切るなんてやらんわ。
( a40 ) 2016/01/23(土) 20:34:11
( -31 ) 2016/01/23(土) 20:34:29
蒼の教会 シオンは、大人びた妹 フィオナ ｡｡｡(毛布から顔半分だけ出してちらり)
( a41 ) 2016/01/23(土) 20:35:54
俺の場合、どっちやった方が勝てるか→仲間残して組織戦した方が勝てるって落ち着いたから、滅多に切らないっつーか。
性格上仲間を切り捨てられねーから、組織戦やりたがるようになったかんなー
( +169 ) 2016/01/23(土) 20:36:11
大人びた妹 フィオナは、蒼の教会 シオンの頭に そっ と猫耳カチューシャを乗せてみた。
( a42 ) 2016/01/23(土) 20:38:00
( +170 ) 2016/01/23(土) 20:38:31
仲間狼が残ってる村より白いってのが本音なら別に嘘にはならんけどにゃｗ
( +171 ) 2016/01/23(土) 20:38:48
( +172 ) 2016/01/23(土) 20:39:58
( a43 ) 2016/01/23(土) 20:40:05
解釈の仕方なんてなんぼでもあるんだから、
出来るだけ白塗りするんだよ。
白塗りできそうにないなら触らず放置するだけさ。
能力者なら不慣れ要素としてハードル下げにかかる。
( +173 ) 2016/01/23(土) 20:40:30
大人びた妹 フィオナは、蒼の教会 シオンを撫でた。
( a44 ) 2016/01/23(土) 20:41:05
傀儡師 ディナは、ミッキィとガブリエルをつんつんした。
( a45 ) 2016/01/23(土) 20:41:16
なんてことだ、ついにわんにゃん大戦争勃発か！
こうしちゃぁいられねー、社に連絡して増援を要請せにゃ。
( +174 ) 2016/01/23(土) 20:41:19
村人としておかしい村人もいれば
狼としておかしい狼もいる。
こういう動きをするしないで考えて村狼を
判断することがどれだけ難しいかを
端的に示しているね。
じゃあどこから考えて行くのかと言うと、
投票や能力の判定、吊り噛みの事実から
この人が狼で、村人で、その事実が成り立つのかを
一つずつ地道に考えて潰していくしかない。
( +175 ) 2016/01/23(土) 20:42:15
犬 ミッキィは、蒼の教会 シオンに犬耳の耳かけをかけた
( a46 ) 2016/01/23(土) 20:43:04
フィオナちゃんシオンちゃん可愛いよおおおおおおおおむっほおおおおおおお！！！
( +176 ) 2016/01/23(土) 20:43:11
>>+173ヘルマン
それはあくまで援護やフォローであって打ちではないにゃよ
先ほどコーデリアから出てたのは村(真)打てるまでいくレベルの発言の話だしにゃ
( +177 ) 2016/01/23(土) 20:43:19
議論を整理しよう。
共通
①アトリ個人を見る為に、霊視点が必要か否か
アウローラ側
②私が、ディナを薄く白視したか否か
ヘクター側
③アウローラが、ディナその他を黒視する際に、黒塗りを行なっていたか否か
( -32 ) 2016/01/23(土) 20:43:35
犬 ミッキィは、眼鏡好き ルージュにアンダーリムをかけてあげた
( a47 ) 2016/01/23(土) 20:43:53
( +178 ) 2016/01/23(土) 20:43:54
( +179 ) 2016/01/23(土) 20:44:08
ミッキィさんとガブリエルさんのわんにゃん大戦争より
フィオナさんとシオンさんのわんにゃん大戦争の方が
ずっと見たいです(力説
( +180 ) 2016/01/23(土) 20:44:18
ガブリエル>>+177
塗れる時は塗れるだけ塗るって話だよ。
無理な時はやっぱり無理なもんだ・・・
( +181 ) 2016/01/23(土) 20:44:19
蒼の教会 シオンは、｡｡｡んぅ[ふぃおなの手をにぎにぎ]
( a48 ) 2016/01/23(土) 20:44:35
狼としておかしい狼をみたことないのでみてみたいにゃ
村人としておかしいから狼だといわれるような人は腐るほど見飽きたにゃん
( +182 ) 2016/01/23(土) 20:44:54
>>+163 ガブリエルさん
結局そこですよね。
私が煽りキャラという風潮やめーや。
( +183 ) 2016/01/23(土) 20:44:58
眼鏡好き ルージュは、何故アンダーリム・・・(眼鏡ｸｲｯ
( a49 ) 2016/01/23(土) 20:45:21
( +184 ) 2016/01/23(土) 20:46:09
んー…
トレーネ－アトリ真リル狂
①アウローラ－わんこ－フラン
②アウローラ－わんこ－フィオナ
③アウローラ－わんこ－ディナ
④ヘクター－わんこ－フラン
⑤ヘクター－わんこ－フィオナ
⑥ヘクター－わんこ－ディナ
⑦ディナ－わんこ－フラン
⑧ディナ－わんこ－フィオナ
リル－わんこ真トレーネ狂
①アウローラ－アトリ－ヴィクトリア
②ヘクター－アトリ－ヴィクトリア
…パターン多すぎやねん（
ディナ見てヘクター－霊見てみるか。
( -33 ) 2016/01/23(土) 20:46:51
大人びた妹 フィオナは、蒼の教会 シオン、にぎられにぎられ。
( a50 ) 2016/01/23(土) 20:47:01
そもそも猫の狼としておかしい狼って
どんな狼なのか分からないからなあ。
範囲が広すぎて紹介できない。
( +185 ) 2016/01/23(土) 20:47:05
狼としておかしい狼がいてな、誰からもあれ狼じゃねーだろーと言われつつ、真占に占被弾してうそだろー！って言われてたのがいたな。
図太すぎる神経じゃなきゃあんなん無理だわって結論に落ち着いた。
( +186 ) 2016/01/23(土) 20:47:37
いつもより早めに動くと思ったら土曜日か（
ヴィクトリアが来てないのはリアル事情なんかね
( -34 ) 2016/01/23(土) 20:47:38
>>+184
この犬は実に良く分かっていると言わざるをえない。
[...骨っ子ぽいっ。]
( +187 ) 2016/01/23(土) 20:47:44
大人びた妹 フィオナは、蒼の教会 シオンの頬をむにむに。
( a51 ) 2016/01/23(土) 20:48:05
レーナと恋仲だったように見えたシオンがフィオナに取られて祝福されると。
おおこわい。
( +188 ) 2016/01/23(土) 20:48:46
なにこの流れこわい。
しかしシオンはかわいい。
異論は認めない。
( +189 ) 2016/01/23(土) 20:49:29
( +190 ) 2016/01/23(土) 20:49:36
( -35 ) 2016/01/23(土) 20:50:31
地上に言いたいことがいっぱいあるから、どうにもならない無力感を埋めてるだけ
[半身起き上がってふぃおなをぐいっと抱き寄せ]
( +191 ) 2016/01/23(土) 20:51:45
アトリは確かに、煽りというより、促しに近かったような。
( -36 ) 2016/01/23(土) 20:51:54
蒼の教会 シオンは、れーなはあうろらとゴールインすると思う
( a52 ) 2016/01/23(土) 20:52:26
コーデリア>>42
よしんば黄にしていたとしても、ディナが気にしていたのは「触れ」からの非ラインであって「襲撃」からの非ライン考察では無かった・と思われます。
実際、彼が気にしていたのは「触れ/言及」部分に終始していたでしょう？
>>7:97辺り、何か認識自体で齟齬が起きている可能性も。
( 43 ) 2016/01/23(土) 20:53:01
( a53 ) 2016/01/23(土) 20:53:46
( a54 ) 2016/01/23(土) 20:54:23
( a55 ) 2016/01/23(土) 20:55:50
蒼の教会 シオンは、大人びた妹 フィオナの肩に顔をうずめた。
( a56 ) 2016/01/23(土) 20:56:01
勝敗がどっちに転ぶかはさておき、
終わったら皆でどうすればもっと良かったか
話し合えると良いね。
なお、この村では割とできるんじゃないかなと
前向きに考えてる。
( +192 ) 2016/01/23(土) 20:56:41
大人びた妹 フィオナは、蒼の教会 シオンを力の限り抱きしめた。
( a57 ) 2016/01/23(土) 20:57:07
( -37 ) 2016/01/23(土) 20:57:31
ただいま……流石に寒かった、身体が寒さで震えている。
厚着すればと突っ込まれそうだが、掟とかあってだな…。
直近の>>+176に驚きつつ
>>+175 ルージュ
確かにその人が狼で出来る限度か否か、は考える必要はある。
ただ、ここも読み切る事は難しい(が、それでもしなければならない)という。
人狼という単体であり、狼陣営という群体でもあるからだ。
仲間からの戦略指示・或いは精神的影響によって、本人単体では起きない・出来ない言動をしてしまう、やってのけるケースはある。
その辺りの検証も含めて、潰していくしかないな…。
( +193 ) 2016/01/23(土) 20:58:03
大人びた妹 フィオナは、文系男子 フランの頭にうさぎ耳のカチューシャを乗せた。
( a58 ) 2016/01/23(土) 20:59:15
議論を整理しよう。
共通
①アトリ個人を見る為に、霊視点が必要か否か
アウローラ側
②私が、ディナを薄く白視したか否か
ヘクター側
③アウローラが、ディナその他を黒視する際に、黒塗りを行なっていたか否か
……だいたい合ってます？
( 44 ) 2016/01/23(土) 20:59:46
( a59 ) 2016/01/23(土) 21:00:32
( +194 ) 2016/01/23(土) 21:00:46
大人びた妹 フィオナは、文系男子 フランの頭を撫でた。
( a60 ) 2016/01/23(土) 21:01:40
こんばんは、遅くなったし今日はあんまりいられない
ノエル噛まれたのか、ある意味良かった
トレーネ狂でノエル白囲いだけがもっとも怖かった
９割９分ないと思っていたけど、それだけにそのパターンだと絶対負けると思ってたから
ノエル・ディナはお疲れさま
( +195 ) 2016/01/23(土) 21:03:32
②
あれが薄い白視である事は、同発言内でも認めています。
ですが、そもそもあれ自体が微々要素(薄い白視)であると公言しており。
その事に「何で微々要素でも白視するの？」というのは、揚げ足取りに映るのは私だけでしょうか？
①に関しては完全に衝突している模様。
③に関しては①の議論と関連。これも衝突している模様？
( 45 ) 2016/01/23(土) 21:05:36
( a61 ) 2016/01/23(土) 21:07:33
最終日にはなんとか到達できたか、ほっ
トレ真 リル－ミッキィ－（フラン・フィオナ・ディナ）－？
リル真 トレーネ－アトリ－ヴィクトリア－？
陣営的にはこうだね
( +196 ) 2016/01/23(土) 21:07:34
( -38 ) 2016/01/23(土) 21:08:25
( a62 ) 2016/01/23(土) 21:08:39
>>+185ルージュ
にゃ、狼としておかしい狼は居ないって話をしただけなのでどんな狼とかはないにゃよ。
その対象になるのが村人って話だしにゃぁ
( +197 ) 2016/01/23(土) 21:08:50
( +198 ) 2016/01/23(土) 21:09:05
驚き具合からいくと。
トレ真時のフィオナ狼>リル真時レーナ狼＞＞ヘクター狼≧コーデリア狼＞フラン・ディナ
かねぇ。
( +199 ) 2016/01/23(土) 21:09:19
( +200 ) 2016/01/23(土) 21:09:25
研究者 ヘクターは、歌手 アウローラ を投票先に選びました。
やべぇノエルが抜けてた。
ノエルはヘクターと同位置だなぁ。
( +201 ) 2016/01/23(土) 21:09:56
( +202 ) 2016/01/23(土) 21:10:09
( +203 ) 2016/01/23(土) 21:10:22
例えば理解出来てなくて、自ら襲撃で詰む狼とかは狼としておかしい(戦術面で)とかはあるけどにゃ。
