1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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視点:
人
狼
墓
全
大人びた妹 フィオナ は 犬 ミッキィ に投票した。
青年 ノエル は 犬 ミッキィ に投票した。
町娘 レーナ は 犬 ミッキィ に投票した。
迷い子 コーデリア は 犬 ミッキィ に投票した。
祓魔師 ナザレ は 犬 ミッキィ に投票した。
犬 ミッキィ は 文系男子 フラン に投票した。
傀儡師 ディナ は 犬 ミッキィ に投票した。
歌手 アウローラ は 犬 ミッキィ に投票した。
闇の一族 トレーネ は 犬 ミッキィ に投票した。
文系男子 フラン は 犬 ミッキィ に投票した。
研究者 ヘクター は 犬 ミッキィ に投票した。
犬 ミッキィ に 10人が投票した。
文系男子 フラン に 1人が投票した。
犬 ミッキィ は村人達の手により処刑された。
闇の一族 トレーネ は、青年 ノエル を占った。
祓魔師 ナザレ は、町娘 レーナ を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
《★占》 青年 ノエル は 人間 のようだ。
現在の生存者は、大人びた妹 フィオナ、青年 ノエル、町娘 レーナ、迷い子 コーデリア、祓魔師 ナザレ、傀儡師 ディナ、歌手 アウローラ、闇の一族 トレーネ、文系男子 フラン、研究者 ヘクター の 10 名。
今宵はノエルの夢、か。
悪夢を見て居ないものの中に入るのは不躾だが…ん?
……夢、見てないだと!?
冗談じゃない、我々が食べたり思い出として消化するだけで、
滅多に起きるケースじゃないのに。
……止むを得まい、神聖な場所だが思い出に踏み込むか。
ノエル、スマン。
[もぞもぞと踏み込んで、見渡す]
……静かだが、温かい世界だな。
【ノエルは人間だ】
( 0 ) 2016/01/20(水) 06:00:54
( 1 ) 2016/01/20(水) 06:01:02
ノエル、本当に疑ってすまない、本気で狼打ってたorz
そしてアウローラが狼だとしても、あの灰に狼がいるのか…。
私と裏腹に狩は良くやってくれた。
誰を護衛したかは分からん、だが、本当にレーナが生きてくれて
私も判定を出せて、とても大きな一手だ。
( 2 ) 2016/01/20(水) 06:02:37
昨日からそう思ってたけど、きっとトレーネは判定文ネタに困ったと思う(
2度寝ー
( 3 ) 2016/01/20(水) 06:03:35
二人狼前提で色々書いてたので思考リセット含め時間くれ…。
【業務連絡:事前の通り、今日・明日は昼まで、夜は完全不在】
( 4 ) 2016/01/20(水) 06:05:24
>>3 ノエル
ネタが無いのをネタにしたよ、悪いか!?()
……改めて、疑ってスミマセンでしたー(土下座)
( -0 ) 2016/01/20(水) 06:06:58
書き直しはぶこう()
ノエル、アウローラに共通する狼だった場合の戦い方について言及する。
二人の強さはそれぞれの持ち味はあるが『綺麗な発言を出来る事』だ
更に加えると『村を探し、SGにされそうな灰を救い上げる』
その内容が真実に近ければ、対象及び村全体の同意と高い評価を得る。
なら『噛まれなければ自分でSG枠を潰して自滅するんじゃないか?』
当然の指摘だ。 しかし、案外これが難しい。
何故なら、自分を救い上げた者を疑うと言う事、
まして村の最上位だ、村から非難され、袋叩きにされる。
狼が村を吊るす必要はない。
村人より上位に立てば、村が村を疑いあって吊り殺す。
狂人リル噛みを行う事で『LWは下位であろう』という印象が更にそれを加速する。
( 5 ) 2016/01/20(水) 06:10:04
村側は半縄ゲットだにゃ
>>2
たまには自白のナザレのことも思い出してあげてにゃ(
( +0 ) 2016/01/20(水) 06:10:23
上位が狼という可能性への恐怖
そして『正しい事(白要素)の提示で助けてくれる味方』を裏切る恐怖。
これらに立ち向かうのは困難だ。
彼らが噛まれなくても、それを疑えるか?
私が喚いた段階で無理だろうな。
繰り返す【彼らが狼なら、正しい事しか言わなくても村を吊り殺せる立場】なんだ。
灰からたった二人、村人が吊られるのを眺めればそれで勝てる。
※ちなみに村人でも同じ動きだろう、違うのは上位同士で監視するであろうという点だ。
ちなみにお互い『監視する段階に至っていない』
故に私視点では庇い合いも切れなかった。
そういう事情で占わせて貰ったよ。
( 6 ) 2016/01/20(水) 06:15:09
と、GJ出ちゃったか。
でもドンマイ、ということで!
縄増えてないので大丈夫。
まずはベルが占われなかったことも喜ぼう。
ノエルっていう噛み先も出来たしあとは次GJ出さなければいいだけ。
ちとノエルが立ち会ってるのを見て
あれまさか狩人……?とか軽率に思ったけど、
いつものことだった……(
( *0 ) 2016/01/20(水) 06:24:37
これだけ、
デビ君はお疲れ様!
二度寝、おやすみー**
( *1 ) 2016/01/20(水) 06:25:28
そしてミッキィお疲れ様、即霊騙りを選ぶだけあって、見事だったよ。
リルと一緒に応援しているといい。
>>4:196 ディク
私がした軽率さは『村を庇う為に喉を使いすぎるという配慮ミス』
冷静さに欠け、力み過ぎたという事
私が嫌う軽率さは『物事を一面的にのみ見て決めつける』事だ。
分かりやすいので>>4:21の私が▼アトリを偽要素と叩かれた件にするか。
真なら『しなければならない』事情があった可能性を考えようともしなかった。
( 7 ) 2016/01/20(水) 06:26:43
( +1 ) 2016/01/20(水) 06:30:00
( +2 ) 2016/01/20(水) 06:30:49
( +3 ) 2016/01/20(水) 06:33:03
>>4:170で触れた通り
昨日のノエル殴りは普通に村想定もしてはいたが
(アウローラ>>4:135辺りは私も認識していた)
書いたら説得力に欠けるので狼だった場合に備えて、
不本意だが水晶玉で殴らせて貰った。
( 8 ) 2016/01/20(水) 06:34:07
( +4 ) 2016/01/20(水) 06:35:40
>>+3 るーじゅ
人間だー!
>>+4 まりー
わふー[でろー]
GJか。これで狼の襲撃幅が狭くなったかな。
( +5 ) 2016/01/20(水) 06:37:46
私真狂放置で、最終日RPP覚悟で残すのはアリか?
問題は私をどれくらい信用してくれるかなんだよな。
あと、それをするなら村保険として、レーナ&ナザレが噛まれた後というシチュが望ましい。
しかし、それが可能なのだろうか?
( -1 ) 2016/01/20(水) 06:39:54
墓下反応的にはリル-ミッキィ陣営偽っぽいですが。
引き続き リル-ミッキィ真本命で(ロック脳)
( +6 ) 2016/01/20(水) 06:40:58
ノエル襲撃したら良かったのににゃぁ
今日はGJ出しちゃいけない日だったからにゃ。通常進行取られるとトレーネ残し日数増えちゃうにゃ。
( +7 ) 2016/01/20(水) 06:41:03
投票を委任します。
闇の一族 トレーネは、町娘 レーナ に投票を委任しました。
噛み合わせを読んでのノエルGJもありえますか?
トレーネ真の可能性を残す理由が見当たりませんが、残すならトレーネか片白襲撃だとは思います。
( +8 ) 2016/01/20(水) 06:46:58
トレーネは自分がとった行動説明に喉割きすぎなのがこの村では不評なんだよにゃ。
視点灰狼が見つかってない段階でそこに300pもいきなり割いてるようじゃせっかくGJでたのに手順飛び越えて今日吊られる未来までありそうにゃ
( +9 ) 2016/01/20(水) 06:47:42
おはようさん、判定確認
トレーネ真偽どっちでも、そうなるなぁ…って判定
で、平和確認、偶数進行になったな
【犠牲者無しの時の襲撃考察は狩非狩透けになるので厳禁】でよろしく
本日は基本、灰吊りの日
★ALL 【仮23:00/本23:30】で大丈夫?
★トレーネは決定見てから朝にセットできる?
( 9 ) 2016/01/20(水) 06:49:16
超目が覚めた。【もろかく。】
よしGJ出たぜ、さっすがレーナちゃん!(狩ブラフ)
このGJの何がウマいって、すでに1縄増えたようなもんなんだなー!
トレーネっちは真狂なので、偶数時に放置が可能になる。トレーネっちを吊る縄を灰に回すっつー選択肢が取れるんだな!
( 10 ) 2016/01/20(水) 06:49:36
両占い生きてる時なら占い理由が厚いのは好感ですが。
もうその段階ではないかもしれませんね。
( +10 ) 2016/01/20(水) 06:50:23
>>+9
まじだった。
こっちから見るとよくあんなにpt使えるよなあすごいなあとか思いながら見てた。
( +11 ) 2016/01/20(水) 06:51:03
噛み合わせ読んでの占先護衛にゃぁ……
それだと凄いと思うけど、普通にレーナ>ナザレでGJだと思うにゃ
流石に▲トレーネなら昨日しておけという話になるから可能性下がるかにゃ
悪手ではないからBW次第でないとは言えないにゃ
ただそこを守る狩が地上に見当たらないのにゃー
( +12 ) 2016/01/20(水) 06:51:08
( +13 ) 2016/01/20(水) 06:54:35
>>10
流石に狼二騙り主張は厳しいからにゃぁ。▲リル襲撃入ってる時点で占真狂打ちしちゃうよにゃぁ
( +14 ) 2016/01/20(水) 06:55:09
( +15 ) 2016/01/20(水) 06:55:49
>>+13 マリィ
わおーん(鳴きマネ。うまさ87点)
( +16 ) 2016/01/20(水) 06:56:06
( +17 ) 2016/01/20(水) 06:56:19
>>10 レーナ
採用してくれたらありがたい。
占いは●アウローラ希望
吊りはディナかフランのどちらかを考えているが決め切れていない。
( 11 ) 2016/01/20(水) 06:56:22
まあ昨日はミッキィも頑張ってたにゃっ
腰痛お大事ににゃー
( +18 ) 2016/01/20(水) 06:56:41
( +19 ) 2016/01/20(水) 06:58:08
>>9 ナザレ
☆むしろ朝しかセットできない。
吊りは委任している。
( 12 ) 2016/01/20(水) 06:58:13
( +20 ) 2016/01/20(水) 06:59:35
なので今日は伏せ占のがいいけれど、多分この村は占先明言さすんだろうにゃぁ
なので狼はそこを狙うのがいいかにゃ
問題は占先が狼だったときにゃー!
( +21 ) 2016/01/20(水) 06:59:42
そうそう、ぎっくり腰は大丈夫でしたか?
もしぎっくり腰ならあれは結構つらいですから。
( +22 ) 2016/01/20(水) 06:59:55
>>+20ルージュ
トレーネ視点はこの中に2狼にゃん
フィオナ、コーデリア、ディナ、アウローラ、フラン、ヘクター
( +23 ) 2016/01/20(水) 07:00:57
ミッキィはお疲れさま
★ALL トレーネは偽でも狂(2騙りだと狂ドコー?)なので偶数進行ではRPPリスク込みで放置可能だが、トレーネの処遇はどうしたい?
昨日不在の間の発言は読んだ、考察については夜になる
( 13 ) 2016/01/20(水) 07:01:52
こうやって書いて見ると視点灰結構広く、普通に二枚抜きしてれば狼余裕で勝ててた気がしちゃうにゃ
( +24 ) 2016/01/20(水) 07:02:23
>>+18 ガブにゃん
ありがとにゃん♪
>>+22 マリィ
歩けないわけじゃないので程度は軽かったっぽいけど、まだ痛いっすね…
( +25 ) 2016/01/20(水) 07:05:05
猫ありがとうー!
誰が狼なのかはわからないな。
G編成は実は占い師を確定させても全く問題無いんだけど
そう考える人はあまり多くは無いはずなので
リルさんの後にCOした勢の中に1Wはいると
思うんだけどなあ。
( +26 ) 2016/01/20(水) 07:08:03
( +27 ) 2016/01/20(水) 07:08:27
>>5 トレーネ
その懸念を一言でまとめてやろうかー!
「ここが怖かったら狼」
おっと逆だ逆、「ここが狼だったら怖い」だー!
あんたが見落としてることとして、スタートラインはみんな同じ場所から始まってんだよねー!
そっから今の立場を手に入れるまでの間、積み上げてきたもんがあるわけだが、それをまるっと無視されてもねー。
あと監視してない言うが、この村で灰吊りは今日が初めてだぜー。
極論すりゃ、今日初めて灰を見たって良いんだよ。だからそういう意味でもその懸念は的外れだねー!
↑は単なる感想だからトレーネっちは反応不要ねー。
( 14 ) 2016/01/20(水) 07:10:32
( +28 ) 2016/01/20(水) 07:11:07
( +29 ) 2016/01/20(水) 07:13:40
>リルさんの後にCOした勢
>>+23の中からコーデリア除いた全員にゃ()
( +30 ) 2016/01/20(水) 07:13:49
ディナも違ったにゃ。ディナは朝早くに非COだったにゃー
( +31 ) 2016/01/20(水) 07:15:13
いや立場を得たり積み上げたりするゲームなのって
話になると思うけどきっとそう言う事とは違う分野での
話なのだろう。
そしてめでたく墓下にはわんにゃんと
答えを知っている誰かが揃ったのだった。
くそう、一体正解は何狼なんだ。
( +32 ) 2016/01/20(水) 07:15:33
>>14 レーナ
ある程度突っ込みは覚悟していた。
だが、村が白狼への免疫があるとは限らない以上、
おこがましいかもしれないが、伝えて置きたかったんだ。
その指摘含めて意味があるとも言えるか。
( -2 ) 2016/01/20(水) 07:16:18
( +33 ) 2016/01/20(水) 07:16:24
>>+31
これはひどい(
推理の限界を思い知る現実に
とりあえずヘクターさんが狼だって方向で
お茶を濁そうそうしよう。
( +34 ) 2016/01/20(水) 07:17:37
いやでもシオン喰うってなるとディナだからにゃぁ
ディナ、フィオン、ヘクター、フラン
この辺りが団子すぎて占機能ないと縄が足りないにゃー
( +35 ) 2016/01/20(水) 07:20:32
聖堂猫 ガブリエルは、新メンバー フィオン()
( a0 ) 2016/01/20(水) 07:21:19
聖堂猫 ガブリエルは、お散歩にゃー**
( a1 ) 2016/01/20(水) 07:21:57
>>9 ナザレ
☆可能ならもう30分ずつ後ろだおしして欲しいなー。
23:00はあたしは来る時間だぜー!
>>13
☆あたしは基本狂でも吊る派だが、この村では灰を吊る縄は1本でも多く欲しい。
( 15 ) 2016/01/20(水) 07:25:32
( -3 ) 2016/01/20(水) 07:31:34
/*
この村は更新反応が全体的に薄いのが残念です。
……好物なのに。
ノエルさん、張り付いてるのにポーカーフェイスすぎますorz
ナザレさんやレーナさんは表情を見せてくれて嬉しいです。
……白狙いで占ってしまいましたが。
他の方々は時間が立ってしまって、増えた議事録を読んでから発言する事になり、生の反応では無くなってしまうのですよね。
( -4 ) 2016/01/20(水) 07:32:29
鳩ぽっぽー。
おはよー。【もろかく】
今日も夜イン。
へー。ノエル白ね。ちょっと見直した。トレーネ偽ならノエル黒とか言いそうだって思ってたから。そん時はトレーネ本格的に偽打ちするつもりでいた。
とはいえ、トレーネ視点の2狼ね。ミッキィ視点から詰めるよりは、灰同士見た方が建設的か?
決定時間については異論なし。
>>13 ナザレ
☆0.5縄増えたならトレーネ放置の灰吊りがいい。両視点一番追える。縄は村の武器、有効に使うに越したことはない。
( 16 ) 2016/01/20(水) 07:58:25
はろー、しすたー
こっち来たみんなはお疲れさまだよ。
ログ追えなくなるくらいずっと寝てた。。
( +36 ) 2016/01/20(水) 08:01:54
現状のメモ
ディナは感情面で私を偽ロックしている村か狼に見えるが、何処で見分ければいいのかで苦悩している。
フィオナは白視しているが、狼だと私が弱いタイプなので村の目に頼りたい。
ヘクターは少しづつ組み立てている、今の所信用している。
コーデリアの私が理解出来ない事への不満と苦悩や苛立ちは、村狼問わず本物だが、狼で感じるレベルを越えている様に感じている。
フランは昨日は私関連での不理解が多くて断線状態。
狼でも変だと思う。 村でも彼ならある範囲。
( -5 ) 2016/01/20(水) 08:03:31
>>16 フラン
これでアウローラまで村だったら穴に埋まりたいな。
アウローラよりはノエルが村目と思っていたが、それでも本気で2狼疑ってた。
( -6 ) 2016/01/20(水) 08:06:24
>昨日のディナ
ロッカーはディナの「もしかして〜」の方の意味で合ってる。どちらかと言うと黒ロックの方が正しいか。
昨日ノエルが距離置いてたのは知ってる。というより、★来た時まだ話す気あるんだなーと。
フィオナはあの後俺評なし、昨日はコーデリアそのまま現れなかったんか…。
リル真なら、大体ディナかフィオナで終わるんじゃないかって思ってる。フィオナよりはディナなんだけど。
フィオナの方は夜箱ゲットしたなら、帰宅時間によるけど評出せるかと思う。
先に言っておこ。
ディナは喉残しておいてくれる?
もしくは現状のフィオナ評あれば出しておいて欲しい。
やりたいことがあるならそっち優先でいいけどさ。
時間切れ。夜に。**
( 17 ) 2016/01/20(水) 08:09:00
( +37 ) 2016/01/20(水) 08:09:20
寝る子は育つって言おうと思ったら
既に言われスヤァ...Zzz
( +38 ) 2016/01/20(水) 08:11:01
>>14追記
と、いうか書き方悪かったな
『監視する段階に至って無い』は村でも自然なので見分けがつかない
=占い切れない
こういう趣旨のつもりだった。
( -7 ) 2016/01/20(水) 08:13:37
箱入り マリィは、眼鏡好き ルージュに勝ったと思った(ガッツポーズ)
( a2 ) 2016/01/20(水) 08:14:34
( *2 ) 2016/01/20(水) 09:10:09
デビはお疲れ様。
レーナを一緒に送れなくてごめんね。
墓下でゆっくり、しっかり休んでね。
( *3 ) 2016/01/20(水) 09:12:14
歌手 アウローラは、青年 ノエル を能力(襲う)の対象に選びました。
歌手 アウローラは、大人びた妹 フィオナ を投票先に選びました。
( *4 ) 2016/01/20(水) 09:22:07
フィオナ ▼ディナ
ノエル ▼フラン
レーナ ▼コーデリアor▼フラン?
コーデリア ▼???
ナザレ ▼フラン
アウローラ ▼???
フラン ▼ディナ
ヘクター ▼コーデリア?
トレーネ ▼フランor▼ディナ
んー……せめて、フランとフィオナを吊って墓下に行きたいのだけど
今日の縄さえ厳しいのか。
せ、せめて今日明日は回避したい。
僕が吊られてしまうと、
トレーネの▼アウローラが確定した最終日になってしまう。
( -8 ) 2016/01/20(水) 10:02:08
10>8>6>4>ep
4吊り最大2人外(トレ視点:2w、リル視点1w1k)
灰
フィオナ、コーデリア、ディナ、
アウローラ、フラン、ヘクター
ノエル、レーナ、ナザレ(トレ○)
( -9 ) 2016/01/20(水) 10:25:58
ごめん、寝落ちてた。【もろもろ確認】
うん、いい朝だね。
トレーネは、ノエルじゃないならアウローラでは?
まで考えてるのは確認してる。
今日の結論が、どこに行きつくのかを見たい。
>>13ナザレ
村全体でトレーネを人と見られるのなら、放置でいいと思う。
わたしは人だと思うから、放置希望。
( 18 ) 2016/01/20(水) 11:50:20
現状で4縄。全部灰に向けること前提。
純灰はフィオナ、コーデリア、ディナ、アウローラ、フラン、ヘクターの6人。
トレーネ真視点では、この中から2人白打てれば、圧殺の蓋は閉じるねー!
片白がレーナ、ノエル、ナザレ。
リル真視点では1狼少ないかわりに、この3人も容疑者になる。
こちらは圧殺は無理なんで、黒刺殺を狙っていくしかないねー。
「トレーネ真視点での村人を見極めつつ、リル真視点での狼を狙って吊る」のが基本ムーブだろうね。
( 19 ) 2016/01/20(水) 11:52:56
>>4:165アウローラ
考えとして把握したよ。
★1.4日目に出そうと思った理由は有る?
そして、>>4:133からもう一つ。
★2.「霊真贋が役立つ状況」について、詳しく欲しい。
どんな時に霊真贋が『皆』の思考に生きる、と考えている?
その『皆』は『村全体』を指す?
それとも、霊真贋を見る『個人』を指す?
村全体での霊への思考が進む(生きる)事を望んでいるのか、
個人間ででも思考が進む事を期待しているのか、知りたい。
( 20 ) 2016/01/20(水) 11:52:57
まぁ片白の3人も容疑者になるっつっても、ナザレちんとノエルちんはみなし確白でいいと思うから、リル真視点でも圧殺は出来ないことは無いかな?
あたしは知らん。あたし視点ではそりゃ白だけどなー!
( 21 ) 2016/01/20(水) 11:55:01
>>20の★1は「3日目は質疑応答を行いたいと考えていた」
のは把握済み。
ちょっと上手い質問の仕方が思いつかないから、
★1は撤回させて貰えたら。(★2だけ回答してもらえたら)
( 22 ) 2016/01/20(水) 11:57:48
リル真視点で圧殺狙う場合は、狼最後まで残ると最終日にRPPだから、吊り順には気を配らないといけない。
>>19>>21と↑ってなところが現状整理かなー。
( 23 ) 2016/01/20(水) 12:03:57
こんにちは、ミッキィはお疲れ様。
そして狩人GJ!
>>13ナザレ
☆皆が放置を考えてるのは理解できるのだけど、
個人的にRPPのリスクがとても嫌(負けたことがあるから)
霊ロラor決め打ち関係と違って、
皆の思考を揺らすことは少ないだろうから、
RPPのリスクを無くすために、
偶数でも吊りたいというのが本音。
( -10 ) 2016/01/20(水) 12:07:37
トレーネ放置かー。
黒出されたら、ずーっと私の黒要素挙げ続けるっていうのが厄介。
個人的なモチベーションという点で。
プラス、私とトレーネが最終日まで残った場合、
私に一票突き刺さることは確実。
また、誰かをSGにできたとしても、
その灰が一縷の望みをかけて、
トレーネに票を合わせるということは十分ある。
(その人が吊られたら、その人の陣営は負けだから、
それくらいなら、トレーネと票を合わせて、
黒誤爆を期待する、という戦術ね)
( *5 ) 2016/01/20(水) 12:16:44
みなし確白はせいぜい最終日への切符程度のものだと思いましたが・・・
危険なスメルがする気もしますが、まあ吊れそうな位置でもないですし、黒要素持って来いと言われても困るので。
( +39 ) 2016/01/20(水) 12:20:25
偽打ちまでは持っていけても、
最終日まで放置している時点で、
かなり危ういってことだね。
ただ、村視点では、放置が最善だという……。
うーむ、偽黒出された後で、撤回叫んでみる前提で、
今は放置って言っておくよ。
( *6 ) 2016/01/20(水) 12:21:32
ナザレはライン切れから白く見えてる。
レーナ・ノエルはライン切れって提示されていたっけ。
(確認不足/後で確認)
でも、どちらとも狼ではないのでは、って思ってる。
だから、3人以外から狼を狙う、に賛成。
***
さて。昨日まとめてた途中のフランについて。
やっぱりどこかまとめづらさは有る。
自分でも理由がわからないから、
解決策は何か、と言われたら困ってしまうんだけれど。
追えたところから出していく。
(適切な自信はあんまりないから、意見は随時欲しい)
( 24 ) 2016/01/20(水) 12:21:39
箱入り マリィは、また後で**
( a3 ) 2016/01/20(水) 12:21:56
まずは、フランの着眼点から。
>>2:227「昨日トレーネ真っぽ〜若干薄気味悪かった」
>>2:256(>>2:266)「全体的に俺を見ずに終わってる所多数」
>>3:264「喋れるアトリに対し、ミッキィの声も〜」
上のような発言から見えるのは、
『傾きに対する危惧』ではないかな、と思う。
フランは、バランサーのように動くのが得意(好き)なのかな。
2日目からトレーネ真視点を詰めようとしている姿が見える。
(>>2:221>>4:129等)
確か、2日目はリル真に村が傾いていたから、
この発言が出たのはフランだけだったように記憶してて、
印象深かった。
役職についての判断は、霊関連を見ても、
COタイミングなどから即座に判断しようとしていない姿勢は有り。
( 25 ) 2016/01/20(水) 12:23:51
また、村がどう動いているか、も追っているように見える。
自己申告>>3:123「俯瞰は久しぶりに〜」からも、
その傾向自体は、もともとあるのだと思う。
>>3:238を見ると少し分かりやすいかも?
