1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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視点:
人
狼
墓
全
大人びた妹 フィオナ は 傀儡師 ディナ に投票した。
青年 ノエル は 大人びた妹 フィオナ に投票した。
町娘 レーナ は 大人びた妹 フィオナ に投票した。
迷い子 コーデリア は 大人びた妹 フィオナ に投票した。
祓魔師 ナザレ は 迷い子 コーデリア に投票した。
傀儡師 ディナ は 大人びた妹 フィオナ に投票した。
歌手 アウローラ は 大人びた妹 フィオナ に投票した。
研究者 ヘクター は 大人びた妹 フィオナ に投票した。
大人びた妹 フィオナ に 6人が投票した。
迷い子 コーデリア に 1人が投票した。
傀儡師 ディナ に 1人が投票した。
大人びた妹 フィオナ は村人達の手により処刑された。
祓魔師 ナザレ は、町娘 レーナ を守っている。
次の日の朝、祓魔師 ナザレ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ノエル、町娘 レーナ、迷い子 コーデリア、傀儡師 ディナ、歌手 アウローラ、研究者 ヘクター の 6 名。
おはよう
ナザレとフィオナはお疲れさま
トレーネ真でも1狼くらい吊れていて欲しいけど、希望的観測だね
では後で**
( 0 ) 2016/01/22(金) 06:02:18
( +0 ) 2016/01/22(金) 06:02:41
( +1 ) 2016/01/22(金) 06:03:03
フィオナ、ナザレ……お疲れ様。
なるほど、GJ避けか。
こうなった以上、私は村が真実にたどり着くのを祈るしかない。
( +2 ) 2016/01/22(金) 06:03:07
( +3 ) 2016/01/22(金) 06:03:54
>>+3トレーネ
ナザレはアウローラ庇ってたにゃ(※フィオナも庇ってた)
そして確白連中がコーデリア吊反対する中、ナザレだけはコーデリア推しだったからにゃ
( +4 ) 2016/01/22(金) 06:05:52
コーデリアーアウローラがあるかどうかはディナロックしすぎて精査してないけどにゃw
( +5 ) 2016/01/22(金) 06:06:48
>>+4 ガブリエル
シンプルな意見噛みという事か
しかし他の確白も揃ってアウローラ庇っていたから、非アウローラ襲撃筋ではなく、あくまでコーデリアが上がったという内容という事で良いか?
( +6 ) 2016/01/22(金) 06:09:17
>>+5 ガブリエル
なるほど、つまりそれで揺らぐ位にはアウローラはガブリエル視点村目もある、と。
私は正直アウローラが村として納得がいかなくてね、完全にロックしているよ。
これで村だったら土下座だな。ノエルはまだ村目も考えていたが。
( +7 ) 2016/01/22(金) 06:12:33
( -0 ) 2016/01/22(金) 06:15:33
おはよう。
フィオナとナザレはお疲れ様。
今日アウローラ吊ってフィニッシュかな?
( +8 ) 2016/01/22(金) 06:19:05
流石に今日は全体の昨日までの票から考慮するに▼ディナ以外にはならないだろうにゃ
ディナが狼なら最終日突入、人ならEPって感じだろにゃ
面白いのが地上ではEPった瞬間でもどちらが真かわからないことにゃw
( +9 ) 2016/01/22(金) 06:20:51
( -1 ) 2016/01/22(金) 06:22:10
( +10 ) 2016/01/22(金) 06:22:42
ところでトレーネはアウローラ狼決め打ちは見てるのだけれど、もう一匹はどこ予想にゃ?
( +11 ) 2016/01/22(金) 06:25:22
確かに村の視線的にほぼディナになるか。
今日EPにならない可能性は高いが、厳しいのは一緒か。
レーナに関してはどこまでアウローラを村視しているのかが読み切れない。
……私としては残念だが、嘘でなさそうに思うが。
( +12 ) 2016/01/22(金) 06:28:28
>>+11 ガブリエル
地上で言ったつもりだが、アウローラ-ディナ
吊り希望も『私としてはディナだが』と要望は出した。
( +13 ) 2016/01/22(金) 06:30:04
ぶっちゃけ言って疑い返しじゃね?
疑いって言うよりはアウローラさんの世界で
これこれこう動くべきだ、そうじゃないからおかしいと
決めつけ的に言われて反発している、が正しいと思うけど。
( +14 ) 2016/01/22(金) 06:31:16
ヘクター、コーデリア、ディナ、レーナ、ノエル、アウローラ。
人外が飽和し過ぎて辛い。
( +15 ) 2016/01/22(金) 06:32:19
墓下ではアウロかなり疑われてるんだけどね。昨日吊り回避したのは正直びっくりした。
( +16 ) 2016/01/22(金) 06:32:50
コーデリアは対抗。
ヘクターなら現状、素直に賞賛する。
単体要素から時々零れる村思考の出し方が上手いとしか言えない。
狼であれば素には見えないので、ある程度狙っていると言う事になるが、それなら純粋にその技巧を賞賛したい。
>>+14 ルージュ
すまない、私がアウローラを疑い返ししているという意味かな?
( +17 ) 2016/01/22(金) 06:35:20
そうだね。
疑い返しと言うよりは精神的な束縛への反発って
感じの方が強そうだけど。
( +18 ) 2016/01/22(金) 06:37:00
>>+18 ルージュ
……実の所、アウローラにはかなり傷つけられた。
だから、意識して傷つける言い方をしたのは否定しない。
故に謝罪したのだが。
アウローラを探る為には有効性があると考えた上でもあるが。
ちなみに予想外の反応ながら、それの意味は私なりに考えてはいる。
独り善がりという点や、占い師としてどうかと糾弾されるとまったくもってその通りではあるな。
( +19 ) 2016/01/22(金) 06:42:34
そう言えば、疑い返しって言うと
負の印象が強いんだった。
補足しておくと、疑い返しって単に行動なだけで
良くも悪くも無いよ。
相手が狼かどうか関係無い行動の一つって面は
有ると思う。
( +20 ) 2016/01/22(金) 06:42:55
そして皮肉を込めた事を謝罪したらそれを偽要素と言ってくれて
流石に笑うしか無かったよ。
彼女が狼であれば、必死に私と向き合って『私の貌を見えていないフリ』をしている。
( +21 ) 2016/01/22(金) 06:45:10
フィオナちゃん吊ったんだー?おつかれさまー!ナザレちゃんも!
( +22 ) 2016/01/22(金) 06:45:19
>>+19
ああ、こっちこそごめんごめん。
やっぱり先に補足しておいた方が良かったね。
深刻に捉える様な話では無いし、
責める意味合いは全く無いよ。
占い師としてどうかとかも、全く関係無い。
そもそも多分だけどトレーネさんの自己評価程、
トレーネさんの行動は占い師としてミスがあったとは
思わないし。
( +23 ) 2016/01/22(金) 06:46:13
まあトレーネとアウローラは相性が悪すぎってのもあるからにゃ
我輩もアウローラとは相性悪いので気持ちはよくわかるにゃん
( +24 ) 2016/01/22(金) 06:47:11
トレーネは逆に2dのあそこからよく踏ん張ったと思う。
ずるずるいっちゃってもおかしくなかった。
( +25 ) 2016/01/22(金) 06:49:04
( +26 ) 2016/01/22(金) 06:50:36
聖堂猫 ガブリエルは、離脱にゃー
( a0 ) 2016/01/22(金) 06:50:51
アウローラの黒要素として追加するなら
>>5:128最下段について言及が無い事か。
繊細なアウローラがこの猛毒に無反応なのは何故だろうな?
( +27 ) 2016/01/22(金) 06:51:01
( +28 ) 2016/01/22(金) 06:52:58
>>+24 ガブリエル
いや…私はアウローラが『相性が悪いフリをしている狼』だと思っている。
本当に相性が悪い村の可能性もあるが、理解力を都合よく制御しすぎだ。
能力に一貫性が無さすぎる。
そしてそのムラがアウローラ狼として都合が良すぎる。
( +29 ) 2016/01/22(金) 06:55:19
( a1 ) 2016/01/22(金) 06:55:52
おはようございます。
GJはレーナで出てて、狩人目かつシオンよりは護衛の薄そうな所というところでしょうか。
( +30 ) 2016/01/22(金) 06:58:31
おはよう。
昨日の動きに関しては、ごめんなさい。
ディナの第一発言が狼に見えて、
テンション上がってそのまま突っ込んじゃった。
ゆっくり詰めていけばよかったと、反省は結構してる。
そして、トレーネ真なんだね。
アトリも含めて、本当にお疲れさま。(もふもふ
( +31 ) 2016/01/22(金) 06:59:38
( +32 ) 2016/01/22(金) 07:01:28
あれ?そう見せてるだけ?
ちゃんと墓追ってないから、わからないけれど。
どちらにしても、本当にお疲れさま。
リルも、ミッキィも。皆も。
( +33 ) 2016/01/22(金) 07:02:18
( +34 ) 2016/01/22(金) 07:02:53
( +35 ) 2016/01/22(金) 07:03:19
>>+31
まあトレーネ食った時点で墓下的にはバレバレよ。
( +36 ) 2016/01/22(金) 07:03:26
>>+25 ミッキィ
私は初日以前の段階から占い真贋を失敗しても勝てる可能性を上げる展開を望んでいたからな。
リルが残されて、その上で信用が劣勢のままで村の不理解にさらされていたら、流石に折れたかもしれない。
その場合はリルも大変だっただろうから、そこでまた分からないが。
>>+31 フィオナ
思考晒しすぎて済まない。
真のフリしていればネタバレにならないだろうとは思っているが、流石に透け過ぎだし
……そもそも、狂人のフリをするのが私の思考として難易度が高すぎる()
本当に狂人の動きと真逆すぎるのに、いつまで狂人を疑っているんだと思っていたぞ。
無能占い師ならまだしも、無能狂人としては桁違いに狂った動きのはずなのだがな。
( +37 ) 2016/01/22(金) 07:04:29
おはよー。
フィオナ、ナザレはお疲れさん。
ナザレが襲撃されるだろーと思った。
これ地上きついなぁ…。
( +38 ) 2016/01/22(金) 07:04:52
( +39 ) 2016/01/22(金) 07:05:00
闇の一族 トレーネは、大人びた妹 フィオナをもふもふ
( a2 ) 2016/01/22(金) 07:07:39
別に狂人が取れない、取ることに妥当な理由がない
行動はひとつも無かったからなあ。
そこはちょっと周囲にわかってもらいたいって
願望が出てる様に見えるかな。
( +40 ) 2016/01/22(金) 07:08:08
大人びた妹 フィオナは、闇の一族 トレーネを抱きしめた。
( a3 ) 2016/01/22(金) 07:08:12
( +41 ) 2016/01/22(金) 07:09:27
いまだに初手噛みを考えているんだけれど、
もしかしてGJ狙いで噛んだのか?
だとするとかなり古い人が狼にいるという事になるけれど。
( +42 ) 2016/01/22(金) 07:11:42
トレーネはまず理解を求めちゃう傾向にあるかなって。(少し悪い意味では、自己弁明に働く)
誠実な人だと思う。
だからこそ、そこを否定される反応返されるときついってのも。
アウロラが人外ぶんなぐる人だとしても、誰にだって心はあるんだよね。
昨日、アウロラが心云々言ってたけどさ。
( +43 ) 2016/01/22(金) 07:11:45
トレーネ真なんだろう、きっとそう。
そして狩はナザレでノエルGJ(直感)
>>+41ルージュ
・・・トレーネとお幸せに?
[…はトレーネから離れて、二人の様子を見守っている]
( +44 ) 2016/01/22(金) 07:13:51
あとはレーナ次第かな。
ノエルは本気でアウローラ村視している様に見えるし。
見なし確白で傍観者にならざるを得なくなっている様に見える。
( +45 ) 2016/01/22(金) 07:14:04
おはようさん、食われちゃった
後1日は生きていたかったんだが
まあ、しゃあないか
皆、お疲れさま
時間ないので、墓下議事は後で読むね
( +46 ) 2016/01/22(金) 07:15:38
( +47 ) 2016/01/22(金) 07:16:16
>>+44 フィオナ
実は私も良く分からない関係が出来上がりつつある。
ルージュとはそういう感じではないが。
リルとは仲が良いぞ。
( +48 ) 2016/01/22(金) 07:16:41
ディナ狼なら、アウローラしか狼候補いないと思う。
昨日トレーネ噛まれてた時点で、
トレーネ真なら2w生存が目的ではないかな、と。
その点から見たら、ディナ狼仮定、
コーデリアとヘクターは互いに生かし合う動きではない。
***
>>+47ミッキィ
じーっ。
>>+48トレーネ
ごちそうさま?
( +49 ) 2016/01/22(金) 07:20:07
ナザレもお疲れさま。
希望出しいつも遅くなってごめんなさい。
( +50 ) 2016/01/22(金) 07:21:41
( +51 ) 2016/01/22(金) 07:23:15
>>+43 フラン
良くも悪くもその通りだと思う。
この村に限れば『私』として参加でなければ、また違った展開になったかもしれないな。
村との相性が悪かった。
>>+46 ナザレ
お疲れ様、あとは見守るだけだな。
私は良くも悪くも相変わらずだよ。
( +52 ) 2016/01/22(金) 07:27:58
アウローラは狼としてなら好きだな。
嫌いな攻め方だが、狼なのだから当たり前だ。
(内心苦しんでいそうで、そういう意味でむしろ心配でもある。)
村だったら、全力でぶん殴りたいが。
私も大概だったが、暴走しすぎだろう、と。
( +53 ) 2016/01/22(金) 07:33:22
( +54 ) 2016/01/22(金) 07:36:18
はろー
ふぃおななざれお疲れさまだよ
さぁ、最終日()だ
( +55 ) 2016/01/22(金) 07:39:19
>>+50 フィオナ
冷静に考えると、村が全体的に狼探せていない事が良く分かる。>希望出しが遅い
村進行を考える際の要素として覚えておこう。
なら、どうすれば良いかは今の所出てこないが
………
・白取りが多く、周りに流されやすい。
・否定要素を認識しなければ『沈黙は肯定』と言ったもの勝ちになりやすい。
・結果、白狼には傾向として弱い。
・GS等の個々の判断材料を各々に意識付けさせる事が改善案?
( +56 ) 2016/01/22(金) 07:43:50
そもそもが白狼みたいな「いない」ものを追い掛けるからみつからないのかもなー
( +57 ) 2016/01/22(金) 07:46:07
>>+57 ヘルマン
スマン、ちょっと私の表現が一般的で無い気がしてきた。
貴方のいう白狼は『単純に強い狼』という事で良いか?
私は実力がある上で『白い発言を好んで言う狼』という認識だった。
( +58 ) 2016/01/22(金) 07:48:25
わたしは一方的にトレが好き!
フィオナも大好きよー!もふもふ
( +59 ) 2016/01/22(金) 07:48:57
( +60 ) 2016/01/22(金) 07:49:10
編集長 ヘルマンは、役職としてはあった気がしたが、巷でいわれる所謂「白狼」はいないだろー
( a4 ) 2016/01/22(金) 07:49:57
これはアポロとマーブルが地上勝利かな…?
ナザレ美味しいよぉ
( +61 ) 2016/01/22(金) 07:50:06
( +62 ) 2016/01/22(金) 07:50:53
>>+60 ヘルマン
なるほど、どんな狼も黒い尻尾があるから白狼は居ない、と。
結局黒い所を見つけるか、他が全員村だと証明しろという事では確かにあるのだが。
( +63 ) 2016/01/22(金) 07:51:17
うつらうつらしつつ。
>>+57ヘルマン
結局、狼として動かない狼なんていない、って意味かな。
( +64 ) 2016/01/22(金) 07:51:31
大人びた妹 フィオナは、音泳ぎ リルも抱きしめた、
( a5 ) 2016/01/22(金) 07:52:05
白狼って言われると共通認識あるだろーと考えるんだろうけど、みんなして白いと思う所が違うのに白狼なんているんかー?って話だな。
まぁ、ありゃ捕まえられんわ、って狼も見たことはある。
( +65 ) 2016/01/22(金) 07:56:57
( +66 ) 2016/01/22(金) 07:58:14
大方、手の届かないここ怖いが白狼なんだろうけど。
いると思っていたら、白狼だから仕方ないね、って諦めちまうからな。いないと思ってた方がプラスになるぜ。
( +67 ) 2016/01/22(金) 07:58:40
編集長 ヘルマンは、んじゃ、俺煙草買いに行くついでに取材してくっから。
( a6 ) 2016/01/22(金) 07:59:12
>>+59 リル
キミに好きって言われるたびに鼓動が早まるな。
昨日も言ったが、私もキミの事が好きだよ。
>>+61 リル
美味しかったのならナザレも冥利に尽きるだろう。
>>+64 フィオナ
狼がぼぉ〜っとしてたら村が疑いあって自滅する事は稀に良くある。
基本占い機能が無い時の話になるが。
( +68 ) 2016/01/22(金) 07:59:43
編集長じゃなくてただの一編集者だよなー
肩書き変えておけばよかったと割と後悔してる。
( -2 ) 2016/01/22(金) 07:59:57
確かに『ここ怖』ではダメだな、ちゃんと白黒つけてこそ。
村打ちには届かないが、ここが狼なら吊れない灰とかならたまにあるな。
覚えている限りでは、そう認識した相手が狼だった経験はまだ無いが。
( +69 ) 2016/01/22(金) 08:02:40
( a7 ) 2016/01/22(金) 08:03:19
…ねおちーばっかりもう嫌や…
そんな鳩さんから【もろかく】
・トレーネ真(フィオナ・フラン村仮定)
@わんこ−アウローラ−ヘクター
Aわんこ−アウローラ−ディナ
Bわんこ−ヘクター−ディナ
今日見るべきはこのパターンか。逆にいえば…完グレ3人のうち1人を非狼打てればよし、と。
そしてフィオナはリル視点違うなら村でいいのでは。アトリと切れていそうってだけではある。
( 1 ) 2016/01/22(金) 08:14:41
……アウローラ-ディナ狼で
今日▼ディナなら、最終日はアウローラVSヘクターも見れるのか。
しかしヘクターがコーデリア疑いもありえる?
アウローラ-コーデリアなら正直打つ手無し感。
……と、言った所でディナの更新情報の精査まだだった。
『良いインディアンは死んだインディアン』状態なのは見たが、ちゃんと確認してみるか。
( +70 ) 2016/01/22(金) 08:21:19
始めた頃から白狼というか村ほぼ最白位置に狼が居たことが多くてトラウマ持ちなので、状況考察・手順よりになりましたね。
会話するとその人に好感持ってしまって引きずられるのも有る。
( +71 ) 2016/01/22(金) 08:31:15
( +72 ) 2016/01/22(金) 08:34:41
白狼の敵は。
「村が白いから白圧殺しようぜ」こんな無邪気な村人の一言。
( +73 ) 2016/01/22(金) 08:37:01
>>+71 マリィ
長期はその辺りがおざなりにされがちだが
状況・手順考察を踏まえた上でないと『ただのグレラン村』だからな。
あと、村としておかしい、でなく『人外で出来ない』を見た方が精度が高いとベテランから教わった。
実際その通りだと思う。裏を取る、にも限度があるからな。
( +74 ) 2016/01/22(金) 08:42:15
ディナ>>6:169
ほむり。確かにヴィクトリアは灰触れこそ極薄って言えるくらいには薄かったけど、フィオナだけってことはなかったような…?
2dにフィオナ・ノエル・レーナと平行してヴィクトリア見た時の記憶だから薄らぼんやりだけど。
…時間切れ。たぶん昨日と同じ感じになるかな?早めに箱ゲットできたらいいなぁ…**
( 2 ) 2016/01/22(金) 08:42:37
歌手 アウローラは、迷い子 コーデリア を投票先に選びました。
歌手 アウローラは、研究者 ヘクター を能力(襲う)の対象に選びました。
おはよー。
ナザレが抜けて何よりだよ。
今日も少し断続的になると思うけど頑張るよ!
あ、昨日の用事は、きっちり果たしてきました!
背中を押してくれて、本当にありがとうね、テオ。
( *0 ) 2016/01/22(金) 09:17:52
おはー! 【もろかく】
ナザレちん噛むかい。
「印象操作噛みの好きな狼だねー」って感想だなー。
もういちいち「こーでりあちゃんがじょうきょうくろ」って言うのも面倒臭いぜー!
>>0 ノエル
「トレーネ真でも1狼くらい吊れていて欲しい」
ほんとそれなー!
( 3 ) 2016/01/22(金) 09:21:34
さて、灰からも、片白からも、
今日の狩人COは吊りにかからない限りは無いと思うけど……。
もしあったら相談したいところではあるね。
今は、ヘクターに襲撃仮セット中。
今日テオ吊りで、ノエル狩人で、ヘクター護衛してると、
明日、村の総意で灰ロラコミット進行になると思うけどね(
二人で票を合わせて、ほぼ非狩のコーデリア吊れないかなー。
さてさて、今日はどうなるだろう。
( *1 ) 2016/01/22(金) 09:21:38
>>+52 トレーネ
相性なら仕方ない…。
「こいつ村なんだろうな」と思いつつ、「吊るしかないな」って思う時もあるしさ。
>>+74 「人外としておかしい」論は一理ある。けど、それを皆が頭の中に持っているとは限らないから。そこを説明できるかどうかだなぁ。
( +75 ) 2016/01/22(金) 09:22:42
じゃあ、また後でー。
表に顔を出せるようになるのがいつかは分からないけど、
覗くくらいは出来るので、
何かあったら赤に残しておいてほしいな**
( *2 ) 2016/01/22(金) 09:22:53
俺の「ナザレの白黒ごっちゃり〜」って、一言で済ますなら「ナザレは黒いんだけど、狼の黒さよりは村人の黒さだろうな」なんだよね。
( +76 ) 2016/01/22(金) 09:25:55
昨晩出しそびれた、ディナ>>6:92>>6:94に対するあたし自身のコメント。
正直、その答えには違和感があるなー。
昨日のトレーネ真上げの中で、あたしの>>5:210>>5:211が果たした役割は小さくなかったと自負してるけど、これ個人要素の分析だから狼でも言うのは簡単なんだよねー。実際、この時点での結論も「決め打ちしたくない」だし。
その後噛みとの合わせ技でトレーネ真に傾いたわけだけど、あたし狼なら誰かが言ってた通り、白囲い終わったトレーネ狂は完全に用済みなんだよねー。
>>6:94見るに、トレーネ襲撃で真→そこから白出てるレーナ白という流れであって、あたし単体の白を拾ったわけじゃなさそうだけど、漂白噛み>>6:20まで意識回ってるディナっちがこれで納得しちゃうかーって感じ。
ノエル>>6:147最下段は、逆に「レーナ疑いという偽装思考が抜けてた」場合には成立しないんだなー。
( -3 ) 2016/01/22(金) 09:27:50
よく考えたら、朝の時点でこれれ出すのはどう考えてもマズいなー。
流れを作っちゃうぜー!
