人狼物語(瓜科国)


1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】


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編集長 ヘルマン、それにしても今日は冷えるな。

( a20 ) 2016/01/20(水) 22:39:05

【独】 編集長 ヘルマン

冷えるなが非エルナに変換された。

どうやらBBSの針子さんはダメらしい。

( -42 ) 2016/01/20(水) 22:39:40

【墓】 箱入り マリィ

その無自覚さがちゃんと真に見える時も有るのですけどね。

( +169 ) 2016/01/20(水) 22:40:09

青年 ノエル

>>125 フィオナ

☆流れが落ち着いた・流れができにくそう、というのが初動の狼の意識する部分として細かいと思うからだね
リアタイで見ていたのもあるけど流れ(議事の速さ)の見方も実際と合ってるし
>>1:8ゆるおん、一旦落ち着いてからの>>1:16、流れ止まっての>>1:24と、この辺は時間と合わせて見ると結構わかるかも

議事が増えるのは村利という僕の思考前提もあるだろうけど
初動で白稼ぎたいとかなら、>>1:24の質問も去り際とかにはならないと思うな
これだけで白打てるような要素じゃないけど、初動の狼っぽくないと見えたね

( 134 ) 2016/01/20(水) 22:40:24

箱入り マリィ、今週末まで寒いらしいですよ。

( a21 ) 2016/01/20(水) 22:40:37

箱入り マリィ、地域によっては木金はやわらぐっぽいですが。

( a22 ) 2016/01/20(水) 22:41:28

大人びた妹 フィオナ

フラン>>110は了解。

>>131に少し付け足して。
「俺の事を見てくれない」から、不満足感に繋がり。
同時に、見てくれたヘクターに対し、好意的目線が生まれてる。
この視線が、頼る人がいない目線に見えた。

>>126ディナ
自信がある⇔自信がない
のように考えている、とは一応。

***

>>133ヘクター、見てみる。

( 135 ) 2016/01/20(水) 22:41:41

祓魔師 ナザレ

>>131
回答ありがとう
俺としては孤独感=非狼、とは限らないとは思う
んーと、要は村の輪から弾かれた狼ってのはいるから
単独感、と言う意味でもあるのなら、フィオナの要素取りとして理解

自意識、というのかなフランには確かにそうした物がある
フラン要素として改めて要考察、て所かな

( 136 ) 2016/01/20(水) 22:43:21

【墓】 編集長 ヘルマン

いい感じに冷え込んで月曜はまた雪降るとかお天道様がおっしゃっているぜ。

ひえぇぇ。

( +170 ) 2016/01/20(水) 22:46:45

【墓】 聖堂猫 ガブリエル

今回はリルがお利口さんタイプだったから余計にトレが弾かれのはあるだろうにゃ。
真贋以前の人の好みの状態なら好きな人(占い師)のタイプはどちらですか?と聞かれたら不利になるのはある意味仕方ないかにゃーと。

理想の占い師演じてくれるリルのが好まれやすいにゃ。最近は真でも真を演じれるくらいじゃないとなかなか好感度重視村で真取りきるのは難しくなってると思うにゃ。

好感度以外の要素拾える村が少なくなってるからにゃぁ

( +171 ) 2016/01/20(水) 22:49:25

祓魔師 ナザレ

>>133
トレーネ関係は難しいね
例えば、トレーネが偽と疑われて苛立ち・不満を感じているのは理解できる
でも、それが真が疑われているからなのか、偽が真実を突かれているからいらついているのか、俺には判断が難しい

それと同様に>>132@Aによるエゴ、俺の感覚では真なら自分に納得できない決定には従わないというエゴ(村のエゴにも通ず)がで出てもいいと思うんだけど、当然それは全ての能力者に当てはまらない

ただ、ヘクターの言葉を借りての「鉄の意志」「想いの強さ」、言い換えれば「自分の芯」を持っているタイプが、不本意な決定にも唯々諾々と従うか、と考えると疑問

とは言え、トレーネ自身のタイプを考えると、「信用を気にする真トレーネ」でも理解できる範疇なんだよな
だから、トレーネ・リル両真追うしかないぐるぐる感

( 137 ) 2016/01/20(水) 22:58:30

【独】 大人びた妹 フィオナ

>>91アウローラ
「・ディナは相手そのものの思考の妥当性を見る人で、
その一貫性が村要素だと思うよ!(>>84)
・主観に偏らないよう全力で気をつけてることからも、
それは本気だと思うよ!(>>86)
・村利に対する有言不実行を違和感と捉えているからこそ、
彼自身の姿勢が歪むかどうかも見極めポイントだよ!(>>87>>88)」

>>112ディナがそういう人であるなら、
なおのことトレーネ&アトリを疑うのは違和感では?

