1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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視点:
人
狼
墓
全
闇の一族 トレーネ は、御忍び ヴィクトリア を占った。
次の日の朝、侯爵令嬢 ネリー が無残な姿で発見された。
《★占》 御忍び ヴィクトリア は 人間 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、大人びた妹 フィオナ、アイドル アトリ、青年 ノエル、町娘 レーナ、迷い子 コーデリア、祓魔師 ナザレ、音泳ぎ リル、犬 ミッキィ、傀儡師 ディナ、歌手 アウローラ、闇の一族 トレーネ、蒼の教会 シオン、文系男子 フラン、研究者 ヘクター、御忍び ヴィクトリア の 15 名。
今宵はヴィクトリアの夢、か。
悪夢を見て居ないものの中に入るのは不躾だが、キミの正体を見抜く為だしお邪魔するよ。
***
ふむ、私が居る夢か、不思議な感覚だな。
空の色が良くない、やはり私の言動で悪い影響与えたのか?
ここで言うのもアレだが、侮蔑的な事を少なからず言って済まない。
会った時の頃か、ふむ……私を美人と思っていたとは、な。
ちょっとクスぐったい感覚だ。
……夢の内容についてはコメントを控えさせて貰うが、人として自然な範囲の内容だな(赤面)
悪いがこの夢は食べさせて貰う(もぐもぐ)
【ヴィクトリアは人間だ】
( 0 ) 2016/01/17(日) 06:01:12
昨日出せなかった●ヴィクトリアに関する感想だが
コアズレかつエンジン掛かって居ないなら安易に判断すべきでない。
村放置出来ないとはいえ、待つ価値はある。
だが本人が占い貰って安堵したい意志を見せている。
2dの整理吊りが嫌という事か
それなら中途半端に不満を出さず、真っ直ぐそれを私に叩き付ければ良いだろう。
これは別に色に関係しない性格要素ではあるがな、思考基盤としてはこう見るのが妥当か。
不可解なのは私を偽視する理由だ。偽黒想定という所もだな
私は今日占い避けて直吊りを示唆している。
そこから私を偽視する理由を言語化していない。
何故言語化できないのか。
キミの中で何かがあるのだろう、それは吐き出すのが困難なものなのか?
( 1 ) 2016/01/17(日) 06:02:34
彼(?)が狼であれば直吊りは避けたいだろう、最悪でも黒被弾からバランス護衛→私噛みとか
そういう点でリルが●ヴィクトリアをするのは切り工作というだけでは無いと思われる。(この場合はリル狼濃厚となる)
総合して狼の可能性はある。
だが、村だった。
票の集まり方にさもありなん、か。
私がどれくらい理解して守れるか、或いは信用して貰うかが課題となる。
感情的な確執を持つようだし、苦労しそうだがやるだけやるしかないな。
改めてヴィクトリア、宜しく頼む。
( 2 ) 2016/01/17(日) 06:07:13
ヘクターの>>1:318の自己申告は信用して良いだろう。
その上で狼なら、それを乗り越えるという意志。
逆に村なら乗り越えてみせるから問題無い、という事になる。
ナザレへの考察を見るに判断者ではなく、収集者か。
判断でなく、その過程において強さを出すものと思われる。
ヘクターの考察を活用するならそこ、だろうな。
結論は彼のレポートを見て各々、あるいはシオンなどの判断する思考が強い者の見解を踏まえるのが理想的に思われる。
彼自身の判断については既出の内容に沿うしか無いだろうな。
あとは村として許される時間までに彼の考察が完成するか、そしてそれを村が正しく判断できるかだ。
( 3 ) 2016/01/17(日) 06:10:26
おはよう
【トレーネ→ヴィク白】見てるよ
リル
★>>1:303のディナヴィクの動きの黒さについて詳しくどうぞ
ディナは序盤占いなしで見てたけど、そこからの変遷とか
( 4 ) 2016/01/17(日) 06:10:26
>>1:341 ナザレ
スマンね、現状は>>1:272
一周回って村かもしれないから、性急な処理はしないで要素の取り直しをする事にしたよ。
>>1:340からの発言見たが、特に違和感は拾えなかった。
この調子だとキミにドヤ顔されそうだが、それならそれで悪くない。
( 5 ) 2016/01/17(日) 06:10:52
( 6 ) 2016/01/17(日) 06:16:39
書き忘れたが>>1:128のナザレがリルの考えを理解できてなくてズレが酷い。
茶番ならレベルが高い、素は……あるかもしれんがこれも難しい部類と感じた。
この要素を信じるなら両狼は無い、あってリル狂ナザレ狼か。
ラインは以下略なので、参考程度に。
( 7 ) 2016/01/17(日) 06:19:06
おはよー。今日は早起きだ!
つっても、今日は夜インで昼間は来れないって連絡しにも来たんだけどなー。
【トレーネ→ヴィク白】までは見た。
意外だな。動けない狼は割りと濃厚に見てただけに。動けない村だったのかなー?
占狼っぽい世論、トレーネから白出るならこのまま確白になりそ。
( 8 ) 2016/01/17(日) 06:20:21
まあ確白でもきいていいか
ヴィク
★>>1:294●ディナの理由、>>1:271のディナ得してそう、だけ?
暫定だったようだけど、再度出すとしたらどう変わってたみたいなのある?
リルは昨日と同じ時間かな
2度寝**
( 9 ) 2016/01/17(日) 06:22:38
>>6 ノエル
コーデリア評ありがと。見て擦り合わせてみる。
>>9 ん?まだヴィク確白って決まった訳じゃないぞ?
なりそうな雰囲気濃厚だとは思うが。
時間切れ、離脱。**
( 10 ) 2016/01/17(日) 06:27:20
業務連絡【私は今夜不在、朝の更新前にセット予定】
>>8 フラン
私も狼あると思ったが動けない村だった。
確白になりそうとは思っている。
>>1:278 アトリ
そこは分かる、だが性質上動きが重い。
それ以上に『私が読み解きにくい』
彼を信用したいからこそ、万全の保証が欲しいと感じたし、灰に置けば土壇場で吊られるのではないかという懸念がよぎった。
だが、村の総意は彼を読み解く方向になった様だな、私も努力しよう。
( 11 ) 2016/01/17(日) 06:30:38
今の村の雑感だが、(私含め)能力処理を保留する傾向が強い。
白飽和になりやすい兆しだ。
不安があるが、私も狼の当たりがついていないというな。
ナザレも違ってそうだし……。
( 12 ) 2016/01/17(日) 06:34:33
うーん、いや別に「確白になっても聞いとくか」なら違和感はない、が。いいや、本人の反応待ちで。
ノエルからは明確な白取れてないんだよなぁ…。
( -0 ) 2016/01/17(日) 06:34:48
>>10 フラン
斑になったら投げるつもりだったが、確白に『なっても』聞いて良いと判断したという趣旨だろうな。
キミの長所であり短所は、村が見落としかねない小さな違和感を拾い上げて提示、それを見つめる傾向だな。
シオンと似た部分は見つめて判断する所
似ていないのは能動的に見るものを探しにいく所だ。
>>1:108が良かったので白めで取っている。
( 13 ) 2016/01/17(日) 06:42:51
今日は長居出来ないとはいえ、少し抑えるべきですか。
能力処理先について考えた方が良いでしょうね。
……しかし、どうしよう感
( -1 ) 2016/01/17(日) 06:44:45
レーナの事書こうと灰に埋めたをメモ見たら、傲慢不適ってなんなんだorz
見なかった事にするか。
( -2 ) 2016/01/17(日) 06:51:11
レーナは心理的余裕を感じる。
気負いが無いという事だな。
自分の考えに対する遠慮の無さ、それは他灰を見に行く際もだな。
形容すると『オラオラ』感だ。
その辺りを面白く感じ、単独感に取っている。
ただ、私に余り興味が無い様子でね、少し寂しい。
★この辺はどうしてだろうか? 心当たりがあれば教えて欲しい。
たまたまだったら流してくれて構わない。
( 14 ) 2016/01/17(日) 07:02:39
鳩ぽっぽー。
>>13 トレーネ
俺も言った側からトレーネの言う「確白になっても〜」なニュアンスかと思い直してる。本人反応待ちだけど。
長所と短所は紙一重かねー。短所の方に傾けないよう気を付けるわ。
下段のアウロラ評ねー。イイね+ディナとの擦り合わせになってるから、反証あればほしいとこなんだけど、昨日見てるとないのかなーと出した俺としてはぼんやり気味。
>>11 ヴィクについては、本人スロースターターって言ってたからね。後半強いなら確白になるならむしろ有難いと思う。
( 15 ) 2016/01/17(日) 07:04:19
>>15 フラン
見つけても村に提示する前に『気のせいだろ』と捨て置く可能性を拾おうとするのは長所であり、見つめる前に提示するのは短所でもある。
鳩メインなら仕方ないか。
そして下段だがヘクターに関してなんだ
しかも>>1:309でも言及してたのに言い忘れたと思って(顔覆い)**
( 16 ) 2016/01/17(日) 07:12:05
おはよう。(くるっぽー)
【トレーネ→ヴィクトリア白見てるよ】
昨日も言ったけれど、僕は今日昼〜夜と居られない。
もし僕に聞きたいことがあればピックアップして投げといてくれると嬉しいな。または、11時前位までなら答えられると思う。
僕の聞きたいことをノエルが聞いてくれている。
うん、ヴィクとリルは出来たら聞かせて欲しいな。
(ただ、ヴィクに関しては確白ったら別にいらないかなとは)
特にリルは、希望出し周りで思考が飛ぶのは真なら損かな。
喉足りなかった訳でもなし……時間が無かったのかな?
ちと丁寧に聞きたいところ。
( -3 ) 2016/01/17(日) 07:23:36
>>1:308フィオナ
村でも狼でも、理解者が居なくなれば生きづらそう、とは。
本人の言う通り、正しいことしか言えないのであれば、
途中で息切れしてしまうのではないかな。
検証姿勢が歪んではいないか、
また、意図的不理解をしていないかどうかを見れば見れそう?ね。、。
本人がそのまま言ってる所にそこはかとない興味深さを感じるけど、間違ったことは言っていないように見えるね。、
>>1:316アトリ
んー……と、どう動いたらいい、とかあるかな。
自分で考えろ!だったらスルーして欲しい。
( -4 ) 2016/01/17(日) 07:36:19
>>16 トレーネ
ふむ、アドバイスとしても受けとるよ。
あれ、ヘクターについて、なのか?>>13下段のアンカ自体は俺だったけど。
……??
シオンじゃなくて、ヘクターってことか?それともアンカ間違いか?
まあ、↑は大した要素に実らなそうなので、余裕あれば教えて。本格離脱ー。あと来れるのは夜。**
( 17 ) 2016/01/17(日) 07:36:20
おはよう。(くるっぽー)
【トレーネ→ヴィクトリア白見てるよ】
昨日も言ったけれど、僕は今日昼〜夜と居られない。
もし僕に聞きたいことがあればピックアップして投げといてくれると嬉しいな。または、11時前位までなら答えられると思う。
僕の聞きたいことをノエルが聞いてくれている。
うん、ヴィクとリルは出来たら聞かせて欲しいな。
(ただ、ヴィクに関しては確白ったら別にいらないかなとは)
特にリルは、希望出し周りで思考が飛ぶのは真なら損だな。
喉足りなかった訳でもなし……時間が無かったのかな?
後で言及あるかと思ったらなかったので、ちと丁寧に聞きたいところ。
( 18 ) 2016/01/17(日) 07:42:37
>>1:308フィオナ
村でも狼でも、理解者が居なくなれば生きづらそうだね。
本人の言う通り>>1:318、正しいことしか言えないのであれば、
途中で息切れしてしまうのではないかな。
検証姿勢が歪んではいないか、
また、意図的不理解をしていないかどうかを見れば見れそう?
本人がそのまま言ってる所にそこはかとない興味深さを感じるけど、変なことは言っていないように見える。
>>1:316アトリはちと頭の隅に入れつつ。
( 19 ) 2016/01/17(日) 07:47:07
( 20 ) 2016/01/17(日) 07:48:50
>>18 ディナ
可能なら斑が出なかった際の能力行使先について意見と考えを聞きたい。
/*
これはリル待ってからでいいですか。
( -5 ) 2016/01/17(日) 07:56:49
ちょっと面白かった……というか、興味深かったのは、
>>1:299でヘクターがアウローラに
どうしたらいいかを聞いてるところなんだよね。
理解は求めてない、は>>1:320で
他者から黒視ついでに言われることを気にしてない、ということからも読み取れるのだけど。
悪い言い方をしてしまえば、あまりそこは改善するようにはしてない(したくない?)ようにも見え。
なんて言えばいいかな、他者の目線は気にしてないけど、
アウローラには手を求めてる、のだよね。
>ヘクター
★貴方にとって、アウローラはどういう存在なのかな?
考察が好き、とかあったりする?
( 21 ) 2016/01/17(日) 07:57:49
単純に理解しようとしているから好きなのかな、とメモ
( -6 ) 2016/01/17(日) 08:02:19
ちとべったりラインを疑った、とか安直な感じでもいいかなあ
( -7 ) 2016/01/17(日) 08:03:09
>ナザレ>>1:345
フランが赤背負ってなさそう。
★ここもう少し詳しい言語化を聞いてもいいかな?
ちょっとフランの言語化が思ったよりも少ないし、
出来たらフランを見れてる感じのするナザレの力を借りたく。
離脱**
( 22 ) 2016/01/17(日) 08:05:14
とと、おはよー、デビくん、ベル。
今日も1日がんばろうね。
ベルがアトリと遊ぶとをちょっとだけ楽しみにしつつ。
( *0 ) 2016/01/17(日) 08:08:43
おはようございます。
トレーネさんの判定は見てます。
業務連絡で、今日は決定時間周り長期在席出来ません。
断片的な在席になります。
ん〜。>>1:316を別の言い方で捕捉すると、
昨日票数の少ない所。例えばレーナさんやフランさん。
私から見て然程印象に残っていないというのも有りますが、見極める目処ってついてるのかなと。
村全体の認識が浸透している所って今は無いですし。
強いて言うならアウラさん位?
簡潔に言えば、中庸(占い圏外)以上は貴方が思っている程周りに認識されているとは限りませんよ。
って事です。
( 23 ) 2016/01/17(日) 08:10:33
( -8 ) 2016/01/17(日) 08:12:26
( -9 ) 2016/01/17(日) 08:13:03
( -10 ) 2016/01/17(日) 08:14:55
( -11 ) 2016/01/17(日) 08:18:18
>>1:331 フィオナさん
耳が痛い。との事で。
恐らく自分がそうだから。というのは察しがつきます。
全体含めてかは分かりませんが。
★フィオナさんが今、問題だと思っている事、
必要だと感じる事はなんでしょう?
端的に言えば、何がしたい(ほしい)ですか?
( 24 ) 2016/01/17(日) 08:42:46
おはようございます。
トレーネさんからの白把握です。
昨日の便利発言周りもそうでしたが、
ノエル-フランのラインもなさそうですかね。
あと、若干ノエルさんがヴィクトリアさんに構い気味?
やはり、吊希望が気になります。
( +0 ) 2016/01/17(日) 09:11:04
編集長 ヘルマンは、茶屋 アリスに手を振った。
( a0 ) 2016/01/17(日) 09:12:09
歌手 アウローラは、闇の一族 トレーネ を能力(襲う)の対象に選びました。
おはよー。
本格的にオンできるのはもう少し先になりそう。
トレーネから白だね。
リルはどんな判定を出すかな。
表に出るにしても、リルの判定を見てからにするよ。
喉が足りなくなっちゃうしね。
( *1 ) 2016/01/17(日) 09:13:31
茶屋 アリスは、編集長 ヘルマンにお辞儀をした。
( a1 ) 2016/01/17(日) 09:15:28
おはー!
あっやべぇネリーちゃんがやられた、人狼ってやっぱりいるんじゃん!
【>>0確認。】そっから白ねー、りょーかい!
にしてもトレーネちゃん6:00更新村で立ち会うとか、元気だねー()
( 25 ) 2016/01/17(日) 09:18:41
6時ってそんなに早いもんじゃないと思うんだが、
オジサンの老化が進んでいるだけなのかね。
…ところで老化が狼化となったのだが、オジサンは別に狼じゃないぞ絶対に違うからな?
( +1 ) 2016/01/17(日) 09:20:52
この時期の6時は寒くて暗いですからね。
…まぁ関係なく起きちゃいますけどね。
>>+1 ヘルマンさん
本当に狼さんじゃないんですか?
[頭ぽんぽん]
( +2 ) 2016/01/17(日) 09:28:38
>>1 トレーネ
これはちょいとあたしも気になるねー!
「黒出される準備」をしてた感は、少し感じてたから。
ヴィクちんは何故、トレーネ偽と思ったんだろう?
>>14
☆>>1:132でその時点での占真贋は言ってるよー!
んで、1dからそれ以上占に触るの求められてもなー。今日の両者の判定見てからでいいじゃん?
( 26 ) 2016/01/17(日) 09:33:58
今日まではお昼に顔出せるんだよねー。
昨日始まって良かった良かった。
というわけで、リルっちの判定待ちつつのんびり。
( 27 ) 2016/01/17(日) 09:39:19
おはようございます。
私が寝てからの動きですと、ヘクターさんとノエルさんを村目に移動でしょうか。
トレーネさんにヴィクトリアさんがまとめになる警戒感は今の所無さそうですね。
( +3 ) 2016/01/17(日) 09:45:16
今日は決定時に立ち会えない人が多そうですね。
霊ロラになりそうです。今日灰吊りが言える人は噛まれるかもしれませんね。
( +4 ) 2016/01/17(日) 09:47:55
戻るつもりが寝てしまった鳩さんでございます…
【トレーネの結果見てるよ!】
直近レーナ>>26は私も気になるのでリルの判定も待ちつつレーナにいいねボタンぽちっとな♪
昨日の分ざっくり見た感じだとヘクターのヴィクトリア評が↑と似たようなこと言ってるかな?思考開示が足りない、とか。ここにもいいねボタン押しておくの♪
もう一つ言うとヴィクトリア>>1:271でトレーネの真贋『はっきりわかる』って言ってるのよね。なんではっきりわかるのかな…?確白になるっていうのが抜けてるように見えるのは気のせい?
( 28 ) 2016/01/17(日) 09:49:33
おはよ(2度目)
フランが気にしてるところは>>13上で合ってるよ
リルの判定はまだだったか
また昼に覗くよ
( 29 ) 2016/01/17(日) 09:51:47
霊ロラですと、どちらに縄が集中するでしょうか。
ミッキィさんが吊られた場合、墓下でにゃんこ大戦争開始ですね。
>>28 コーデリアちゃん
>>1:283らしいですよー(届かぬ思い
( +5 ) 2016/01/17(日) 09:52:20
>>26 レーナ
真贋は気にしてない。
>>1:132以降は私の発言に興味を引かなかった様子なので少し淋しいなと思っただけだ。
その様子だと特に何かと言う訳ではないのだな。
私に意識して欲しく無いのかという懸念もあったが、それは流石に勘繰り過ぎだな。(他の者も私に余り触れていないしな)
キミの言動が面白く感じるので構って欲しいだけかもしれん。
( 30 ) 2016/01/17(日) 09:54:37
霊はどちらに人気が集中するでしょうね?
アトリはまとめ思考タイプ、ミッキィは灰思考タイプかなと昨日は感じましたが。
( +6 ) 2016/01/17(日) 10:11:14
おはよう。
【ヴィクは人狼】
これ、霊狼でしょう。たぶん、トレ真だと思ったのね。残念でした。
だから嫌な感じがしたのよ。初動。
陣形をあからさまにするなんて、そんな狂駄目でしょう
ミッキィ狼ってところかしら。でも多数決ならアトリってこともあるわね
どうせ今回も白ばっかりと思ってたから嬉しいわ。
初めてなのよね黒引くの。勝てるんじゃない。
▼ヴィクして、霊の狼位置見ましょう。
ああ、あとナザレは白いかしら。たしか競っていたものね。
ディクがLWだと簡単すぎるし、わたしはわたしをそこまで信用できないわね。見なおすわ。
それとわたし、今日はちょっと顔出すのが少ないかもしれないわ。
( -12 ) 2016/01/17(日) 10:12:11
( -13 ) 2016/01/17(日) 10:12:32
で、昨日のどっかのトレーネ『様子見はあり。でも村が判断できないというなら〜』ってのからはトレーネ自身の意志が見にくいなぁとか。扱いに困ってるのってホントはナザレじゃなくて私の方なんじゃないの?
SG保護っていう観点があるならさっさと色つけたいとか思わないのかな…?
ってのでトレーネさん水晶玉持ってますー?という印象レベルの偽疑惑浮上中。
逆にリルはCOこそ偽目に見えたけどその辺はっきりしてるよね。『非狼に見えるから占いたくない』とか。
( 31 ) 2016/01/17(日) 10:13:17
おはよう。
【ヴィクは人狼】
これ、霊狼でしょう。たぶん、トレ真だと思ったのね。残念でした。
だから嫌な感じがしたのよ。初動。
陣形をあからさまにするなんて、そんな狂駄目でしょう
ミッキィ狼ってところかしら。でも多数決ならアトリってこともあるわね
どうせ今回も白ばっかりと思ってたから嬉しいわ。
初めてなのよね黒引くの。勝てるんじゃない。
▼ヴィクして、霊の狼位置見ましょう。
ああ、あとナザレは白いかしら。たしか競っていたものね。
ディクがLWだと簡単すぎるし、わたしはわたしをそこまで信用できないわね。見なおすわ。
それとわたし、今日はちょっと顔出すのが少ないかもしれないわ。
( 32 ) 2016/01/17(日) 10:15:55
まさかの人狼判定である >>32
これで▼ヴィクトリアさん→霊ロラ√でしょうか。
( +7 ) 2016/01/17(日) 10:19:39
>>32
ヴィク黒ですか・・・リルから黒出るのが1周周って真黒にみえないこともw
う〜ただ霊狼にすぐに思考がいくぶん狂特攻にはみえないんですよね。
( +8 ) 2016/01/17(日) 10:20:23
>>+7 アリス
ヴィクトリアさん吊るなら真ライン残さないともったいない気もします。
信用差がフラットじゃない限りは決め打ち√ではないでしょうか?
( +9 ) 2016/01/17(日) 10:22:42
箱入り マリィは、あ、結果が真の後だから特攻ではないか。用語的に
( a2 ) 2016/01/17(日) 10:24:53
>>31 コーデリア
元々私は水晶玉でぶん殴るタイプじゃない。
と、いうより狼を占う事に固執していない。
私の判定を信じて貰い、対抗の白囲いに狼を隠されない様にし、
そして出来る限り私の判定を増やす。
狼を占う事ではない『狼を吊る為の情報を提供する事』が私の仕事だ。
キミに関しては>>1:214から大きな変動は無い。
灰で吊っても、SG保護兼ねて占って確白でも斑でも良い。
狼でも然程驚くほどではないしな。
( 33 ) 2016/01/17(日) 10:26:39
トレは白出しなのね。あれだけ漏れてたら白出すわね。
>>4ノエル
すごく感覚的なのだけれど、初日頑張ってる中で、非人外がとれないところね。目立ちもしない、灰の仕分けも無難、そういうところ。
ディクは、コーダ評であれ?と思ったわ。弾きたいところを弾いてる感じ。ただ回答はあったし、コーダが輝ける状況が来るに違いない、と思っていたのかしら、と。
そうね、あとフランはなんだかわたしに、過敏に反応してるように思ったわ。アウラと絡めたところまで突っ込んできたところ。偽っぽいわたしとのラインを嫌がったのか?と。言ってることは頷けるし、アウラ評ほんとに綺麗だから白いと思ったけれど。
見えてるから綺麗、なんていう要素なのかしら
>>31擦り寄りじゃないわよね?