( -4 ) 2016/01/22(金) 09:28:42
>>6:29 ディナ
私の>>4:170、>>5:7を見て、>>5:46と返した事だな。
5dですら擦り合わせる事の本気さが足りない。
私偽視の色眼鏡のまま灰吊りをまともに判断できる気なのかと。
そもそも、灰を探る手段として『何故他灰をすり合わせなかった?』
村としての理解・共有をせず、自分だけの結論で閉じ込めさせている。
主観が強い・自信が無い結論にも関わらず
間違えているかもしれない内容を放置して私を偽塗りしている訳だからな。
調停者としての強みを活かさなかった事を黒要素とした。
無論『そういう村ですよ』と言われてもご尤もだが黒要素な事には変わりない。
おまけで言えばアウローラもだが>>5:218下段という毒に触れないのが胡散臭い。
怒りも悲しみも謝罪もしない。 灰に埋めてるならまあいいが。
( +77 ) 2016/01/22(金) 09:30:28
業務連絡、今日はまた帰還が23:00頃になるんだよねー。
よって決定は昨日よりは少し遅目にしてもらえると助かるね。
この状況はもう率先してあたし希望出すもんじゃないし、純灰のみんな優先でいいけどね。
( 4 ) 2016/01/22(金) 09:31:53
>>+75 フラン
……そこが問題なのだよな。
説得出来なければ、意味が無い。
そういう意味で『私は殺されてしまって』いる。
私の思考・考察は偽打ち同然の扱いだ。
( +78 ) 2016/01/22(金) 09:33:36
>>+78 トレーネ
少なくともレーナは見てたと思うよ。
俺は地上で見解書いたけど、どうだろう…。残せたのかなぁ。
( +79 ) 2016/01/22(金) 09:43:33
>>+79 フラン
……少なくとも、私の
『アウローラを村は発言で捕まえられない可能性が高い』という見解を
彼女は否定した。
否定した意味は違うのだろうが、現実にそうなりつつある。
( -5 ) 2016/01/22(金) 09:49:23
>>+79 フラン
…見た上で、偽を打たれた可能性が高い。
伏せていれば別だが、伏せるメリットが見えない。
( +80 ) 2016/01/22(金) 09:57:09
むくり。
この村、いい意味でも、悪い意味でも。
表面的にしか、見られてなかったんだろうな。
( -6 ) 2016/01/22(金) 10:00:36
>>+80 トレーネ
ふむ…。そん時は村が悪いって言えばいいんじゃないかな?
間違えることは誰にでもあるから一概に悪いとは言えないけど、負けた際の責は村全員に言えることだからね。
( +81 ) 2016/01/22(金) 10:04:43
( +82 ) 2016/01/22(金) 10:07:35
見落としてた。
ひとつ言わせてー。
>>+5:300 トレーネ
上段:「愚か」「聞くに値しない」は、違うと思うよ。
>>+5:307 トレーネからすれば受け入れる必要なんてどこにもないんだよ。
【やらずの後悔よりやって後悔】は、ナザレとの会話でも言ったかな。それが周りから受け入れられなくてもね。
あとは、んー。村に期待するものではないかなぁ。「見たいものだけ見る人」は、平気で平然と裏切る。
( +83 ) 2016/01/22(金) 11:49:34
今夜は顔を出せそうなので、一旦失礼する。
>>+81 フラン
余程酷いのでなければ誰が悪いとかでは、ないな。
( +84 ) 2016/01/22(金) 12:01:29
考える点は単純に。
村の人々が求めるものは何か。
それに対してどうするかはそれぞれが考えてやれば良い。
G編成の2-2統一占い初手黒が出たと言う事は
・真偽問わず出さなきゃいけない理由があった
・白出し占い師が狼を見つければ両視点詰みを狙える機会である。
こういう事を示しているね。
じゃあ、それを踏まえて求められる事。
まず多くの人はこう考える。
・斑を吊らないなら誰を吊るのか。
ここに対する答えを求められる。
斑になった以上吊りはやむなしと言う状況はあるが、
それを単純に認める事は、実は相手の黒出しが
正しいと認める事になる。
だから人々は求めるんだ。相手の主張を呑むことがどう勝利に繋がるのかの説明を。
( +85 ) 2016/01/22(金) 12:16:07
>>+83 フラン
上段:そうであれば良いのだが、少し怖い。
下段:村がアウローラとディナを判断する材料を奪うという部分がある。
そこを踏まえて、占い機能で判断がつくから私視点に重点を置きたくないという村の総意を尊重するという選択をしたが。
……確かに、村に期待しすぎたのだろうな。
( +86 ) 2016/01/22(金) 12:25:40
斑になった白出し占い師に強く求められやすい事
だけれども、灰も役職も基本は変わらない。
狼を探せとか、昨日シオンさんが言った狼を吊る
ゲームと言うのも、要約すると、
その日、誰が狼なのかと言う問いに対する回答を
求められている事になる。
また、互いに求めていかなきゃいけない。
そこがぼやけると、互いがどういう人なのかを
理解したり、自分の想いを相手に届けるゲームに
なったりする。よくあるよね。
( +87 ) 2016/01/22(金) 12:30:20
少しだけ蛇足をつけると、タバコさんの
白狼はいないと言う言葉も、この話と
通じる面がある。
吊れない狼や見つけられない狼はいないと言う
前提は、狼を吊ると言う行動の動機を支える事実になる。
( +88 ) 2016/01/22(金) 12:33:23
>>+85 ルージュ
手順としてなら考えを示せたと思う。
ヴィクトリアは吊るしかないと思う。
私視点の狼を探す為の協力を村に要請したが否定的だった。
あくまで私が決めろと。
……そうか、ヴィクトリアを吊る事でどう私が勝ち筋を考えていたのか、伝わっていなかったのか。
そこから始めなければならなかったのだな。
( +89 ) 2016/01/22(金) 12:34:34
ただ、思った事なのだが
初手偽黒な以上、上位に狼がいると私は思った。
(実際はリル狂だったので少し違っていたが)
だが、そこを狙う事のリスクは白黒いずれにしても、大きい。
それでもやるべきだったのだろうか?
やった上で勝てと望まれたのがこの村だったのだろうが。
( +90 ) 2016/01/22(金) 12:44:25
以上を踏まえて、2dを見直してみよう。
>>2:31とかはわかり易いね。
比較ながら、内容よりもはっきりと意思を示すかどうかで
真贋を判断している。
自分なりの回答を出す事を期待していると明言しているんだ。
少し出ていたけれど、傲慢さが信用に直結する
なんてことは、無いと断言できる。
はっきりと回答を出す事、明確に主張していく
事が傲慢さに見られることはあるけれど、
単に傲慢さを前面に出したRPは、吊られる。
求められている事が似て非なるものだという話。
( +91 ) 2016/01/22(金) 12:48:25
>>2:36も実は同じ話だったりする。
予想と逆、と言うことは
トレーネさんがヴィクさん狼と言う回答を出す、と
期待していた人が多かった事を示しているね。
この問い掛け自体はただの雑談たけれども
通常以上に、回答を求められている状況だった事を
意味している。
( +92 ) 2016/01/22(金) 12:48:47
>>+90
読み進めて貰えれば別の感想になるかもしれないけれど。
その意見には論理的ではない、と言う事になるのかな。
上位って何か、は置いておくとして。
狼の候補は絞れています。
→占う事で対象が狼か否かわかります。
→分かっても吊れるか不安なので占いません。
じゃあ、何が目的なの、と聞かれることに
なると思う。
具体例にあまり言うのも何だけど、トレーネさん視点で
ヴィクトリアさんを吊る合理的な手順は存在しないよ。
手順と言う言葉に少しとらわれてないかな。
( +93 ) 2016/01/22(金) 12:58:16
時間が切れたのでここまでを二言にすると、
求められているのは正解ではない。回答だ。
故に恐れる事は何もない。
( +94 ) 2016/01/22(金) 13:00:06
>>+91 >>+92 ルージュ
つまり、村の機敏を読み、それに対応する事が要と言う事なのだな?
……そうか、私にはとても辛い課題だな。
明確さが足りなかった…ここならどうにかなるか。
( +95 ) 2016/01/22(金) 13:00:25
5〜60回くらい失敗すりゃ慣れるから
深刻に考えなくて良いと思うよ。
後、繰り返すけどより良い行動は何かを考えるのであって
誰かを責めたりとかって話では一切ないです。
( +96 ) 2016/01/22(金) 13:15:04
>>+93 ルージュ
合理は無い、だが信用と説得には関わると思う。
だが、下の文を見る限り、必ず狼を狙えと言う訳では無いのだな?
>>+94
具体的な質問があれば、ある程度私は答えられると思う。
しかし『空気を読んで自発的に回答を出す』というのが、凄く苦手なのだ。
こういった場合、どうするべきだろうか?
具体的な質問や要請を求むと、村に投げても大丈夫だろうか?
あとは
一般的な斑時の占い師に喋って欲しい内容のポイントがあれば。
( +97 ) 2016/01/22(金) 13:41:54
例によっていちげき。
レーナ>>3
ぶっちゃけると、2狼生存仮定『私を吊りにきたな』って思ってますCO。やりそうなのは誰やねん、ってとこまではまだだけど。
あ、決定時間はどっちにしろ私にとっては早いので遅刻しても泣かないでね?って言っておくの。
( 5 ) 2016/01/22(金) 13:46:52
( +98 ) 2016/01/22(金) 13:49:12
( +99 ) 2016/01/22(金) 14:42:35
>>5コーデリア
確かに、コーデリアは吊りたいけど、
ナザレ襲撃は、
別に状況黒を押し付けるためのものじゃないしなー。
やはり、襲撃の解釈は、人それぞれなんだねぇ。
(狼の意図とは全く違う解釈があったりして面白い)
まあ、それに私は、状況黒を口にした瞬間、ブーメランですので(
( *3 ) 2016/01/22(金) 14:52:09
( *4 ) 2016/01/22(金) 14:52:27
>>3
でも墓下には狼の気配が無いんですよ。
もし2W居たら潜伏上手い。
( +100 ) 2016/01/22(金) 15:19:06
〜。
狼を吊れている気がしないのは同意で。
トレーネ真視点、多数決は危険なのに何故昨日リル真視点で吊ったし…
( +101 ) 2016/01/22(金) 15:43:46
複数生存で負けるか、連続で吊って勝つかのどちらかですかね。
どうなるのでしょう。
( +102 ) 2016/01/22(金) 15:47:44
フィオナとナザレはお疲れ様。
>>2コーデリア
違う違う。1d、フィオナだけ「全く」無かったんだ。
見返してみた時ビックリしたのだけど。
ヴィク狼仮定あそこまで沈むのなら、
仲間の情報を落としたくないタイプだとか思って、
仲間には触れにくいのではとか思ってたのもある。
または後回しにしようとしててコア的に時間切れで
触れれなかった、とかかなあ、とも。
( 6 ) 2016/01/22(金) 15:51:16
しかし狼行方不明になってるのが本音…。
ヘクター?いやいや…コレジャナイ感強い。
ちと取った白もう一度崩して見返す。
ちと帰宅が22時くらいになる。
+それまで議事覗けないかもしれない。
ヘクターへの返事の続きは帰ってからするね。
生存報告がてらに一撃だけ。
もし優先的に聞きたい星とかあったら
早めに落としておいてくれると嬉しい。**
( 7 ) 2016/01/22(金) 15:55:22
狼が吊れてるといいね。
なんて楽天的な思想を語るなら、
狼を吊る気で動けよ。と思ってしまう。
( -7 ) 2016/01/22(金) 15:55:56
2狼残りだと今日終わる可能性も大きいですからね。
コーデリアさんで吊れるといいですが・・・もうこれ解んねえな状態ですね〜
( +103 ) 2016/01/22(金) 15:58:27
( +104 ) 2016/01/22(金) 16:02:41
テオ、今日は誰を疑うつもりかな?
今日、コーデリアやヘクターを
二人で票を合わせても吊れそうに無かったら、
私疑いでもいいかもしれない。
最終日、トレーネ真打ちで物事を考えられるのと、
私にとって、ラインをでっち上げやすいのは、
ディナ-コーデリアだから。
私疑いが急な思考変遷ということで、
私も今まで白視していたディナを
最終日、思いっきり黒塗りできるしね。
もちろん、今日、アウローラ吊りになる可能性はあります(
( *5 ) 2016/01/22(金) 16:19:51
複狼生存、今日勝負をつけられるなら、
それが一番いいのだけどね、本当に。
昨日の票の集まり方から、吊りは避けられないと思うのなら、
アウローラに吊り票つっこんでも大丈夫!ということで、
チャレンジしてみてもいいんじゃないかな。
その場合、薄い疑いでよろしく!
最終日、コーデリアにそれを私黒視の材料に使われると困るしね!
( *6 ) 2016/01/22(金) 16:22:43
そんな数撃でした。
表に出られるようになるのは夜になりそう**
( *7 ) 2016/01/22(金) 16:23:19
と、チラ見
ヘクターに行こうかな、と思ったけど、
アウローラ疑いもいいかもしれない。
または、コーデリア白上げして死のうかな、とも。
村人が白過ぎてベルも白くて、
僕はどこ疑っても難易度が同じくらいなのだよね……ほむ。
コーデリア白上げしつつ、アウローラ疑い、かなあ。
>>*7も了解したよ。**
( *8 ) 2016/01/22(金) 16:24:57
( +105 ) 2016/01/22(金) 16:25:01
( +106 ) 2016/01/22(金) 16:29:06
>>*8テオ
あ、ただ、複狼生存で今日決着が一番っていうのは
変わらないから、一つの提案ってことで!
採用するかどうかは、テオの考えと、表の流れを見てがいいかな。
表も、コーデリアやヘクター黒視に流れたら、
それに乗っていくのが良いかと。
まあ、そんなに甘くは無いだろうけどねー**
( *9 ) 2016/01/22(金) 16:31:51
トレーネの2日目については、ヴィクトリア吊る手順を本人が認識してるのに、そこを守る(ように見える)発言に喉の9割消費したのが村からのヘイト買った要因じゃないかにゃ。
斑吊容認なら自視点の狼探すための喉の使い方して欲しいというのが村が望みやすい事だからにゃー
( +107 ) 2016/01/22(金) 16:33:30
>>*8テオ
コーデリア白上げする場合は、
思考過程がハチャメチャな、薄い白視がいいかもね。
明日、私がラインをでっち上げやすいので!
とまあ、これも一つの提案なので、
テオの思考にマッチした行動が一番だからね。
お互い、無理せず、頑張ろう!
今度こそ離席ー**
( *10 ) 2016/01/22(金) 16:34:06
あとはやはり占いの使い方が不評だったかにゃ
やはり視点狼見つかってない段階で白狙い主張は自白吊られる展開の中では浮くからにゃあ
それが効率的であるとトレーネが思っても、村は黒を見せてくれる占い師のほうを好む事が多いにゃぁ
( +108 ) 2016/01/22(金) 16:39:16
( +109 ) 2016/01/22(金) 16:47:50
現況見ればわかると思うけどトレーネ視点の灰狼軸を確定させてないことによって、情報が全く生まれないんだよにゃ。
だからノエルやレーナみたいにトレーネ視点でも吊れてる事を願うみたいな何の根拠もない願望が無意識で推理に組み込まれてしまうんだよにゃ。
( +110 ) 2016/01/22(金) 16:52:31
死体の声は拾われない。
願望じゃ結果は何も変わらないのですけどね。
( +111 ) 2016/01/22(金) 16:56:39
ディナとコーデリアの切れ的に今日ディナ吊で続くとアウロ吊かにゃ
ただし地上はリル真破綻まではしてないからにゃー
そういう考え方にならない可能性もあるにゃー
( +112 ) 2016/01/22(金) 16:58:59
>>+90 トレーネ
「やった上で勝てと望まれた」
いやいや、だからトレーネだけの話じゃないってばー。
「話しかけるの苦手」って言ってたし、内向的なのかにゃー?
自陣営の勝利を目指すのは当然だとしても。
「義務」や「労役」じゃないのー!
突き詰めれば確率論とかロジカルな話なんだろうけど、これゲームなんだよなぁ。
努力や成果が報われるのとは一番遠いもんだよー。
( +113 ) 2016/01/22(金) 17:02:42
>>+100
ディナ=アウロラだったら墓下勢ほぼ見てるからうまいとは言えないかなぁ。
( -8 ) 2016/01/22(金) 17:16:30
( +114 ) 2016/01/22(金) 17:30:01
4d以降は別に白狙いを批判されてないのがまさにその証明になってると思うんだけどにゃ。
ここでの転機は片白二つ既に作ってしまってることと、ミッキィがアトリに黒出したことに起因するんだよにゃ。
こうなると占真狂の世論になるのでみなし白狙いも有りとなるにゃ。
だけれどトレーネは2d白重視で●使いにいってるからにゃ
これは村の世論からしても反発必至だろにゃ。ナザレが言ってる黒狙いの結果論で白がでたときに切り替えるのは有りだがって部分がまさにそれのことにゃ。
基本的にロジック的でないものを、さもセオリーだといわんばかりの白狙い主張は凄く印象悪いのは大体理解出来たかにゃぁ……?
( +115 ) 2016/01/22(金) 17:31:57
ぼくのかんがえたさいきょうのさくせん
これは大体が最強ではないことを覚えておくといいにゃ(
( +116 ) 2016/01/22(金) 17:34:18
ほんとにそれが今まで考案されず自分だけがたどり着けた方法なのか自分を疑って見るのは大事にゃね
本当にそんな最強の作戦なら、何故今までセオリーになってないのか、ここが重要だにゃ。
( +117 ) 2016/01/22(金) 17:35:53
襲撃確認しました。
>>3>>5
コーデリア吊り?
確かに、昨日ナザレは独断吊りを宣言していましたから、単純に「コーデリア状況黒」宣言したかったのかも知れませんが。
コーデリア吊るなら、ナザレ残しておいた方が、(効果が有るかどうか分からない印象操作より)効果的と思いますが……狼の癖、のようなものでしょうか?
★ディナ>>7
「コレジャナイ感」言語化できます?
( 8 ) 2016/01/22(金) 17:38:00
>>+8
それ+初回のGJ先によるからにゃぁ。コーデリア狼ならそもそも先にナザレでGJ起きてないと辻褄が合わないからにゃ。
ナザレがコーデリア吊りたいのは昨日からじゃないのがポイントだしにゃ
( +118 ) 2016/01/22(金) 17:51:19
>>+16ミッキィ
我輩も決定の時まで気づかずフランに教えてもらったんだけど、昨日の村の吊方針がなぜかリル視点での狼吊で決まってたらしいにゃw
その理由は解明されてないけどにゃー
( +119 ) 2016/01/22(金) 17:59:36
昨日トレーネ視点で吊るってなってたらディナか占い師縄浮いた分で最終日に残せないアウロ整理吊濃厚だったよにゃ
そういう意味では、アウロ狼時は運というか勝てる流れってのが勝ち筋以外の部分で自然に出来てる気はするにゃ。
人外で勝つときって、自然と運が自分についくること多いよにゃ
( +120 ) 2016/01/22(金) 18:01:54
トレーネ真占時[ミッキィ-**-**:リル]
リル真占時[ヴィクトリア-アトリ-**:トレーネ]
灰[コーデリア、ディナ、アウローラ]
( -9 ) 2016/01/22(金) 18:16:25
にゃんこー、オジサン初手から白狙いがサイコー主義なんだけど。
これしゃべると「お前何?」って顔されるのなんでかねー
やっぱ不評なんかね。
( +121 ) 2016/01/22(金) 18:26:48
( +122 ) 2016/01/22(金) 18:28:04
黒確回数が異常な人もいるんですよ(オジサンじゃないけど)
( +123 ) 2016/01/22(金) 18:29:10
( -10 ) 2016/01/22(金) 18:30:19
狼絶対みつけるマンが多いですが、黒打ち→吊りを2手と考える人も居ますからね。
そういう人を狼にしては目立つ意見だし非狼ですね。って言ったら白取り甘いって言われて占われるんですよ(目伏せ
( +124 ) 2016/01/22(金) 18:35:00
マリィ>>+124
オジサン、上段の黒打ち→吊りを2手派だなー
やさしいから白判定でじわじわと狭めつつ、吊り縄で締めあげるスタイル。
( +125 ) 2016/01/22(金) 18:36:27
一撃だけど、遅くなる分にはかまわないなら今日は
【仮決定24:15/本決定24:30】
くらいにしようか
ちょっとアバウトだけど仮決定から本決定の間はあまり取らなくてよさそうだし
でも決定周りに多少は喉残しておいてね
( 9 ) 2016/01/22(金) 18:36:38
6人なら一発本決定でよくねーか?
現時点で狩COしてないんだからそーゆーことだろ?
( +126 ) 2016/01/22(金) 18:40:13
そーゆーこと
・片白に狩生存(一番希望的観測)
・灰1狼で対抗出たら詰むから出れない(楽観的)
・狩人さんは灰にいるのにGJ狙いで出てこなかったのでした()
・もち、喰われてます(現実的)
( -11 ) 2016/01/22(金) 18:42:01
( +127 ) 2016/01/22(金) 18:49:55
恋の狩人 ルージュ
クチビルにさっと人塗りであなたにも薔薇色の人生がやってきます。
( +128 ) 2016/01/22(金) 18:51:14
編集長 ヘルマンは、わっかんね、って人は「ルージュ」ってなんのことだろーなって考えりゃいい
( a8 ) 2016/01/22(金) 18:52:21
>>+121ヘルマン
編成と陣形と占い方法(基本統一として)はどんなのでもそれ一辺倒にゃ?