そういうのは含めてないにゃ。
( +204 ) 2016/01/23(土) 21:10:26
ＬＷはコーデリア・アウローラ・ヘクターか
最終日にレーナの立場だったら、頭痛くなりそうな面子だな
え？レーナ？確白でいいじゃん、どう考えてもレーナでGJ出たんでしょ（思考停止）
( +205 ) 2016/01/23(土) 21:11:19
文系男子 フランは、大人びた妹 フィオナに、シオンとおそろいの猫耳カチューシャを乗せた。
( a63 ) 2016/01/23(土) 21:11:45
( +206 ) 2016/01/23(土) 21:12:16
( +207 ) 2016/01/23(土) 21:12:24
墓下は制限なしって明記してくれていた。
act大丈夫だよ。
( +208 ) 2016/01/23(土) 21:12:26
ヘクター>>43
…確かに襲撃から見るのって私くらいだわな、この村。
で、>>7:97最上段はなんで混同するんだろう？って思ってたりする。
『これ、灰２狼いないんじゃない？』⇒状況考察
『占噛み切る狼？』⇒襲撃考察
似て非なるもの。性質が違うよね。
( 46 ) 2016/01/23(土) 21:13:21
( a64 ) 2016/01/23(土) 21:14:06
>>+205
レーナ最終日に送りたがってた俺がいえる立場じゃないけどなｗ
( -39 ) 2016/01/23(土) 21:14:30
わにゃーん。(ごろごろ
コーデリアは、ヘクターに行くのかなあ。
( +209 ) 2016/01/23(土) 21:14:52
アウローラは人外で合って欲しい枠なので別枠なんだ。
( +210 ) 2016/01/23(土) 21:14:58
えー狩人ナザレじゃないのか
狼寄りそっちが気になる
>>46 襲撃考察は状況考察の一種と思ってた……
( -40 ) 2016/01/23(土) 21:15:05
状況考察の中の襲撃考察だと思ってたな。
ここは僕の知識不足な所だし、
覚えて持って帰るよ。
( +211 ) 2016/01/23(土) 21:15:05
( -41 ) 2016/01/23(土) 21:15:33
>>+206
こんばんはー
こうなるとコーデリアが面倒臭いから、吊るべきだって言ったのに
これから、コーデリアに期待できるんだろうか
( +212 ) 2016/01/23(土) 21:15:41
コーデリア>>46
言葉の使い分けは各々でびっみょーに違いがあるもんだぜ。
この村で頻出していた胡散臭い言葉ナンバーワンは「俯瞰」だけどな。
( +213 ) 2016/01/23(土) 21:16:08
>>+211 ディナ
そこらへん人によって差がありそうだと思うけどねー。
( +214 ) 2016/01/23(土) 21:16:10
ディナ>>+211
誰が言ってるのが正しいのかなんてわかったもんじゃねーぜ。
なおオジサンはディナの「状況考察の中の襲撃考察」派だ。
( +215 ) 2016/01/23(土) 21:17:06
とはいえ、わたしがあの状態で残っても、
希望は見えなかっただろうね。
6日目の動き方が悪かったのは自覚してるし、
ヘクターには特に申し訳なく思っているけれど。
( +216 ) 2016/01/23(土) 21:17:32
うーん、面倒くさいから…かぁ。
村より狼に縄をだからなぁ。勿論ナザレの言っている意味もちゃんと理解できるんだ。
だからこそ、あの方針ではコーデリアの扱いは決めといた方がよかったかも。
コーデリアをここで吊らないなら村打ちするかどうか、だね。
( +217 ) 2016/01/23(土) 21:19:22
いつも俯瞰でみたいと思ってますけどね。
この前も真占いがヘイトで吊られて負けましたから。
あの時も占い真贋間違えてましたね。
( +218 ) 2016/01/23(土) 21:19:23
コーデリア>>46
彼が状況考察と認識していたのは>>6:6
実質は襲撃考察？なのかも知れませんが(噛みについて言及)
この点からも、混同していた可能性は否定できず。
「何で混同してたの？」は、ディナがそういう認識の人だったのだと思います。
むしろ分かってて意図的に混同する事の意味って何。
( 47 ) 2016/01/23(土) 21:20:48
「感覚派」という言葉も、
どこを指してるのかわかりづらさはあるね。
直感で感じたことを言葉にする、って認識だったけれど。
( +219 ) 2016/01/23(土) 21:21:20
>>+214>>+215フラン/ヘルマン
ほむ、結構言葉の使い方で違いがあるの…かな。
言葉の使い方は人によって違う、というのだけ
持ち帰らせてもらおうかな。
ありがとう。
( +220 ) 2016/01/23(土) 21:21:37
村の中の状況を考察する事が状況考察だと思うのですが（アバウト）
( +221 ) 2016/01/23(土) 21:21:46
( +222 ) 2016/01/23(土) 21:23:26
>>+218 マリィ
そういうもん？
「俯瞰」なら、勝手に身についたタイプがここにいるよ。なんでこうなったのか未だにわかってない。気がついた時はそうだった。
( +223 ) 2016/01/23(土) 21:24:19
Skypeの人狼用語禁止村は見たこと有りますけど、面白いですよ。
( +224 ) 2016/01/23(土) 21:25:09
>>+222 フィオナ
やったことあるよ。楽しかったなぁ。
あれは言葉の伝え方とか、普段使ってる言葉をどう言いかえるのか、色々勉強になる。
( +225 ) 2016/01/23(土) 21:25:14
フランの使ってる俯瞰ってどういうものか説明できるか。
オジサンフランが俯瞰できてるかどうかまでは見てないから知らない。
( +226 ) 2016/01/23(土) 21:26:17
人狼用語禁止村…知人が以前建てていたな。
クローズドな鯖らしいので、ログ紹介とかは出来ないのだけど…
万人に伝わる/読ませるような文章を書けるようになりたいな。
( +227 ) 2016/01/23(土) 21:27:22
( +228 ) 2016/01/23(土) 21:27:43
>>+226 ヘルマンおじさん
知らない。周りが勝手に言うんだよね。「俯瞰」だって。
俺としては自覚ないの。
誰かは「俯瞰」ではなく、「視野が広い」って言ってたなぁ。
( +229 ) 2016/01/23(土) 21:27:56
あるんだ・・・！
>>+224マリィ
Skype人狼って、声を使って対話する、のかな？
短期人狼みたいな感じなのかな。
>>+225フラン
いつも使っている言葉が使えないと、
相手に伝えることを意識するから、易しい文章が書けそう。
楽しそうだなあ。
( +230 ) 2016/01/23(土) 21:28:13
>>+223 フラン
盤面思考と状況考察を中心に俯瞰で推理したいですね。
( +231 ) 2016/01/23(土) 21:28:28
( +232 ) 2016/01/23(土) 21:29:24
マリィ>>+231
3dまで何もしません宣言じゃねーか。
行動から推理してる人なら別になるんだろうが。
( +233 ) 2016/01/23(土) 21:29:49
主観が強くなるこのゲームにおいて俯瞰型が重宝されがちなのは、主にバランサー的な役割で期待されてることが多いしにゃ
( +234 ) 2016/01/23(土) 21:30:24
>>+230 フィオナ
声だけでする短期人狼ですね。
私は早い展開についていけないので見る専ですが。
対面も最近放送で見ますね。
( +235 ) 2016/01/23(土) 21:30:26
にゃんこ>>+232
大概はそうなんだがちゃんと使い分けてるんじゃないか臭いのがたまにいるな。
( +236 ) 2016/01/23(土) 21:30:31
俯瞰は、高いところから全体を見るイメージ。
客観は、同じ視点から全体を眺めるイメージ。
あくまでも、個人的なイメージ。
( -42 ) 2016/01/23(土) 21:30:43
俯瞰型は重宝されるけど、
漂白能力が低ければすぐ視線が集まるんだよね…。
過去にバランサーやった人並みの感想。
( -43 ) 2016/01/23(土) 21:31:35
>>+141 ディナ
☆感覚的な部分は多いが
まずは>>3:132だな。
ここの話題で、私への認識が欠けていると感じた。
キミは>>1:256で私の吊り縄の価値を問い、私はヴィクトリアが判断難しいかを明日まで確認して、無理と思えば容赦なく吊るべき>>1:267と明言した。
そしてそれの考え方と姿勢に納得した態度>>1:288
……はずなのだが>>3:104
1dの対話はなんだったのかと内心困惑したぞ。
その結果、ディナは吊り縄を大事にする価値観が強く、私が斑ヴィクトリアを吊った事そのものを嫌っている。
苦手と口にしているしな。
その影響が1dのやり取りを見失わせているのではと推測した。
同時に>>2:181 >>2:197で初回占いと初回吊りの価値観が一貫していないとも。
その場合、判断出来ない者を斑にして吊る事や、ミスリード役にされる可能性がある者を確白にする事を好む価値観なのだと解釈。
狼に都合の良い価値観だなと警戒が入った。
調停者としての動きが自己が絡むと機能しない事は個人要素と見て良いが、それなら調停者としての貢献は本人の色に繋がらないとも。
( +237 ) 2016/01/23(土) 21:31:48
…そういえば。
アウローラ>>28
ディナの傾向が対私評に顕著に出てるというならば。
★昨日のディナの私評はアウローラからはどう見えた？
私的にはそれまでとは質の違うものに見えてるんだけど。
ヘクター>>47
…せやな。>>6:6があるならおかしくはない、か。
( 48 ) 2016/01/23(土) 21:33:05
>>+233
まあそこは複合的にやらないと初日に占いか縄がきますね。
( +238 ) 2016/01/23(土) 21:33:09
具体的に禁止ってどのレベルなんだろう。
「彼狼っぽいよね」とかは人狼用語？
( +239 ) 2016/01/23(土) 21:33:49
( +240 ) 2016/01/23(土) 21:34:47
>>+235マリィ
なるほど。
そういえば、どこかで放送を見たことがあるような。
占った理由の提出速度で真偽を見分けてて、
すごいと思った記憶がぼんやりと。
テレビでも、時々やっているみたいだね。
( +241 ) 2016/01/23(土) 21:34:56
( 49 ) 2016/01/23(土) 21:36:04
俯瞰的だとは良く言われるけど、客観とは別な気がする。
主観、つまりその光景から考えたものを入れてかなきゃそれは自分の意見じゃない。
( +242 ) 2016/01/23(土) 21:36:18
狩人はノエルでレーナGJだった気はするんだよにゃぁ
灰に狩いても今日は出たら駄目だし、出るなら昨日GJ出せなかったタイミングで出るしかなかったからにゃん
( +243 ) 2016/01/23(土) 21:36:52
( +244 ) 2016/01/23(土) 21:37:25
ナザレGJだったのなら▲ノエル→▲ナザレになるだろうしにゃぁ
( +245 ) 2016/01/23(土) 21:37:28
( -44 ) 2016/01/23(土) 21:37:31
さすがに役職名と吊り&占いまでは許容されるんじゃねーの？
COとか狐盾、GJあたりは怪しい気がする。
( +246 ) 2016/01/23(土) 21:39:34
襲撃が苦手な狼ならアウローラ＞＞＞コーデリア
血迷った狼ならヘクター
ディナーヘクター狼なら今日のヘイト買うような動き出しは割となにしてんだってのはあるけどにゃぁ
5d6dとせっかく切りに動いてたのに今日実権握ってる片白から黒打ちされてたディナと繋がりに行く意味がよくわからんにゃ
( +247 ) 2016/01/23(土) 21:39:43
>>+239ミッキィ
「狼(村)」は有り・・・なのかな。
(思いついただけで、全く考えてなかった)
>>+240フラン
いいな、すごくいい経験になりそう！
( +248 ) 2016/01/23(土) 21:39:47
迷い子 コーデリアは、歌手 アウローラ を投票先に選びました。
