1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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( +82 ) 2016/01/22(金) 10:07:35
見落としてた。
ひとつ言わせてー。
>>+5:300 トレーネ
上段:「愚か」「聞くに値しない」は、違うと思うよ。
>>+5:307 トレーネからすれば受け入れる必要なんてどこにもないんだよ。
【やらずの後悔よりやって後悔】は、ナザレとの会話でも言ったかな。それが周りから受け入れられなくてもね。
あとは、んー。村に期待するものではないかなぁ。「見たいものだけ見る人」は、平気で平然と裏切る。
( +83 ) 2016/01/22(金) 11:49:34
今夜は顔を出せそうなので、一旦失礼する。
>>+81 フラン
余程酷いのでなければ誰が悪いとかでは、ないな。
( +84 ) 2016/01/22(金) 12:01:29
考える点は単純に。
村の人々が求めるものは何か。
それに対してどうするかはそれぞれが考えてやれば良い。
G編成の2-2統一占い初手黒が出たと言う事は
・真偽問わず出さなきゃいけない理由があった
・白出し占い師が狼を見つければ両視点詰みを狙える機会である。
こういう事を示しているね。
じゃあ、それを踏まえて求められる事。
まず多くの人はこう考える。
・斑を吊らないなら誰を吊るのか。
ここに対する答えを求められる。
斑になった以上吊りはやむなしと言う状況はあるが、
それを単純に認める事は、実は相手の黒出しが
正しいと認める事になる。
だから人々は求めるんだ。相手の主張を呑むことがどう勝利に繋がるのかの説明を。
( +85 ) 2016/01/22(金) 12:16:07
>>+83 フラン
上段：そうであれば良いのだが、少し怖い。
下段：村がアウローラとディナを判断する材料を奪うという部分がある。
そこを踏まえて、占い機能で判断がつくから私視点に重点を置きたくないという村の総意を尊重するという選択をしたが。
……確かに、村に期待しすぎたのだろうな。
( +86 ) 2016/01/22(金) 12:25:40
斑になった白出し占い師に強く求められやすい事
だけれども、灰も役職も基本は変わらない。
狼を探せとか、昨日シオンさんが言った狼を吊る
ゲームと言うのも、要約すると、
その日、誰が狼なのかと言う問いに対する回答を
求められている事になる。
また、互いに求めていかなきゃいけない。
そこがぼやけると、互いがどういう人なのかを
理解したり、自分の想いを相手に届けるゲームに
なったりする。よくあるよね。
( +87 ) 2016/01/22(金) 12:30:20
少しだけ蛇足をつけると、タバコさんの
白狼はいないと言う言葉も、この話と
通じる面がある。
吊れない狼や見つけられない狼はいないと言う
前提は、狼を吊ると言う行動の動機を支える事実になる。
( +88 ) 2016/01/22(金) 12:33:23
>>+85 ルージュ
手順としてなら考えを示せたと思う。
ヴィクトリアは吊るしかないと思う。
私視点の狼を探す為の協力を村に要請したが否定的だった。
あくまで私が決めろと。
……そうか、ヴィクトリアを吊る事でどう私が勝ち筋を考えていたのか、伝わっていなかったのか。
そこから始めなければならなかったのだな。
( +89 ) 2016/01/22(金) 12:34:34
ただ、思った事なのだが
初手偽黒な以上、上位に狼がいると私は思った。
(実際はリル狂だったので少し違っていたが)
だが、そこを狙う事のリスクは白黒いずれにしても、大きい。
それでもやるべきだったのだろうか？
やった上で勝てと望まれたのがこの村だったのだろうが。
( +90 ) 2016/01/22(金) 12:44:25
以上を踏まえて、2dを見直してみよう。
>>2:31とかはわかり易いね。
比較ながら、内容よりもはっきりと意思を示すかどうかで
真贋を判断している。
自分なりの回答を出す事を期待していると明言しているんだ。
少し出ていたけれど、傲慢さが信用に直結する
なんてことは、無いと断言できる。
はっきりと回答を出す事、明確に主張していく
事が傲慢さに見られることはあるけれど、
単に傲慢さを前面に出したＲＰは、吊られる。
求められている事が似て非なるものだという話。
( +91 ) 2016/01/22(金) 12:48:25
>>2:36も実は同じ話だったりする。
予想と逆、と言うことは
トレーネさんがヴィクさん狼と言う回答を出す、と
期待していた人が多かった事を示しているね。
この問い掛け自体はただの雑談たけれども
通常以上に、回答を求められている状況だった事を
意味している。
( +92 ) 2016/01/22(金) 12:48:47
>>+90
読み進めて貰えれば別の感想になるかもしれないけれど。
その意見には論理的ではない、と言う事になるのかな。
上位って何か、は置いておくとして。
狼の候補は絞れています。
→占う事で対象が狼か否かわかります。
→分かっても吊れるか不安なので占いません。
じゃあ、何が目的なの、と聞かれることに
なると思う。
具体例にあまり言うのも何だけど、トレーネさん視点で
ヴィクトリアさんを吊る合理的な手順は存在しないよ。
手順と言う言葉に少しとらわれてないかな。
( +93 ) 2016/01/22(金) 12:58:16
時間が切れたのでここまでを二言にすると、
求められているのは正解ではない。回答だ。
故に恐れる事は何もない。
( +94 ) 2016/01/22(金) 13:00:06
>>+91 >>+92 ルージュ
つまり、村の機敏を読み、それに対応する事が要と言う事なのだな？
……そうか、私にはとても辛い課題だな。
明確さが足りなかった…ここならどうにかなるか。
( +95 ) 2016/01/22(金) 13:00:25
5〜60回くらい失敗すりゃ慣れるから
深刻に考えなくて良いと思うよ。
後、繰り返すけどより良い行動は何かを考えるのであって
誰かを責めたりとかって話では一切ないです。
( +96 ) 2016/01/22(金) 13:15:04
>>+93 ルージュ
合理は無い、だが信用と説得には関わると思う。
だが、下の文を見る限り、必ず狼を狙えと言う訳では無いのだな？
>>+94
具体的な質問があれば、ある程度私は答えられると思う。
しかし『空気を読んで自発的に回答を出す』というのが、凄く苦手なのだ。
こういった場合、どうするべきだろうか？
具体的な質問や要請を求むと、村に投げても大丈夫だろうか？
あとは
一般的な斑時の占い師に喋って欲しい内容のポイントがあれば。
( +97 ) 2016/01/22(金) 13:41:54
例によっていちげき。
レーナ>>3
ぶっちゃけると、２狼生存仮定『私を吊りにきたな』って思ってますＣＯ。やりそうなのは誰やねん、ってとこまではまだだけど。
あ、決定時間はどっちにしろ私にとっては早いので遅刻しても泣かないでね？って言っておくの。
( 5 ) 2016/01/22(金) 13:46:52
( +98 ) 2016/01/22(金) 13:49:12
( +99 ) 2016/01/22(金) 14:42:35
>>5コーデリア
確かに、コーデリアは吊りたいけど、
ナザレ襲撃は、
別に状況黒を押し付けるためのものじゃないしなー。
やはり、襲撃の解釈は、人それぞれなんだねぇ。
(狼の意図とは全く違う解釈があったりして面白い)
まあ、それに私は、状況黒を口にした瞬間、ブーメランですので(
( *3 ) 2016/01/22(金) 14:52:09
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