( +129 ) 2016/01/22(金) 18:54:07
にゃんこ>>+129
さすがにGで確霊不在だと考えるな。
だから今回の場合はトレーネまじかー、白いないのにまじかーだったぜ。
Gの3-1なら主張する。
Fならそれしかいわねー
( +130 ) 2016/01/22(金) 18:55:53
編集長 ヘルマンは、カオス編成は考えないこととする。あと狐入りは狐狙うからな。
( a9 ) 2016/01/22(金) 18:56:33
灰が狭い編成なら白狙い(厳密には白圧迫進行)でも全く問題ないし、バラ占なら初手は白狙いでもまあいけるよねっていうか黒引くと余程信用取らないとバランス護衛にもっていかれるから効率面では白狙いは通るにゃ
ただ今回みたいに聖すら居ない灰が広い状態で白固め箇所も出来てない状態での白狙いってそりゃー叩かれるよにゃ
しかも統一進行にゃよ。
( +131 ) 2016/01/22(金) 18:57:39
( +132 ) 2016/01/22(金) 18:57:42
こんばんは、ぼちぼち墓下議事読んでる
もういっこどっかでコーデリアの黒要素見つけたような気がしてたんだが、さっぱり思い出せないので、明日考えればいいや、って思ってました
俺の明日がなかった件
( +133 ) 2016/01/22(金) 18:58:13
>>+130ヘルマン
Gの3−1って何気に黒狙いのが白進行になりやすいけどにゃ。
狂がそんな黒いとこに黒打ちにくいからにゃ
そして狼占は確霊下での初手偽黒出しは大体日和るしにゃぁ
3番目の発表での狂の黒なら狂乙で推せるしにゃ。
白狙いだと狂が1番目発表で偽黒打ちやすく、そうなると状況真もっていくので真のときはGで3−1なら初手白狙いはお勧めできないにゃ
( +134 ) 2016/01/22(金) 19:02:02
3−1はバランス護衛になりにくいのも大きいんだにゃ。
3−1斑は霊が護衛もっていく割合が増えてしまうのにゃ。なので統一進行時は全部黒狙いでいくほうが心象はかなり良くなると思うにゃ
( +135 ) 2016/01/22(金) 19:03:31
白狙い希望しつつ白希望先と黒希望先両方だすからな、オジサン。
そして占い師に決定権なんぞない、悲しいけどこれが現実よね。
( +136 ) 2016/01/22(金) 19:05:19
3−1って時点で視点狼を騙りに引き出してるので初手黒引けば2狼引っ張り出したことになるから真としての仕事は及第点クリアになるにゃ。
なので抜かれてもそこは十分仕事したで墓下でまったりするにゃ。
その観点から考えれば黒狙いも魅力あることに気づけると思うにゃ(3−1時)
>>+136ヘルマン
そそ。なのに世論はがんばって黒引いてねとかいう理不尽なせめかたするからにゃ。
それいうなら自由占させろって話なのよにゃw
狼みつけるのは灰の●希望なのが理解できてない輩は多すぎるけどにゃー
( +137 ) 2016/01/22(金) 19:07:43
狩COが現時点で出てない時点で片白に狩が居るor居た可能性が高いんだろうにゃ。もしくはリル真視の狩が純灰にいて今日出た方がいいという発想がないパターンもあるにゃね。
( +138 ) 2016/01/22(金) 19:11:12
といっても今日は白吊なら狼視点灰を噛めばEPだし、黒吊になっても初回GJじゃないほうの片白噛むのでどのみちGJでないだろうし、初回のGJ先情報を提示してやるほうがいいけどにゃ。
( +139 ) 2016/01/22(金) 19:12:48
( +140 ) 2016/01/22(金) 19:13:22
灰に2狼いるなら狩COするだろーって思うのはオジサンだけなのかねー
( +141 ) 2016/01/22(金) 19:13:42
にゃんこー、GJは5d襲撃だぜ。
初回はリルが喰われちまったよ。
( +142 ) 2016/01/22(金) 19:14:31
ナザレさんお疲れ様。
読むのがだるい人向けにまとめると
猫とタバコの言ってる事は良い事だったり
考慮すると幸せになれる内容が多いので
後ででもゆっくり読むと良いよ。
( +143 ) 2016/01/22(金) 19:16:18
ヘルマンさんと猫ちゃんの言葉は、後でまとめて読むー
( +144 ) 2016/01/22(金) 19:23:10
ちゃうちゃう。初回GJってのは1回目のGJって意味にゃよ
( +145 ) 2016/01/22(金) 19:27:20
オジサン碌な事喋ってない上に読んでないから良い子のリルちゃんは読まない方がいいぜ。
( +146 ) 2016/01/22(金) 19:28:20
普通に考えれば今日ナザレが抜かれてる時点で初回ナザレGJではなかったのでナザレが狩狙いで抜かれたと見ることは出来そうだけど、初回ナザレGJでまさか二連続で同じとここないだろうと狩がGJ先変えたとかもあるしにゃ
そうなるとナザレが抜かれた意味がGJ避け+狩狙いではなく意見噛みだという風潮になる可能性があるにゃ
( +147 ) 2016/01/22(金) 19:30:18
ほら、ルージュも言ってるだろ。
「タバコ」の言ってることって。
おじさんじゃなくてタバコに聞くんだよ。
心の耳で感じるもんなのさきっと。
( +148 ) 2016/01/22(金) 19:30:19
猫とタバコの物語はせんじゅつろんっていう御伽噺だから興味のない人には何の益もないけどにゃ
( +149 ) 2016/01/22(金) 19:31:28
( +150 ) 2016/01/22(金) 19:34:04
実質今日が最終日だろうなぁ。
リル視点ならまだ1縄余裕あるけど。
( +151 ) 2016/01/22(金) 19:35:30
でもリル視点ってトレーネ狂を喰ってる時点で囲い済み(じゃないとトレーネ視点の狼として吊られる状況意図的に生み出してる)だからもう勝てないけどにゃ。
( +152 ) 2016/01/22(金) 19:37:14
リル視点だとノエル君に一点張りだなー
ぜぇったいこの村だと吊れないよなー
オワタん。
( +153 ) 2016/01/22(金) 19:39:36
( +154 ) 2016/01/22(金) 19:41:05
( +155 ) 2016/01/22(金) 19:43:18
トレ視点?読んでる人に任せるわー
リル視点みたいに楽々状況で導けるとこじゃねー気がしてなー
ディナは狼固い。
( +156 ) 2016/01/22(金) 19:45:16
トレ視点はミッキィ狼しか情報がなくて、しかもそのミッキィが地上で灰にほぼ触れてないので情報落としてないのは功を奏してるにゃ
( +157 ) 2016/01/22(金) 19:48:10
ふみゅ。ゆるはとー
ディナ>>6
中段・下段はわかる。
でも上段については。
確かに一言二言ではあるし、しかもヴィクトリアから自発的に絡んで行ったわけではないんだけど。
1d対フィオナだけが『全く』なかったわけではないよ?(っ>>2:295)
( 10 ) 2016/01/22(金) 19:49:32
ヘクター>>8
…確かにせやな(まがお<ナザレ残し〜
ノエル>>9
さんくす!それでも間に合うかわからんけど(しろめ
( 11 ) 2016/01/22(金) 19:53:21
( +158 ) 2016/01/22(金) 19:56:29
( +159 ) 2016/01/22(金) 19:59:24
( +160 ) 2016/01/22(金) 20:01:03
ヘクター=コーデリアとかだったら騙されてもいいかなぁ。
ヘクター=アウロラでも可。
( +161 ) 2016/01/22(金) 20:06:02
( +162 ) 2016/01/22(金) 20:08:39
つーかこの時間でまだ11までしか進んでいないんか。
( +163 ) 2016/01/22(金) 20:13:01
( +164 ) 2016/01/22(金) 20:13:06
( -12 ) 2016/01/22(金) 20:13:06
( +165 ) 2016/01/22(金) 20:14:21
わたしには違うログが見えるー
>>*359 アポロ
ほーほー。今日はそこSGにするつもりなのー?
頑張れー!
>>*360 マーブル
でもー
冬のお鍋は、絶対ちゃんこだと思うのー。
みそちゃんこ美味しいよぉ!
( +166 ) 2016/01/22(金) 20:17:15
( +167 ) 2016/01/22(金) 20:18:20
ミッキィ触れてたのってフラン、フィオナ、ディナ
ここが狼だろうで死んでいったミッキィ
( +168 ) 2016/01/22(金) 20:18:44
>>+166
赤多弁で表発言忘れてアウローラが凸する姿が見える(ネタ)
( +169 ) 2016/01/22(金) 20:19:17
>>+167
相撲部屋の鍋がちゃんこ鍋。
寄せ鍋はその中で出される鍋の種類。
( +170 ) 2016/01/22(金) 20:20:22
( +171 ) 2016/01/22(金) 20:21:35
>>*388
あ、うどんは最後でお願いします。
のびるので。
( +172 ) 2016/01/22(金) 20:23:04
>>5 コーデリア
「印象操作噛みの好きな狼だなー」って言ったよー!
つまり、コーデリア狼の噛みとは思ってないってこと。
だからその点は安心したまえ!
精査して黒拾ったりしたら別だけどねー。
( 12 ) 2016/01/22(金) 20:23:52
赤発言P的に300レスは出来ないんだよにゃぁ(マジレス
( +173 ) 2016/01/22(金) 20:24:11
>>8 ヘクター
その意見もごもっともだし、そもそもナザレちん残ってたところで、あたしかノエルちんか、残ってた方が安易な吊りは止めるだろうねー!
案外、単に護衛の一番薄そうなところを噛んだとか、その程度の理由かもしれない。
あたし、8d要員はナザレちんだと思ってたしねー。
( 13 ) 2016/01/22(金) 20:24:14
>>+171ミッキィ
せめてそこは女将さんのが先にくる発想じゃないかにゃw
( +174 ) 2016/01/22(金) 20:25:08
ゆる鳩
>>10コーデリア
うん、フィオナとの触れはあるね。
それは分かってるよ。
僕か言ってるのはヴィクトリア側からの自発的な触れが
(考察など名前を挙げる行為)
フィオナだけ1人だけ無い、という話だね。
ヴィクの考察を見てみると、
フィオナだけ全く存在が無いのだよね。
ちと鳩なんでアンカーひっぱれないんだけど、
ヴィクの発言は少ないから多分すぐ見れると思う。
そこが引っかかったという話をしている。
( 14 ) 2016/01/22(金) 20:26:41
( +175 ) 2016/01/22(金) 20:27:41
( +176 ) 2016/01/22(金) 20:27:44
こんばんは。
フィオナちゃん、ナザレさん、お疲れ様でした。
お鍋の話が出ているので、今晩はすき焼きにしましょう。
好きな具材でも、ラ神に任せるでも、お好みでどうぞ。
1.白菜
2.牛肉
3.糸こんにゃく
4.焼き豆腐
5.うどん
6.椎茸
7.春菊
8.麩
9.ネギ
10.おたま
私は先に、2(10)と6(10)、6(10)を頂きます。
( +177 ) 2016/01/22(金) 20:29:32
>>7 ディナ
じゃあ星なげとくー!
★今、この状況に対する率直な感想が聞きたいなー!
★白とか黒とか、勝ちとか負けとか抜きで吊りたい相手はいるかい? 「ムカついてる奴」って言い換えてもいい。
レーナちゃんって言っても別に怒らないぜー!
( 15 ) 2016/01/22(金) 20:29:46
>>14
ヴィクトリアとフィオナのラインとか、もうエピになってるんですが・・・(直近しか読んでないので混乱中)
( +178 ) 2016/01/22(金) 20:30:04
>>9 ノエル
りょーかいだー!
個人的には大変助かるねー。
( 16 ) 2016/01/22(金) 20:31:05
やはり被りますか…
>>+174 ガブリエルさん
そこはほら、相撲部屋の料理ですし…
( +179 ) 2016/01/22(金) 20:31:07
>>+177
じゃあ私も3つ 6(10)3(10)2(10)
いただきま〜す
( +180 ) 2016/01/22(金) 20:32:48
( +181 ) 2016/01/22(金) 20:33:45
>>15は今聞くとどうなるのでしょう…?
個人的な摩擦を生まないかと少々不安。
ディナさんって感情読みにくい人でしたっけ…
( -13 ) 2016/01/22(金) 20:34:21
1から見直し中だけど、1dまでだとアトリ-ヴィク-ヘクター:トレーネに見えるよなあ……
アトリとヘクター切れてそうに見える部分はあるけど、それだとアトリ-ヴィク-レーナ:トレーネとかになる
だが▲トレーネする意味とは?
( -14 ) 2016/01/22(金) 20:34:32
>>8ヘクター
☆現在白要素が一番取れないのはヘクターなんだ。
じゃあ消去法で狼?となるかと言われると首を傾げる。
ヘクタータイプの狼は自己申告があった通り、
後半になるにつれて、
意図的不理解や失速をすると僕も思っていた。
だけど、昨日とか一昨日とかむしろ加速……
熱暴走とヘクターは言っていたかな、していたよね。
それがヘクター狼仮定と、真逆の行動に見えてて。
それが、「コレジャナイ感」
……上手く伝わるだろうか。
ああ、あと。
これヘクターの白要素になるのでは、と今思った。
まずい白飽和してる。
トレーネ真だとしても2wは居ないのでは……とか思うのは希望的観測なんだろうか。
( 17 ) 2016/01/22(金) 20:34:39
これもう10引くしかねーな
8(10)と3(10)と7(10)を頂戴するとしよう。
( +182 ) 2016/01/22(金) 20:37:22
ひたひたに旨みを吸い込んだ麩ってすっげぇ美味いんだよなぁ
( +183 ) 2016/01/22(金) 20:37:57
ただいま。
お墓のログ量が多くてびっくり。
>>+177から8(10)4(10)4(10)を、いただきます。
( +184 ) 2016/01/22(金) 20:38:54
>>17 ディナさん
逆に考えるのです。
伸びを隠していた狼だったと考えるのです。
まぁ、ヘクターさんは村だと感じますが。
>>+183 ヘルマンさん
激しく同意します。
>>+184 フィオナちゃん
おかえりなさい。
お鍋で体を温めてくださいね。
( +185 ) 2016/01/22(金) 20:40:26
>>+177
5(10)6(10)2(10)わーい!このみっつ!
( +186 ) 2016/01/22(金) 20:42:33
これじゃない感とか手のひら返しの予備動作ですね(いいがかり)
( +187 ) 2016/01/22(金) 20:42:52
椎茸と牛肉うどん!もぐもぐー!
アリス料理美味しいよぉ!
( +188 ) 2016/01/22(金) 20:43:19
ようやっと4d
で、ちょっと皆に質問
1)割と俺はミスリード役ででも生き残る気だったんで、俺が襲撃された理由というか考察
2)地上でも言ってたけどG編成で白圧殺ってどうなん?もしかして短期では当たり前の戦術なんかなーとも思ったけど、長期G出身の俺は灰の広さと占の初期での死に安さは理解してるつもりなんで、白圧殺する前に占死ぬだろでFAなんだよな、今の村は狼がトレーネ吊って欲しいから残している臭かっただけで
ここまで言って思ったんだけど、ミッキィ狼ならやってることちぐはぐだから、やっぱリル真なんかなぁ…とか
まあ、そう言わせるためにあえて、リスク抱えて全視点内訳確定させたってのもありえるんだが、その場合の狼陣営?
( +189 ) 2016/01/22(金) 20:43:21
豆腐。豆腐は、欠かせないよね。
焼き目が強いものが好き。(もぐもぐ
ディナのヴィクトリア関連は、
コーデリアの疑問から始まったものだったような。
( +190 ) 2016/01/22(金) 20:43:22
>>ナザレ
他に噛むとこがなかったんじゃないかなー?あんまり追えてないけど!
あっ、白圧殺は村によるかなー?最初から考えたりしないし、灰が煮詰まってきたら白狼懸念含めてやるやつかな!
( +191 ) 2016/01/22(金) 20:45:45
あと、いっこ
トレーネ視点で灰吊りするんなら、トレーネ・アトリ残して占霊判定で灰狭めしたほうがよかったんじゃ?
トレーネ側の偽吊る必要っつっても、あの日吊らなくてもまだ間に合う日だと思うんだが
( +192 ) 2016/01/22(金) 20:46:08
( +193 ) 2016/01/22(金) 20:46:36
( +194 ) 2016/01/22(金) 20:49:15
>>+187 マリィさん
ここでの白飽和は疑い先を固定しないための伏線ですね!(コラ
>>+188 リルさん
いつも喜んでいただけて、私も嬉しいです。
今日もありがとうございます。
>>+189 ナザレさん
お疲れ様でした。
襲撃についてはGJ先がレーナさんorノエルさんで、
GJ避け+意見噛みという見方があったと思います。
白圧殺についての考察は、今日の墓ログにあったような…
戦術論は得意な方にパスします。
( +195 ) 2016/01/22(金) 20:50:37
>>15レーナ
☆2wは居ないだろこの灰……
でも2wならまずい、けど2w居なくないかな……とぐるぐる。
そして僕が今出来るのは何だろう、とも。
☆む、ムカついてる……?
うーんうーん…せっかく星投げてくれたのにごめんよ。
ちょっと考えたけど、居ない。
本当に捻り出すとして、ムカつくではないけど、
「おいおい」と思ってたのは役職COsかなあ……
リルはいきなりハリネズミするし、ミッキィは危機感見えないし、
アトリはアイドルなのに塩対応だし、トレーネは近所のおばちゃんだし。
(アトリートレーネライン真なら
そんなこと言う前に僕叱られるだろうけど)
( 18 ) 2016/01/22(金) 20:50:43
ナザレ>>+189
白圧殺スキーのオジサンからこの村での感想を言うとだな。
初手で自白潰されている2-2で白圧殺はさすがに方向転換していいもんだと思う。
( +196 ) 2016/01/22(金) 20:50:55
あと、皆ライン重視でライン切りとライン切れ区別出来てるのか心配になってたり、あんまり精査してなかったけど
俺が出会った狼は初日から、お互いに占い希望に上げあってたライン切り狼に見事に負けた
その村の狼に教えて貰ったこと
「ライン切るなら相手を吊るつもりで切れ」
( +197 ) 2016/01/22(金) 20:54:55
ヴィクトリア単体はそれほど黒くは……
ただ▼占言う霊は個人的にはナシなんだよなあ、トレーネ喉ないの見えてただけに
というか、占霊だとしても狼狂だとしても殺伐とし過ぎだろう
( -15 ) 2016/01/22(金) 20:56:07
リル(狂)-ミッキィ-A-B
トレーネ(狂)-アトリ-ヴィクトリア-C
16>15>13>12>10>8>6
▼ヴィク ▲リル
▼アトリ ▲シオン
▼ミッキィ ▲GJ
▼フラン ▲トレーネ
▼フィオナ ▲ナザレ
手順的には、確かに?
( -16 ) 2016/01/22(金) 20:56:17
3d 13人
生存 ミッキィ-A-B
トレーネ-アトリ-C
あれ、急いで吊る必要なし?
混乱してきました…
( -17 ) 2016/01/22(金) 20:58:25
◇ディナ
>>1:239「自触れで見ると〜」から、主観の自覚有
「〜聞いてくれると嬉しい」など、他者目線を入れる節も有り。>>2:310にも関連。
>>3:181チェック。
トレース能力は、彼にとって後付の武器。元々は主観の人。
◎
>>1:99対ナザレ。
「狼仮定〜魅せる、とかはしていない。赤挟まってなさそう」
疑う思考のプロセスに“裏が有るか否か”、は一つの起点になりそう。
(“裏”は、村利でも狼利でも該当)
>>2:248も「そうだとしたら何故?」。裏の部分へ目を向けています。
対アトリにも、この傾向は有り。
昨日の納得の仕方も、それは有るのかと。
>>6:167「どう昇華されたか分からない」→「表に出さずとも思考していた」
◎
( 19 ) 2016/01/22(金) 21:00:16
( +198 ) 2016/01/22(金) 21:03:28
◎部分+>>1:171
「本人要素しか取れない、または塗にしかならないと思う。有意義ではない」個人要素の取扱いに関して言及。
ディナを見るなら、トレースの精度や妥当性ではなく
検証意識の有無/裏探り意識の有無、であるかと思われます。
★上記の推測は妥当です?
( 20 ) 2016/01/22(金) 21:04:15
>>+189
狼が全て一貫した行動をとれるとは限らない。
あ、もしかして僕のことほめてくれてる?
( +199 ) 2016/01/22(金) 21:04:39
>>+192 ナザレさん
灰を狭める目的といえば、確かに。
一昔前だと、
灰吊で狩当てたら(ついでに狩/非狩etcが透けたら)
危険が危ないと聞いたことがありますが現在だとどうなんでしょう。
( +200 ) 2016/01/22(金) 21:06:49
>>+189ナザレ
@1回目のGJ先じゃなかったから。(=縄増え防止)逆に一回目のGJ先ナザレなら意見噛み濃厚にゃ。
A短期でもそんなものはありまてん。にゃっ!
>>+192ナザレ
ロジック面ではそのとおりだけど、それをやると(黒)当たらなかった場合に灰縄の使い道が限られる(主にトレーネ占で黒引いても吊る縄がry)
なのであそこはアトリ吊るなら●は黒狙い1択になるわけだにゃ。アトリ吊らず灰吊するってなら白狙いは有効だにゃ。ほぼそれはアトリ真打ち進行と同義だけどにゃー
( +201 ) 2016/01/22(金) 21:07:07
…鳩さんから今日やることリスト(>>1)のひとつを頑張ったのに書いたの消してしまった…(しろめ
箱ついた時にもう一回やるか(ふらぐ
レーナ>>12
トレーネ真フラン・フィオナ両村なら2狼生存、でミスったら終わり。だから私的には安心できないんだけどね。
ディナ>>14
それを言わんかい!<考察なかった〜
確かになかった記憶だけど。
ディナ>>17最下段
2狼いない、と思うならフラン・フィオナに1狼を見てみた?フラン黒寄りで見てた記憶ではあるけど。
私はフィオナ村?読み取りにくいけどフランも村として通らなくはなさそうなんだよなぁ。
で、トレーネ真視点2狼生存で見てるんだけど。
( 21 ) 2016/01/22(金) 21:07:59
ナザレ噛んだ理由。
最初見たときは、コーデリアを吊るために見えた。
狼が2w生存狙っているように見えてたから。
それで、襲撃から黒を塗るつもりなんじゃ?って。
(地上が白飽和しているように見えるのも有り
/わたしはディナ黒ロックしてるから微妙かも)
レーナと比較して、狩人に見えたのもあるのかも?
(ノエルはどこかで非狩すけすけ?みたいなのを言っていた記憶)
( +202 ) 2016/01/22(金) 21:08:01
ラインは両方から取るしー、参考程度にしましよーねー
って学校で習わなかったのかー!
非ライン作るの簡単だしねー
すれ違って見せたら拾ってくれるのふふふー
( +203 ) 2016/01/22(金) 21:09:29
>>17のヘクター白要素もう少し補足しよう。
意図的不理解や、失速をしそうなヘクター狼が、
熱暴走するくらい考えたり、加速するのって
なんか変じゃない?ということだね。
(確かに口調が崩れたり対面してて熱は強く感じた)
>>20ヘクター
全体へ検証求めるとかではなく、僕宛の星……だよね?