( 34 ) 2016/01/17(日) 10:27:13
ふむり。リルから黒かあ。
可能性として、@真の黒引き、A偽の黒出し
@の場合は特に問題なし。
Aの場合、目的は何だろうな。
A-1.1人1殺の為
A-2.黒引きからの思考の伸び偽装
A-3.初手黒での信用稼ぎ
デメリットとして、バランス護衛持っていかれやすいこと。
トレーネ真なら、狩人抜かないと勝機が薄いこと。
(信用勝負に持っていく、ならまあ。)
( -14 ) 2016/01/17(日) 10:28:42
>>32 リル
判定確認した。
割ってきたか……ヴィクトリア、改めて宜しく頼む。
私を嫌っているかもしれないが、私に力を貸してほしい。
まずは灰からの質問回収頼む。
( 35 ) 2016/01/17(日) 10:28:43
一応 ヴィクトリア黒の真黒要素(ミリ狼の場合)
・狼占の初手偽黒は悪手らしい
・ヴィクトリアの占い真贋はリルよりだったんで残した方がお得
・昨日のトレ-ヴィクのキレ感から偽黒は出しにくい位置
( +10 ) 2016/01/17(日) 10:30:11
占
トレーネ>ヴィクトリア○>
リル>ヴィクトリア●>
霊
アトリ>
わんこ>
灰
その他大勢。
( -15 ) 2016/01/17(日) 10:30:54
はろー
判定、予想と逆だったっていう人は素直に挙手。
悩むなぁ
黒確すらありえると思っていた。
。。。リルの全体的に我が強いの、印象は悪いんだけど狼でヘイト貰い過ぎたら致命傷だよねとかは思わなくもない。。?
( 36 ) 2016/01/17(日) 10:31:50
リルさん真のトレーネさん狼と仮定した場合、
お昼頃にいきなり真占から占い希望を出されており、
帰宅した狼ヴィクトリアさんは余裕を持てないとは思うのですよね…
あとは、昨日のやりとりから、
トレーヴィアはなさそうとかなんとか。
となると狼は占1COを見て霊能に騙ったことになりますが…
>>+9 マリィ
なるほど。
となると、明日はライン真贋の時間になりそうですね。
ノエルさんとアウローラさんの灰吊希望が欲しい…
( +11 ) 2016/01/17(日) 10:33:27
偽黒要素
・CO順からトレ狂(というか霊狼)は考えにくい。
・トレ-ヴィクのキレ感
どちらも否定できそうなぐらい弱いですね。
昨日のヴィクトリアに占いへの警戒感が有ったかはちょっとつかめてないです。どちらかと言うとコアズレ理由に吊るなよって憤りの方を感じたので。
( +12 ) 2016/01/17(日) 10:35:58
おはよう…こんにちは?
ヴィクトリアのパンダ見ましたわ…あら面白い
>>36 はーい…ノ
( +13 ) 2016/01/17(日) 10:37:33
>>31 コーデリア
見も蓋も無いが、リルとタイミングが被って間が悪いな。
キミが村だと厄介な事になりそうだ。
***
私の立場としてはヴィクトリアを泳がせろとは流石に言い辛いな。
霊とのラインが見たいという意見は多そうだし。
リルはどちらか判断が難しいな。
信用の取り方は狼だが、後出しができる環境なので遠慮なく信用取りにいった狂でも通じる範囲だ。
>>36 シオン
(挙手)
( 37 ) 2016/01/17(日) 10:38:55
そうね、割れたわねトレ。
今日のの確認は夜の12時くらいまでが限界。早目に指示が欲しいわ。どうしても、なら朝に覗くようにする。
吊り評は委任がいいかしら。自由占いでいいなら、占い先投票?
離脱前に思い出したわ。確かヴィク、現れた時に真っ先に気になるところコーダって上げてたわね。あれ切りか切れか。
**
( 38 ) 2016/01/17(日) 10:39:32
判定は見てる
黒確って真狂想定?
ヴィク狼なら昨日の票周りでシオンが結構不審に映るので、票変えについて解説とかあればどうぞ
( 39 ) 2016/01/17(日) 10:39:40
>>36
シオンとは感覚が逆ですね。確白濃厚と思ってましたから。
意外と占い真贋はもつれるかも。
コーデリアにちょっと追従ですが占いの意識はリル>トレーネですね。
( +14 ) 2016/01/17(日) 10:40:00
2-2初手黒は状況的に真黒目なのもあるし、もともと黒狙いで占い票だしてるので▼ヴィクトリアね
リルの霊狼説はナザレ占い推しからかな
狂が白と見て出した可能性もあると思うよ
あと、狼陣営がナザレに票を流したかったのならディナのナザレ白推しは逆行している気がするけどね
( 40 ) 2016/01/17(日) 10:42:43
( 41 ) 2016/01/17(日) 10:44:49
>>36 シオン
最近は多少傲慢なくらいの方がウケは良いようだぞ。
単独感を出しやすいからな。
何より騙りは心が折れやすい、そういう自分になれるのであれば鼓舞しやすい。
無論、リルがそういう適性を持っているという事だがね。
そもそもここで弱気になるようでは明日以降を考えると偽黒なんか出せんよ。
( 42 ) 2016/01/17(日) 10:44:52
>>39
真狼でもあまりに狼視貰ってたら黒確は考えるかと。
初手で判定割れて占霊の偽までばれる事との天秤になりますから。
( +15 ) 2016/01/17(日) 10:45:30
( +16 ) 2016/01/17(日) 10:47:25
おはよう。
【ヴィクの判定割れ確認】
昨日辞典ヴィクが沈んでる感じはしたし、吊って真がどっちかっていうのを知りたいけど、ヴィクと占い師を精査はするつもり。
続きは夜に。
( 43 ) 2016/01/17(日) 10:48:19
…ちょいと離れてたら。
【リルの判定も見たよ!】
やったパンダ!!
ってわけで【▼ヴィクトリア】で『斑・即・斬』を発動させつつヴィクトリアの反応見たいところ。
>>ヴィクトリア
私>>28について。
★なんで『はっきりわかる』って思ったの?
( 44 ) 2016/01/17(日) 10:48:36
さて、襲撃どうするか。
狩人、白出し占い師をまもるのが定石なんだっけ?
( *2 ) 2016/01/17(日) 10:49:23
で、トレーネ視点だと初手黒出してくる狼陣営ね
(占狼前提)
灰狼優先だし余力があったらでいいんだけど、ヴィクは霊見れるようならそっちも意見ほしいな
時間切れー**
( 45 ) 2016/01/17(日) 10:49:57
ヘルマン
>>1:+86 Yes…わたくし言語化がとても苦手な感覚派なので、結論ありきな形になるのです(これは黒い)
そしてブランクのせいか何なのか、恐ろしく議事の読み込みがしにくいですわ…アワワ
( -16 ) 2016/01/17(日) 10:50:13
>>ヴィクトリア
★私を偽視した理由、言語化出来ないかな?
あと、出来るだけ村に現状の心境などを伝えて欲しい。
★私に出来る事は何かないか?
キミから見た占い希望周りで気になる灰でもいい。
( 46 ) 2016/01/17(日) 10:50:34
コーデリアちゃんはパンダを見るのが好きと言ってましたね。
今日は昨日よりも活発に動きそうな予感。
>>36 シオンさん
黒確…は昨日のツッコミが入った周辺の発言からでしょうか。
ノエルさんからの質問の回答待ちですね。
>>+16 マリィさん
不意打ちで笑っちゃいました。
( +17 ) 2016/01/17(日) 10:53:16
>>39
んにゃ?真狼でも切り捨てあるかなと。
視点漏れ?指摘もそうだけど、それに対する反応>>1:283がぼかしてる感じがしてどうも。
↑これ、占っていいやと思った理由ね
●ナザレは思った程需要なかったぽいし
ヴィク、その後も抽象的な感覚論だけだし、リアル事情かも知れないけど発言少ないし、
黒露呈した時のための情報封鎖?とまで妄想していた
( 47 ) 2016/01/17(日) 10:53:51
おはよう。【判定確認】
>>36には素直に挙手しておく。
黒確よりは、白確を想像していたけれど。
2-2なのに黒確は、わりと勿体無い気がするから。
霊狼(占真狂)は>>40なのかな。
判定後にさくさく思考を進めていくのは、ノエルらしい。
>リル
陣形・ライン推理その他、新しく見えたものから、
分かるものがあれば提示をお願い。
(&昨日のアウローラの要素、ありがとう)
>ヴィクトリア
判定を見て、どう思った?
( 48 ) 2016/01/17(日) 10:54:02
リル>>34
最下段。擦り寄りだとしたら狙いはなんだろうね?というか擦り寄りうんぬん言う前に当てちゃえばわかるよね?とか。
でもそういう姿勢、好き!(≠真贋)
( 49 ) 2016/01/17(日) 10:55:37
うーん!?【結果見てる】
そうなるのか。トレーネは悪かったな。
とりあえず諸々置いて協力させてもらう。
…多分一方的に相性悪いだけなんであんま気にせずにいてもらえると。
んー逆で出てくると思ったんだけどなぁ。どうやら色々リセットしなきゃだめっぽいな。
でもまぁ、俺視点確定情報増えたしいいか。
問題なリルの正体だな…これって結果だけ(あと覚えてるリルの発言範囲でだけども)狂っぽくないか…?
これも後で見直そう。
>>ノエル
昼か夕方に顔だしたときにのんびり書くからタイム。
>>コーデリア
俺昨日ノエルにそれに関して返事しなかったっけ?
それで足りないならまた後で。**
( 50 ) 2016/01/17(日) 11:03:34
>>50
リル狂なら狼に見えそうなヴィクトリアに真っ先に票を入れたのが不思議。
( +18 ) 2016/01/17(日) 11:07:49
これだけ。
>>シオン
何もしないうちから偽扱いされて、良かれと思ってやったら否定が矢のように飛んでくるから、かなり苛々していたの。自分が悪いのにね。
気分を害したようならごめんなさい。控えるわ。
投票CO遺言CO禁止だったわね。ありがとう。**
( 51 ) 2016/01/17(日) 11:09:41
投票を委任します。
闇の一族 トレーネは、アイドル アトリ に投票を委任しました。
闇の一族 トレーネは、迷い子 コーデリア を能力(占う)の対象に選びました。
…と謎の告白をしたところで。
リル真ヴィクトリア狼仮定すると、ヴィクトリア>>1:271下段見る感じ狼側からは真贋わかってなかったんじゃないかな?とか。占えば(ヴィクトリア視点)はっきりわかるって言ってる辺り、真贋わかる=仲間がわかる、って意味なのかな?とか。邪推レベルだけど。
で、これが合ってるならリル真時トレーネ狂、霊狼、で昨日言ったけどアウローラ≠わんこかなぁ。
( 52 ) 2016/01/17(日) 11:11:53
苛々してないよ!
やったことないから虚勢だよね!トレあったりー!
他の人に嫌な思いさせちゃってるかな?大丈夫な範囲で留めたと思うんだけど。
( -17 ) 2016/01/17(日) 11:12:18
占うとすればナザレかコーデリアあたりかな?
レーナまでは可としよう。
出来れば統一で確白狙いたい所だが、悠長すぎるか。
( -18 ) 2016/01/17(日) 11:12:19
>>46
☆昼頃にそれ書く時間作るんで保留
感覚的な話なんで恐らく足しにならない人らが殆どかとは思うが
下段は了解してる、なるべく出してみる
☆手が空いたときでいいんで、ちょこちょこ俺の出した物のぷち感想は欲しいかも
恐らく俺の言葉そのものよりも、トレーネに言葉を出してもらうことで説得力が増す可能性があるため
あと単に俺の視野が狭いので。
★逆に俺に手伝える事があれば
今度こそ離脱!!**
( 53 ) 2016/01/17(日) 11:12:57
>>47を見て。占真狼で狼リルが黒判定を出した場合、
残り狼は占い吊りにかかりにくい位置かも、とぼんやり。
>>24アトリ
わたし自身の問題は、見れている範囲が少ない所。
明確な白要素/黒要素を拾えていないこと。
こっちは問題としていいかは、わからないけれど。
村内で大きめの意見の対立が、起こりにくいな、とは思ってる。
狼が村に入りやすい空気なのでは、と。
誰かをしっかりと分析して追うのは、
アウローラ、ヘクター、ディナあたりが行っていると思うから、
違う役割(疑いを強めに提示する、等)に回るべきかな、とは少し。
・・・できるかは、わからないけれど。
( 54 ) 2016/01/17(日) 11:16:58
大人びた妹 フィオナは、御忍び ヴィクトリア を投票先に選びました。
ヴィクトリア>>50
あ、ホンマや(しろめ
でもさぁ…
★なんで薄そう(>>1:283)と思ったの?トレーネ偽視した理由と一緒に出してくれればいいよ!
( 55 ) 2016/01/17(日) 11:23:43
おはようさん、今日の昼間はあまりいられない
【覗けるのは12時20分ぐらいまで】
俺に質問とかあったら、それまでに頼む
それ以降は、昨日同様夜中になるからね
で、判定確認
割れたかー
リルが偽黒打ってきたとしたら、信用落ちてる側からライン戦仕掛ける気なのは、リル狼としては大胆だな
トレーネ偽なら、ヴィクトリア黒知ってる狼とも、ひとまず白打っとこうって無難路線の狂ともとれる
単体では 真トレーネ>リル偽 なんだよな、悩む
( 56 ) 2016/01/17(日) 11:24:04
今日はヴィクトリア吊ってミッキィと繋がる方が真でいいんじゃないですかね。
今日の思考の進み方を見つつ
( +19 ) 2016/01/17(日) 11:24:06
>>53 ヴィクトリア
キミに厳しい当たり方をしたのは私もだ。
狼もありえると思っていたしな、すまない。
分かった。 今日は午後2時辺りまでなら粘れるはずだ。
キミの考察覗けるようにする。
それ以後はほぼ顔出せず、あとは更新前になる。
☆リルが狂っぽいは見たが、リルの偽要素でこれはというのがあれば頼む。(優先度は低いので無理に探さなくていい)
私の真要素かお互いの非ライン要素があればそちらも。
[夢を思い出したのか、少し顔を赤くしつつ握手をしてから見送る]
( 57 ) 2016/01/17(日) 11:24:08
トレーネ真要素としては、俺疑い→情報や状況から考えを改め→でも俺が気になる→自分(トレーネ)の考察が違っていたら?
と思考変遷が流れている、人由来の迷いが見られるだよね
だからトレーネ人で、初動霊真狂っぽいんで真より
でもま、改めて霊真狂で偏り気味だな俺
うーん、霊も見る必要あるな、こりゃ
霊ほったらかしでさぼってたツケがこんな所で
( 58 ) 2016/01/17(日) 11:24:09
昨日の宿題…
ノエル(一日目のみ)
序盤からばすばすばすと要素を拾っていったわりには>>1:237の占い希望出しの理由が今一物足りません…
拾った要素の反映が薄いのは白稼ぎでは?
白取り型からの>>1:130でヴィクトリアは印象下げから入っていますが、>>1:237占両視点で狼ありまで思考が飛躍する過程が飛んでいるので、占い希望をそこに重ねたい風にも見え
この印象のまま後半の議論で溶け込まれるのが怖いですね…
確白になれば便利さに磨きがかかり、斑になっても戦ってくれそうなので占いましょうそうしましょう…
塗り塗り占押し出しの練習…練習なので拙くてもいいはず(震え声)
尚、真実誰が狼なのか等はあまり探してません。ノエルさんごめんなさい偶々あなたが目に留まっただけなのです…
( +20 ) 2016/01/17(日) 11:25:42
今日はせっかくなのでヴィクトリアの相方狼探し(塗り)にチャレンジ…また後で…
( +21 ) 2016/01/17(日) 11:27:05
ヘクター>>1:351
意志が出しにくい、か
ヘクター要素としては覚えておくよ
今ん所、ヘクターは考察とそれが妥当かどうかの判断と、そっからの微調整にリソース割いているように俺には見えるけど、どうかな?
俺としちゃ、それだけだとヘクターがどう思うのか?誰を信じ、誰を疑うのかがわからない
だから、結果を出すようにしてくれたらいいと思う
そうすりゃ、それが妥当かどうかでヘクターを判断しやすくなる
( 59 ) 2016/01/17(日) 11:28:10
ナザレ白い気するけど、私占いで暫定白確させるとか…微妙か?
コーデリアも意地の張り方があんまり狼っぽくない所あるしな。
そうなると上位に居そうとなる。
ノエル辺りだと特に厄介だな。
( -19 ) 2016/01/17(日) 11:29:25
( -20 ) 2016/01/17(日) 11:31:07
>>+20 セラ
そこで理由をつっこまれたときに、ここ怖や最近白狼に負けたのを臭わせると人っぽいかもしれませんね。
( +22 ) 2016/01/17(日) 11:31:36
昨日、コーデリアにそこそこ票が集まってるのを見てなんでだろうだったけど、白確見込みならさもありなん。かなぁ。
>>1:326とかは、自分が相手に見透かされることに後ろめたさがなさそうで、そういう意味での防御感のなさを感じたよ。
>>1:213>>37
あと、斑や占師への見解を見るに、自分と同じ判断基準を相手も持っているって思ってる。。?
少なくともそうであることを期待してる節はあるっぽい。
対私の時はそれを無理に押し付けるとかはなかったんだけど、対トレーネではこの後どうなる?といったところ。
ここまで書いたところで様子見兼ねて一旦筆置き。
( 60 ) 2016/01/17(日) 11:32:10
あ、そういえば。
>>ナザレ
★>>1:128がよくわからんかったので解説ぷりーず。
あと>>1:343は『集まりすぎるなら独断で自由にする』ってリル自身どっかで言ってた記憶(違うかもしれんけど)があるから私は特に違和感みたいなのはなかったけどなぁ。
と投げるだけ投げて時間切れ…
次夜ね!下手したら決定間際になるかも…?**
( 61 ) 2016/01/17(日) 11:41:20
結果を踏まえたヴィクトリアの挙動だが
整理吊りへの拒否反応がミソか>>1:255
私の叱咤にも>>1:271と、コアズレで占われる理不尽でなく、何も出来ないまま2dに吊られる事への嫌悪感が滲み出ている。
自己認識において『今占われる事への有用性』を認めている。
直吊りよりは確白、あるいは斑になった方が村に貢献できるという認識。
ただ同時にSGであり、偽黒の的になるという懸念。
その懸念が確白にしてくれないだろうという意識>>1:283
に繋がっている。
何もできない事を恐れている、けど力に自信の無い村人だな。
しかしそれを率直に言っては非狩透け等になる。 故の言葉の濁し方。
>>ヴィクトリア
★こう解釈したが、どうだ?
( -21 ) 2016/01/17(日) 11:41:50
結果を踏まえたヴィクトリアの挙動だが
整理吊りへの拒否反応がミソか>>1:255
私の叱咤にも>>1:271と、コアズレで占われる理不尽でなく、何も出来ないまま2dに吊られる事への嫌悪感が滲み出ている。
自己認識において『今占われる事への有用性』を認めている。
直吊りよりは確白、あるいは斑になった方が村に貢献できるという認識。
ただ同時にSGであり、偽黒の的になるという懸念。
その懸念が確白にしてくれないだろうという意識>>1:283
に繋がっている。
何もできない事を恐れている、けど力に自信の無い村人だな。
しかしそれを率直に言っては非狩透け等になる。 故の言葉の濁し方。
>>ヴィクトリア
★こう解釈したが、どうだ?
( 62 ) 2016/01/17(日) 11:43:56
☆>>22
言い訳せずに素直にあっさりと間違いを認めたりする所は、気負った様子がなく、発言も素直に思考が出ているのは、赤を背負ってそちらに思考を割いている様子が見られない(いわゆる軽さって奴だな)
後は、フランは序盤は単発っぽい発言→中盤以降で思考が広がっている様子も村っぽかった
( 63 ) 2016/01/17(日) 11:45:07
>>61 コーデリア
横だが、あれはナザレの誤読だろう。
故に>>7と評した。
( 64 ) 2016/01/17(日) 11:46:55
★リル>>32
>だから嫌な感じがしたのよ。初動。 ここん所詳しく
初動のリル発言からは、そこら辺の言及がなかったんで
後、ヴィクトリア黒見えたリルとしては、俺との両狼否定できるほど俺白い?競っていたってのは多分、票数の意味だと思うけど、両狼が白くなれませんでした、ってのは可能性あるだろうし、俺自身●ヴィクトリア希望は夜中(本決定後)で、昼間は直接指名してなかった
こう考えると、俺とヴィクトリアラインって否定しきれないと思うんだけど、その点はどう考えてる?
( 65 ) 2016/01/17(日) 11:51:34
>>42トレ
んー、、単独感っていうのとは違うんだけど、「2-2の占騙りでそれやるの?」とかは。
トレーネ視点だとそういう事になるっていうのは判るよ。
あと、ヴィク吊らせたくない・持ち上げたい気持ちもわかるけど、ヴィクを守り切る目算、どのくらい見積もってる?
なんだろう、各視点でわかりきってる「ヴィク白/黒」「トレ真/リル偽」よりも『誰が狼?』を多く見せてもらった方がむしろ判断しやすいかも。
>>51リル
ん?
疑問視はあるけど、気分があれそれとは分別してるつもり。
( 66 ) 2016/01/17(日) 12:06:27
>>61
ちょっと駆け足的に改めて説明すると
>>1:30は能力者票だと思われる、それ以外の文脈(能力者評とか)だと筋が通らないし、「能力者の評価を排除する」と言う字面通りの意味なら、他ならぬ能力者候補のリルが考察する意味がない
これをリルが自身すら徹底的に客観視するタイプか?というと感情が出ている面、>>30からなんらかの働き掛けを村にする面
リルは>>1:83自分の基準があって、他者へ対話なり質問なりして、自分の基準で判断するタイプ
占い独断宣言>>1:238している点
そうした点が、リルが自分の票を無視しても構わないと考えるタイプにも見えない(ヘクター見たいなタイプだったら納得できる)
その点が俺は、アピまたはリルが人外である為故の視点漏れを疑っている訳だ
( 67 ) 2016/01/17(日) 12:09:57
祓魔師 ナザレは、闇の一族 トレーネ を能力(守る)の対象に選びました。
( -22 ) 2016/01/17(日) 12:10:51
【>>32確認。】
おおっと、割れたかぁ! しかもそこから黒。んー、こりゃ悩ましいね。
2-2の2d黒はそこだけ見れば真黒めなんだけど。
でも、リルっち>>32は割れて霊狼出てくんのなんでー?
トレーネ狂は更新立ち会ってるけど、そこで勢い良く白出して確白になると信用状況的に自分噛み濃厚なんだけど、それは狂としては避けたいとこじゃない?
つまり、トレーネ狂がよっぽど強くヴィク狼を見てた時にしか成り立たないわけよ。
( 68 ) 2016/01/17(日) 12:18:51
時間がないのに、霊見れてないとか
★トレーネ>>1
昨日のトレーネの希望●ヘクターじゃん?
で>>1
>コアズレかつエンジン掛かって居ないなら安易に判断すべきでない。
>村放置出来ないとはいえ、待つ価値はある。
ヘクターがまさにこのタイプだったと思うんだけど、昨日ヴィクトリアは希望に出さなくてヘクターにした点の差ってどんなもん?
リル真なら、トレーネ投票からトレーネ−ヴィクトリアライン有りそうなんじゃないか、て気がするんで回答よろ
( 69 ) 2016/01/17(日) 12:19:10
あとまぁ、
「初黒引きと言う割にはあんまり嬉しくなさそうだね」とか、
「『陣形をあからさまにするなんて、そんな狂駄目でしょう』が、すごく……狼視点の本音です」とか、
そういう細かい部分もあって、単体ではリルっち偽目が強いんだよね。
この辺をどうしたもんかなー。
( 70 ) 2016/01/17(日) 12:21:40
でもトレーネ単体だと真狂っぽいんだよなぁとぐるぐる中…
で、離脱するけど現状、斑吊ってライン見るかって考えより
( 71 ) 2016/01/17(日) 12:22:53
>>30 トレーネ
あー、あんたってシオンちゃんと並んで共感枠なんだよねー。
>>100>>135のシンクロっぷりとか。
でも灰ならともかく、占候補に共感強いのは危ないわけよ。灰なら後で思い直す機会もあるかもだけど、占候補を共感で見誤ると一気に村滅ぶからね。
だから意識して距離置いて、リルっちを優先に見ようとしてる部分はある。
でもってリルっちが単体で微妙だから、やっぱりあんた真な印象になるんだよねー、これがー!
( 72 ) 2016/01/17(日) 12:27:35
判定、確認しました。
ヴィクトリアには、昨日>>1:350にお答え頂ければ。
なお、本日は夜あまり席に居られません。今のうちに申告しておきます。
( 73 ) 2016/01/17(日) 12:33:59
トレ真視勢がそこそこいそうなので、あえて質問としておいとこう。
今日のトレが、ヴィクを絶対守るマンになってるのって真として妥当?