吊りも厳密に言えば専門用語なんだよね。
「処刑」が正式だし。
( +249 ) 2016/01/23(土) 21:40:26
蒼の教会 シオンは、そしてうっかり用語を使った人から吊り襲撃
( a65 ) 2016/01/23(土) 21:41:37
大人びた妹 フィオナは、うっかりが多いと、数日先まで吊りが予約されそう(とおいめ
( a66 ) 2016/01/23(土) 21:44:37
コーデリア>>48
触れ方に関しては>>7:74から、一見して疑問を抱えていました。
ですが、落ち着いてみると「混同していた」の、認識齟齬が、ここに拘った理由なのかも知れません。
(>>7:74上段で「理解」しながらも小骨刺さっていた一幕)
起点が>>7:56。慣れないスキル考察＆>>6:6を言い出す(ディナの傾向「主観」部分)。
最後の発言も「えっ？」で終わっているが……喉枯れ。
それ以上言及できない状況で【▼コーデリア】になった故に、ロックかけたように見えた可能性が有ります。
( 50 ) 2016/01/23(土) 21:44:52
>>+237トレーネ
おお…沢山貰えた、ありがとう。
>>1:288は「占決め打ちでも灰２は吊れる」というのに納得したんだ。
>>3:104はフィオナの読み取ったトレーネの人物像を前提として読むと、吊枠云々に納得が行かないということだった。
だから、僕の中で1dと3dの話は同じ話という認識がなかった。
そして、僕が苦手な言葉は「吊り枠」
何故、ヴィクに親身に寄り添える人が他人に吊り枠と言えるかが疑問だったのだけど、灰→自白の対ヴィクの推移があったという事なら理解出来たよ。
総じて、
トレーネ視点では調停を目的としていて、村勝利への手段になって居ない、と見えたということかな？
上記の解釈であっていたとしたら理解できたと思う、ありがとう。
( +250 ) 2016/01/23(土) 21:45:47
本当に、ディナにとってはそこを違うと認識していなかった可能性が有り。
だから、認識齟齬によって相手の発言に納得できず、喰らい付き続けた。
( -45 ) 2016/01/23(土) 21:46:56
主観、は。
今回意図して入れていた。
不理解ぶつけるよりまだ楽なので。
面白いな、
村をそのまま見ているとか、
純度が高い、の意味が少し実感できたような…？
( -46 ) 2016/01/23(土) 21:47:37
ここでディナ白視するヘクターなんなのか？はあるなあ
でもディナもヘクター白視して墓落ちってのは何か意味あるんだろうか
で、狼より狩人行方不明なんだけど……
未だかつてなく非狩透かしたはずなのになぜ狩候補に
灰の誰かなのか？
( -47 ) 2016/01/23(土) 21:48:05
>>+250
"トレーネ視点では"だと多少棘があるようにも読めるかもしれない。
"トレーネは"と読みかえてくれると嬉しい。
( +251 ) 2016/01/23(土) 21:49:43
く、長文過ぎる…。
・簡単に言えば、思ったより自分中心の思考で
自分の好まない事への反発が強いし、それを安易に偽要素と思う傾向がある。
その上で納得した態度を取りつつ、本当の意味では納得していないのだと。
その後のアトリ疑い>>3:245 >>3:251だが
これも自分起点であり、3dの吊り候補かつ霊能者アトリと純灰ディナが同じ立場で扱われて当然という前提で疑っている。
彼女のリソースの価値がどれだけ大事かという事を考えようとしていなかった。
どれだけ彼女が必死にならなければならず、相手の考慮をしている余裕が無かったのかもな。
2dの斑への扱いを見るに、どうも吊る相手に偽要素を口にせねばと考えている様子→何処かで言及あったな。
自己を否定される事への反発的偽視
吊られる相手を偽視せねばという価値観
本人が狼を見つけられてなく、狼を探さなければという焦り
これらが融合した結果、目的と手段が入れ替わってないかと感じた。
( +252 ) 2016/01/23(土) 21:51:38
>>50の二段目>>7:74→>>7:54
本当に、ディナにとってはそこを違うと認識していなかった可能性が有り。
だから、認識齟齬によって相手の発言に納得できず、喰らい付き続けた。
( -48 ) 2016/01/23(土) 21:51:47
>>50の二段目>>7:74→>>7:54
最初は他者意見を受け入れないごり押し系？と思ったが
本当に、ディナにとってはそこ(考察の質)を違うと認識していなかった可能性が有り。
だから、認識齟齬によって相手の発言に納得できず、喰らい付き続けた可能性が考えられます。
( 51 ) 2016/01/23(土) 21:55:29
>>+250 ディナ
最下段だが意味合いが違う。
調停する事は本人の特性であり、村の勝利に貢献するが
村でも狼でも行える動きとしてしか機能していない。
本人自身にも適用されるのであれば役職としての色が出る事を期待できるが、そういうタイプではないと。
村利発言をするからといって発言者が村かどうかは分からない。
……アウローラと似ているといったのはここだ。
熱意や意志やそれに関する能力は本物だが、それが色の判断に直結していない。
薄い線があるだけだ。
( +253 ) 2016/01/23(土) 21:57:02
なんか今までにない経験をした村反省会
・それぞれコアズレしてるのでリアタイ対話が難しい（間延びorすでに喉）
・考察型が大量に喉消費してると話しかけにくい（性格的問題かｗ
・まとまらない（寝られない）のでまとめ役……この村に限らず僕がコア終わるの早すぎるんだろうな
～ここまで自己都合～
・灰吊り遅めもあって誰を疑っているのか見えにくい、こういう村こそGSかせめて「村っぽい/灰/（あれば）黒」みたいなのアンケートした方が良かったかも？
・個人的には議事の流れ緩いからとのんびりし過ぎた。殴り合い苦手とか言われても殴った方がお互い見やすいかな
・どこで白取れたか見直し
( -49 ) 2016/01/23(土) 22:00:49
闇の一族 トレーネは、傀儡師 ディナ、上手く説明出来ているか自信ないが、こんな感じだ。
( a67 ) 2016/01/23(土) 22:01:44
>>+144 ガブリエル
私もそう思う。
それもあって狂人としてありえない、みなし確白狙いに固執していた私を狂人にしてきた時は小躍りしたぞ。
※尚、村人はその部分を非狂要素として否定した模様
( +254 ) 2016/01/23(土) 22:06:09
>>+252
ああ、上段のところはちょっとわかる。
>>5:121の回答見た時、ディナは「トレーネ真だと不都合な理由でもあるんじゃないか」とね。
俺の中での答えは、ディナはそれを認めることで「自分が狼候補であることを認めることになるだろうから」と解釈した。
故のディナ狼を見たんだよね。
シオン襲撃もあるけれど。
( +255 ) 2016/01/23(土) 22:07:31
>>+252もありがとう。
ただ、自己否定で反発偽視が出たということは無いと思う。
僕はこの村で否定された…とかは一度も思ってないから。
僕は"消去法"が嫌いなので現状最も色の落ちる相手に対し
言語化には努めるが、吊られる相手を～は…どうだろう。
消去法で吊り票投げるのが嫌っていう、
周りの人から見たらどうでもいい価値観故の行動だったのだけど
そう解釈も確かに出来るね。勉強になった、ありがとう。
目的と手段は、本当のところはどうだろう。
EPったら自分でも分析してみる。
( +256 ) 2016/01/23(土) 22:08:30
そういえば、反証をしようと思っても、
わたしの立場からだと難しかったな・・・。
相手のとった要素の否定になるから、少なからず反感が来る。
灰の中で位置が低いと、それの否定だけで、
狼要素に取られかねないと思ってもだもだしてた。
(自分が白くなれ、なのは知ってる)
( +257 ) 2016/01/23(土) 22:09:44
>>+145 ヘルマン
さ、最終日だしそういうものじゃないのか？
フィオナも似た様なものだろう。
生存欲丸出しでいなければ村滅びる訳だしな。
これがあるから『最終日病』とか言われるのだろうか？
( +258 ) 2016/01/23(土) 22:10:24
6d読んでる時間ない
>>6;278
いや、占われたのは別に構わない
正直、占われて確白になる所までは最初から想定していた
ただ、占いを白狙いで当てられたのが不満だっただけ（占いの使い方に納得できなかった）
( +259 ) 2016/01/23(土) 22:10:30
( +260 ) 2016/01/23(土) 22:10:53
用事、一つ終わったけど、ちょっと疲れた……。
仮眠してもいいかな……。
( *7 ) 2016/01/23(土) 22:11:05
( +261 ) 2016/01/23(土) 22:11:23
>>+253トレーネ
「村でも狼でも行える動きとしてしか機能していない。」
…ああ、よくいわれる。
なるほど、納得した。ありがとう。
( +262 ) 2016/01/23(土) 22:12:15
>>*7
無理はせず。
寝る時は寝た方がいいよ、もふもふ。
( -50 ) 2016/01/23(土) 22:12:43
読んだ
コーデ吊ってディナ吊って最終日あったらアウローラ吊ればいい、と思ってた
( +263 ) 2016/01/23(土) 22:13:23
( +264 ) 2016/01/23(土) 22:13:40
>>+256 ディナ
ふむ……消去法が嫌で、消去先の相手を疑わなければという無意識のロックもかかっているのではという見解もある。
私が受けた感触だが参考になれば。
その価値観自体は否定しないというか、そうでなければダメであろう>>+144
( +265 ) 2016/01/23(土) 22:16:33
( +266 ) 2016/01/23(土) 22:17:17
>>+266ナザレ
わにゃーん？
狼かもしれないよ。
6日目の動き、今までと違っていたし。
狼らしく見えたのは、自分でも認めるところ。
( +267 ) 2016/01/23(土) 22:18:51
( +268 ) 2016/01/23(土) 22:19:08
>>+266
つ【鏡】
…としたいけれど、ナザレは【▼コーデ▽ディナ】だっけ。
( +269 ) 2016/01/23(土) 22:19:23
>>+266 ナザレ
私もさっぱりだが、要約すると
フィオナが狼候補を見つけてガムシャラに噛みつこうとしたせいで
その豹変を黒要素と取られた。
( +270 ) 2016/01/23(土) 22:19:41
★アウローラ>>13
フィオナの思考、「こだわった村」の根拠、何処から取りました？
フィオナ自身にロック傾向は有りましたが、そのロックを外すように注意もしていた筈。
>>7:39から変化した部分、述べて下さい。
( 52 ) 2016/01/23(土) 22:20:20
>>+263 ナザレ先生
俺→コーデ→ディナ→アウロラ じゃ縄が足りません！！
( +271 ) 2016/01/23(土) 22:20:40
狼候補、というより。
明確に狼だと思ったから、
吊りに行こうとしたんだけれどね。
そして盛大に空回りした！！
やり方悪かったよねー！！知ってる！！
( -51 ) 2016/01/23(土) 22:21:28
ん、足りるか？
俺の時に4縄あったっけ。墓に降りてくるとその辺がどうも。
( +272 ) 2016/01/23(土) 22:21:30
闇の一族 トレーネは、文系男子 フラン>>+271 フィオナの代わりにコーデリア吊るだけだから足りるぞ
( a68 ) 2016/01/23(土) 22:22:10
( a69 ) 2016/01/23(土) 22:22:32
>>+271
いや、フィオナ吊りの日にコーデ吊ろうって意味ね
で昨日ディナ吊って今日あるんならアウローラ吊ろうず！
そーいや朝これなかったんだ
ノエル・ディナはお疲れちゃーん
( +273 ) 2016/01/23(土) 22:22:38
あうろらタイプは喋らせるとっょぃので、
黒塗りしたいなら質問投げるんじゃなくて一方的に黒考察落としていくのが吉。
( +274 ) 2016/01/23(土) 22:23:00
とはいえ、その場合、ディナの日か最終日にフィオナを吊りかねないがな。
( +275 ) 2016/01/23(土) 22:23:03