トレース能力云々はそう、
他者目線を入れる(欲しい)のもそう。
妥当、だと思う。
ごめ、昨日のヘクター宛答えたかったけど時間切れ**
( 22 ) 2016/01/22(金) 21:10:00
ただいま。
ナザレ、フィオナ、お疲れ様。
>>9ノエル
決定時間は了解。
ただ、遅れてきてごめんなんだけど、
離席することもあるかもしれない。
そのときは、ちゃんと言うから。
( 23 ) 2016/01/22(金) 21:11:41
やっぱり、ディナが今日勝負を決めに来てる
狼に見えるんだよなあ・・・。
( +204 ) 2016/01/22(金) 21:11:53
★ディナ
@>>5:92下段を読んでから、そのことは意識しています?
A具体的にどう改善したら良いか、方策は持っています?
「コレジャナイ感」及び>>22は視ました。
( 24 ) 2016/01/22(金) 21:14:16
>>21コーデリア
一段目の消しちゃった>>1のやることリストの一つだけど、
★概要でいいから、開示してもらっていいかな?
コーデリアが今考えてることを知りたいな。
( 25 ) 2016/01/22(金) 21:15:13
白圧殺。
私の場合は盤面的な詰みを目指すんじゃなくて思考負担減らすための意味合いが強いかも。
なのでちょー白い人には当てません
あと、私見、占→吊よりも直で一本吊の方が理想。
そうなると占は別に村人でいいよねってなる。
( +205 ) 2016/01/22(金) 21:15:31
( +206 ) 2016/01/22(金) 21:19:44
ただいま。
私は信用で負けても勝てる可能性を取ってあの占い先を望んだが
黒を吊って貰えるのなら確かにその方が良いのだな。
一般的でないのは理解している。
私がリスクを恐れすぎという事か。
( +207 ) 2016/01/22(金) 21:20:08
>>18 ディナ
回答ありがとう。
ぶっちゃけると、このまま全員意識に変化が無いと吊られるのはディナっちだと思うんだけど、あんまりそこ認識してなかった?
主に消去法とはいえ、票筋から切れてる「リル真視点の狼」の時でさえ、あれだけ吊り希望に出る始末だよー?
いわんや、今日はトレーネ真視点の狼探しだ。
でもってディナっち的にはそれは、「村が推理間違っててヤバい」状況なはずなんだけどー?
( 26 ) 2016/01/22(金) 21:21:34
G編成では、1-1の確占でも5dまでに吊り噛みで
狩人を排除できれば勝てる。
言い換えると白圧殺の究極型である確占でも
5dは掛かるって訳だね。
それを踏まえて有効か否かを考えれば
答えは出ると思う。
( +208 ) 2016/01/22(金) 21:21:43
……アウローラは、何か私に訊いておきたい事は有ります?
昨日のやり取りから、何か足りないものが有るなら。
或いは、何か思った事が有るなら。
( 27 ) 2016/01/22(金) 21:22:29
>>4:73は気付いてたけど、多分なんかの言い間違いなんだろうな、でスルーしてた
( +209 ) 2016/01/22(金) 21:24:01
>>21 コーデリア
そりゃ完全に>>12とは別の話だねー!
そこはみんなそうだよ。あたしだってそうだ。
立ち位置の差で、精神的な余裕はコーデリアちゃんよりはあるとはいえ、ね。
でも、そこを心配してるっていう意見が出たのは見た。
( 28 ) 2016/01/22(金) 21:24:49
>>+207トレーネ
まあ考え方は人それぞれだけど歩み寄れるほうが歩み寄った方がうまくいきやすいよにゃ。
村は多数だけど占い師は一人にゃ。どっちがあわせる方が簡単かは一目瞭然よにゃ。
村の多数を自分の考えに全部引き込める自信があったのならそこまで否定する気もないんだけどにゃ。我輩が眺めてた分には、そうは見えなかったのでおせっかい的なアドバイスだにゃ。
( +210 ) 2016/01/22(金) 21:24:53
>>+207トレーネ
最初、白圧殺って見たときは正直、
「えええ」って思ったけれど。
5日目の最後の、レーナ占い理由はすごくすとんと落ちたよ。
(それを3日目に提示されても、反発したとは思うけれど)
( +211 ) 2016/01/22(金) 21:26:27
アウローラ>>25
2狼生存仮定(つまりトレーネ真仮定)切れそうなのはどの組み合わせかな?と。全部見てどれも切れそう、ってなれば>>21下段が違うってことになるでしょ?
なお一組だけやったところ、鳩さんからじゃ成果はなかった模様。
( 29 ) 2016/01/22(金) 21:26:37
>>+208
言わんとせんところはわかるよ
にせくろが嫌いなだけ
( +212 ) 2016/01/22(金) 21:30:47
えぇぇええ!?
って思うことを言う人は、たいてい白いよねー!
あ、トレだー!むぎゅー!
( +213 ) 2016/01/22(金) 21:32:13
>>27ヘクター
★昨日、私に質問したフィオナの本気度の読み取りについて、
>>6:181で回答したけれど、
そこから、ヘクターが何をどんな風に考えたのか知りたいな。
( 30 ) 2016/01/22(金) 21:32:56
アウラのこーさつは、いっこーに進んでるように見えない!
それじゃあ吊られちゃうよぉ。
( +214 ) 2016/01/22(金) 21:34:24
あ、ナザレさんのどうなん?って質問があったから
言ったけど、白圧殺を狙ってはいけないとか
そう言う縛りの意味合いは無いよ。
G編成でも状況次第では圧殺できる事もあるし、ね。
( +215 ) 2016/01/22(金) 21:35:56
>>+208 ルージュ
それは分かる。
……それで黒出ても吊れないなら無理だから諦めろ、で割り切るしかないと言う事か。
>>+210 ガブリエル
ある程度は自信あるつもりだったが、全然無理だったな。
村に私の意向を伝え、それを受け入れてくれるかをしっかり見極める必要があったな。
( +216 ) 2016/01/22(金) 21:36:16
ヘクター>>20
ヘクターの言う検証意識(合ってるかどうかはわからん)なら私>>21の3段目辺りもそうなのかな…?
( 31 ) 2016/01/22(金) 21:38:04
アウローラは推理をしたいんじゃない、人間を見たいんだ。
たぶん。
見れてるかどうかまでは知らない。
( +217 ) 2016/01/22(金) 21:38:58
少し、意見をもらえたら嬉しいなあと思うんだけれど。
★村内で信頼関係を築くには、何が必要だと思う?
受け取る側、発信する側。どちらでも。
( +218 ) 2016/01/22(金) 21:39:55
人を見たいのはわかるけどもー
ここはジンローゲームだからねぇ。
結論出さないのは黒いよねえ
( +219 ) 2016/01/22(金) 21:40:46
>>+216
本決定を拒否明言して狼占って
陣営関係無く吊りたいコール一色で
次決定無視したら殺す言われるぐらいまで
行ってから諦める事を考えてみても
遅くは無いんじゃないかな。
( +220 ) 2016/01/22(金) 21:41:05
えぇぇええ!?
って思うことを言う人→アウローラ
なんか論破した気分にゃ()
( +221 ) 2016/01/22(金) 21:41:36
( +222 ) 2016/01/22(金) 21:42:25
>>+214 リル
大丈夫、『こういう村人』と思われてるから。
……本当に村人でもこうなのだろう。
狼が居ないかを探す警戒意識を出せないなら処理すべき。
逆にヘクターの様に出せていれば村打っても良い。
今回はそうでなかった。
私はこのゲームの黒役職が『人狼』という名称なのは素晴らしいと思う。
ただの怪物ではなく、人であり、狼
そして村人は村であり、人
アウローラは『人として人を探る人』
そこから『人から村人か、人から人狼かの糸を探す』
( +223 ) 2016/01/22(金) 21:43:14
フィオナさん大好きですむっはぁぁぁー!!
ひゃっほおおおおう!!
↑親愛のコミュニケーション
( +224 ) 2016/01/22(金) 21:43:31
( +225 ) 2016/01/22(金) 21:44:15
>>+223トレ
んー、村人ならもっと殴りに来ると思うのー。
夢見る子してるからねえ、いま。
( +226 ) 2016/01/22(金) 21:45:59
( +227 ) 2016/01/22(金) 21:46:21
ただ
『狼の糸が見つからないし、村と繋がってそうな糸があるから村人だろう』
こういう思考軸がある。
( -18 ) 2016/01/22(金) 21:46:27
信頼の種類によるかも。
ただの白視って訳じゃなさそうだけども。
( +228 ) 2016/01/22(金) 21:47:28
>>+226 リル
そうだな、だから私は彼女を狼と疑っている。
食事があったのか。
アリス>>+177から3(10)6(10)6(10)を頂戴する。
( +229 ) 2016/01/22(金) 21:48:36
>>+218 フィオナちゃん
☆「能力の信頼関係」とするなら、思考の開示。
最低でも互いのことを知らないと、
信じることも不可能かと。
その先については、相手の好みに寄りますので、
一概にこれ!といったものはない印象です。
>>+227 ルージュさん
この人…絞められて喜んでる…!(違
( +230 ) 2016/01/22(金) 21:49:38
ネタ風味だったけれど、わりと真理かもしれない。
>>+228シオン
意見を交わしやすい場にするためには、どうしたら?
ってニュアンス、かなあ。
( +231 ) 2016/01/22(金) 21:50:10
( +232 ) 2016/01/22(金) 21:51:22
…糸こんにゃくと、椎茸か(むぐむぐ)
今の私にはとてもありがたい……美味しいな。
ただ、どうしても凍える、な
( +233 ) 2016/01/22(金) 21:52:31
>>+213 リル
……済まない、正直凍えるので少し甘えさせてくれ。
( +234 ) 2016/01/22(金) 21:54:17
何故…何故どなたもおたまを引かないのです…!
このままではおたまが延々とグツグツ煮えますし、
あつあつの具材を素手で小鉢によそう事に…
( +235 ) 2016/01/22(金) 21:54:30
( a10 ) 2016/01/22(金) 21:54:31
( a11 ) 2016/01/22(金) 21:55:15
( +236 ) 2016/01/22(金) 21:55:46
>>+230アリス
ありがとう。
相手の「どんなところ」を知ればいいと思う?
考え方とか、好きなものかな。
(中段に通じるものもある?)
>>+232ルージュ
その顔文字は流行らないし流行らせない。
( +237 ) 2016/01/22(金) 21:56:44
もうクライマックスなんだから結末を描かなけりゃあねえ。
すき焼き。
5(10)10(10)2(10)にするわん。
( +238 ) 2016/01/22(金) 21:58:35
犬 ミッキィは、茶屋 アリスドヤァァァァァァァァァァァァァ
( a12 ) 2016/01/22(金) 21:59:10
>>+231ふぃおな
ん〜、、他者の発言に首を突っ込んでみるとか?
例えばれーなすたいる。
相手からのレスポンス貰える目算が高いかも
一番の敵はコアズレ
( +239 ) 2016/01/22(金) 21:59:26
( +240 ) 2016/01/22(金) 21:59:50
( +241 ) 2016/01/22(金) 22:00:34
この立場やりにくいよなあ
なんでまとめてるんだろ(今更感)
( -19 ) 2016/01/22(金) 22:00:39
帰宅鳩、少し着席が遅れそう。
>>26レーナ
認識しているよ、もちろん。
いつものことだから、どうしよう、と。
リル真視点云々とはいえ、
この村、かなり単体で見るから、
「リル真視点狙いなのに〜」とかは思わなかった。
「村が推理間違っててやばい」は思ってる。
僕の「2w生存ならヤバイ」は、
2w生存なら僕に視線が向いてるからヤバイ、ということでもある。
レーナ。
考え直す気がないなら、僕の喉、
せめて他の人の為に使わせて欲しい。僕を落とす方向に向いてる。
帰宅鳩、少し着席が遅れそう。
>>26レーナ
認識しているよ、もちろん。
いつものことだから、どうしよう、と。
リル真視点云々とはいえ、
この村、かなり単体で見るから、
「リル真視点狙いなのに〜」とかは思わなかった。
「村が推理間違っててやばい」は思ってる。
僕の「2w生存ならヤバイ」は、
2w生存なら僕に視線が向いてるからヤバイ、ということでもある。
( 32 ) 2016/01/22(金) 22:01:37
結局の所、理解して貰う為にどうすれば良かったのか
それが出来ていなかったと言う事だな。
あとはG編成への経験値か。
それに関連して早期に狼を補足する力。
私は経験的に1dか、4〜5dに候補を見つける傾向がある、3dの候補は外す事が多いな。
今回の様なケースに備えて、外しても良いから2dで狼狙いをする事が出来るように努力してみる。
( +242 ) 2016/01/22(金) 22:02:16
1d詳細読み返す前の感想
・1d占い票、統一占いの流れで黒出そうなヴィクに最初の票を投じる狂人とは……?
だが、霊狼見えててナザレに合わせないトレーネ狂視点>>1:272も謎
その後ナザレ占いたくない>>1:238言ってるリル狂視点も謎
・灰狼はヴィクを切る選択をした?
そうならアウロよりディナ、2dの占い票とリルに目をつけられていた件、位置的にも生き延びるために切りが必要そうなのはヴィク-アウロよりヴィク-ディナ
・ヴィクもアトリも、狼の狂への怒りみたいなものはちょっと感じるけどな
その分トレーネの単体は真っぽくはあるけど
( -20 ) 2016/01/22(金) 22:04:22
>>+237 フィオナちゃん
まさにそれですね >考え方・好きなもの
他には…例えばフィオナちゃんが、
「相手が私を理解してくれている」と感じる場面はありませんか?
その場面で出てきた要素が、私の考える信頼の前提条件ですね。
あとは、受取手が他者を必要としない場合、
「自分一人で全てをカバーできる」人とは、
なかなか相互の信頼関係を築きにくい経験則です。
( +243 ) 2016/01/22(金) 22:04:26
>>5:+134
だよなぁ…
まあ、あの時点で俺一人が蒸し返すのも皆の喉と思考リソース再び消費するのもあれだから、地上では反対言わなかったけど
( +244 ) 2016/01/22(金) 22:05:05
>>+240 ミッキィさん
(某ダチョウさん風におたまを食べさせる作戦が…!)
おめでとうございます!
初引きですので、景品の苺大福です。
[大福を片手に頭をもふもふ]
( +245 ) 2016/01/22(金) 22:06:16
>>+239シオン
▼コアズレ
「他者の発言に首を突っ込む」は、なるほど。
相手の印象にも残りやすい(気がする)し、
相手の反応も、伺えるかもしれない。
対話、次回は意識してやってみよう・・・。
シオン、ありがとう。
( +246 ) 2016/01/22(金) 22:06:58
( +247 ) 2016/01/22(金) 22:07:12
( +248 ) 2016/01/22(金) 22:08:02
あと、地上でアウローラが思いを汚した?とか言い出して、あれ?俺いつRP村に迷い込んだんだ?とは思った
( +249 ) 2016/01/22(金) 22:08:13
>>24ヘクター
@落ち着いて検証する所まで行けてない、ので
意識したいとは思いつつも出来てない、かな。
A方策はアウローラが示してくれてる。
し、納得もしてる。
>>21コーデリア
そこまでラインがどうとかは検証出来てない。
ん、と。村として通る=非狼はなぜ?
村として通ると非狼は僕の中では違うので、
村として通ったとしても非狼、とは言えない。
の、喉が潰れ……ちと、聞くこと絞ってもらえたら嬉しい。
( 33 ) 2016/01/22(金) 22:08:43
( -21 ) 2016/01/22(金) 22:10:11
ふぃおなもふもふ
昨日今日と思い通りのところを吊ってきておいてのヤバイ>>32は言い訳にしか聞こえない。
相手をなんだと思って墓へ落としたの?
( +250 ) 2016/01/22(金) 22:13:23
殆ど人狼関係無いけれど、
フィオナさんの質問に答えると
大体の人は自分の周囲の空間に対して、
どちらかの傾向を持っている。
自分の空間を大切にする人
自分の周囲に空間がある事に不安を感じる人
例えばアウローラさんは自分の空間を大切にする傾向が
あるね。自分のリズムや世界を大切にする、と言い換えても良い。
トレーネさんは、自分の空間に不安を感じる傾向がある。自発が苦手だったり、自罰的だったりする言動は、
裏返すとそう言う動きでもって、他者を呼びたいと言う
願望の表出とも言える。
( +251 ) 2016/01/22(金) 22:13:42
ルージュ>>+220
占い先の本決定を無視して、
更新直後に決定出した人に蹴り入れた占い師でも。
真決め打たれるときゃ決め打たれるんだぜ。
どう転ぶかなんて村次第よ。
( +252 ) 2016/01/22(金) 22:14:06
アウローラ>>30
>>6:181結論ありきに見えた・と。
>>1:233で考えたような
「対話が有効か否か」(視野狭窄/思考ロック)
と乖離しているか否か、検討中です。
一個引っ掛かるのは>>6:75。
「同意できない/狼像から外れない」
等、ディナの「内側」部分に関して自視点に拘るのは、傾向と合致するか?と言う事は考えています。
(いつもは考察が雑/うまくいかない、は加味)
「結論ありき」というより「拘った(村かも知れない検証が少ない)」は、有るかも知れません。
( 34 ) 2016/01/22(金) 22:14:13
ディナは『白要素が少ない』で吊り先を選ぼうとしている。
それだけ白飽和しているし、狼を探す熱意が欠けている。
とはいえ、ここは彼が村でも通じる。
>>+249 ナザレ
実の所、キミが村人ならアトリへの愛を語る資格は無い!!
って、言おうかと思ったが、流石にオーバーキルなので自重した。
( +253 ) 2016/01/22(金) 22:14:16
>>+243アリス
ふむ。自分が他の人からしてもらって、
理解してもらったと思う経験に、ヒントがあるかも。
・・・やっぱり、信頼って難しい。
受取手の性格も影響する可能性があるのは、覚えておくね。
ありがとう。
( +254 ) 2016/01/22(金) 22:14:21
( +255 ) 2016/01/22(金) 22:15:51
( +256 ) 2016/01/22(金) 22:17:05
( -22 ) 2016/01/22(金) 22:17:17
( -23 ) 2016/01/22(金) 22:17:46
( +257 ) 2016/01/22(金) 22:18:33
合わない、って話が出ていたけれど。
(人狼と関係無いながら)敢えてそれを言うなら、
空間への傾向が合わない、と言うのはあると思う。
前者の人に話易さを提供する場合、先ずは相手の行動を
認めることから始めると良い。
相手が行っている行動を誉めもけなしもせず、事実として認めていることを伝えれば、相手は受け止める人が
居る事を知り、より自分の声を出そうとしてくれる流れになり易い。
( +258 ) 2016/01/22(金) 22:18:42
>>6:180>>6:183>>6:184
対アトリ関連は出ています。
これに関しては「思考が通る」と有り。検証姿勢は有ります。
最後「内側〜」部分に言及。
もう一個
「ロック傾向が有る」と、初日に発言しています。
※(が、ロック掛からないように注意していた筈)
フィオナ→ディナの動き、最後の考察を読んでいると、ロックで暴走していた→落ち着いた?
ですが、対話中※になっていたか……は未だ未検証です。
( 35 ) 2016/01/22(金) 22:19:14
もふられもふられ。しおんなでなでり。
>>+251ルージュ
傾向については、目からうろこ、というのかな。
考えてみればそうなんだけれど、
そういえば強く意識した事はなかったかもしれない。
話を聞きたいところもあるけれど、
ちょっと、自分でも考えてみる。
ルージュも、ありがとう。
( +259 ) 2016/01/22(金) 22:19:50
トレ狂なら>>1:267のせいでナザレ占えなくなった気がするな
ヴィク占いを嫌がるそぶりがあるのはやや狂っぽい?
( -24 ) 2016/01/22(金) 22:20:00
ディナ>>33
そこ、頑張って下さい。
でないと、余計な黒視を引きつける事になりかねません。
アウローラの発言に納得しているなら、検証を求める相手を考えて下さい。
例えば、思考を知りたい相手に★投げて検証を求める・等。
反応は不要です。
( 36 ) 2016/01/22(金) 22:21:49
表の流れ。
ディナの思考は通る。
でも、視線の向き方はおかしく思ったんだよね・・・。
視線のことは、うまく説明ができなかったから、
省いてしまったけれど。
( +260 ) 2016/01/22(金) 22:21:52
これでディナが村人だったら、
また新しい判断基準になるからいいのです・・・。
( -25 ) 2016/01/22(金) 22:22:55
後者の人に話し易さを提供する場合、
相手に具体的な接触を行うと良い。
できればYESorNOで、なるべく具体的な問題を
相手に相談して、判断する事、考える事を求める。
これは相手から見ると頼ってくる、つまり自分の周囲に
寄ってくることを意味している様に見える。
そして、自分から発していない事は考えていない事を
意味するものでは無い。むしろ考え過ぎる程に考える
傾向があるので、問題は単純かつ具体的にしないと、
延々と二人でハマり続ける危険もある。
問題を投げる。判断が返る。この流れをつくることで、
自然と意志の疎通が行われる事になり易い。
( +261 ) 2016/01/22(金) 22:24:09
5dは読んだけど、力つきた
べ、別に飽きたとか寂しくなったとか、そんな理由じゃないんだからね!?
質問回答してくれた人はありがとう
まだ回答してない人は、良かったら墓下議題だと思って考えてみてね?
>>+202
多分、自占い言い出した事じゃないかな?
( +262 ) 2016/01/22(金) 22:24:41
>>+257 ヘルマン
アウローラは愛を騙りたくは、ないだろう。
あくまで勝つ為に黒い糸を捏造しているだけだしな。
( +263 ) 2016/01/22(金) 22:25:19
( +264 ) 2016/01/22(金) 22:25:48
ノエルの自占ってあのタイミングだとすっげー狩臭かったけどなー
どうして非狩をとられてしまうのだろうか。
( +265 ) 2016/01/22(金) 22:25:54
( +266 ) 2016/01/22(金) 22:27:09
>>+253
いや、愛とか言われてもなぁ…ネタ抜きで
いや、ホント別ゲーだよな
アウローラはアウローラらしいなぁと思って、取りあえず放置してたが
後、アウローラ狼なら白視稼ぐのならもっといい方法知ってるだろとかは思ってた
俺は霊ロラ派なんで、霊2CO?ああ、両方吊っとけば問題ねーだろFAで完了して、そっちに思考リソース割いたりしないんだよな
( +267 ) 2016/01/22(金) 22:27:09
あとはもう、傾向とか関係無く
共通の目的や話す事、考える事ののゴールを示すとか
そう言う話術の類だよね。
大体それでなんとかなったりするし。
( +268 ) 2016/01/22(金) 22:27:13
トレーネ>>+263
運命の黒い糸で結ばれた2人と1匹は赤い絨毯の上でひっそりと仲良く暮らしましたとさ、めでたしめでたし。
アウローラは歌を囀ることで満足してるんだから、それでいいんだよ。
( +269 ) 2016/01/22(金) 22:28:22
>>+265
占われて偽黒打たれたらCOして、トレーネ偽看破したい狩像?