実際に対話していたノエル・フィオナは置いておくとして。
ディナ、シオン、コーデリアは『位置』で見ているように見えた。
ここからも、フランが俯瞰気味なのかな、と思った。
( 26 ) 2016/01/20(水) 12:27:01
反面、俯瞰で見ているのなら>>3:169の疑問は不思議にも。
ディナがシオンを疑っていた記憶はなく、
わたしもディナを便利とした覚えはなかったから。
他の人の発言はあまり読みこめていないのかな? と。
(返答>>4:152/参考>>3:125「時間さえあれば」
&>>1:202ナザレ・レーナへの勘違い)
>フラン
★ディナ→シオンの疑いは、どこからそう思った?
( 27 ) 2016/01/20(水) 12:27:42
こんにちは、ミッキィはお疲れ様。
そして狩人GJ!
>>13ナザレ
RPPのリスクと放置のメリットを天秤にかけた場合、
放置がこの状況だと最善だと思うよ(レーナの>>15は分かる)
( 28 ) 2016/01/20(水) 12:28:38
業務連絡?だけ
>>9 >>13 ナザレ
決定時間は、僕は23:00〜24:00の間なら大丈夫
まあ>>1でわかるだろうけど、トレーネは残す方で考えていたよ
せっかくの+0.5縄だしね
( 29 ) 2016/01/20(水) 12:30:04
( 30 ) 2016/01/20(水) 12:32:58
( +40 ) 2016/01/20(水) 12:34:35
あ、こっちも。
>>9ナザレ
決定時間はそれで大丈夫。
ただ、今日から、
リアル事情で相当断続的な顔出しになる恐れがあるんだ。
先に謝っておくよ。
もし、色々心配かけたらごめんね。
( 31 ) 2016/01/20(水) 12:35:30
フランの感情面についても、一応。
感情の流れは自然に見えた。
1日目はとくに不満足感なく。
(アウローラ評に反証がなかったのが、少し残念そうなくらい>>2:15)
2〜3日目に、「お取り置き感(見ずに判断されている)」からの
不満が見えはじめる。
そこからヘクターを好意的に見るのは、
思考の流れとして違和感なく。
アウローラへの警戒に見えた物(?)は、
一番見てほしかった2日目には見て貰えず、
3日目に入ってからの取り次ぎだったから、
懐柔や印象稼ぎを警戒したのかな、と。
(>>4:150アウローラへの見解)
( 32 ) 2016/01/20(水) 12:41:17
( +41 ) 2016/01/20(水) 12:43:01
フランについてはここまで。
白黒については、また家に帰ってから考えてみる。
けど、感情からみると、孤独感を感じる気がする?
>ディナ
どう思う?
***
>>9も確認済み。わたしは問題ないよ。**
( 33 ) 2016/01/20(水) 12:43:52
>>20>>22フィオナ
☆2.「どんな時」で言うなら、まさにこの時。
詳しい霊真贋があれば、
そことラインの繋がっている占い候補の判定の正誤まで
判断できるようになる。
トレーネ放置でいくなら、これからも判定は増え続ける。
昨日までも霊真贋は重要だったけど、
今日からはさらに、判定の正しさを勘案する上で重要となる。
「皆」は「個人の集合」だよ。
霊真贋を見る一人ひとりの判断が、村全体の判断となるように。
だから、最下段の答えは「どちらも」だね。
( 34 ) 2016/01/20(水) 12:44:35
>>フィオナ
★>>4:151で、フィオナが、ディナが4日目に霊真贋を出したことを
疑問に思った理由は何かな?
( 35 ) 2016/01/20(水) 12:46:20
冷静に考えると、感情駄々漏れ村で
それを棄却するのは頑張っている皆さんに
申し訳ないのではないか。
と言う訳で夜にでもその辺見てみよう。
後、ライン毎により良くできたポイントとかも
話し合えるといいね。
推理しろだけでは通じない
世知辛い世の中わんわん。
( +42 ) 2016/01/20(水) 12:51:32
ログを読んでいて、ちょっと不思議に思ってることが一つ。
トレーネ>>11「吊りはディナかフランのどちらか」
フラン>>17「リル真なら、大体ディナかフィオナで終わるんじゃないかって思ってる」
これ、それぞれ、トレーネ真視点とリル真視点で追ってるのに、
どっちにもディナが出てくるのは何故?と。
>>トレーネ、フラン
★どうして、ディナ吊りを考えてるの?
対抗ラインと切れてないとか、単体要素とかあると思うんだけど、
それぞれどんな風にディナを見てるのか開示してほしい。
(フランは>>17最下段でディナと対話したそうだから、
その時にでも開示してもらえたら)
( 36 ) 2016/01/20(水) 12:53:49
お邪魔虫とねおちー強し…おまけに書いてたの消えた(しろめ
そんな鳩さんから【もろかくなの!】
よーし…トレーネ放置&灰吊り路線GO!GO!
( 37 ) 2016/01/20(水) 13:03:51
昨日の時点(ノエル除く)での人物評ぽくなった完グレ1行雑感。
ヘクター…うまい言葉が見つからんけど、今の所狼として取りそうな行動は見当たらない。3d辺りの『コーデリア気になる』も、言われた本人は『ですよねー』だったり。昨日も『進んでる?』とか言わずに弾けばいいのに。なお、ヘクター教授に出された研究課題は未完成。ちゃんとしたレポート出そうと思うと時間かかるねん(しろめ
ディナ…初日からだけど対私とかよく見てるなーと。初日に流れうんぬん言ってたのは今はなりを潜めてるように見える。見かけによらず感覚派?な感じの灰。
( 38 ) 2016/01/20(水) 13:05:45
コーデリアは、アトリからの>>3:209の票筋が、
アトリとは切れていると思う。
アトリは自分が本気で生き残るために、
その票を出したのだから、通るという算段は持っていたはず。
そこが大きなポイントだね。
ただ、現在、他灰をどんな理由からどんな風に見てるのかが、
コーデリアの発言から分からない。
(それでも、ヘクターとコーデリアの対話は超助かってます)
単体思考重視の私としては、
票筋だけの切れだと決定打にならず、
不安があるので詳しく詰めたい。
( 39 ) 2016/01/20(水) 13:07:17
フィオナ…私が対トレーネで『嫌だ』って言ったことに、ディナが単純(?)に『何が嫌なの?』って投げてきたのに対して『それがどんな偽要素になるの?』と、似たような質問ではあるんだけど偽要素と絡めてるように見えてて、この違いは何だろう…?と思った記憶。地味に気になるポイントではあるんだけど、返答にあった通りごちゃ混ぜになってるのは認める。リル視点はありそうってのは変わらず。なので霊から、ってところだけどまだ見れてない(しろめ
アウローラ…アトリとは切れていそうだけど、単体・対わんこはわからんので自分でも時間見つけて見てみるけどトレーネからの判定が気になるところ。誰かの『霊見てる時が楽しそう』みたいなのはわかる。
フラン…正直、わかりません(
狼として私黒塗りしなくていいの?ってのは確かにあるんだけど、昨日のヘクター・トレーネ・レーナの辺りは解説なくても話の流れをざっくり見ただけでなんとなくわかったぞ、というのもあってそこで偽と取るのはどうなんだろう?とか。トレーネからノエルの判定が出ることで何かあるかなー?とも。
( 40 ) 2016/01/20(水) 13:07:29
>>コーデリア
★1.今、他灰をどんな風に見ているのか、
簡単にでいいから開示してもらってもいいかな?
って、ちょうど開示してもらえてた!
ありがとー!
★2.>>4:171の「やりたいこと」なんだけど、
実際にできるかどうかは別としてていいから、
どんなことをやりたいと考えているのか教えてほしいな。
( 41 ) 2016/01/20(水) 13:08:56
>>40コーデリア
中段の私評だけど、「単体・対わんこはわからない」とあるね。
★1.>>2:52で言ってた、アウローラとミッキィの切れ要素は、
今、コーデリアの中でどうなってる?
元々大きな要素じゃなさそうだったけど、どう変化した?
★2.もし、私の発言で、
「これってどういうこと?」というのがあったら、
その疑問の持ち方や対話から、
コーデリアのことを掴みたいので、是非言ってほしい。
( 42 ) 2016/01/20(水) 13:18:56
>>ヘクター
>>4:184で、私について、未精査とのとこだけど、
★1.何か理由はある?
初日から結構やり取りはしているつもりだけど、
情報量が多くて、取り掛かれていないとかあったりする?
★2.未精査の実感でいいので、
ヘクターが私をどんな風に感じてるか教えてほしいな。
( 43 ) 2016/01/20(水) 13:23:07
アウローラ>>40
☆1…ちょうど1行とか言いながら1行じゃない変なものを投げたよ!
ちなみに片白になったから省いたノエルについては村でいいです、みたいに昨日なった。初日にノエル見極めポイントがもう少し先にありそうって思ったのも狼としたら想定(?)と違う状況になった時に失速しそうに思ったからなんだけど、むしろ加速してるし。見極めポイントは昨日だったんじゃないかと。
☆2…占狂−霊狼がわかったから、霊周りから見たいんだよね。とはいっても霊真贋はあまり得意ではないからアウローラが出してた霊真贋を参考書がわりに。
( 44 ) 2016/01/20(水) 13:27:49
>>4:199ヘクター
最下段:だいたい、それで合ってるよ。
私のニュアンスでは、
「気づいたことがあったら、さらさらっと書いてペタッ」だよ。
ただ、この「気づいたこと」というのは、
きちんとした見解に基づいているものだと思うから、
さらさら書かれているけど、軽々しく書かれているわけではない。
具体的なノエルの付箋の貼り方・剥がし方と、見極め方は、
昨日要素に挙げた通りだよ**
( 45 ) 2016/01/20(水) 13:30:49
おはよう、良い天気だね。【諸々把握】
トレーネ放置は賛成。
僕自身は狂でも吊れ派だけど、現状を見ると、
ちと狂吊よりは灰に縄を使うべきかな、と。
フィオナへの疑問と、
フィオナは出来たら聞かせてほしい。
トレーネは>>7ありがとう。
ただ、今日は灰に触れて判断したいので後回しにさせてほしい。
( 46 ) 2016/01/20(水) 13:33:52
>フラン >>17
ロック云々と、喉は了解したよ。
フィオナ評は上手く纏まらないのが本音なのだけど、
夜までにはまとめれたらと思って居るよ。
フランが僕を探ろうとしてくれるのは、
僕が1つ、フランの中で疑問に思って居ること、
且つ、これが分かれば村狼判断できそうかもしれないというものが
上手く使えそうなので、ぜひ。
今手札をオープンすると、フラン狼の場合、
都合のいいように合わせられるかもしれないので
フランとの対話後に判断と共に落とす。
( 47 ) 2016/01/20(水) 13:35:03
>>47 フラン宛続
ただ、2つ先に聞かせてほしい。
「リル真ならフィオナかディナで終わる気がする」
★昨日まで気になってたノエルはどこに行ったかな?
また、★なぜノエルに黒出したら偽打ちなのかな。
ノエルに黒が出たら、気になって居る所を、
位置では無く手順で吊れる可能性が出るのだけど、
そういう方向に思考が向かずに、偽打ちに
意識が向いているのは何故だろう、と。
尚、僕自身はノエルに黒出したら
偽でいいなと思って居たので、その思考自体は共感している。
( 48 ) 2016/01/20(水) 13:36:44
アウローラ>>42
☆1…当時は霊狂ぽいって思ってたのもあって切れていそうってのはあるんだけど。霊狼わかった今はあのくらいなら『切り』でもできそうだな、とか。その辺は参考書がわりとは言ったけど出してた霊真贋も見ながら行けたらいいなと。
☆2…そういうところを見つけたらね。
( 49 ) 2016/01/20(水) 13:37:24
>>46中段コピペミスったな。
訂正
フィオナへの疑問をアウローラが聞いてくれて居る。
フィオナは出来たら聞かせてほしい。 だね。
( 50 ) 2016/01/20(水) 13:38:07
さてとー、今さらトレーネを噛むわけにはいかないというのは
分かっているのだけど。
(心持ちの問題としてね。今噛むのは逃げのような気がする!)
でも、実際、純粋な狼戦術として、
今噛むのはどんなもんなん?
明らかにアウローラに状況黒がつくし、
今までの村のリル真視が一気にひっくり返ったりもするけども。
( *7 ) 2016/01/20(水) 13:47:08
テオ、一応、トレーネを噛んだ場合、
狼が詰まないかどうかの手順計算って出来る?
ぶっちゃけ、さっきは逃げのためのトレーネ襲撃は
無用って言ったけど、
精神的ずるずるべったの展開になるくらいなら、
「何で狼、こんな襲撃しかけて負けてるんだよーwww」って
エピで爆笑されるくらいの愉快な展開にしたい。
その上で全力で勝ちに行く!
状況黒など跳ね返してみせるくらいの心意気で!
( *8 ) 2016/01/20(水) 13:48:59
>>*7
うーん、無くはないんじゃない、かな。
アウローラに状況黒付ける噛み、とか
または漂白噛み…狂が狼に白出したのを見て噛んだ、とか
いろいろ主張は出来ると思う。
ただ、面倒くさいのがみなし確定白になる所ばかりが
占われている所だね。
リル視点狼がなさそうな所。
今噛むのは、トレーネ真ならなぜもっと早く噛まれなかった?という疑問が村に出ると思う。
( *9 ) 2016/01/20(水) 13:49:40
※もちろん、最善手は、GJ出ないように気をつけつつ、
片白を噛んでいって、
トレーネ偽打ち&アウローラ村視されることです。
……が、
・トレーネ放置で延々あれこれ言われ続けること、
・ディナを今日吊られたら(吊られなくても)、
真黒被弾した私が手順で吊られてしまう可能性が濃いこと。
(トレーネに使われる縄が灰に使われるということは、
手順を護る傾向が強くなったということ)
ちょっと今日のGJは、路線変更した方がいいのかなーという感じ。
もちろん、結果的に、思考的白圧殺で負ける可能性は
十分ありまする。
( *10 ) 2016/01/20(水) 13:53:46
>>*9テオ
みなし確白になるところばかりが占われているのは仕方ないねぇ。
私もそこを黒塗りに行く気はあまり無い。
考察はしてもね。
だから、思考的白圧殺は十分有り得るわけで。
みなし確白は、最低でも一人は残ってしまう。
そして、もう1GJ出ても死ねるだろうね。
( *11 ) 2016/01/20(水) 13:57:18
いや、トレーネ噛みありなのか?
トレーネにほぼ縄は使えない
+アウローラに黒出たら手順で吊られずとも、
最終日確定で票を入れてくる相手を噛む、という意味では。
やー…村視点どう見えるんだ?これ。
( *12 ) 2016/01/20(水) 13:57:47
しかし、私としては、
もういっそのこと、臼灰灰灰や、
さらには、臼臼灰灰の、片白二人を判断役にして、
私と誰かで殴りあうみたいな展開にしても
面白いんじゃないかとさえ思えてきた(
もちろん、最終日に辿り着く前に負ける可能性は十分あります(
( *13 ) 2016/01/20(水) 13:59:27
>>*12テオ
うん、だから、私視点では、噛む価値はある。
しかし、>>*12の通り、村視点では状況真っ黒というねw
村の大混乱を楽しむという意味では、
アリなんじゃないかと思います(まがお
( *14 ) 2016/01/20(水) 14:01:20
>>*8
トレーネを噛んだ場合、かぁ。
うーん、手順計算苦手な方なので想定甘かったらごめんよ。
考えられるのは
・トレーネ真打ち
・リル真打ち
・両視点追い の3パターンかな。
( *15 ) 2016/01/20(水) 14:03:01
臼=片白
10 占臼臼臼灰灰灰灰灰灰
▼灰 ▲トレーネ
8 臼臼臼灰灰灰灰灰
▼灰 ▲臼
6 臼臼灰灰灰灰
▼灰 ▲臼
4 臼灰灰灰
▼灰 ▲臼or灰
恐らくみなし確定白の世論は覆らないかな。
ここから吊れそうな灰…
フラン・フィオナ・コーデリア辺りに
狩人が居ると大変だけど、詰みはしないと思う。
( *16 ) 2016/01/20(水) 14:03:36
や、状況真っ黒…までは行かないと思う。
個人的にはフィオナの状況黒も理解出来てない。
(リル襲撃しそうな狼像、としては理解できる)
本当にトレーネを噛むつもりなら、
昨日トレーネを噛んでおけばという話だしね。
( *17 ) 2016/01/20(水) 14:05:39
>>*12に関しては、詳しくは>>*5だね。
最終日は票数も厄介なんだけど、
何より厄介なのは、手順で吊られなかった場合でも、
私が延々トレーネに言われ続けるという日々が待っていること。
これ、すっごく疲れるんだよなぁ……。
アトリだったら是非!なんだけど(
どんなこと言われても、それでご飯三杯はいけます!!(
( *18 ) 2016/01/20(水) 14:07:15
>>*17「本当にトレーネを噛むつもりなら昨日」と読まれるか、
「GJが出て劣勢になったので路線変更した」と読まれるか
ちと分から無いな…ふーむ。
( *19 ) 2016/01/20(水) 14:09:15
>>*17テオ
そんなわけで、どう転ぶか、仕掛けた狼にも分からない
ドキドキワクワクエンターテイメント!
ぶっちゃけ、今日、テオが吊られて、
明日、私が状況黒で吊られる可能性すらある!
でも、手順で吊られるより、そっちの方が楽しそう!
( *20 ) 2016/01/20(水) 14:11:07
>>*19テオ
そそ、村がどう考えるか、サッパリ読めない。
トレーネを噛んだ場合、レーナでGJ出した狩人が灰から出てきて、
GJ情報をもたらした場合、
「レーナはトレーネ真を考え始めていたから襲撃されたんだ」
からの、トレーネの占いに被弾して、
しかも、トレーネ吊れないアウローラ怪しいという路線が
加速することも十分ある。
( *21 ) 2016/01/20(水) 14:13:44
>>*16は臼に狩人が居た場合
且つトレーネ真打ちか両視点追いの場合、だね。
灰から狩人が出た場合は
最終日が
4 臼臼灰灰
▼灰 ▲臼or灰
この場合はもう1GJ出されたら詰む。
( *22 ) 2016/01/20(水) 14:14:48
こんにちは。
ミッキィさんはお疲れ様でした。
今日はGJとノエルさん白ですか。
こちらの天気はぼちぼちですと、
ディナさんの>>46に返信して、精査はまたあとで。
( +43 ) 2016/01/20(水) 14:16:49
今日フランつりならトレーねくうんはいいさくせん。
テオが逃げ切れるかも。
その場合、トレーネ真前提でしんこうすべき。
( -11 ) 2016/01/20(水) 14:18:40
>>*22テオ
なるほど、
@灰にまだ狩人がいて、
Aもう1GJ出されたら詰む、と。
詰んで爆笑して負けるのも悪くないとは思ってる私がいる(
ただ、何度も言うけど、博打を仕掛けるなら、
勝つつもりで挑みますよ?
GJ出ないよう、頭を振り絞って考える。
そして、その結果、負けるのなら、
それはそれで楽しめたから悪くない、と。
舐めプでは決して無いよ。
( *23 ) 2016/01/20(水) 14:19:33
墨=片黒(アウローラ)
トレーネを噛まない場合
10 占臼臼臼灰灰灰灰灰灰
▼灰 ●アウローラ ▲臼
8 占臼臼墨灰灰灰灰
▼灰 ▲臼
6 占臼墨灰灰灰
▼灰 ▲臼
4 占臼墨灰
▼灰 ▲臼or灰
ふーーーむ…
アウローラが世論を覆せる自信があるなら
トレーネを噛まない方がいいと思う。
要は、「占い真偽が信用になら無い」状況になればいい。
が、ずっとトレーネの声が聞こえるというのは厄介。
( *24 ) 2016/01/20(水) 14:19:56
歌手 アウローラは、闇の一族 トレーネ を能力(襲う)の対象に選びました。
いや。
むしろ占い真偽なしで最終日ゴリ押すなら、
トレーネ噛みの方が良いかもしれない。
ちと状況要素がどうとられるか、という
付加効果はつくとは思うけれど。
ベルの戦い方には、此方の方が合って居るかもね。
( *25 ) 2016/01/20(水) 14:22:46
>>*23
>舐めプでは決して無いよ。
勿論、分かって居るとも。
( *26 ) 2016/01/20(水) 14:27:08
>>*24テオ
GJが出ずに、明日、私が真黒被弾しても、
トレーネがそのまま吊られる予定だったから良かったんだけどね。
ぶっちゃけ、最終日までトレーネが残ると、
最終日まで延々あれこれ言われ続けて、
しかも勝率25%くらいという。
(私に全員の票が集中して負け、
SG村人がこのまま負けるくらいならと、トレーネに票合わせ)
村が手順を護る可能性は、トレーネ放置で
縄が増えてるようなものだから、
その縄を使って、片黒の私を吊る可能性はとても高いし。
何より、私は確定対抗陣営がいるというのが嫌だ。
延々黒塗りされるのが嫌。
狼要素じゃないものまで、全部狼塗りされた経験から。
モチベーション駄々下がりする。
( *27 ) 2016/01/20(水) 14:27:10
あ?>>*24の場合はこれ灰に狩人いるだけで詰まないか…?(
もう少し夜までには考えるけれど、
ちとトレーネ噛みよりで考えて居るよ。
( *28 ) 2016/01/20(水) 14:27:47
>>*26テオ
ありがと、テオ。
ちなみに、私は、前に狼で戦ったときは、
「何考えてこんな進行にしたんですか、狼は……」とか、
「ファンキーすぎる」とか言われました(
勝ったけどね!(
( *29 ) 2016/01/20(水) 14:28:44
( *30 ) 2016/01/20(水) 14:29:50
>>*27ベルベル
そうだね、本当に狩人ってやつは…(ギリィ)
(もふもふ)
狼要素でもないものまで狼塗りされるのは、
うん、いやだよね。僕もそういう経験があるので分かる。
だから、人に黒考察が出来なかったり、
理解に力入れたりは、する。
勝率25%は、その通りなのだよね。
うん、トレーネ噛みの方がいいと思う。
( *31 ) 2016/01/20(水) 14:32:37
ただ、この噛みはほぼ灰に狼がいるとみられると思うから、
フィオナ・フラン・コーデリア・ヘクターの内、
3人吊る、という路線になるかな。
ベルも僕も楽しめるのが一番いいと思う、し。
ちと僕、浮き上がれてないから、
(逃げ切るのを諦めるつもりは毛頭ないが)
出来たらベルが一番楽しいと思える道を選んでほしいな、とも。
…手順計算得意にならないとなぁ(
僕も離脱ー**
( *32 ) 2016/01/20(水) 14:34:30
>>*25テオ
あ、もう一つ。
私がトレーネ襲撃による状況黒をひっくり返せない程度なら、
トレーネ噛まなくても、手順をひっくり返せない私になるだけだよ。
私はその程度だった、というだけの話。
そして、後者の未来はすぐそこにある。
けれど、前者の未来は、それこそどうなるか分からない。
だからこそ、トレーネ襲撃で、
「手順」という規定路線を破壊し、
詰みルートすら有り得る大混乱を泳ぎきること、
自分の首を絞めながら挑戦してみてもいいんじゃないかな!(
( *33 ) 2016/01/20(水) 14:36:25
>>*32テオ
ありがとう、テオ。
テオが一番楽しめる道も合わせて考えてほしいな。
私は>>*33の通りだよ。
( *34 ) 2016/01/20(水) 14:38:31
……とりあえず、墓下のデビは、
「すっごいことやってこいって言ったけど、
そこまでやれとは言ってないwww」みたいに思ってるかもね(
デビ、けれど、これだけは約束する。
トレーネ襲撃を選んだ場合、
私は最高のエンターテイメントを村とあなたにプレゼントするよ!