( a70 ) 2016/01/23(土) 22:23:09
アウローラは村に対して好感を持つ人に見えるから、
村からも好感を得やすいように見える、のだよね。
( -52 ) 2016/01/23(土) 22:24:30
>>+273 ナザレ
>>a69。コーデについてはレーナ・ノエルの判断が大きいねー。
戦力外っていう意味では俺吊りの日でもレーナはぼそっと言ってたし。
( +276 ) 2016/01/23(土) 22:24:46
傀儡師 ディナは、闇の一族 トレーネに感謝した。凄く勉強になった。ありがとう。
( a71 ) 2016/01/23(土) 22:26:54
>>+267
自分狼かもしれないって言う村は白だってばっちゃが言ってた
( +277 ) 2016/01/23(土) 22:27:21
>>+276
んだよなー
整理吊り対象なら吊ってしまって構わないんだよ
なのに、愛とか善意とか想いとかよくわからんし、お前らスポーツしろー！
って言いたくなりました、まる（）
( +278 ) 2016/01/23(土) 22:29:33
……>>39は、言い過ぎたかも知れない。
スタンスの否定は、違う。
( -53 ) 2016/01/23(土) 22:29:55
( +279 ) 2016/01/23(土) 22:31:46
>>+151 ガブリエル
私の買い被りかもしれないが、
それだけで心理ヘイトを持つ人ではないと思っている。
>>8はディナ村の可能性への本気さからヘクターの色を見たいと言う好奇心に思えた。
※余程の内容で無い限り、やはりディナ狼だよと説得する前提
ヘクターの内容的にディナ村を確信した訳ではなくフィオナorディナ村という前提所以で結論はアウローラ狼の可能性
ならレーナはフィオナ村なら通じるねと説得に動くと予測する。
狩り回避は6dでないと認められない可能性が高いからな。
占い師への視線が継続していたフィオナなら狩りでも違和感余りないし、やるならこちらだろう。
( +280 ) 2016/01/23(土) 22:33:20
( a72 ) 2016/01/23(土) 22:33:40
>>+274は、なるほど。
喋らせると強いタイプには、先に黒塗り(考察)。
メモしておこう。
>>+277ナザレ
どっちだろうねぇ。
( +281 ) 2016/01/23(土) 22:33:53
大人びた妹 フィオナは、どんな料理が出来上がるのかわくわくしている。
( a73 ) 2016/01/23(土) 22:36:03
｢なんでふぃおな吊ったの？｣に関しては、
厳しい様だけど｢なんでふぃおな吊らせたの？｣になるかも。
その時なざれ墓落ちしてたっけ？って思わず見返した。
途中退席で決定時にいなかったのはわかるけど、在席中もふぃおな吊らせない妨害工作してなかったじゃん。
、、気を悪くしたらごめんだけど、私が言いたいのは確白でも議論誘導しても良いんじゃよ？って話。
( +282 ) 2016/01/23(土) 22:39:05
しかしアウローラが色に繋がらない発言で迷走しているが、見ている分には面白いな。
そろそろヘクターがキレないかこれ？
と、思ったら>>39 頭抱えているヘクターの姿が脳裏に浮かぶ。
コーデリアに対してはヘクター村を説得した方が良さそうに感じる。
( +283 ) 2016/01/23(土) 22:40:01
ナザレサンド
もぐもぐ。美味しいよぉ。だれかたべるー？
( +284 ) 2016/01/23(土) 22:44:16
>>+282シオン
考えていたこと、伝えきれなかった自覚もあるし、
わたしが悪かったのは、事実だから。
あれだけ視線集中していたら、仕方ないのだと思う。
どうしたら吊られない動きができたのかは、
わたしが持ち帰るべき課題だよ。
( +285 ) 2016/01/23(土) 22:45:29
( +286 ) 2016/01/23(土) 22:45:59
相手の視点に立って考える事は大事ですが、
相手の土俵に立ってわざわざ戦う必要はないんですよね。
( +287 ) 2016/01/23(土) 22:48:04
( +288 ) 2016/01/23(土) 22:48:28
まあナザレが動いてたとして、一時しのぎでフィオナ吊遅らせても順番が変わるだけでフィオナ吊らないってのはないにゃぁ
フィオナ村打てる要素ないもんにゃぁ
フランのがまだ村残し可能性はあったきはするにゃ
( +289 ) 2016/01/23(土) 22:49:07
>>+182 ガブリエル
Ｃ聖編成で、狼２騙りの3-1-1はいいとして
灰狼が2d整理吊り戦争で首の皮位置だった、というのならあった。
騙りも吊り票入れて切りもしてたし。
最終日がタイマンになり、流石にそこで潰えたが、本当に無茶をするな、と。
無論、そういう事をしうる狼陣営像として筋が通ると、村でも考察は出ていたが。
他だと超単体特化で欲望のままに灰村を庇い、仲間狼をそのために吊り殺し、狼利なにそれ？ でEPまで生き続ける事だけに特化した狼なんてのも見たことがある。
仲間を殺し過ぎで流石に狼の行動として見れなかった。
( +290 ) 2016/01/23(土) 22:52:24
>>+287アトリ
土俵、っていうのは、例えばどういうものだろう。
相手の得意とする分野、とかかな。
>>+289ガブリエル
そうなんだよね。(まがお
わたしも、自分が灰だったら判断しきれない。
( +291 ) 2016/01/23(土) 22:53:29
( +292 ) 2016/01/23(土) 22:53:58
( a74 ) 2016/01/23(土) 22:54:02
へーい、本格参戦だぜーい！
って、なにこのすでに出来上がってる対立構造。
朝のヘクターちんから誘導の気配を感じたら、夜はローラちゃんがめちゃ押してるじゃん。
まぁ今日殺意低い人はそれだけで黒要素だから、それ自体はいいんだけど、そこの対立で喉枯らしそうな勢いなのは大変に怖いぞ。
( 53 ) 2016/01/23(土) 22:54:32
( a75 ) 2016/01/23(土) 22:55:09
>>+292リル
わーい・・・？
(緑色のものは、野菜なのかな)
( +293 ) 2016/01/23(土) 22:55:32
>>+291 フィオナさん
ですねぇ。
相手の得意分野だったり専門分野だったり。
自分より相手がその点で上手だった場合、村狼関係なくそこの力量の差で吊れる吊れないが決まってしまいますから。
相手を吊りたいなら、無謀な勝負ではなく、勝てる勝負を挑むのが筋ですから。
( +294 ) 2016/01/23(土) 23:00:22
>>a74 リル
折角だ、いただこう(むぐむぐ)
…ぐはっ！！ (ゲホゲホ)
……素材は悪くないが、曲がりなりにも祓魔師だった。
魔払いの調味料が残った状態だから、身体が受け付けん。
リル、ナザレ、済まない。(床掃除中)
( +295 ) 2016/01/23(土) 23:02:23
>>+290トレーネ
にゃー、それはその整理箇所狼が狼としてどうなのかではなくてあくまでも騙りとか仲間とかが勝利のために切った戦術なんだよにゃ
その観点からみるとそうしないとそもそも勝ち筋がないという要素がある以上、狼としておかしいとはならないよにゃぁ
たまに狼が騙って初手LW状況つくるのは灰狼に自信があるからだみたいなのあるけど、結局その村で動けるかどうかなんてのは結果論だからにゃぁ
( +296 ) 2016/01/23(土) 23:02:41
( -54 ) 2016/01/23(土) 23:03:02
( -55 ) 2016/01/23(土) 23:05:19
闇の一族 トレーネは、聖堂猫 ガブリエル>>+296 結局はそういう結論になったから↑例はパンチ力に欠けるか
( a76 ) 2016/01/23(土) 23:05:31
レーナ>>53
殺意とか全く出ない人はそれだけで黒要素なんですか？
違うと思うんだけど。そして窮地（それこそ今の段階での『最黒位置』とかね。）に追い込まれないと殺意とか全く出ない子がここにいるんですがそれは。
( -56 ) 2016/01/23(土) 23:06:02
( +297 ) 2016/01/23(土) 23:06:26
>>+296
狼スキーの人があんな短い時間でそれぞれの力量を見極めて適材適所の作戦なんかできるか、やりたい事をやる的な事を言ってたような。
( +298 ) 2016/01/23(土) 23:06:56
>>+294アトリ
ありがとう。
確かに、その通りだね。
歩み寄りは大事だと思っているけれど、
土俵まで相手に譲歩する必要はないなって思った。
もっと勉強しないと、だなあ。
( +299 ) 2016/01/23(土) 23:08:58
闇の一族 トレーネは、音泳ぎ リルに感謝しつつ、お茶を飲んでいる。
( a77 ) 2016/01/23(土) 23:10:54
( +300 ) 2016/01/23(土) 23:13:07
ちょっと呼ばれてた。
>>+278 ナザレ
下段のスポーツしろー！はわらっちゃった。
誰かの言ってた引用
「ラブ＆ピースで狼が吊れるなら幸せな話」だよね。
( +301 ) 2016/01/23(土) 23:13:17
( a78 ) 2016/01/23(土) 23:13:23
( a79 ) 2016/01/23(土) 23:15:04
好きな漫画の帯にこんな言葉が書いてあったの
『その恋は無価値』
( +302 ) 2016/01/23(土) 23:15:15
>>+236 ヘルマン
私は使い分けている側、だろうな。
俯瞰と表現したい時は客観＋高い所から見下ろす
つまり自分自身を含まない視線、村と孤立した立場
こういうニュアンスも込めている。
自分も含めた客観視ではく、自分以外を客観的に見ているというのかな？
同時に距離感、村から離れているのか、弾かれているのかは分からないが、そういった感触を受けた時『俯瞰している(not俯瞰視)』と表現する事がある。
( -57 ) 2016/01/23(土) 23:16:20
ラブ＆ピースを言って居たのは多分知り合いな気がする
( -58 ) 2016/01/23(土) 23:16:58
箱入り マリィは、300おめ
( a80 ) 2016/01/23(土) 23:17:38
大人びた妹 フィオナは、蒼の教会 シオン、おめでとう！
( a81 ) 2016/01/23(土) 23:18:13
( a82 ) 2016/01/23(土) 23:19:24
>>17 ヘクター
昨日はあたしとローラちゃんで、別々の方向からディナ黒の可能性に辿り着いたんだけど、そこでローラちゃんだけに「誘導の臭い」とやらを感じたのかー。
正直、そういう感覚的なこと言われると「そうですか」としか返しようが無いんだけど。
狩回避CO周りの方は、ヘクターちん視点ではそう考えるしか無いよね。
そっちはヘクターちんの思考としては理解できなくもない。
( 54 ) 2016/01/23(土) 23:21:11
>>7:59検証
喉都合で、取れたのみ順番提示
①4dレーナみなし白怖い(具体的白取れてなかった)
②5dレーナ思考回転いい→白視(ト真ならヤバい)
※レーナ白は、7d私白論と傾向は同じ
③6dトレーネ襲撃→漂白噛み?(心配性)
④>>6:20漂白噛みなさそう
>>7:94「思考の変遷で、今現在の思考だけ出す」
元々の、フィオナの聴き方が「“今”どうなの」の形。
レーナの聞き方も、明確に“過程”を聞く形だった？
「変遷すっとんでると～」とは言ったが、求めたのは「理由」と「どう変化したか」の形。
今の思考だすとて、不自然では無い。
( -59 ) 2016/01/23(土) 23:22:51
>>+250 ディナ
私は……軽薄で冷酷でもあるのだよ。
ヴィクトリアの心と村人としての信用は護りたいが、
長く生きれば生きる程、それは人外によって陥れられるであろうと思った。
そうなる前に吊る事も、彼(？)を護る事なのだとな。
( +303 ) 2016/01/23(土) 23:23:21
>>7:59検証
喉都合で端的に
①4dレーナみなし白怖い(具体的白取れてなかった)
②5dレーナ思考回転いい→白視(ト真ならヤバい)
※レーナ白は、7d私白論と傾向は同じ
③6dトレーネ襲撃→漂白噛み?(心配性)
④>>6:20漂白噛みなさそう
>>7:94「思考の変遷で、今現在の思考だけ出す」