( +270 ) 2016/01/22(金) 22:28:42
聞きたいと思ったこと、ルージュ、書いてくれてた・・・!
素直に嬉しい。ありがとう。
ちょっと、読み込んでくる。
( +271 ) 2016/01/22(金) 22:29:00
>>アウローラ
先に、何が解らないのか提示は可能ですか?
私の質問に質問で返されると、私も的確に返事できないかも知れません。
先のフィオナ関連。
端的に言うと>>34下段の可能性を考えています。
フィオナに、ロックの自覚が有るのなら。
対話場面で「ロックしてる(村かも……)」思考は有った筈。それはどうか?
(自覚有ってもそうなったのか、狼故にそうなったのか。後者の可能性を考えています)
貴方の発言、最下段「立ち止まりが〜」の部分は、参考になりました。
( 37 ) 2016/01/22(金) 22:29:21
>>+261 ルージュ
その属性だと、ヘクターも私と同類だな。
幸いな事にヘクターには村からその流れが出来た。
私にはそういう働きかけが、無かった。
欲しいと何度か口にはしたが、殆ど来なかった。
私はそういう人間じゃないと、思われていたのだろうな。
( +272 ) 2016/01/22(金) 22:29:26
フィオナ狼だとしたら、ディナとの繋がりは……
塗ってる、ように見えたものの。
果たしてどうだろうか。
( -26 ) 2016/01/22(金) 22:30:20
アトリ→レーナ>>1:304は説得対象に見える?
アトリ>>1:319からのヘクターとのやりとりは切りか切れか、つなげてるのかわからん
>>3:145 「今日ミッキィさん吊っていいなら明日、私吊ってもらって構わないですよ」
これなんで当日だけ生きたかったんだろうと思ったんだけど、自分の色見せたくないならラインはあるのかな
真でも1日でも長く生きたいだろうけど、狼仮定だとこうなる……
( -27 ) 2016/01/22(金) 22:32:12
( +273 ) 2016/01/22(金) 22:32:22
大原と聞くととあるゲームの装備の方を思い出してしまうのはオジサン、ダメな人生送ってきたのかもしれんなー
( +274 ) 2016/01/22(金) 22:32:25
>>+272 トレーネ
正直良く分からないんだけど、1d辺りかな
リルさんとの比較でだと思うけれど、
過剰に良い子だと思われた節はあると思う。
優等生である事を求められて、その重圧で潰れるって、
例を挙げるまでも無く、多くの人や多くの場所で
起こることだよね。
( +275 ) 2016/01/22(金) 22:32:25
>>+218
村にもよる、としか
本来はそれぞれの好みに合わせて変えて行けたらいいんだけど、そんな超人めいた事はそうそうできるモンでもない
だから、言い方はアレだけどナンパと一緒でいいと思う
俺こんな奴なんだー君はー?へえ、そう面白いねーとか
とにかく自分を隠さない、会話の輪に入る、輪から外れるとそれだけで村の輪から外れた狼っぽく移るからね←盛大な棚上げ
( +276 ) 2016/01/22(金) 22:32:39
>>+267 ナザレ
そこはアレだ…勝負に勝ちたいのは本気でも、どうしても好きな事に夢中になるだろ?(苦笑)
あと、狼利を追わないという『非狼アピ』になる事があるという打算はあるんじゃないかな。
( -28 ) 2016/01/22(金) 22:33:13
えっと、G国にいたときにちょっと面白いな、為になるなって長文があった
教えてくれた人も元は誰発生だったのか知らないって事なんだけど、多分それなりに古いんじゃないかな
なんだったら引用してこようか?
( +277 ) 2016/01/22(金) 22:33:59
( +278 ) 2016/01/22(金) 22:35:09
( +279 ) 2016/01/22(金) 22:36:21
( +280 ) 2016/01/22(金) 22:37:17
優しいおじさんは正座した子の膝上にレンガブロックを[[1d10]個ほど積んで行こう。
( +281 ) 2016/01/22(金) 22:37:30
編集長 ヘルマンは、7(10)個な
( a13 ) 2016/01/22(金) 22:37:47
編集長 ヘルマンは、犬 ミッキィにドッグフードを差し入れした。
( a14 ) 2016/01/22(金) 22:38:18
( +282 ) 2016/01/22(金) 22:38:21
大人びた妹 フィオナは、編集長 ヘルマンを怪訝そうに見た。
( a15 ) 2016/01/22(金) 22:38:44
( +283 ) 2016/01/22(金) 22:38:50
( +284 ) 2016/01/22(金) 22:39:07
>ヘクター
「アトリ周りの出来事について」(特に>>6:43)
元々の武器はA>@疑惑。
そして>>6:43「2d以前で、そうする理由」とのことだけど、
2d以前でそうした理由は「準まとめの立場だったから」
3dでラインが繋がったから動きを変えた、
また変わったのではないかなと考えて居る。
2d以前はまとめも引き受けつつの霊候補。
なら、やるべきはまとめとしての仕事。
それ故にA「灰を動かすことで、村全体図の更新と、
灰たちの思考を見ようとしていること」
3d以降は明確に疑われる立場、そして劣勢。
故にトレーネの占い先をサポートする為の、
@「思考を引きずりだす(要約)」
…と、僕は考えた。ので、理解は出来る。(聞きたい事と違ってるかも)
( 38 ) 2016/01/22(金) 22:39:25
蒼の教会 シオンは、音泳ぎ リルが同類だと感じた。
( a16 ) 2016/01/22(金) 22:39:39
犬 ミッキィは、レンガブロックに潰されてぐでーってなってる
( a17 ) 2016/01/22(金) 22:40:01
( a18 ) 2016/01/22(金) 22:40:17
( +285 ) 2016/01/22(金) 22:40:35
( +286 ) 2016/01/22(金) 22:41:56
蒼の教会 シオンは、。。。ん。(りるに抱かれてぽふり
( a19 ) 2016/01/22(金) 22:43:20
ねーむーいーもうそろそろげんかいー
とか思ってたら、以外と反応あるのな!?
多分、こんだけいたら誰かは読んだことあると思うんだけどな
ちなみに教えて貰ったのは狼向けの話だけど、今回のフィオナの質問にも生かせると思う(俺ができているとは言っていない)
( +287 ) 2016/01/22(金) 22:44:17
( +288 ) 2016/01/22(金) 22:44:21
( +289 ) 2016/01/22(金) 22:44:26
ちょっと待ってね、本当かなり前の(数年前?)議事録なんで、一体どこにあるのやら…
( +290 ) 2016/01/22(金) 22:44:57
闇の一族 トレーネは、祓魔師 ナザレをじっと見つめた。
( a20 ) 2016/01/22(金) 22:45:57
( -29 ) 2016/01/22(金) 22:46:01
ところで、こういうのって著作権に引っかからないよね?←どうでも良いことを気にする
( +291 ) 2016/01/22(金) 22:46:14
>>37ヘクター
昨日、ヘクターは、レーナの>>6:160
「アウローラの本気度を見るための質問だよねー?」に対し、
>>6:164と答えているね。
★では、>>6:181の質問回答から、
私のことはどう考えたのかな?
6日目のフィオナについては、
私も>>1:169や>>2:132で考えたような、
相手の見方をまず歩み寄って理解する姿勢、
相手の行動がどういう意志で成り立っているかを
読み解こうとする視線が少なかったと思う。
(ゆえに>>6:89>>6:98の疑問を抱いた)
あと、私の思考を参考にしてくれて嬉しい、ありがとう。
( 39 ) 2016/01/22(金) 22:46:21
>>+291 ナザレ
自分の発言で無い旨を出していれば一応問題ないのでは。
基本的に申告制だし。
( +292 ) 2016/01/22(金) 22:48:25
>>+289
いや、多分誤解がある様に思う。
>>+275はトレーネさんの言っている事が分からない、ではなく。
私としては何でそうなったのかよく分かんないけど
(トレーネさんの事を村の皆が)1dの動きでかな、
リルさんと比較しての判断かもしれないけれど
以下、下段の内容
って発言だから、トレーネさんの言っている事が
分からないって事じゃないよ。
( +293 ) 2016/01/22(金) 22:48:46
>>38続
で、これを理解できないアウローラが疑わしいかといわれるとNO
僕らとアトリの立場は明確に違う。
灰と霊候補視点。
しかも準まとめ→複霊(疑われる立場)のトレースは
同じような立場の複霊をやった事がある人じゃ無いと難しいと思う。
僕も今凄いかみ砕いてようやっと分かったもの。
他>>5:59などについてはアウローラの思考変遷として違和感なく。
レーナ>>5:79「人の善性に"期待"して居る」がストンと来た。
ここら辺は、期待する人(アトリ)と期待を押し付けられた人(アウローラ)の、事故だったのではないかな、と現在考えて居る。
んー、一応確認のため。
>アウローラ
★複霊とかやったことあるかな?喉端でplz
結局アトリ単体の話になったので何か違ってるかもしれないけど…一応。ヘクターは片手間でアウローラの>>5:59などの思考推移についてどう思うか教えてほしい。僕は違和感ないかな、と思ったのだけど。
( 40 ) 2016/01/22(金) 22:50:07
表の流れに申し訳なさは感じつつ。
狼だと思って、吊りに行こうと思ったこと自体に、後悔はない。
方法が悪かった、とは思うから反省点は大きい。
( -30 ) 2016/01/22(金) 22:51:26
そういや全く関係が無いんだけれど、
アウローラさんは仮に狼だったとしても
本音でやりたい事をやっているので、
勝つ為にそう言う偽装したんだと言われたら
傷つくのだろうなあ、と思ってる。
( +294 ) 2016/01/22(金) 22:51:35
コーデリア白要素補強しとく
1d、>>1:177から希望出し>>1:227までの視線の流れが自然
自分に触れた僕に質問回答からの評、同じくディナへ「反応待ち。なので少し置いてみよう」は見る側の視点に見え、ヘクターには触れていないが、自分が在席している間にいるのが見えていてのアトリの評を参考にしての占い外し
村として視界の範囲が自然に見える
微要素だけど仲間狼がいる状態で>>6:146 票を出し忘れるとは?は少し思う
( 41 ) 2016/01/22(金) 22:52:07
自分のやりたいことを通して勝てたらいいな派だろうなーアウローラ。
( +295 ) 2016/01/22(金) 22:53:22
>>38ディナ
アトリは、準まとめだからAの武器を用いていたというよりも、
何か考えてることがあったから、
前半はAの武器メインだったと思っていたり。
ちなみに、@の武器を4日目に本当に使うつもりだったかどうかは
私の推測+真視に切り替えるためのストーリー捏造だったりする(
アトリの「武器設定」さえ掴めていれば、
あとはこっちで勝手にストーリー作成できてしまうのだ。
小説執筆スキルを実験投入しているのが今回の村だけど、
あれだね、墓下に行った人をどうこうするのに
特に有効だという収穫があったね。
( -31 ) 2016/01/22(金) 22:54:29
( +296 ) 2016/01/22(金) 22:54:40
【村をどう見るか】
「椅子とりゲーム」と考えたらいい。
大抵は灰吊り灰占をやるので、灰狼は毎日自分の席を確保しなくてはいけない。
では「椅子」をどうやってとるか。
村に好かれることだ。好かれるひとは「村に有用なひと」「人間に見えるひと」「話がわかるひと」だな。
白くなることを目指すよりは「人間関係をつくっていく」のがいい。
積極的に誰かと仲良くなっていく。
1 仲良くなる方法は、まず自己紹介をすること。
2 そして、相手の言うことを「肯定」すること。
3 相手に読みやすい文章を心がける
この3点。
( +297 ) 2016/01/22(金) 22:54:58
自己紹介:「軽さがあるひと」、というのをやりたいなら軽く発言する。みたいな自分から「自分はこうだ」というのを言うのではなく、相手に「このひとはこういうひとね」と読み取らせる感じを心がける。
これは、他の発言と同時進行でやっていけるので、「意識」しながら発言していけばいい。
肯定すること:
相手は自分の意見否定されると反感もつからな。
なるべく相手には「肯定」を示す。意見が違うときは、「先に肯定をして」「でも自分はこう思う」とやったりな。で、なるべく相手の使っている言葉を使い親近感をえていく。
相手に読みやすい文章:文章には起承転結をつける。
最低でも「理由」→「結論」。「結論」→「理由」で出す。特に「結論」は必須。でないと「意見が見えないひと」という評価がつきやすい。
( +298 ) 2016/01/22(金) 22:55:25
それから行間は大事。人は発言なんて読まないもの、と考えておいていい。
発言は「読ませる」より「見せる」だ。俺はあんまりうまくないけどな。
合コンみたいなもんでな。相性のいいひと見つけたらいい。
なので、今日の目標は
【誰かナンパしてくること】
そのときの注意事項。女性口説くときと同じでナンパするときは誠実に。
村は女性と同じで嘘見抜くのうまいからな。嘘で固めずに、真実を織り交ぜて褒める。感謝する。意見する。
で、無理に相手疑わなくていいから。人間関係ができれば、人間関係から外れたひとが占吊りにかかる。狼は白をとるのが仕事、とかよく聞くが。
( +299 ) 2016/01/22(金) 22:56:21
G国は、序盤そんなに急いで白とらんでいいから。
んで周りが白い白い言われても、自分が疑われても気にしない。目は常に周囲を見て外に向かって発言していくこと。自分をみて自己弁護によりはじめると、周りと関係つくれなくなるから。
( +300 ) 2016/01/22(金) 22:56:36
( +301 ) 2016/01/22(金) 22:57:04
>>+293 ルージュ
そういう意味か。
その誤解を解く努力をしたつもりだったが、ダメだった。
しつこく強調するべきだっただろうか。
( +302 ) 2016/01/22(金) 22:57:06
( +303 ) 2016/01/22(金) 22:57:57
茶屋 アリスは、祓魔師 ナザレにお茶を用意した。
( a21 ) 2016/01/22(金) 22:58:01
編集長 ヘルマンは、赤ログにしか見えないんだが。
( a22 ) 2016/01/22(金) 22:58:06
( +304 ) 2016/01/22(金) 22:58:31
んで、感想は。
方向の一つとしてはありだなー
そしてその手のを知ってる奴はそいつを胡散臭いと思うんで。
そればっかやってるとやっぱり吊られるわな。
( +305 ) 2016/01/22(金) 22:58:58
真実を混ぜるのは大事じゃないぜ。
真実の中に1滴だけ優しい嘘を混ぜるのさ。
( +306 ) 2016/01/22(金) 22:59:41
私がいつ、人に期待をしたのでしょう?
それに、>>40はむしろ逆で、
アトリは自ら詰めるだろうと期待してそれに当てはまらないと言ったのは彼女ですからね。
( +307 ) 2016/01/22(金) 23:01:56
アウローラ>>39
「厳密には、違う」を前提にして。
私が本気で欲していたのは、それでは有りません。
(貴方の本気度確認は、いわば副産物)
貴方がフィオナの思考を追っている事は理解しました。
でなければ、あれは出せないでしょう。
(残念ながら、それ以上のものは得られませんが)
( 42 ) 2016/01/22(金) 23:03:41
>>+306
あ、そうねえー。混ぜるの逆よねぇ。
たからすなおーかみよく見かけるの?
( +308 ) 2016/01/22(金) 23:03:51
>>+302
この村のトレーネさんの場合、で言うならば
強調しても逆効果になる可能性が高いと思う。
途中までながら、先述したけれど
状況からして、明確な提案を求められ易い状況に
なっていたから、印象の先入観もあって、誤解だと
言っても良いからやれと思われる見込みの方が
強いと思うよ。
( +309 ) 2016/01/22(金) 23:04:30
( a23 ) 2016/01/22(金) 23:05:06
>>+305
これは相手をたらし込むための方法の一つってことだな
>>+306
人は自分が信じたいと思う物を信じる
嘘を付くのは九割の真実の中に1割の嘘を混ぜるのがコツ
なんてよく言うよな
あ、ヘルマン悪い奴ー()
( +310 ) 2016/01/22(金) 23:05:10
( a24 ) 2016/01/22(金) 23:05:30
ちら見はとー
ディナ>>33
トレーネ真視点2狼生存仮定で考えてるだけだよ?
で、>>1@〜B全部否定できそうならフラン・フィオナにいるかどうかも見ないとだし(ここまでできるだけの時間が確保できる、とは言ってない)。リル視点は言わずもがな。
だから言い方は悪かったかもだけど、『村として通る=非狼』ではないの。
( 43 ) 2016/01/22(金) 23:06:44
>>40ディナ
☆私の役職経験は、この村のことじゃないから、
回答は控えさせてもらってもいいかな?
他の人が「以前こういうことが〜」と
言ったりするのはOKだと思うし、
私も経験則は持っているけれど、
役職経験そのものまで申告するのは控えたいかな。
( 44 ) 2016/01/22(金) 23:06:54
真だと悔しいところもあるけど、ヘイトはだめねー
明るく笑い飛ばそうよぉ。
だってゲームだもの。わたしもまけたら悔しいし、自分が嫌になるけどねえ。
他人を責めるのは違うんだよねぇ
( -32 ) 2016/01/22(金) 23:07:00
>>+301
ありがとう。
多分、灰狼を想定した助言なのかな。
狼が村で生きるために注意する事、って意味で
良い助言だと思うよ。
そこから、狼をどうやって見つけるのかって問題に
つながって行くと思うけれど、先ずは自分が
生きてその場にいないと始まらないよね。
( +311 ) 2016/01/22(金) 23:07:28
( +312 ) 2016/01/22(金) 23:07:46
さてー寝るよー
皆、遅くまで毎日お疲れさま
地上組もお疲れさま、村が勝てるように墓下で祈っているよ
( +313 ) 2016/01/22(金) 23:08:20
>>44アウローラ
ごめ、失礼した。
先ほどの質問は取り下げさせてもらう。
( 45 ) 2016/01/22(金) 23:10:15
>>+309 ルージュ
キミなら私はどうすれば私の望む関係を築けたと思う?
考えたのは村が別の人に投げた質問に
自分の見解も出す、を繰り返す事で思考を出していくとかだが。
あと、明確な提案というのはどういうものを指すだろうか?
誰が狼と思うか、とか進行関連の考えとかか?
私の3d以降の発言ではダメだっただろうか。
( +314 ) 2016/01/22(金) 23:11:26
聖堂猫 ガブリエルは、祓魔師 ナザレおやすみにゃー
( a25 ) 2016/01/22(金) 23:11:30
闇の一族 トレーネは、祓魔師 ナザレに手を振った。
( a26 ) 2016/01/22(金) 23:12:16
( +315 ) 2016/01/22(金) 23:12:33
ディナ>>38
了解しました。
思う所が有りますが、それは一度置きます。
>>40
ええ。そこが複雑なところ。
私も、アトリやアウローラと同じ立場になった経験は無いので「難しい」とは思いませんが。
>>5:59以降の過程自体には、違和感なく思います。
一点だけ気になるなら>>6:145ですが、もぉどうしようもない部分なのか、とも思います。
(どうにも、これだけは彼女にも難が有る様子?)
( 46 ) 2016/01/22(金) 23:12:56
トレーネが望んだ関係だと難しいってのが今までの話の趣旨だった気もしたんだが気のせいかね。
直したいけど直らないってそういう意識があるからじゃねーかなー
オジサンそういう人間だからぜんっぜん悪い所がなおんない。
特にリアルの方で。
( +316 ) 2016/01/22(金) 23:14:09
編集長 ヘルマンは、闇の一族 トレーネ直したい気持ちがあって歩み寄ろうのつもりが、歩み寄れてないってことね。
( a27 ) 2016/01/22(金) 23:14:51
複霊(…の真霊かどうかは別として。)経験ないと霊真贋って見れないと思うの。
( -33 ) 2016/01/22(金) 23:16:07
帰還。本格参戦だー。
>>32 ディナ
まぁディナっちはあんまり強く感情出すタイプではないからなー。
大袈裟に振る舞われた方が違和感あるのは事実。
なんで、その反応はまぁわからんでもない範囲だねー。
2w生存でディナっち吊られたらヤバいは事実なんで、そこは頑張って。
(反応不要)
( 47 ) 2016/01/22(金) 23:17:30
アトリ、こんばんは。
>>+296→>>+301ナザレ
眠たいのに、ありがとう!
初めて見たから、教えてもらえてよかった。
「自己紹介」の視点は結構大事、だなあ。
アリス>>+243に繋がるものもありそう。
ナンパの視点は、思わず吹き出してしまった。
ヘルマン>>+305のように、
知っている人には警戒されるかもしれないけれど。
でも、ナンパに大事なこと、覚えておく。
夜遅くまで、本当にありがとう。
おやすみなさい。
( +317 ) 2016/01/22(金) 23:18:06
>>+316 ヘルマン
上手く咀嚼出来ていない。
私の形が人狼で勝つ事に置いて欠陥で、私の根幹から直さなければどうしようもないという事だろうか?
( +318 ) 2016/01/22(金) 23:20:55
レーナかノエルいるかな?
>>17>>22のヘクター白要素、どう思う?
印象論といわれたらそれまでなのだけど、
個人的にはかなり強めの白だと思うんだ。
ヘクター狼仮定の像と逆走しているだけでなく、
感情まで乗せてるのが偽装だとしたら凄く綺麗だな、と。
ヘクター狼、これ出来ちゃうのかな…?
逐一ロジック破綻してないか見て居たのだけど、
していなかったと思うんだよね。
ただ、対面の熱とか感覚で判断して居る部分もあるから、
色々検証とかいただけたら嬉しい。
( 48 ) 2016/01/22(金) 23:21:31
>>+314
見物人には見物人の分があるから、自分ならこうやる、とかできる、と言うのは言っちゃいけないんだよね。
あくまでもこの村の結果は、この村の地上で頑張った
人達のものだよ。
その範囲内で、一応考えてみる。
中段は一般論でだけど、良いと思うよ。
喉が笑える速さで減っていくから、
話すべき話題かどうかは選別すると良いと思う。
2dで求められている事と、3dで求められている
事は違うものだから、そこは何とも言えない。
提案は、2dで言うなら誰を吊るべきか、だよ。
先述の中で少し出したけど、ヴィクトリアさんは
トレーネさんから見て村人であり、霊判定での
占確定とかも期待できないのだから、ヴィクトリアさん吊りが止む無しと言う理屈はトレーネさんにはありえない。
そこを譲ると言う事は、よっぽどの理由が無い限りトレーネさんは信ずるに足らない、と自分自身で宣言してしまう事になるんだ。
( +319 ) 2016/01/22(金) 23:22:43
眼鏡好き ルージュは、祓魔師 ナザレさんはおやすみー。
( a28 ) 2016/01/22(金) 23:24:50
トレーネ>>+318
>>+314な。
1.キミなら私はどうすれば私の望む関係を築けたと思う?
