1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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レーナ>>11。
@今日が来た事
A昨日の、微妙な匂い
@
(1)今日が来る→狼固いと思っていたフィオナ/ディナの両狼が無い。
そういえば、フィオナがディナを黒塗りしていた。
……黒塗られてるディナが、狼?
(あくまで、これはフィオナ狼が前提の思考。より厳密には、ここ以外が狼の可能性とて有り得る)
で、思い返すと
(2)ディナ(フィオナも)、回避狩COしてない。
ディナ狼なら(第二希望の私と、赤で繋がっていない限り)偽の狩回避COでも使って、吊り回避しようとする(他の村人を吊ろうとする)筈では?
誘導をかけていたから・と言うと微妙だが
昨日、微妙に感じた匂いの元はアウローラ。だから、先にアウローラに問うた。
( 17 ) 2016/01/23(土) 19:22:52
>>16続き
しかし、ヘクターの>>7:52は、
ディナの思考の妥当性の勘案が薄いように見受けられる。
私と結論が違うから違和感と考えているわけではなく、
「私の「可能性と憶測」から、一歩先へ進んでいます」
という点で白要素としている点が気になっている。
自分が言及していないことまで言及したから思考を回している、
というのは短絡的では?
ディナの言及したことの妥当性を勘案して、
初めて、それは思考を回しているかどうかの判断ができるのでは?
私はそう考えた。
( 18 ) 2016/01/23(土) 19:24:04
( 19 ) 2016/01/23(土) 19:24:09
>>18続き
そして、ヘクターの>>0のBへの回答なのだけど、
私が>>5:124で考えていた「薄い白視」を
まさにディナに対して行っているように見受けられる。
上記のように、ヘクターの>>7:52は、
「自分が言及していないことについて、
ディナが私見を出したから」ということのみで
その内容の妥当性の具体的な勘案無しに
白要素と考えているように見受けられる点から。
これは、>>6:168の自己紹介と違うからおかしい、じゃなくて、
ヘクター単体の思考として、
具体的な勘案無しでの白視がとても気になっている。
( 20 ) 2016/01/23(土) 19:26:13
( +145 ) 2016/01/23(土) 19:27:00
>>20続き
>>ヘクター
★>>7:52について、ディナの思考をどう納得したから、
それを白要素と考えたの?
詳しい思考開示をお願いしたい。
>>7:118も読んでいるけど、
ディナがアトリ個人を見るには、
それこそ、霊視点でアトリの行動を考えないと
見られないのでは?と、私は考える。
それも含めて、ヘクターがどう納得したのか開示してほしい。
( 21 ) 2016/01/23(土) 19:27:16
オジサンはアウローラの敵意を買わないようにする言い回しが一番気になってるぜー
( +146 ) 2016/01/23(土) 19:27:47
お前狼だ。
ではなくて、ここ怪しいと思うんだけど。
っていう言い回しですかね?
( +147 ) 2016/01/23(土) 19:28:27
アウローラ>>14
そこは『非狼とは言えない』と言っています。
私見の内容自体は、確かに未精査です。
私見を出したという事実のみをもって『思考を回している感』を提示。
ですが、それ以上にはならず。
大きな白要素としては認識していません。
★貴方は、何故それを「私が大きな白要素と認識した」と認識しました?
>>15
@そもそも、ディナはアトリ個人の思考を理解したのだと思います。
Aディナ本人がそう考えるのは、妥当と認識します。
以下、理由を説明します。
( 22 ) 2016/01/23(土) 19:28:51
それは多分性格だねえ。
アウローラさんはこのゲームに幸福を求める
動きをしている。
( +148 ) 2016/01/23(土) 19:29:29
考察vs考察の最終日になりそうですね。
コーデリアさん狼ならこの時点で詰みに近いですが。
( +149 ) 2016/01/23(土) 19:31:19
私見は>>7:113>>7:118。
「ディナは“アトリ個人視点”で、思考を視たら納得した」と考えています。
何故なら、ディナが気にしていたのは最初から「霊としてのアトリ」ではなく「個人としてのアトリ」だから。
(最初の疑惑>>3:245>>3:251は、全てアトリ個人由来の動きを見ている。霊云々について、言及しています?)
>>21
別段、アトリ個人を視るのに「霊視点」“のみ”に拘る必要はない。
私は「@アトリ個人として、どのような認識パターンを示しているか」と「A状況」の、2つの視点から考えた。
ディナがメインで気にしていたのは@部分。
( 23 ) 2016/01/23(土) 19:32:33
ディナが、貴方のアトリ考察を読んで最初に納得し提示したのは、その中に有る「個人視点」部分。
何故なら、6d時点で先に出たのは「煽りに、裏が有ったか否か」の部分。(私が最初にそれを求めたのも有り)
それは、アトリ霊か否かは関係なく
アトリ個人の思考に、違和感が有ったか否か・の話。
貴方は「私は霊視点の話をしているのだから、ディナが納得するとしたら霊視点の筈」
と認識しているのかも知れません。
ですが、それ自体はあまり関連性無いのでは?
( 24 ) 2016/01/23(土) 19:38:06
で、です。
私も、貴方へ持っている違和感を提示しましょう。
既出の★から分かると思いますが
貴方、誰かを黒視する際に「主観」が混ざっている節が有ります。
@対アトリ>>6:65「私はそう考えてる」
A対ディナ>>19A関連
B対私>>22関連
相手が、何を気にしてどう考えたか・ではなく。
アウローラ本人がそう見えた/考えた・が入っているように見受けられます。
>>1:159で、あれだけ主観を気にしていた貴方が。
どうして、主観混じりで考察できます?
特にAB。あれが主観でなかったとするなら、そう認識できた根拠がある筈です。
それの提示を要求します。
( 25 ) 2016/01/23(土) 19:44:55
ヘクターが墓穴掘った臭い。
アウローラが有利になるものを提示求めちゃぁまずいぜ。
( +150 ) 2016/01/23(土) 19:48:06
コーデリアは逆に有利な状況だとおもうにゃ。ここで動かない(動けない)事によって少なくともレーナからの票は貰わないからにゃ
一番まずい立場なのはヘクターだよにゃ。レーナがディナ黒打ちで吊ってるのにそこにディナ白基点提示から入って考察に繋げてるので、レーナからの心理的ヘイトをかなり買ってるからにゃ
( +151 ) 2016/01/23(土) 19:49:20
ふみゅ…はとー
直近ディナ周りは双方の言ってることに納得はするものの。
ディナはヴィクトリア−フィオナと見てて、実はヴィクトリア≠フィオナだったことに対してあまり言及なかったような…?とか。
( 26 ) 2016/01/23(土) 19:50:28
( -25 ) 2016/01/23(土) 19:51:09
>>26
それは、トレーネ真ならヴィク黒という前提から覆るからだね。
僕はトレーネ真をかなり考えていたので。
なので、あの朝一にした。
( -26 ) 2016/01/23(土) 19:53:06
コーデリア>>26
そもそも、ディナはライン考察をメインに据える方でした?
>>16
もうちょっと簡潔にします。
@ディナは、アトリそのものの視点を追っていた。(「煽り」部分より)
A
(1)アトリ霊視点を根拠にした考察が起点だが、その中でディナが気にしていたのは「アトリ個人」に関する話がメイン。
(2)6d後半〜7dにかけて情報を噛み砕いた結果「アトリ霊視点」に辿り着いた。
( 27 ) 2016/01/23(土) 19:53:11
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