そして、誰よりもアトリに!
愛しいアトリ、これこそが私だよ!
私の真骨頂、試合に勝っても負けても見せ付ける!
( *35 ) 2016/01/20(水) 14:43:24
( *36 ) 2016/01/20(水) 14:43:59
一撃
大体必要そうなことは誰かきいてくれてるかな
1d票筋の話し、狼は直吊りよりは占いの方がいい説とか▲占のための仲間切りをする狼陣営もいるけど、占狂での仲間切りは下手をすれば確黒→狼視点真狂不明、霊お仕事終了で粛々と吊られる霊騙り狼まであると思った
まあ散々出てはいるけど●ヴィクの切れは重く見ていいね
ディナアウローラはリル視点白濃厚だろうね
( 51 ) 2016/01/20(水) 15:02:40
>>24 フィオナ
ノエルちんリル真の狼なら、ヴィクちん殺しに行き過ぎだと思うねー!
>>1:273の希望まとめ見ると分かるけど、ノエル>>1:237って完全に流れ出来る前に希望出してるんだ。
もちろん仲間切って一人逃げ切る狼なら、ありだよ。
けどその場合、もう一人の仲間のアトリ>>2:98「一人で生き残る前提の狼ならまだしも」が、どう考えても一言多いんだよねー!
なんで、あたしはノエルちんはリル真陣営とは切れてると思う。
トレーネから白なら、村でいいと思うよー!
( 52 ) 2016/01/20(水) 16:06:48
リル真陣営と切れてるってなんだ。
「リル陣営と切れてる」、ね。
( 53 ) 2016/01/20(水) 16:10:46
いや、逆だー!
切れてるのは「トレーネ陣営」とだー!
リル真時の狼と仮定して、同じくリル真時の狼(トレーネ陣営)と切れてる。
が正しいなー!
あれだ、普通陣営リーダーは占なのに、この村は占候補が真狂だから混乱するんだ!()
( 54 ) 2016/01/20(水) 16:16:47
>>30 ローラ
実のところトレーネ噛まれなきゃ、勝手にトレーネ視点の圧殺の蓋は閉じる()
なんで今日のところは、純粋にリル視点の狼狙い優先でいいと思うよー。そう難しく考える必要は、今は無い。
( 55 ) 2016/01/20(水) 16:28:46
( 56 ) 2016/01/20(水) 16:29:32
レーナには本当に助けて貰っている。
心から感謝。
……噛まれなかったのが本当にありがたかった。
護衛して欲しいと思っていたくらいには。
フラン噛みの原因も半分はそれだったと思うし。
問題は彼女が狩の可能性が十分高い事、なんだよな。
非狩拾えていない。
( -12 ) 2016/01/20(水) 17:10:24
数撃。
一撃。
>>*24の場合、ちと訂正。
灰から狩人が出ても詰まないけど、
最終日が 「占臼臼墨」 となる。
ちと分が悪いかな、と思う。
( *37 ) 2016/01/20(水) 17:14:23
数撃なのか一撃なのか(
>>*33>>*34
僕は仲間の楽しそうな姿を見るのが楽しいからなぁ。
…とかいうと、何だかベルに色々負担かかっちゃうな。
個人的に戦術的にもトレーネ襲撃でいいのでは、と思う。
夜まで時間はあるので、もう少し考えるけどね。
( *38 ) 2016/01/20(水) 17:16:21
戻った、遅くても8〜9時までしか居れない。
>>36 アウローラ
☆単純に単体で見た感触、思考が進んでいる様に感じなかった事
私の思考感情への不理解に頑なさを受けた点だな。
初日に拾った感触と二日目以降のズレが分からず、単体要素が掴めていない。
村仮定が捉えきれていないので、今から見直すつもりだ。
あと>>14と>>46も見たのでそれも踏まえて。
( 57 ) 2016/01/20(水) 17:28:18
トレーネ襲撃って村視点ならどう見える…?
第一感、思いつくのは
・アウローラ状況黒
・漂白噛み
・トレーネ狂の誤爆が怖かった 辺り?
最初から噛みきり予定なら4dトレーネ襲撃したらいい。
なのでこの線は薄いと思う。
( -13 ) 2016/01/20(水) 17:28:50
でもアウローラ狼が純粋にトレーネ真が邪魔で噛むのなら
4dに灰襲撃を挟まず噛みに行けばいい話。
平和が出て方向転換した、にしても
アウローラ狼なら正直トレーネ真に黒出されても、
弾きかえせるのではないかなぁ…。
漂白噛みってあまりメリットが無いような。
そもそもリル視点の狼がトレーネの片白にいるとはあまり思えず。
居たとしても現在みなし確定白と見られているこの状況。
吊りさえ逃れれば最終日RPPにも持っていける。
みすみす狂人を噛むのも変じゃないかな。
灰狼が誤爆回避で、が正しい思考になる?
( -14 ) 2016/01/20(水) 17:30:04
最終日に狼位置の解らない状態でのこういう縄は0.2縄ぐらいだと思いますけどね(適当)
前日が5灰での実質最終日グレランにボーナストラックがついてると考えると、4灰での最終日とどちらがいいかは好みでしょうね。
( +44 ) 2016/01/20(水) 17:33:07
>>51 >>55同意 そうなるとディク吊りは優先度落として良いな。
私視点としては別だが、村はそうするべきだ。
( 58 ) 2016/01/20(水) 17:34:02
え、思考が進んでないって言われるのは流石にちと心外だな
ノエルといい謎の塗りが…まあ、>>8見てるので…うん。
…と、思ったけど、表にはあまり出してないか?
まとまって検証できる形になるまではあまり出したくないのだよね。
―――――
ちょっと険悪なムードにしてしまうだろうか。
反感買うかなぁ、この反応。
( -15 ) 2016/01/20(水) 17:36:56
>>58
新キャラディクさん参戦。
今何人村なんでしょうか?(アルフォートとかきのこの山とか・・・)
( +45 ) 2016/01/20(水) 17:37:31
>>40 コーデリア
フィオナ:『どんな偽要素になるの?』だが、
私への偽視に正当性があるかを聞く為だろうな。
→私偽視でごちゃ混ぜになっていた所を溶きほぐそうとする働き掛け
→私への庇いとも言える。
公言しておくが、フィオナのような者に私は弱い。
精査は村に託したい、頼む。
( 59 ) 2016/01/20(水) 17:42:12
はとー
ナザレ>>9
その時間おそらくいないと思われ(
なので【●アウローラ▼フィオナ】で暫定的に出しつつ。
フラン>>16はノエルを黒視してなかったっけ?違うかもだけど、なんかそんな印象がある。
私自身ノエルについては昨日村でいいです(>>49)ってなったし黒出たらトレーネ偽ってなるのはわかるんだけど、ノエル狼見てたならトレーネから黒出た時に偽打ち?真は考えない…?
って感じのことをフィオナのフラン評とディナ>>48を見て思った。
( 60 ) 2016/01/20(水) 17:54:28
>>4:129 フラン
霊進行と違い、両視点を最終日まで追える手順が存在した事が全てだ>>4:5
私を狂に仕立て上げてくれたので、GJのおかげで更に両視点を追いやすくなった。
アトリ残しでは真贋劣勢の中での決め打ちでしか村は勝てなかった。
( 61 ) 2016/01/20(水) 18:01:28
コーデリア>>60はその内容だと▼フランぽく見えるけど、その票のままで合ってる?
( 62 ) 2016/01/20(水) 18:01:39
フランは
『思考行動が村っぽいんだが』と
『村としてもなんか変?』という感じでぐるぐるしている。
( 63 ) 2016/01/20(水) 18:09:33
トレーネ>>59
…なのかなぁ?
その庇い(?)から勘繰ってるところはあるかもだけど。
ノエル>>62
うんにゃ。>>60はあくまで暫定。ディナとフランのやり取り見てみたいってのもあって待ちっぽくなってるのもある。時間過ぎても変える可能性は大いにあり。
( 64 ) 2016/01/20(水) 18:11:51
>>64 コーデリア
回答ありがとう、了解
理由は>>40で言ってる気になるってところからかな?
他に理由があれば置いといてくれると嬉しいね
( 65 ) 2016/01/20(水) 18:15:21
>>63トレーネ
★フランのどの行動・発言に対してそう考えているのか、
具体的に開示してほしいな。
ディナにもフラン考察を書いてもらったし、
それとトレーネの意見を合わせて、私も検証したいので。
( 66 ) 2016/01/20(水) 18:23:05
票筋考察にいちいち全く同意出来ないのは、
あれるぎーなのかしら
( +46 ) 2016/01/20(水) 18:24:00
トレーネはフィオナタイプに弱いなら占い当てちゃえばいいじゃん!一発でわかるんだよ?
…とか思っちゃうけど、少しずつでも取り方(?)がわかってくると真としても違和感はないんだよなぁとか。
トレーネ>>63
★『村ぽい』『なんか変?』の言語化ほしいな。
( 67 ) 2016/01/20(水) 18:24:53
>>64 コーデリア
キミが私に感じていた偽要素や嫌感情に正当性を見いだせなかったら、フィオナはキミを疑っただろうな。
そういう『疑惑を向ける伏線としての質問』に警戒が来た可能性はあるか?
ただ>>59の様に、村としても正当性のある動きと私は思うよ。
( 68 ) 2016/01/20(水) 18:26:03
…とか言ってたらアウローラが似たようなこと聞いていた。
>>トレーネ
アウローラ>>66に答えてくれたらいいよ!
( 69 ) 2016/01/20(水) 18:27:06
数撃。
見逃してたフィオナへの返事。
>フィオナ>>25>>26
まず最初に、バランスサーと感情の流れは同意。
そして感情の流れが人っぽく見えなくもない事も無い。
ただ、リル視点LWなので孤独感=非狼と即つながるかと言われれば非同意。
そして彼が俯瞰的かと言われると頷き半分、首ふり半分。
ここが僕の言って居る長期的な観察が難しそう、かも、と言うと事なのだけど。>>2:210
立ち位置は俯瞰だけど、主張は主観といえばいいかな。
他、綺麗に見れているかと思えば、一気に視野が狭まったり。
このブレが人外要素か、個人要素か、ぐるぐるする、かなぁ。
( 70 ) 2016/01/20(水) 18:33:13
生き残りたい。
地上でみんなと一緒におおかみを吊りたい。
それが出来ない。
Androidだからね。
( +47 ) 2016/01/20(水) 18:40:03
( a4 ) 2016/01/20(水) 18:42:31
トレーネ>>68
伏線っていうとどうだろう…?
なんか微妙な感じはするんだけど、感情面見るなら昨日のトレーネの感情面に対して言及ないのはなんでだろう?とか。私から見ると3dまでは平坦に見えてたんだけど、それに比べると昨日は出てるように見えたから。
( 71 ) 2016/01/20(水) 18:43:33
というか、トレーネ視点灰のディナさんとか吊って良いはずなんですが、なんで守ってるんでしょうね。
昨日を見返しましたが、>>4:6の動きが鈍いから更新されてないと思うのですが。
あと票関係に関しては、霊狼、意図的狂襲のミッキィ狼陣営だとどんな票操作をしてるかも解らないですね。
( +48 ) 2016/01/20(水) 18:44:20
そうだな。
コーデリアはコア中に僕とフランの対話が間に合えば、
それを見ての感想、または両者の考察とか落としてもらえたら嬉しい。
―――――――
ちと見返してて気になった所を。
>フィオナへ
>>3:180「シオンがディナを見なかったこと」
★どこのことかな?具体的なアンカーを。
>>1:44でシオンは真っ先に僕に視線をくれているからあれ?と。
>>3:255「ミッキィ偽なら自信があるタイプ」
★もう少し詳しい言語化を貰えるかな。
僕にはあまりミッキィが自信のあるタイプには見え無かったんだよね。マイペースで落ち着いている、とは思って居た。**
( 72 ) 2016/01/20(水) 18:46:04
>>67 コーデリア
フィオナは主観村に見えるから、優先度がどうしても落ちる。
リル視点切れも取れなかったしな。
☆動きが軽快かつ、空気読まない。
『ん?』ってなったら即突っ込む。>>4:173とか
あと、上手く表現できんが、自分の見解(思考)を出すのが上手いと感じる。
なにより、それで反発貰うのを気にしない
>>4:128上段は流石に笑った。
こういった所が単独感として狼に見えない。
反面、理解力にムラっけを感じる。
>>16が即出るのに、なんで>>4:129で詰まるんだ、とorz
いろいろとグルグルしている。
( 73 ) 2016/01/20(水) 18:47:41
( -16 ) 2016/01/20(水) 18:50:56
( -17 ) 2016/01/20(水) 18:55:23
さーて、このGJはある程度は予測できる範囲
問題は次
まず狼は狩生存を知ったこと、次にレーナ非狩確定したこと
次はどうするか
今日アウローラ占いとして、トレーネ偽ならアウローラ襲撃はないと思う
いい加減、トレーネ視点の狼候補がなくなるから、もうそろそろトレーネ偽なら黒打ってくる、そう言う意味で今日の●先はSGにしたいはず
( -18 ) 2016/01/20(水) 18:58:01
問題は、狼にもこの村の狩(俺)の護衛筋が見えているって点
2d トレーネ
3d ?
4d レーナGJ
( -19 ) 2016/01/20(水) 18:59:11
この間に埋まるのは、トレーネかレーナ
今日のGJでトレーネ護衛筋は薄いと予想するはず
そうなると本命レーナ予想は容易い
うん、かなり不味い
( -20 ) 2016/01/20(水) 19:00:44
>>34アウローラ
ありがとう。
正しい霊真贋が、占の判断につながるのはその通りだと思う。
その為に動いている姿は、アウローラとして妥当だと感じる。
わたしが、疑問に思っていたのは。
アウローラの想定だと、4日目に皆で霊真贋について
話し合うことになるんじゃないか、ってこと。
その場合、霊候補が欠けた状態でのスタートになるから、
『皆』が霊を判断するのは難しくなるんじゃないかな、って。
(自発的に霊を見ている人がいない、と感じた>>4:121)
ただこれは、霊判断するなら3日目の両霊がそろっている時が
いいんじゃ?っていうわたしの想像だから、
あまり要素としては取れない気もしてる。
(ここまで引っ張っておいて、申し訳ないけれど)
>ALL
傍から見ても、アウローラの判断は妥当?(喉端にでも)
>>34アウローラ
ありがとう。
正しい霊真贋が、占の判断につながるのはその通りだと思う。
それらの考えは、アウローラとして妥当だと感じる。
わたしが、疑問に思っていたのは。
アウローラの想定だと、4日目に皆で霊真贋について
話し合うことになるんじゃないか、ってこと。
その場合、霊候補が欠けた状態でのスタートになるから、
『皆』が霊を判断するのは難しくなるんじゃないかな、って。
(自発的に霊を見ている人がいない、と感じた>>4:121)
ただこれは、霊判断するなら3日目の両霊がそろっている時が
いいんじゃ?っていうわたしの想像だから、
あまり要素としては取れない気もしてる。
(ここまで引っ張っておいて、申し訳ないけれど)
>ALL
傍から見ても、アウローラの判断は妥当?(喉端にでも)
( 74 ) 2016/01/20(水) 19:02:24
純灰狭めはしたくないだろうし、SG候補も欲しいだろう
したがって、コーデリア・フランはない
ヘクターはどうだろう、殴り合いに不得手そうなヘクターをこの村の狼が食いたいかどうか
恐らくは違う、シオン・レーナを削ろうとしてきた狼像
ヘクター襲撃するなら、ヘクターの考察が真実に近づいた時
しかし、ヘクターの考察はまだそこまでたどり着けてないのでは?
( -21 ) 2016/01/20(水) 19:03:24
トレーネ襲撃は最善手。これは間違いない。
だが、それでもトレーネラインを追求するのか?
そうだとしたらすごいことだと思うよ。僕ならラインは諦める。
テオ、ベル。楽しみにしてるね。
( -22 ) 2016/01/20(水) 19:04:59
ディナも純灰だが、狩候補としてはあり得るか
俺に来たら、どうしようもない
本命レーナ・ノエル、片白組
問題は、シオンを襲撃した点
恐らくは論客食いとGJ避け、ではシオン狩の可能性は?うーん…微妙
この村の狼がどう考えるか
恐らくは狩だったらいいな、GJ出ても偶数進行、という考えから片白のレーナ特攻、はありえる
( -23 ) 2016/01/20(水) 19:06:14
( 75 ) 2016/01/20(水) 19:08:31
個人的にはレーナ護衛したい、が2連続でレーナにくるかどうか
( -24 ) 2016/01/20(水) 19:11:22
( +49 ) 2016/01/20(水) 19:13:15
足とられまくってエライ目に合うわ、なんか事故ってる車がいて渋滞ひどいわで大変な記憶しかねーけど。
やっぱ雪はいいなぁ。(見る分には)
( +50 ) 2016/01/20(水) 19:14:45
( +51 ) 2016/01/20(水) 19:15:15
昨日期待されてた?らしいので
ミッキィは灰への触れが多いのでそこからの切れはわかりにくそうというか、取るのが危険そうな気はするけど
一応灰触れからの切れ要素は信憑性は薄いかもと前置きした上で今度は双方向で見てみた
>>1:152のアウローラの助言、コーデリア>>1:204は赤でサポすれば、と思わないでもない。
アウローラ>>1:157〜やその直後のやり取りや>>2:177周辺は両狼の茶番でもおかしくはないかも?
ディナの>>4:110はおもしろいなあ。切りも有り得るかもだから切れには取らないところだけども
>>3:51でも言ってた占い票、>>2:219【トレーネ→●コーデ】
自由占いなので微要素程度、とはいえ2dの占い票はバラけていて最大で2票程度しか入っていないし、この時点で▲リルが決まっていた場合はミッキィ狼が露呈する前提で出しているので、切りっぽく見えそうな票の出し方はしないかな
確実性はないけど微切れ程度
( 76 ) 2016/01/20(水) 19:15:29
大人びた妹 フィオナは、文系男子 フラン を投票先に選びました。
孤独感や単独感は、コアズレしてたりすると村狼関係なく出たりはするね
フィオナのも見ているけど、しばらく外すよ**
( 77 ) 2016/01/20(水) 19:17:01
そんな白い雪なんて道路にゃねーさ。
うすーく汚れた灰色の雪ばかりさ。
( +52 ) 2016/01/20(水) 19:17:59
( +53 ) 2016/01/20(水) 19:19:50
( 78 ) 2016/01/20(水) 19:21:14
オジサン2-2真狂ー真狼での狂をやったことないから、
どういう景色が見えるのかわからんのだよ。
実際のところ狂人どう動くもんなんだろうなー
( +54 ) 2016/01/20(水) 19:22:24
こんばんは
取りあえず、ノエル関係で
昨日はノエル自占い言ってて、トレーナもノエル占いたがって、ほぼ決定事項が見えていた
こんな時は議論が停滞しやすい中、ノエルが一番考察が深かったと俺は思った
だから、ノエル白だろーなーと思って、前日トレーネ偽の場合の偽黒打たれないように、事前に釘差し見たいな事を言った
そう言うわけでノエル>>29 レーナが遅いほうが言いといってるんで、まとめ役まかせられるか?俺はちょっと、天候絡みで朝早いんで、0:00はちょっと厳しい
( 79 ) 2016/01/20(水) 19:22:30
後は誰かが行っていたノエルロックするタイプか否か
ノエルは割と冷静に見られるタイプだと思うんで、ロックするタイプには俺にも見えない
( 80 ) 2016/01/20(水) 19:23:30
もうちょっと思考開示
フラン>>4:169
うん、フランは霊ロラ派だと思ってた
じゃないと、1dあのタイミングで俺に霊ロラの話持ち出さないだろうから
だからこそ、>>3:264に違和感を感じた、話の流れで追従した追従感ね
後俺は「経験」なんて言ってないよ?
リスクリターンを自分で考えずに乗れるの?って聞いただけで
仮に経験が無くても、自分で考えることはするよね?
後、容認した覚えがない、との事だけど、>>3:264は容認じゃない?
積極的な賛成ではないとしても、消極的賛成ではあるでしょ?
だとしたら、それって容認したことじゃないの?
( 81 ) 2016/01/20(水) 19:33:19
( +55 ) 2016/01/20(水) 19:33:49
編成によって変わるかな。
Fだと初手真抜きさせてやっとスタートだから
初手黒出す場合が多いし、黒が出ることに
説得力も持たせないといけない。
Gの場合は真占やってれば良いやって
感じかな。誤爆の一回は必要経費だ
狼達よ覚悟しろみたいな感じ。
( +56 ) 2016/01/20(水) 19:36:43
狂人経験は、灰狼凸死 3-1編成だけですね。
初手黒狙ってましたが、結局怖くて白しか出せませんでした。
( +57 ) 2016/01/20(水) 19:37:08
( +58 ) 2016/01/20(水) 19:37:50
( +59 ) 2016/01/20(水) 19:38:16
>>57トレーネ
ディナがトレーネの行動をそう考えた思考は分かるよ。
後述するけど、ディナはトレーネの発言が本気だと考えたからこそ、
そこに齟齬があると思ったんだと、私は考えている。
( 82 ) 2016/01/20(水) 19:39:30
そうそう>>2:269ディナ評「認識のすり合わせ」
これがアトリ、私考察で欠けている様に感じたのだよ。
ただ、感情ヘイトが溜まっている様子でもあるからな。
それが狼の建前or混乱か、村の暴走かが分からん。
現状だと候補はディナだが、今日リル視点微妙なディナか?ってなる。
ヘクターは白めだが、村打ちするにはまだ足りんと思っている。
フィオナは>>59 村に見えるとは改めて
コーデリアは騙されてるかもしれんが、素村っぽい
フランは単独感が強いが、ノエルの>>77にも同意するので悩む位置。
村視点だとフィオナorフランになるのか?
リル視点だし意見は言ったが>>79より【ノエルに委任】する。
占いは●アウローラ○ディナとする。
( 83 ) 2016/01/20(水) 19:40:29
オジサン一応狂人経験はそれなりにあるんだよ?
ただ占い師騙っても真狂ー真狼の2-2にならんのさ。
真叫ー真叫の2-2で占騙りは一応ある。
( +60 ) 2016/01/20(水) 19:41:35
・ディナ
現時点の結論:相手なりの思考の妥当性を重んじる人物。
その妥当性を見ようとする姿勢が一貫している点が
ディナの村要素と考える。
>>2:193下段より、「よく言われるから」という
(ディナ自身の中の)一般論ではなく、
リル自身の思考の妥当性を見ようとしている。
ここは、>>1:178でも述べた通り、
きちんと相手の人物像や思考を把握して、
その相手のことを考えたいというのと一致していると考える。
( 84 ) 2016/01/20(水) 19:42:25
編集長 ヘルマンは、3狼編成で占騙った狂は初回の一回限りだった、そりゃ早々2-2にならんわな・・・
( a5 ) 2016/01/20(水) 19:42:31
霊狼が確定した今だから思うんだけど、アトリのあの生存欲は非狼要素じゃないの?