前提は「私の望む関係」
2・考えたのは村が別の人に投げた質問に
自分の見解も出す、を繰り返す事で思考を出していくとかだが。
「自分の動きの修正案(歩み寄り)」
3.あと、明確な提案というのはどういうものを指すだろうか?
誰が狼と思うか、とか進行関連の考えとかか?
「これは歩み寄りを示そうとした結果生じた疑問だな」
4.私の3d以降の発言ではダメだっただろうか。
「反省点を求めているようにも見える。」
( +320 ) 2016/01/22(金) 23:25:40
( +321 ) 2016/01/22(金) 23:26:28
>>40ディナ
アトリ、私の「善性」に期待したんじゃないと思う(
なんか、もっと別のもの、見てたか、考えてたか。
( -34 ) 2016/01/22(金) 23:27:57
眼鏡好き ルージュは、面白いアプローチだと思う。
( a29 ) 2016/01/22(金) 23:31:50
編集長 ヘルマンは、眼鏡好き ルージュオジサン手取り足取りまでする人じゃないんで。タバコが燃え尽きる程度しか付き合わんしな。
( a30 ) 2016/01/22(金) 23:33:22
( -35 ) 2016/01/22(金) 23:33:47
よーし!おじさんのタバコを電子タバコに変えておこー!
そしたらおじさんが燃え尽きるまで、手とり足取りだね!
( +322 ) 2016/01/22(金) 23:35:10
まー早い話。
ルージュみたいに優しく手ほどきをしてくれるいい人もいれば。
オジサンみたいに潜在意識はどっちかなーって疑ってかかる奴もいるってだけだわな。
( +323 ) 2016/01/22(金) 23:36:02
アウローラが困ってそうですから、先に。
>>42で、じゃあ何を本気で欲しかったのか。
単純に「正解する事(フィオナ狼か否かの検証)」を欲していた・です。
其の為に、私より視る目が有ると思しきアウローラに、検証を求めた。
(思考確認などの副産物は有りますが)
幾ら本決定了解していても、それはそれとして、追求しないと気が済まない。
(結果、決定了解を取り消す可能性も有りました)
だから、意見を求めた。そういう事です。
( 49 ) 2016/01/22(金) 23:36:33
( +324 ) 2016/01/22(金) 23:36:34
>>48 ディナ
確かに一昨日〜昨日の決定後の対話とか、白くは見えるけどね……
僕も印象論くらいだな
何か拾えたら提示しておくけども
( 50 ) 2016/01/22(金) 23:37:06
>>48 ディナ
白要素にはなると思うよ。あたしも>>6:170言ったし。
ただヘクターちん狼なら、意図的不理解なんかせずとも「加速してみましたけど間に合いませんでした」でいいんだよねー。
消去法とか駆使して、村の流れに沿って希望出しておけばいい。
だから決定的とは言えないと思うねー。
ヘクターちんが底意地悪く狼を追い詰める姿を見られたら、村でいいとは思うんだけどね。
( 51 ) 2016/01/22(金) 23:37:29
( +325 ) 2016/01/22(金) 23:39:30
( +326 ) 2016/01/22(金) 23:40:03
動かない議事、出ない吊り票。
そして睡魔が牙を剥く。
( +327 ) 2016/01/22(金) 23:40:15
>>46ヘクター
下段:ディナのアトリ偽視の思考も、気持ちも、分かる!
超分かる!
分かるけど、そこからのディナのアトリ真視の思考変遷は別問題!
ちょっと言語化に時間がかかってて、
しかも長文になりつつあるんだけど、
書き終わったら投下するんでヘクターの意見が欲しい。
( -36 ) 2016/01/22(金) 23:40:20
で、時間もないので先に私見を。
ディナ単体では、白さが増してきている所です。
@>>38
2d以前と3d以降で「何故、動きを変えたのか」までは、私は言及していません。
が、>>38でディナは私見を出しています。
これは、ディナ本人が考えなければならない事。
私の「可能性と憶測」から、一歩先へ進んでいます。
(>>4:155「矜持」辺りから、自らしっかり考える事は彼自身の個人要素とも取れます。だから『非狼』とまでは言えませんが。思考を回している様に見えます)
( 52 ) 2016/01/22(金) 23:40:41
>>51
今日終わるかもしれないのに今から意地悪く狼を追い詰めるとか無理ゲー
( +328 ) 2016/01/22(金) 23:42:01
>>50>>51有難う。
ああ…そっか、意図的不理解、はしていなさそうだけど、
「消去法で」はしていた。>>6:129
決定的な白要素ではないな…ごめん、ありがとう。
ただ、やはり加速度はこの灰の中では一番白く見える。
でも、決定的では無いというのは頭に入れておく、
うん、ようやっと動けてきた、有難う。
( 53 ) 2016/01/22(金) 23:42:18
スイマーよ!!を思い出しちまったじゃねーか。
聞いてこよう。
( +329 ) 2016/01/22(金) 23:42:18
テオー。
何かもう、テオ吊り避けられそうにない雰囲気かな?
それだったら、テオ疑いの前ふり、投下して大丈夫?
( *11 ) 2016/01/22(金) 23:42:25
A>>48
検証相手を指定して、確認を取っています。
>>6:34下段の「うーむ」部分と関連して。
@ディナが本当に検証を求めているなら、具体的に★を投げ、確実に検証されるように投げる筈?
Aそうしないのは、本気で検証する意志が無い?
Bでも、ディナはそういう手法に、本気で気付いていなかった可能性が有る。(>>5:92下段)
Cだから、それは個人要素の範疇かも知れない。(うーむ)
Dだから「そこ頑張って」(余計な間違いしたくないから)
で、今日になって、検証を具体的に求める姿勢は表れ始めています。
これでも延々と、あまり検証されないような手法で検証を求め(狼仮定、ポーズ)最終的にロックかけるようなら疑問符が浮かびますが。
+相手の検証結果をどう受け取るか・も確認対象ですが。
( 54 ) 2016/01/22(金) 23:42:31
>>*11
あーーーちょっと待って!
ヘクターがびみょい…感じ。
ううむ、回避出来たらいいのだけど、難しそうだな
( *12 ) 2016/01/22(金) 23:43:25
>>52ヘクター
あれ?
じゃあ、どうなるんだろ?
ちょっと待ってみる。
アウローラ吊りとか言ったら困るんだけど。
( *13 ) 2016/01/22(金) 23:43:25
>>アウローラ
今、何を考えています?
思考が進んでいないように見えますが、そうだとしたら、何か原因は有りますか?
( 55 ) 2016/01/22(金) 23:46:05
( +330 ) 2016/01/22(金) 23:46:21
コーデリアのスキル想定、が
きちんと出来ている自信がないのであれなのだけど。
最初、>>5「私を吊りに来たな」で
「あっこれナザレ襲撃した狼なら変じゃ無いか?」と思ったのだよね。で、白取った。
狼なら自分に▼を当ててた人(ナザレ)を襲撃して、
この発言は豪胆すぎるだろう、と。
だけど気になるのが、村仮定の状況考察が出来る>>6:6
コーデリアと乖離していないか、という所なのだよね。
白圧殺回避の占被弾想定までできるのに、
初歩的な▲ナザレからの想定が出来ないのか、と。
コーデリアのスキル(って言い方嫌なのだけど…)を踏まえて、
>>ノエル・レーナ
★これは妥当?僕は多少引っかかっている。
(後半戦の更新間際や第一声での狼はアピのし過ぎて
人物像やスキルが崩れやすいというただの持論なのであまり自信は無く)
( 56 ) 2016/01/22(金) 23:47:53
ヘクター→アウローラ
ディナ→ヘクター
ですかね。ベクトルは。
( +331 ) 2016/01/22(金) 23:48:36
あ、>>55から、どうもマズイっぽい。
私への吊り希望が飛んでくるかも。
ノエルとレーナも、私の発言回数を見てるだろうし。
二人からの吊り票がテオに入るのであれば、
私がテオに入れちゃった方がいいかな?
( *14 ) 2016/01/22(金) 23:49:02
>>*14
うん、居れてくれてかまわないよ。
ちと、最後まであがくけれども。
( *15 ) 2016/01/22(金) 23:50:17
( *16 ) 2016/01/22(金) 23:51:11
>>+319 ルージュ
村の為にその提案が大事なのだな。
黒い斑は吊るしか無いと思っていたが、それでも対案は出すべきだと心得ておく。
>>+323 ヘルマン
確かに思考がぐるぐるしていると思った。
思った事をそのまま書きすぎて、自分の考えが整理されてない。
それを踏まえてだと
2と3の間で、途切れている。
1から2、3が気になって4、こういう構造だな。
2と3が繋がっていないと区切らなければならなかったな。
( +332 ) 2016/01/22(金) 23:52:31
>>55ヘクター
>>46下段:ディナのアトリ偽視の思考も、気持ちも、分かる!
超分かる!
分かるけど、そこからのディナのアトリ真視の思考変遷は別問題!
というのも、ディナの>>38についてなんだよね。
ヘクターの>>52と真っ向から反する見解を私は持ったのだけど。
言語化に相当時間がかかってて、
しかも長文になりつつあるんだけど、
書き終わったら投下するんでヘクターの意見が欲しい。
( 57 ) 2016/01/22(金) 23:52:48
( +333 ) 2016/01/22(金) 23:53:23
そうだにゃー。真のときに詰め込みすぎたものを形式ばって出そうとすると真をつくってきてる騙りにみえちゃう可能性あるからにゃぁ
自然体で真取れるってひとはそれが一番にゃ
人工ものより天然ものがいいのは当たり前にゃー
( +334 ) 2016/01/22(金) 23:55:15
狼は▼コーデリア ▲ノエルでセットしたいのかにゃー
( +335 ) 2016/01/22(金) 23:57:16
▲は今日で勝てるなら片白より純灰襲撃のが安全だにゃー
( +336 ) 2016/01/22(金) 23:58:01
>>56 ディナ
僕もスキル想定苦手なんだけどね
▲ナザレからの状況黒を自覚すること自体は不思議じゃないかな
レーナの>>3もあるし
コーデリアは>>5について説明したいことがあればどうぞ
( 58 ) 2016/01/22(金) 23:59:00
>>+335 ガブリエル
最終日も含めるとそれが有効そうに思う。
ディナは▼アウローラをちらつかせつつ▼コーデリアに帰結しそうだ。
( +337 ) 2016/01/22(金) 23:59:18
昨晩喉の関係で出しそびれた、ディナ>>6:92>>6:94に対するあたし自身のコメント。
朝出そうかと思ったけど、流れ作っても嫌だから控えた。
正直、その答えには違和感があるなー。
昨日のトレーネ真上げの中で、あたしの>>5:210>>5:211が果たした役割は小さくなかったと自負してるけど、これ個人要素の分析だから狼でも言うのは簡単なんだよねー。実際、この時点での結論も「決め打ちしたくない」だし。
その後噛みとの合わせ技でトレーネ真に傾いたわけだけど、あたし狼なら誰かが言ってた通り、白囲い終わったトレーネ狂は完全に用済みなんだよねー。
>>6:94見るに、トレーネ襲撃で真→そこから白出てるレーナ白という流れであって、あたし単体の白を拾ったわけじゃなさそうだけど、漂白噛み>>6:20まで意識回ってるディナっちがこれで納得しちゃうかーって感じ。
ちなみにノエル>>6:147最下段は、逆に「レーナ疑いという偽装思考が抜けてた」場合には成立しないんだなー。
( 59 ) 2016/01/23(土) 00:00:13
( +338 ) 2016/01/23(土) 00:00:44
反証は白い人がやってくれると、本気でありがたい…。
わたしが白くなれ。だよね。うん。
( -37 ) 2016/01/23(土) 00:02:47
>>56 ディナ
☆他者視点(6dのアウローラ状況黒)と自分視点(今日のコーデリア状況黒)で見方変わるのは、割と普通のことだよ。
まぁ、ノエル>>58の言うとおり本人に聞けばいいんじゃね?
とは思う。本人来られるかどうかは分からないけどねー。
( 60 ) 2016/01/23(土) 00:03:50
( +339 ) 2016/01/23(土) 00:04:19
>>57>>59
また検討案件が。
ちと待ってて。
ディナ>>56
そもそも、コーデリアは状況考察得意でしたっけ?
>>6:6も?マーク多く、直後の>>6:7で「あ、○○は有るか」と出る程度には、アバウトにしか状況を視ていなかった節が有ります。
(私の意見にも「せやな」とか言う程度)
( 61 ) 2016/01/23(土) 00:04:27
( +340 ) 2016/01/23(土) 00:06:02
アウローラは狼ならノエルが●受けたタイミングで
トレーネが噛まれている、という思考が前提にあって、
色々考えても心のどこかで違うのでは、と思ってしまって居る所はある。
まずここもヘクタータイプと同じく後半になるにつれて、
狼なら失速やロジック破綻が見られると思うのだよね。
だけど感情が乗るロジックにはそれらが見られず。
ただ、ちと減速は今日見えるかな、とは。
(ヘクターからも>>55出たので主観ではないと思う)
( 62 ) 2016/01/23(土) 00:06:12
>>61 ヘクター
別にあんたに検討しろとは言ってないので、待ってても何も。
したきゃしてもいいけども。
( 63 ) 2016/01/23(土) 00:06:58
昨日のわたしに、一番欠けていたのは。
自分が判断される立場であるという意識。
目の前のものに飛びついて、
それを判断する人たちのことを考えられなかったこと。
じっと、耐えるべきだった。
フィオナはそういうもの、なんだから。
( -38 ) 2016/01/23(土) 00:06:59
そんなこといったらヘクターが研究レポート提出してねーよ。
成果がなくてもレポートは出さないと、なぁ?
( +341 ) 2016/01/23(土) 00:07:11
( +342 ) 2016/01/23(土) 00:08:13
>>62続
何より、襲撃がおかしい。
ノエル>>4:13があったとはいえ、
トレーネに黒視受けて居たところ。>>4:6
ここでアウローラ占われていたら手順で吊られる可能性があるのに、トレーネは生きて居た。
占い被弾を嫌がったのなら噛む日1日遅くないか…?
あと、ミッキィ・アトリと繋がって居るように見えず。
考察大好きポーズをするなら霊候補より占い候補だと思うのだけど、霊真贋好きということなのでここは個人要素か。
>>61ヘクター
「得意」とは言ってないしそうは見えないね。
ただ、単体を見る事が多いこの村の中でも白圧殺拒否・意図的黒占い被弾が考えつくのなら苦手ではないんじゃないかな、とは。
( 64 ) 2016/01/23(土) 00:08:42
>>+341 ヘルマン
いい加減出して欲しいが、レポートをもっと書きたい欲に()
それを言ったら灰は誰一人吊り希望出していないがね。
……誰も出していないよな?
( +343 ) 2016/01/23(土) 00:08:47
先生が早く指示出してくれないと困るんですぅ〜!
(看護士リルの声)
( +344 ) 2016/01/23(土) 00:08:49
そんなこといったら、わたしの兄さんはどこいったの。
(すっかり忘れてた)
( +345 ) 2016/01/23(土) 00:09:02
やっと言語化できた……。
超長くなったけど、今からディナについての見解、投下するね。
分かりづらいところとかあったら、
ヘクターに限らず、皆の意見が欲しい。
( 65 ) 2016/01/23(土) 00:09:26
もうだめにゃ。全員黒いにゃ!縄が足りないから村ごと焼き払った方が早いにゃっ
( +346 ) 2016/01/23(土) 00:10:09
みんなの妹なんだよ、お兄ちゃんはみんなの中にいるんだぜ。
( +347 ) 2016/01/23(土) 00:10:26
ディナの>>38を読んでいて。
アトリは、準まとめだからAの武器メインだった、
とは私は思わないんだよね。
確かに、>>1:316とかで、「灰外からの意見」と
自分から見えた村の全体図について述べているけど、
これは「まとめだから」ではなく、
「灰ではない(霊としての)立場での要素取りの最善手だったから」
と思うんだ。
( 66 ) 2016/01/23(土) 00:10:30
そして村は跡形もなく燃え落ちた。
全滅エンド、村陣営の勝利です。
( +348 ) 2016/01/23(土) 00:11:13
>>66続き
というのも、アトリは、恐らくAの武器に
相当な自信を持っている。
Aの武器を使って、灰全体を見ているときに、
「偽の戯言と思うか、ご自由に」と
複数回出てくるこの言葉は、
本当に己の目に自信が無いと、出てこないと思う。
戯言と思って耳を貸さないか、
それを一意見と受け取って、そこから行動を開始するかまで
アトリはちゃんと要素に取っているから。
(>>3:101下段で、アトリの>>2:287の懸念を見て
村全体に呼びかけた私の行動を要素に取っていることから)
( 67 ) 2016/01/23(土) 00:11:39
( +349 ) 2016/01/23(土) 00:12:31
>>67続き
そこまで活用できるAの武器を、
アトリが「まとめだったからメインに使った」とは
私は思わないんだよね。
で、>>38「複霊だったから、アトリがこうだったのも
理解はできる」というディナの言葉……。
うむん?
( 68 ) 2016/01/23(土) 00:13:00
敢えて言うなら、>>59の検討はどっちかってと>>5:89を言ったローラちゃんにしてもらいたいところかなー。
ヘクターちん見る方が優先だと言うなら、無理にとは言わないけど。
( 69 ) 2016/01/23(土) 00:13:04
( 70 ) 2016/01/23(土) 00:13:31
つまり、この村の人たちは皆、兄さんのように味音痴と。
燃やそうか。
( +350 ) 2016/01/23(土) 00:13:50
>>66 アウローラ
だから私真なら2狼濃厚なんだが、キミは誰と誰だと考えているんだ?
( +351 ) 2016/01/23(土) 00:14:21
( -39 ) 2016/01/23(土) 00:14:25
( +352 ) 2016/01/23(土) 00:15:38
( +353 ) 2016/01/23(土) 00:15:58
アウローラがディナを切りにきたように見える。
決定時間は24:30だったかな。
もう少しで分かりそう。
( +354 ) 2016/01/23(土) 00:16:50
( +355 ) 2016/01/23(土) 00:17:12
大きな焚き火だなあ。
[町娘 レーナ]兄さん、あったかいね。
[…は燃える村を眺めている]
( +356 ) 2016/01/23(土) 00:17:41
>>68続き
ディナは、>>6:169のコーデリア評で、
「僕は霊真贋が苦手なので"霊視点"というものを
意識したことが無かったのだけど、確かにそうだな、と」
とある。
そこから、「じゃあ、どうして、
私の6日目のアトリ真考察に納得行ったんだろ?」
という疑問がディナに対して生まれた。
( 71 ) 2016/01/23(土) 00:18:45
( +357 ) 2016/01/23(土) 00:18:52
レーナは町の役場に勤めている娘と称した男だった、だと。
あの手の公的な場はそういう趣味はあんまりおおらかな対応してくれねーんじゃねーの。
( +358 ) 2016/01/23(土) 00:18:58
( +359 ) 2016/01/23(土) 00:19:13
( +360 ) 2016/01/23(土) 00:19:49
>>71続き
私がアトリ真考察で、
真視の根拠として出した要素の一つが、
>>6:80二段目の>>3:74の発言なんだけど。
これは、霊として、相方の占い師のトレーネを
サポートしようとする姿勢であるわけね。
トレーネに足りないものを、自分が補おうとしている視点。
「それを伝えられる私」とアトリが言っているのは、
アトリが灰の要素を拾って、
トレーネの占い先の材料として、村に説得するつもりだったと
推測している。
( 72 ) 2016/01/23(土) 00:20:06
>>72続き
だからこそ、私を煽ってきたのではないか、と
私は考えたわけね。
霊である自分に対する考察を開示させ、
その思考の妥当性を見ること。
その上で、4日目、@の武器を用いて、
それを深めていくことを考えていたのではないかと。
( 73 ) 2016/01/23(土) 00:20:49
>>58>>60ノエル・レーナ
ああ、レーナ>>3があったか。
それなら理解できる。
ただ、自分視点と他者視点で違うというのは
状況考察に関係あるの?というのと、
状況黒から"私を吊りに来たな"まで飛ぶのが小骨刺さっている感。
>>59レーナ
個人の分析、は、僕が狼の時は正直キツイ。
仲間狼の分析なら少しマシではあるのだけど。
僕はレーナの>>5:210>>5:211の思考回転は、
きちんと見たら正直舌を巻いたんだ。ああ、と。
レーナ狼なら簡単、かどうかまでは検討できてなかったのだけど、
思考の伸び/思考回転で白を取るのは軽率なのだろうか。
僕は感覚的にそういう所で白を取ることが多いのでそこを疑問に思われるのは分から無い。
( 74 ) 2016/01/23(土) 00:21:06
蒼の教会 シオンは、いろんな意味で地上との温度差が酷い
( a31 ) 2016/01/23(土) 00:21:27
>>73続き
>>3:78で述べている「私への関心」は、
アトリだけに向けられている関心ではなく、
霊そのものへの関心、そこからの決め打ちの本気度から、
私を見極めようとしている視点かと。
(その上で、アウローラの思考に違和感を抱けば、
トレーネに占うよう働きかけるための行動の前段階)
だから、私はアトリの「煽った」を
筋が通ると考えた、という思考プロセスがある。
( 75 ) 2016/01/23(土) 00:21:39
/*ネタセンス光りすぎてお腹痛い。
わらいがおさまらないたすけて
( -40 ) 2016/01/23(土) 00:21:49
(いつの間にか仮決定時間過ぎてた)
【仮決定24:40】まで延長しようかな
まだ議論不足のようだし……
( 76 ) 2016/01/23(土) 00:22:09
大人びた妹 フィオナは、笑いすぎてしんどい。ネタセンスが光り輝いてる。
( a32 ) 2016/01/23(土) 00:22:22
>>75続き
つまり、私はアトリに
「相方を真剣にサポートしようとする霊としての行動」、
イコール、霊視点に基づいた行動があると考えて、
アトリを真視し始めたわけだけど。
>>ディナ
★>>6:167時点で、私のアトリ考察を元に、
アトリが思考を回していたことに納得していたけれど、
「霊視点」を意識したことの無いディナは、
霊としてのアトリの行動を要素としている
私の考察にどう納得がいったの?