( -43 ) 2016/01/20(水) 22:59:49

【独】 大人びた妹 フィオナ

◆問題@-1>>113対アトリ
>>3:245
「思考リソース・喉を無駄に奪うのは人外、という思考。
僕も同じような思考を持って居るからここは共感出来たんだ。

この思考があって、何で僕にその通りの事しているんだろう
(>>2:192>>2:197 >>3:193>>3:206)」

あの段階でアトリの思考を奪う→アトリ視点での真トレーネへのサポート妨害。
占霊両方の連携を阻害し、吊るす人外の可能性を懸念したのでは?
故に、牽制の意味を込めて「吊し上げる」と言ったのでは。

→見解:アトリが置かれた状況を加味したら理解可能。

( -44 ) 2016/01/20(水) 23:00:38

【独】 大人びた妹 フィオナ

◆問題点@-2>>115
>>3:251
「質問意図開示するほどもない、
私は判断者だ、というのなら分から無くはないかな、と
一旦止まったんだ。

>>1:31「相手を知りたいならまずは自分からでは?」
「今一質問意義を感じませんね。」と、
リルを下げて居るように見えるのだけど。

質問意図を開示しないというのはちとブーメランでは」

「質問意義の有無」を気にしている。
「開示する必要の有無」を気にしている訳では無い。
(「相手を知りたいなら〜」は、“弱点”部分に掛かっているだけ)
アトリ→ディナへの質問で、必ずアトリが質問意図を開示しなければならない理由にはなり得ない。
そもそも、質問意図の開示に関して気にする傾向ではないから。

→見解:取り方が違うのでは?

( -45 ) 2016/01/20(水) 23:01:16

【独】 大人びた妹 フィオナ

◆問題A>>117
トレーネ>>7
「私が嫌う軽率さは『物事を一面的にのみ見て決めつける』事だ。
分かりやすいので>>4:21の私が▼アトリを偽要素と叩かれた件にするか。
真なら『しなければならない』事情があった可能性を考えようともしなかった。」

>>7の説明には、理解できます。
彼女が昨日「傲慢/苛立ち」と言った事にも関連。
推測ですが、トレーネは今、自分の事を決めつけられていると認識しています。
(対アウローラ周り。「私の想いを汚した事への〜」からも推測可能)

故に>>7下段は理解可能。
上段は、彼女自身が「村≧自分」であるが故、それを軽率と評した事も理解可能。

( -46 ) 2016/01/20(水) 23:01:36

【独】 大人びた妹 フィオナ

◆結論>>118
対アトリ、トレーネ共に、個人要素と状況をキッチリ見ていたら違和感なく映ります。
ディナが、それを取る人物であるとするなら、なおのこと「見切れていない」事が違和感に映るのだと思いますが、如何?

( -47 ) 2016/01/20(水) 23:02:12

祓魔師 ナザレ

俺個人の、トレーネの疑い先、アウローラ>>3:144に対しては、俺も見たときちょっと考えたけど、アウローラ狼仮定であれ言って、一体なんのアピなのかよくわからんし、アウローラの発言力見たらもっとうまい白アピできるよなぁって思った
後は、実際灰吊りのつもりでも吊り希望出せない、ってのはあり得る話だし、アウローラは気になるとこ一点で見ていくタイプだろうから、アウローラ自身が納得できる分量で見てないのなら、希望出せないこともあるだろうなぁ、と

でも、優等生タイプのトレーネが、アウローラのそこを指摘している点は違和感ないぜ

( 138 ) 2016/01/20(水) 23:03:43

【独】 文系男子 フラン

>>1:147の「便利枠」から対シオンへの投げかけ。→質問の意図開示(>>3:180
>>1:212で気になっていることへの追及。
>>1:219で「ディナの方が便利枠」についてがフィオナ狼仮定、自分の位置を下げるっていうのがどうにも首傾げ。

狼仮定、自分のハードルを下げるためのコントロールだろうが、この一定の流れにその作為が見られず。
他ノエル狼の時、ヘクター狼の時の見分け方を求め、全体的に投げて求めてる。

フィオナが違うんじゃないかというゆるい要素は、対ノエルへの>>1:212かね。
ここの執着は情報を求めてる側の意識があり、村っぽ。

…強いて言うなら、自分の結論が薄そう。
ここまでが1D要素。尚、結論薄そうな自覚ありはヘクター問診回答より。>>3:94「結論を出すのが苦手」

>>1:58の「フォローし合うことも大事」とあるが、その辺りはんー…できてるのかしてないのかはちょっと未精査。
検証し合っていることで>>2:54という警戒は防ぎつつあるのではとも。

>>2:146 >>2:147 シオンへの解釈「シオンの発言をそのまま追っていこうとすると、判断を間違える可能性がある」

( -48 ) 2016/01/20(水) 23:03:58

【墓】 編集長 ヘルマン

トレーネが狂ならアイツ真じゃないか、と思考リソース割かせれば割かせるほどお仕事してるよなー

真なら白判定活用するっきゃないが真偽分かる気しねーんだから諦めようぜ、な?

( +172 ) 2016/01/20(水) 23:04:29

【独】 大人びた妹 フィオナ

◇回答
@-1>>123
@-2>>123
Aはディナはまた明日。
アウローラ>>127>>128

( -49 ) 2016/01/20(水) 23:05:14


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