生存欲バリバリの狼はマッハで霊ロラ要員にでたりライン戦で初手占襲撃なんてしません。
( +61 ) 2016/01/20(水) 19:42:40
>>82 アウローラ
恐らく私の本気の向き方を誤読したのだろうな。
キミの解釈も興味がある。
では、悪いが今日はここまでだ**
( 85 ) 2016/01/20(水) 19:43:09
>>84続き
>>3:141で、苦手な言葉に過剰反応しているとして、
自分の思考を懸念しているのも、
相手(トレーネ)そのものではなく、
自分の主観がトレーネ考察に
反映されることを嫌う姿としても一貫している。
ここは>>3:181二段目の自己認識があるから、
主観強めにならないように心がけているという流れ。
>>4:116で、それを懸念していることからも、
ディナが主観ではなく、
相手そのものを見ようとしていることが分かるかと。
( 86 ) 2016/01/20(水) 19:43:17
>>86続き
そんなディナが大きな黒要素としているのが、
村利を考えている発言と、実際の行動のちぐはぐさ。
正確には、「それを真剣に村利に繋がると思い、
他者に述べているはずなのに、
自分自身には適用しない、実行しない」が、
真に村利を考えていないのではないか=違和感、となってる。
アトリ考察>>3:245>>3:251、
トレーネ考察>>4:109>>4:113>>4:116は
それを起点に構築されている。
ここは、村利行動(>>4:149人間関係を作るなど)を
自分の行動としても実行する
彼だからこその要素取りの一貫性だと推測。
( 87 ) 2016/01/20(水) 19:44:12
>>74
俺としては状況と考え方の違いの範疇
アウローラは興味有る所一点集中見るタイプなんで、だから散々俺が霊考察出せ出せ言ってたけど、ある程度は喉と時間とアウローラの興味の方向性の範疇なんで、別にそれで直黒視する訳ではなかった
で、アウローラはある程度情報積み重なってから霊真偽考えたかったんじゃない?だからアウローラの思考の流れには妥当性があると思うよ
後、アウローラは霊真偽考察するの大好きだけど、それを人には強要しないじゃない?だからアウローラが考察出しても、それを皆が話し合う気になるかどうかは別問題だと思う
実際、俺なんか極度の霊ロラ派だから、アウローラの考察いかん関係なく、霊ロラするつもりだったからね
( 88 ) 2016/01/20(水) 19:44:48
>>87続き
以上より、ディナの思考は一貫していると考える。
見極めポイントとして、
主観ではなく、相手そのものの思考を重んじること、
村利を実行し続けることこそが、
彼の思考の根幹にあるので、
そこが揺らげば、彼の違和感に直結すると考える。
よって、皆で重点的にそこを見ていけばいいと考えているよ。
( 89 ) 2016/01/20(水) 19:44:53
タバコが経験無いなんて思わないよ。
それはそれとして占真狂が主流な時もあったけど
今は中々そうならないからね。
( +62 ) 2016/01/20(水) 19:44:57
生存欲バリバリの霊騙り狂人も世の中いるからなー
霊騙りの方が世論誘導しやすいとも言える。
真霊偽霊として辻褄が合う合わないを付きつめんとわからんわな。
( +63 ) 2016/01/20(水) 19:45:32
編集長 ヘルマンは、おじさん初心者だから、お手柔らかにお願いしたいから(震え声)
( a6 ) 2016/01/20(水) 19:46:17
占い師騙ってから霊にスライドして
初手真占噛んだらGJ出されて狂人噛んだって事なら
知ってるよ。
( +64 ) 2016/01/20(水) 19:46:57
瓜科1100番台の村覚えてる時点で経験年数がお察し。
( -25 ) 2016/01/20(水) 19:47:27
一応墓下目線、リル-ミッキィ偽要素有るんですが、墓下騙りや勘違いの可能性も有るので、引き続きリル-ミッキィ真本戦で考えていきます(予防線)
( +65 ) 2016/01/20(水) 19:47:44
もうちょい補足すると、アウローラは皆が霊議論する事に、それ程期待はしてなかったのかも?ってこと
アウローラには皆の考察を強要する権利がない訳だからね
( 90 ) 2016/01/20(水) 19:47:55
占い師見極めたくてもリル死んでてわっかんねーし、諦めて灰狼吊ればよくね?
霊ロラして占霊の狼死んでるしな。
( +66 ) 2016/01/20(水) 19:49:13
急に話変わるけど、アウロラの発言力って墓下目線からだとどうだったんだろう?
( +67 ) 2016/01/20(水) 19:50:06
いちおう、トレーアトーヴィクの3狼の線は
▲リルでほぼ切れると思うんで。
2騙りは考えていない。
( +68 ) 2016/01/20(水) 19:50:15
アウローラのディナ考察長いよ!という人のための三行まとめ。
・ディナは相手そのものの思考の妥当性を見る人で、
その一貫性が村要素だと思うよ!(>>84)
・主観に偏らないよう全力で気をつけてることからも、
それは本気だと思うよ!(>>86)
・村利に対する有言不実行を違和感と捉えているからこそ、
彼自身の姿勢が歪むかどうかも見極めポイントだよ!(>>87>>88)
( 91 ) 2016/01/20(水) 19:50:58
シオン>>+67
発言力そのものは高いと思うが、
人外率もかなり高いと考えてたオジサン。
てか吊りたい。
でもフランの方が狼率高めに感じる。
( +69 ) 2016/01/20(水) 19:51:13
霊ロラした時点でもうどっち真でも個人要素でのグレラン大会みたいなものですからね。
( +70 ) 2016/01/20(水) 19:51:21
( +71 ) 2016/01/20(水) 19:53:00
アウローラさんですか、大きな声で幸福と愛を語ってるなー、から印象更新してないですね。
分析はしてますが、じゃあ狼どこよとそろそろ誰かに言われてもいい頃(直近斜め読み)
( +72 ) 2016/01/20(水) 19:54:33
( +73 ) 2016/01/20(水) 19:54:55
( +74 ) 2016/01/20(水) 19:55:56
トレーネ:えっ!?
アトリ:ちょっwwww
とれーね: な に や っ て る しwwwww
アトリ:あひゃひゃはやはや・・・いいんじゃない?
ヴィク:あのぉ・・・あんまり灰狼得意じゃないんだけど。
トレアト:・・・気合いれてこっかwww
こんなんじゃね。
( +75 ) 2016/01/20(水) 19:56:04
>>46
そちらはいい天気な要で何より、こちらは荒天でちと大変
皆のトレーネの処遇については確認している
俺個人としてはレーナ同様、狂でも吊りたいが>>15の意見、トレーネ真追う場合の縄の確保、というのも理解している
>>+72マリィ
そういう点では根本はトレーネとアウローラって似てるのかもにゃ。
狼どこよってつっこまれるのを気にするより、自分の好きなことに集中したいタイプかにゃん。
自己心酔タイプは村から弾かれがちなのは仕方ないにゃー
( +76 ) 2016/01/20(水) 19:57:28
( -26 ) 2016/01/20(水) 19:58:17
( +77 ) 2016/01/20(水) 19:58:25
あと、ノエルが昨日の自占いで非狩透けしているのが、狼どうとっているか
( -27 ) 2016/01/20(水) 19:58:47
( -28 ) 2016/01/20(水) 19:59:09
>>+74ルージュ
理不尽さを嫌う人は狐は向いてないにゃ
告発あるからにゃー
( +78 ) 2016/01/20(水) 19:59:13
( -29 ) 2016/01/20(水) 19:59:44
>>+75
寝坊した潜狂「・・・どうしてこうなった」
( +79 ) 2016/01/20(水) 20:00:04
( +80 ) 2016/01/20(水) 20:00:10
( +81 ) 2016/01/20(水) 20:00:18
長期狐で占い騙って勝利してみたい。
未だに前人未踏って噂がある。
( +82 ) 2016/01/20(水) 20:00:21
( +83 ) 2016/01/20(水) 20:03:25
あうろら声大きかったのかぁ
普通はやっぱりそうなるのかな
うーん、長文読むのはやっぱり苦手
( +84 ) 2016/01/20(水) 20:04:17
声が大きかったというよりも、わかりやすかった、かね。
( +85 ) 2016/01/20(水) 20:05:16
( +86 ) 2016/01/20(水) 20:05:38
レーナって他の人に対して挑発してたっけ・・・?
(>>2:170を見直しつつ)
( -30 ) 2016/01/20(水) 20:06:53
どこで生まれたかとんと覚えておらぬ。
ただ墓下の中でわんわん鳴いていたことだけ覚えている。
notにゃんにゃんbutわんわん
( +87 ) 2016/01/20(水) 20:07:02
( +88 ) 2016/01/20(水) 20:07:22
( +89 ) 2016/01/20(水) 20:08:48
( a7 ) 2016/01/20(水) 20:09:04
>>83トレーネ
いや、ディナ、ちゃんと検証や意見を求めてるよ。
トレーネ考察>>4:116にもある通り。
アトリ考察も、>>3:251で一旦立ち止まったり、
1日目の発言を読み返したりして、
ディナ自身の主観に流されず、
アトリの自己認識・発言に沿って、丁寧に書かれていると思う。
「認識のすり合わせ」自体が無かったのは、
それに反応しなかった私含め、他灰の行動も関わってくることだし、
ディナにその意志が欠けているとは私は思わないよ。
>>ディナ
ただ、「意見が欲しい」というだけじゃ、
皆、考えたいこともあって無反応ってこともあるだろうから、
次からは同じ相手を検証してる人に
宛名付きで星を飛ばすと、
ディナのしたいことも進むんじゃないかな**
( 92 ) 2016/01/20(水) 20:09:39
>>79 ナザレ
僕はあまりまとめ向きではないけどねえ
特に反対がなければ、時間的には大丈夫だよ
【仮決定23:30、本決定24:00】でいいかな?
>>74 フィオナ
>>3:42にあるように、アウローラは3d灰吊り予定だったのでその霊結果も見た上で真贋について話し合いたかったんじゃないかな
もともとのスタンス>>1:80からしても、霊決め打ち残しのためだけの霊真贋ではいだろうし
( 93 ) 2016/01/20(水) 20:10:12
(まだ本決定じゃないけど)
トレーネ襲撃を決めたということで、
テオを白視して、ベッタベタにライン繋いでても怒られない!
「この人はこんなにも素晴らしいんだぞ!」って
皆にいっぱい言える!
幸せ!
( *39 ) 2016/01/20(水) 20:12:45
ちらみ。
わあわあ、ありがとう…!!
ベルがこんなに遊んでいるのだから、僕も遊びに行かなくては。
もふもふ、ありがとうね。
( *40 ) 2016/01/20(水) 20:14:21
( +90 ) 2016/01/20(水) 20:14:48
>>93
それでいいと思うし、もしフランが遅くなりそうなら、そちらの票もできれば拾って欲しい
よろしく頼む
俺の投票はノエルに委任しておく
( 94 ) 2016/01/20(水) 20:16:25
投票を委任します。
祓魔師 ナザレは、青年 ノエル に投票を委任しました。
もちろん、私の状況黒から、
芋づる式にテオまで吊り縄ルートはあるけどね(
でも、トレーネ襲撃ってことは、
全てを大混乱の中に叩き込んで、
二人で生存を目指した方が一番いいと思うんだ!
その過程でどちらかが吊られたり、
惨敗だってもちろんあると思うけど、
心意気と目標は複狼生存だー!
( *41 ) 2016/01/20(水) 20:16:53
( +91 ) 2016/01/20(水) 20:16:59
( +92 ) 2016/01/20(水) 20:17:43
( +93 ) 2016/01/20(水) 20:18:54
まあまあ、芋づる式になったらそれはそれで。
べったりラインとEPでネタにできる…!←
うん、複数生存目指そう!えいえいおー!
( *42 ) 2016/01/20(水) 20:18:59
>>*40テオ
うん、こちらこそ、ありがとう。
私が自慢したくなるような、素敵な仲間でいてくれて。
明日からも、全力でテオ自慢を続けるよ!
( *43 ) 2016/01/20(水) 20:20:38
ゆるオンー。
あー、>>3:157となったシオンがわかった。
>>81 ナザレ
あのさぁ、何度か言ったけど、俺個人の意見が反映される村ではないよねー。この村では一人一人が生きてるんだよねー。
そこだけ見ると、「じゃないと、霊軸進行はできないし」から俺が経験したって言う風に捉えたのかと俺が誤認したみたいだね。
ナザレに良いこと教えてあげよう。
どんなに相手が違うって言っても、君が相手を理解しようとしない限り、永遠と理解できないし、わかりあえることもない。
生産性もなにもない。
これは自分の理想を押し付けるゲームじゃないんだよねー。
考え?
それは投票に示しましたが?
【俺はどんな結果になろうと、最終的に村が勝てるならいいんです】
( 95 ) 2016/01/20(水) 20:20:45
( +94 ) 2016/01/20(水) 20:20:57
★フィオナ>>33
孤独感だけど、1dから感じる?それともそれ以外の日にち?
もし発言アンカ引いて、この発言からこういう理由で孤独感を感じた、って言うのがあったら教えて欲しい
( 96 ) 2016/01/20(水) 20:24:05
ちなみに、アトリも自慢したいよ!
私の愛しい真霊能様!
とりあえず、私がLWになったとしたら、
モチベーション維持のために、
アトリへのラブレターを赤で書き綴るつもりだから!(灰でやれ)
もし、テオより先に吊られたら、
墓下で思う存分イチャついてくるね!((
( *44 ) 2016/01/20(水) 20:26:26
( 97 ) 2016/01/20(水) 20:28:28
( *45 ) 2016/01/20(水) 20:28:31
ちらり。
トレーネさんが思った以上に頑張ってくれてますね。
結果的にですが、私吊りで正解でした。
色も見せられましたからね。
( +95 ) 2016/01/20(水) 20:29:14
☆アウローラ>>43
@優先順位。
2日前から、私がどれだけの案件を抱えていました?
A概観は述べています。
★アウローラ
@一応聞きます。私を解読する見通しは出来ました?
A似た事を聞きます。今、私の事をどう思っています?
Bアトリへの疑問>>3:147への回答>>3:150には納得しています?
できないなら、それは何故?
C>>4:51。>>3:144の何が懸念?喉つぶしですか?
Dトレーネの思考に、個人要素との乖離は有りますか?
( 98 ) 2016/01/20(水) 20:29:25
>>*44
>>「アトリへのラブレター」<<
(そっと二人の恋路の応援をしよう)
やめて!いちゃついてもいいから応援して!(
というより一緒に生きぬこううう…!!
あ、行ってらっしゃいー!
僕も21時には表に出れると思う。
( *46 ) 2016/01/20(水) 20:29:32
>>95
別に俺は理想を押しつけてはないよ?
俺はおかしな点を指摘しているだけ
それに村が勝てたらいいって言うけど、もし他の村がミスすれば村は滅ぶ
だとしたら、自分なりに村を正しい方向に持ってきたい、村に自分の意見を聞いて欲しいって思わない?
フランはフランの意見が反映される村ではないと言うけど、俺自身の意見が通るとも限らない、それはコーデリアも同じだし(昨日の●希望蹴ったし)他の皆も同じだよ
( 99 ) 2016/01/20(水) 20:29:57
( +96 ) 2016/01/20(水) 20:31:06
>>+95
アトリさんこんばんは。
まさかの2騙り!?
( +97 ) 2016/01/20(水) 20:32:27
はろー、あとり
良くも悪くも、占真贋が関係なくなってきて動きやすいんじゃないかな
>>99
これは綺麗なじゃいan、、なざれ
( +98 ) 2016/01/20(水) 20:33:18
( +99 ) 2016/01/20(水) 20:33:24
>>99 ナザレ
せやから両視点追ってるんでしょー。
そりゃね、意見反映されてくれたら嬉しいよ。ただ1〜2Dまでの扱い的には俺の意見なんざ反映もされなきゃ、判断もされてなかったね。
つまるところ、「言うことは言うけれど、効果の程はあまり期待はしてない」って言えばわかる?
( 100 ) 2016/01/20(水) 20:33:47
★トレーネ……したかったのですが、できるときに回収をお願いします。
今、貴方は自分自身の事を、村に理解して貰えていると思いますか?
( 101 ) 2016/01/20(水) 20:34:04
煽って思考を割かせたのはわざとですけどね。
この手はまず乗っかってくるでしょうし。
特に私相手なら。
単純に本性を出させた方が分かりやすいという算段はあったものの、人外かを疑っているのも事実だったので、行動を邪魔する意図はありましたからね。
( -31 ) 2016/01/20(水) 20:34:20
やっぱフラン村だと思うが、代わりに吊る相手が居ないという。
希望としてはディナだが、見極め切れてないからな。
( -32 ) 2016/01/20(水) 20:35:37
やはり狼は、アウローラさんとディナさんですかねぇ。
アウローラさんは発言力高いと言われていますが、2d(3dもかな)までは対した影響力を持っていなかったですよ。
( +100 ) 2016/01/20(水) 20:36:13
何が言いたいかというと、>>95だと村フランとして、フランがこの村で何をしたいのか、が見えてこない
( 102 ) 2016/01/20(水) 20:36:17
トレーネの判定文は、実は結構好き。
占って欲しい、とはさすがに言えないけれど。
( -33 ) 2016/01/20(水) 20:37:22
>>102
相互理解ですかね?
君を理解するから、俺の事も解ってくれとか??
( +101 ) 2016/01/20(水) 20:40:31
>>102 ナザレ
狼探しだけど。>>100 フィオナの言う「バランサー」はそう。
意見が偏り過ぎるのって危険だからね。間違えた方向に一旦進むと、間違ったまま進んで滅ぶから。だから、その「抑止力」的なもの。
間違っていても正解に辿りつくならいいけれど、この村は結構自由な人と受け身も多いからそこんところ気にしてはいる。
( 103 ) 2016/01/20(水) 20:40:42
▼でぃなふら>あうろら。
こーでりあ占って、正確に白が出れば安泰
( +102 ) 2016/01/20(水) 20:41:21
>>48 ディナ
☆
>>3:238が基本ベースなので、「気になっていた」っていうよりはリル真時、ヴィクとは占票で切れがある。
けれど、トレーネ視点は不明。
トレーネから白が出るなら両視点の白とみなしていいと思ってるよ。
正直、ディナの言う反発もあったね。
間違ってるノエルに反発を抱いてたのは本当だし。
>なぜノエルに黒出したら偽打ち〜
☆ここは当事者の俺しかわからんことだろうから、しっかり言っておく。
まず、アトリが狼陣営として俺が狼候補となっているのが世論ではなかろうかー。
それをトレーネ狂仮定、意識しない筈ないよね?
( 104 ) 2016/01/20(水) 20:42:42
( +103 ) 2016/01/20(水) 20:43:08
アフローラさんの毛並みが黒いとかまさか。
ただのテンパだよ。
( +104 ) 2016/01/20(水) 20:44:02
続き)
で、昨日とか>>3:226 >>3:246 >>4:170 だけを見ると、ノエル・アウロラ狼を疑ってる。
トレーネ占い師だったら心外だと思うけど、トレーネ狂人仮定、俺を御主人だと思って擁護されてるんじゃ…?とちょっと嫌な気持ちもあった。
そして今日。トレーネ狂なら、>>0>>2なんてせずにそのままノエルに黒打ちすればいいところ。
それを白。
>>5>>6見てもトレーネの思考的にもノエル黒はやりやすかっただろう。
それをしないというのは、できなかったからだと思ってる。
トレーネが占い師で判定が嘘をついていないから。が、要素として考えられるかな?と思った。(故の>>16)
( 105 ) 2016/01/20(水) 20:44:46
ま、霊能としては何も出来てないのですけどね。
先吊りされる霊能など、3流にも程がある。
( -34 ) 2016/01/20(水) 20:45:12
>>100
フランが放置されていたって訳じゃないと思うんだけどなぁ
希望面言えば>>1:280 【●レーナ○コーデリア】ヴィクトリアでも可。
>>2:284 トレーネ:●レーナ ○アウロラ(コーデリア可)
リルは翌日襲撃されたので割愛
>>3:247 【霊なら▼アトリ】【灰吊りなら▼ノエル】
>>3:248 【トレーネ:●ナザレ】
>>4:147 【●ノエル】 吊りは省略
決してフランの希望がないがしろにされている決定は出てないと思う
俺なんかある意味自業自得とは言え、気がついたら占われていたんだぜ
しかも白出しだから、未だにトレーネ真偽が判明していないと言う…
( 106 ) 2016/01/20(水) 20:49:32
別に俺は吊られようがいいんだよねー。
狩人生きてるし、俺は俺で好きなことをやれてるので途中離脱でも構わない。
狼として見られるのは悲しいけどね。
( -35 ) 2016/01/20(水) 20:50:15
>>51 ノエル
昼間は読めてなかったけど、あたしの直上でタイムリーなこと言ってたんだねー!
自分にも当てはまることで他人を白上げて自分も白くなるのは、人外の常套手段だねー! あたしは村でもよくやるけど()
「占真狂だから〜〜」の部分は見落としてたけど、確かにそうだなー!
( -36 ) 2016/01/20(水) 20:51:54
あ、希望回りだけど、トレーネの処遇についての回答THX
俺個人としては、RPPでもリスク回避したいので狂でも吊り希望
ただし>>15の意見、トレーネ真追う場合の縄の確保、というのも理解している
ので、皆がRPPのリスク込みでトレーネ放置で行くのなら、俺もそれに従う
風呂行って来る
( 107 ) 2016/01/20(水) 20:53:12
トレーネさん狂なら誰に対しても黒打ちは勇気いりますよ。
真ならもっと積極的に黒を狙って欲しいですが、村的には白打ちで灰を絞っていったほうが良いのかもしれませんね。
今回の村の進行はちょっと興味があります。
( +105 ) 2016/01/20(水) 20:53:28
ディナ、フィオかにゃぁ
ヘクターも微妙だけどにゃぁ
フランは素黒なだけな気もするにゃ。
人間味があるのは継続してるにゃー
( +106 ) 2016/01/20(水) 20:53:31
>>106 ナザレ
今はまだねー。希望面ではどうだろう。
民主制の名の下のだしなぁ。占についてはリル襲撃からは自由だし。
下段:どこかのレーナも言ってたけど、よかったね!
( 108 ) 2016/01/20(水) 20:53:53
>>+105マリィ
状況真要素とか理解できる村じゃないとあまり意味がないからにゃー
今回はこれで仕方ない気もするにゃー
( +107 ) 2016/01/20(水) 20:54:36
私偽仮定、狼だと都合のいいっていうのもありますか。
狼だと行動と言動が矛盾してますし。
誰も拾わなさそうですけどね。
( -37 ) 2016/01/20(水) 20:54:48
( -38 ) 2016/01/20(水) 20:55:18
はいにゃん子センセー
状況真要素がわかんねーです。
読めって?オジサン煙草吸うのに忙しいんだ。
( +108 ) 2016/01/20(水) 20:56:06
!?アウローラがめちゃくちゃ僕考察を書いて居る。
実は考察されることが少ないのでちょっと嬉しかったり。
そんなこんなで、ただいま、帰ってきたよ。
出先でまとめていたフィオナ考察を先に。
フランは、対話は先にフランの返事を見てからにさせてほしい。
と、先に。流石に反論させてほしい。
>>83トレーネ
ん、とね。>>92でアウローラが言ってるけれど。
トレーネ考察は検証などを求めているよ…?>>4:116
アトリ考察は確かに、擦り合わせできてなかった。
吊りになる、ということで急いで言語化をしたからね。
うーん、でも、それは流石に塗りじゃないかな。
アウローラ>>92下段のアドバイスはありがとう。
確かに、そうした方が皆も答えやすいかな。ありがとね。
( 109 ) 2016/01/20(水) 21:01:21
>>27 フィオナ
☆ごめん、それ逆かも。
シオン→ディナの疑い。
>>2:203 >>2:224 >>2:297 周り。
ディナ・フィオナ・シオン周りが活性化していたみたいだから、三人を一気に見ようと思ってごっちゃになってたかもしれない。
>>36 アウロラの★については、ちゃんと腰落ちつけてこれから書くけど、上段の両視点はちょっと首傾げ?