>>40二段目「僕も【今】凄いかみ砕いてようやっと分かったもの」
ということは、当時は霊視点で考えて納得したわけじゃない、
ってことになると思うのだけど。
( 77 ) 2016/01/23(土) 00:25:19
要素取れない方がアレなんだろうけど、やっぱコアズレし過ぎると厳しいよなあ……
( -41 ) 2016/01/23(土) 00:25:46
>>76、おう。ほんとだー。
延長りょーかい。ありがたい。
最低限、ローラちゃんのディナ評は最後まで読みたい。
( 78 ) 2016/01/23(土) 00:26:36
思考構造を問う質問であって、白黒に繋がる質問なのだろうか?
そういう時間はもう無いのだぞ、これはヘクターもだが。
( +361 ) 2016/01/23(土) 00:27:46
>>77続き
つまるところ。
「霊視点」を意識したことが無いと
6日目に言っていたディナが、
それこそ6日目にあっさり
私の「アトリの霊視点を根拠にした考察」に納得したこと。
そして、それをアトリ真視の根拠にしたことに、
私は違和感を抱いている。
村全体がトレーネ襲撃により、
トレーネ-アトリラインを真視し始めた流れに乗ろうとして、
思考の切り替えを行うのに都合の良かったため、
私の考察をディナが用いたのでは?という疑惑を抱いた。
( 79 ) 2016/01/23(土) 00:29:57
>>77アウローラ
☆?
ごめん、質問の意味が分から無い。
>>6:167は霊視点で見て納得した。
>>6:169の下段で言ってるね、
「霊視点で見たことが無いのでそれで見て納得した」
>>40下段の"今"は順まとめ→霊視点という思考推移での
トレースという意味なのだけどな。
時系列おかしくない?
( 80 ) 2016/01/23(土) 00:30:23
アウラーディナなさそうねえ。
アウラーコーダかなあ?可愛いのにコーダちゃん
( -42 ) 2016/01/23(土) 00:32:00
私真前提で吊り先を探していない事は間違いない。
アトリ起点のようで、アトリという人をどう見ているかという話に見える。
( +362 ) 2016/01/23(土) 00:32:04
>>74 ディナ
「思考の伸びで白を取った」?
初耳だなー。>>6:94見る限り、そうは読めないんだけど。
ちなみにこの答えの元になった、あたしの★は>>6:85。
これ見れば分かる通り、「フィオナちゃんに思考の過程をきちんと示せばいいよ」という質問意図なんだけど。
この意図の質問に対して>>6:94と答えておいて、今になって新しい事実を出されるとねー。
「フィオナちゃんに思考意図を見せるつもりは無かった(=フィオナちゃんとのほつれを解消する気が無かった)」か、「そもそも取り繕って答えるのに精一杯だった(=あたし疑いは思考偽装)」のどちらかと捉えるしかないなー。
無論、どちらであれ大きな黒要素だー!
( 81 ) 2016/01/23(土) 00:32:25
コーデリア狼だと完敗です(
経験上そんなことはないはずだけどなあ
のんびりし過ぎたのか
ディナは襲撃的には有なんだよなあ
リル視点でもヴィク多忙とかで切ったとか?
にしても切るの早いなあと思いつつ
( -43 ) 2016/01/23(土) 00:33:10
( +363 ) 2016/01/23(土) 00:34:32
( +364 ) 2016/01/23(土) 00:35:22
レーナが溜めに溜めて刺しに来た。
やっと狼を狩る為の論戦が始まった感……灰が酷いだけなんだがな。
狼の方がまだ(偽装の為に)必死じゃないか?
( -44 ) 2016/01/23(土) 00:35:52
闇の一族 トレーネは、アイドル アトリ>>+363 何処を指しているのかな?
( a33 ) 2016/01/23(土) 00:36:42
( +365 ) 2016/01/23(土) 00:36:49
アトリ関連はトレーネ吊る当日に出すもんだなー
なんで昨日その辺触ってたのがいるんで、どちらがどうであっても遅い。
( +366 ) 2016/01/23(土) 00:37:50
もどりーの!相変わらず希望は間に合う気がしませんが(しろめ
>>5については説明も何もその時に感覚的に思ったことを垂れ流してるだけだったり。
直近ディナ>>74
2狼生存仮定の話ね。
狼は村1人吊れればいいんだもん。私たち完グレが置かれてる状況って1手だってミスできない。そんな中で吊られてごらん?ゲームセットだよ?
あと、あれを状況考察とは言わないかと。状況考察と言うよりは襲撃考察の方だよね。
( 82 ) 2016/01/23(土) 00:39:19
ディナ吊って村が負けるのなら。
間違えたことに対して、自分で原因の追求ができるから、
それはそれでいい。
(負けることを是としているのではない)
( -45 ) 2016/01/23(土) 00:39:45
みんな待てるならあと10分くらい待つけど……(しろめ
( 83 ) 2016/01/23(土) 00:41:03
>>80ディナ
いや、だから、霊視点を意識したことの無いディナが、
どうして、私のアトリ真考察を
そんなにアッサリ納得できるん?と。
霊視点の意識が無いなら、それを根拠にした考察、
いっぱい勘案しないと、納得も難しいんじゃないの?
その勘案無しの思考変遷のが違和感、と。
>>77下段は、まとめとしての思考トレースという意味での
「今」なのだったら分かるから、そこは取り下げるけど、
そもそもの6日目のアッサリ納得が
違和感というのは変わってないよ。
( 84 ) 2016/01/23(土) 00:41:18
えーと、霊視点を初めて意識した割には
すんなり納得してない?ってこと?
霊経験自体はあるけど、(霊視点は少しなら分かる)
僕はそも霊ロラ教徒だからだ。>>3:303
霊真贋をほぼしたことがない
=霊視点を意識したことが無い に繋がる。
真贋やったとしても、ほぼ単体考察に近かった。
>>81レーナ
その指摘は時系列がおかしい。
>>6:92の星1の時は4d時点での話。
レーナの白をその時点では取れていなかったということ。
>>6:94は、
「レーナが思考の伸びで大丈夫そう?」
→「襲撃でトレーネ真目」という思考順序がある。
星2の「今はそこ、どういう風に変化してる(もしくはしてない)?」で"今は"とついてるよね?だから今の話をしたのだけど、そこをあげ足取るのはおかしいだろう。@32
( 85 ) 2016/01/23(土) 00:41:50
( +367 ) 2016/01/23(土) 00:42:28
>>83ノエル
長文書いて遅れてすみませんでしたー!
【▼ディナ】
理由:今日の私の発言参照。
( 86 ) 2016/01/23(土) 00:42:45
ディナがアウロラを疑うならともかく、逆なのはちと首傾げ中。
( +368 ) 2016/01/23(土) 00:44:19
>>83 ノエル
いや、例によって後出し……。
のつもりだったけど、もう思考透けてるしいいかー!
【▼ディナ ▽ヘクター】
▼ディナはあたしの>>81とローラ>>79で、別々の筋から同じ「ディナっちは思考を作っている」という結論に至ったので、かなり信憑性は高いと思ってる。
少なくとも、村の勝敗を乗せるに値する吊りだと思ってるよ。
▽ヘクターは、完全に狩回避COあった時の予備だなー!
( 87 ) 2016/01/23(土) 00:45:24
アイドル アトリは、闇の一族 トレーネ私考察全般ですね
( a34 ) 2016/01/23(土) 00:45:28
と。
どこに票刺して欲しい、とかあるかな?
あ、と。回避は、しない。
( *17 ) 2016/01/23(土) 00:45:48
なおコーデリアちゃんはノエル>>41なども含め、白目で見てる。
ローラちゃんは村だー!(キリッ
最終日にあたしが生き残って、思考の立ち返りで黒という結論が導かれでもしない限り、吊る気は無い。
( 88 ) 2016/01/23(土) 00:46:10
@4dみなし確白とみるのは怖い
A>>6:92「具体的な白を取れていなかった」
Bこの襲撃から大丈夫(トレーネの死体みて真よぎり→レーナ白)
C>>74思考の伸びで白
(1)大丈夫だと思ったのは襲撃から?思考の伸びから?
(AとBは連動していますが)
>>85
レーナの思考の伸びで大丈夫そう→星2は“今”の話だから、襲撃に関する話だけした?
そして私が>>54を出した後にコーデリアへの当たり方が……
( 89 ) 2016/01/23(土) 00:46:19
あ、と。
ヘクター襲撃しない方がいいんじゃないかなぁ、と。
( *18 ) 2016/01/23(土) 00:46:35
まとめってつらいよね(同情してる目)
決定時間守らないなら独断すればいいんだよー
出さないヤツが悪い
いや、もう地上はそんなことできる状況じゃないけどさ
( +369 ) 2016/01/23(土) 00:46:42
>>85ディナ
うん、だから、どうしてそんなディナが、
私のアトリ霊視点を根拠にした考察を
勘案無しに納得できて、真贋ひっくり返せるん?と……。
無限ループに突入してるような気がします!
皆の視点を求む!
( 90 ) 2016/01/23(土) 00:46:51
>>87 レーナ
いや、狩り死亡してたら村滅ぶんだが、それ認めていいのか?
( +370 ) 2016/01/23(土) 00:47:45
ひー。
前の方が思考偽装は出来てたなぁ…
思考偽装で白取ってた頃のやつ見なおそう。
村人強いなぁ、見つけてくれてありがとう。
今日あんまり時間取れなくてごめんよ。
だけど、追われるの楽しかった、ありがとう。
レーナの追いかけ方は楽しいなぁ。気分がいい。
( -46 ) 2016/01/23(土) 00:48:02
アウローラ、他のみんなもだけど、第二希望まで出してね
( 91 ) 2016/01/23(土) 00:48:20
( +371 ) 2016/01/23(土) 00:48:30
>>*17テオ
うん、回避はしなくて大丈夫。
今までのテオの思考から、コーデリア投票でいいと思うよ。
ランダム吊りには期待できないだろうし。
( *19 ) 2016/01/23(土) 00:49:03
( 92 ) 2016/01/23(土) 00:49:30
闇の一族 トレーネは、アイドル アトリなるほど、そこは私も散々言ったが、狼探せとは思った。
( a35 ) 2016/01/23(土) 00:49:30
( +372 ) 2016/01/23(土) 00:49:51
( +373 ) 2016/01/23(土) 00:49:57
ディナ残り33pt。
希望と狩非狩は別々に出せないね。
(どこかで出てたかも?/未確認)
( +374 ) 2016/01/23(土) 00:50:20
( *20 ) 2016/01/23(土) 00:50:24
闇の一族 トレーネは、そしてヘクターののっかってる感が半端ない(苦笑) 遅いとこういう時損すぎる。
( a36 ) 2016/01/23(土) 00:50:29
ノエルは白色つけちゃダメなタイプなのー
灰に置いといた方がいい、ってひと
( +375 ) 2016/01/23(土) 00:51:14
>>91ああ喉33ptしか無い。
>>90こっちは
@「アトリ霊視点」じゃなくって「アトリ個人視点」で見たから?
→>>40「霊候補視点」霊の立場……
あァ?
( 93 ) 2016/01/23(土) 00:52:13
>>+373 リル
アウローラを吊るなら昨日か明日だ。
村がそう望んだし、今日の彼女を疑う村なら昨日の彼女の段階で吊るだろう。
( +376 ) 2016/01/23(土) 00:52:41
今日は狼は狩り回避で生き延びたいところ。
喉枯れは微非狼
( +377 ) 2016/01/23(土) 00:52:44
( +378 ) 2016/01/23(土) 00:53:21
>>85 ディナ
「第三者から理解されるために、思考の変遷を出せ」
という質問に対して「今現在」の思考だけ出すって、どうよそれ。
もう周囲の判断に任せよう。どう見えるか。
( 94 ) 2016/01/23(土) 00:53:57
こ、これ。
投票と非狩出していいのかな…
吊許容的に見えて狼モロバレになりそう…(ぷるぷる)
( *21 ) 2016/01/23(土) 00:54:02
闇の一族 トレーネは、ヘクター狼なら本当に巧みだな。
( a37 ) 2016/01/23(土) 00:54:16
んー…精査とかほとんどできてないに等しいけど今出すなら。
【▼ディナ▽ヘクター】だなぁ。
直近見てると>>1Aは否定できそうに見えるっていうだけの理由。
( 95 ) 2016/01/23(土) 00:54:19
( +379 ) 2016/01/23(土) 00:54:33
闇の一族 トレーネは、音泳ぎ リルを背後から抱きしめつつ見学。
( a38 ) 2016/01/23(土) 00:55:14
えー、そっちはそっちとして。
もしディナが、コーデリアの回答>>82を視ても「状況云々」の黒視を変えないようなら、流石に【▼ディナ】を押す。
コーデリアは、そもそもそういう視方メインの人じゃない
。
( 96 ) 2016/01/23(土) 00:55:17
>>95 コーデリア
おぃ、それだったら▼ヘクターじゃないのか!?
訳が分からないぞ。 @と間違えてないのか?
絶対叩かれるぞ。
( +380 ) 2016/01/23(土) 00:57:03
おや、まだ決定出てませんでした。
雰囲気を見ていると今日はディナさんのようですけど。
ヘクターさん百面相把握です(
( +381 ) 2016/01/23(土) 00:57:17
( *22 ) 2016/01/23(土) 00:57:54
>>82状況と襲撃考察って同じでは、えっ?
>>90 僕霊視点は知ってるんだ
ただそれを使ったことが無いという意味
ごめ喉ミスった。
多分灰の白さ的に2w無いのではと思いたいごめん【非狩】
【▼コーデリア▽アウローラ】
>>94 僕はそこまで察しが良く無い 枯
( 97 ) 2016/01/23(土) 00:58:46
傀儡師 ディナは、歌手 アウローラ を投票先に選びました。
傀儡師 ディナは、迷い子 コーデリア を投票先に選びました。
>>91ノエル
第二希望……。
すみません、同じ相手に対する意見の擦り合わせから、
見極められてないヘクター希望になります……。
でも、これって、私が言語化に超時間かかっちゃったからなので、
超消極的第二希望です!
コーデリアは、やっぱり、>>6:132や>>95が、
私視点だけど、SGを作りたい狼には見えないんだ……。
( 98 ) 2016/01/23(土) 00:59:22
>>*22テオ
ごめんね、表に集中して返事が遅れた。
うん、>>97でいいと思うよ。
苦労させちゃってごめんね。
( *23 ) 2016/01/23(土) 01:00:49
>>95 コーデリア
返答は後でいいんだけど、Aじゃなくて@が否定できないと駄目なんじゃないか?
個人的にはしっくり来ない気もするけど、トレ真寄りを意識して縄使うならそうか、とも思いつつ。
>>97見た【仮決定:▼ディナ】
一応10分ほど待つ
( 99 ) 2016/01/23(土) 01:01:20
SG作りたい云々は村が勝手に自滅するようなら、特に非狼要素ではないかなぁ。
( +382 ) 2016/01/23(土) 01:02:20
>>*23
Σあ 苦労なんてのは全く無いよ!
むしろね、村人の皆に不理解ぶつけて
苛立たせて申し訳ないとは思いつつも、
ちょっと楽しんでるんだ、僕。
や、不理解が楽しいとかではなく、(むしろここはキツイ)
村人の皆が正当な理由を出して縄を突きつけてくるのが
こう、凄く狼を探してくれてる、って気がして。
うん、楽しいんだ。
( *24 ) 2016/01/23(土) 01:03:01
流石に続くと思いたいが、これでEPったら完敗だな。
アウローラを占うべきだった。
( +383 ) 2016/01/23(土) 01:03:10
( -47 ) 2016/01/23(土) 01:03:14
うん。
レーナの追い詰め方とかすごく楽しいんだ。
いいなぁ、やっぱり消去法より、
ばばーん!と理由突きつけてもらった方が楽しいね。
( *25 ) 2016/01/23(土) 01:04:42
( 100 ) 2016/01/23(土) 01:05:07
>>*24テオ
楽しんでるのなら良かった。
まあ、仲間の私が一番バッサリ切り捨ててるんだけどね。
しかも、正当な理由で(
これでディナが真っ黒と思われれば思われるほど、
私が白くなれるかも!だよー。
( *26 ) 2016/01/23(土) 01:05:36
( +384 ) 2016/01/23(土) 01:06:01
( +385 ) 2016/01/23(土) 01:06:28
>>*25テオ
レーナの追い詰め方は凄いよね。
(今日、それについて意見求められてたけど、気にしない)
( *27 ) 2016/01/23(土) 01:07:04
>>*26
うん、ベルの理由も楽しい。
なんか、LWを押し付けてしまったのに
楽しんでて申し訳ないな。
LW,任せることになってしまうけど、
ベルの楽しんでる姿が墓下から見れたら嬉しいな。
( *28 ) 2016/01/23(土) 01:07:24
( 101 ) 2016/01/23(土) 01:07:39
庇う必要がないからなーこの状況。
切ってLW誰か分からなくして決戦がセオリーらしいぜ。
あぁ、切らずにそのまま状況黒ついて負けた時を思い出すぜー
( +386 ) 2016/01/23(土) 01:07:44
……【▼ディナ】
第二希望、無理に出すなら▽アウローラだけど、彼女と対話不足で出すことに意味など無い。
>>97最上段は何に疑問符が、って喉嗄れてるし。
( 102 ) 2016/01/23(土) 01:07:52
とれーねの占いは途中から拘束されてたから仕方ないと思うの
序盤はあうろら占う雰囲気じゃなかったしね
( +387 ) 2016/01/23(土) 01:08:10
>>*28テオ
3日目に地上から去ってしまったアトリのことを
7日目になっても考察しまくって、
それで相手に吊り縄を突きつけている私です!
いいんだよー、私がLWであってもなくても、
仲間が楽しいことが、私も楽しい。
( *29 ) 2016/01/23(土) 01:09:36
仲間を生かすんじゃなくて、
仲間を殺してでも仲間を活かすの
( +388 ) 2016/01/23(土) 01:09:42
孤立無援に見えるな
昨日の時点でこの展開見えてるから、ディナ狼でもう1狼いた場合でも切るとは思うけども
【本決定:▼ディナ】
セット確認よろしく
( 103 ) 2016/01/23(土) 01:11:27
あ、と。
楽しかった事とはずれるけど。
どっかのノエルが自分の見方まとめの時に
僕の考察を使ってくれたのがめちゃくちゃ嬉しかったんだ。
うん、狼でもこうやって狼探しにまざれるのだなぁ、と。
楽しかった、ありがとう。(ぺこり)
あ、アトリとトレーネはハリセンは
軽めでお願いします…(汗
( -48 ) 2016/01/23(土) 01:11:38
( +389 ) 2016/01/23(土) 01:11:55
アウローラ>>90
んー…霊ロラ教徒って、『複霊?轢いちゃお!確実に1人外吊れるもん!』っていうところは少なからずあるんだよね。だからディナの言う『霊視点を意識したことがない』ってのはわからんではない。ぶっちゃけると私>>6:41もある意味占を見るときに使うやり方(?)を応用したようなものだし。
勘案しようにもするだけの技を持ってない、というか普段の灰とか占い師を見るときの物差しを使うしかないって言ったらわかるかな…?
あ、もしかしてそれもしてないって話だったり?
( 104 ) 2016/01/23(土) 01:12:02
歌手 アウローラは、傀儡師 ディナ を投票先に選びました。
町娘 レーナは、傀儡師 ディナ を投票先に選びました。
( +390 ) 2016/01/23(土) 01:12:21
( +391 ) 2016/01/23(土) 01:12:52
( +392 ) 2016/01/23(土) 01:13:03
( 105 ) 2016/01/23(土) 01:13:09
あなたは、【人狼】です。
人間を人狼と同じ人数にまで減らせば勝利となります。
「人狼のささやき」は人狼(とC国狂人)にしか聞こえません。
仲間との連絡にご利用ください。
2日目:侯爵令嬢 ネリー を殺害した。
3日目:音泳ぎ リル を殺害した。
4日目:蒼の教会 シオン を殺害した。
6日目:闇の一族 トレーネ を殺害した。
7日目:祓魔師 ナザレ を殺害した。
ぺとぺと。
( -49 ) 2016/01/23(土) 01:13:25
アウローラはディナ上げしまくってたが
村が他吊りに流れないのが見えた段階で落としにいったな。
間違いなくレーナが止めだったが。
……真面目な話、レーナ狼だったら占わないと勝てる気しない村だ。
みなし確白にしたせいでもあるだろうが、完全に支配されている。
灰だと遠慮なく出来るのにって文句言ってそうだが。
( +393 ) 2016/01/23(土) 01:13:25
>>101 レーナ
アウローラコーデリア白で見てるからね
明日生きてたら見直すけど
( 106 ) 2016/01/23(土) 01:13:34
やばいコーデリアがシャイニングしている
白いよなぁ…この子。本当に。
( -50 ) 2016/01/23(土) 01:13:58
青年 ノエルは、迷い子 コーデリア を投票先に選びました。
青年 ノエルは、傀儡師 ディナ を投票先に選びました。
( +394 ) 2016/01/23(土) 01:14:36
霊ロラ教とは霊のことを穴をあくまで見つめつつ、
撫でまわしたうえで、引き潰す悪魔どものことだぜ。
俺霊ロラ教だから霊見ないんで^^とかぬかしてたらそいつぁ異教徒だ、吊っていい。
( +395 ) 2016/01/23(土) 01:14:47
>>103ノエル
【本決定了解】
遅くまでごめんね、お疲れ様。
( 107 ) 2016/01/23(土) 01:15:20
【>>103確認。セットしたよー。】
まぁ、予想は出来るよね。
だから本当に「吊られちゃいけない」意識があるなら、もっと必死に抵抗するもんだと思ったんだけど。
なのでディナっち狼だとは思うけど、個人的には明日は来ると思ってるねー。
( 108 ) 2016/01/23(土) 01:16:06
>ヘルマンおじさん
どうせロラするなら見る必要なくない?
灰見た方がいい気がするよ
( +396 ) 2016/01/23(土) 01:16:30
>>*29
へへ、先にアトリにあってくるね。
ハリセンでかなり叩かれてしまいそうだけど。(
と、とと。ヘクターが疑われてるのか、?ほむ。
( *30 ) 2016/01/23(土) 01:16:38
ディナ>>97
状況考察と襲撃考察って似てるようで違うよ?
( 109 ) 2016/01/23(土) 01:17:15
( +397 ) 2016/01/23(土) 01:17:28
いや、村が『レーナは発言で見れるから占い要らないよ』と言っていた2dの事を未だに根に持っているだけだ(笑)
レーナを甘く見すぎじゃないのかって。
( +398 ) 2016/01/23(土) 01:17:46
>>106 ノエル
せやなー!
明日はここまで積み上げてきた自分の考察を、最初から見直す日だ。
まぁノエルちんのスキル的に、最終日の戦い方は分かってるとは思ってたけど、きっちりその言葉が聞けて一安心だー!