いや、見えた白を吊らせたくないのはわかるよ?
でも、リルの判定が出てからは行動がそっちにかかりっきりなのがどうも。
>>42で私に振ってきた辺りなんかが特に顕著で。
( -23 ) 2016/01/17(日) 12:34:25
トレ真視勢がそこそこいそうなので、あえて質問としておいとこう。
今日のトレがヴィクを絶対守るマンになってるのってどう見えてる?
いや、見えた白を吊らせたくないのはわかるよ?
でも、リルの判定が出てからは行動がそっちにかかりっきりなのがどうも。
>>42で私に振ってきた辺りなんかが特に顕著で、意識がそっちに傾いてるなーって思ったところ。
一般論としての「斑吊りからの展開」を理解しないトレでもなさそうなのになぁ、って。
( 74 ) 2016/01/17(日) 12:39:11
レーナ>>70
ノ 真黒引いて嬉しくねー占い師
白引きがいいなぁ。
誰もが黒引き嬉しいって思うわけじゃないんだぜー
( +23 ) 2016/01/17(日) 12:40:15
ロクな発言出来てないが喉がアレだな()
>>66 フィオナ
正直吊り回避は厳しいと思っている。
だが、ヴィクを戦いやすくする事、その為にも黒視されている誤解を少しでも解く事は大事だと思った。
狼のあたりについてだが、済まないが分からん。
完全に見直し状態だ。
>>67 ナザレ
票としてカウントしなくても言動で村を説得できるという考えじゃないのか?
しかしリルはナザレに無反応なのは何故だろうな。
キミとラインを繋ぎたいのだろうか?
>>72 レーナ
やはりそうだったか、私もキミの嗜好性にそう感じていた。
それを自覚しているかも確認したかったので、懸念含めて納得した。
キミが私に抱く懸念と同様のは私にもあるが、白く感じている。
( 75 ) 2016/01/17(日) 12:40:33
シオン>>74
確かに。ライン戦で真霊が残る可能性も上がってるな。
初手だから失っても惜しくない村人でもある。
( +24 ) 2016/01/17(日) 12:41:33
>>36 シオン
んー、まぁ確かに割れるならトレーネから黒だとは思ってたねー!
でもそもそも、そこまでヴィク狼強く見てたわけじゃないしなー。
>>47は「なるほど」とは思ったけど、「まったくその通りですね」とまでは思わないかなー。ヴィクちん、「そういう人」でも通る範囲だし。
>>53 ヴィク
時間作るの頑張ってねー!
その内容って割と本気で今日のあんた吊りに関わってくる上に、トレーネちゃんの真贋にまで影響するものだから、よっろしくー!
( 76 ) 2016/01/17(日) 12:42:31
一応、リル狼の場合の相方候補最有力位置はフラン、次点ナザレここのみ無理を承知で初手偽黒必須。
ただフランは微妙ですがナザレは白目。
霊はミッキィ真より
村目 レーナ・ヘクター
白より コーデリア・ナザレ
なんとなくなメモ
( -24 ) 2016/01/17(日) 12:43:40
トレーネ>>75
ヴィク白見てて実際ヴィク白だったわけだが見直す切っ掛けとは?
対抗リルが黒出したことで、
内訳対抗狼と考えていたのでリル狂なら想定が違う、
対抗狼リルが初手で黒出してきたから狼陣営想定を変えざるを得ない
どちらだろうなー
( +25 ) 2016/01/17(日) 12:43:47
15>13>11>9>7>5>3>ep
7吊り4人外
占
トレーネ ヴィク○
リル ヴィク●
霊
アトリ
ミッキィ
灰
フィオナ、ノエル、レーナ、コーデリア、ナザレ、
ディナ、アウローラ、シオン、フラン、ヘクター
( -25 ) 2016/01/17(日) 12:44:44
リル視点レーナが村人だなー
そしてトレ真ロックなんで、リルにとってはメンドクサイ相手なわけで。占っちゃいけない相手でもあるねー
( +26 ) 2016/01/17(日) 12:45:06
>>74 フィオナ
ラインの為に吊るは分かる。だがヴィクトリアを狼と打たれたら村は滅ぶ。
なにより少しでもヴィクトリアに戦う力を与えたい。
……あと、今狼何処か見えなくなってるし、狼探しは朝までに増えた発言で考えようかなとか。
( 77 ) 2016/01/17(日) 12:47:43
>>56 ナザレ
>リルが偽黒打ってきたとしたら、信用落ちてる側からライン戦仕掛ける気なのは、リル狼としては大胆だな
ほんとにねー!
なんでまぁ、状況面「だけ」で言うならリルっち真目は高いと思うよ。
>>60 シオン
あたしに関しては、完全に白狙いだなー!
リルっちからそこに黒出たら偽打ち予定だった。
( 78 ) 2016/01/17(日) 12:47:54
>>74 シオン
あーうん、そうだね……。
「今は他に話題無いからじゃない?」と一瞬思ったんだけど、トレーネの残り喉74ptと、>>77見て固まった。
ううーん、これはいくらなんでも無いわー。
( 79 ) 2016/01/17(日) 12:51:42
トレーネはヴィクトリア絶対守るマンですかね?
>>37でいきなり許容してて傲慢真(失礼)っぽさ出してると思いましたが。
ただその後のヴィクトリアとの会話は思考のすり合わせにしては違和感ですね。そこ突いても狼は見つかりませんから。
( +27 ) 2016/01/17(日) 12:51:52
( -26 ) 2016/01/17(日) 12:52:33
レーナ>>78
1d時点でリル視点コーデリアが村と決め打ち出来るほどの内容が一度も出ていないので、それについて欲しいな。
( +28 ) 2016/01/17(日) 12:53:47
編集長 ヘルマンは、町娘 レーナ>>79トレーネの残喉気づくの遅いぞー
( a3 ) 2016/01/17(日) 12:54:49
>>79 レーナ
正直スマン。
しかしナザレもコーデリアもヴィクトリアも違ってそうで本気で困っている。
レーナも気になったが、やはり違ってそうに見えてな。
( -27 ) 2016/01/17(日) 12:55:05
トレーネ視点の狼はないわけじゃないが、リル視点の狼はホント切ってよさそうだな、レーナ。
( -28 ) 2016/01/17(日) 12:55:41
おや、トレーネさんの喉がピンチですね。
時間的なものがあると思いますが、なかなか厳しい…
>>74の指摘は確かに。
個人的には白引きの感想は簡素に済ませる傾向にあるので、
>>1はちょっと戸惑ったり。
確白になれば「ヴィクトリアさん村人」の結果が残るのに、
なかなか濃い発言に感じましたね。
となると、トレーネさんのヴィクトリア評の意図が気になります。
( +29 ) 2016/01/17(日) 12:56:35
喉が渇いたときは温めのお茶を。
一気に喉が潤います。
>>+27 マリィさん
絶対守るウーマンとは感じませんが、
世話焼きお母さんにはなってるように見えますね。
( +30 ) 2016/01/17(日) 12:59:21
トレーネさん狂人説が一気に有力ですかね。
昨日のCO順は結局わんちゃんの真要素だけ拾えばいいのではないかと思い直してます(単純)
( +31 ) 2016/01/17(日) 13:00:21
わんちゃんって1-1からのCOだろう?
非狼までは拾えても非狂は打てないぜ。
( +32 ) 2016/01/17(日) 13:02:04
>>+30 アリス
年末に買い物した時にお茶屋さんで梅昆布茶見かけたので飲んでますが寒い時には身体も温まって美味しいです。
( +33 ) 2016/01/17(日) 13:03:12
>>69 ナザレ
☆ヘクターは初日に占うか、終盤で吊るかの位置と判断した。
読み解きにくいが自力はある。二日目で吊る位置では無いだろう。
明日以降はもう少し喉配分注意するorz
占い先は本気で白飽和しているので皆の意見が欲しい。
ナザレもコーデリアもレーナも違ってそうだしな…。
( 80 ) 2016/01/17(日) 13:04:03
>>80より整理。
トレーネの占い先候補:フィオナ、ノエル、ディナ、アウローラ、シオン、フラン
おー、まだまだいっぱいあるなー
そして飽和するほど灰って白かったっけ?
( +34 ) 2016/01/17(日) 13:06:34
ただいま。
本格オンまでもうちょっと。
リルが狂人なんだね。
さてさて、襲撃はどうしようか。
( *3 ) 2016/01/17(日) 13:07:31
なんとなくですが、トレーネさんは自身の発言にあった
「>>42多少傲慢なくらいの方がウケのいい占い師」
を目指しているような印象ですね。
真贋問わず、苦手に挑戦しているように見えます。
…どこかでトレーネさんが自由占い苦手発言してた気がしましたが、
そんなことはなかったみたいです(
( +35 ) 2016/01/17(日) 13:07:48
トレーネに挽回の一助として聞けるのはこれかねー
★占い師が苦手と言っていたが、今こうして占い師としてこの場に立ってみて、うわぁこれやりづらいわーって感じた所や相手を理由付きで教えて欲しい。
( +36 ) 2016/01/17(日) 13:08:12
>>*2デビ
バランス護衛ならそうだね。
両視点を追うために、狩人は白出し占い師を護るようになる。
ノエルやレーナが言ってる「状況だけなら真黒」っていうのは、
「偽がここで黒を出したら、真抜けなくなって困るでしょ」=真黒
という逆説的な考え方。
( *4 ) 2016/01/17(日) 13:09:36
傲慢な占い師なんて本人の性格次第だろー、
肌に合わないのにやってもしくじるだけよな。
騙りならガンガンやって騙りの幅を増やしてほしい所。
( +37 ) 2016/01/17(日) 13:09:40
トレーネさん、喉!喉!
>>+33 マリィさん
梅混布茶、美味しいですよね。
お茶屋さんの取り扱っているものは、特に。
( +38 ) 2016/01/17(日) 13:10:47
ただ、バランス護衛ではなく、
自分の拾った斑の要素や、自分の占い真贋で
護衛を決める狩人も存在しないことは無い。
素黒村に偽黒を当てて、
真贋を傾けてからの白出し真抜きという狼戦術は
きちんと存在する。
( *5 ) 2016/01/17(日) 13:12:20
>>+32
狼の霊能ロケットは時々ありますから、そこで霊能に飛び込む狂は何回かに1回は狼を殺しちゃうと思うんですよね。
ミッキィ狂の場合、あの時点で占いに出るか霊に出るかの選択肢を見て、事故のリスクの方を切った事になります。
その場合、霊ニート狂人・霊能が得意な狂人の2つが考えられるかと思うのですが、狼探して灰と対話する灰思考タイプのミッキィとちょっと乖離してると思うのです。
精査まではしてないので、この後の動きを見つつ考えますが。
( +39 ) 2016/01/17(日) 13:12:57
マリィ>>+39
何事もうっかりがあるからなー
あるからなー(遠い目)
ここ最近でそのうっかりをやらかした狂霊そういえばいたな・・・
( +40 ) 2016/01/17(日) 13:14:25
編集長 ヘルマンは、ちなみにその村は2-2になった。
( a4 ) 2016/01/17(日) 13:14:38
この喉配分は、今日占い先と吊り先を探さないといけない。
命の短い占い師の動きには見えませんね。
占い師経験が少ないと言ってましたので、ちょっと割り引かないといけないとは思いますが。
( +41 ) 2016/01/17(日) 13:16:23
今、考えているのは、
・トレーネ襲撃チャレンジで抜ければラッキー、
抜けなければ死ぬ気で狩人探す(ギャンブル要素強め)
・リル襲撃で通ったら「真だから襲撃されたんだ!」で、
トレーネラインの判定の信用を下げて、
私たちが真黒を出されても跳ね返せるようにする。
主にこの二つかな。
( *6 ) 2016/01/17(日) 13:16:37
>>+35が日本語不自由過ぎて悲しい。
今日の襲撃先と護衛先はどこでしょうね。
狼陣営目線で厄介な相手…
>>+40 ヘルマンさん
少人数で1-2(真狂)を作った狂人を知ってます(
( +42 ) 2016/01/17(日) 13:17:43
あと占1CO出てるからこそ、早めに霊に出ておけば狼が占騙るだろー思考もあるあるだな。
1-2でのリスクと言ってもミッキィの段階で5人目。
割と低いリスクだから大要素とまではいえないねー。
中程度の要素。
( +43 ) 2016/01/17(日) 13:17:58
>>+40 ヘルマン
そうですね。事故は起こりますからね。確占とか・・・。
( +44 ) 2016/01/17(日) 13:18:04
メモ
フラン:素白い気がする。思考の爆発に期待。
ナザレ:疑ってたけど、そういう村として見ると結構白い。
シオン:平常運転、加点減点無し。
アウローラ:まだ喋っていない。
ディナ:泳がせて良い、恐らく村
ノエル:少し『高みの見物枠』になった感触、夜の発言次第。
フィオナ:シオンとキャラが被ってステルス枠一直線
ヘクター:様子見となった以上、見守る。
レーナ:共感もあり、油断できないが黒くも感じない。
コーデリア:狼だと真っ直ぐすぎだろう。ただ無いとも言いきれない。
( -29 ) 2016/01/17(日) 13:18:38
1-1でCOが回りきっていて、ラス灰が霊CO!←狂人でした!
そんな村もあったなー
あれは狼気の毒だった。
( +45 ) 2016/01/17(日) 13:19:55
自分で蒔いた種だが、掘り返すのいやだな…
・トレーネを偽だと思った理由
始点はここ>>1:226 帰ってきた瞬間見えたんで、マイナスからログ入り。
→(アトリの発言だったかなぁ)印象薄いなら素直にそう言えばいいのにねってのを見て、それな、と一旦落ち着く。
→しかし>>1:267で加速。始点に戻ってこれは俺もしかして塗られてるのでは?
と思い返し始める
→時間が無かったのでとりあえず占い真贋投げたかったがどうしてもトレーネの発言が目に入る(ロック入ってたのと、下地にリルの方が興味+好意を持っていたため)
→>>1:274 >>1:309で、もういいやって感情になった。
うっすい根拠としては、リルとの対比かな。
・リルには人印象を持っていた
事が大きめ。
>>55 コーデリア
☆トレーネを偽かもと思っていた理由が上記。
んで、簡単に言うとヴィクに黒出すぞモーションに見えたんで白確になる可能性は『薄い』って言った。
( 81 ) 2016/01/17(日) 13:19:58
吊希望はヴィクトリアさんになるとして、
占い先はどのあたりになるのかが気になります。
現状、ヴィクトリアさんの希望先に合わせそうと憶測。
( +46 ) 2016/01/17(日) 13:20:27
リル襲撃の面白いところは、GJが出たときだね。
狩人に襲撃情報をもたらしてもらうことで、
リルの信用を上げる。
まあ、トレーネを襲撃できなくなるから、
2GJで一縄増えることもあるかもしれないけどね。
その場合、トレーネの信用はズタボロだけど、
私達も危うい。
どうせ2GJ目を出されるなら、両方ともリルがいいかな。
どちらにしても、私の考えてることは
ギャンブル要素が強いので、
二人の考えもよく聞きたいな。
( *7 ) 2016/01/17(日) 13:21:15
トレーネもヴィクトリアも、自分の信用ばかりに目を向けて自衛に走るのなー
狼探さないのかー、ってなると俺の好みからは大幅に外れちまうな。
( +47 ) 2016/01/17(日) 13:21:46
あとトレーネ、俺を守るより(そういう立ち回りをさせてる件には申し訳ないとは思っているが)狼をって話をしようとしたら!!
喉!!!もうねぇじゃん!!!
( 82 ) 2016/01/17(日) 13:21:58
ヴィク狼だとトレヴィクの雰囲気からして
リル真
トレ狂
アトリ狼
ミッキィ真
こんな内訳になるんかねー
( +48 ) 2016/01/17(日) 13:23:01
一撃だよ
シオン>>47の上段は、確黒で全視点灰LW確定させるのは、LWが占騙りとラインべったりとかない限りあまりやらないんじゃないかな
というのは余談で、ヴィク占いの理由には割と納得
それ以上に>>74には共感だね
>>80で明日以降、って言うけども、それは襲撃されない役職視点に見えるよ
トレーネ真なら偽黒でリルが信用稼いでの▲占濃厚に見える
リルのトレーネ狂視もあいまってね
だから最終日のつもりくらいで灰狼探してほしい
( 83 ) 2016/01/17(日) 13:23:21
リル-ミッキィで繋がると盲信してしまいそうです。
逆だと事故含めて悩みますね。その場合はなるべく両視点追える進行をしたい気もします。
( +49 ) 2016/01/17(日) 13:24:26
まぁ、トレーネ真だとしてもここ護衛したいかと言われると…
残念だが2dの動きをみるとあんまり護衛したいと思えんな。
白引き占い師、リルの最後CO、1d単体真贋差とアドバンテージは相当量あったと思うが、難しい所だね。
( +50 ) 2016/01/17(日) 13:25:16
うーん。
ノエルと視界がかぶる。>>83
狼でこれやってたらすごいなあ。
自分の手の内を曝しにいってる、ように感じる。
( -30 ) 2016/01/17(日) 13:25:55
>>+47 ヘルマン
それはたぶん村人の多くの好みからも外れると思います。
( +51 ) 2016/01/17(日) 13:26:01
なんで。
真贋問わず▲トレーネにセット。
リル真ならリルからは4手ほど死ぬ気で逃げつつ、偽打ちに持って行く。
トレ真ならご馳走様でした。
( +52 ) 2016/01/17(日) 13:27:18
>>83 ノエル
バランス護衛を突破される程なら私が弱かったと諦めもつくさ。
最終日のつもりで、は了解したよ。
だが私だけに押し付けないで、村も協力してくれという話だ。
私だけに灰狼探させようとしてないかって事でもある。
( -31 ) 2016/01/17(日) 13:28:08
編集長 ヘルマンは、と思ったが真狂なら占2枚抜きもいいなー
( a5 ) 2016/01/17(日) 13:28:19
狩人狙いの灰襲撃もアリだと思うけど、
せっかく判定が割れたのだから、
それを最大限生かしたいと思ってね。
リルが割ってくれたと考えよう。
彼女の判定で私達が困る姿は、私達にはいらない。
また、斑吊りのタイミングでの灰襲撃は、
「真占い師がバランス護衛で抜けないから狩人狙ってる」と
村側に受け取られる恐れもある。
判定が割れたという状況を最大限生かすなら、
トレーネ襲撃やリル襲撃が面白いと思うよ。
( *8 ) 2016/01/17(日) 13:29:10
トレ噛みですとそこから霊ロラ最終日前々日リル吊りコースですかね。
トレ真だと噛まれると結果が残ってない分辛いですね。
う〜ん真贋はともかくバランスも有ってトレーネが護衛取れそうだった分残念ですね。
トレース真ならその辺りで緩みが出たとしか。
( +53 ) 2016/01/17(日) 13:33:53
ただし、私の提案は、狼陣営の首を全力で締め上げながら、
村陣営とどちらが先に窒息するかのチキンレースです()
はっきり言って、ギャンブルに負けたら死ねます。
トレーネ襲撃なら、
GJ上等、むしろGJで狩人透かしてやるぜ!の心意気。
GJ後の皆の反応から狩・非狩を透かして、
狩人狙い連撃を仕掛けるということが求められる。
( *9 ) 2016/01/17(日) 13:35:16
>>+22 白狼に騙されたことは何度もあるので、その警戒感についてはお任せください…☆
( -32 ) 2016/01/17(日) 13:35:29
2枚抜きはリル狂で明日狼を白囲いてくれたらやりたいですね〜
( +54 ) 2016/01/17(日) 13:35:31
あとトレ-ヴィクに関してはプロレスごっこしてたら思わず技が本気で入ってしまった説(謎)を推しておきます。
( +55 ) 2016/01/17(日) 13:37:36
まあ、どの襲撃にしても、
狼陣営全員の意志、そしてモチベーションが重要になってくる。
気乗りしないのなら、決してその道を選んではいけない。
特に私の提案は、一度は失敗することも視野に入れて、
その上で楽しむことを盛り込んでいるから。
そして、その結果、敗北ストレートコースまでね。
それすらも全力で楽しめるのなら。
敗北しても、「全力で勝つつもりで選んだ道だ!」と
胸を張れるなら。
襲撃という狼の最大の武器は、その時に輝くよ。
私の提案であってもなくても。
( *10 ) 2016/01/17(日) 13:40:21
そんなわけで、長くなったけど、
>>デビ、テオ
★あなた達が一番輝ける道は、どれかな?
私は、どの襲撃であっても、
あなた達が輝ける道を、私の道としたい。
( *11 ) 2016/01/17(日) 13:41:17
色々長くなっちゃったけど、今度こそ離席ー。
表にも早く顔出したいし、終わってない用事片付けてくるー**
( *12 ) 2016/01/17(日) 13:42:01
狼探しは今回の主題でないので灰でまったりと垂れ流し
トレーネにはどんな占い師が信用をとれるか>>42という視点があり、ここで狂人疑いを誘発しそうなパンダ露骨庇いの行動に出るのは『偽占い師トレーネ』としてやや不自然に映りますので真狼目
しかし、ヴィクトリアと切れているには同意見ですので、消去法でトレーネ真でいいかしら…
わたくしが狩人ならトレーネ護衛で仮セット…
( -33 ) 2016/01/17(日) 13:42:09
そうなると白狙いぎみの●コーデリアは村の好みでは無さそう、か?
灰への目線が鈍ったノエルも気になるが、今日は占い師を見るターンという事だろうか。
( -34 ) 2016/01/17(日) 13:42:38
( -35 ) 2016/01/17(日) 13:43:21
( -36 ) 2016/01/17(日) 13:45:04
>>62 トレーネ
☆当たり。それプラスに俺自身の推理材料になるからって部分付け足しで。
>>9 ノエル
☆時間が無かったんで、首をかしげる要素が一番あるディナに入れた。
白が出ても黒が出てもどっちも美味しいなぁって位置だと個人的には思ってたし。
(時間が無いんで詳しくは夜出す、すまん!)
再度出すならかー黒(ってか黒が出たらラッキー狙い)だったら恐らく変わってなかっただろうなぁ、と。
白狙いで出すなら、●シオン○フィオナといった所。
ただシオンは確定白で輝きを増しそうな立ち回りだが、フィオナは白だった場合後半埋れる可能性あるんじゃね?と、夜中ログを読みながら思った。
余談だけど、コーデリアは白置き継続してよさそうというのが今日の印象。
ヘクター>>1:350
あーあー、過程が見えにくい。そういえば良く言われるわ。
過程の言語化については努力する…
もし分からなかったら面倒だろうとは思うが、この辺り詳しく話せとつっついて貰えると。
☆(1)概ね適切 (2)上記の通り苦手。
( 84 ) 2016/01/17(日) 13:46:32
霊真贋はポンコツオブポンコツなのですけれども…
というかわたくし熱狂的ローラー教徒なのですけれども
勘でミッキィ真、ヴィクトリアを吊って判定から見ましょう…?ね?
( -37 ) 2016/01/17(日) 13:47:53
/*
しかし、喉配分は申し開きの出来ないレベルの失態ですね。
前回下手に意識して喋れなかった反動とはいえ、失敗しました。
( -38 ) 2016/01/17(日) 13:48:21
草餅もぐもぐ。
狩人がバランス護衛派ならともかく、
明日生きてる想定のトレーネさんの立場が危ういですかね。
トレーネさん真なら「残される」という考えでしょうか。
占-真狂なら抜きどころではありそうですね。
残したら残したで、宿題に追われるトレーネさんが目に浮かぶ…
( +56 ) 2016/01/17(日) 13:50:10
判定見ました。
決定時間は昨日と変わらず。
ただし、時間厳守で。業界の掟です。
占いはバラで。
思考停止の防止&意思表示の意味でも
【斑吊りと灰吊りの両方の希望を出した上で、
どちらの方が良いかを明記する事】
占い希望も忘れずに。
と、提案させて頂きます。喉都合もあるので反対の場合のみ意見してください。
( 85 ) 2016/01/17(日) 13:51:08
( +57 ) 2016/01/17(日) 13:53:25
さて、しばらく席を外します。
今度は狩人さんを探しましょう…
[おやつの草餅を用意]
>>+55 マリィさん
じゃれてたら相手の指が目に入るパターンですね**
( +58 ) 2016/01/17(日) 13:53:38
狩人は…誰でしょう…
ディナ≧フィオナで今夜襲撃予約…
ディナに占いを当てさせておきたい(狼思考)
( -39 ) 2016/01/17(日) 13:53:46
今日は決定周りミッキィさんに任せる形になりますが、
問題が発生しそうならどなたかフォローしてください。
私自身は【▼ヴィク】一択なのですけどね。
得られる情報の多さと、今日真贋を考える必要が無くなるので。
( 86 ) 2016/01/17(日) 13:54:07
>>+58 アリス
いつも美味しいおかしありがとうございます。
草餅mgmg
( +59 ) 2016/01/17(日) 13:55:19
>>54 フィオナさん
別に無理して広く見る必要は。
見た方がいいな。と思う人を1人2人見ればいいんですよ。
意見は量より質ですし。
対立もそうですが、
不足しているのは、強めの意見(疑い)、意見の反証
その辺りですかね。
( 87 ) 2016/01/17(日) 14:12:10
歌手 アウローラは、御忍び ヴィクトリア を投票先に選びました。
今回の村で意識したかったのは、人の話を聞くこと。
しかし、うまく使えている気がしないのである・・・。
極端なケースが何処まであるか。
>>87も合わせて。
「狼としての動きはどうか?」を、想像して動けるように。
よし。がんばろう。
( -40 ) 2016/01/17(日) 14:26:34
シオンさん(と周りの見解)が少し気になりました。
単刀直入に言いますと、
シオンさんの判断者である由来や、シオンさん自体を掘り下げて説明出来る方いらっしゃいますかね?