元々フィオナの聴き方が「“今”どうなの」。
レーナの聞き方も、明確に過程を聞く形だった？
「変遷すっとんでると～」とは言ったが★で求めたのは「理由」と「どう変化したか」。
今の思考だすとて、不自然では無い。
( 55 ) 2016/01/23(土) 23:24:47
( -60 ) 2016/01/23(土) 23:26:26
ゲームに何を求めるかは、人それぞれだから。
それ自体は、相手の一部として尊重したい。
情に流されて狼/村を吊れないのなら、
少し考えるところがあるけれど。
でも、アウローラは違うと思う。
人に対する愛情？熱意？自体は、本物で。
そして、それが推理に影響することはない、よね？
( -61 ) 2016/01/23(土) 23:26:56
/*
正しくは人外だけでなく、村側も、むしろこちらの方が堪えるでしょうね。
( -62 ) 2016/01/23(土) 23:28:59
議事見返してて>>1:79ポッキーの件に吹いた（）
そういや、そんな事件あったなー。
ポッキーはグリコの、フランは明治の商品だからあんまり遊びになってないんだよねー。そも太さが違うし。
占真狂確定してるから、これがCN漏れじゃないのは確定だけど、もしかしたらこれ狼への狂アピだったのかもなー。
でもって、このネタ受けたフランちんの態度も何か妙>>1:106。
「お菓子ネタで遊ぶ余裕はないと思うねー」、いや普通「それはメタ利用した塗り？」って出てこないかなー。
( -63 ) 2016/01/23(土) 23:35:31
皆が言いたいこととは違うことだと思うから、灰に埋め埋め。
( -64 ) 2016/01/23(土) 23:36:01
>>55 ヘクター
>>6:85、「そこの思考の変遷がすっ飛んでるとフィオナちゃんに見えるのが、疑われてる理由なんだから、そこをきっちり示せばいいんじゃないかなー？」
これを読んで、過程を聞いていると受け取らずに今の思考だけ出すのは、さすがにあたし基準では意図的不理解だ。
ところで>>7:20、「ディナを見るなら、トレースの精度や妥当性ではなく検証意識の有無/裏探り意識の有無、であるかと思われます。」
これ、検証意識の欠落には当たらんのかねー？
( 56 ) 2016/01/23(土) 23:41:39
ヘクターの喉、101pt…
僕の検証なんて、しなくていいのに。
彼の矜持？
( -65 ) 2016/01/23(土) 23:46:20
>>56
1必要なのはあたし基準じゃない,ディナ基準。
2検証意識は「これどう思う?」と自意見の正否を第三者に確認する行為。当らない筈。
( 57 ) 2016/01/23(土) 23:47:14
この喉状況は色々辛いですね。
最終日は特に物を言う。
( +304 ) 2016/01/23(土) 23:49:02
>>57 ヘクター
では「ディナっちに正常な理解力が備わっている」根拠を挙げておこう。
>>1:171下段、フランちんとあたしの対立に対して調停に入ってきた時のことだ。
きちんと対立構造の原因をひも解き、「フランはアンカー先を読んでいなかった」という妥当な推測まで立てられているねー。
これが出来る人に対して、>>55は本気で成立すると思うかい？
( 58 ) 2016/01/23(土) 23:49:05
>>58
それは視てる。
>>6:82で過程自体は提示されてる→それで対話が成立してないから過程でなく“今”の話をした可能性は？
( 59 ) 2016/01/23(土) 23:51:48
ところでヘクターちんは、ディナ村という主張は狂やるべき本筋じゃないんで、ほどほどにしとけー？
本筋は狼探しだよ。
ローラちゃん狼だと思うのなら、そこでの黒要素は今ひとつあたしには響かないんで、他の方向から攻めてみたらどうかい？
( 60 ) 2016/01/23(土) 23:52:23
>>48コーデリア
☆ディナのコーデリア見極めポイントには、
「コーデリアが当事者になったら」というのがある。
ディナ自身が考えていたそれが、
7日目は推理に反映されていないのでは、と考えている。
7日目、コーデリアに前日吊り票を入れていたナザレ襲撃。
その襲撃で、コーデリアが>>7:5と考えるのは理解できる。
そして、それに基づくのが、コーデリア村仮定、
>>7:82下段の「自分が吊られたら村終わる」であるのは、
コーデリアが7日目にしていた考察が
>>7:1から始まる最悪2狼想定からも伺えるかと。
(だから、>>7:5で自分を吊りに来そうなのが狼？に繋がる)
しかし、ディナが>>7:56で第一に持ち出したのが
コーデリアのスキル想定。
それ、コーデリアの当事者思考を見極めポイントとしていた
ディナ自身の思考、すっ飛んでない？と思う。
( 61 ) 2016/01/23(土) 23:53:16
( -66 ) 2016/01/23(土) 23:54:43
……って、うぉい。残喉52ptじゃないかー！？
なんだろこの、2dのトレーネっち以来の衝撃。
「今日狼を吊らないと負ける」のは村で、
「今日自分が吊られなければ勝てる」のは狼だから、
「今日殺意が低いのは狼」だ。
>>53で忠告したんだけどね……。
( 62 ) 2016/01/23(土) 23:56:34
まあ素直にヘクターさんを吊る気しか
無いと言う分かり易い図だね。
既に地上はヘクターさんとアウローラさんの
人気投票になっているから、もうこれ以上の
変動は無いのだろうね。
( +305 ) 2016/01/23(土) 23:57:34
傀儡師 ディナは、眼鏡好き ルージュに相づちを打った。
( a83 ) 2016/01/23(土) 23:58:11
( -67 ) 2016/01/23(土) 23:58:31
>>52ヘクター
6日目夜、フィオナは熱くなってしまったのでは？と考えた。
これは、ロック思考の自覚と、それに気をつける、という平常時より、熱さが顕著に現れやすいのかも、と
フィオナについて読み返して思ったから。
フィオナは、気になったら、
突っ込まずにはいられないというような熱さ、
ある意味で衝動を抑えきれない部分があるのではないか。
それは、>>1:78のポッキーCN誤爆疑惑に現れていると思う。
(時間に全く余裕が無いのに、追及せずにはいられなかったことより)
6日目の夜は、その本人要素が、
平常時の思考より表に出てしまって、
立ち止まりを自分で心がける、ということが出来なくなっていたのでは？
上記の本人要素と組み合わせると、
フィオナが本気で、自分の拾った要素を追及しすぎて
熱くなってしまった村というのがしっくり来た。
ごめん、また離席**
( 63 ) 2016/01/23(土) 23:58:44
アウロラが塗ってる可能性出してる。
これで殺意低いと言われるのは心外だ。
( -68 ) 2016/01/23(土) 23:58:53
( a84 ) 2016/01/23(土) 23:58:55
殺意とは、自分の気に入る行動であるか否かを
測る尺度である。
少々皮肉な言い様になってしまうけれども、
そう表現せざるを得ない。
( +306 ) 2016/01/23(土) 23:59:04
ヘクターさんとアウローラさんじゃ
世論込みで置かれている状況が違いますからねぇ。
レーナさんの質問が、見極めでなくて、吊る気がだだ漏れしているのもあり。
( +307 ) 2016/01/23(土) 23:59:07
と、言う訳で私はそろそろ寝ます。
見物の皆も、地上参加の皆も、
最終日までありがとう。
良い墓下生活でした。
ちらちら鳩で見るかもしれないけど、
エピでまた会いましょう。
( +308 ) 2016/01/24(日) 00:01:39
( +309 ) 2016/01/24(日) 00:01:52
仮眠を取ったら、さらに起きてるのがつらくなったぞぅ……。
眠気は今のところは大丈夫だけど、
眠るんじゃなくて、ちょっと休むべきと判断**
( *8 ) 2016/01/24(日) 00:03:12
アイドル アトリは、眼鏡好き ルージュに手を振った。
( a85 ) 2016/01/24(日) 00:03:55
傀儡師 ディナは、眼鏡好き ルージュにお辞儀をした。
( a86 ) 2016/01/24(日) 00:04:22
文系男子 フランは、眼鏡好き ルージュに手を振った。
( a87 ) 2016/01/24(日) 00:04:45
……それならそれで、仕方ない、な。
レーナはこれからちゃんとアウローラを見てくれるのだろうか？
それがなければ、後悔するよ、とだけ。
彼女に村としての殺意があるのか、とね。
( -69 ) 2016/01/24(日) 00:05:01
闇の一族 トレーネは、眼鏡好き ルージュに手を振った。
( a88 ) 2016/01/24(日) 00:05:17
編集長 ヘルマンは、眼鏡好き ルージュに手を振った。
( a89 ) 2016/01/24(日) 00:06:19
まぁ喉減ってる人にあたしも声かけましたよ、確かに。
でも残喉は自分気遣って調節してもらわんと。いったんスルーするとか。
>>6:168、「鉄の理性」どこいった。
芯の熱さを発揮したんだとしても、方向性違うでしょーに……。
とりあえずこのままだとノータイムでヘクターちん吊りそうなんで、少し離れて他の二人もちゃんと見る。
( 64 ) 2016/01/24(日) 00:06:23
音泳ぎ リルは、眼鏡好き ルージュにお辞儀をした。
( a90 ) 2016/01/24(日) 00:06:35
>>*7
無理はしないで、ね。
ゆっくり、ゆっくり。
勝っても負けても、貴方が後悔しなければそれが一番。
( -70 ) 2016/01/24(日) 00:07:19
( +310 ) 2016/01/24(日) 00:07:58
大人びた妹 フィオナは、眼鏡好き ルージュ、おやすみなさい。
( a91 ) 2016/01/24(日) 00:08:31
( -71 ) 2016/01/24(日) 00:08:52
どっちが勝ったとしてもいい勝負だったんじゃないかなぁ。
俺はアウロラ狼に見てるけれど。
トレ襲撃したのも判定見せたくなかったから。アウロラ狼で吊縄に近かったのは、ディナも入っているし。
フィオナだと意図狂襲撃して、トレ襲撃する必要あまり感じないんだよなー。
( -72 ) 2016/01/24(日) 00:09:11
茶屋 アリスは、|дﾟ)
( a92 ) 2016/01/24(日) 00:13:41
( a93 ) 2016/01/24(日) 00:15:02
大人びた妹 フィオナは、茶屋 アリスﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( a94 ) 2016/01/24(日) 00:17:09
おやすみされた方はおやすみなさい。
明日も寒いですから、温かくしてくださいね。
表ではヘクターさんがピンチでしょうか？
( +311 ) 2016/01/24(日) 00:17:28
茶屋 アリスは、傀儡師 ディナにお辞儀をした。
( a95 ) 2016/01/24(日) 00:18:24
茶屋 アリスは、大人びた妹 フィオナ|дﾟ)ﾌﾟﾆｭｺﾜｲ…ｶﾞﾀｶﾞﾀ…
( a96 ) 2016/01/24(日) 00:19:19
ピンチ、だと思う。
根本的な原因がフィオナの黒さだから、
申し訳なさしかないけれど。
( +312 ) 2016/01/24(日) 00:22:42
大人びた妹 フィオナは、茶屋 アリスをつんつんつついた。
( a97 ) 2016/01/24(日) 00:22:57
フィオナからもらった評、大切にしよう。
>>5:25 >>5:26
>>5:27 >>5:32
フィオナぎゅー。シオンに怒られちゃうかな？
でも、嬉しかった。ありがとう。
＞バランサーのように動くのが得意(好き)～
得意でも好きでもない、かな？
ただそうなりたいと思って動いてた。
経験で、何度か悲惨な目にあったんだよね。
意図狂なんてあるあるだし、「状況」だけでとらわれるのはよくないと思った。
( -73 ) 2016/01/24(日) 00:26:19
>>+312 フィオナさん
そもそも村が負ける(ピンチに陥る)原因が、
1つなんて事はないですから、個人の反省点と置くのはいいですが、申し訳なさを感じる事は無いかと思いますよ。
( +313 ) 2016/01/24(日) 00:28:15
