1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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考察２人VS感覚になるかな？
>>26
これは勝ったな。第３部完
( +152 ) 2016/01/23(土) 19:54:25
>>19ヘクター
☆①②合わせて。
ディナの考察スタイルの基本は人物考察だと考える。
相手の思考を読み解き、その思考の妥当性、
また、そこからの齟齬を人物像に沿って考えるスタイル。
ディナのコーデリア考察にそれが顕著に現れているかと。
(>>1:131>>3:148>>3:168)
また、>>3:181でも「トレース」と言っているね。
( 28 ) 2016/01/23(土) 19:58:00
>>28続き
まず、②の理由から。
そして、相手の思考を読み解くタイプは、
まず第一に、「相手の目に映っている世界」が見えないと、
その相手の要素が上手く掴めなくなる。
読み解こうにも、読み解けない、トレースできないから。
だからこそ、その第一歩が無いと、
他のものの応用すら覚束なくなる。
基礎となるものが掴めなければ、
前に進めないのが、人物考察の大きな弱点だから。
( 29 ) 2016/01/23(土) 19:58:42
>>29続き
そして、①については、
上記のように、単体考察(人物考察)を進めるためには、
「相手の目に映っている世界」を把握することが必要。
「そうやって煽って、アトリは何をしたかったか」
＝「自分視点真のトレーネのサポート及び村への説得」という
アトリの霊視点まで読み解かないと、
私の考察のアトリ真という根拠部分への理解無しに
納得しているということになる(よって、ここがディナの違和感)
( 30 ) 2016/01/23(土) 19:59:25
この対決はおもしろい（観客目線）
……んだけど、長文勢とは相性悪いので若干読み込みにくい
( -27 ) 2016/01/23(土) 20:00:44
>>30続き
③については、>>7:38について、
「いや、アトリはまとめだったからじゃなくて、
ここの要素とか、この発言から、こんな風に～。
そもそも、何でまとめだからが根拠？」と考えていて、
「霊候補」というワードに引っかかった。
「あれ？ ディナってコーデリアへの返事で、
霊視点、意識したこと無いって言ってなかったっけ？」と思って、
そこからディナの発言をさかのぼって、>>6:169を確認。
「じゃあ、何で私のアトリ霊視点を根拠にした考察に
あんなにアッサリ納得した？」という疑問を持つに至る。
( 31 ) 2016/01/23(土) 20:00:54
>>25ヘクター
あ、それ、ごめん、私のお気に入りの言い回し……。
主観じゃなくて、自分の推理の表明に使ってる。
えーと、あの、もしかして、
それ、誤解させちゃってる……？
カッコいいと思ってるから、いっつも使ってたんだけど……。
( 32 ) 2016/01/23(土) 20:04:19
>>30
煽り関連でディナが気にしていたのは、厳密には
「アトリは何をしたかったか」ではなく
「アトリは何を考えて、そう行動したか」
→「アトリはアウローラのことを表に出さずとも思考して居た」
(→ので、煽るという行動に出た。)
表に出さずとも思考していた(何を考えていたか)の部分に納得したのであって。
「トレーネへのサポート云々」(いわば状況部分)に関して言及しています？
( 33 ) 2016/01/23(土) 20:05:44
狼（と思う）相手に誤解も何もないのがすっぽ抜けてるぜー
( +153 ) 2016/01/23(土) 20:05:47
( a34 ) 2016/01/23(土) 20:07:15
( -28 ) 2016/01/23(土) 20:07:42
( +154 ) 2016/01/23(土) 20:08:09
( +155 ) 2016/01/23(土) 20:08:18
霊視点１＝霊という立場（位置）からの視点
霊視点２＝霊という役職（霊水晶）由来の思考・視点
どっちで使ってんのかなあとか思ってた
なんかこれ既視感……？
( -29 ) 2016/01/23(土) 20:09:14
( +156 ) 2016/01/23(土) 20:09:37
レーナ>>9
そういう狼がいるのは知ってんねん。実際似たようなタイプの狼に出くわしたことあるし。
ただ、アトリ－アウローラ狼仮定で真贋わかってるとはいえ、３ｄ仲間同士で切り合うにしてはばっさり行きすぎに見えるというか。『仕掛けてやったぞ！』『こんにゃろ…！』みたいなやり取りとか、>>1:80懸念しながら（？）やってるところはあったみたいだし。ある意味私の対トレーネに似たようなものがあったんじゃないかな。
あと、わんこ側からも見てみると２ｄ『完全には白置きできない』とか言わないで『アウローラ白置きできます！』とでも言っておいたほうがよさそうじゃない？
ってので村に見えてるところはある。
( 34 ) 2016/01/23(土) 20:10:27
>>33ヘクター
「アトリがそのような行動に出たのは何のためか」という点、
つまり、アトリの行動意図まで読み解かないと、
「何のために思考していて、何のために煽ったか」まで
きちんと納得することは難しいと思うよ。
相手の思考と行動の繋がりは、
相手を読み解く上で重要なことだから。
( 35 ) 2016/01/23(土) 20:10:30
( +157 ) 2016/01/23(土) 20:12:03
>>28
……厳密に言うと「主観+後付けトレース型」です。
ディナ対ナザレ参照。
アウローラ>>32
それが推理の表明であれ何であれ、関係ない。
……というか、推理の表明であるなら、結局それを意識しているという事に変わりないのでは？
それとも、何か違います？
( 36 ) 2016/01/23(土) 20:12:32
>>32自己レス
だって、超カッコいいじゃん！？
「私はこう考えた」って！
主観で判断してるわけじゃないけどね。
最後につけるとビシッと決まる感じが好きで。
あれー、こんなところから黒視なんて、
村のときもされたこと無かったんだけど。
( *6 ) 2016/01/23(土) 20:13:09
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