シオンさんは判断者の思考。(=だから村?)
みたいな意見がありましたが=村?は腑に落ちない部分が。
正面以外から物事を見る能力と読解力は、灰の中では高そうな印象ですが。
>>1:200も、視野が狭かったらまず拾えないですから。
(私の発言のニュアンスありきですが)
ヘクターさんへの見方も含め。
ただ、判断者かどうか。というより、
それは割と個人の技量に収束しません? と思う私がいます。
( 88 ) 2016/01/17(日) 14:43:52
霊能者というのは
能力よりも立場の方が使い道があるかもしれませんね。
( -41 ) 2016/01/17(日) 14:44:37
こんにちは。
【ヴィクの斑判定は確認してるよ】
斑吊りで占霊ラインを確定させたいので、
今日はヴィク吊りを希望。
でも、今後の材料にするために、ヴィクの発言もちゃんと見るよ。
( 89 ) 2016/01/17(日) 15:01:16
盤面や状況から言うなら、本日は【▼ヴィクトリア】です。
斑即斬のコーデリア等、思考が進む灰が居る。
霊判定などの情報を、確認する事が可能。
少なくとも、村が得られるメリットは、上記が有るかと思います。
それはそれとして、以下。
( 90 ) 2016/01/17(日) 15:03:39
ヴィクトリア>>84
確認しました。
ついでに言いますと、貴方は(>>81御自分で言っていますが)感情に左右される癖が有りそうです。
興味、好意で色眼鏡/ロックが掛かるようです。
昨日、暫定で【●ディナ】
>>271「引き込もうとする動作〜」は有りますね。
※ここから「狼仮定、得をしている(打算を働かせている)のは誰か?」という視点が有るのでは……と推測します。
>>1:255「裏ってか他に理由ありそう〜」からも、そうした部分を気に掛ける様子は窺えます。
(ナザレやコーデリア評。「素直さ」は白視する傾向?)
( 91 ) 2016/01/17(日) 15:03:55
失敬。上記>>271→>>1:271
★ヴィクトリア
(1)今、一番欲しい情報は何ですか?
(2)「自分への触れ/評価」は、考察の材料になりますか?
(3)上記※の視方は適切でしょうか?
灰の考察に関しては、昨日>>1:349中段のように
「この発言の、この部分が、こういう理由で、こう見えた」を、出して頂ければ。
それと、昨日【●ディナ】とコーデリア白視を、もう少し詳細に。
( 92 ) 2016/01/17(日) 15:08:10
>>81ヴィク
「リルには人印象を持っていた」というのは、
★どの辺りの発言からそう思ったの?
>>50の「狂っぽくないか……?」っていうのにも、
リル真だと思ってたけど偽だった→じゃあ、人っぽいので狂?
というように、それが影響してそうなので、
ヴィクがどこでそう思ったかを詳しく教えてほしい。
( 93 ) 2016/01/17(日) 15:08:50
☆ディナ>>21
概観、ですが。
アウローラのスタンスは、「他者理解」であると思われます。
(根底にあるのは>>1:48「熱意/真剣さの読み取り」でしょうが)
>>1:165対ノエルなど「この人は、こういう人である」を視ている節が有ります。
そして、それを探る為に手を回している節も見受けられます。(若干なり、周知作業にも意識が向いているような?)
であるなら
・「読み解き困難」な相手に対して、どのようにアプローチを行うのか?
・「皆が読み解けない」と思うなら、その為に何をするのか?
は、気になる点です。
それを探る為に、「どうしたら良い?」と訊きました。
尤も、あまり有効な聞き方では無かったようですが。**
( 94 ) 2016/01/17(日) 15:25:19
コーデリアは、他者から自分に向けられる視線で、
その相手を判断しようとしているのかな?
プラス、視線だけじゃなくて、
「そういう視線を向けてくるなら、
それにはこういう行動が伴って然るべきだよね?」
という実際の行動。
対リル>>1:182、対トレーネ>>31で、
占い候補の自分への見解を、水晶玉の扱い方に絡めてるように。
でも、単純に疑い返しや、白視されたから、
相手を白く見るというオウム返しでもない。
>>49は、リルへの好印象と真贋をきちんと分けている。
( 95 ) 2016/01/17(日) 15:29:32
>>コーデリア
★コーデリアは自分に疑いが向けられたとしても、
相手の真剣さや、相手なりの思考の妥当性から、
村の本気の疑いなのか、狼の黒塗りなのかを
見極めることを好むタイプ?
>>95の思考傾向にプラスして、
>>1:186のディナへの見解。
自分に親切にしてもらったから〜じゃなくて、
ディナの思考的にそれは妥当だと考えたように、
コーデリアは、そういうことを好むのではないかと
私は考えたけど、どうかな?
( 96 ) 2016/01/17(日) 15:30:55
>>65ナザレ
ナザレ、わたしと昨日会話したの忘れたの…?
初動ってCO周りのことね。陣形作りの話。
単に票上の話だったけど、本人からそれ(自分狼話)飛んでくるんだ、と思ったわ。なんだかわたし偽視から入ってきてるのも狼っぽくないじゃない?真見えたなら最初は真扱いして、流れで村の真贋に合わせてくるものだと思うの。
直近で言うと、ヘクターもいいわね。同じなの。一切、触れやすい真贋の話なし。迷ったりというアピもなし。
まあその点一点で言うと、シオン辺り、気になるのはあるわね。
>>40ノエル、>>68レーナ
ヴィクとトレが両狼で、黒出るー!ってなるかしら。と思ったのだけど…?
それと、狂なら白だし安定と思うのよね。あの発言から。信用保ったまま抜かれる狂、いいんじゃない?それで負けた村知ってるわ。
>>85見た。ミッキィ偽で狼なら確実にわたしに黒は振られない。バラ自由でいいのね?遺言できないし、名言で。
霊については、霊狂ならアトリ真かな、と思ったのだけど。霊狼だとアトリ偽かしら。信用欲しそうだし、ミッキィってあの発言スタイル、霊RcOした狼に見えないのよね。
( 97 ) 2016/01/17(日) 15:31:55
( -42 ) 2016/01/17(日) 15:36:02
誰も票を見ていなさそうなので、票筋を見返しましたが、
ヴィクトリアさん狼なら、
>>1:237 ノエル (22:03)
>>1:259 ディナ (22:38)
昨日は何処に飛ぶかは、複数選択肢あった覚えがあるので、この2人は仲間を差し出すには早いタイミングでの投票ですね。一人で生き残る前提の狼ならまだしも。
逆に、
>>1:293 アウローラ (23:17)
>>1:295 フィオナ (23:17)
>>1:296 シオン (23:18)
この3人はほぼ決まったタイミングでの刺してきたので切りにはなりえません。
( 98 ) 2016/01/17(日) 15:43:15
余談ですが、
灰だけの票で考えるなら
ヴィク:5 コーデリア:2 ナザレ ディナ レーナ:1
で、灰の意見としては思っている程ナザレさんの処理優先度は高くない模様。
>>97 リルさん
▼ヴィクの前提なら、今は占霊候補同士の考察なんてどうでもいいので他に意識を向けてください。
それは灰がやる事です。
( 99 ) 2016/01/17(日) 15:46:46
青年 ノエルは、御忍び ヴィクトリア を投票先に選びました。
>>94ヘクター
はぁ……まったくもう、仕方ないなぁ。
(ヘクターのアイコンが可愛く思えてきた目)
ヘクター、あなたは>>1:318のように、
「他者に理解されようとは思ってない」と言ってるけど、
それじゃあ、皆、考察の過程と結論の整合性の精査も、
表面から奥には進みづらい。
何故なら、「ヘクターってこんな人だよね!」が
皆の中に存在しないから。
どんなに妥当性のある考察でも、
それを言ってる人がどんな人であるのかが見えないと、
人間は相手を信用できないものだよ。
どんなに整った考察も、心を上滑りしてしまう。
( -43 ) 2016/01/17(日) 15:51:21
「良いものを出せば読んでもらえる、分かってもらえる」
じゃダメなんだ。
それは殿様商売だよ。
自分を理解してもらわずとも良いというのなら、
自分の考察を理解してもらうための努力。
自分の言葉を広めようとする努力にこそ、
私の見たいもの、
そしてヘクターの村狼を見極められるものが
浮かび上がってくる。
私はそう考えたから、>>1:310と言ったんだよ。
( -44 ) 2016/01/17(日) 15:51:41
役職の票を抜くと変わるけど、そうじゃなかったらヴィクナザレ3票ずつのところにヴィク票入れてるアウローラは切れてないかな?
フィオナの票もアウローラの票が見えてなさそうな気はするけど、確かめようないな
( 100 ) 2016/01/17(日) 16:02:03
>>97 リル
昨日終盤のトレーネヴィクのやりとりか
そこ最初は切れてるかなと思ったけど、ヘイト出す方向での切りはやりやすいからどうなのかなと思ったんだよね
少なくともヴィク狼からは切る意識はありそう
アトリ狼説については>>1:66上はどう思う?
あまり危険を冒すタイプには見えてないんだけども
( 101 ) 2016/01/17(日) 16:05:08
リルの>>1:251最下段の「>>1:178はどうなん?」だけど、
>>1:178に関しては、私はディナ考察のつもりで出してる。
(前半はディナの思考の具体的な要素の提示、後半が見極め方法)
「その状況にならなかったら、コーデリアをどう見極めるん?」は
>>95>>96のように、自分自身でコーデリアの思考の
見極めポイントを見つけるよ。
ディナのコーデリア考察に納得したからって、
私はディナにおんぶに抱っこになるつもりは無い。
ディナとコーデリア、二人をそれぞれ見極めるためにもね。
( 102 ) 2016/01/17(日) 16:06:10
>>84 ヴィク
ディナの首をかしげる要素についてもっと詳しく
一番あるってことは他にもそういう要素がある人があるんだよね
そこもまだ出してなかったら欲しいな
( 103 ) 2016/01/17(日) 16:08:36
>>100 ノエルさん
ふむ。同票という事を正確に認識していない可能性があるとはいえ、拮抗している事位は分かると思うので一理ありますね。
で、アウローラさんは、それまでの発言から、
あの時点で自分のナザレorヴィクを選べる立場でもあるんですよね。
>>アウローラさん
★昨日、ナザレさんについて言及が無かったですが、
ナザレさんとヴィクトリアさんの差って何かありましたか?
( 104 ) 2016/01/17(日) 16:11:46
言い忘れた
今日のトレーネについては、LWサポしなきゃいけない(信用取らなきゃいけない)狼騙りよりは、ご主人様生き残らせたい狂っぽい動きには確かに見えるんだよねえ
トレーネ狂なら霊真狂説に突っ込んできたフランが少し気になり
トレーネ狼でこうまでヴィク守りたいなら、もう1狼もあまり潜伏は上手くなさそうな感じ
( 105 ) 2016/01/17(日) 16:12:15
>>48フィオナ
★カッコ書きのリルへの「アウローラの要素、ありがとう」は、
どのように納得したのかな?
私の考えは>>102で、リルとは一部だけど明らかに異なるし、
フィオナの>>1:329は、リルの考察を反映はしていないよね。
フィオナが、リルの私考察を具体的にどう咀嚼し、
それに納得したのかが知りたい。
( 106 ) 2016/01/17(日) 16:14:31
アウローラはナザレ見てなかったようだしナザレ票は出せそうだよねーと同意
トレーネ真視点だと、リルがコアの影響もあるかもしれないけど早めにヴィク占い票出しているのが関係あるかな?
ヴィクがその後白くなる可能性もあるのに、票誘導したかったor顔出し遅い位置に仲間がいて視界に入る前に出したかった?
ちょっと薄い気がするので夜になんとかしよう**
( 107 ) 2016/01/17(日) 16:15:57
【リル→ヴィクトリア黒 ヴィク斑確認してる】
ちょっと覗けたよ。
うーん、ヴィクの動きが、
僕へ疑い返ししてるように見えてしまうんだよね……。
言語化していない所とかが正当性に薄く見える。
ただ、印象が昨日時点で良かったのはトレーネなのでぐるぐる。
ちょっと僕が直接触れると余計曇りそうだ。
ノエルはそのまま引き出してくれると嬉しい。
ヴィクが村なら、彼以上に
僕がヒートアップして潰してしまいそうだ。
( -45 ) 2016/01/17(日) 16:17:01
皆さんが、霊騙りを狂だと思っている場合、
リルさん偽なら狼。
昨日リルさんが、ナザレさん占いに過剰な反応を示したのは何か。というのが気になってます。
昨日も言った通り、占い先は確定はされていない雰囲気でしたし。
狼が狼を守ろうとした。のはありえますが、にしては浮いていますし、
狼がわざとナザレさんに注目を寄せ、ナザレさん占いの空気を作りたかったか。
この2パターンが考えられるのですが、
皆さんからはどうみえましたでしょうか?
( 108 ) 2016/01/17(日) 16:20:32
( +60 ) 2016/01/17(日) 16:25:41
ああ、シオンさんは票変更がありましたか。
>>98のシオンさん部分は無しで。
>>シオンさん
★>>1:277からの>>1:296のナザレさんからヴィクさんって
どういう心境の変化ですか?
( 109 ) 2016/01/17(日) 16:26:32
>>104アトリ
☆ああ、あるよ。
ナザレは、私への当たり方から村狼を見抜ける算段が高い
って思ったから。
>>1:74下段「質問回答からどんな考察するかで判断できそう」、
>>1:126「失速したら吊ったらいい」。
じゃあ、何をもって、私の考察を妥当と考え、
何をもって失速とするか。
ナザレの私への白視の本気度、疑いの真剣さ。
それが推理か塗りかは、私への見解から見ていける、と。
私のことは、私が一番よく知っているからね。
(もちろん、ナザレの他灰への思考も見るけど)
ヴィク占い希望は、対私もそうだけど、
他灰をどう見極めようとしているのか、
どう推理を進めようとしているのか見えなかったことが大きいよ。
( 110 ) 2016/01/17(日) 16:28:46
>>105
ヴィクトール-フラン-偽霊とかラ神さま鬼畜モードです。
そしてそのメンバーで霊に出るのは・・・
よっぽど独断で霊能に飛び出したかな・・・
( +61 ) 2016/01/17(日) 16:29:34
(ひょっこり)
ちょっとだけ覗けたよ。
べるべる、ありがとー。
ん、と。今の所、僕はリル襲撃寄りで考えている。
少し霊襲撃も考えたのだけど、それだとベルとデビの
ライン切りが勿体無いから霊判定は見せるとして。
真狼の世論があり、状況真の空気があるなら、
そのまま加速させたいな、と。
ただ、単体考察を重要視するこの村でどの位状況が浸透するかが、
少し不安なところ。
帰ったらもう少し詰めるね。
リル襲撃、トレーネーアトリからして見れば
ベルは最白はかたそうだなあとはぼんやり。
( *13 ) 2016/01/17(日) 16:30:57
>>*13テオ
忙しいのにありがとう。
霊襲撃は勿体無いと私も思う。
アトリたちから、私が最白視されてるかはどうだろうね。
もし、そうだったとしても、
占いで真黒被弾したら、
それは覆ってしまう。
もっとも、それを跳ね返す勢いで頑張るつもりだけどね!
( *14 ) 2016/01/17(日) 16:34:57
ナザレ関連で言えば、>>59の対ヘクターも参考になりそうだと思う。
ヘクターの考察の妥当性だけじゃなくて、
そこから一歩踏み込んで、
ヘクターの意志がどうなるかを見ようとしてるからね。
ナザレ→ヘクターの視線と思考、その判断の深さからも
見ていけるんじゃないかと考えてる。
( 111 ) 2016/01/17(日) 16:39:08
あとは、灰襲撃もあまり乗り気ではないかな。
と言うのも、吊れる灰を襲撃〜みたいになったらもったいないなと。
襲撃するとしてもノエル……うーん。
個人的に触れた感触が少しフィオナ狩っぽかった、とだけ
ちょっと先に残しておくね。
自分への触れへ敏感だったり確白的な意識、とか。
>>*14
ん、そうだね。
跳ね返すつもりで、頑張ろう。
( *15 ) 2016/01/17(日) 16:42:00
とは言いつつ、先に占い被弾しそうなのは僕なのだけどね。
ヴィク占いに叩き込んだんだ。
ちょいトレーネ視点気になってるだろう。
と、とと。時間切れ、また夜にね。**
( *16 ) 2016/01/17(日) 16:45:39
ナザレ>>63
丁寧にありがとう。
言い訳せず間違えを認める姿は僕は白印象……と言うよりは、
人としてだけど好印象は持っていたかな。
軽さについてはかねがね同意。
単発っぽい発言→中盤以降で思考が広がる〜はなるほど。
何となくフランが人っぽく見えてた理由が掴めそうだ。
(書き途中)
( -46 ) 2016/01/17(日) 16:47:14
ナザレの>>59二段目に、ちょっとサポート入れておこう。
ヘクターが、問診の相手に、
その妥当性と微調整を行っているのは
相手の自意識の確認が大事だと考えてるからだと思う。
要は、相手なりの妥当性がどんな形なのかを
しっかり確かめようとしてる段階だと思う。
それ無しでは、主観での判断になっちゃうからね。
主観での判断は誤診の元なのです。
ヘクター村なら、微調整にこだわっているのも、
そのためだと思うな。
>>1:325のヘクター自身の懸念と合わせて読むと
分かりやすいと思う。
( 112 ) 2016/01/17(日) 16:47:30
トレの今日の動きって、偽ならやり辛いと思うなあ。
あとヴィクの昨日昼間の仕分け。見えてたらあんなにおざなりっぽくならないと思うよー
( -47 ) 2016/01/17(日) 16:47:40
>>*15テオ
ありがとう、参考にするね。
私もフィオナをちょっとその視点から見てみる。
いってらっしゃい、また夜にね。
( *17 ) 2016/01/17(日) 16:49:58
>>110 アウローラさん
内向的には判断見込み有り。
ただし、他者への訴えかけには使えない。
と言った感じでしょうか。
私は>>104をあまり撤回できる要素には取れませんでしたが、まあ返答としては。
>>107 ノエルさん
★>>110との事ですが、どう思います?
( 113 ) 2016/01/17(日) 16:52:37
時間がないので、暫定提出
トレーネさん:●アウローラorシオン
(ナザレさんは弱めの反対)
リルさん:●ナザレ
(ノエルさん、ディナさん、アウローラさんは反対で)
斑吊り優先で、
灰での希望なら【▼ナザレ▽レーナ】としておきます。
議事が動いたら変える可能性は十二分にあります。
( 114 ) 2016/01/17(日) 16:57:55
>>81 ヴィク
ふむ、理由提示ありがとー。
でも「>>1:267で加速」が今ひとつわかんない。
これ、トレーネちゃん視点の発言でものすごーく妥当なこと言ってたと思うけど。
「始点に戻って〜塗られ」もね、黒塗るんならトレーネちゃん自信もヴィク占い希望して、偽黒出しきゃいいわけよ。
百万の言を連ねるより、よほど雄弁に黒を塗れる。
まぁあんた村なら「実際そう考えたんだから仕方ないだろ」って話なんでしょうけど、やっぱり「後から作った感」は否めないなぁ。
( 115 ) 2016/01/17(日) 16:59:48
>>94ヘクター
下段:>>112のように、
他灰からのヘクターへの疑問や視線が
具体的であれば、
「どうしてヘクターはそうなってるのか?」を取っ掛かりに
私もヘクターのことを考えやすくなるから助かる。
ドイツ語の怖いところは、
「ヘクターのどこが分からないのか分からない」、
そんな状態にまで皆がなってしまうこと。
>>1:276最下段の懸念は、そこまで含んでる。
だからこそ、>>1:310と言った。
>>112のように、ヘクターの努力を読み解くことで、
ヘクターそのものへ私や他灰が思考を伸ばせるように。
( 116 ) 2016/01/17(日) 17:02:23
>>+60に加えて。
>>108でさらに>>114なー
ナザレへの視線、歪んでねーか?
確かトレ/アトリ/ミッキィの占霊3人が1d●ナザレ出しそうな雰囲気に一時期なってたよな?
トレ真リル狼ならナザレ怪しいかもといいつつリルにナザレ当てて、リルが一番黒引けなさそうな所を指定してるのはなんでなんだろうな。
アトリ狼と見ると
2連黒出すわけない狂リルにナザレを白で囲って欲しいのか、
占い先を逸らしたいのかって所な気がするねー
少なくとも、▽レーナって所も含めてこの希望出しは真霊の思考変遷には見えない。
( +62 ) 2016/01/17(日) 17:04:11
編集長 ヘルマンは、ナザレアトリ両狼って気もしないんで占い先逸らしな気もせんでもない。
( a6 ) 2016/01/17(日) 17:04:51
ドイツ語カルテを読み解く鍵は、
そのカルテの書き手がどんな人かを掴むこと。
私の考え方はそう。
書き手のことが理解できるからこそ、
その考察や主張も、ヘクターの思考として丸ごと受け入れて、
そこから深く妥当性を判断できると考える。
アトリが>>1:216最下段で言ってるように、その難しさ、
そして、私の見解を広めることの難しさは理解しているけどね。
(だから>>1:276を言ったわけで)
( -48 ) 2016/01/17(日) 17:08:39
>>85 アトリ
トレーネ真打ちなら斑放置で霊ロラ開始もありだよ、何しれっと選択肢から除外してんのさー()
まぁ実際に打てるかと言われると、無理だとは思うけどね。
>>97 リル
「信用保った抜かれる狂は良い」は、実際に抜かれればね。
もっと(狼的に)ひどい可能性も当然あるわけで、狼も狂もあんまり想定したくない進行だと思うよ。
ただ下段の「霊狼ならアトリ狼」については、ミッキィについての言及部分も併せてまるっと同意かなー!
( 117 ) 2016/01/17(日) 17:13:15
( +63 ) 2016/01/17(日) 17:13:56
割と静かな墓下と思ったけど
そもそも見物人控えめだったね。
静か勢としては地上の皆に少し申し訳ない
気分だけど猫が暖かく迎えてもふるよ!
犬が来るのはまだ先になりそうだね。
( +64 ) 2016/01/17(日) 17:15:45
>>1:218コーデリア
☆G編成の、真狼-真狂濃厚時の霊ロラの怖さは、
霊ロラで狼を一人も削れず、
5縄3狼状態にされることだね。
しかも、霊ロラをしている間に、
狼占い師に白囲いを含めた片白乱舞までされたらもう。
占いロラや、真決めうち失敗など、村負けへの落とし穴多数。
今日、斑が発生したりして、
かなり盤面が動いてるから、
上記はこの村にそのまま当てはまらなくは
なってきてるかもしれないけど、
簡単に言うとこんなところかな。
( 118 ) 2016/01/17(日) 17:25:31
7人もいて6人しゃべってりゃそこそこいるって認識だと思うんだが。
( +65 ) 2016/01/17(日) 17:28:32
私的には地上より発言数が少ない時点で敗北感です。
あ、ルージュさんこんにちは。
( +66 ) 2016/01/17(日) 17:29:51
>>114のリルさん占いにコーデリアさん追加で。
トレーネさんの今日の動き的に、
多灰に目を向けさせたくない。
つまり、安全圏には居ないのかとも思うので。
>>117 レーナさん
現実的でない選択肢を想定するのは無駄ですからね。
( 119 ) 2016/01/17(日) 17:33:42
>>119アトリ
★「安全圏」とは、アトリは誰のことだと認識してる?