俺がリル真視点って言ってるのは見えてるんだよな…?
離脱ー。**
( 110 ) 2016/01/20(水) 21:02:25
あのタイミングって言うのがどうしても引っかかってるんだよな。遅いんだよ。
( -39 ) 2016/01/20(水) 21:02:47
フィオナ。
喉都合もあるので簡易版を。
人物像としての柔軟な姿勢は1dから変わらず。
検証する際に周りを頼る姿勢は
1dの警戒姿勢とちょっと違う?とは思った。
けど、それはフィオナ自身が
今回あまり上手く要素を拾えてないからこそ
周りを頼ろうとしているのだと解釈。>>1:224
警戒ではないけれど、真贋などに慎重な姿勢は伺えるので
一貫性はあるかな、と思って居る。
( 111 ) 2016/01/20(水) 21:02:52
>>109 ディナ
私視点だと、どうも、
遅いんですよね。あのタイミングでの考察と希望刺しは。
吊る為にわざわざ理由をもってきたとも言いますか。
( +109 ) 2016/01/20(水) 21:06:01
( +110 ) 2016/01/20(水) 21:09:47
嗚呼、概観では話になりませんから、アウローラ用の構築をキッチリ行います。
完了するまで、たたき台を置いておきます。ご確認を。
3日前〜昨日の様子を見る限り、トレーネがディナを疑うのは理解できます。
+
アウローラ→ディナ評>>91は視ました。
私もディナを確認しますが、ディナがそういう人であるなら、なおのことトレーネ&アトリを疑うのは違和感では、と思う節が2つ有ります。
( 112 ) 2016/01/20(水) 21:12:18
@アトリ>>3:245>>3:251
(1)「思考リソース〜」云々。
「思考リソース・喉を無駄に使うのが人外」という思考ではなく。
あの時点、アトリは偽視大きなトレーネへの手入れに追われていました。
それに思考を割きたいが故、他に取られる事を嫌い、そう発言した可能性が有ります。
なおかつ、あの段階でアトリの思考を奪う→アトリ視点での真トレーネへのサポート妨害。
占霊両方の連携を阻害し、吊るす人外の可能性を懸念したのでは?
故に、牽制の意味を込めて「吊し上げる」と言ったのでは。
( 113 ) 2016/01/20(水) 21:13:47
Σフランとすれ違った悲しみ。
>>111続
そして両視点を丁寧に追っていく姿は村っぽくうつる。
どちらを真目に見ていてとか、誰を疑っている、
というのはあまり見えない。(1dの対シオンくらい。)
けど、>>3:94「結論を出すのが苦手」があるのでノーカン。
今結構興味本位に近い疑問でなのだけど、
少し気になって居るのが僕とシオンの話。
流れで見ると、少しずつ話が変わっていってたんだよね。
( 114 ) 2016/01/20(水) 21:14:46
( +111 ) 2016/01/20(水) 21:15:03
(2)「質問意義の有無」を気にしている。
「開示する必要の有無」を気にしている訳では無い。
(「相手を知りたいなら〜」は、“弱点”部分に掛かっているだけ)
アトリ→ディナへの質問で、必ずアトリが質問意図を開示しなければならない理由にはなり得ない。
そもそも、質問意図の開示に関して気にする傾向ではないから。
(1)アトリが置かれた状況を加味したら理解可能。
(2)取り方が違うのでは?
( 115 ) 2016/01/20(水) 21:15:24
>>111>>114続
>>1:180「ディナに何も反応がなかったシオン」は、
>>1:91で>>1:41に反応がなかったから、と思ったのだけど。
>>3:180では「シオンがディナを見てなかったこと」になってて。
シオンは、僕の事を何も見ていなかった訳ではないので
ちと首を傾げたところ。
僕はシオンから反応を貰っていた。
1dシオンを注視したフィオナが
ここなんですっぽ抜けたのかなぁ、と。
ここら辺をちょっと聞きたいな、と思っている。
( 116 ) 2016/01/20(水) 21:15:48
Aトレーネ
>>7の説明には、理解できます。
彼女が昨日「傲慢/苛立ち」と言った事にも関連。
推測ですが、トレーネは今、自分の事を決めつけられていると認識しています。
(対アウローラ周り。「私の想いを汚した事への〜」からも推測可能)
故に>>7下段は理解可能。
上段は、彼女自身が「村≧自分」であるが故、それを軽率と評した事も理解可能。
( 117 ) 2016/01/20(水) 21:17:09
要するに
対アトリ、トレーネ共に、個人要素と状況をキッチリ見ていたら違和感なく映ります。
ディナが、それを取る人物であるとするなら、なおのこと「見切れていない」事が違和感に映るのだと思いますが、如何でしょう?
少なくとも、トレーネがそれを気にするのは理解できます。
★アウローラ&ディナ
間違っている部分が有りましたら、御指摘をお願いします。
( 118 ) 2016/01/20(水) 21:18:54
( -40 ) 2016/01/20(水) 21:21:29
( +112 ) 2016/01/20(水) 21:22:59
アイドル アトリは、犬 ミッキィをつんつんつついた。
( a8 ) 2016/01/20(水) 21:24:28
どっかの「ヘクタ詰めずに私吊ろうとする人は〜」も似たようなものだとわかっているので安心してくらはい
( +113 ) 2016/01/20(水) 21:24:31
箱入り マリィは、犬 ミッキィをもふもふした。
( a9 ) 2016/01/20(水) 21:24:50
( a10 ) 2016/01/20(水) 21:27:37
追記
>>村利に対する有言不実行
その行動を取った事情/状況を鑑みたら、それは有言不実行ではなく許容範囲内だと思われます。
許容範囲外とするなら、これもご指摘をお願いします。
( 119 ) 2016/01/20(水) 21:29:04
箱入り マリィは、狼だー!
( a11 ) 2016/01/20(水) 21:29:27
アトリの墓チップ
アイドル始めて早3(10)歌ダンス演技、どれもぱっとせず、事務所からは契約解除を言い渡される。
露頭に迷ったアトリ。
「これからどうすればいいの?実家のさくらんぼ農家でも手伝うしかないのか…」
って絶望してる感じに見える。
( +114 ) 2016/01/20(水) 21:30:36
ここまで思考リソースを割いてヘクターさんからアウローラさん吊りか村打ちが出なかったら驚く・・・
( +115 ) 2016/01/20(水) 21:32:01
ただいま。
>>52レーナ(>>79ナザレ)
ありがとう。
1日目を見に行ったら、確かに迷いなく希望を出していて、
リル視点の狼として不適当に感じる。
(>>2:273「視点漏れ?指摘」にも頷く点あり)
単体で見た時に、意見に違和感を感じない事も合わせて、
わたしもノエル白だと思う。
レーナは2日目の、占周りの思考が自然に見えた。
(>>2:72「リル単体微妙/トレ真な印象」>>2:79「ないわー」)
あと、>>3:266がすっと出てきたのが、村側っぽく。
・ライン切れ意見:ナザレ>>2:300
( 120 ) 2016/01/20(水) 21:32:37
ヘクターはちょっと待ってね。
これフランとの対話用の喉残せなかったらスマン。
>>104>>105フラン
返答ありがとう。
>>3:238ベースというのはすっと入った。了解。
そしてトレ狂の行動としておかしいのでは、というも。
んー、む。トレーネ狂がノエルに黒出したら、
それこそ偽打ちだよね?僕は打って居たと思う。
現状、リル真決め打たれるのは一番回避するべきだと思うので、白を出したから〜論は半分非同意。
ただトレーネの思考リセットが大変そう、という所で
半分は理解できる。
切れだけであのノエル黒視がひっくり返るのか。
熱っぽさはちと人っぽく映っていたのだけど…
本気度はそこまで高くなかったっぽいな。了解。
( 121 ) 2016/01/20(水) 21:33:23
>>+114
そんな精神の疲労からか、
不幸にも黒塗りの高級車に追突してしまう。
両親を庇い、すべての責任を負ったアトリに対し、車の主、暴力団員谷岡に言い渡された示談の条件とは…。
( +116 ) 2016/01/20(水) 21:33:47
( +117 ) 2016/01/20(水) 21:33:51
次回 スーパーアイドルアトリ 「奇跡の大逆転 谷岡死す」 こうご期待ください。
( +118 ) 2016/01/20(水) 21:35:49
ミキモフがアイドル業界の暗部クンクンするのを尾行して、アトリのスキャンダルでも一発すっぱ抜くか。
( +119 ) 2016/01/20(水) 21:36:26
>>70ディナ
俯瞰的、というと語弊があるのかもしれない。
上手い言語化は、思いつかないけれど。
孤独感については確かに。となると、要素外かもしれない。
主観と俯瞰(?)が混ざってる気がするのは、同意。
主観はフランが触れたことがある人、
俯瞰はあまり触れたことがない人に対して、だと思う。
>>72同
☆シオンがディナを『便利と』見なかったこと、だね。
(フランとの対話>>3:169>>3:180>>3:196>>3:212
&わたしのディナに対する見解は>>1:219)
>ミッキィ
☆アトリが動いている事に対して、動じていなかったから。
アトリと張り合って、自分の有用性をアピールする、
等といった行動がみられずに、淡々と仕事を進める印象があった。
もし自分に自信がないなら、もう少し焦ると思う。
( 122 ) 2016/01/20(水) 21:37:08
心に闇を抱えていない人間等居ない様に、
闇の無いアイドルなんて存在しませんよ(ボソッ)
( +120 ) 2016/01/20(水) 21:37:23
( +121 ) 2016/01/20(水) 21:37:24
今来たのー。表はどうかなー?
ミッキィもふもふー
アトリちゃんもふもふー!
( +122 ) 2016/01/20(水) 21:38:06
>>+121 ミッキィさん
既に四つん這いな貴方が言っても説得力が…。
( +123 ) 2016/01/20(水) 21:39:07
( +124 ) 2016/01/20(水) 21:39:45
( +125 ) 2016/01/20(水) 21:40:20
超高性能な2足歩行を実現しているワンコかもしれないだろう?
( +126 ) 2016/01/20(水) 21:40:41
( +127 ) 2016/01/20(水) 21:40:43
編集長 ヘルマンは、犬 ミッキィあー持病の癪がー!
( a12 ) 2016/01/20(水) 21:41:09
アイドル アトリは、 次の日の朝、犬 ミッキィ が無残な姿で発見された。
( a13 ) 2016/01/20(水) 21:41:16
( +128 ) 2016/01/20(水) 21:41:25
次の日の朝、犬 ミッキィ が無様な姿で発見された。
現実はこっちだろうなぁ。
( +129 ) 2016/01/20(水) 21:42:24
>>+127ミッキィ
良かったー!相方霊には怒鳴られるなーと思いながらびくびくしてたよ。
もう体だいじょーぶー?
( +130 ) 2016/01/20(水) 21:42:40
( a14 ) 2016/01/20(水) 21:43:11
箱入り マリィは、音泳ぎ リルもふもふ返しー
( a15 ) 2016/01/20(水) 21:44:07
とりあえずミッキィには発情期を迎えた雄犬を与えておけばいいっぽいな。
仲良くやれよ。
( +131 ) 2016/01/20(水) 21:44:19
編集長 ヘルマンは、その腰だといい感じに砕けそうだなー[ニヤニヤ]
( a16 ) 2016/01/20(水) 21:44:49
>>+130
2dヴィク黒見つけてちゃんと進んでいたからこそ喰われたんだと思う。
つながって心の中でガッツポしたわ。
( +132 ) 2016/01/20(水) 21:45:29
ヘルマン鬼ー!
作家さんに〆切破るように連絡しとこーっと
( +133 ) 2016/01/20(水) 21:45:56
>>+108ヘルマン
マリィとの話にゃ?あれは全視点で霊狼が確定してる現状でトレーネ狂視点自分が食われてないのでまだ囲えてないのはわかる状況。
そんな中、リル視点LWである純灰の中に黒だして誤爆った場合どうなるかで考えればここでの黒引きは非狂要素=霊狼確定盤面→状況真要素となるにゃぁ
なので普通の進行ならトレーネ真視点なら黒狙いしろってことにゃ
( +134 ) 2016/01/20(水) 21:45:57
ミッキィって雌なんですか?
それだと墓下は女性しか送られてきてないんですが・・・
コーデリアにフラグが立ったか?
( +135 ) 2016/01/20(水) 21:46:29
トレーネ狂なら全白しか出さない状況だからにゃ。どのみちトレーネ狂に楽させないためにも黒狙いでやらせたほうがいいってことにゃ
( +136 ) 2016/01/20(水) 21:47:05
それ、非狂か?
白出すことでLW圧迫してるやもしれんのに?
偽黒放って偽っぽく振る舞えばよくね?
( +137 ) 2016/01/20(水) 21:49:14
( +138 ) 2016/01/20(水) 21:49:17
( a17 ) 2016/01/20(水) 21:50:24
まートレーネ狂ならリル襲撃レーナ占いの日に偽黒打っとけという理屈ならまだわからんでもない。
9割方、襲撃から考えて安牌だったはず。
( +139 ) 2016/01/20(水) 21:50:30
みっきぃ、そこに純真な箱入り娘がいるぜ。
育てて愛でればいい感じになるかもしれんぞ。
まぁ、女には興味ないんだろうが。
( +140 ) 2016/01/20(水) 21:51:20
>>+134
それも有りますね。真占いなら黒引いて男みせろや!(女ですが)という修造要素が大きいですけどね。
そもそも対抗噛まれた時点で白なんてノイズ扱いされますから1本釣りで狼狙いましょう(脳筋)
( +141 ) 2016/01/20(水) 21:51:44
( +142 ) 2016/01/20(水) 21:52:11
>>+136
ただフランさんやディナさん、フィオナさん辺りに白打たれると面倒ですよね。
真でも偽でも。
( +143 ) 2016/01/20(水) 21:54:31
>>113>>113ヘクター
まず、アトリに関して。
確かにトレーネの手入れに追われていたのは分かる。
牽制の意味を込めて「吊し上げる」と言ったのも。
その牽制はアトリ真仮定、突っ込んでくる人は、
非村利と判断しての行動。=人外、という意味では…?
それを他人にだけ適用して自分にはしない、というのは…うーん。
トレーネの手入れが必要で無い時もしていたし。>>2:192→>>2:197
3dだけ、2dだけ、片方だけなら分かるけど、
焦って居ない/焦っている環境両方共ですることになるのなら、
状況要素はあまり関係ないことの証拠では?
「相手を知りたいなら〜」は、"弱点"部分だけに掛かっている、とはどこから読めたかな?何回か見返したけど分から無かった。
( 123 ) 2016/01/20(水) 21:55:26
トレーネ視点:アウロラ-ディナ
だと思うけどねぇ。=コーデは未精査だが。
( -41 ) 2016/01/20(水) 21:56:35
( +144 ) 2016/01/20(水) 21:56:40
>>+143マリィ
まあそういうのを狙ってない辺りがトレ非狂なんだよにゃ
( +145 ) 2016/01/20(水) 21:56:59
( +146 ) 2016/01/20(水) 21:57:46
なるほどにゃ。ヘルマンは今トレーネ状況真といってるのかとおもったのにゃw
そうではなくて黒引けば状況真なのにそれをさせないのはなぜかって話をマリィとしてただけにゃー
( +147 ) 2016/01/20(水) 21:58:16
>>+145 ガブリエル
なるほど。黒狙わないのが真に見えなかったのですが、確かに狂だと囲いにいかないですね。
( +148 ) 2016/01/20(水) 21:59:26
( +149 ) 2016/01/20(水) 21:59:41
>>98ヘクター
私は、自分への白視、黒視の質も要素として見るから、
ヘクターの見解も知りたかったんだ(もちろん強制ではないよ)
☆@自触れ以外だと、同じ人(今ならディナ)をどう考えるかなど、
同じものを見て、ヘクターの見解の妥当性を
自分の思考を通して検討することが解読手段になるかと。
A個々人に対して本当に誠実な人だなと。
だからこそ、薄い白視や黒視、思考変遷は行わないだろうから、
そこを見極めていけたらと思ってる。
Bごめん、リアル事情は絶対に要素に取らないと決めている。
ただ、自分がそうなら、皆もそうだったのでは?という視点からの
皆への読み解きが何故無いのだろう、とは思った。
C喉とリソースを潰されることによって、
私の灰視を遅らせ、それを狼に思考停滞塗りされるという懸念。
D>>7に関して気になっていることがあるので開示する。
( 124 ) 2016/01/20(水) 22:00:13
なんか話聞いてる感じだと違うみたいだなー
村の進行変だろ>>+134しろよってことだったんな。
( +150 ) 2016/01/20(水) 22:00:50
そもそも私が何で相手を読み解かなきゃ行けないんですかね。
( +151 ) 2016/01/20(水) 22:01:46
>>88>>90ナザレ+>>93ノエル
アウローラ関連の意見、ありがとう。
「情報積み重なってから霊真偽考えたかった」
+「霊結果も見た上で真贋について話し合い」
の意見は結構納得。
同時に、霊真贋の議論に期待してなかった、
のは>>34を見るにそうかもしれない、と。
そうして見たら、自然に感じる。
話は飛ぶけれど、ディナ評について。
>>4:201ノエル
★流れを気にしているのが、非狼要素なのはなんで?
***
>>122少し訂正。
主観と俯瞰の差は「フランが喋ったことがある人/ない人」
( 125 ) 2016/01/20(水) 22:02:15
と、>>117はまだトレーネ見返せてないので、
ごめん、明日以降で。
今は灰を見させてほしいのと、フラン用の喉を残したい。
>>122フィオナ
ああ、「便利と」が抜けてたんだね。
それなら分かる。
ああ、僕の中では「自信があるようには見え無い」
=「自信が無い」ではなかったんだ。
普通…って言い方もおかしいのだけど…
うん、マイペースだな、という感じで。
こう、「自信が無いように見えない」所では無く、
「自信のありそうなところ」を教えてほしかったのだけど、
恐らくフィオナの中ではイコールなのかな。
なら、これ以上は不毛かな…ちとライン疑ったのだけど。ありがとう。喉温存させてほしい。**
( 126 ) 2016/01/20(水) 22:05:10
いや村的には両視点白(リル視点は考察ですが)増やして灰を絞ろうぜなので有りかなとは思い始めたのですが。
トレーネさん的にはどうなのかなと、占い先を手順でさっさと出してるのも、その後の動きや自分の占い結果とかで変えたりしないのかとかで、もやもやしてるわけです。
( +152 ) 2016/01/20(水) 22:05:55
トレーネの>>7について。
「物事を一面的にのみ見て決め付けること」が嫌なら、
>>4:72で言ってたように、
どうして私のアトリへの思いを一方的に決め付けて、
皮肉まで言ったのか分からない。
また、誤解があったとしても、
「真ならしなければならない」をトレーネが重んじてるなら、
一番にするべきは>>4:72下段の「純粋な疑問」の提示であって、
>>4:9で私に皮肉をぶつけることじゃないよね?
>>4:9も要素ではあったと思うけど、
「純粋な疑問」と言うからには>>4:72の方が大きかったと考える。
どうして、皮肉が先に来て、3日目時点の疑問の提示が
それから何時間も後になってるの?という疑問。
( 127 ) 2016/01/20(水) 22:06:21
村の進行変だろまではないけどにゃぁ
というのもトレーネは自分狼扱いで進めてくると思ってたから、それように自分ときれてると客観的に見える白占を主張してたわけだからにゃ
ただ昨日霊狼をせっかく相手が確定させてきたのに、それに応じた転換のそぶりもみえなかったのは残念だねって位のお話にゃ。
それ+マリィが言ってるどうせ吊る箇所に白だされても(笑)ってのもあるからにゃ。
今回はこれはこれで有りだと思うにゃ
( +153 ) 2016/01/20(水) 22:06:59
( +154 ) 2016/01/20(水) 22:07:00
聖堂猫 ガブリエルは、犬 ミッキィお疲れお大事ににゃー
( a18 ) 2016/01/20(水) 22:07:48
>>レーナ、ヘクター
★4日目、トレーネの、村のことを考えての行動と、
それ由来のエゴの検証をしていた二人は、
>>127をどう考える?
私は、アトリ吊りと違って、
「真ならしなければならない」というものではないと考える。
不理解に対し、思わず出てしまった不満までならともかく、
相手を皮肉るって、完全に自分だけのエゴなんじゃないかな。
これは村を想うが故の真占い師のエゴでは無いと考えるよ。
>>118>>119ヘクター
そちらに関しては、もう一度精査する時間を頂戴**
( 128 ) 2016/01/20(水) 22:08:32
箱入り マリィは、犬 ミッキィに手をふった ノシ
( a19 ) 2016/01/20(水) 22:08:58
まあ人狼の手順は1つではない、ということなので、これはこれで。
( +155 ) 2016/01/20(水) 22:10:57
ごめん、ちょっと用事。
できるだけ早く戻ってくるからね。
ヘクターから違和感もたれてるけど頑張ろー!
今日時点からセットで疑われるなら、それはそれで!
明日の状況黒からのセットより、何か嬉しい!
( *47 ) 2016/01/20(水) 22:14:54
>>*47
ご、ごめんね…!
そしてトレーネへの疑問提示もありがとう。
ちと僕に視線が集まっている気がするから助かった。
ううん、リアル優先で。行ってらっしゃいー!
( *48 ) 2016/01/20(水) 22:16:28
1つではない、じゃなくて絶対はないだったかな(うろ覚え)
( +156 ) 2016/01/20(水) 22:18:55
ディナ>>123
@
単純に「突っ込んでくる人→人外」思考ではなく。
「“あの状況で”リソース潰しに来る人→人外」思考。
※>>2:192→>>2:197の、何処が気になっているかもう少し言語化できます?
話の流れからして、「あの行為が、リソース/喉つぶしであったと認識した」と解釈しますが、具体的にはどの部分が?
( 129 ) 2016/01/20(水) 22:19:48
A
>>1:31
(1)「弱点教えろってんなら、まず自分から開示したら?」
(2)「弱点を聞いて、それで何を聞きたいの?」
あの場面で、アトリが気にしていたのはA(☆部分に最初に掛かっていたのは「そこから何を知りたいんでしょう?」)
ふむ。冷静に見直すと“弱点”部分より“意図開示”に寄っています。
この点は取り下げます。
であるなら
@と関連しますが、どの部分が「質問意図開示していない」風に見えました?
そもそも、アトリには、実際の行動として「自らの質問意図を開示する傾向」が有ったか否か(貴方が気にしている部分とは、若干違うかも知れませんが)。それは私も確認します。
( 130 ) 2016/01/20(水) 22:20:47
( +157 ) 2016/01/20(水) 22:21:14
アトリ吊は占い師が生きるためにやらなければならない状況だっただけで、アウローラに対して見下げるのは全く関連性がないのでそこを比較して見下されたから真の行動じゃないってのはただの好き嫌い問題じゃないかにゃー
( +158 ) 2016/01/20(水) 22:23:16
アトリさん考察が続きますね。
22:22ですが吊り先の考察間に合いますかね。
と思ったらアウローラさんは喉も無い。
( +159 ) 2016/01/20(水) 22:23:53
( +160 ) 2016/01/20(水) 22:24:25
>>96ナザレ
1dは感じない。2日目前半〜3日目前半にかけて。
>>2:246「俺への」>>2:256「俺見ずに」
>>2:266「当事者以外」>>2:269「もういいや」
>>3:35「俺の発言から」
このあたりは全体的に、孤独感に見えた。
自分を見てほしい意識、と言うのかな。
「なんで俺の事をみてくれないんだよ」って。
人とのかかわりがない感じ。
3日目の後半からは対話が始まった事が影響してか、
あまり孤独感は感じず。
( 131 ) 2016/01/20(水) 22:25:05
真だから。というよりただの個人感情。
まあ、等身大のトレーネさんをもう少し見て欲しい所ですが。
( +161 ) 2016/01/20(水) 22:26:34
灰吊りの日は時間と喉の余裕ももってやらないと、回避とかも有りますからね。
( +162 ) 2016/01/20(水) 22:27:20
アウローラ>>127>>128
私見、ですが。
トレーネの思考は、2つの基準(意志)が混在している可能性を視ています。
@対ヴィクトリアに視られるような、想いの強さ。
A村に従う、鉄の意志。
貴方に対する皮肉などは@から来ている。
要は、自分のエゴと村利行動の、2つの意志が混ざっている。
これが、人外由来(片方が人外思考、もう一方が普段の自分思考)と言うのなら、話は別ですが。
どうお考えですか?