感情も出てたのなら、いいかなぁ…。
うん、良かった。
綺麗、でなくなったなら。
でも、まだまだだなぁ。課題はあるな。
( -74 ) 2016/01/24(日) 00:29:06
夜間までもつれこむのは
夜更新のいい所であり、悪い所でもありますね。
( -75 ) 2016/01/24(日) 00:29:18
( -76 ) 2016/01/24(日) 00:29:32
>>+313アトリ
村が負ける要因が幾つかあったとしても、
ヘクターが判断を間違える要因になってるのはわたしだから。
真実を味方につけられないのは、難しい。
(フィオナ村人の場合)
( +314 ) 2016/01/24(日) 00:29:49
うーん、フィオナのせいではないと思う、けど。
ヘクターが最終的に訴えたいことはなんだろう？
フィオナ狼を見て、そこから…アウロラ狼を主張？
( +315 ) 2016/01/24(日) 00:32:12
まずは占真贋から。
■トレーネ
偽要素として、2dのヴィクトリアがとっても人外。
ただし狂なら庇うべき相手なのに、>>1:226「コアズレだから●より▼」。
狼見抜いていて、自分とライン繋げず処分するつもりだったら白出さない。
>>1:18>>1:84など白圧殺の正しい知識、ひいては「●黒引きは一手無駄」という理解が根底にあり、この点とは一致。
2dのヴィクトリア庇って喉枯れ、3dの村の意向ほぼ無視であたし占いなんかは真として確かに微妙なんだが、ここは進行中に理解した「自分主観での善行」という枠で説明は可能。
むしろ騙りとしてもおかしいよね、冷静に考えれば。
あと>>7:120>>7:121が大きな真要素かな。
( -77 ) 2016/01/24(日) 00:32:28
6dﾃﾞｨﾅ評
>>6:85ﾃﾞｨﾅは単体考察と言ってるのに、霊視点云々に拘る。
そこはｱｳﾛｰﾗの視方をﾃﾞｨﾅに押し付けている。ﾃﾞｨﾅの視方を視てない。
「この人は、こういう視方をする人だね」をずっと見てきたのに、そんな事するか？
( -78 ) 2016/01/24(日) 00:33:38
間違っていた場合、ヘクターの視方をアウローラ/ﾃﾞｨﾅその他に押し付けている・という批判は全て受け入れる。
( -79 ) 2016/01/24(日) 00:34:29
ちょこっと戻った。
まだ休むつもりではある。
>>64レーナ
吊ってください、お願いします(
いやあ、ヘクターの喉をここまで削るつもりは、
私自身無かったのだけどね。
私こそ、「これ、喉を削り過ぎたら、
レーナやコーデリア考察が不十分になって、
レーナから吊り縄飛んでくるぞ……」と思ってたからね。
離席後のヘクターからの質問、
回答は書いたのだけど、堂々巡りになりそうなので、
喉節約のため、表に出すのはやめた次第。
今まで私の答えたことばかりだからね。
( *9 ) 2016/01/24(日) 00:34:50
レーナ(コーデリア)とヘクターの違いは
「ディナを村/狼で見ているか」という点が一番大きいと思っていて。
そこですれ違いが生じてしまうのが、
ヘクター村だと、とても損をしていると思うんだよ。
最終的に伝えたいことの前に、
理解する/されることにリソースが割かれてる、って。
( +316 ) 2016/01/24(日) 00:36:47
ヘクターさん以外が狼なら
このまま硬直が続けばほぼ勝ちなんですよね。
灰が動きそうにないのでやはりレーナさん次第…。
う～ん。
( +317 ) 2016/01/24(日) 00:38:29
現在、レーナに襲撃セット中。
ヘクターを吊るなら、絶対にコーデリアではGJが出ないから、
最初はコーデリア襲撃にしてたんだけど。
でも、無いとは思うけど、ランダム投票になった場合、
コーデリアが吊られたら、襲撃ミスになってしまうこと。
(全員トレーネ真視なのだから、
レーナに吊り票を入れる人はいないだろうという判断)
コーデリアが狩人の場合が怖くて仕方ないんだけど、
>>7:5>>7:82は、「多数決になったら、自分は吊られる」、
イコール、狩人COという逃げ道を持っていない視線では？と。
( *10 ) 2016/01/24(日) 00:39:51
いやー、なんとなくわかるんだけどさ。
ディナ吊り誘導したのがアウロラだろうから、アウロラ狼だろうって感じなんじゃないかと…。
で、ヘクター的にはアウロラの誘導・主張が理に叶ってるかどうか「本人にぶつけてる」んだよね。
この本人にぶつけてるところがちょっと損かもしれない。
( +318 ) 2016/01/24(日) 00:40:28
襲う：＊町娘 レーナ＊
襲撃仮セット、指差し確認完了。
( *11 ) 2016/01/24(日) 00:40:48
ざっと読み。
なるほど、そういう訳ですか(どういう訳
>>+314 フィオナちゃん
黒いも白いも、受け取り手の感覚によって変化します。
全員が白いと思う要素なんてまずないのですから、
あまり気負わないように、です。
とりあえず、何か甘いものでもいかがです？
[苺大福を召喚した]
( +319 ) 2016/01/24(日) 00:41:25
レーナ、>>64以降顔が見えないね。
コーデリアも忙しいのかな・・・。
( +320 ) 2016/01/24(日) 00:42:40
しかし、レーナがヘクターに吊り票を入れるなら、
私も確実にヘクターに吊り票を入れておけば、
コーデリアが自分に投票ミスすることは無いわけだから、
確実にヘクターは吊れる。
その場合は、コーデリア襲撃が安全かと……！
一番怖いのは、皆の吊り投票ミスだったりする(
( *12 ) 2016/01/24(日) 00:43:01
＊投票＊ ＊研究者 ヘクター＊
吊り投票セット、指差し確認完了。
( -80 ) 2016/01/24(日) 00:43:39
>>+318 フランさん
ああ、確かに。
ヘクターさんは、村へ説得。ではなくてどこまでも検証、追及の方向へ意識が向かってますものね。
彼自身としては特別おかしくはないですが、最終日という、普段以上に他者に訴えかける必要がある場面においては、マイナスに働いているのかもしれません。
( +321 ) 2016/01/24(日) 00:43:55
( a98 ) 2016/01/24(日) 00:45:57
アリスの苺大福、いただきます。(もぐもぐ
わかってはいるんだけれど、
自分の中での後悔がわりと大きいのかもしれない。
>>+318フラン
本人にぶつけてる、はなるほど。
訴えかける(検証をぶつける)なら、他に渡したほうがいいんだ。
( +322 ) 2016/01/24(日) 00:46:40
吊り投票セットはヘクターで指差し確認完了。
襲撃セットは、現在レーナで指差し確認完了。
じゃあ、またちょっと休む。
大雪の影響で、めっちゃ寒いのです。
あったまって、心もプラスにする！というつもりで、
全力であったまってくる！**
( *13 ) 2016/01/24(日) 00:46:53
>>+318 フランさん
恐らくは相手を論破するつもりだったのでしょうが、
それこそ「意図的不理解」等で
どうにか掻い潜れてしましますからね。
ただ、他の人にぶつけるのは…どうなんでしょう。
レーナさんの>>53を見るに、
出だしで目を着けられていたようにも見えてしまって…
結論:ヘクターさんファイト
( +323 ) 2016/01/24(日) 00:46:58
ライン戦は対抗を殴るのではなく
周りを説得する、みたいなものかな。
( -81 ) 2016/01/24(日) 00:47:10
茶屋 アリスは、大人びた妹 フィオナを抱きしめた。
( a99 ) 2016/01/24(日) 00:47:59
( +324 ) 2016/01/24(日) 00:48:26
多分。
コーデリア吊りにはならないと、思うので
コーデリア襲撃が安全かな―とは思うけれども、ね。
もふもふ、行ってらっしゃい。
( -82 ) 2016/01/24(日) 00:48:27
( a100 ) 2016/01/24(日) 00:49:16
>>+323 アリス
簡単に言ってしまうとさ。
>>25>>39の点おいて、アウロラに疑いがあり、自分がアウロラ狼を疑っている。他から見て、アウロラの主張は妥当だろうか？
これでいいと思う。
( +325 ) 2016/01/24(日) 00:51:12
ヘクターちゃんは、狼ならこんなヘマしないよー。
村。
( +326 ) 2016/01/24(日) 00:51:19
>>+324フラン
最終日に残っていたとき、すごく役に立ちそう。
それに他の場面でも応用が効きそう。
アトリ>>+324も合わせて、メモしておく。
( +327 ) 2016/01/24(日) 00:53:18
コーデリアさんの考察を読もうとした結果、>>3で挫折しました(
>>34はアルローラさん村っぽからのヘクターさん狼で合ってますか？
>>+325 フランさん
簡潔ですごく…分かりやすいです…
( +328 ) 2016/01/24(日) 00:55:12
文系男子 フランは、大人びた妹 フィオナもふもふした。
( a101 ) 2016/01/24(日) 00:57:27
( a102 ) 2016/01/24(日) 00:57:41
( -83 ) 2016/01/24(日) 00:58:26
( -84 ) 2016/01/24(日) 00:58:33
( -85 ) 2016/01/24(日) 00:58:52
「押し付けている」と言われる事、アウローラは大大大っ嫌いだろう。
それでも、問わずにはいられない。
( -86 ) 2016/01/24(日) 00:59:48
わお、もう1時間経ってる。
時間かかりそうだなー。
ところでヘクターちんは、もう検証する喉無さそうだけど結論は▼ローラでいいのかな？
今のところ不同意だよ、とは言っておく。
( 65 ) 2016/01/24(日) 01:03:00
>>6:85ﾃﾞｨﾅは単体考察と言ってるのに、霊視点云々に拘る。
ｱｳﾛｰﾗの視方をﾃﾞｨﾅに押し付けている。ﾃﾞｨﾅの視方を視てない。
「この人は、こういう視方をする人だね」をずっと見てきたのに、そんな事する？
>>65▼ローラ
( 66 ) 2016/01/24(日) 01:06:29
( -87 ) 2016/01/24(日) 01:07:50
( -88 ) 2016/01/24(日) 01:07:50
( -89 ) 2016/01/24(日) 01:09:40
見ていて辛いが、見守るしかないな。
……流石に眠たくなってきたが。
私はヘクターとアウローラを占うべきといったが
発言で見れると村が判断した以上、結果を含めて受け入れるしかあるまい。
これは見れる人を狼が噛み、狼に都合が良い者を残すと言う意味でもある。
負けたのなら、反省点を忘れなければ良いだけだろう。
私も、反省点が多い、無理にでもアウローラの黒要素を残すべきだった。
噛まれたら必ず吊ってくれると信じた結果ではある。
確かに村を信じすぎてはいけないな……。
( -90 ) 2016/01/24(日) 01:13:10
狩人行方不明＝実はシオンかヴィクが狩人
↓
襲撃無しはGJではなく、襲撃担当のセットミス
↓
つまりLWは寝落ちの常習犯……コーデリア！
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!（
……気になるけど寝よう
( -91 ) 2016/01/24(日) 01:14:18
とりあえずだなー、1dからのログを読み返すのに夢中になってて今日のログを読んでなかったんで今読んでたんだけど、「殺意が足りない」のはヘクターちんだけじゃなくてローラちゃんもだった。
キミたち、今更相手の相互検証してどうすんのよ？
黒塗りでもなんでもして、吊りに行かにゃ。
( -92 ) 2016/01/24(日) 01:21:58
最期だから一生懸命贔屓目に見た。
それでも今日のあうろらの殺意の向かい先が行方不明。
誰を吊りたいの？って聞いても(多分答えられるので)意味ないから、
どうして今だに出してないの？って言いたい。
早い話が、狼殺すための喉配分じゃなくて縄をかわす為の配分だよね
( +329 ) 2016/01/24(日) 01:26:15
一旦戻ったよ。
そして、また離席する……。
>>66ヘクター
ディナが、そのアトリの単体要素の更新、
個人要素に納得するのに