( 120 ) 2016/01/17(日) 17:35:51
1人100発言/dはガムだってマリィさんが言ってたよ。
でも私は村内合計で100行かない気すらしてる
ええ寡黙ですやっふー。
割と真面目な話が多めで良い感じだね。
墓下ならどんな意見でも気軽に言えるって言うけど
実は変なこと言ってたりしないかとか
気にしちゃうってあるね。
そう敵は自分自身。
この村ではどんな些細なことでも
言ってみよう挑戦だ。そんな気概がある
セラさんはとってもいいね。
他の皆もそれに乗って意見を出し合えたと思う。
そう、肯定的な態度のサムシング。
{侯爵令嬢 ネリー}さんの提供でお送りしております。
( +67 ) 2016/01/17(日) 17:38:34
( +68 ) 2016/01/17(日) 17:39:27
>>120 アウローラさん
ナザレさん。コーデリアさん。以外ですかね。
ヘクターさん。レーナさんは安全圏から少し離れた感じではあり。
何を持ってこれを聞いたのでしょう?
( 121 ) 2016/01/17(日) 17:40:00
墓下は賑やかな方が楽しいですからね。
間違えたら誰かに指摘してもらって勉強すればいいんですよ・・・たぶん。
( +69 ) 2016/01/17(日) 17:42:55
ただいま。今日は斑吊り&自由占いに賛同。
まだどちらの真も切れていないし、両視点追いたい。
トレーネの喉遣いは頂けない、と思ったけれど。
ただ、コアタイムが「朝昼以外期待しないで」だったから、
好意的に見るのなら『夜に時間がとれなかった』んだと思う。
(プロローグの議題だから、使用禁止だったらスルーしてほしい。
また、トレーネにはコアタイムについてと、
今回の喉遣いに意図があれば、簡潔に回答をお願い。)
( 122 ) 2016/01/17(日) 17:44:24
ヴィクトリアに喉の大部分が割かれているのは、
偽としては、他の事に喉を割かなくていいという意味で妥当。
(トレーネ狼の場合もう1wの位置も、あまり高くは無い可能性?)
反面、この喉遣いで偽視を集めやすくなることが、
わからないトレーネではないのでは?という疑問も。
・・・と、思ってトレーネ見直していたけれど。
>>2トレーネ
「私がどれくらい理解して守れるか」とあるけれど、
★偽黒出される予測をしていた?
( 123 ) 2016/01/17(日) 17:47:06
マリィ>>+69
指摘されたことが正しいかどうかまで検討しなきゃいけないのが大変な所。
( +70 ) 2016/01/17(日) 17:58:27
1日100発言かぁ。2000pt飴無しじゃ無理だろうなー
( +71 ) 2016/01/17(日) 17:59:07
編集長 ヘルマンは、目安3000ほどは欲しいねぇ、100発言するなら。
( a7 ) 2016/01/17(日) 17:59:37
ゆる居留守
喉配分に関しては、自由という名の自己責任かな。
決定回りで言いたいことが言えない世の中になってもポイズン。
・>>109アトリ
票変更については>>47参照のこと。
●ナザレが流行らなかったのと視点漏れ?なのが9割
・>>74トレーネどうなの?について。
疑問点を投げた身としてはアレなんだけれども、予想以上に評判が良くて驚いてる。
とくにレーナ>>79。
直前までリル偽視だったのが、私のあれを見て『固まった』。
どの程度共感してくれたかは判んないけど、リルをほっぽいて手のひらくるりできるのかな?って。
レーナ、君はいまリルを真視できる?
私がレーナの立場だとしたら『この村に真占師いるのかよ』とか言いながら頭を抱えてると思う。
( 124 ) 2016/01/17(日) 18:05:40
シオン>>124
占い師なんてどうでもいいから灰狼ニギニギしよっか(笑顔)
って割り切りかねないのが怖い所。
( +72 ) 2016/01/17(日) 18:07:44
>>43ミッキィは、ヴィクトリアと占い師精査よりも、
灰の精査等の方が嬉しいかな。
アトリ>>87>>88も見てる。
ありがとう。できる事からやってみる。
***
>ミッキィ、レーナ、ディナ、(アウローラ?)
ヘクター関連について、ありがとう。
自己申告>>1:318と合わせて、歪みや停滞がきっかけになりそうで、
気をつけるべき点なのも、把握。
( 125 ) 2016/01/17(日) 18:08:03
100発言は流石に厳しいですね・・・
まあ明日は誰か落ちてきますから、賑やかになるでしょう(願望)
( +73 ) 2016/01/17(日) 18:09:02
( +74 ) 2016/01/17(日) 18:11:36
>>106アウローラ
昨日の段階では見逃していて、今日の朝に気づいたから。
ひとまずお礼を言った状態。
今改めて、見てきたものだけれど。
熱を感じる(とくに後者)、には同意。
能力者もだけれど、もともと人を見るのが好きそうな印象は有り。
>>106「咀嚼」も含め、それに熱を注ぐ姿勢は感じる。
便利枠についてはレーナの狼思考、の部分だと思うけれど、
アウローラがレーナのこと便利枠として見ていたかは、少し疑問。
(実際は便利枠とか、作らないのでは? と。
レーナを灰に置いといた方が得が多いと見ていた、なら理解)
最後の行については、答え>>102を見た後だけれど。
>>1:178はコーデリアの考察への同意ではなくて、
ディナの判断方法についての理解(or尊重)、というのは伝わってる。
( 126 ) 2016/01/17(日) 18:12:20
>>121アトリ
アトリの村全体への認識は>>23でしょ?
私はこれを「村共通の白視安全圏は無い」と
アトリは認識していると考えていた。
なら、どうして、
>>119で「安全圏」という前提を元に
占い希望を述べたのかな、と思って。
★アトリの具体的な灰への認識を
改めて開示してほしい。
村全体図、アトリ自身がどう考えているか、
それぞれ分けてくれると助かる。
( 127 ) 2016/01/17(日) 18:12:44
マリィ>>+74
3d迎えてないから一応セーフはセーフなんだが。
C群(3)にそろそろかすりそうだから、その線は薄いだろうな。
( +75 ) 2016/01/17(日) 18:15:52
>>124
シオンさんは考察型だと思いますが・・結構アピアピしてますね。
( +76 ) 2016/01/17(日) 18:16:16
>>113 アトリ
☆失速したら吊る、は目を引く言い方なのでそこに目がいくのは自然に見えるね
下段のヴィク評も
フィオナの>>123下段にイイネ!をしとこう
なお僕は朝何かあった気がしてたけど忘れていた模様
で、そこ見ると狂より狼に見えるね
( 128 ) 2016/01/17(日) 18:18:39
>>+75
瓜だとルール違反なんですよね。
まあ禁止されてなくてもやって欲しくないですが。(村が戦術として使った場合を除く)
( +77 ) 2016/01/17(日) 18:18:43
マリィ>>+77
せっ、せんぷくする気なんてなかったんです、
ただみんなばたばたばぁーって慌ただしそうに動いてて、
なんだか出たら迷惑掛かりそうな気がして。
あの、その、言い出せなかったんです。
わたしが占い師です。
こんなんでいいかいね。
( +78 ) 2016/01/17(日) 18:21:31
音泳ぎ リルは、御忍び ヴィクトリア を投票先に選びました。
( +79 ) 2016/01/17(日) 18:23:00
>>126フィオナ
リルの私考察は、今日見たんだね、了解。
便利枠については、私は「〜枠」というもの全般を作らない、
というのはその通り。
私は相手を枠単位で見るのではなく、
個人という単位で見ることが大切だと思ってるからね。
★フィオナが私が便利枠を作らないだろうと思っていたのは、
上記のように、私が個人を見るのが好きだという印象を
持っていたから?
それとも、他にも理由はある?
( 129 ) 2016/01/17(日) 18:25:02
おはよう。やっと起きたよ…
もうちょっとしたら表でも顔出すね。
( *18 ) 2016/01/17(日) 18:26:19
( a8 ) 2016/01/17(日) 18:26:48
箱入り マリィは、ロラ教に慈悲は無い
( a9 ) 2016/01/17(日) 18:27:34
箱入り マリィは、編集長 ヘルマンに蘇生薬を使った。
( a10 ) 2016/01/17(日) 18:28:31
闇の一族 トレーネ
24回 残39pt
( ゚д゚ )
( +80 ) 2016/01/17(日) 18:29:17
( a11 ) 2016/01/17(日) 18:29:41
( +81 ) 2016/01/17(日) 18:32:00
>>*18デビ
うん、無理しないでね。
睡眠時間は超大事。
( *19 ) 2016/01/17(日) 18:32:34
( +82 ) 2016/01/17(日) 18:32:53
箱入り マリィは、次がアトリさんのレーナさん吊り希望。
( a12 ) 2016/01/17(日) 18:34:00
>>129アウローラ
そうだね。
『自分』で判断するのが、好きだと思っているから。
例えば、>>1:165の助言/見極め方の提示も、
それを将来的にどう使う(?)かを知ったり、
変な疑いを持たせないためのもの(土壌づくり)、ではないかなと。
嫌ないい方かもしれないけれど。
そういったことを考えているように見える人が、
自分で判断しないとは、思えなかった。
( 130 ) 2016/01/17(日) 18:34:18
さてと、アトリから占い希望を出されている今、
暫定だけど、テオが希望してるリル襲撃も面白そうだね。
リル襲撃での状況操作及び、
狼アトリが普通では吊れないアウローラへの
黒出し指示をしたんだろ塗り。
私がそのうち吊られるのはほぼ確定だろうけど、
真ラインそのものを偽打ちに持っていくことはできるかもしれない。
真ライン偽打ちなら、デビは生き残れるし、
デビも霊ロラされてしまったとしても、
私が注目を集めている間に、
テオの逃げ切る算段はつけられるかと。
( *20 ) 2016/01/17(日) 18:37:41
>>a11
ささやき − いのり − えいしょう − ねんじろ!
( +83 ) 2016/01/17(日) 18:38:34
真黒被弾しない方が、
もちろん生き残れる確率は上がるんだけどね。
でも、トレーネ襲撃でGJ出された上での真黒被弾は、
はっきり言って負けフラグ。
それなら、リル襲撃でGJ出されるなり、
襲撃通って、トレーネから真黒被弾したい。
まあ、トレーネ襲撃が通る通らないを心配しているというより。
リル襲撃の方が楽しそうだから!というのが本音です(
( *21 ) 2016/01/17(日) 18:40:37
せっかく占い師から灰に戻ったっていうのに強制的に復活させられた、訴訟だ訴訟!
( +84 ) 2016/01/17(日) 18:44:55
どう崩すかがポイントとか言ってたら勝手に崩れて自滅してたにゃぁ
もうこれ初手抜きですら通るレベルにゃ
( +85 ) 2016/01/17(日) 18:46:09
>>+85 ガブリエル
猫さんはトレーネ真推しなんですね。
( +86 ) 2016/01/17(日) 18:47:31
>>a12マリィ
そこは多分斑吊優先で、万が一灰吊するなら▼ナザレ▽レーナなのでそこまで深い意味はないと思うにゃ
偽なら無難に対抗吊押し捲る場面にゃ
( +87 ) 2016/01/17(日) 18:47:48
>>114は●ナザレとか、わたしに黒引かせる気がなさそうな狼視加速するのだけど、でも1日目見ると>>1:316は仲間捕捉されてる反応じゃなさそうね。そして>>1:323の方が。ヘクターからの援護を期待してるようにも見える。
>>99アトリ
でもわたし、状況の方が大事だと思うの。ならアトリ、ミッキィ、偽っぽい方と切れてる人は占わなくて済むでしょう?
霊狂だといらぬ詰めだけど、わたし霊狼視してるから。
>>124シオン
ねえ、「レーナの立場だとしたら」って?
シオンはどうなの?
ナザレねえ。後だし●ヴィクなのは時間都合ね。見てきたわ
やっぱり>>56以降なのよね。ふらふら真贋どっち?と動かない偽視。私がそれで占ったらどうするのかしら。終わりでしょう。
投票周り見てるんだけど、ごめんなさいわたしヘクター好きなのね。単体は業務的で読みにくいけど、切れてるわ。
>>1:318ヴィク読み取れない、反対しません。これね。
ナザレに集まってたときとの温度差考えたら、たった二行で、仲間仮定したらどうでもよさそうに扱いすぎなの。
本人が「理解されようとは思っていません」なら、単体で生き抜くこともちょっと難しいし。LWじゃないわ。
ナザレとヘクターは無しね
( 131 ) 2016/01/17(日) 18:48:47
>>+87 ガブリエル
なるほど。レーナさんが出る方が思考がまわってる真ぽいという事ですね。
( +88 ) 2016/01/17(日) 18:50:54
しかし、この村の中で一番何もしてないのフィオナすぎて・・・。
後半一気に黒視集まりそうだなあ。
偽黒判定でも降ってこないかな。
( -49 ) 2016/01/17(日) 18:56:02
1人100発言がトップガムと聞いて。
ガムなんて噛まずにお餅を噛みましょう。
もしくは狩人か占い師を。
さてさて、狩人さんは誰なのでしょうか。
教えてくださいラ神さまっと <<青年 ノエル>>
( +89 ) 2016/01/17(日) 18:59:58
茶屋 アリスは、これまた精査が大変なところを…
( a13 ) 2016/01/17(日) 19:01:06
( -50 ) 2016/01/17(日) 19:06:41
狩人はレーナさんの>>1:134が 狩人がらみの話題に反応し指摘しておいて、そこに注目がいく事は気にしてないようで、狩り保護意識が無い気がして気になるんですよね。
( +90 ) 2016/01/17(日) 19:06:45
どちらかの占いにいくっていうのはもう確実としていいと思う。
リルのほうが通りそうだし、ベルが言ったとおりGJあってもうまいとは。
( *22 ) 2016/01/17(日) 19:08:25
おはよう(今まで寝てた)
目を覚ましながら議事録読んでくる。
>>130フィオナ
ああ、なるほど。
その通り、私は自分で判断するのが好きだよ。
皆に相互理解の土壌を作り、
主観での決め付け、おかしな要素取りを無くした上で、
私自身が皆の思考を見極めていきたい。
うん、「人を見るのが好きそう」という印象だけで
フィオナが私を考えていたら、
私の行動がどういう意志で成り立っているかまでは
読み解けないと思う。
これまでの考察、今のやり取りとも合わせて、
フィオナの私への思考の回転、納得いったよ、ありがとう。
( 132 ) 2016/01/17(日) 19:09:46
おはよう。ずっと寝てたよ…
議事録読み進めてくるね。
( 133 ) 2016/01/17(日) 19:09:54
ご主人様かもしれないんだよね、ナザレ。あんまり揺れないのも、どうかなぁ
と思うから、ナザレ占わない表明しとくね!
( -51 ) 2016/01/17(日) 19:10:45
>>*22デビ
ありがとう。
テオが帰ってきたら、
村の流れを見つつ、改めて襲撃について相談したいね。
( *23 ) 2016/01/17(日) 19:11:01
フィオナは>>54で
「見れている範囲が少ない」と
自分自身に懸念を抱いていたけれど、
ちゃんと精査できている人に関しては相当深いね。
>>フィオナ
★精査して、要素を取れた人たちに向けられる視線の質から、
その視線の持ち主の思考や意見を
読み解いてみるのはどうだろう?
そうすれば、三者で意見のすり合わせができて、
見られる範囲も広がると思う。
私は>>1:169でも述べた通り、
こちらの方がフィオナの思考・性格的に
向いているかもと思うので、一考してもらえたら**
( 134 ) 2016/01/17(日) 19:12:39
箱入り マリィは、ラ神様にも人気のノエルさん
( a14 ) 2016/01/17(日) 19:13:08
>>133
ミッキィのために炬燵でも用意しておくかね。
潜りこむと幸せな睡魔が集まって来てこてり、こてりと眠りに誘われるぜ。
( +91 ) 2016/01/17(日) 19:14:34
>>132で空気がふんわりしたなあ。
やっぱり人間っぽく見える。
人間っぽい
ノエル、アウローラ
そこから先が進まない。
シオン考察を進めているけど、どうするかな。
( -52 ) 2016/01/17(日) 19:15:25
歌手 アウローラは、音泳ぎ リル を能力(襲う)の対象に選びました。
( *24 ) 2016/01/17(日) 19:16:18
>>1:349 ヘクター
なるほどね。ヴィクにおお、と思うようなところがなかったのはそういうところにあったのか。
とはいえ、今日はヴィク吊りの流れできているから、他灰の反応とかを見ていったほうがいいのだろうか。
( 135 ) 2016/01/17(日) 19:21:11
うーむ、ノエルさん狩人は切れないかな?
とはいえ、何か狩要素を拾えた訳ではありませんが。
帰ってからもう一度精査です。
>>+90 マリィさん
レーナさんの>>1:134ですか、なるほど。
確かに、狩保護とみるには少しひっかかりがありますね。
レーナさんの精査がまだですが、
昨夜のレーナさん・フランさん周辺のやりとりは、
個人的には両非狩寄りな印象でしょうか。
( +92 ) 2016/01/17(日) 19:23:12
聖堂猫 ガブリエルは、炬燵を占拠したにゃ!
( a15 ) 2016/01/17(日) 19:23:35
茶屋 アリスは、聖堂猫 ガブリエルの頭にみかんをのせた。
( a16 ) 2016/01/17(日) 19:24:45
斑吊って占襲撃して成功した場合は霊判定は被せた方がいいにゃ
割るとミッキィラインが偽だし、霊縄1手浮いてしまうからにゃ
ご主人様破綻させたくないから割りたい気持ちはわかるけど、ここは霊狼の状況に見せるほうが得策にゃ
( +93 ) 2016/01/17(日) 19:26:41
聖堂猫 ガブリエルは、みかんを頭にのせて鏡餅ぽーずにゃぁ
( a17 ) 2016/01/17(日) 19:28:59
( +94 ) 2016/01/17(日) 19:29:56
[ガブリエルさんを撮影(連写)]
これからは猫喫茶ならぬ猫茶屋の時代なのです**
( +95 ) 2016/01/17(日) 19:30:46
聖堂猫 ガブリエルは、看板猫目指して頑張るにゃっ
( a18 ) 2016/01/17(日) 19:33:44
>>74 フィオナ
吊られたらヴィクは喋れなくなっちゃうからね。発言を引き出して、明日以降ライン戦になった場合のことを考えて発言を引き出そうとしているのだる。
( -53 ) 2016/01/17(日) 19:36:12
・>>131リル
リル真より。固まってはないかな。
1dリル:言ってることがなんか引っ掛かるなぁ
トレ:でもこっちも特別良いところあったっけ
2dリル:偽なら心臓に毛が生えてるかも
トレ:気持ちはわかるけど。けど。
・因みにレーナ、ラインとかは知らないけど、バラ占させるなら、、トレ寄りかな?
レーナ狼仮定で>>70→>>79
リル真時の「誤誘導する」→「正解に乗っかる」よりは、
トレ真時で「あえて正解を言う」→「間違えてる人がいたので便乗する」
の方が流れ的にしっくりくるかも。
( 136 ) 2016/01/17(日) 19:37:57
>>79
うわ…74pt?一桁間違えてるだろうと思ったらほんとだった。
時間が取れないとかそういうことだったとしたら仕方ないが気をつけてほしいな。
( -54 ) 2016/01/17(日) 19:38:48
闇の一族 トレーネは、町娘 レーナ を能力(占う)の対象に選びました。
>>85、>>86 アトリ
今日も決定時間周りにはいるのでまとめることはできる。
提案としては完璧だと思う。敵ながら助かっているが、僕も負けないようがんばらなければ。
>ALL
【斑吊りと灰吊りの両方の希望を出した上で、
どちらの方が良いかを明記する事】これに合わせて【占いもバラか統一かの希望を名言してほしい】
( 137 ) 2016/01/17(日) 19:44:06
>>97
これリル(CNどうしよう!?むしろCN:リルでもしっくりくるぞ)内訳完璧にわかってそう。大した狂人ですよ。
( *25 ) 2016/01/17(日) 19:47:18
>>125 フィオナ
そうだよね。読み返すとそうすべきだと。
( -55 ) 2016/01/17(日) 19:51:44
( -56 ) 2016/01/17(日) 19:53:31
読んできて思ったのは
現状出てる意見だとややリルが優勢なのでリルにいってもいいかなとは。
トレーネは占い師らしい占い師って感じはするけど、今日の動き見ると崩せなくはないと思った。
( *26 ) 2016/01/17(日) 19:54:39
僕の輝く道は、灰の二人をより長く逃がすこと。
LW適性はないけど、僕が吊られた時点で仲間が残ってたらかなりいい状態だと思うよ。
( *27 ) 2016/01/17(日) 19:56:21
いちおう。
霊能がまとめ合議制して欲しいって灰から要望があったからって、別にそれに従う義理はない。
やりたいならやればいいと思うがね。
>>137みたいな発言はあれ、みっきぃ偽なん?って過る言葉ではある。
( +96 ) 2016/01/17(日) 19:57:27
ざっと読んできた。
>>74 フィオナ
吊られたらヴィクは喋れなくなっちゃうからね。発言を引き出して、明日以降ライン戦になった場合のことを考えて発言を引き出そうとしているのだろうね。ヴィク、昼もそれほど喋れなかったから夜どれだけ喋れるかってところではあるけど。
>>79 レーナ
うわ…74pt?一桁間違えてるだろうと思ったらほんとだった。
時間が取れないとかそういうことだったとしたら仕方ないけれどちょっと使いすぎだよねえ。
>>125 フィオナ
わかった。以降灰を見るためにまた潜るよ。
( 138 ) 2016/01/17(日) 19:59:16
>>*25デビ
CN:リルでもいいと思うよ!
というか、私もリルのCN考えてたけど、
これ以上ピッタリくるCN見つからなくて!(
( *28 ) 2016/01/17(日) 20:04:16
>>+96
この村に真能力者なんておらんかったんやー(衝撃の事実)
大グレラン村
( +97 ) 2016/01/17(日) 20:08:41
>>66>>138
間違えられ過ぎである。
そろそろマフラー巻きたくなってきた。
誤爆じゃないよ?
CNやら視点漏れやらが飛び交ってるけど。
( 139 ) 2016/01/17(日) 20:11:42
>>*26デビ
現在、トレーネの失脚によって、
リルが優勢になってきてるし、
意図的狂襲撃によって状況を作れば、
私が真黒被弾しても、
テオは吊り縄から遠ざけることができると思う。
テオに被弾しても、吊れないくらいには暴れてみせるよ。
( *29 ) 2016/01/17(日) 20:12:35
割れた反応周りを起点に感じたこと。
コーデリア:わかりやすい反応だよね>>44。情報増えて嬉しいっていうところ?>>1:194でパンダを見るのは好き、さらに>>1:213、パンダさん見つつ『斑・即・斬』って言ってて、>>44、>>55で即吊り希望あげつつ対話する姿勢もあるから言ったことは一貫してる。
少なくともヴィク黒≠コーデ黒かなとは思えるリアクション。それ以外の部分はコーデ自身まだ出力が上がりきってないかなと思うので、トレーネからの占いはありかなと。
( 140 ) 2016/01/17(日) 20:13:13
>>*29続き
それに、リルを襲撃すれば、
私が真黒被弾したとしても、
次に吊られるのはラインのバランス的にアトリだと思う。
そこでデビがアトリの霊判定を操作することもできる。
リルは、「アトリ偽だとすれば狼」と言っていたし、
村に「自分たちが見たいもの」を見せて、
心理を操作できるのではないかと。
( *30 ) 2016/01/17(日) 20:13:40
>>139
ごめん。まだ寝ぼけてたかもしれない許してわん。
( 141 ) 2016/01/17(日) 20:15:17
リル襲撃だとして、
デビは、アトリを吊った後、
アトリに白判定と黒判定、どちらを出せばいいんだろ?
霊真狂と村に思われている今、
その方向で、アトリに白を出せばいいのかな?
それとも、そうと見せかけて黒なのかな?