( 132 ) 2016/01/20(水) 22:29:08
トレーネさんは最初のできる子オーラ&強気と今のギャップで損してると私的には思ってます。
真なら2日目に喉潰し・リソース潰しや塗られたかもしれませんね(不検証)
( +163 ) 2016/01/20(水) 22:30:05
対アトリ、対トレーネ共に熱暴走を起こしそうですから、他の方にも伺いたい所。
★all……だとアバウトですが
上記のやり取り、どう見えます?
( 133 ) 2016/01/20(水) 22:32:30
>>+163 マリィさん
2日目に関しては自業自得なので、それに対する評価自体は塗り以前なんですよね。
( +164 ) 2016/01/20(水) 22:33:43
夜いない=昼はいる→12時に喉使い潰すのはやりすぎ。
だったわな。
( +165 ) 2016/01/20(水) 22:35:42
初日で背伸びして所持スキルが追いつかずに自滅するってのは真でもよくあるからにゃ。
騙りのほうがその辺は無理しないんだよにゃ。どうしても真役職の場合は村側であるというある種の傲慢さが加味されることが多いから、それに加えて性格面での傲慢さが合わさると傲慢オーバーキル状態になるのはありがちだにゃ。
本来そこをスキル面が埋めてくれるんだけど、それが足りてないので自滅したパターンに見えるにゃ。
( +166 ) 2016/01/20(水) 22:36:09
>>+164 アトリ
そうですか。
後半は質問に答えてた印象が有ったので、小さいですが可能性もあるかと思ったのです。
( +167 ) 2016/01/20(水) 22:36:15
( +168 ) 2016/01/20(水) 22:38:06
編集長 ヘルマンは、それにしても今日は冷えるな。
( a20 ) 2016/01/20(水) 22:39:05
冷えるなが非エルナに変換された。
どうやらBBSの針子さんはダメらしい。
( -42 ) 2016/01/20(水) 22:39:40
その無自覚さがちゃんと真に見える時も有るのですけどね。
( +169 ) 2016/01/20(水) 22:40:09
>>125 フィオナ
☆流れが落ち着いた・流れができにくそう、というのが初動の狼の意識する部分として細かいと思うからだね
リアタイで見ていたのもあるけど流れ(議事の速さ)の見方も実際と合ってるし
>>1:8ゆるおん、一旦落ち着いてからの>>1:16、流れ止まっての>>1:24と、この辺は時間と合わせて見ると結構わかるかも
議事が増えるのは村利という僕の思考前提もあるだろうけど
初動で白稼ぎたいとかなら、>>1:24の質問も去り際とかにはならないと思うな
これだけで白打てるような要素じゃないけど、初動の狼っぽくないと見えたね
( 134 ) 2016/01/20(水) 22:40:24
箱入り マリィは、今週末まで寒いらしいですよ。
( a21 ) 2016/01/20(水) 22:40:37
箱入り マリィは、地域によっては木金はやわらぐっぽいですが。
( a22 ) 2016/01/20(水) 22:41:28
フラン>>110は了解。
>>131に少し付け足して。
「俺の事を見てくれない」から、不満足感に繋がり。
同時に、見てくれたヘクターに対し、好意的目線が生まれてる。
この視線が、頼る人がいない目線に見えた。
>>126ディナ
自信がある⇔自信がない
のように考えている、とは一応。
***
>>133ヘクター、見てみる。
( 135 ) 2016/01/20(水) 22:41:41
>>131
回答ありがとう
俺としては孤独感=非狼、とは限らないとは思う
んーと、要は村の輪から弾かれた狼ってのはいるから
単独感、と言う意味でもあるのなら、フィオナの要素取りとして理解
自意識、というのかなフランには確かにそうした物がある
フラン要素として改めて要考察、て所かな
( 136 ) 2016/01/20(水) 22:43:21
いい感じに冷え込んで月曜はまた雪降るとかお天道様がおっしゃっているぜ。
ひえぇぇ。
( +170 ) 2016/01/20(水) 22:46:45
今回はリルがお利口さんタイプだったから余計にトレが弾かれのはあるだろうにゃ。
真贋以前の人の好みの状態なら好きな人(占い師)のタイプはどちらですか?と聞かれたら不利になるのはある意味仕方ないかにゃーと。
理想の占い師演じてくれるリルのが好まれやすいにゃ。最近は真でも真を演じれるくらいじゃないとなかなか好感度重視村で真取りきるのは難しくなってると思うにゃ。
好感度以外の要素拾える村が少なくなってるからにゃぁ
( +171 ) 2016/01/20(水) 22:49:25
>>133
トレーネ関係は難しいね
例えば、トレーネが偽と疑われて苛立ち・不満を感じているのは理解できる
でも、それが真が疑われているからなのか、偽が真実を突かれているからいらついているのか、俺には判断が難しい
それと同様に>>132@Aによるエゴ、俺の感覚では真なら自分に納得できない決定には従わないというエゴ(村のエゴにも通ず)がで出てもいいと思うんだけど、当然それは全ての能力者に当てはまらない
ただ、ヘクターの言葉を借りての「鉄の意志」「想いの強さ」、言い換えれば「自分の芯」を持っているタイプが、不本意な決定にも唯々諾々と従うか、と考えると疑問
とは言え、トレーネ自身のタイプを考えると、「信用を気にする真トレーネ」でも理解できる範疇なんだよな
だから、トレーネ・リル両真追うしかないぐるぐる感
( 137 ) 2016/01/20(水) 22:58:30
>>91アウローラ
「・ディナは相手そのものの思考の妥当性を見る人で、
その一貫性が村要素だと思うよ!(>>84)
・主観に偏らないよう全力で気をつけてることからも、
それは本気だと思うよ!(>>86)
・村利に対する有言不実行を違和感と捉えているからこそ、
彼自身の姿勢が歪むかどうかも見極めポイントだよ!(>>87>>88)」
>>112ディナがそういう人であるなら、
なおのことトレーネ&アトリを疑うのは違和感では?
( -43 ) 2016/01/20(水) 22:59:49
◆問題@-1>>113対アトリ
>>3:245
「思考リソース・喉を無駄に奪うのは人外、という思考。
僕も同じような思考を持って居るからここは共感出来たんだ。
この思考があって、何で僕にその通りの事しているんだろう
(>>2:192→>>2:197 >>3:193→>>3:206)」
あの段階でアトリの思考を奪う→アトリ視点での真トレーネへのサポート妨害。
占霊両方の連携を阻害し、吊るす人外の可能性を懸念したのでは?
故に、牽制の意味を込めて「吊し上げる」と言ったのでは。
→見解:アトリが置かれた状況を加味したら理解可能。
( -44 ) 2016/01/20(水) 23:00:38
◆問題点@-2>>115
>>3:251
「質問意図開示するほどもない、
私は判断者だ、というのなら分から無くはないかな、と
一旦止まったんだ。
>>1:31「相手を知りたいならまずは自分からでは?」
「今一質問意義を感じませんね。」と、
リルを下げて居るように見えるのだけど。
質問意図を開示しないというのはちとブーメランでは」
「質問意義の有無」を気にしている。
「開示する必要の有無」を気にしている訳では無い。
(「相手を知りたいなら〜」は、“弱点”部分に掛かっているだけ)
アトリ→ディナへの質問で、必ずアトリが質問意図を開示しなければならない理由にはなり得ない。
そもそも、質問意図の開示に関して気にする傾向ではないから。
→見解:取り方が違うのでは?
( -45 ) 2016/01/20(水) 23:01:16
◆問題A>>117
トレーネ>>7
「私が嫌う軽率さは『物事を一面的にのみ見て決めつける』事だ。
分かりやすいので>>4:21の私が▼アトリを偽要素と叩かれた件にするか。
真なら『しなければならない』事情があった可能性を考えようともしなかった。」
>>7の説明には、理解できます。
彼女が昨日「傲慢/苛立ち」と言った事にも関連。
推測ですが、トレーネは今、自分の事を決めつけられていると認識しています。
(対アウローラ周り。「私の想いを汚した事への〜」からも推測可能)
故に>>7下段は理解可能。
上段は、彼女自身が「村≧自分」であるが故、それを軽率と評した事も理解可能。
( -46 ) 2016/01/20(水) 23:01:36
◆結論>>118
対アトリ、トレーネ共に、個人要素と状況をキッチリ見ていたら違和感なく映ります。
ディナが、それを取る人物であるとするなら、なおのこと「見切れていない」事が違和感に映るのだと思いますが、如何?
( -47 ) 2016/01/20(水) 23:02:12
俺個人の、トレーネの疑い先、アウローラ>>3:144に対しては、俺も見たときちょっと考えたけど、アウローラ狼仮定であれ言って、一体なんのアピなのかよくわからんし、アウローラの発言力見たらもっとうまい白アピできるよなぁって思った
後は、実際灰吊りのつもりでも吊り希望出せない、ってのはあり得る話だし、アウローラは気になるとこ一点で見ていくタイプだろうから、アウローラ自身が納得できる分量で見てないのなら、希望出せないこともあるだろうなぁ、と
でも、優等生タイプのトレーネが、アウローラのそこを指摘している点は違和感ないぜ
( 138 ) 2016/01/20(水) 23:03:43
>>1:147の「便利枠」から対シオンへの投げかけ。→質問の意図開示(>>3:180)
>>1:212で気になっていることへの追及。
>>1:219で「ディナの方が便利枠」についてがフィオナ狼仮定、自分の位置を下げるっていうのがどうにも首傾げ。
狼仮定、自分のハードルを下げるためのコントロールだろうが、この一定の流れにその作為が見られず。
他ノエル狼の時、ヘクター狼の時の見分け方を求め、全体的に投げて求めてる。
フィオナが違うんじゃないかというゆるい要素は、対ノエルへの>>1:212かね。
ここの執着は情報を求めてる側の意識があり、村っぽ。
…強いて言うなら、自分の結論が薄そう。
ここまでが1D要素。尚、結論薄そうな自覚ありはヘクター問診回答より。>>3:94「結論を出すのが苦手」
>>1:58の「フォローし合うことも大事」とあるが、その辺りはんー…できてるのかしてないのかはちょっと未精査。
検証し合っていることで>>2:54という警戒は防ぎつつあるのではとも。
>>2:146 >>2:147 シオンへの解釈「シオンの発言をそのまま追っていこうとすると、判断を間違える可能性がある」
( -48 ) 2016/01/20(水) 23:03:58
トレーネが狂ならアイツ真じゃないか、と思考リソース割かせれば割かせるほどお仕事してるよなー
真なら白判定活用するっきゃないが真偽分かる気しねーんだから諦めようぜ、な?
( +172 ) 2016/01/20(水) 23:04:29
( -49 ) 2016/01/20(水) 23:05:14
( -50 ) 2016/01/20(水) 23:05:14
祓魔師 ナザレは、町娘 レーナ を能力(守る)の対象に選びました。
トレ狂なら囲われた時点でトレ真思想を村に植えこめば狼勝ちだもんなー、囲ってもらえてたら楽ちんだよねー
真占が2人いる状態だとつらたんだが。
( +173 ) 2016/01/20(水) 23:06:36
まあなんていうかトレーネの片白に狼がいると思うなら占真贋みにいってもいいかなとは思うにゃ。
でも現況って霊狼が確定してるのだからせめて役みるってならそっち見るか、理想は灰狼のほうを見て探すことだとは思うにゃ。
( +174 ) 2016/01/20(水) 23:07:12
狩狙い・灰狭め目的なら俺に来るだろうから、そんときゃ諦めて墓下行こう
( -51 ) 2016/01/20(水) 23:07:27
一方でリル狂だと・・・せっかく意図的狂襲撃したのにトレ真考えられるとめんどくせーことこの上ない。
イライラがマッハで胃が痛くなりそうだぜ。
たとえ偽っぽい真でも真の芽を追ってる灰が大半なら
黒出たらとりあえず吊るとか言われかねんしなー
といいつつオジサンはログ読んでないからわからん。
( +175 ) 2016/01/20(水) 23:09:26
戻ったー。しかしながら、フィオナ評は中途半端になりそうだ…
( 139 ) 2016/01/20(水) 23:09:55
護衛理由・この村の狼は裏を読むけど、裏の裏までは行かない、と思う
だから、俺の護衛筋から今日レーナ外すだろう→いやその裏かいてレーナ護衛するかも?までは行かない、かもしれない、だといいなぁ、その可能性も捨てきれない、そのような方向性で一つお願いします
後はまあ、レーナは最終日まで残したいなぁ、という俺のエゴ
( -52 ) 2016/01/20(水) 23:10:28
役見るならそっちって言われてもなー
アトリ狼;誘導大好きに見えて何仕込んでるかわかんね。
ミッキィ狼:意図的狂襲撃仕掛けたブレインいるんじゃ誰だかわかんね。
このジレンマよ。
( +176 ) 2016/01/20(水) 23:11:23
>>116 ディナ
そこは>>110の上段周りはあるけれど、フィオナは1Dのシオンの「フィオナは器用そう(>>87)」に継続してると思う。
丁度今フィオナについて纏めていたところだったからあるんだけど。
ここじゃない?
>>1:147の「便利枠」から対シオンへの投げかけ。→質問の意図開示(>>3:180)
( 140 ) 2016/01/20(水) 23:12:14
遅くなってごめんね。
ディナの傾向をまだ追えていないけど、と前置きしたうえで。
できた所から。
@-1アトリの思考妨害について
>>2:192→>>2:197&>>3:193→>>3:206
まず、ディナが何を持って思考妨害とするか、を
確認する必要がありそうに思う。
わたしから見たら、アトリの動きはそこまで違和感感じず。
3日目は特に、アトリは『吊られるか吊られないかの瀬戸際』。
残せるものを残さなければならない
&狼を見つける為に手段は選べない状況だと思う。
牽制として理解可能。
(アトリの思考を追う必要もあると思うけれど、時間足りず)
>ディナ
★ディナにとって、思考妨害って何だろう?
また、どうして思考妨害されていると感じた?
( 141 ) 2016/01/20(水) 23:14:04
あくまでどうしても役みたいならって話だからにゃ
もう死んでる対象の比較とか不毛だし、基本はもう灰狼吊ることに集中するでいいとおもうんだよにゃ
その観点からだとアウローラは灰狼探すふりをまったくしてないってことになるから逆説非狼要素になるんじゃないかにゃ
村人してない故の皮肉な非狼要素ではあるけどにゃん。
( +177 ) 2016/01/20(水) 23:15:11
ナザレ>>137>>138
ありがとうございます。
@トレーネが不本意な決定に従うか……と言うと。その行為が「鉄の意志」由来の可能性。
どちらか偏重、ではなく両立/混在では。
A>>3:144はアウローラ個人として違和感ないでしょう。
あの局面で「希望出せるまで詰めないの?」と言おうものなら
「こうであるべき」を100%実行できるとは限らない、になります。(それに対し、アウローラ当人がどう思っているか・は気になりますが)
( 142 ) 2016/01/20(水) 23:15:29
やふー! すまん戻るの遅くなったー!
〆切伸ばしてもらって悪いけど、23:30でも間に合うかびみょいなー!
あたしはともかくとして、なんかみんなもまだあんまり希望出てない感じ?
あと15分なんだけどねー。
( 143 ) 2016/01/20(水) 23:16:34
もしかしてこれ>>141、求められてるものと違う?
喉怖いから先に希望【●アウローラ▼ディナかフランで迷う】
( 144 ) 2016/01/20(水) 23:18:15
ヘクターは待たせてごめんよ。
フラン用に喉調節しているのだが…フラン探る時間ないぞこれ…。
>>129ヘクター
ほむり。ちと好意的解釈にも思えるけど、
(>>11そう発言した"可能性があります"というのは見えている)
そう解釈することは出来なくもないか、そこは一旦置く。
※あの質問がどう昇華され、
その後アトリの考察にどう反映されたのかが分から無いんだ。
どう反映されたかが分からず→無駄解答?→喉削りでは、という思考。(>>130への回答へも繋がるかな)
>>130
A「そもそも、アトリには〜」への返答。
意図開示する傾向自体は少なかったと思う。
強いて言えば>>1:38くらいかな。
多分僕は開示している様子が少なかったからそこで訝し気に見たのだな、と自己分析。
僕は見えないものが大の苦手というか、一番苦手なものなのでそこでアトリを偽視している部分はあるかもしれない、とは今思った。
( 145 ) 2016/01/20(水) 23:18:29
大丈夫そうなら仮決定45分くらいまで延長しようか
それでも後30分もないので、そろそろ票出しよろしく、吊りは第二希望まで
( 146 ) 2016/01/20(水) 23:20:02
>>94
レーナでGJ発生したことを知らない非狩ブラフでございます
効果有ると良いなぁ
( -53 ) 2016/01/20(水) 23:20:35
>>140の捕捉をするか。
ディナ「僕はシオンから反応を貰っていた。
1dシオンを注視したフィオナがここなんですっぽ抜けたのかなぁ、と。」
↑はディナの「すっぽ抜け」はちょっと論点が違うと思う。
フィオナの認識(?)では、シオンが1Dで便利枠になりそうなディナではなく、フィオナ(自分)に向けたのは何故だろう?
視線の向け方についての認識の認識違いで、すれ違いか?
丁寧な分析をするディオナがここでこういった認識違いをするのかちょっとわからん。
( 147 ) 2016/01/20(水) 23:22:42
トレーネっちの【●アウローラ】だけは先に出そう、これは確定のようなものだー!
いくらなんでもここ、アトリちゃんと両狼は無いよー。ここにも白出たらもう完璧だー!
ちなみに>>128ローラちゃん見えたけど、そこ検討するのは後回しね。
まず吊り先を考えさせてねー!
( 148 ) 2016/01/20(水) 23:23:03
( -54 ) 2016/01/20(水) 23:23:49
( -55 ) 2016/01/20(水) 23:24:53
>>141フィオナ
☆基本的に投げられる星が考察に反映されていたり、
何かしらの返事とかが貰えれば、
「ああ、この人は思考回しているんだなぁ」とは思うのだけど、
それがないとどう思考を回しているのかが伝わら無い。
本気度が伝わら無い、といえばいいだろうか。
疑問の昇華が見えないと、何の為に質問して、
その人の本気度を見る事が出来ない為無意味な行動に思える。
ので、そういう星の投げ方は喉削りとかではないか疑惑に繋がる、かなぁ。
フラン>>147は、>>116>>126を併せて読んで、
それでも分から無かったら聞いてね。
あと、対話というからにはリアルタイムで質問したかったのだろうけど、星とかはない感じなのかな…?
( 149 ) 2016/01/20(水) 23:25:27
いいや、フランの星投げが来ないならもう出す。
実は僕、フランの>>3:238のディナ評を見て
「お」と思ったんだよね。
「狼なら吊れるだろうが、村ならSGにされそう。」
その通り、しかも厄介なことに終盤SGにね。
ここまで僕のことを見極めれている彼が、
僕のことを狼かSGか、どう判断するのかを見ようと思った。
彼は妥当性のある視線を求む人だ、
なら、彼の周りへの視線の妥当性を探ろうと思った。
(>>4:183下段)
( 150 ) 2016/01/20(水) 23:26:31
【●アウローラ ▼ディナorフィオナ】
ちょっとこの二人迷っているところ。
「状況黒」のフィオナか。
シオン襲撃ありそうなディナか。
リル視点ディナはヴィクとの切れもあり、白そうって話もあるんだけれど、あるにはあるけど…んー、>>2:320の二者はぶっちゃけると同じ位置。●ヴィクの早さを見るならディナの方がまあ…白いようにも見える。
( 151 ) 2016/01/20(水) 23:26:51
( -56 ) 2016/01/20(水) 23:27:46
>>149 ディナ
ごめん。★っていうより、ディナ⇔フィオナのやり取りが多かったので、そこのところで俺から見えるフィオナ評に妥当性があるかをディナに見てもらおうとして喉残しておいてって言ってた。
( 152 ) 2016/01/20(水) 23:28:39
>>142
ああ、なるほどそう言うことか
それこそ難しいね、でもヘクターの言うことも、トレーネならあり得るかもしれない、と言う気はしている
うーん、もうそろそろ時間切れ
希望出そうかと思ったけど、あんまり出してないんだよな
立場上、俺の希望に乗っかられて流れ作られると、皆本来の思考が見えなくなる・歪むのが問題
【今日は灰吊り、狩の回避確認もする必要有るから23:30仮決定だから希望だししてね】
( 153 ) 2016/01/20(水) 23:28:45
ディナ>>145
@好意的……というより、推測と憶測が混じっている事は認めます。
貴方は「見えないものが苦手」なら、推測タイプの私とは合わない部分が有るのかも知れません。
Aどう反映されているのか分からない。
了解しました。確認します。
私は“(言葉でなく)実際の傾向が一貫してるか否か”を気にする傾向です。
実際に意図開示する傾向が少ないなら、それで一貫しているのでは?と思ってしまう節は有ります。
( 154 ) 2016/01/20(水) 23:30:05
( 155 ) 2016/01/20(水) 23:31:42
リル真視点だとディナさんLWならリルさん襲撃の前に灰噛み(狩り狙い)挟むと思うんですよね。
まあ狼の事情もありますから絶対とは言いませんが。
( +178 ) 2016/01/20(水) 23:32:42
>>150続
でも、眺めてた限りでは対ノエルが妥当とは思えず。
ただこれは僕自身がノエルに好感を持っているから
好意で視界が濁って居るのかもしれないと思い、>>4:188に至る。
丁度フランが僕と対話したいと言って居たので、
なら、僕への視線の妥当性を見よう、と。
出来る限り冷静に。
尚、>>2:269の読み取りが合って居るからこそ、
フランにはこういう要素取りがいいかな、と思った。
…のだけど、来ない!のが今。
>>152見て頭抱えた。ひー…そうだったのだね。
ちと僕とフラン両村ならヤバいと思って探ろうとしてたのだけどな。ごめ、ちょい待って。今頭ボーンした。
( 156 ) 2016/01/20(水) 23:33:16
>>126 ディナ
★下段:ラインを疑うの「ライン」ってディナの中でどんなライン描いたの?
( 157 ) 2016/01/20(水) 23:34:17
おっと、二人来てた、よかった
>>148
言おうかどうか迷っていたけど、ようやく言える
俺もそれは問題ないと思っている
と言うわけで、マジで明日も早いんで寝させて貰う、勝手だが後はよろしく頼む
( 158 ) 2016/01/20(水) 23:34:51
( -57 ) 2016/01/20(水) 23:35:25
え、なんか頭ボーン…?
意外だったか?遅くなったのはごめん。
( 159 ) 2016/01/20(水) 23:35:44
>ヘクター
コーデリア>>38に対して>>97で「研究課題を出して下さい」と無慈悲な宣告。
リアルきついと言い訳する幼女にこの仕打ち。鬼だぜこの人……あたしでもここまで冷酷になれるかどうか……!