根拠とした私の考察は、アトリの霊視点を起点としたもの。
その起点への理解無しに、
どうして、それを元に構築された私の考察に納得できる？と。
考察がどう成り立っているか、その根拠の勘案無しに、
自分のそれまでの考えを翻すのはおかしいのでは、ということ。
>>44①は、アトリ個人を見るために、
ディナが「アウローラの考察を用いた」というのが
重要なポイントだと思うのだけど**
( 67 ) 2016/01/24(日) 01:28:27
あうろらの主張内容、一言一言は恐らく筋が通っているだろうから添削してもなかなか突破口は見つけにくいかも。
はっきり言ってへくたーとは相性最悪
( +330 ) 2016/01/24(日) 01:28:51
( +331 ) 2016/01/24(日) 01:29:35
さーむーいー！
そして、アウローラ、最終日までアトリアトリ言いすぎだよね！(
でも、それがアウローラだから！((
( *14 ) 2016/01/24(日) 01:30:39
切り口を変えないとどうしようもない。
そして、そこを見ようとする村が現状いない。
単体と感情、姿勢といった『人』で白黒をつけようとしている。
……それが正解な事も多いがね。
( +332 ) 2016/01/24(日) 01:31:37
外は風の音が物凄いよ。
もう一回あったまってくる！**
( *15 ) 2016/01/24(日) 01:32:37
最終日として準備してそうなのはアウロラの方だろうね
( +333 ) 2016/01/24(日) 01:32:58
今は、アウローラさんの土俵ですからね。
直接的な物の見方では、足りない。
( +334 ) 2016/01/24(日) 01:33:47
うにゃにゃにゃーヘクターちゃん劣勢？
頑張れー！
>>+329シオンちゃん
あー、綺麗な言い方だあ。躱すための喉配分、ねー
うんうん。躱したうえで、攻撃してきた人、沈めるんだろうねー！
( +335 ) 2016/01/24(日) 01:35:18
狼こそが懸命に仮想狼を殺す準備をし、数の有利の元に緊張が薄い村人こそがこの点で準備が甘い。
皮肉なことだが、レーナのいう理想と現実は真逆という事でもある。
( +336 ) 2016/01/24(日) 01:35:40
闇の一族 トレーネは、自白主張してるだけだからな、狼探してない。
( a103 ) 2016/01/24(日) 01:36:29
>>67
>>6:40中段(レーナの意見など)も参考にしている。
使ったのは貴方の考察だが、その中で利用/理解したのは個人部分。
誰の考察かは重要ではない。
( -93 ) 2016/01/24(日) 01:37:45
だが、レーナがこれを本当に見落とすのか？
アウローラが自白アピだけで、狼を探していない事に本当に気づいていないのか？
……そうであれば、私が彼女に期待しすぎたというだけか。
この辺りは6dで覚悟はしている。
( -94 ) 2016/01/24(日) 01:38:33
■コーデリア
>>2:49でリル微下げ→>>3:17でトレーネ一気下げ、は何がやりたいのかよくわかんない。
狂抜くために狂下げるの？ わざわざ？
あと>>4:17、GJ出る前からトレーネ放置検討。
はい、狼なら自殺行為ですね。
この辺でもう村でいいやと思った。
( -95 ) 2016/01/24(日) 01:39:01
ざっと見、地上はヘクター吊って村が負ける未来ー…でいいのでしょうか…？
ヘクター…ファンです…
( -96 ) 2016/01/24(日) 01:39:38
( a104 ) 2016/01/24(日) 01:41:52
( +337 ) 2016/01/24(日) 01:42:21
地上にいるとどうしても一字一句を凝視しちゃうからね
実際、ログを良く読むことが推奨されるし。
どこかで出ていた｢俯瞰｣って、これの反対だと思う
つまり墓下的目線
( +338 ) 2016/01/24(日) 01:44:03
>>+337 リル
(抱きしめ返して)
お休み……また明日、な。
( +339 ) 2016/01/24(日) 01:44:05
( +340 ) 2016/01/24(日) 01:45:12
対するアウロラは、
「ディナ狼だと思ってる」→根拠を提示
「(ヘクターの追及に対し)え、そんなに私の言ってることおかしい？かな？」
「だって、主張はカッコいいじゃん」
……だからなぁ。
で、ディナ狼見るならLWどこよ？と。
( +341 ) 2016/01/24(日) 01:46:07
( a105 ) 2016/01/24(日) 01:46:44
>>62
今日吊られたら負けるのは狼も同じですにゃーん。
片白の黒打ち先を村上げ及び、コーデリアを黒塗りして死んでいったディナを村上げしてるわけにゃ。
まあ最初から答えが決まってる人にいっても無駄だけどにゃ。
( +342 ) 2016/01/24(日) 01:47:01
あうろら狼としても、あうろらは自分の狼にぷらいどを持っていそうだからふぉろーしておくけど、
村としておかしいねっていう話であって狼としてどうのこうの言うつもりはなかったり。
むしろうまく村に溶け込んでるなぁと感心してる
( +343 ) 2016/01/24(日) 01:52:43
( a106 ) 2016/01/24(日) 01:53:57
( -97 ) 2016/01/24(日) 01:54:13
>>66 ヘクター
ローラちゃんのスタイルについては、フィオナちゃんとの>>2:129>>2:130>>2:132見れば一発で分かる。
「私は自分で判断するのが好き」
「主観での決め付け、おかしな要素取りを無くした上で、私自身が皆の思考を見極めていきたい」
>>1:159は、
「ロラ時に抵抗するのが自分の考える真霊（＝主観）」
「それに当てはまらないからミッキィ偽（＝主観での決め付け）」
という判断はしない。
という意味でしょー？
要素取って思考を見た上で「自分で判断する」考察姿勢は、むしろ一環してると思うんだけど。
百歩譲ってそこに「主観による決め付け」が入り込んでいたとして、それはローラちゃんが「自分を正しく把握できていない」「力量が足りない」という判断ではなく、一気に「ディナ村、ローラ狼による誘導」という発想に飛ぶのは……。
ヘクターちん、今まで膨大な時間を使って何を見ていたの？
という気分。
( 68 ) 2016/01/24(日) 01:56:42
>>+343 シオン
うむ、狼として出来る事を精一杯やっている。
狼探さないで白アピしても、それで村を騙せるなら必死になる。
そして喉管理も懸命に意識はしているだろう。
( -98 ) 2016/01/24(日) 01:57:28
アウロラのBGMはきっと
「生き残りたい 生き残りたい」
なマ○ロスが合いそう。
( +344 ) 2016/01/24(日) 01:59:00
( +345 ) 2016/01/24(日) 01:59:04
Good night Sister.
...I wish I were a Bird.
( +346 ) 2016/01/24(日) 02:00:09
( +347 ) 2016/01/24(日) 02:00:35
( +348 ) 2016/01/24(日) 02:01:10
レーナ
落ち度があるから人外、ではない
その人物が狼であればどう動くか。
ここを見なければならない、人は落ち度もする。
……私への偽視もそうだったな、白発言狼論への反発段階で、そこの穴を警鐘すべきだったか。
( -99 ) 2016/01/24(日) 02:01:57
大人びた妹 フィオナは、蒼の教会 シオンを撫でた。
( a107 ) 2016/01/24(日) 02:02:01
だめだ。地上を見守りたかったけど、限界。
おやすみ。奇跡が起きない限りEPだろうし、EPでまたね。**
( +349 ) 2016/01/24(日) 02:02:29
( +350 ) 2016/01/24(日) 02:02:41
( +351 ) 2016/01/24(日) 02:03:05
反応不要と言われ、ならば理解しているのだと信じた私の判断ミスだな。
( -100 ) 2016/01/24(日) 02:03:22
鳥になったら、飛んでいってしまいそう。
フランも、おやすみなさい。
( +352 ) 2016/01/24(日) 02:03:48
■アウローラ
>>68。
見直してきたけど、驚くほどに思考の筋が最初から一環してるよね。
狼だったらあたしの中のデータベース更新待ったなし。
( -101 ) 2016/01/24(日) 02:06:15
■ヘクター
>>7:51で危惧された通りのことやられると、どうにもね……。
( -102 ) 2016/01/24(日) 02:07:05
さむい！
そして、コーデリアは無事なの！？
コーデリアが吊りセット、ちゃんとしてなかったら、
私とヘクターのランダム吊りという可能性まであるんだけど！
( *16 ) 2016/01/24(日) 02:08:34
さっきから、極寒の自室(暖房器具が無い)と、
休憩用の部屋(暖房器具たっぷり)を行き来する私。
そして、また、休憩用の部屋に避難**
( *17 ) 2016/01/24(日) 02:11:05
【▼ヘクター】
単体考察の便利屋に収まって、終盤まで残ることを目論んだ狼。
個人要素の分析は、色見えてる狼でもやりやすい部類。
そこに終始しつつ、流れや消去法で吊り希望を出して泳ぎきればいい。
>>0で唐突に「嫌な可能性」とか、ギシアンウィルス撒きに入ってるのは、最終日病を発症させてローラちゃん吊ろうとしたんだろう。
残念ながら、あたしとノエルちんどちらか残るか確定の時点で多分ムリだった。
( -103 ) 2016/01/24(日) 02:11:25
まずは占真贋から。
■トレーネ
偽要素として、2dのヴィクトリアがとっても人外。
ただし狂なら庇うべき相手なのに、>>1:226「コアズレだから●より▼」。
狼見抜いていて、自分とライン繋げず処分するつもりだったら白出さない。
>>1:18>>1:84など白圧殺の正しい知識、ひいては「●黒引きは一手無駄」という理解が根底にあり、この点とは一致。
2dのヴィクトリア庇って喉枯れ、3dの村の意向ほぼ無視であたし占いなんかは真として確かに微妙なんだが、ここは進行中に理解した「自分主観での善行」という枠で説明は可能。
むしろ騙りとしてもおかしいよね、冷静に考えれば。
あと>>7:121が大きな真要素かな。
( 69 ) 2016/01/24(日) 02:12:19
■リル
なんというかトレーネの真贋に振り回された感はあり、本人も>>2:51と自覚はある。
>>2:198→>>2:207→>>2:215、ここの流れは今見ても謎。
あたしは狼思考利用して狼を引っ掛けるような腹黒だけど、>>1:63の思考があってあたしが灰の最白視とか、何故だろう。
決定的な単体での偽要素は無かったが、細かい部分では↑などいろいろ違和感があり、>>7:120を覆すほどの真要素も無く。
結論はトレーネ真。
( 70 ) 2016/01/24(日) 02:12:48
以下はトレーネ真前提での考察。
■コーデリア
>>2:49でリル微下げ→>>3:17でトレーネ一気下げ、は何がやりたいのかよくわかんない。
狂抜くために狂下げるの？ わざわざ？
あと>>4:17、GJ出る前からトレーネ放置検討。
はい、狼なら自殺行為ですね。
この辺でもう村でいいやと思った。
( 71 ) 2016/01/24(日) 02:13:44
■アウローラ
>>68。
見直してきたけど、驚くほどに思考の筋が最初から一環してるよね。
狼だったらあたしの中のデータベース更新待ったなし。
■ヘクター
>>7:51で危惧した通りのことやられると、どうにもね……。
( 72 ) 2016/01/24(日) 02:14:24
( -104 ) 2016/01/24(日) 02:15:52
結論は【▼ヘクター】
単体考察の便利屋に収まって、終盤まで残ることを目論んだ狼。
個人要素の分析は、色見えてる狼でもやりやすい部類。
そこに終始しつつ、流れや消去法で吊り希望を出して泳ぎきればいい。
実際、灰吊りの希望出しに驚くほどに殺意が無い。
>>0で唐突に「嫌な可能性」とか、ギシアンウィルス撒きに入ってるのは、最終日病を発症させてローラちゃん吊ろうとしたんだろう。