その辺りは、実際に霊候補として、
灰の私達とちょっと立ち位置の違うデビの意見を
主に取り入れたいと思ってる。
まあ、これは明日の話だから、
今日考えておくのはいいけど、
ほどほどにしておいた方がいいかな。
頭が固くなりすぎちゃってもね。
( *31 ) 2016/01/17(日) 20:17:09
コンバット越前みたいで申し訳ない部分もあるけどしっくりくるからしょうがないね。
( *32 ) 2016/01/17(日) 20:17:25
>>*31
それは明日考えるつもり。状況が出揃わないとはっきりしないからね。
( *33 ) 2016/01/17(日) 20:18:13
>>*33デビ
だねー。
心積もりは必要だけど、
思考をそっちに向け過ぎちゃうのもね。
明日、頑張って考えよう。
( *34 ) 2016/01/17(日) 20:19:59
改めて、ただいま。
今からはだいたい箱前についていられるはず。
>>106からのやり取りで、アウローラはやっぱり人間に見える。
体感的で感覚的、主観全開だけれど。
フィオナに目を向けた後の、発言のピンと張った感じから、
>>132で納得した時の、ふんわりとした感じのギャップが。
警戒→警戒を解く、って流れなのかな。それが自然に感じた。
>>134も見てる。
どうやるかは、まだよくわかっていないけど、気にしてみる。
(今やっている事が終わったら、になると思う)
***
そういえば、トレーネ真の場合ノエル狼は薄そうに見えた。
(もともと、単体から見て薄そうとは思うけれど)
>>83がノエル狼でリル偽としたら、
自分の手の内(狙い)を真占い師に曝しに行っている、のだよね。
狼だとしたら余計なひと言、に感じる。
( 142 ) 2016/01/17(日) 20:23:32
>>127 アウローラさん
>>23は私から見た村の想定
>>119の安全圏は自分の意思を抑えた、
村全体を指した想定
トレーネさん狼仮定とした想定とも言います。
改めてと言われても、大方言ってきたんですよね。
灰間の進展も然程ないですからね。
( 143 ) 2016/01/17(日) 20:27:27
ナザレ:>>56、リル状況真目に見る、単体ではトレーネ真目と表明。結論としては>>71、▼ヴィクだね。
偽占いが真狂どっちかっていうところから霊を見なきゃだけど見れてないっていうのを嘆いてるけど、回りくどいかなーとも思うね。判断迷ってるならヴィクに言及があってもいいと思うのだが。次夜中の登場になると言ってたけど
★ヴィクトリアについてはこの時点何か思うところはあったのだろうか?要するにナザレのヴィク評ほしい。>>1:343でエアポケ気味と言ってるからこの時点では見れてなかったと思うのだけど、占いを見るので手いっぱいだったのかな?
どっち側からも今のとこは占い候補かな。
( 144 ) 2016/01/17(日) 20:27:49
そうそう、ヘクターに殿様商売という表現を使いましたが。
あれ、実は私に向けたものでもあるんだ。
ヘクターを見てると、昔の私の考察を見てるようで……。
もちろん、今の私にも当てはまる。
というわけで、ヘクターは気にしないでね。
(と言っても、気にしちゃうだろうけど)
( -57 ) 2016/01/17(日) 20:28:02
ただ、敢えて言うならヴィクさんを見るのもいいですが、
レーナさん。フランさん。シオンさん辺りへの視線と印象が疎かになっている感じが。
今まで出ているのって、大概ただの主張なので、
ふ〜ん。で終わるんですよね。
反証、反発が少ないのもそれでしょう。
( 145 ) 2016/01/17(日) 20:29:25
>>88で触れられていた、シオンから見てきた。
判断者の由来は、印象を細かく落としているからなのかな、と。
シオンの傾向として、状況に応じて、
気付いた/目に入った所から、発言を落としている印象は有り。
(灰印象:>>1:25>>1:44>>1:87等、占い希望変更:>>1:277→>>1:296)
また時折「・」を用いてリスト化(箇条書き)している。
気になった(&同意箇所)所を、メモのように置いていっているのは、
ここからも読み取れる、と思う。
( 146 ) 2016/01/17(日) 20:33:24
ヘクター、もしかしてあの方…?
(こんなとんでもないやり方何人もいてたまるか的な意味で)
( -58 ) 2016/01/17(日) 20:33:51
興味の方向性としては、目についた対象全て、なのかな。
特に固執したものは無く、
多岐にわたっているような気がする。
(うまく読み取れている自信はない)
シオンの発言をそのまま追っていこうとすると、
判断を間違える可能性がある、かもしれない。
対策としては、思考変換の妥当性を確認する事、かな。
(今回の占い希望自体は、シオンとしては普通に見える)
( 147 ) 2016/01/17(日) 20:34:26
言い方を変えましょうか。
シオンさんは>>88で出したので外すとして、
レーナさん。フランさんについて、
他者に説明できる人っていますか?
私が、というのもありますが
全体意思の確認も込めて。
( 148 ) 2016/01/17(日) 20:36:29
ヘクター
>>90でのヴィク希望が客観的な視点なのだよね。その後もヴィクへの対話に割いている。これヴィクが答えてくれないと進展しなさそうかなーと。
というわけで
>ヴィクトリア
ヘクターの>>92にぜひとも答えてほしい。ヴィクとしても、周りに君の思考をオープンするチャンスなのでかなり有用だと思う。
( 149 ) 2016/01/17(日) 20:39:13
ここまではできたんだけれど、白黒判断にまでは向かえず。
ディナ>>1:288「狼仮定で攻勢に出るのが少し早い」を少し参考に。
攻勢に出るのが早い、と言うのは
早期に敵を作るのを恐れていないように見える、ということかな。
もしくは、もう少し後に疑いを出してきた方が、
狼的には敵を作る心配がないんじゃないか、とか。(同意味?)
それを踏まえてシオンを見ると、
意見が気負いなく出てきているように見えるのは、
確かに、と思う。
( 150 ) 2016/01/17(日) 20:41:17
ディナは相手を疑うと敵を作る、という思考があるのか。
疑われると喜んじゃうマゾイのもいるからとメモも置きつつ。
ディナの疑い先が1か2で固定されているようなら狩狼どちらかになるんだろうなぁ。
( -59 ) 2016/01/17(日) 20:44:08
こんばんは。
夜間は鳩にて対応させて頂きます。
ヴィクトリアの姿が見えませんから、細部の確認と灰精査に入ります。
直近で需要が有りそうなのは、>>145辺りでしょうか。
( 151 ) 2016/01/17(日) 20:44:08
>>150最後の行なんかおかしかった。
訂正:「確かに、敵を作る意識はあまりないと思う。」
***
>>139[…は、シオンの首に桃色のマフラーをゆるく巻きつけた]
( 152 ) 2016/01/17(日) 20:45:01
検証がいるのってヘクターじゃないのか?
昨日の流れ考えるに。
わかりそうだから保留って流れだった記憶。
( +98 ) 2016/01/17(日) 20:45:53
編集長 ヘルマンは、桃色のマフラーで締めあげたりするんかねぇ。
( a19 ) 2016/01/17(日) 20:46:27
・・・。
訂正:「確かに、敵を作る意識『が』あまりないと思う。」
( -60 ) 2016/01/17(日) 20:49:24
>>148
要はエアポケは吊る(違)
そこは今日吊る場所じゃないと思うので私なら泳がせますね。
( +99 ) 2016/01/17(日) 20:49:28
まだ2日目で斑が出たところですからね。
普通の村なら霊ロラとか寡黙吊で盛り上がってる頃ですよ。
( +100 ) 2016/01/17(日) 20:51:47
アウロ:>>89の反応、ヴィク吊り希望だが発言見ていくは、>>93の姿勢からもポーズだけじゃなくやってるよね。そこだけじゃなくてどんどん他灰に触れていってる。
>>110のナザレの判断の仕方にすごいイイネ(追加予定ボタン)を。発言から判断するっていう見方に対してそれを受け止めて向き合うという姿勢がすごく真摯。そことの対比でヴィクを出してるけど判断基準もしっかりしてる。灰全体への視野も広いし、今のとこ気になる部分はないね。
しっかりしてる分崩れたとこが見つかったらすぐに突っ込む準備はしておきたいとは思うけど。
( 153 ) 2016/01/17(日) 20:51:55
>>124 シオン
元々>>68>>70でも言ってた通り、「状況的にはリル真」と思ってたからねー。
単体ではトレーネ真だと思ってたけど、>>77の言い訳感、ノエル>>83下段の言う「襲撃されない視点」、フィオナ>>123下段とか、色々と積み重なってるのを見るとどうにも。
それでもすぐリル盲信するとは言わないけど、とりあえず単体で見るのは諦めて占霊のライン見ようかな、な気分にはなってる。
( 154 ) 2016/01/17(日) 20:51:59
( +101 ) 2016/01/17(日) 20:52:52
編集長 ヘルマンは、霊ロラ教の聖典を開きつつ、霊ロラ神に祈りを捧げるふりをした。
( a20 ) 2016/01/17(日) 20:53:26
>>150 フィオナさん
ふむ。切口としては使えそうです。
それを誰と擦り合わせ、検証したいですか?
そちらの方が私からでも思考の回転が見えるので。
因みに攻勢に関しては、感覚が違うのかもしれませんが、
そこまで踏み込んでいる人は居ないと思うので不同意です。
( 155 ) 2016/01/17(日) 20:56:56
・箇条書きというよりは、一つの発言に複数の話題を詰め込む時はそうしてるよ。
区切りが見やすいから。
・暇だから灰見てきたけどモチベーションが酷い。
みんな拮抗してるからかな、良くも悪くも。
レーナ:おてんばアイドル。自分の魅せ方を知っている
ノエル:ミスター優等生。ノートには要点がまとまってる
アウロ:考察屋1号店。独学の人
ディナ:2号店。のんびりほんわか勢
デクタ:3号店。「ウサギとカメ」のカメさん。日本語
コーデ:ウサギさん
フラン:(株)明治勤務。服装チャラいけど仕事はきっちり
・・・力尽きた
あと何人いたっけ?
( 156 ) 2016/01/17(日) 20:57:34
ヴィクトリアさんの夜の考察に期待ですね。
このままだと質問に答えただけですから。
( +102 ) 2016/01/17(日) 20:58:13
>>156
デクタはヘクターか探してしまった。
アトリ「もっと働け」
シオン「だが断る」
( +103 ) 2016/01/17(日) 21:01:30
フランとレーナについては、まだ。
フランについては特に、きっかけが掴めずにいるかもしれない。
(レーナは狼をどう思っているか、があったような印象が)
>>155アトリ
ふむ、すり合わせ。
それなら、まずはディナかな。
ディナ自身が>>1:288「理由は分から無いけど」と言っていたから。
そしてディナに攻勢について、もう少し詳しく貰うべきかも、と。
( 157 ) 2016/01/17(日) 21:10:31
( *35 ) 2016/01/17(日) 21:10:38
>>148 アトリ
そこら辺、能力者と違って灰には時間があるからねー。
噛まれたら噛まれたで、村へ情報落とせて有用だからウェルカムだし(非狩ブラフ)
なんで、焦って無いってのはあるよー。
フランちんはねー、>>1:202でちゃんと自分の非は認めて謝れることは偉いと思ってるよ。
吐いた唾を飲んだ挙句に>>1:254で原因についてものすげー他人事っぽく言ってくるような奴だけど、まぁそこは大目に見ようか。
つまり、自分の思考を柔軟に刷新できるってこと。
もちろん作り物の思考でも、上手い奴なら出来るとは思うけどね。
そんなフランちんが、>>8からリルっちの判定と今日の流れを見てどんな風に思考の変遷を辿るのか、は見てもいいんじゃないかなー?
( 158 ) 2016/01/17(日) 21:14:36
>>156シオン
灰なら、フィオナがここに。あとナザレとヘクター、だね。
そして複数の話題についての「・」は了解。
見やすい、のはシオンがなのかな。(優先度低)
( 159 ) 2016/01/17(日) 21:17:24
こんな大事な日に限って家が遠い。
決定時間に居れそうな気がしないから【自動了解】しとく
占い方法は相変わらず統一希望したいけど、まぁ通るとも思わない。
俺宛の物は確認してるけど、返事はまた後でな一撃離脱
( 160 ) 2016/01/17(日) 21:18:39
レーナ。
初期位置は>>1:230。
@対ミッキィや>>1:330「義務感→黒く」>>115「後から作った感」から
「作為的か否か(自然か否か)」は、ひとつの基準になっているように思われます。
A>>68対リルは……前提となる意識の確認、でしょうか。
昨日ポッキーの件に言及が入ったのも、こうした「意識漏れ」のような何かを、探していたが故……にも映ります。
>>70。潜在的な、感情面(役職らしさ/村らしさ/その人らしさ)を視ているような節が。
( 161 ) 2016/01/17(日) 21:19:13
ノエル:>>40、状況黒目、昨日も黒狙いで出したということで▼ヴィク。今まで見てきた他の人とは黒目見てるっていうのが違うね。
まとめてはないけど、どう思ってるかは理解できる。感覚的なものだけど距離感が遠くもなく近くもなくって感じ。発言単体でこれっていうのは(>>83のトレーネへの指摘は良いと思う)あまり挙げられないけど全体的に必要な対話をしてるよう。
トレーネ側で占いはありかもしれない。
( 162 ) 2016/01/17(日) 21:20:51
アトリちゃんの>>145>>148みたいな視線の薄さの指摘自体は、ちゃんと村引っ張ってて偉いなとは思うけど、>>1:330でも言った通り考察なんて本人の気分が乗らない時に出させても歪んだものしか出てこないよ。
まぁ単体考察が趣味の人たちは言わなくても出すんだろうけど。
もちろん「あいつはいつまでも思考戦力にならないから吊ろう」って主張はありで、だから>>114の第二希望に苦情を言うつもりはないけどね。
( 163 ) 2016/01/17(日) 21:21:11
( -61 ) 2016/01/17(日) 21:24:06
>>160 ヴィク
なんで統一希望なのさー!
あんた視点、占候補は一人しかいないでしょーに。
「リル偽は白出しマシーンに転職したはずだから、バラ自由だと明日は絶好の白囲い日和。だから明日の白出し先は注意して見てくれ」
ぐらい言いなさいよー!
もっと重要な点として、統一希望ならどこで統一希望なのさー?
( 164 ) 2016/01/17(日) 21:25:38
直近>>158を見ても「作り物の思考でも〜」と有ります。
この見方が意識にある(こうした部分を見ている)という事では。
一度、区切ります。
レーナには、あまり有効な聞き方とは思いませんが
★レーナ
(1)上記の推測@Aは、適切ですか?
( 165 ) 2016/01/17(日) 21:25:42
あはは、知ってるよ、囲いに行きそうだよねリル。
だから囲いに行かないよー。
( -62 ) 2016/01/17(日) 21:27:00
あ。狼じゃないのに、狼の視点漏れっぽいことをしてしまった。
>>142。
わたしが狼だったらそれを狙うだろうから、つい。
考えている事が一緒でそのまま出しちゃった。
( -63 ) 2016/01/17(日) 21:30:19
レーナ:>>68で悩ましいねとの反応。>>70でリル単体偽要素をあげ、>>78までトレーネ単体真と見てたが、>>79でトレ単体の評価を落としたりとかなり揺れてる。ヴィク単体ではそこまで>>76とも言ってるしね。
揺れつつも>>154でライン含めみようと結論づけてたり、>>79に同意できる部分もあり、悩んでる演技には見えないのよな。
あと他に要素は、>>1:253など、かなり強いパンチを持ってるんだけど今日は鈍く見えるのは上記の悩みが影響してるのかなって考えると自然で人っぽく見えるな。
( 166 ) 2016/01/17(日) 21:30:42
結果囲ったらごめんねご主人様あ
というか寂しいです、狂人。
ういんどうほしいです。
( -64 ) 2016/01/17(日) 21:31:27
【リル→ヴィク黒 ヴィクトリア斑は確認した】
割れたんだ、ちょっと逆の方から黒出てるな。
帰宅は22時過ぎになりそう。
ほぼ読めてないんで、帰宅してから
色々読んで〜だと希望出しはちと間に合わせるのは難しそう。
【▼ヴィクとリア】だけ先に提出しておくね。
何か優先的に欲しいものとかあったら、
喉端でいいので置いておいてもらえれば。**
( 167 ) 2016/01/17(日) 21:31:39
( 168 ) 2016/01/17(日) 21:32:06
( *36 ) 2016/01/17(日) 21:32:28
>>*36
どういうことだろう?
視点漏れやらかした?とか考えて数秒してからワロタ
へ、へんかん…と、とと、離脱。**
( *37 ) 2016/01/17(日) 21:34:54
僕もフランとフィオナ間違えてたからね。
普段やらないチップだとこういうことが起こる。
( *38 ) 2016/01/17(日) 21:35:48
( *39 ) 2016/01/17(日) 21:36:17
>>165 ヘクター
☆最初に言いたいこととして、「レーナには、あまり有効な聞き方とは思いませんが」って前置きだけで、あんたが本当の本気に相手を理解しようとして見てることは伝わってきた。
これはまず言っておくよー!
@はそうだねー。
そこでボロ出すようなちょろい狼も一定数いて、今はそのレベルの奴を網で掬う段階だから重点的に見てる。
Aも概ね正解、だけどあたしは「感情」もだけどそれより「反応」を見てるかな。
反応って感情と比べて作るのが大変で、かつ作り続けようとした時にボロの出やすい部分だからね。
( 169 ) 2016/01/17(日) 21:38:06
レーナね。視線抽出してみたけど、綺麗ね。
灰への触れが、長い。軽くさわりにいくアピールじゃないのね。
残酷村の気がするわ。言葉の端々が。
特に序盤、星を投げずに、アンカ飛ばして感想言うんだけど、相手の顔を目が笑ってない笑顔で覗きこんでるのね。
根底に、相手を(悪い意味ではなく)挑発する意思があって、それは相手を見極めるためよね。狼の動きじゃないと思うの。
昨日の反応は>>1:307。もったいないけど、ナザレもっともったいない。
ヴィクと両狼、ないでしょう…狼仮定して、どんな視点よこれ。
今日の反応は>>68>>70>>72>>76>>78。単体わたし偽、状況わたし真。
まあ落としたい、もしくは抜きたい狼の動き。の割には、ちょっと冗長、かしら。
で、見えたけど。>>169なのよねえ。やっぱり。
レーナも占う気はないわ
( 170 ) 2016/01/17(日) 21:40:41
>>166ミッキィは良いところ見てるなー。
んー、やっぱりこっち真霊もありえるね。
難しいなー、この村。
( -65 ) 2016/01/17(日) 21:41:01
ふぃ〜…いつまで居られるかわからんけど今からゆる鳩!
離れる時に『下手したら決定間際』って言ったのに時間厳守とか鬼…!とか思ってないんだからね!(
ってのはさておき。
ざっくり見た感じ、トレーネがヴィクトリアに付きっきりでほぼ喉枯れってのはどうなの…?って思ったのは私だけじゃないみたいね。
トレーネ真仮定>>77とか悠長すぎるというか、いつまで生きていられると思ってるの?リルの狂狼はともかくとして、狼側からは少なくとも真贋割れたんだよ?死ぬかもしれないのに灰に対する思考残さなくていいの?というかその喉で残せるの?とか思ってしまった。
占い師のタイプとしてリルが好きなタイプなのに対してトレーネは嫌いなタイプだから…変なバイアス掛かってる自覚は正直ある。でも、いただけない。
( 171 ) 2016/01/17(日) 21:42:45
コーダ可愛い><
小首かしげてるチップ、もうチップだけで可愛い><
( -66 ) 2016/01/17(日) 21:45:13
わたし、コーダが狼だったら騙される自信100%だわ…
( -67 ) 2016/01/17(日) 21:47:00
シオン、フラン、かなあ。
ナザレ、落ちるかなあ。
今から見てきます
( -68 ) 2016/01/17(日) 21:47:39
>>156 シオンさん。
私以外にアイドルが!?
レーナさんへの印象をもう二言くらい出せますか?
>>158 レーナさん
下段。それは私に対してじゃなくて灰に言って欲しいですね。
>>163は、考察屋だろうが、
乗り気でないなら出さないのは人の性ですよ。
ここなのですが、
出して。ではなく出せますか? というニュアンスがミソで、
そこで誰も説明できなかったり、反応が少数なら、村として理解していない。という事実を得られるので問題無いです。
( 172 ) 2016/01/17(日) 21:48:21
シオン:>>36の反応、予想と逆だった。が視点作りこんで出てくるものかな?っていう感じ。ヴィクへの>>47黒印象をあげる。
>>74なんだけど、>>138で僕が言ったとおりフォローは大事なんだけど、喉は残しといてほしかったなあ、と。その点で、今は同意かな。
>>156モチベーションがと言ってる割には中段の灰への評価が適切でちゃんと見てるじゃないかーとは。
( 173 ) 2016/01/17(日) 21:48:45
シオンの>>156は面白いねぇ。
思わず、「ねえねえ、どこ見てそう考えたの?」と質問してしまうよ。
こういうのを吊られクマーというんだろうねw
>>シオン
★1.私を「独学の人」と、どこから思ったのかな?
★2.レーナを「自分の魅せ方を知っている」と
どの発言から思った?
( 174 ) 2016/01/17(日) 21:50:04
シオンの回答あるだろうから僕からは控えるけど、レーナの魅せ方分かってるはうんうんって思ったけどなあ。
( 175 ) 2016/01/17(日) 21:51:32
まず、1dからの要素でコーデリアアウローラは多分白かなと
票筋からリル視点ディナアウローラ切れ、アウローラについては>>100
ディナも3票目は危険票だから切れてるね
疑われてからの票なら切りもある得るけど票も早めだし切らなきゃいけないほど疑われてた印象もないし、>>40もあるし
>>1:303がリルディナ両狼の扱いにも見えないしトレーネ視点でもディナ狼薄いかな
( 176 ) 2016/01/17(日) 21:52:48
>>173ミッキィ
★シオンの>>156について、どう適切だとミッキィは考えた?
また、誰について、シオンは一番適切な表現をしていると思った?
これまでのミッキィの灰考察と結び付けられるのなら、
アンカーとセットで具体的な提示が欲しいな。
( 177 ) 2016/01/17(日) 21:53:05
レーナ>>169
ふむ?
前置き部分だけで、そう捉えられました?
実際、有効でない可能性を拾っていただけの事ですが……。
ともあれ。
@A共に、確認しました。
A、反応も、何処かに傾向データが有ったような気がします。見直しておきましょう。
( 178 ) 2016/01/17(日) 21:53:45
レーナは魅せ方を意図してるかなあ。
彼女のスタイルに魅せられてるという気はあるけど!
アウラはうーん、たしかに。
( -69 ) 2016/01/17(日) 21:53:56
( 179 ) 2016/01/17(日) 21:54:34
( -70 ) 2016/01/17(日) 21:55:28
(´・ω・`) n
⌒`γ´⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ /
=(こ/こ/ `^´
)に/こ(
( -71 ) 2016/01/17(日) 21:55:33
>>175ミッキィ
「思ったけどなぁ」……。
あー……シオンの回答まだだけど、先に言っておくとだね。
私、>>174の質問は同意してるから飛ばしてるんだよ。
私自身にしても、レーナにしても。
そして、同意してるからこそ、
シオンの着目したポイント、
そこから>>174の結論をどう導き出したかが見やすいと思って。
( -72 ) 2016/01/17(日) 21:55:52
>>175ミッキィ
「思ったけどなぁ」……。
あー……シオンの回答まだだけど、先に言っておくとだね。
私、>>174の質問は同意してるから飛ばしてるんだよ。
私自身にしても、レーナにしても。
そして、同意してるからこそ、
シオンの着目したポイント、
そこから>>174の結論をどう導き出したかが見やすいと思って。
>>179
うん、ミッキィの思考も見たいな。
( 180 ) 2016/01/17(日) 21:57:11
ただいま。
>>167 何も言わずに吊り希望挙げるのは
一撃での2-2の斑とは言え、物凄い失礼だな…。
ヴィクトリアごめんね。
吊り希望理由 >>167
:理由は、黒視先でもあり、
(白弾いていって残った先ではあったが、視点漏れ疑惑浮上)
2-2の初手斑は真黒の方が多め、
且つ、霊候補二人の話の方がヴィクより期待値が高いから。
駆け足で議事見てくる。**
( 181 ) 2016/01/17(日) 21:57:12
( -73 ) 2016/01/17(日) 21:57:38
>>180
あ、なるほどね。>同意してるから飛ばす
じゃあちょっと待っててね。
( 182 ) 2016/01/17(日) 22:00:42
で、です。
あの推測が適切なら、次は
「どのような反応/言動を、どう視るか」
の確認と把握です。
他灰の精査との兼ね合いも有りますが、現状ではここまで。
レーナが読みにくい方々は、上記「」内を考えたら、或いは何か見えるかも知れません。
( 183 ) 2016/01/17(日) 22:00:55
対占い師から薄そうなのが、>>1:78、>>123からフィオナ
この辺結構致命傷になりそうなところ突いてると思うんだよね
レーナは>>79の思考変遷、だけでなく喉に目が行っているのと、>>169上がいいね
あとリルの>>170の3段目に納得した
少なくともリル視点はないかな
( 184 ) 2016/01/17(日) 22:01:15
で、ヘクター>>92最下段見てヴィクトリアから白視された記憶あまりないんだけども。
…と思ったらヴィクトリアは『コーデリア白視継続』って言ってるのか。こういうの、正直嫌なんだけど。…ってわけで。
>>ヴィクトリア
★昨日の私の何をどう見ての白視なの?