( 110 ) 2016/01/23(土) 01:18:01
>>104コーデリア
うん、霊に対する物差しを持ってなかったら、
コーデリアの言うように、他のものを応用するっていうのは
一つの手段だけど、
そこから考えるの、コーデリア、とっても大変じゃない?
でも、ディナって、そういう大変さとか無くて、
アッサリ納得してるよね、というのも含めて
「勘案の無さ」だよ。
( 111 ) 2016/01/23(土) 01:18:21
>>109
Σそ、そうなんだ…!
僕、状況考察の中の襲撃考察、だと思ってた。
ありがとう、覚えて帰ろう。
( -51 ) 2016/01/23(土) 01:18:26
どんだけ真贋差開こうがなんだろうが、ほぼ真狂と決め打てようが霊を吊るのがあいつらだ。
なぜって?それが安定進行で勝率いいからだよ。
( +399 ) 2016/01/23(土) 01:18:55
非狼はともかく非狂要素なんて扱い慣れてないし、役職真贋途中で見る必要ないかと思って放り投げてたのでなんの参考にもならないかもだけど、読み流す程度に
1d見ると非狂っぽい点が多いのはどちらかというとリルかなと見える、>>1:30能力者評は除いて、>>1:65逆手に取ってる可能性、>>1:76下段、>>1:101の霊狼におわせる等
( 112 ) 2016/01/23(土) 01:19:10
( +400 ) 2016/01/23(土) 01:19:27
編集長 ヘルマンは、だからといって内訳が見える霊を見ずに吊るなんてアイツラ甘くねーんだわ。
( a39 ) 2016/01/23(土) 01:19:34
ディナ狼なら相方ヘクターかにゃぁ
今日の過去云々のディナ、アウロのすれ違いはガチぽかったきがするにゃ
( +401 ) 2016/01/23(土) 01:20:11
>>*30テオ
最終日だから、どうひっくり返ってもおかしくないとは思うけどね。
ただ、ヘクターを残して、ノエルを襲撃するのはアリかなと。
ヘクター狩人でGJだったら?
とりあえず、灰ロラ一直線だね(
( *31 ) 2016/01/23(土) 01:20:32
歌手 アウローラは、青年 ノエル を能力(襲う)の対象に選びました。
霊ロラの教祖が真霊で2-2やってたの見たことあるが、すげぇ輝いてたぜ。ロラしかいわねーのに真とって、ロラされなかったと懺悔してるというな。
なおその村は村側が快勝してる。
( +402 ) 2016/01/23(土) 01:21:06
文系男子 フランは、霊ロラしないで滅ぶくらいならする派
( a40 ) 2016/01/23(土) 01:21:06
( -52 ) 2016/01/23(土) 01:21:14
えと。
ディナが言っていたのは、アトリ個人視点>>6:167の話。(思考に裏が有るか否か、の話)
>>104、「普段の灰とか〜」は、ここに該当。
で、>>38>>40は(今)霊視点、噛み砕いてようやっと分かった。
(今、霊視点について考えた、の意味合いに見える)
>>80「>>6:167は霊視点で納得した」
……どっちで納得したんや。
( 113 ) 2016/01/23(土) 01:22:03
聖堂猫 ガブリエルは、霊真狂打てるならほっときゃいいにゃ。
( a41 ) 2016/01/23(土) 01:22:21
>>*31
GJ回避を狙うのならレーナ、ではあるのだけどね。
(GJ一度出たから護衛優先率・襲撃優先率が低い)
GJが出やすいのはノエル、だとは思う。
ただ、ナザレ狩だと思うんだよなぁ…
いや、慢心はしないけどね。
ベルは、どちらが判断役の方が戦いやすいだろう?
( *32 ) 2016/01/23(土) 01:22:58
( +403 ) 2016/01/23(土) 01:23:04
( +404 ) 2016/01/23(土) 01:23:37
トレーネ狂なら>>1:267のせいでナザレ占えなくなったのかなーとは
ヴィクを庇いに行ってるのと>>2:2は狂っぽいかな
リルが襲撃された後は単体は真っぽいんだけどね
( 114 ) 2016/01/23(土) 01:23:44
編集長 ヘルマンは、13人3狼だったか14人3狼だったはず。
( a42 ) 2016/01/23(土) 01:24:11
文系男子 フランは、すごいなー。決めうったのか。村強いね
( a43 ) 2016/01/23(土) 01:24:20
まあ、ぶっちゃけ、ヘクターを最終日SGにするのは、
ものすごーく苦労しそうですが。
コーデリアの思考を読み解いて黒塗りする方が
私にとっては大変そうなので、
どっちも茨の道なら、
アトリが一番白視してたヘクター吊ってあげよう!(
そんな歪んだアトリへの愛情をモチベーションに、
明日に臨みたいと思います((
( *33 ) 2016/01/23(土) 01:24:50
>>+395 ヘルマン
それは知らなかった。
そして教徒と表現した事が凄く理解出来る。
( +405 ) 2016/01/23(土) 01:25:06
>>113
え、と。そこはね。
>>40は準まとめ→複霊視点という
過程をトレースして納得。
>>6:167は霊視点で納得、…という意味なのだけど、
伝わってないのなら、恐らく破綻して居るのだろうな
船こきながら人狼やるもんじゃないや…( ˘ω˘ )
( -53 ) 2016/01/23(土) 01:25:25
占い師襲撃入ってたのにゃ?
占い師襲撃入って縄が浮いてるなら霊ロラに縄まわしてもいいかもにゃ
占い師襲撃入らない場合は霊ロラより占ロラしたいにゃ
( +406 ) 2016/01/23(土) 01:25:47
ヘルマンさんとフランさんのチップ。
2つ並んだ時に既視感あると思ったらあの村ですか。
あそこは青チップないので、
墓下での並びは新鮮なはずなんですけどね。
( -54 ) 2016/01/23(土) 01:26:40
アウローラ>>111
うん。すっごい難しいから得意そうな人に投げる傾向はある。今回だとアウローラの真贋が参考書だって言ったのがそうだね。とはいっても最終的には自分で見るつもりだし、そこまでできるかどうかはわからんけど。
あっさりしてるってのは、確かに。
( 115 ) 2016/01/23(土) 01:26:48
あ、アトリとアウローラとヘクター間での修羅場…
ヘクターが完全にとばっちりすぎて
ふふっと笑ってしまった…wwwwww
しかもここで注目するべきなのは
愛が発生しているのは女性間ということである
( *34 ) 2016/01/23(土) 01:27:33
初手で真占が狼引いて、そのまま真占でGJ
まぁ、ライン戦ではあったな。
ただ、ありゃぁ8割9割の人間がアイツラどう見ても真だわ、に落ち着く気がせんでもない。
( +407 ) 2016/01/23(土) 01:27:52
ヴィクがナザレ置き言ってるのはどこをSGにする予定だったのか謎
リル真ならリアル都合で戦えそうにないから早く切って欲しいとか、あまり意志の疎通の取れてない狼陣営……?
( 116 ) 2016/01/23(土) 01:27:57
ノエルはこのタイミングでトレーネ狂要素出す意図はなんだろにゃ
( +408 ) 2016/01/23(土) 01:28:24
( +409 ) 2016/01/23(土) 01:28:25
一番遅く来てごめんだけど、もう寝るね。
おやすみ**
( 117 ) 2016/01/23(土) 01:29:02
黒引き占い師がGJの時点で決め打ちの流れにしかならないとおもうにゃ
黒引いてるのに護衛がついてるってことは占騙りがボロボロだったのだろうしにゃ
( +410 ) 2016/01/23(土) 01:29:37
( +411 ) 2016/01/23(土) 01:30:40
ダメだ
アウローラがゴールデンレトリバーのごとく
アトリに尻尾振りながらハート飛ばしていってるのに対して
アトリが塩対応であしらいながらヘクターと仕事の話をする
そんな二人をマジで困った顔して見て居るヘクターを
想像すると、こう…
ほっこりする(*‘∀‘)
( -55 ) 2016/01/23(土) 01:31:16
アウローラ>>111
や、最初から他のもので応用する腹積もりなら、それ自体はさして大変ではないと思います。
だから、アトリ個人を見て納得したんだろう……と思っていました。(煽りの意図云々)
元々、ディナが気にしていた部分は、そちらだと見ていましたので。
それとは別に>>113は気になりますが。
( 118 ) 2016/01/23(土) 01:31:53
んー、何か考察のひとつも残したかったけど、とっくに限界時間なので寝よう
おやすみ**
( 119 ) 2016/01/23(土) 01:31:54
終わればいいけど、これ終わらないやつかね
最悪負けエピ有り得るけど
にしても狩人ドコー?
( -56 ) 2016/01/23(土) 01:33:10
>>*34テオ
百合は大好きです!(
あと、「ヘクター」は男性名なのです。
まあ、相手が男性でも女性でも、
アトリのファン第一号の座は譲れない!
( *35 ) 2016/01/23(土) 01:33:29
( +412 ) 2016/01/23(土) 01:33:38
村の中の発言の質とキャスト見て、
>>+410を撤回することになるだろうに1票。
( -57 ) 2016/01/23(土) 01:34:06
恐らくだが、アウローラ村視所以。
→私真だとアウローラ村想定が噛みあわない
→ならリル真ではないのか?→私の狂要素の見直し
( +413 ) 2016/01/23(土) 01:35:25
>>+412
独り言に埋めとく
正誤はどうであれ、灰吊りされた人を目の前で黒塗りするのは趣味じゃないんだ
( +414 ) 2016/01/23(土) 01:36:24
( a44 ) 2016/01/23(土) 01:36:43
( -58 ) 2016/01/23(土) 01:37:32
>>+413はなるほどにゃぁ。先に結論立てて過程を補うやり方だとそうなりやすいのはあるにゃね
( +415 ) 2016/01/23(土) 01:37:45
Σあ
さ、流石にヘクターは男性だと見ているよ!?
男性…だよね?(首こて)
後からヘクターに赤窓見られたら
叱られそうなので書いておこう。
あ、と。
ベルはあんまり夜更かしし過ぎないように、ね。
残して行く身で、あまり色々言えないのだけど
襲撃は…正直、どちらでも大変な戦いになると思うけど
個人的には微差でレーナ襲撃の方がいいのではないかな、と。
トレ真うたれた場合ちとアウローラが劣勢かな、と思うので
揺れて居るノエルの方がいいのではないかなー…と。
ただ、正直。どちらでも変わら無い…よりは、
大変だとは、思う。
( *36 ) 2016/01/23(土) 01:37:49
>>118ヘクター
それにしたって、私の考察をアトリ真視の大きな根拠にしてるのに、
その考察の正しさを見極めるための思考は?
ディナは単体考察メインで霊を考えていたけど、
それを考え直す切欠が、霊視点を起点とした私のアトリ考察。
その切欠が正しいかどうか考えないと、
それに繋がるアトリ真視にも結びつかないよね、と。
( -59 ) 2016/01/23(土) 01:37:52
黒を塗り塗りしよう委員会会長のセラのねーちゃんのためにも黒塗りしてさしあげるんだ。
( +416 ) 2016/01/23(土) 01:38:18
霊真狼判明した状態で見ると、みんな言ってた通りCO順的にはミッキィ狼が素直なんだよねー。
ミッキィ>>1:193。
あたし>>1:248で突っ込んだけど、RCOってだけならともかく、1-2が出来るって相当大きな霊真狂要素だと思うんだけどねー。
でも、これを「大きな物じゃない」とばっさり。正直、そうじゃないことが見えてたような気がして。
2dのヴィク黒。
占真狂での初手偽黒は悪手だが、リルっちはこれ狂アピのために出さざるを得なかったんじゃないかな。
あと>>2:32もやっぱり、「霊真狼」って結論に到達するのが早過ぎるような気がするねー。
( 120 ) 2016/01/23(土) 01:39:10
( +417 ) 2016/01/23(土) 01:39:37
>>*36テオ
んっと、襲撃なんだけど、
一番に考えてるのは、GJ避けなんだよね。
レーナが非狩なのは確実。
でも、ノエルは完全には分からない。
ノエル狩人なら、レーナに護衛が入っている可能性が一番高い。
私がヘクターを襲撃しようか検討していたのも、
GJが出ないだろうっていうのが一番だからね。
( *37 ) 2016/01/23(土) 01:40:14
フランもフィオナも吊られ際はディナ殺してね考察を残して行ってるからなぁ
霊も居ないのに仲間でそれやる意味あるんかな
( -60 ) 2016/01/23(土) 01:40:38
>>*37
ああ、なるほど。
そう考えるならノエル襲撃の方がいいね。
ヘクター狩の方がありえると思うならレーネ襲撃。
(一度GJ出たところは護衛しないんじゃないかな、という)
ノエル狩の方がありえると思うならノエル襲撃。
が、いいと思う。
うん、ノエル襲撃、がよさそう、かな。
あ、僕への返答は気にしなくていいからね
眠気と襲撃を優先してくれれば。
( *38 ) 2016/01/23(土) 01:42:14
えー…終わるの?
フィオナ=ディナはないと思うけどなぁ。
そこが狩騙しても相方に縄が飛ぶから、騙らずに沈むのはわかるけど。
( +418 ) 2016/01/23(土) 01:43:10
レーナは私の真はかなり高いと判断いると思う。
その為のケア>>120
だが、昨日アウローラ吊らなかった事は本気で怖い。
……キミが噛まれたら全てが終わりかねない。
あの進行はハイリスクすぎると私は思った。
( -61 ) 2016/01/23(土) 01:43:39
闇の一族 トレーネは、文系男子 フラン>>+418 村敗北で終わる可能性はあるかもな。
( a45 ) 2016/01/23(土) 01:44:26
( +419 ) 2016/01/23(土) 01:45:07
レーナが>>88を言ってるから残すわけではないよ。
むしろ、そんなレーナを残す方が、
アウローラ狼の襲撃筋だと思う。
でも、GJが一番良くないと思うんだ。
ノエル襲撃なら、ノエルが狩人である場合は何の問題も無い。
灰に狩人がいて、GJが出たら、コミット一直線だけどね(
ノエル襲撃であれば、「コーデリアを吊りたい襲撃だろう」で、
「レーナが襲撃されてない」じゃなくて、
「ノエルが襲撃された」で、何とかいけると思う。
( *39 ) 2016/01/23(土) 01:45:40
文系男子 フランは、闇の一族 トレーネうん、フィオナ狼でない限りディナ村なら敗北で終わるね。
( a46 ) 2016/01/23(土) 01:46:24
判断している、だなorz
果たして明日は来るのか、そしてどうなるのか……。
( -62 ) 2016/01/23(土) 01:46:34
闇の一族 トレーネは、墓見る限り、流石に村勝利で終わるのは想像し難い。
( a47 ) 2016/01/23(土) 01:47:55
( +420 ) 2016/01/23(土) 01:48:14
闇の一族 トレーネは、と、いうかアウローラが村ならぶん殴りにいくな()
( a48 ) 2016/01/23(土) 01:48:36
まぁ、一番のトレーネっち(アトリちゃんもだけど)の真要素って「あたしとローラちゃんが3dにボッコボコに下げても、折れずに頑張った」ことじゃないかなと。
騙りって吊られるのが仕事な部分もあるので(狂なら尚更)、こういう意識を保ち続けるのはかなり難しいんだよね。
狼時のあたしぐらい上手い騙りならもちろん出来るけど、そんぐらい上手い騙りはあんなに信用取りがヘタクソじゃないと思うんだなー!
実はエゴエゴっちいことが判明した今、不器用さと裏腹の不屈さを併せ持った人物像に辿り着けば、なるほどこれはこれで真の一つの姿だねー!
>>3:233のアトリちゃんにはゴメンと思わなくもないが、同時にアトリちゃんも似たようなものなので、二人揃ってたところで逆効果だったんじゃないかとは思う。
( 121 ) 2016/01/23(土) 01:48:41
まあ最終日まで行って負けるのもそれはそれできついよにゃ。
負けるならあっさり負けたほうがまだましかもにゃぁ
( +421 ) 2016/01/23(土) 01:49:59
>>*39
レーナが朝に襲撃印象操作したい狼とか、
ヘクター白要素出しておきながら、▽ヘクターとか。
ノエルも▽ヘクターなの?とか。
が、ちとブラフ貼ってそうなのが怖いのだけどね。
うん、GJ出るのが良くない。
ノエル襲撃、かなあ。
( *40 ) 2016/01/23(土) 01:50:02
聖堂猫 ガブリエルは、闇の一族 トレーネそこは逆に抱きしめにいくにゃ!
( a49 ) 2016/01/23(土) 01:50:28
とりあえず今出せる考察はこんなものかな。
時間の問題もあるし、今日はここまで。
そんじゃおやすみー!**
( 122 ) 2016/01/23(土) 01:51:05
>>*38テオ
ヘクター狩人より、ノエル狩人の方があると思う。
また、ヘクター狩人でも、レーナ護衛の二択。
ここはもう、一度GJ出たところは護らないと見せかけて、
やっぱり護ると見せかけて〜の読みあいだからね。
要は明日の襲撃が一番通りそうなのは、ノエルかな、と。
( *41 ) 2016/01/23(土) 01:51:34
……うん、まぁ、心が折れないのは、ひとつの真要素です。
共感に過ぎませんが。
( -63 ) 2016/01/23(土) 01:52:46
( -64 ) 2016/01/23(土) 01:53:06
( +422 ) 2016/01/23(土) 01:54:14
闇の一族 トレーネは、聖堂猫 ガブリエル>>a49 ぶん殴ってからなら考えてもいい。
( a50 ) 2016/01/23(土) 01:55:02
>>*40テオ
ぶっちゃけ、明日、レーナが一番に私を吊りに来ても驚かない。
そういう覚悟はしてる。
でも、それでも戦う。
じゃあ、ノエル襲撃、いくね!
( *42 ) 2016/01/23(土) 01:55:11
襲う:*青年 ノエル*
襲撃セット、指差し確認完了。
( *43 ) 2016/01/23(土) 01:55:40
( -65 ) 2016/01/23(土) 01:58:37
>>121レーナ
アトリは、決して折れる人ではないよ。
真ならもちろん、偽でも。
もちろん、真要素であることは間違いないけどね。
けれど、真だから、アトリは折れなかったんじゃない。
アトリだから折れなかった。
そんなアトリは真だった。
そういう風に私は考えてる。
( -66 ) 2016/01/23(土) 01:58:43
聖堂猫 ガブリエルは、まぁ殴る時はほどほどににゃw お先におやすみにゃーん
( a51 ) 2016/01/23(土) 01:58:50
うん。
僕も色々考えたけどやっぱノエル襲撃の方がいいかな、と。
>>*41の通りなのだけど。
と、少し早いけどさきに。
ありがとうね、楽しかった。
行ってらっしゃい。楽しんできてね。
( *44 ) 2016/01/23(土) 02:03:24
投票はコーデリア、
襲撃はおまかせになってるよ。
それじゃ、おやすみなさい
明日もあまり貼り付けはしないのだけど、
応援してる**
( *45 ) 2016/01/23(土) 02:04:33
……アトリも、もしかしたら、
最初からこうじゃなかったかもしれないけどね。
もしかしたら、心の熱が消えかけたこともあったかもしれない。
けれど、そんな風に色んな経験を積み重ねて、
元々持っていた強さを磨いて。
そうして、ここまでやってきたのだと思うよ。
でなければ、>>3:155「貴方の牙を見せてみろ」なんて言葉、
決して出てこない。
この言葉は、アトリの誇りから出てきたもの。
そんな誇り高い姿こそを。
私は愛している。
( -67 ) 2016/01/23(土) 02:06:23
……凄く腹が立つのは低いながらアウローラ村の可能性もある事という。
『狼であってくれ』というのが本音かもしれん。
『なんちゃって霊スキー』だから普通に霊狼という状況で黒すぎるし
真贋や視線、襲撃状況も黒すぎる。
( -68 ) 2016/01/23(土) 02:06:26
>>*44>>*45テオ
ありがとう、テオ。
明日、精一杯楽しんでくるね!
どんな結果になろうとも、
仲間とアトリに胸を張って会いに行ける私!
最高にキラキラしてる私を目指すよ!
( *46 ) 2016/01/23(土) 02:08:58
じゃあ、おやすみ、テオ。
応援ありがとうね。
デビと一緒に見守っててね**
( *47 ) 2016/01/23(土) 02:09:58
>>121 レーナ
似た物同士という意味では否定出来んな。
( -69 ) 2016/01/23(土) 02:26:35
あー、楽しかった。
本当にありがとう、デビ君、べるべる。
村だったらノエルともっと考察深め合ったり、
フランと遊んでみたりも出来たのかなーとは思いつつも
狼やって良かった。
うん、ありがとう。
( -70 ) 2016/01/23(土) 02:29:02
( +423 ) 2016/01/23(土) 02:32:38
そういえば。
僕の性別どっちに思われてるんだろう……
彼とか彼女と言われて首傾げてる。
実は男のつもりだったけど確かにちょっと女性的、か?
4(6)
奇数 男性
偶数 女性
( -71 ) 2016/01/23(土) 02:32:55
( -72 ) 2016/01/23(土) 02:33:20
( -73 ) 2016/01/23(土) 02:50:00
やはり、この様子を見ると
3Dは真剣にトレーネ真を追っている人はいなかったんだなと
再確認した。
( -74 ) 2016/01/23(土) 02:55:52
…リルの夢、か。
折角なのでお邪魔させて貰う
……凄い音の洪水、いや海だな。
音が視覚化されて、埋め尽くされている。
[上?に向って泳ぎ、顔を出し、周りを見渡す]
夜空か、星は綺麗だが、月は赤く嗤っているな。
さもありなん、か…ん? 小島があるな。 何があるか。
……オルゴール?
普通に音を奏でる訳ではないだろうな。
リルが夢で見つからないのなら、これに意味があるのだろう。
[そっとオルゴールを回し、声を聞く]
……まさか夢の中でまで私の鼓動を早めさせてくれるとはな。
まったく……私もだ、リル。
狂喜はあれど、血肉は無い。
【リルは人間だ】
( -75 ) 2016/01/23(土) 03:31:11
闇の一族 トレーネは、私も夜明け前には戻るが、休むとしよう**
( a52 ) 2016/01/23(土) 03:31:50
今更だけど情報欄にナカノヒト関連は灰でも止めろと書かれているのだよな。
具体的には書いてないが、表だけかと思い色々触れてしまった。
申し訳ない。
( -76 ) 2016/01/23(土) 03:36:28
( -77 ) 2016/01/23(土) 04:05:37
( -78 ) 2016/01/23(土) 04:05:43
続くか、それならだれが残るのか。
レーナ、生きていてくれ。
( -79 ) 2016/01/23(土) 05:55:21
( a53 ) 2016/01/23(土) 05:55:44
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