( 73 ) 2016/01/24(日) 02:15:54
レーナさー。
それだけの考察量抱えてるんならさ。
出して議論させればよかったんじゃねーの？
誘導されるようなタマじゃなかろー
( +353 ) 2016/01/24(日) 02:18:12
>>72 レーナ
そうだな、更新したまえ。
思考の一貫性だけでは狼は捕まらないぞ。
( -105 ) 2016/01/24(日) 02:18:42
( -106 ) 2016/01/24(日) 02:18:50
ああ、なるほど。
>>7:88から引き続いた上で、
レーナが警戒して居たのは最終日病、かな。
で、ヘクターがその地雷を踏んでしまった、のか。>>0
なるほど。
( +354 ) 2016/01/24(日) 02:19:06
さっきまで、書いていたんだと思うよ。
時間かかりそう>>65、と言っていたから。
( +355 ) 2016/01/24(日) 02:20:08
狼は逃げるだけでいい。
狼を捕まえる為に村に立ち向かうものこそが、村人だ。
そこを見落としたのが、キミの敗因だ。
( -107 ) 2016/01/24(日) 02:20:39
村の流れって面白い
EPったらなぜこういうことが起きたかの分析してみよう
空気読めるようになる練習にもなるかな。
( -108 ) 2016/01/24(日) 02:21:25
>>6と言ったのに「票の摺り合わせ」が出来ないとか、いろんな意味で想定外だった。
負けたらコアズレのせいにしよう。
なお、負けるとしたらローラちゃん狼だろうな。
( -109 ) 2016/01/24(日) 02:22:47
( +356 ) 2016/01/24(日) 02:22:53
狼は……村を滅ぼしたんいんじゃない、ただ、生き延びたいだけ。
村は、狼を滅ぼさなければならない。
真に見るべき所は、逆なんだ。
( -110 ) 2016/01/24(日) 02:22:56
そもコーデリアは来れるのかな…？
天気も悪いし、何も無ければいいのだけど。
( +357 ) 2016/01/24(日) 02:23:25
>>6と言ったのに「票の摺り合わせ」が出来ないとか、いろんな意味で想定外だった。
この一人で喋ってる感とか。
最終日にこれとか、正直怖いなー！
狼が狙ってこの状況作ったんだとしたら、そこはもうお見事だ。
負けたらコアズレのせいにしよう。
( 74 ) 2016/01/24(日) 02:24:50
投票を委任します。
町娘 レーナは、迷い子 コーデリア に投票を委任しました。
町娘 レーナは、研究者 ヘクター を投票先に選びました。
あー、いや。
ヘクターのアウローラ疑いの動きと、
>>7:88「ひっくり返しでもしない限り」が
合わさって起きた事故、かな？
前提として、レーナ内でコーデリア村打ちがあるとして。
( -111 ) 2016/01/24(日) 02:30:02
もぞもぞ
>>74
立ち会い不要村で｢コアズレのせい｣はナンセンス。
一緒に勉強しようね。
違うなぁって思うところはあったけど、一生懸命だったのはちゃんと見てたよ。
おつかれ、おやすみ
( +358 ) 2016/01/24(日) 02:31:36
( a108 ) 2016/01/24(日) 02:32:06
さすがに眠いので寝る。
【投票は▼ヘクターになってるよ。】
ローラちゃんも結論出してないが、まぁヘクターちん以外に行くわけがないな。
コーデリアちゃんはヘクターちん狼だと思ったら票合わせて、ローラちゃん狼だと思ったらランダム勝負頑張っておくれー！
あたし狼？ 知らんがな。
んじゃ寝る、村の勝利を信じてー！**
( 75 ) 2016/01/24(日) 02:32:40
コーデリアのデフォ票が
アウローラっぽいのだけ怖いんだよな…多分、そう。
( -112 ) 2016/01/24(日) 02:33:53
ごめん、遅れた。
そして、すぐに寝る……。
【▼ヘクター】
理由：私の今日の発言参照。
レーナは、トレーネ-アトリ真と考えるので、白と考える。
その理由は、今までの私の考察参照。
コーデリアは、>>6:132などの襲撃を見ての反応が、
状況操作でSGを作りたい狼のものではないと思うし、
7日目の思考も、>>61のように、村としてすっと通る。
よって、私はヘクターが狼だと考えるよ**
( 76 ) 2016/01/24(日) 02:34:32
最終日勝負は割と自信あるんだが、十分に話し合いが持ててのことだからなー。
こんな最終日は初めてなんで、どう転ぶやら。参ったなー。
( -113 ) 2016/01/24(日) 02:35:10
歌手 アウローラは、迷い子 コーデリア を能力（襲う）の対象に選びました。
地上もふもふ。墓下ももふもふ。
ありがとう、デビ、ベル、リル
( -114 ) 2016/01/24(日) 02:35:58
>>76、この「様子窺ってました感」がすごい不穏だ……。
( -115 ) 2016/01/24(日) 02:36:05
まぁコーデリアちゃん狩っぽいんで、間違ってたらGJ出して詰ませておくれー！
（自分のミスを人にカバーしてもらっていくスタイル
( -116 ) 2016/01/24(日) 02:38:04
ヘクターに確定2票刺さるので、
非狩確実のレーナより、
非狩100%確実とは言えないコーデリア襲撃の方が良いと考え、
コーデリア襲撃セット。
まあ、コーデリアが寝落ちてて、
私に吊り投票してランダムになって、私が負けても、
ぶっちゃけ、試合に負けて、勝負に勝った、なので。
そうなっても、あまり気にしないことにする。
物凄く悔しいけどね。
( *18 ) 2016/01/24(日) 02:40:01
襲う：＊迷い子 コーデリア＊
襲撃セット、指差し確認完了。
( *19 ) 2016/01/24(日) 02:40:58
＊投票＊ ＊研究者 ヘクター＊
吊りセット、指差し確認完了。
( -117 ) 2016/01/24(日) 02:41:50
>>*18>>*19
うん、僕もそれがいいと思う。>>襲撃
本当にありがとう。
ずっとサポートしてくれたりしてくれてありがとう。
楽しかったよ。
( -118 ) 2016/01/24(日) 02:43:31
…おんぶにだっこ、だったな。
僕に狼はまだまだ難しそうだ。
( -119 ) 2016/01/24(日) 02:47:45
私の今回のスタイルは、
「Perfectly Euphoria」を応用した、
自己改変プログラム「バーサクモード：カーニバル」
と名づけておこうかな。
最初はセイバーのイメージのアウローラだったんだけど、
1日目、アトリに出逢った瞬間、
愛情が溢れ過ぎて、バーサーカーになっていた、とw
そのまま、モチベーションを跳ね上げてここまで来た。
制御できない狂化はやるべきではないけど、
制御可能な狂化もあるというのも、良い収穫になったかな。
まあ、村や人を選ぶのはご覧の通りだけどねw
( *20 ) 2016/01/24(日) 02:48:28
この8日間、本当にカーニバルのように楽しかった。
狼仲間みんなで、赤でわいわい出来たり、
襲撃で思いっきり状況操作したり、
村の流れに乗っかって、どんどん進んだり。
デビ、テオ、本当にありがとう。
そして、アトリ、あなたが私の戦う姿を見て楽しんでくれたのなら、
私はこんなにも嬉しいことはない。
ずっとずっと大好きだった。愛しいアトリ。
( *21 ) 2016/01/24(日) 02:51:50
Fate？
確かにアウローラはセイバーかバーサーカーのイメージだ。
僕は何だろう…
キャスターか、アーチャー辺りかな。
秩序・…中庸、とか、辺りの。
( -120 ) 2016/01/24(日) 02:52:21
( -121 ) 2016/01/24(日) 02:53:30
まあ、だからこそ、事故のランダムなんかじゃなくて、
コーデリアもちゃんと来ての吊り票で
決着をつけたいのだけどね。
コーデリアが私を疑って、吊り票を入れるなら、
それはそれで、事故になるかもと思っていた今より
ずっといい。
コーデリアが更新前までに来てくれると嬉しいな。
( *22 ) 2016/01/24(日) 02:56:39
コーデリア、決定周り、投票のときに
「デフォでした」って複数回行ってるんだよなぁ……。
そのときにならないと、
投票セットしないのが、コーデリアのデフォかもしれない。
ここまで来ると、悩んでも仕方ないよね。
よし、本当に寝よう。
( *23 ) 2016/01/24(日) 02:59:20
襲う：＊迷い子 コーデリア＊
襲撃セット、指差し確認完了。
( *24 ) 2016/01/24(日) 03:04:44
いやこれコーデリアのデフォ、アウローラだ…
う、ううん。来てくれたら嬉しいね。
それで決選投票なら双方スッキリするだろうし。
>>*23 おやすみ、ベル。
( -122 ) 2016/01/24(日) 03:09:18
……こうなった事の責は背負います。
私は変わらず【▼アウローラ】を。
( 77 ) 2016/01/24(日) 03:33:49
( -123 ) 2016/01/24(日) 03:36:01
( -124 ) 2016/01/24(日) 03:39:51
ヘクターの責は強いて言えば二つ
アウローラが何故黒いかの説得法
それに関連して喉配分のミス
それ以外は村としての責だ、キミが背負うべきものではあるまい。
( -125 ) 2016/01/24(日) 03:40:21
( -126 ) 2016/01/24(日) 05:31:31
6時！更新！狼勝利！やったぁ！！
…という夢をみたのさ。
今目さめて思わず何だよぉってもらしてしまった
( +359 ) 2016/01/24(日) 05:34:53
( +360 ) 2016/01/24(日) 05:43:01
/*
しかしこれで村勝利だと墓下の殆どが道化ですね(笑)
どうなることやら。
( -127 ) 2016/01/24(日) 05:43:28
茶屋 アリスは、ミッキィとガブリエルをもふもふ
( a109 ) 2016/01/24(日) 05:44:14
コーデリアは委任していそうだし、▼ヘクターであろうな。
( +361 ) 2016/01/24(日) 05:45:50
寝てた（
んー…どっちだろうなぁこれ。
レーナ？>>6とかもう村でいいです。
能力者はレーナにまるっと追従でトレーネ－アトリ真かな、と。私がトレーネから見ようとすると『堂々巡り』になっちゃうんだけど…レーナ>>61には納得できる。
で、実をいうと。今日のヘクターの第１声が今までの動きとは異質のものに見えてて。うまく言語化できないんだけど…なんで『ディナ村？』から入ったんだろう？みたいな。
ヘクター－ディナだとしてヘクターのディナ村主張（？）は２狼生存狙ってやるなら昨日だとは思う。
でも昨日それやろうとしても昨日の村の対ディナ見るに絶対無理だよね。だから一旦ディナ切ってヘクター生存路線に切り替えたのかなー？とか。
( 78 ) 2016/01/24(日) 05:49:15
流石に今回負けたら狼的にはトラウマレベルだっただろうし良かったにゃ
( +362 ) 2016/01/24(日) 05:52:50
>>78
ヘクター生存路線に切り替えなら何故今日わざわざ自分からディナにつなぎにいったん。
切った意味は？
( +363 ) 2016/01/24(日) 05:55:24
レーナのアンカ>>61じゃなくて>>69ね。
アウローラの方は>>1:178言ってるなら昨日のディナの対私は見てるはずだと思ったから『どう見えた？』ってさっき投げたんだけど、やっぱり見てたね（>>61）。
あとは朝投げた通り。
なので私の結論は【▼ヘクター】
( 79 ) 2016/01/24(日) 05:56:01
迷い子 コーデリアは、研究者 ヘクター を投票先に選びました。
闇の一族 トレーネは、……まあ、こうなるだろうな。
( a110 ) 2016/01/24(日) 05:56:58
結局▼ヘクターか
みんな長い間お疲れさま
僕がいえたことじゃないけどエピは主観の押し付け合いにならないように願おう
同村・村建てありがとうございました
( -128 ) 2016/01/24(日) 05:59:18
( -129 ) 2016/01/24(日) 05:59:25
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