( 185 ) 2016/01/17(日) 22:02:56
>>170 リル
あたしはどうしても答えて欲しい質問にしか、星投げないしねー。
気付かなかったのか、気付いた上でスルーしたのか、そういうのも要素にしてるから。
>>172 アトリ
ああ、そういう意図ならいいんだよー。
なんかアトリちゃんが焦ってるように見えてねー。それでああ言った。
あと>>158下段は、「フランちんを語れ」というアトリちゃん要求のミッションの一環として言ってるよー。
「フランちんが何者かを語るのは、今日の思考の変遷まで見てからでいいんじゃない?」っていうこと。
( 186 ) 2016/01/17(日) 22:03:57
( -74 ) 2016/01/17(日) 22:04:14
>>178 ヘクター
その可能性を拾ってるということ自体が、あたしという人間を良くみてくれてるってことだと受け取ったんだよね。
まぁ、もうちょっと「反応」を引き出しておくかー!
★どこでそういう可能性を拾ったか、具体的に提示してもらっていい?
( 187 ) 2016/01/17(日) 22:04:41
まずシオンの>>156は人物評だという前提で。
レーナ:感情の伝え方がうまい。すっと入ってくる。僕に向けられた>>1:253や>>79、>>164ね。魅せ方がうまいという表現はしっくりきた。
ノエル:優等生感は僕の>>162での説明になるかな。単体この発言ってよりも全体的にっていうところ。
( 188 ) 2016/01/17(日) 22:05:50
>>181の「霊候補二人の話の方がヴィクより期待値が高いから」はやっぱり繋がってない感
ナザレ占いはリル視点よりはトレーネ視点だね
リル>>1:238、統一占い濃厚な流れでナザレ占いなら独断するかもっていうのは占わせたくないようにも見える
何よりトレーネがナザレ気になるなら……と思ったら>>7か
リル狂見るなら占ってもいいけど、リル狂が霊狼説唱えるのもなんだかなと思ってる
( 189 ) 2016/01/17(日) 22:06:56
レーナ補足すると、>>169、反応を見ると言ってる。これはレーナ自身も心得ていて、その場その場の反応で感情を伝えているのかな、と。
( 190 ) 2016/01/17(日) 22:08:49
>>189
唱えるよ。だってそう捉えられたら嬉しいから♪
のうきんともいう
( -75 ) 2016/01/17(日) 22:09:24
占真狼での真リルの黒引きの場合。
狼がとらないであろう行動の候補として。
・リルの真上げ
・リルに突っかかる
あたりかな、と思う。
(他にもあったら、喉の端っこにでも貰えたら)
昨日時点では、トレーネが優勢だったように思う。
リルを抜けるのなら、抜けるうちに抜いてしまいたいのでは、
と思うから、リルに信用が向くようには、動かないのではないかな。
その点を見ると、>>26レーナ>>28コーデリア、>>36シオンは、
リル視点では狼らしい挙動ではない、気がする。
(リル真主張に抵抗がなさそうだから)
微妙な要素かもしれないけれど、どうだろう?
( 191 ) 2016/01/17(日) 22:10:57
>>181 ディナさんって私達見てたんですか?
どの辺りから期待を感じたのでしょう?
後、フィオナさんから>>157
シオンさんの攻勢。について質問が来てるのでそれを。
( 192 ) 2016/01/17(日) 22:10:59
リルのディナ占い希望理由は見た。>>34
うーん、無難・非人外取れない、は凄いよくいわれるんだ。
(リルは言ってないけど、他は便利枠、とか)
弾きたい人弾いてる、は初日だからってのもあって
少し急ぎ足だった感は否めない、かな。
弾きたい人弾いて居る、は↑のこともあって、
見え方に寄ってはそう見えるかも、とは思う。
2,3人、軽くでいい。
>>ALL
★上記のディナ占い希望や、
「やっぱ違う?」の思考変遷はリルの思考として適切?
僕個人としては、よく言われるから…でリルの真偽問わずよくない納得の仕方をしてしまいそうなので、聞かせてほしい。
( 193 ) 2016/01/17(日) 22:11:33
ヘクターさんは自分の思考を見せるだけの人なのでしょうか・・・
まだ2日目ですからもう少し経過観察ですが、気になるのが昨日のコーデリア占い票ですか。
考察型なら占い結果という情報をなぜ捨て票してしまったんでしょうか。
観察者に徹したいのでしょうか。
( -76 ) 2016/01/17(日) 22:12:42
レーナ>>187
昨日の、リル「弱点」周り。
>>1:133リルの質問に対して、ややはぐらかすような回答+「黒塗りの材料になる」と発言。
ここより、貴方は自らを晒すような行為を好まない可能性が考えられました。
ですから、私の質問に対しても同様に動くのでは……と推測。
故に「あまり有効な聞き方とは思いません」。
( 194 ) 2016/01/17(日) 22:13:31
アウロ:独学の人というのは、例えば>>1:48で弱点を言われると見えにくくなる(意訳)とか、>>1:152で僕の発言をわかりやすくしてくれとか、自分からがんがん要素を拾える土壌を作りにいってる部分だね。
ディナ:は待って。今日単体まだしっかり見てない。
ヘクタ:カメっていうのはそのスタイルからだね。歩み続けて最終的には誰よりも推理考察が進んでそうだし。
( 195 ) 2016/01/17(日) 22:14:37
コーデ:逆に早く情報ほしい情報ほしいっていうところがまさにラビット。失速しそうって意味じゃないよ。
フラン:もちょっと待っててね。
とこんなかんじ。
( 196 ) 2016/01/17(日) 22:16:16
直近見えたので。
>>192アトリ
二人は横目にちらっと見てたくらい。
うーんー…あんまりストレートに言いたく無かったのだけど…
二人に期待をしているよりは、ヴィクにあまり期待して居ないの方が正しいかな。
霊判定/占霊ラインを削る価値までは感じて居ない。
将来的に考えて、どの内訳であれヴィク吊りが良いと判断。
フィオナから来てたんだね、ありがと、了解。
そこも後で答える。
( 197 ) 2016/01/17(日) 22:17:03
リル視点のLW候補って、フラン、ヘクター、ディナ位なんだよにゃぁ
そしてリル真の場合は対抗狼だと思うけどにゃー
( +104 ) 2016/01/17(日) 22:18:50
>>186レーナ
灰にいるときのわたしと同じだわ。>>スルー関連
納得してる。レーナって、例えは微妙かもしれないけど、女の子の会話なのよね。腹の中を探りあいしてる。
灰の中では一番白いと思う。
コーダって、今ちょっと不満というか、手持ち無沙汰だったりするかしら?
>>191フィオナ
そうね、爆真上げとか(ないけど)しないと思うわ。ただ、多少は寄ってくると思うのよね。
占真狂だと思ってるけど。ごめんなさい、真狼限定の話かしら?
レーナとコーダははっきりしているから同意するわ。レーナは単体も綺麗だし。
コーダはもうちょっと待ってる。
シオン、シオンはそれ、そうかしら…(狼らしい挙動ではない)
( 198 ) 2016/01/17(日) 22:18:54
アウローラ>>95
最上段は、いえす!
その人がそう見るに至ったバックボーンみたいなのって何だろう…?みたいな。ただし食指が動かないと向かない模様。
だから中段は一概には言えないかも?
アウローラ>>96
☆んー…どうだろ?確かに↑みたいなのはあるけど、その辺はあまり考えたことなかったなぁ。あ、でも極稀だけど狼の黒塗りは感覚的にわかる時はある。
( 199 ) 2016/01/17(日) 22:21:31
ナザレ>>63
丁寧にありがとう。
言い訳せず間違えを認める姿は僕は白印象……と言うよりは、
人としてだけど好印象は持っていたかな。
軽さについてはかねがね同意。
単発っぽい発言→中盤以降で思考が広がる〜はなるほど。
何となくぼやっとフランが人っぽく見えてた理由が掴めそうだ。
彼、1つの事からの広がり方が広いのだよね。
想像力が豊か、といえばいいかな。
→続く
( 200 ) 2016/01/17(日) 22:21:43
フラン:>>8で確定白かな?というリアクション。まだ割れた反応がない。決定までに発言あるかな…
>仕事はきっちり まだ今日動きがないし、>>1:252からは変わらない。
( 201 ) 2016/01/17(日) 22:21:47
>>193 ディナ
コーダ評であれ?は理解の範囲内かな
>>1:131が一見あまり白視しているように見えなかったとか?
僕の>>1:119に同意してくれてるようだし、ディナ的には白寄りで見てたんじゃないかなと思うけども
( 202 ) 2016/01/17(日) 22:22:04
・ノエルの票筋考察に同意できず。
私見、タイミングとか図りながら希望出せる赤ログって滅多に無さそう。
タイミングが悪ければ希望先をスイッチできるのか?という観点。
▼ヴィク
リル●ディナ
トレ●レーナ
まぁ私がこういう希望出ししたいだけなんだけどね。
( 203 ) 2016/01/17(日) 22:22:41
・レーナの魅せ方?
言葉遊びと、人懐っこさないしお節介さ。
『>>1:312学習塾!』とか『>>70すごく…です』とか。
こういう変わった言い回しをする人って、だいたい人に見てもらいたい欲があるんだよね。
なぜか?ネタは人の目に止まってなんぼだから。
もう一つは、アンカ省略だけど他の人の発言にコメント差し込んだりとか。
私宛てで挙げるなら、>>1:330や>>78なんかはコメントくると思ってなかったかも。
・・・。
>>188わんちゃんの方がまともな着眼だった。
不貞寝しよう。
( 204 ) 2016/01/17(日) 22:23:45
>>194 ヘクター
ちゃんと議事読んでたら、その「前例」には着目するよね。
でもってその時点ヘクターちん自身は在席してなかったわけだけど、その時のやり取りにまで気を配って分析できているという点が、あたしにとって評価高かったのさー!
ちなみに>>1:30と>>165の最大の違いは、「主張の起点が質問者にあるか、相手にあるか」ってところ。
>>1:30の場合あたしが自分自身を正しく把握出来ていなかったとして、それによって評価を落とす(黒視される)のはあたしだけ。
けど>>165の場合は、まず前提がヘクターちんの考察だからね。
「自分を安全な場所に置いて、相手だけを塗ることが出来る行為」ではないからね。だから、あたしも素直に答えることにしたよー!
( 205 ) 2016/01/17(日) 22:25:09
( -77 ) 2016/01/17(日) 22:25:54
昨日からディナひっかかってるらしいシオンからすれば>>203は自然な票に見えるよ
僕は気になるのはフランかな
最初>>1:57の「自分で確認してくる」見た時に違和感をもって、それはフィオナに対してか?と自己解決したのだけど
(自分で確認しない選択肢とは?はまだもやもやと)
>>1:66が概ね想定通り>>1:70なら、非狼要素わからん>>1:59とはなんなのかとかね
( 206 ) 2016/01/17(日) 22:29:04
>>198 リル
腹の探り合いは、そういうもんだからねー人狼審問って!
ただ、それをもって「灰の中で一番白い」とか言われると、うーん。
>>1:63「村の強みは隠すことがほぼないこと」って言ったリルっちがそれ言っちゃう? って思うよー。
( 207 ) 2016/01/17(日) 22:29:30
フィオナ:>>48で>>36、判定逆だとに同意。>>54、ほう。できるかどうかわからないと言ってるけど、立ち回りを変えるっていうのは村に貢献したいとも自分が生き残りのためともどっちともとれるけど面白いなあ。
>>122で両視点追うために斑吊希望、トレーネの喉配分のフォロー。
灰も見てておかしいところは見当たらないんだけど、なかなか強い印象がない分ここ!ってところもないかな。
リル側の占いはありかも。
( 208 ) 2016/01/17(日) 22:29:44
ただいまっとゆるオン。
【リル→ヴィク黒】確認した。斑ねー。
粛々と【▼ヴィク】しよか。占霊候補でどう繋がるのかは見物だろう。
>>36 シオン
はいよーと挙手。正直、判定結果は逆だと思ったね。>>8の下段見りゃわかると思うが。
( 209 ) 2016/01/17(日) 22:32:44
>>200続
>>1:108でアウロラに疑問を持ちつつ、
なぜその発言が出たのかをトレースしている。
非共感をきっかけに思考が回転している。
僕や、他の人が彼の>>1:108をいいなと思ったのは
多分こういうことなのだと思う。上手く言語化出来た気がする。
フランは腰落ち着けている方が絶対いいと思う。
腰落ち着いてない時は、>>1:137とか読んで良く分から無くて、
非共感だったからレーナに殴りを入れた。
非共感で終わってしまって居るのかな。今日の>>15辺りも。
対アウロラのように相手の立場に立って、思考を回せるのならその思考回転が引き続けば…と思ったけど、ちょっと脊髄反射が多くて、狼側の思考回転のしなさなのか、個人要素なのか長期的に観察するのは難しいかも、とは思って居る。
なのでせひ、時間や媒体の問題もあるかもしれないけど、
ゆっくり考えたフランの発言が聞きたいな、と思って居る。
( 210 ) 2016/01/17(日) 22:33:24
>>205レーナ
偉いなぁ、凄いなぁ。
それを引き出すヘクターも凄いなぁ。
( -78 ) 2016/01/17(日) 22:33:49
できれば今日のフランも見てから出したかったが時間が微妙なので
【▼ヴィクトリア】
【リル→●フラン、トレーネ→●ナザレ】
灰吊り難しいな
占い通した上でなら両視点ありそうなところとか狙うので▼ヘクターとかになる、雑
黒狙いなら▼フラン
( 211 ) 2016/01/17(日) 22:33:51
レーナ>>205
ふむ。言わんとする所は、分かります。
了解しました。
( 212 ) 2016/01/17(日) 22:34:46
タイミング悪
フランは要素溜った人がいたら考察見せてくれ
しばらく離脱**
( 213 ) 2016/01/17(日) 22:35:21
>>206 ノエル
ノエルが出方的にリル真狂って言ってたから、じゃあ君の霊の狼候補は誰だろうね?っていう確認行為がそこまでノエルの頭を混乱させるものかね?
自発的なCOや早さ、>>1:69下段についての霊狂視なら誰でも言えるので他の要素ないのかと。
RCOが非狼要素完全否定にはなりえず。
動き見て判断でしょ。
( 214 ) 2016/01/17(日) 22:36:42
フィオナ、ノエル、ナザレ、ディナ、アウラ、シオン、フラン
離席前はここまで絞るわ。
ナザレはあまり占う気はないのは言っているとおり。アウラは昨日から要素継続してるのと、ヘクターと同じ要素で弾こうかしら。
>>207レーナ
だって、わたしはそう思うけど、否定されたからね。
**
( 215 ) 2016/01/17(日) 22:38:00
ディナ:>>167で割れた確認。これも逆かと思った系。>>181が他にささっと吊り希望上げてる子がいるのにとも思ったけど自分のポリシー的なもんかねえ。
>>197、まあ要するに占霊のライン見たいってことだね。
>のんびりほんわかっていうのはマイペースながら自分なりに思考を深めている部分だろうね。まだ情報増えきってないけど>>193あたりからリル側で占ってみてもとは思った。
( 216 ) 2016/01/17(日) 22:40:58
と、トレーネの喉…ここら辺は割愛。
突っ込みたい所に皆が突っ込んでくれてていいなぁ。
ヴィクの僕疑いの理由聞きたかったんだけど、
>>84 時間がなくてまだ出てないみたい、だね。
出来る限り待ってるので、教えてほしい。
( 217 ) 2016/01/17(日) 22:42:13
>>198リル
これらは真狼で考えてる。
けど、真狂でも適応できそう、ではある・・・と思う。
真狂なら、トレーネ偽で盛り上がったんじゃないかな。
初日の信用から見たら。
だから、動くとしたらトレーネ真に動きそう・・・?
妄想レベル、だけれど。
その点でレーナとコーデリアはリルの判定前に動いているから、
やっぱりリル視点では非狼なのでは、と思う。
( 218 ) 2016/01/17(日) 22:43:03
希望提出。
▼ヴィクトリア
灰なら▼ナザレ
トレーネ→●コーデ リル→●ディナ
まとめ用にしばし黙る。
( 219 ) 2016/01/17(日) 22:43:58
( *40 ) 2016/01/17(日) 22:45:00
>>217続き。
シオンはリル判定後に顔出し。
その後>>36→>>74で占い師について考えた結果が、
トレーネへの疑惑を全体に提示するのは、ちぐはぐに感じる。
反証として、>>124「予想以上に評判が良くて」。
反応を集めるとは思っていなかった(想定外だった)、
可能性はあるかもしれない。
ただ、>>146で少しふれたけれど、
シオンは気付いた所から触れていく印象は有り。
トレーネへの反応も、気付きから入ったものでは?、と思う。
犬 ミッキィは、音泳ぎ リル を能力(襲う)の対象に選びました。
( *41 ) 2016/01/17(日) 22:45:46
>>219続き。
シオンはリル判定後に顔出し。
その後>>36→>>74で占い師について考えた結果が、
トレーネへの疑惑を全体に提示するのは、ちぐはぐに感じる。
反証として、>>124「予想以上に評判が良くて」。
反応を集めるとは思っていなかった(想定外だった)、
可能性はあるかもしれない。
ただ、>>146で少しふれたけれど、
シオンは気付いた所から触れていく印象は有り。
トレーネへの反応も、気付きから入ったものでは?、と思う。
( 220 ) 2016/01/17(日) 22:45:47
リル視点はLwなので、今はトレーネ視点詰めた方がいいかねー。
39ptェ…。
>>114 アトリ
リル:●ナザレ
これはお勧めしないな。正直、昨日「トレーネ≠ナザレ」を取っている人が俺・ディナ(>>1:243)・フィオナ(>>1:246)、後はノエルか? そこまで出揃ってる中でナザレ推しって微妙だろう。
それってトレーネの中身を何に見ての希望出しなんだ?
霊狼の場合のナザレの白要素は俺は既に出したが。
( 221 ) 2016/01/17(日) 22:45:52
>>ミッキィ >>シオン
回答ありがとう。
ミッキィの>>188レーナ評は、魅せ方、演出というより、
伝え方が上手い、が適切なんだね。
私も、レーナの>>169上段の気持ちの大きさにまず驚いて、
でも、それが>>205下段のように、
レーナの中できちんと問いかけの質の違いを把握してるから
その気持ちが生まれたんだなって。
ヘクターの思考を受けての感情発露、
そしてその表明の仕方と理由が、私も自然だと思ったよ。
胸がほっこりした。
( 222 ) 2016/01/17(日) 22:48:17
喉枯らしそうだから、先に希望出そうか。
【▼ヴィクトリア】
灰吊りは今日時点で挙げろと言われると、▼フラン▽ナザレ。一番の本音はどっちにももうちょい時間欲しいから、挙げたくない。
【トレーネ→●コーデリア、リル→●フィオナ】
トレーネ真仮定、白引きだから圧殺路線継続。と言いつつ、コーデリアちゃんはトレーネ真なら黒の可能性も若干あるかなという印象。
リルっちは一応黒狙い。リル真仮定、>>1:295のフィオナちゃんの票の出し方が、狼同士の切りっぽいっんだよねー。
>>98の「切りにならない」は見てるけど、アトリちゃん真なら狼が「村側がそういう風に考える」かどうかは分からないわけで。仲間占いを避けたくて迷った挙句、仕方ないので切ってきたようにも見える。
( 223 ) 2016/01/17(日) 22:50:13
う〜ん出すとしたら。
▼ヴィクトリア
リル●ディナ◯ノエル
トレーネ●フラン○ナザレ
リルから偽黒が出るなら、トレーネ視点の狼はGS位置ですとフラン、昨日占われそうだったナザレだと思うんですよね。
リルへの希望は残りから気になるところ。
( +105 ) 2016/01/17(日) 22:51:14
( 224 ) 2016/01/17(日) 22:53:04
早めに判定準備しておこう。
わふ〜
[ミッキィ の はかばあらし!!ヴィクトリア の ほね を てにいれた!!]
なんだこれは…足しかないぞ。まるで僕みたいじゃないか…
【ヴィクトリアは狼だった】わん。
( -79 ) 2016/01/17(日) 22:54:23
>>150フィオナ
攻勢に出るのが早い、は、
狼が勝負に出る…という言い方は強すぎるか。
流れに逆らってくるべき所かといわれたらハテナ、ということだね。
どちらかというと、ディナ占い希望は浮いてしまうのでは?
流れに逆らってもそんな白視貰えそうなわけでもなし、
だから狼仮定で利がないな、と。
フィオナの>>150に挙げられているのでいうと、
二つ目のもう少し後の方が敵を作る心配がなさそう、の方かな。
( 225 ) 2016/01/17(日) 22:56:23
( +106 ) 2016/01/17(日) 22:57:05
眼鏡好きって言うけど、
眼鏡のどこが好きなのか今一つわからない。
( +107 ) 2016/01/17(日) 22:57:23
シオンの>>204のレーナ評、
ネタの入れ方に関しては、
完全なネタ発言じゃなくて、
「自分の意見を読んでもらうためのネタ」っていう点で、
ミッキィの意見と同じく、
レーナは自分の主張と、伝え方が上手いなって思うよ。
>>204下段のコメントの差し込みも、
上記と同じく、自分の意見の表明だと思う。
私視点だと、>>1:291が大きいかな。
私が「みんな」を主体にして考えたということを、
きちんと読み取ってコメントしてる。
レーナの読み解きと、その伝え方は、
>>169>>187>>205のヘクター宛も同じように、
きちんと相手の視線と思考を追った上でのものだと思う。
( 226 ) 2016/01/17(日) 22:57:34
ヴィクが単体微妙なのでリルの真目若干上がったのかね。
騙り狼が偽黒出すのは今日じゃないと思われ。
トレーネは騙りとして動きが空回り踊っているようで凄まじく謎だが、真としても謎である。
ただトレーネ=ヴィクならちょいと首傾げ。同時間居たようなら赤窓共有してるなら喉配分へ配慮しそうなところと、動き的に見ても赤持っているように見えず、騙りなら狂っぽい。
昨日トレーネ真っぽが村全体に渡ってたのが若干薄気味悪かったこともあり、今日のややイーブンな方向は村としてはいいんではーと思うところだが。
( 227 ) 2016/01/17(日) 22:59:06
そういえばこの村(地上)って眼鏡の人いないですよね・・・
( +108 ) 2016/01/17(日) 23:00:56
誰かがやってたような気がしたけれど、
昨日の希望出しや今日の判定状況を考えることは
とても大切なことだね。
確実な事実から、検討や説得が生まれるって
よくあるよね。
( +109 ) 2016/01/17(日) 23:01:44
文系男子 フランは、御忍び ヴィクトリア を投票先に選びました。
( +110 ) 2016/01/17(日) 23:02:48
>>202ノエル
ありがとう。
あ、白視に見えなかったからてきとうに弾いた、的な事なら理解できる。うん、僕としては白視寄りだった。ノエルの読み方で正しい。
これで全部に目は通せたかな。
何か見落としている物があったら教えてほしい。
ちと各視点ごとの考察に入る。
と、直近。
シオンは何か疑問があったら聞いてくれればと置きつつ。>>224
潜るね。希望間に合わないな。遅れるけど必ず出す。**
( 228 ) 2016/01/17(日) 23:02:55
>>227
1行目:あがったのかね・・・って聞くところです?
結局どっち真に思ってるんです?