リル真の狼はLWだけど、割と村内から白めで見られているコーデリアを敵に回すことを微塵も恐れていない。このタイミングでこれは結構大きな白要素だと思うんだよねー。
( -58 ) 2016/01/20(水) 23:36:35
( +179 ) 2016/01/20(水) 23:36:48
>>157フラン
☆僕とフィオナの認識の差が気になった、という前提。
1フィオナがミッキィが堂々としているように見える、
→アトリ偽が見えて居る立場かの疑惑。
(狼や騙りからしてみたら真って真らしく見えるって言うしね。)
何で自信あるように見えたのかが不思議だったのだけど、
何だか空ぶった感。
( 160 ) 2016/01/20(水) 23:38:02
( +180 ) 2016/01/20(水) 23:38:15
研究課題を精査しないままのコーデリアが著しく気になるのですが、リアル都合?
あの課題は感情ノイズが著しい以上、なかなか進まないのは分かりますが。
吊り希望……現在、私が疑問符を持った対象【▼ディナ】
熱暴走気味ですからノイズ混じりかも知れませんが、見た灰の中で塗りの匂いを感じました。
近い視方をしていたフランは、フラン個人の思考パターンとの整合性までは未確認。
不本意ですが、他者のフラン評も加味する事で時間短縮を図ります。
( 161 ) 2016/01/20(水) 23:38:37
@-2アトリの質問意図/意義(簡潔に)
>>141に通ずるもの有では?
追及する喉>開示する喉の優先度に見える。
質問意図の開示の必要性も不明。
>ディナ
アトリに実際開示求めた?
( 162 ) 2016/01/20(水) 23:39:57
>>150>>156
対ノエルで疑問を持った為、
今出すとしたら僕は【▼フラン】になる。
ただ、正直判断基準をぶっとばされた感あるので、
あまり自信は無く。
>>162フィオナ
人に沢山の喉を使わせるということは、
人の命を削ることだ。
開示するのが礼儀というものでは。
( 163 ) 2016/01/20(水) 23:43:24
【●コーデリア】
……正直、もう待つだけの時間的余裕が有りません。
占い判定が何の足しになるのか、と問われたら微妙ですが、どないせぇっちゅうんじゃ。
アウローラ占いは……対話が成立する可能性/ディナ関連などで話が出来る可能性は有ると思うが、占い反対はしない。
★コーデリア
見えていますか?
@今の情報何が一番欲しいか、何でも構わないので教えて下さい。
Aリアル都合と感情ノイズ以外で、何か問題が発生していますか?
自分の考察に集中したいのでしたら無視で構いません。
( 164 ) 2016/01/20(水) 23:44:18
・フィオナ
>>1:212で気になっていることへの追及。
>>1:219で「ディナの方が便利枠に入る」についてがフィオナ狼仮定、自分の位置を下げるっていうのがどうにも首傾げ。
★@狼仮定、自分のハードルを下げるためのコントロールだろうが、この一定の流れにその作為は見れる?
他ノエル狼の時、ヘクター狼の時の見分け方を求め、全体的に投げて求めてる。
フィオナが違うんじゃないかというゆるい要素は、対ノエルへの>>1:212とか。
ここの執着は情報を求めてる側の意識があり、村っぽく。
…強いて言うなら、自分の結論が薄そう。
ここまでが1D要素。
で、ここでヘクター問診回答(>>3:72)から「結論を出すのが苦手(>>3:94)」と自覚あり。
★Aディナだけでなく、↑のフィオナ評について違和感ある?
( 165 ) 2016/01/20(水) 23:44:52
狼を炙るには納得させないことも一つの手だしなー
村人の身勝手さに身を滅ぼすのは狼もいるいる。
( +181 ) 2016/01/20(水) 23:45:12
ごめん、フランとディナの対話や、
トレーネから貰った材料を見て、
そこも含めて判断したかったのだけど、時間が無いので、
現時点で私の拾ったところまでの要素で判断する。
フランの単独感や動きの軽さは、「動き」のものであって、
練られた思考由来の「発言」ではないため、
狼でも可能なスタイルと考える。
よって、「動き」以外のところから判断することにした。
( 166 ) 2016/01/20(水) 23:45:12
( +182 ) 2016/01/20(水) 23:46:12
と、回答ズレてるな。
開示してくれると思って待って居た、が正しい。
1dにシオンにせかせかしていると叱られたと思ったので
ちと気にしていたのはある。
ごめ、喉枯れる@50
( 167 ) 2016/01/20(水) 23:46:29
悩んだが【▼フラン】かなー。
>>95最下段の心意気を買おう!()
細かい理由は改めて書く。
( 168 ) 2016/01/20(水) 23:47:04
回答見てる&返事無理かも
Aトレーネ関連
村優先は確認しつつ、自分の感情出てきやすい面は有り。
心象による灰への印象がある可能性。(例:フィオナ)
( 169 ) 2016/01/20(水) 23:47:16
( a23 ) 2016/01/20(水) 23:47:39
【▼フラン】
理由:>>95最下段の村勝ちに対する意識と、
実際にフランが何を推進しようとしたかの齟齬。
>>100>>103の通り、
フランが両視点・バランスを追っているのは
1日目の>>1:106から継続している。
ただ、「1〜2Dまでの扱い的に」というけど、
3日目からはかなり違ったと思う。
けれど、フランから、村勝ちのための練られた思考などが
>>95最下段を宣言したのと裏腹に、
>>4:169霊真贋を見る気の無い
機械的な霊ロラ以外、出てはいないと判断。
この意識と行動の落差が吊りを希望した理由だよ。
( 170 ) 2016/01/20(水) 23:48:15
そろそろ時間だけど
吊り希望はできれば第二までだしてね
( 171 ) 2016/01/20(水) 23:48:45
狼最有力候補がここで落ちてしまうのか。
ポッキー死なないで、ここであなたが死んだら以下略。
( +183 ) 2016/01/20(水) 23:50:32
仕方ないですが、この村は決定が全く安定しないですね。
( +184 ) 2016/01/20(水) 23:50:52
>>164
もうカルテにする余裕さえないヘクターさん
( +185 ) 2016/01/20(水) 23:51:23
>>+184
アトリさんが盛り返したから、真視がぶれて安定しないのも理由かもしれませんね。
( +186 ) 2016/01/20(水) 23:52:49
( -59 ) 2016/01/20(水) 23:52:54
見做し白ズで決めちゃっても良いんだけどね。
リアル事情含めて、遅れる方に難ありなので。
( +187 ) 2016/01/20(水) 23:52:56
>>171ノエル
先に言ええええええっ!!
私の表ptはゼロです(
>>163のテオの考え方は分かるんだよね。
残りptは残りHPだから。
まあ、その礼儀を相手に強要することはできないけれど。
でも、アトリこそ、私の500pt吹っ飛ばしたからね!(
ちょっと、今回はその礼儀、強要させてもらうよ!((
( *49 ) 2016/01/20(水) 23:53:34
フランさん吊りは流石に続くだろうという根拠の無い予感
( +188 ) 2016/01/20(水) 23:53:50
何言ってるのさノエル、狩COしても吊るというみんなの意気込みに決まってるじゃないか。
( +189 ) 2016/01/20(水) 23:53:57
まあ、こうなるだろうというのは予測済みである。
墓場でぬくぬくしてよう。
( -60 ) 2016/01/20(水) 23:54:24
マリィ>>+186
アトリさんは狼かなーって思ってても、トレーネが偽でも意味わからんで止まったオジサンもいるんだよなー
( +190 ) 2016/01/20(水) 23:55:04
体調不良含め、俺的にはリタイアは望ましい展開だしなー。
( -61 ) 2016/01/20(水) 23:55:16
>>+187
昔、まとめになって時間から遅れた票を全部排除するぞって言ったらブーイングもらいました。
そしてひよった。
( +191 ) 2016/01/20(水) 23:55:28
ただどうしても疑問
>>4:188半分より下、フラン狼ならどう生き延びようとしているのかが分からないのが本音。博打狼といわれればそれまでだけど
第二を出すなら狼像・ヴィクライン上より▽フィオナ@22 次ラス喉
( 172 ) 2016/01/20(水) 23:55:44
( 173 ) 2016/01/20(水) 23:56:10
>>+186 マリィさん
ん〜。どちらかというとトレーネさんが動き出したのが大きいですかね。
私からすると、ヘクターさんとフィオナさんの援護もありますが。
( +192 ) 2016/01/20(水) 23:56:45
ポッキーなんてCNをつけられたばっかりに吊られていくフラン南無にゃー
( +193 ) 2016/01/20(水) 23:56:48
さてと。
襲撃に関してなのだけど、
村を混沌の渦に陥れるトレーネ襲撃か。
それとも、これまでの想定通り、片白襲撃でいくか。
正直に言うと、今、迷ってる。
( *50 ) 2016/01/20(水) 23:57:10
( +194 ) 2016/01/20(水) 23:57:35
ディナさんの私疑いへの執着が苦しくなってきましたね。
( +195 ) 2016/01/20(水) 23:57:44
( +196 ) 2016/01/20(水) 23:58:44
そうだね、人に強要することは出来ない。
アトリのスタイルは全てを開示する形でも無いだろうしね。
だからただの塗りだなぁ。
まあ、僕のちょっとした子供っぽい不満なんだ。
きちんと返事して構ってもらえなかったのが悲しかったのだろう。
もしログ見返すことがあれば、
アトリは流してほしいなーと思う。
( *51 ) 2016/01/20(水) 23:58:46
( +197 ) 2016/01/20(水) 23:59:11
( -62 ) 2016/01/20(水) 23:59:31
ごめ、
縄飛んで来たら狩人回避はいらないよね、と確認だけ。
ベルのサポートを生かせずごめんよ。
( *52 ) 2016/01/20(水) 23:59:41
開示すると思っていたと言われても、
私の立場と状況を考えれば、待ちの姿勢にわざわざ応じる暇と喉なんて無い事位分かると思うのですけどね。
( +198 ) 2016/01/21(木) 00:00:07
>>*50
ほむり。
そのこころは。
割とトレーネ襲撃かな、と思って居たのだけど。
( *53 ) 2016/01/21(木) 00:00:15
アウローラさんでしょう。
ヘクターさんへの返答次第ですが。
>>+191 マリィさん
キャラによる気が。マリィさんがその村でどんなキャラだったかは知りませんが。
( +199 ) 2016/01/21(木) 00:01:05
( +200 ) 2016/01/21(木) 00:01:15
聖堂猫 ガブリエルは、>>+196それ以前に発案者のリルは人間確定してるにゃw
( a24 ) 2016/01/21(木) 00:01:15
フランは票出せるか?
フィオナの回答待ちな気がするが
( 174 ) 2016/01/21(木) 00:01:32
( *54 ) 2016/01/21(木) 00:02:02
>>+200 マリィさん
まあ、そうなのですけどね。
>>3:206 アトリの立場を考えれば
と言える人が、そこスルーします? っていう事です。
( +201 ) 2016/01/21(木) 00:02:31
( *55 ) 2016/01/21(木) 00:02:51
>>+199 アトリ
それはもう好青年でしたよ(嘘)
まあ、確かに自分に反省ですね。
( +202 ) 2016/01/21(木) 00:03:22
箱入り マリィは、>>a24 せやな(忘れてた、などと・・・)
( a25 ) 2016/01/21(木) 00:04:31
( 175 ) 2016/01/21(木) 00:04:42
( -63 ) 2016/01/21(木) 00:05:05
>>*51テオ
大丈夫だよ、きっと。
アトリもテオの考えそのものは、きっと大事にしてくれる。
……なんで、そんなアトリが、
私を煽ってまで動かそうとしたんでしょーね(
私に煽りが有効なのはその通りだから、
逆手にとって利用させてもらったけど。
( *56 ) 2016/01/21(木) 00:05:40
白狙いなら●コーデリアにして残り純灰全ロラでいいんじゃないかにゃー
( +203 ) 2016/01/21(木) 00:05:43
大人びた妹 フィオナは、傀儡師 ディナ を投票先に選びました。
( 176 ) 2016/01/21(木) 00:06:09
>>*56
や、うん。
ただ単に考察などをスルーされるのが苦手、ってだけなんだけどね。
昔からこれだけは治らなくて。
Σあ 怒ってないからね!?
むしろ怒らせてたらごめんね、アトリー!
( *57 ) 2016/01/21(木) 00:06:57
>>*53テオ
この吊り票の集まり方からして、テオは早晩吊られてしまう。
テオを護るためには、と考えると、
私がトレーネに黒を出されて、
手順で明日吊られようとも、
トレーネを偽打ちに足るレベルまで叩き落とすことが最善手かと。
その上で、テオも黒を出されたなら、
その黒は逆に信用されないはず。
そう、考えた。
( *58 ) 2016/01/21(木) 00:07:03
( 177 ) 2016/01/21(木) 00:07:37
僕の票は【▼フラン▽フィオナ】
フラン疑いは今までにも出してるが、他から見ても違和感は取れず。フィオナ評は後で出す
【仮決定:▼フラン】
フランは回避ある?
( 178 ) 2016/01/21(木) 00:08:07
( +204 ) 2016/01/21(木) 00:08:36
大人びた妹 フィオナは、文系男子 フラン を投票先に選びました。
( +205 ) 2016/01/21(木) 00:09:27
>>178
【回避はないよ】
そこは安心してほしい。とまあ、リル視点でもトレーネ視点でも明日は来るのだが、頑張ってね。
( 179 ) 2016/01/21(木) 00:09:54
か、回避した…!!
うわーん!まだ一緒に居れるよベルー!(だきつき)
( *59 ) 2016/01/21(木) 00:10:02
( +206 ) 2016/01/21(木) 00:10:10
ディナの方が狩COしそうな雰囲気がないわけでもない。
おそらくトレ視点の狼。
( +207 ) 2016/01/21(木) 00:10:27
( +208 ) 2016/01/21(木) 00:11:35
( +209 ) 2016/01/21(木) 00:11:45
さて、じゃ好き勝手遺言で。
トレーネ視点では大体「アウローラ=ディナ」で固まりそう。
フィオナ=ディナはなさそうだし。=コーデリア、ヘクターは未精査。
俺がフィオナを見るのは、リル襲撃という占い先で「状況黒」に立たされてるのは、俺もフィオナも一緒だからだ。
リルの気まぐれでフィオナに変わっていたが、正直、リルが襲撃された時点でリルからマークされてる奴は同じ立場。
その立場にいる人たちを人か狼かを見極める必要があり、俺自身もフィオナを放置するのはよくないと思っていたから、3Dからフィオナを見た。
フィオナが俺に来ないこともあったから。行動理由はそこ。
( 180 ) 2016/01/21(木) 00:11:48
( *60 ) 2016/01/21(木) 00:11:57
>>179は確認したよ、ありがとね
このまま【本決定:▼フラン】
でセット確認よろしく
フランは他灰についてでも占霊についてでも、何かあれば残してってほしい
リアルに障らない程度に
( 181 ) 2016/01/21(木) 00:12:12
歌手 アウローラは、文系男子 フラン を投票先に選びました。
>>*58
>>テオは早晩吊られてしまう。
うん、そうだね。
…ほむり、もう少し考えさせて。
確かに、アウローラ黒なら、次は僕占いに来ると思う。
ただ、2黒連続…って、村視点、どう見えるかな?
ベルは、どう思う?
僕が占い師の時、2黒出したらすごく信じて貰えて。
それが少し心配。
( *61 ) 2016/01/21(木) 00:13:39
>>180
それもっと早く出してればにゃー
フランも状況黒になる位置だったのを早めに自分で認める発言しておけばだいぶ変わったと思うにゃー
( +210 ) 2016/01/21(木) 00:14:39
ひとつ言える確かな要素は、トレーネ視点、フィオナは白だろう。
あそこでリル(狂)襲撃は博打。
フィオナ狼仮定リルGJが起きて、狩人視点真贋誤認もさせそうだろうが、【補完・灰吊りという戦術】もある以上、トレーネ視点ではフィオナ狼はすごく薄いと思う。
これがトレーネ視点、フィオナが薄い理由ねー。
( 182 ) 2016/01/21(木) 00:16:57
んじゃ吊り希望理由。
大前提として「リル真視点の狼を狙っていく」>>19ので、ディナ(とアウローラ)は優先度低い(参考:ノエル>>51)。
コーデリアはまったく違う理由(※思考戦力不足のため退役吊り)で吊りたいけど、リル視点の黒狙いならさすがに優先度は低い。
ヘクターは後でまた別に書くが、もう後の無いリル真視点のLWとしてはコーデリアに対して冷酷すぎる。
ここまでは今日吊りたくない枠で、残るはフランとフィオナ。
フランちんねー、あんたくらいのハリネズミが>>95下段言うのはいくらなんでもおかしい。
対ノエルの対応で「こいつ、勝利条件を『自分が吊られないこと』だと思ってないかー?」疑惑を感じたんだけど、そこで>>95出てくるのはなー。
よっぽど自己像を正確に把握出来ていないか、もしくは白アピをしている狼だ。
後者なら無論、前者でもこの段階でそれやられると多大なノイズなんで吊られておくれー!
( 183 ) 2016/01/21(木) 00:17:02
>>*61テオ
あ、確かに、2黒連続は信用されるか。
私が考えていたゲームオーバーは、
手順で明日私吊りになって、
トレーネの占い先が村だったら、
翌日、片白になるから、
テオはストレートに占い無しで吊り縄だなぁ、だった。
だから、今日、ベッタベタに繋いだ白視ラインを逆手にとって、
トレーネの占いをテオに誘導できないか?だったんだけど、
これは、うん、2黒連続はマズイかもしれない。
( *62 ) 2016/01/21(木) 00:17:45
( +211 ) 2016/01/21(木) 00:17:55
町娘 レーナは、文系男子 フラン を投票先に選びました。
( 184 ) 2016/01/21(木) 00:18:31
レーナの一周遅れ発言は残念だが喉の無駄だなぁ
フラン吊りはもう決まったのだよ。
( +212 ) 2016/01/21(木) 00:18:37
青年 ノエルは、文系男子 フラン を投票先に選びました。
にゃんこ>>+211
このフランの発言って誰もまだ触れてねーのまさか?
トレーネ自身は言ってた気がしたが灰からねーの?
( +213 ) 2016/01/21(木) 00:19:28
ただリル視点黒目(占い死亡)トレーネ視点白目(占い生存)・・・どうしましょう
( +214 ) 2016/01/21(木) 00:19:55
そうだ。占いについてはトレーネ本人の希望もあり、【●アウローラ】にしておくね
( 185 ) 2016/01/21(木) 00:20:02
あぁ、明日白引くとトレーネって吊りになるんか?
GJ出てるからスルーされるんかね。
( +215 ) 2016/01/21(木) 00:21:26
>>183 レーナ
普段とは違う戦い方したかったからねー。
「自己像」っつーか、実際今回は試したいことやってるよ。
下段:推理を間違えるのは誰にでもあるので吊られるのは構わない。
大体レーナのようなタイプは村人を平気で吊るし、そこに罪悪感ももたないタイプなのかなと思ってるので。
が、ノイズ発言は不愉快だ。
( 186 ) 2016/01/21(木) 00:21:53
狂っぽいから残そうって意見が多かったような。
ぽいから残して滅んだ村はいくつか見ましたけどね。
まあ偽なら狂人濃厚だとは思いますが。
( +216 ) 2016/01/21(木) 00:23:04
◆フィオナ
1dから今日に至るまで周囲の意見を聞く姿勢は一貫
>>1:138、>>1:142、>>1:308、>>2:268他多数
実際に意見を取り入れてもいる>>1:331、>>2:150等、この柔軟性はやや人っぽい
占い真狂だったので、1dの占い師への探りの色見えてなさそうと言う部分は要素にならず
>>1:295 1d占い希望●ヴィクトリア、
切り票説があったと思うけど、●ヴィク4票目のアウローラの票>>1:293と38秒差
4票目を待って投下? 可能性はゼロじゃないだろうけど、そこは疑いの起点にできないと思う
>>2:123、>>2:191は▲リルする狼っぽくはない
ただし票の流れの後の方で●フィオナが増えて襲撃方針を変えた可能性という反証はある
>>2:218の赤妄想はやや印象的には白い
票筋やヴィク・霊触れでのどっち視点で切れてる、とか言うのは取れなかった。強い白も拾えないが特に違和感も感じず
( 187 ) 2016/01/21(木) 00:23:45
【本決定了解】
続いたらフランのフィオナ評は参考にする枯
( 188 ) 2016/01/21(木) 00:24:55
>>*62
…だよね。
ちとそこが怖くて。
ボクが狂人なら2黒は無理だな、と思うので。
▲トレーネかなぁ、と思って居る。
( *63 ) 2016/01/21(木) 00:25:44
>>173
その時間に居ないって言ってますね。
立ち合い不要ですから、言う方が野暮でしたね。ええ。
本決定でてるけど、フランに確認だけ可能?
君がバランス論者なのは分かる。
トレーネ偽視強めになった3d以降、どういう風に両視点のバランスとってたか、喉負担少な目に出せる?
( 189 ) 2016/01/21(木) 00:25:59
フィオナはリル真視点の狼想定なので、お犬様>>4:166の目を借りた。
確かに>>144、優柔不断なんだよねー。
自己申告通りっちゃ通りなんだけど、この村は今残ってる面子って、みんなどこかしら大きめの白要素持ってる。
つまり、狼的には非常に白飽和しやすい環境だと言える。
フランちんと比べると、「村時の不利益」が大きくないので、第二希望。
( 190 ) 2016/01/21(木) 00:26:11
▲シオンを意見噛みで見るとディナは怪しくは見える
でもヴィクとの切れが強いのであるとしたらトレーネ視点に見えるな
僕もディナに共感入ってはいるね
あと、喉使い粗めなのや自分の生死がかかる時に票を早めに出すのは、印象的には白く見えるんだよね
トレーネもどこかで言ってたけど、占うのは有り
( 191 ) 2016/01/21(木) 00:26:46
( +217 ) 2016/01/21(木) 00:28:10
ヘクターは何に怒ってるんだろう。
(これを聞くのは無神経かもしれない。)
( -64 ) 2016/01/21(木) 00:28:30
ねえ、テオ、「バカになれ」っていうの、
いい言い方って無いかな?
はっきり言って、ここでトレーネ襲撃をするのは
バカのすることだよ。
意図的狂襲撃、片白量産の果ての真占い師襲撃。
村に吊り縄を2本もプレゼントして、
そこまで未来を見通せないのか、というレベルでね。
私は誰からもバカにされたくないという変なプライドがある。
でも、私はそうできる勇気が欲しいんだ。
私だけは、私の選択を爆笑しながら「良くやった!」って
自分に言いたいんだ。
だから、自分を鼓舞できる「バカになれ」って言い方、無いだろうか。
( *64 ) 2016/01/21(木) 00:31:24
箱入り マリィは、さて、そろそろ落ちます。おやすみなさい。
( a26 ) 2016/01/21(木) 00:31:54
( +218 ) 2016/01/21(木) 00:31:57
>>189 ヘクター
もし俺を狼とするなら、おそらくトレーネは俺の見たいものを見せる動きをすると見た。
>>104>>105で解説済み。
ただねー、灰で一応埋めたけど、ノエルの白は取ってたんだ。だからこそ、バランスでわざとノエル疑いもしてた。反発もあったけど。
村が安全な位置にいたら、駄目だろう。逆説、狼にその位置取られたら終わりだからね。
( 192 ) 2016/01/21(木) 00:32:18
リル真視点云々は八割飛んでた。
それでディナ(とアウローラ)が優先度低いのは解る。
昨日の問診Aは、つまり、トレーネの個人要素についてどう思うかって所で。
ぐちゃぐちゃになって理解して終わってたけど、要するに大した感想は無かった?
リル真視点云々は八割飛んでた。
それでディナ(とアウローラ)が優先度低いのは解る。
昨日の問診Aは、つまり、トレーネの個人要素についてどう思うかって所で。
そこはどう思ってる?
( 193 ) 2016/01/21(木) 00:33:24
>>186 フラン
おう、良くわかってんじゃん!
まぁ「コーデリア吊りたい」>>183なんて、堂々と言うあたしだしねー。
ノイズ不愉快かー。そりゃ悪かったね。
んじゃ、あんたという一個人を理解できないあたしが悪いってことにしとけー!
( 194 ) 2016/01/21(木) 00:33:54
>>*64
うん、方針が定まってないなぁ、とは思う。
し、思われると思う。>>トレーネ襲撃
バカになれ、かぁ。
自分で自分をそういうのは抵抗が無いけど、
人にいわれるのはちょっと嫌だよね。
むーむー、ちょっと考えさせてほしいな。
バカになれ、というのは小さなプライドは捨てろ、という
ことだとは解釈しているのだけど、宿題にしてもいい?
( *65 ) 2016/01/21(木) 00:37:26
>>192
下段。それはバランスなの?
まぁ君がそう認識するなら、そうなのかも知れない。
上段。>>104>>105
@「アトリが狼陣営として俺が狼候補となっているのが世論」→アトリ狼の場合、仲間フランが世論
Aノエル/アウローラ狼視
Bトレーネがフランを御主人視
Cなら、ノエル黒判定を出す筈?
D出さない→占い師で、判定に嘘つけないから
( -65 ) 2016/01/21(木) 00:40:21
>>183でちらっと触れたヘクター評。
リル真の狼はLWだけど、割と村内から白めで見られているコーデリアを敵に回すことを微塵も恐れていない。このタイミングでこれは結構大きな白要素だと思うんだよねー。
コーデリア>>38に対して>>97で「研究課題を出して下さい」と無慈悲な宣告。
リアルきついと言い訳する幼女にこの仕打ち。鬼だぜこの人……あたしでもここまで冷酷になれるかどうか……!
あ、ちなみに>>164見たけど、あたしは依然トレーネ真視点の狼はあり得ると思ってる。
だから「何の足しになるか」ってこともないとは思うんだけど、ただもうトレーネっちは迂闊に黒引かない方がいいんだよなー。トレーネ真視点、2狼いるから圧殺の蓋が閉じなくなる可能性がある。白判定2個の方がいい。
( 195 ) 2016/01/21(木) 00:40:53
>>*65テオ
ああ、そんなに難しく考えなくても良いよ。
他人にあれこれ思われることを気にしすぎていた。
そうだなぁ、仲間よりもアトリアトリ言ってて、
今さら申し訳ない気分にもなってきたのだけど。
「アトリに胸を張って会いに行ける私はこうだ。
誰に何と思われようとも、アトリに魅せたい私の姿はこうだ」
こう思って、トレーネ襲撃をしてもいいかな?
( *66 ) 2016/01/21(木) 00:40:58
>>193 ヘクター
ごめん、見つけられなかった。ただ>>1:33 自己申告があり、「意図狂襲撃」の立場なら空回る占い師は何度か見てきたし、まあその像に当てはまらなくもない。
>>194 レーナ
墓場で見守っているから村を勝たせてきてね!(プレス
( 196 ) 2016/01/21(木) 00:43:22
フラン>>192
下段。それはバランスなの?
まぁ君にとってはそうなのかも知れないけど、未確認。
上段。
※トレーネがノエル白出した事と、トレーネ真の流れは読んだ。
いやでも訊きたいのはそこじゃなくて、3〜4dの間、君がバランスを取るため具体的になにをしたかって事で。
※の、一連の流れを作るために動いていた(考えてた)って事?
下段のノエル周り?
( 197 ) 2016/01/21(木) 00:45:12
>>195レーナ
下段:うん、明日トレーネ襲撃があったら、
「真ならアウローラ白引きで、狼にとってまずかったから抜いた」
で行こうかなーと思ってる。
( *67 ) 2016/01/21(木) 00:45:17
>>*66
うん、全然かまわないよ。
むしろ、村人を愛せるのはベルの長所だもの。
仲間を愛せる狼はいるけれど、
村を愛せる狼はそうそういない。
だから、そんなに申し訳ないとか思わずに、ね。
最初見た時はびっくりしたけれども、
アトリのことを話している時の貴方は僕自身見ていて
すごく楽しい気持ちになっているもの。
( *68 ) 2016/01/21(木) 00:46:01
◆フラン
・単体
同じ要素取りする人じゃないとわからないだろうが>>2:206、>>2:253
疑い→解消の経過も見えず、疑い先も疑い返し起点に見える。これだけだと時間のない村が自触れ中心で見ているのも有り得るが、(僕視点強めだが)>>3:223はどう見ても襲撃入る前2dから発言から疑ってるので、「襲撃にとらわれ〜」はないと思った
また、トレーネの>>73「反発貰うのを気にしない」とは、僕からの印象は逆
>>2:281、>>2:284 や>>3:247 「緊張感とかそういうの〜」、今日の票>>151の出し方など、疑いを出す時にクッションを置く部分が目に付く。黒狙いをはっきり言ってたフィオナのほうが印象はいい
・襲撃状況
リル真視点
>>3:21 リル真視点だと昨日の流れからの▲リルはGJの危険も冒しながらでやや性急にも見え、LW占い枠かなな印象
>>3:194 ▲リルが性急に見えるという点からするとフランかフィオナ
▲シオンも、>>3:232「フラン見てみる」はあり
・ライン
両霊ともヴィクとも切れは取れず、両視点狼有り得る
リル真なら>>3:226への>>3:233はラインぽくも見え。微要素か
( -66 ) 2016/01/21(木) 00:47:44
( -67 ) 2016/01/21(木) 00:48:39
フラン>>196
空回る占い師像?
じゃ、その見立てが有ったとするなら、その意見を出した方が、よっぽどバランス取れたのでは?(少なくとも本日時点でも、出す意義は有ったはず)
優先順位の問題?
レーナ>>195
鬼上等。
自分の都合を押し付けている節は認めます。
( 198 ) 2016/01/21(木) 00:49:15
>>*68テオ
ビックリさせちゃってたかー(笑)
これこそが私なのだけどね。
人間が大好きな、私。
アトリほど好きになる人は、そうそういないのだけどね。
ありがとう、テオ。
じゃあ、アトリを楽しませるために、トレーネ襲撃行こうか!
( *69 ) 2016/01/21(木) 00:51:30
変な文章になってるな
だから、気にしないで存分に愛を叫んでね、と。
( *70 ) 2016/01/21(木) 00:51:56
( 199 ) 2016/01/21(木) 00:53:09
ヘクターのRP崩れてるのが気になる(
G編で狂襲撃は少ないって聞いたけどどうなんだろうな
( -68 ) 2016/01/21(木) 00:53:56
傀儡師 ディナは、闇の一族 トレーネ を能力(襲う)の対象に選びました。
>>*69
(僕があまり自己主張が得意でない人間だから
ちょっとびっくりしちゃってただけなんだ…!)
うん、オッケー。
▲トレーネ セット完了
( *71 ) 2016/01/21(木) 00:54:25
>>192ぽっきー
。。。うわぁ
この別ゲーやってる感は村だ。。
試験は良いけど、わざとの行動すると周囲からは違和に見えちゃうかも
( +219 ) 2016/01/21(木) 00:54:47
ああそうそう、灰吊り始まったらこれ村に言おうと思ってたんだけど。
みんな、間違って村吊ってもいちいちショック受けなくていいからねー!
割とそれでショック受けたり萎縮したりして、疑うことに対して動きが鈍る人が世の中結構いるんだなー。
最近もそれで狼を疑えなくなって、滅んだ村見たし。
けどねー、村人は色が見えてないから間違うもんなんで(奇しくもフランちん>>186が言ってる通りだねー!)、失敗したら「ちっ、じゃあ次は誰を吊るかなー!」ぐらいに図太くなれー!
村吊りを本気で恐れるのは、縄余裕無くなってからでいい。
つか、みんな霊なら真でも平気で吊る(吊った)っしょ?
いっしょいっしょ。
……とまぁ、フランちん吊って終わらないこと見えてる視点漏れ()みたいなこと言ってるが、終わったらラッキーってだけの話なので、そっちは考えなくていいのだー!
( -69 ) 2016/01/21(木) 00:55:47
>>192下段みたいなのいらないです
以前何度か噛まれそうだから白上げしないとかやられたけど、自力で白くなれないので普通に吊られる
位置調節いるなら自分でやるし
最近はそうでもないかもだけどね
( -70 ) 2016/01/21(木) 00:56:48
と書き込もうとしたけど、この村にこれ必要かなー?
ノエルちんとヘクターちんが鬼なんで、だいじょぶじゃね?
とか思ってたり。
( -71 ) 2016/01/21(木) 00:56:53
>>198 ヘクター
あっ……マジレスされた……。
そこは「『思考戦力不足で退役吊り』とか言ってるあたしの方がよっぽど冷酷だろう」っていうネタだー!
( 200 ) 2016/01/21(木) 00:58:06
( -72 ) 2016/01/21(木) 00:58:22
そろそろ限界なので寝るよ
みんなも無理しないでね**
( 201 ) 2016/01/21(木) 00:59:12
フラン>>199
>>4:131は私が今日食って掛かった所。見解は確認しています。
>>4:134は確認。言語化が追い付かないけど両視点のバランスとって▼アトリ。
それ以外の言動から、は有ったのだろうか(例えばトレーネ真視点、リル真視点の両方を追って反論提示など)と思いましたが、貴方がそういうタイプでない&言論が通じにくい環境だと貴方が感じていた(>>198上段を言わなかったのも、これに起因?)のが影響しているでしょうか。
( 202 ) 2016/01/21(木) 00:59:27
>>*70テオ
ありがとう、テオ。
ぶっちゃけ、狼陣営として負けてしまっても、
アトリが思いっきり偽視されて
墓下で歯噛みしている姿を思い浮かべるだけで、
ご飯三杯はいけるくらいに、アトリが大好きです!(
GJ出たり、トレーネ襲撃だったりして、
今は余裕を取り戻してるかもしれないけど、
それでも、吊られる瞬間の屈辱の表情は私のもの!(
吊られてほしくなかったけど、
ここまでアトリを偽視に持っていったのは私!
これくらい、アトリが大好きです。
もう、自分の灰を見ていてヤンデレかと思う(まがお
( *72 ) 2016/01/21(木) 01:00:10
襲う:*闇の一族 トレーネ*
襲撃セット、指差し確認完了。
( *73 ) 2016/01/21(木) 01:01:00
研究レポートまじムズカシイねん…
でも、トレーネが村(世論?)を優先して考えるタイプ、って考えると通らなくはない…?とか。
リル陣営うんぬん、ってのもちらほらあるし。わざわざ対抗陣営の事とか考えなくていいから自陣営のことだけ考えなよ!とか、騙されてるかもだけど…ってだから結局村狼どっちで見てるんだよ!とか、このタイプに弱いって自覚があるなら占えばいいじゃん!みたいなのはやっぱり思っちゃうけど。
で、こういう言い方が当てはまるのかどうかはわからんけど。その弱いタイプらしいフィオナの精査を村に託すとか言うあたりは真仮定だとある意味『村を信じる』みたいなのがあるのかな…?
>>ヘクター
すっごい荒削りだし全然違う気しかしないけど今出せるレポートはこんな感じ。
( 203 ) 2016/01/21(木) 01:02:14
いいや、ふて寝しよ
あうろらに白でも出ない限りテンション上がらない
あいむすりーぴぃ
( +220 ) 2016/01/21(木) 01:03:43
……って言うか、ブラフ想定せずに見ると狩候補がアウロ、ディナ、フィオナだなあ
( -73 ) 2016/01/21(木) 01:03:48
【決定確認/セット済】
ディナ第一希望の理由は、フラン人間じゃないか?
と思ったから消去法的に。
アウロ、コーデ、ヘクターは違う気がする。
フランは視線の向きは自然に見えた(追えた)のと、
トレーネ関連で少し思考かぶっていたのも有り>>16。
(同じような立場からの共感は否定できない)
ディナはさっきまでの対アトリ関連でのあたり方>>163が、
他の反応と違う様に見えて少し疑問だった。
(反面、アトリ側の事情把握していなさそう?)
>>190レーナ
ディナの白要素、どんなところだろう?(票からの切れ以外)
( 204 ) 2016/01/21(木) 01:04:26
( 205 ) 2016/01/21(木) 01:04:51
レーナ>>200
ネタに応じる遊び心が欠落しているのです。
申し訳有りません。
コーデリア>>203
僅かでも出して頂けるなら充分です。
難しい理由は何ですか?
やはり感情ノイズが酷い?
( 206 ) 2016/01/21(木) 01:06:47
>>*72
(アトリが灰や赤窓見たらどんな顔するんだろうなぁ)
(アトリってアイドルでも塩対応だからどうなるんだろう)
赤チップの表情も相まって、
すごく…楽しそうだ…!!(
それじゃあ、おやすみ。
連日夜遅くまでありがとう。
また明日も、頑張ろうね。**
( *74 ) 2016/01/21(木) 01:06:55
迷い子 コーデリアは、文系男子 フラン を投票先に選びました。
( -74 ) 2016/01/21(木) 01:07:56
研究者 ヘクターは、文系男子 フラン を投票先に選びました。
( +221 ) 2016/01/21(木) 01:08:47
( +222 ) 2016/01/21(木) 01:09:10
( +223 ) 2016/01/21(木) 01:09:27
レーナ>>200
マジレスすると2人とも鬼だとは思ってない。だってこんな感じだとそう言う評価もらうのが普通だもん。
ヘクター>>206
めっちゃひどいです(しろめ
( 207 ) 2016/01/21(木) 01:10:10
( +224 ) 2016/01/21(木) 01:10:38
>>*74テオ
おやすみ、テオ。
アトリは、まあ、大丈夫なんじゃない?(
アイドルは追っかけられてなんぼですよ。
じゃあ、明日も頑張ろうね!
( *75 ) 2016/01/21(木) 01:11:56
フラン>>205
えと。
まぁ相互理解に働きかける事は難しそう、トレーネ視点の狼提示が精一杯だった?
うむ……引っ掛かりは残りますが、
最後まで付き合って頂いた事は、感謝します。
( 208 ) 2016/01/21(木) 01:17:58
>>208
そもそも俺は相互理解や橋渡しはしない方だしね。
こちらこそ感謝。ありがとう。
( -75 ) 2016/01/21(木) 01:20:19
コーデリア>>207
酷いのは……どうしよう。
トレーネ起点が不可能なら、やはりトレーネ以外からの陣形考察……か?
そもそもログ分析が苦手。
どの視点なら、何とか判断できそうですか?
( 209 ) 2016/01/21(木) 01:20:55
まあ、色々アトリについて叫んでいるけど。
これも立派な作戦なんだよ?
私は誰かを好きになって、
その相手に愛情を注ぎ込むことで、
自分の力を増幅させている。
最初の頃は、その相手を失ったら、
一気に崩れたけど、
今は結構大丈夫になってきたしね。
何より、この愛情に偽りは無い。
己を偽る必要のある狼にとって、最大の弱点を埋める。
狼ができなかった私が、これほどまでに動ける。
そういう作戦でもあるんだよ、これは。
ある意味で、精神コントロールだね。
( -76 ) 2016/01/21(木) 01:23:11
さてと、そろそろ寝よう。
明日から、どうもリアルの雲行きが怪しいしね。
今日は何とかやりくりしたけど。
おやすみ、また明日。
( -77 ) 2016/01/21(木) 01:26:15
そろそろローラ>>128に回答。
☆その部分だけを抜き取って見るなら、そこはローラちゃんの言うとおりかもね。
純粋に個人としてのエゴかもしれない。
ただ「トレーネが『一番にするべきは純粋な疑問の提示』と考えていたかどうか」は別問題だなー。
その価値観はローラちゃんの物であり、そして一般的な感覚にも近いとは思うんだけど、トレーネっちの中でどうだかは分からない。(続
( 210 ) 2016/01/21(木) 01:31:34
トレーネっちはねー、実はナザレちんの同類だー!
実家に帰るたび、毎回毎回お見合いをしつこく勧めてくる親戚のおばちゃんのごとく、「善意で行動しているが、その善意は自分主観のきわめて大きい物」なんだなー。
3dのあたしはここを把握出来ていなくて、一般的な感覚で「村のため」だと言いながら矛盾した行動をしてると思って偽視したが、そうじゃないのが分かってきたのが4d、具体的には>>4:6「ノエル・アウローラは狼であれば発言で見付けられないから占いたい」だなー!
これ最初見た時「正気か!?」と思ったけど、>2の落胆見るとどうにも本当っぽい。
で、その前提に立って見てみると、困ったことに一本筋が通ってる上にブレが無いんだなー。
騙りなら、「信用の取り方」は下手だけど「人物像の構築」はすごく上手いねー!
正直、「村全体で見ると決め打ちしない方が勝てる」ならともかく、「個人的に決め打ちしたくない」と思ったのは初めてかもしんない。
>>4:47言った身で何だけど、幸いにして今日のGJのおかげでそれも可能になったんでねー。良かった良かった。
( 211 ) 2016/01/21(木) 01:31:39
あ、最後にもう一つだけ覚え書き。
今回、私が実験投入しているのは、
「人物像のストーリーの作成」だよ。
「アトリはこういうことが好き」、「今はこれをしている」という
キャラクター設定から、
アトリの思考傾向・人物像を構築し、
そのストーリーを作成して、考察として出した。
ストーリーがあるからこそ、読み物として楽しく、説得力も増す。
そして、ストーリーは嘘っぱちだけど、
設定部分は本物だから見抜きづらい。
ある意味で、小説の書き手のようなものだよ。
ちょうど、村に参加する前に、
似たような感じのことを言われたので、
「よし、じゃあ、今度は本戦でこれ試してみよう」となった。
明日以降、アトリ以外にもできるよう、試してみたいね。
( -78 ) 2016/01/21(木) 01:39:05
>>207 コーデリア
そっかい? 擦り寄っても何も出ないぜー!()
まぁリアルに優先してまで頑張るものでもないし、きつい時はきついって言いなよー?
縄余裕あるうちにね!()
( 212 ) 2016/01/21(木) 01:39:40
ヘクター>>209
実はリアタイ居れるのが一番なのよ。感覚で掴めるから。わかってはいるんだけど、今回こうなってる以上は乏しい言語化で分析にいくしかないかな…ってなってる。ので、現在起点探しながら拾えそうなところから挑戦中。
( 213 ) 2016/01/21(木) 01:39:43
>>204 フィオナ
1dの話になるけど、>>1:171であたしとフランちんの調停に入ってきたことは、個人的に結構大きいねー。
ノエル>>1:140の方が先だけど、入り込み方はディナっちの方が深い。
この時点だとあたしは割と「見られていない枠」だったけど(あたしが注目されるようになったのは2dから)、その段階から触ってきたのは白いなーと思ったよ。
あたし以外だと、>>201のノエル評は参考になると思うよー(ただし>>191で「共感あり」の申告あり)
( 214 ) 2016/01/21(木) 02:01:31
( 215 ) 2016/01/21(木) 02:03:06
( 216 ) 2016/01/21(木) 02:06:04
>>170
反証。霊真贋は霊判定失った今俺からすれば意味ないね。
トレーネの判定と襲撃筋から十分見ていけるので。
霊真贋大好き!なアウロラは霊見ないのおかしい=狼なら、それこそ理想の押し付け。
この村は、理想おしつけ村なんか。
( -79 ) 2016/01/21(木) 02:13:55
灰雑行きますか!
・フィオナ
占い起点は>>2:295と印象変わらず。
1dは対アトリは>>1:331最下段(問題提起?)くらい、対わんこはなし、霊候補からも対フィオナはなし、か。これと言ったものは特に拾えず。
2dは>>1:331に対してアトリ>>2:24で具体的に求めた、ってところかな…?と見てて思ったんだけど>>2:87>>2:88>>2:125か。リル視点狼あると思ってたけど、アトリ―フィオナでこれやるのかな…?なんか切れていそう…?
と思ってわんこも見てみた。ヴィクトリアで割れての第一声>>2:43か。吊れば真どっちかわかるのに占い師とヴィクトリア精査の必要性…?
( -80 ) 2016/01/21(木) 02:41:09
投票を委任します。
闇の一族 トレーネは、青年 ノエル に投票を委任しました。
一応戻った。
経験上、発言読み終えられない可能性が高いが努力する。
【決定は見た●アウローラ ▼委任確認】
>>195を見て困ったが、流石にここは占いたい。
…赤っ恥&大混乱の可能性もゼロではないしな()
>>71 コーデリア
言及が無いという事はフィオナの中で大きな更新が無かった
(=一貫してるが真偽評価も変動なし)だけかなと。
或いは他を見るのを優先していたかか?
フィオナの発言読み直せば確認取れそうだが、暇な時で許してくれ。
>>74 フィオナ
アウローラの個人の戦略観と方針>>34としてなら特には。
ただ…失礼を承知で言わせて貰うと
アウローラの霊起点という戦略観が本物なのか、それが戦術として有用なのかは別の話。私見では懐疑的ではある。
ただ、一般とは違う戦略観というだけで、村人も居るかもしれない。
( 217 ) 2016/01/21(木) 05:19:43
>>92 アウローラ
いや、今の所は思わないな。
実際『私や村とすり合わしきれないまま』結論を出している。
まずは私に『軽率な事を嫌うのに軽率な事をした事についてどう思うか?』とか、聞くのがすり合わせだろう。
只でさえ誤解され続けている私なのに、的外れな内容になっている。
私の喉が無かったので余り質問攻め出来なかった事情は分かる。
>>7を消化してから話を聞きたいな。
あとだな…あまり言いたくないのだが
私偽視論なのだが『性格悪い人間(自分の嫌う事を自分はする)は偽』って論になっている様に見えるのだが、それはどうなんだ、と。
私が何処か読み間違えていると思いたいのだが、キミはどう思う?
( 218 ) 2016/01/21(木) 05:20:49
↑の偽視論はディナ>>4:109 >>4:113 >>4:116だな
>>101 ヘクター
誤解させている私が悪いのだろうが、完全に理解されてはいないと思う。
流石に日数が立ち、少しづつ理解が進んでいる様に思うが。
レーナ>>211はかなり適格だと思う。
押し付けor上から目線だと済まないと思いつつ、村の為に必死だった。
かなり理解してくれていそうなレーナでも>>4:9最下段を誤解してる様なので、きっと私が悪いのだろうorz
>>127 アウローラ
私のヴィクトリア吊り委任をノイズだと苦しむキミに
皮肉を込めた挑発という形で伝えるのが良いと思った。
ノイズと目をそらさず『それはノイズではない、私を理解して見せろ』と発破をかける為にな。
だが、それでキミが私の想いを理解しようとし、それで私を正しく判断できるのではという願いは、私の高望みであったらしい。
( 219 ) 2016/01/21(木) 05:43:09
まだアウローラの夢に潜っていないので更新即は書けない見通し()
>>フラン
……キミは納得してくれるか分からないが、何故か私はキミを嫌いになれなかった。
村? 狼? と悩みつつ、キミが村なら少しでも村と繋がって欲しいと頭で思いつつ、どうすればそれが出来るかさっぱりでもあった。
(コーデリア他もろもろ、誤解されていた時はイライラしてたが、私が口下手なのが悪いのだろうと我慢してたが)
2d●レーナを選んだ理由の一つは、レーナを信用出来ないキミとレーナが繋がって欲しかったからでもある。
役に立てたか自信はないし、余り意味は無かったかもしれないが。
( 220 ) 2016/01/21(木) 05:48:25
>>レーナ
……上手く言えないが、本当にキミに感謝している。
占った事でさぞかし不満だったと思うが、純灰だとシオンの代わりに噛まれたかもしれないし、もしかしたら良かったのではと少しだけ思っている。
……考察を思考する時間が無いので↑と合わせて、本来灰に埋めるべき言葉だが、喋らせて貰った。 これくらいは許して欲しい。
( 221 ) 2016/01/21(木) 05:52:36
>>127 アウローラ
何故疑いの部分を後にしたかというとな
『キミの反応、私への本気を見る為だ』
斜め上の反応だったので困ったが。
あと、あの疑いは『村でも狼』でも正当性があったので撤回する。
( 222 ) 2016/01/21(木) 05:57:23
( -81 ) 2016/01/21(木) 05:57:51
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