( +111 ) 2016/01/17(日) 23:03:22
>>+109 ルージュ
そうですね。明日は噛みと霊結果も入りますから、村人の思考は一気に進むと思います。
そしてついていけないと、狼って言われるんですよ(しみじみ)
( +112 ) 2016/01/17(日) 23:05:35
逆に、真狼での狼リルの黒出しの場合。
狼がとるであろう動きの候補は
・リルへの真視
・トレーネへの偽視
あたりかな、と思ったけれど、絞り込み切れなさそう。
少なくとも、ノエル・アウローラは違うと思うから外し。
上のように動くかな、って想像含め【●シオンorディナ】で一旦提出。
変更する可能性はあり。
レーナとコーデリアは初日、リル偽めで見てた記憶がある。
リル偽として、最初から落としに行くかは疑問。
***
リルは【●フラン】で希望を。
吊りは>>122の通り【▼ヴィクトリア】。
( 229 ) 2016/01/17(日) 23:06:51
フィオナちゃんありがとう♪
シオン様占いたくないんだよなあ。ディナあたりが一番落ち着くんだけど。ないでしょうディナちゃんは。
ミッキィちゃんがディナ出してるなあ。これ、霊狼進行としてはあんまりなんだよなあ。
フィオナちゃん占っておこうかな!?
( -80 ) 2016/01/17(日) 23:07:20
フランちゃんもちょっと…でもフランちゃんはなあ、囲い位置?
( -81 ) 2016/01/17(日) 23:08:15
( -82 ) 2016/01/17(日) 23:08:49
( +113 ) 2016/01/17(日) 23:08:49
希望。抜けあったら申告よろしく。喉節約のため▼ヴィクは省略させていただきます。
アトリ>>114 トレーネ:●アウローラorシオン リル:●ナザレ 灰での希望▼ナザレ▽レーナ
シオン>>203 トレ●レーナ リル●ディナ
ノエル>>211 トレーネ→●ナザレ リル→●フラン 灰吊り▼ヘクター黒狙いなら▼フラン
ミッキィ>>219 トレーネ→●コーデ リル→●ディナ
レーナ>>223 トレーネ→●コーデリア、リル→●フィオナ 灰吊りは▼フラン▽ナザレ
フィオナ>>229 トレーネ●シオンorディナ リル●フラン
ここまでかな?あと占いは明言自由バラでOK?
( 230 ) 2016/01/17(日) 23:10:04
遅刻しそうな気配あるから、また暫定で。変わるかも?ってのは言っておくの。
【トレーネ⇒●ナザレ】
【リル⇒●アウローラ】
占いは↑で。
ナザレはトレーネ自身が気にしてそうなのでやってみれば?と。
アウローラはヴィクトリア狼仮定した時に昨日『置き』としてる灰が多い中で、『様子見』としてたのは何だろう…?みたいな。
吊りは問答無用『斑・即・斬』の【▼ヴィクトリア】で。
灰なら…が難しいんだけど。
ノエルはこのままなら狼としたら『首締まる』ポイントがありそうな印象。昨日の見極めポイントがありそうっての継続中。
ヘクターも昨日の黒ロックうんぬんがあるなら、誰かを黒視したときに偽装かどうかってのでわかりそうかな?とか。朝のいいねポイントもあり。
レーナは朝のいいねポイントと、誰かの『反応見るの得意そう』みたいなのはわかるので灰置きしてみたい。
なので消去法的だけど灰なら【▽フラン▽フィオナ▽ディナ】。
( 231 ) 2016/01/17(日) 23:10:50
で、これは、私の>>1:170>>1:173の
レーナ考察の継続なんだけど。
>>169の回答は、狼思考とそのレベルを
よく知っているがゆえの要素取りと考える。
そこに本気で網を張っているのは、
一例として、ヴィクの>>160の統一希望に対する
>>164の即突っ込みからも分かるかと。
>>アトリ
★>>222>>226と、上記を読んで、レーナをどう考える?
(アトリの対抗のミッキィの思考も含んでるけど、
そこはまあ、それを踏まえて考えた私の意見という事でここは一つ)
私は、レーナの思考の回転と
それに伴う気持ちの連動があると考えるよ。
( 232 ) 2016/01/17(日) 23:10:57
あらら、シオンにきらわれてるなぁ。
どうしようかな。
やっぱ昼間顔出してリアルタイムの反応出せないと僕はキツイな…。
( -83 ) 2016/01/17(日) 23:12:21
【▼ヴィク】
灰吊りだと、明確な要素がほとんど拾えていないフランなんだけど、
もう少し時間が欲しいので、灰吊り希望出したくないのが本音。
占い先は、ごめん、単体考察に夢中になりすぎて絞れてない。
自分で見極められると思ったフィオナ、ナザレ、レーナ以外を
希望ということで。
( 233 ) 2016/01/17(日) 23:14:57
明言推奨です
占先噛み合わせ懸念はわかるけど、占師襲撃よりはいくらかマシ
リルにフラン占いを出してる人多いですけど。
トレーネ-ヴィクトリア-フラン-偽霊とか占い無くても勝てると思うんですよね(失礼)
( +114 ) 2016/01/17(日) 23:17:51
仮決定の時間だね。
【▼ヴィクトリア】【●自由(明言してからセットしてください)】これがほぼほぼ村の総意であってると思うけど。
喉がないから残りの票まとめはどなたかお願いしたい。本決定は出す。ていうかヴィク来ないよお。
( 234 ) 2016/01/17(日) 23:17:53
犬 ミッキィは、御忍び ヴィクトリア を投票先に選びました。
( 235 ) 2016/01/17(日) 23:18:10
>>225ディナ
ディナが狼・非狼を判断する方法は、
『狼として相手に得があるかないか』になるのかな。
ディナはどうして●ディナだと、敵を作りそうだと思った?
あの段階で、どう流れると踏んでいたのかも、あれば欲しいな。
( 236 ) 2016/01/17(日) 23:18:26
箱入り マリィは、いや多くはないか。目についただけで。
( a21 ) 2016/01/17(日) 23:18:48
噛み合わせも有るので、ゾーンの方がなんか考えてやってる感じがするので好きです(駄目思考)
( +115 ) 2016/01/17(日) 23:21:12
>>6 ノエルに言われてコーデリアざっくり見てる。
>>1:119 コーデリア非狼要素足り得ず。敵作りすぎ=非狼要素ではない。
>>1:131 ディナのコーデリア評は納得できる。
「当事者意識がない」というか、無頓着っぽい。
>>1:227の希望出し含め。
コーデリア自身、見られることはあまり警戒はしてないように見えると思うね。
もっとも黒視されるとどう反応出るのかは、見てないのでわからないのだが。
>>1:326対ヘクターへの問診についても、探られることへの警戒より「面白い」が来てるし。
両占候補からの明確な切れはなかったと思うが。
あとノエルの見てて思ったら、主にリル偽軸でのコーデリア評(>>1:39>>1:119)っぽいが、明確な切れ要素あるならプリーズ。
>>1:140でトレ≠コーデリアっぽいのは見れたが、リルはどうなん?
( 237 ) 2016/01/17(日) 23:21:30
>>236フィオナ
うーん、それも使うかな?>>狼として特があるかないか〜
何を一番使うかどうかは分から無いかな。
敵を作りそうというより、周りから浮きそう、という感じだね。
( 238 ) 2016/01/17(日) 23:21:37
ヴィク沈んじゃってるのかなあ。まあこのままのが僕としてはやりやすいんだけど、ちょっと残念。
( *42 ) 2016/01/17(日) 23:21:45
>>*42デビ
いや、ヴィク、帰りが遅くなるって>>160で言ってたよ。
心配なのは変わりないけどね……。
( *43 ) 2016/01/17(日) 23:22:55
>>214 フラン
フラン村視点で行動説明するならそうだろうけどね
要するに、非狼要素わからんと言ってるのにわかってるじゃんって見えるという話
>>224 シオン
単体白かー
あまり強いものはないけど昨日言った指導目線は白っぽく見えたけどね
僕がコーデリア白で見てるのもあるけど
あと、感覚で白いと思ったのはナザレ評不評?みたいに言っていたところ
あのナザレ評放置されてるなーと思って見てたところだったからね
考察に対するプライドみたいなもの感じたよ
( 239 ) 2016/01/17(日) 23:23:46
で、だ。昨日のヴィクトリア見て思ったんだけど。
>>1:113で強いていうなら、としつつも『コーデリア気になる』⇒>>84『コーデリア白置き継続してよさそう』
…この間、何にもないんだよね。
これ、思考変遷見にくいうんぬん抜きにしても『色見えてる視点』に見えるのは私だけ…?
( 240 ) 2016/01/17(日) 23:24:22
黒引いて伸びない占い師vs黒受けて発言しない斑
そして襲撃懸念が一切ない>>80下段(明日以降気をつける)占い師
修羅場にゃー!
( +116 ) 2016/01/17(日) 23:24:52
にしてもまさか決定までとは思わなくってねえ。
僕も平日になると忙しくはなるから今日ほど潜れないんだけどね。
( *44 ) 2016/01/17(日) 23:24:58
( 241 ) 2016/01/17(日) 23:27:10
【>>234 確認。了解】
占の明言自由は、ノータイムでそのつもりだったよー!
一応それ希望と言っておくかー。
ヴィクトリアは>>160で「決定時間いられない」って言ってるよー。
( 242 ) 2016/01/17(日) 23:27:30
霊狼仮定。灰吊り希望は実現しない話だから見ないわ。
アトリは●ナザレ>>114
ミッキィは●ディナ>>219
普通に取れば、ここは外す方が賢明、よね。霊狼見てると言わなければ良かったかしら。思考が読まれててあえて、という線が残ってしまうのいやね。
>>119のコーダ追加はアトリ狼時切れね。仲間をふらっと差し出す動き。
アウラは>>231もわかるけど。単体を読み解いているのはいいし、やっぱり熱は継続してると思うのだけど。ふと、どこに着地するのかしら、と。
吊り先は決まっているようなものだからいいとして、占い先。わたしこれから結果1も落とせない可能性もあるのよね。
わたしを偽と思っている(つまり色が見えていない)のか、占いなんてどうでもいい(個人で見極めるタイプ)のか。人外なら単体組み立てに明日いっぱい使いそうね。
( 243 ) 2016/01/17(日) 23:27:46
町娘 レーナは、御忍び ヴィクトリア を投票先に選びました。
◇フラン
@>>1:69>>1:106
「どっちとも取れない」「結局、どう見てる?」などから
確定した情報、キッチリした事を好む傾向が窺えます。
昨日、対レーナの「白圧殺&ナザレ」周りも、誤読が直接的な原因とはいえ、起点はそれではないかと思われます。
占い。
どっちに誰を、までは出せないので、状況から。
【●フラン○ナザレ】
概観で、弾かれ気味ないし微妙な扱いを受けているような位置を、が理由です。
( 244 ) 2016/01/17(日) 23:27:55
あ、間違った。
上段は、作りかけのフラン考察です。
正しくは以下。
〜〜
希望、出せる状態では有りませんが……
ヴィクトリアの姿が見えないのはリアル事情。
単体を考慮外とするなら、前述の通り【▼ヴィクトリア】
灰吊りは、現状では出せるレベルに達していません。
無理に出すなら、を前提にしても困難です。
占い。
どっちに誰を、までは出せないので、状況から。
【●フラン○ナザレ】
概観で、弾かれ気味ないし微妙な扱いを受けているような位置を、が理由です。
( 245 ) 2016/01/17(日) 23:29:47
>>*44デビ
そこはリアルを優先してね。
明日以降、私も赤には少し顔を出せると思うけど、
やっぱり、表に出る時間は大幅に遅れちゃうだろうし。
アトリも今夜は大変そうだし……。
みんなをもふもふしておこう(もふもふ)
( *45 ) 2016/01/17(日) 23:30:18
そうか。いや灰に一杯でそこまで見れてなかったっす。
( *46 ) 2016/01/17(日) 23:30:53
>>244 ヘクター
問診がない。俺への確認行為は不要か?
期待してただけに、薄かったのでちょっと残念な気持ちである。
ま、俺の要素そこまで拾えねって言うなら仕方ないねで終わる話。
と思ってたら、>>245があって驚いた。あるんかい!
( 246 ) 2016/01/17(日) 23:31:21
あっ、そうだ(唐突)
ベルの赤チップって赤チップっぽくないのが素敵だと思ってました。
>>*45のもふもふがガチで癒やされそう。
( *47 ) 2016/01/17(日) 23:32:13
>>241 フラン
見てるよ?
何か通じてない気がするが
>>237 フラン
リル偽軸なつもりはないけどなあ
>>55とかヴィクと切れてるようにも見えないかな
あと、ドヤ顔で既出のことを言っているように見えるのは白っぽい
( 247 ) 2016/01/17(日) 23:33:25
と、1個見逃してた。
>>94ヘクター
せっかく回答してくれたのに見逃しててごめんね。
ありがとう。探る為の質問だったんだ。
いきなりアウローラに寄った?
そうだとしたら何故?と、無表情なヘクターから感情とか拾えたら面白いな、と思って質問したけど全力で空ぶってしまった。
成程、特に2個目の皆が読み解けない人へのアプローチは
凄く言い着眼点だと思う。
アトリも少し近いこと言ってたかな。>>23
了解、回答感謝。
僕もアウローラ見る時はそういう視点からも見てみる。
( 248 ) 2016/01/17(日) 23:33:55
占い先は明言自由に賛同。
また、ヴィクトリアがもし来れたら。
■リルの仲間だと思う人
について、簡単でもいいから、残しておいてほしい。
>>238ディナ
何を一番使うか分からないのは、了解。
誰を見るかによって判断の仕方が違うのかな、と思う。
周りから浮く、についても確認してる。
ディナから見て、シオンの疑いはどう見えていたんだろう?
(>>1:239 notシオンから見たディナ)
納得のいくものだった?いかないものだった?
( 249 ) 2016/01/17(日) 23:34:39
( +117 ) 2016/01/17(日) 23:36:42
フラン>>246
申し訳有りませんが、貴方は構築の途中です。
ですから、“問診”まで、まだ暫く時間が掛かります。
……>>244上段で終わるような、馬鹿げた真似をするつもりは一切有りません。
( 250 ) 2016/01/17(日) 23:37:00
>>*47デビ
私も、アウローラの赤チップ、素敵だと思ってるよ。
楽しく歌ってるように見えるから。
えへへ、ありがとー(もふもふぎゅー)
( *48 ) 2016/01/17(日) 23:38:41
あら、自白が出てるわ>>233
一度置いておきましょう。白が出たら、村としておいしくない、でしょう
ミッキィはありがとう。でもわたしの喉は宣言もあるし、箱じゃないからまとめは無理だわ。一応みんなの票筋は見てるから、無理なら置いておいて。ごめんなさい。
フランは何故トゲトゲしているのかしら、と思ったけれど。集まっているから?
ディナって、今のフランどう見えてるのかしら
( 251 ) 2016/01/17(日) 23:38:46
ヴィクトリアさん吊りは弱冠既定の感が有りますので、村でも沈むかなとは思いますが、村からはいくつもの手が差し伸べられてますから、それに掴まって浮かんでくる気配が無いと狼でいいかなと思ってしまいますね。
( +118 ) 2016/01/17(日) 23:39:50
うにゃー、確定してない霊狼からのラインの話とかもよくわからないにゃぁ
せっかく視点確定したはずのヴィクトリアが居る今日は、ウィクトリア側が情勢が悪くなったのも合わせて切って来てるとしても、1dの行動は今日変えることは出来ないしその辺掘り下げていく姿勢があれば真も考慮したかもにゃ
( +119 ) 2016/01/17(日) 23:40:59
( *49 ) 2016/01/17(日) 23:41:20
あぶないあぶないー
ノエル≠フランとか取るところでした。ふー
視点漏れ視点もれ。
( -84 ) 2016/01/17(日) 23:41:29
>>247 ノエル
通じてないならそうなんだろうね。
それで終わらすの?
中段:リル偽軸じゃないなら、真軸なん?
1Dのは真贋周りでコーデリア要素取ってるようだけれど、どのケース見てコーデリア白って1D積み重ねたの?
>>40からリルから真黒目の思考なノエルが>>247でヴィク≠コーデを取るのはわかるけれど。
( 252 ) 2016/01/17(日) 23:41:39
一応詳しく置いとくと
>>1:59 フラン:非狼要素がぶっちゃけわからん
↓
>>1:66 ノエル:ミッキィ狼(アトリ非狼)だろう
↓
>>1:70 フラン:概ね想定通りの回答だった
想定通りならフランの脳内に霊の非狼要素の想定があったんじゃ?って話
場に出てる要素がどうとか行動がどうとかではないね
( 253 ) 2016/01/17(日) 23:43:25
霊は駄目なんです。決め打ちに成功しても負けてるので(白目)
( +120 ) 2016/01/17(日) 23:43:28
( 254 ) 2016/01/17(日) 23:43:34
>>239
ありがと、プライドかぁ。
狼だと薄くなるものなの?とは思いつつ、プライド自体は納得かな。
白要素?うーん。
でもディナを見るヒントにはなるかも。
( 255 ) 2016/01/17(日) 23:44:26
>>250 ヘクター
丁寧にどうも。
全体的に俺見ずに終わってるとこ多数な感じがして不満なんでなー。ヘクターのって好評みたいだし、楽しみにしてるんだよね。
( 256 ) 2016/01/17(日) 23:44:44
>>254 フラン
対あたしとのやり取りと比べたら、ずいぶんトゲトゲしてると思うよー。
( 257 ) 2016/01/17(日) 23:45:33
( -85 ) 2016/01/17(日) 23:46:14
>>254
直近>>252の上段とか、自覚無いなら話し方の所為かもしれませんね。
ツンツンした態度は村への敵意に映ってしまうかもしれません。
( +121 ) 2016/01/17(日) 23:46:20
わたしも喉をふんだんに使って遊びたいー
もうちょっと細かく要素とりたいーよーぉ
( -86 ) 2016/01/17(日) 23:47:03
( 258 ) 2016/01/17(日) 23:47:57
>>*49デビ
私の問診、まだなんですが(
フィルタ順に灰に問診してるんだなーと思ってたけど、
他灰の優先順位が上がって、
私の順番が遅くなってるー。
病院の3時間待ちみたいw
( *50 ) 2016/01/17(日) 23:48:02
>>257
そして颯爽と横槍を入れるレーネさんはマジレーネさん。
( +122 ) 2016/01/17(日) 23:48:13
占い方針は明言自由に賛成。
ちょ、ちょっとこの返事したらログに本当に潜らせてほしい。
占い希望出さないのは占い候補に全部投げて居るみたいでいやなんだ。
>>249フィオナ
疑い自体には納得…というよりは、
シオン視点として、または思考推移として違和感ない。
今日のディナ占い希望とか。
強いて言うのなら、探りはちと不満。個人感情だけどね。
分からないなら、何でも答えるので、聞いてほしいと思うので。
>>251リル
ちょっと悪い方向のフランになっちゃってるな、とは。
ちとノエルとフランの仲介したいのだけど、
僕もいい加減がっつり考察して色々詰めたい。(本音)
( 259 ) 2016/01/17(日) 23:48:46
>>253 ノエル
アッハイ。どうも。
非狼要素はもう昨日出尽くしたテンプレなら(=ロラされやすいから霊狂視)。
下段、違う。ノエルの中の霊候補狼が俺の中で認識合ってるかどうか見てたんだっての。
なんなんだ、このすれ違いは…。
( 260 ) 2016/01/17(日) 23:48:48
箱入り マリィは、あ、後ろに(謎)って付けるの忘れた。
( a22 ) 2016/01/17(日) 23:49:02
( *51 ) 2016/01/17(日) 23:50:29
フラン>>256
そう。
「見ずに終わってる」
その点が気になるのです。
貴方が村なら、そこはかとなく弾かれているような、そんな感覚を受けます。
狼でも、見ないのは如何なものかと思っています。
……好評では無いと思いますが、ともかく構築に入ります。
( 261 ) 2016/01/17(日) 23:51:42
>>257 レーナ
んー、そう?
>>258 ノエル
1:119 それは見ればわかる。同じくくりにしたから違うって言いたいのね。
( 262 ) 2016/01/17(日) 23:52:02
まあフラン村なら非狼要素わからないの言葉の解釈ですれ違ってんじゃないかね
ヴィクトリア待つので切り上げる
(起きてる間に来るのかな……)
( 263 ) 2016/01/17(日) 23:52:42
まあ、アトリは私のヘクターへの対応に
最初、ちょっと不満(?)を抱いていたけれど。
私が本当にヘクターを孤立させようと思っていたら、
最初から「お医者さん」なんてイメージは出さないよ。
「詳細な考察だから、ゆがみが出れば分かるでしょ」(要約)
で済ませる。
「お医者さん」、「問診」、「ドイツ語のカルテ」、
これらのイメージを提示することによって、
ヘクターが何をしているかを
皆に認識しやすくしたんだよ。
その上で、アトリが私を疑うときに、
ヘクターへの不理解を要素に使ってくるように、ね。
「私が本当に不理解をバラまこうとしたのなら、
皆にこれだけ浸透するようなことは言わない」と。
……ま、「私狼なら〜」は最終手段でもあるのだけどね。
( -87 ) 2016/01/17(日) 23:53:27
>>259
主観での判断はしない(したがらないように見える)
ところにブレは見えない。
( -88 ) 2016/01/17(日) 23:55:26
……直近、フランとノエル。
フランの「想定通り」は
「“ノエルは”どう認識しているだろうか」
の、想定が当たっていた……だと思いますが。
@フランの認識
Aフランが予想した、ノエルの認識
@とAが混線しているように見受けられます。
( 264 ) 2016/01/17(日) 23:56:16
ディナはありがとう。
フラン、全部そう見えるわ。あまり喉を軽く使うのもちょっと印象悪くならないかしら。
今日大事だし、12時って言ってたけど1時くらいまで起きて、見ながら考えてるわ。
黒狙いでいいわよね。明言自由で黒狙うのちょっと危険なんだけど。
直近見てると、ノエルはちょっと白目上がったかしらね。フランと不毛なやり取りしておいて、落としてしまえばいいじゃない、という点。これは薄いけれど。
( 265 ) 2016/01/17(日) 23:57:35
>>261 ヘクター
へー。当事者以外にも、そこで認識する人がいたとは。
中段:ぶっちゃけそれな。見もせずに排除、お取り置き感半端なくって気持ち悪いよ。俺としては。
それが出るならアトリの言ってた通り、>>1:217でこの村では貴重な存在になると思われる。
>>264 多分そう。細かいね。
( 266 ) 2016/01/17(日) 23:59:51
とと、赤切っててごめんね。
ととと、赤窓切っててごめん…!!
リル襲撃だと、どうなるかな。
15 ▼ヴィク ▲リル
13 ▼アトリ ▲灰(ノエル?)
11 ▼灰(フラン?) ▲灰(未知数)
9 ▼ミッキィ? ▲灰(狩?)
とかになるのかな。
ちょい襲撃しても状況黒が付かなそうな
灰が少ない感じがする。
( *52 ) 2016/01/18(月) 00:01:27
リル視点では1w1k吊り。
7人時で最大2w残り…、
トレーネを吊るのは手順に沿うなら5人時か。
んー、その前にトレーネ真切、
リルーミッキィライン真打ちになればいいのだけど…
( *53 ) 2016/01/18(月) 00:03:40
本決定変わらずで【▼ヴィクトリア ●明言自由】
吊り占いともにセット忘れないようにね。
増えた分の希望。
コーデ>>231 トレーネ⇒●ナザレ リル⇒●アウローラ 灰なら▽フラン▽フィオナ▽ディナ
ヘクター>>244 ●フラン○ナザレ
僕は寝ます。判定は6:30〜7:00には出したいけど、占いのあとでとかの希望があるなら鳩から出すよ。希望あったら残しといてよね。
あと明日は平日なので今日の半分くらいしか時間取れないと思う。
( 267 ) 2016/01/18(月) 00:04:00
>>*52テオ
んにゃー、気にしないで。
表での奮闘、お疲れ様ー。
んー、リル襲撃を提案した身ではあるのだけど、
未来にどういう襲撃をするかまでは、
まだ考えてなくて。
あと、ちょっと早く寝たいので、
まずは今日の襲撃が、本当にリルでいいのか、
二人の意見を改めて聞きたいな。
( *54 ) 2016/01/18(月) 00:04:13
( 268 ) 2016/01/18(月) 00:04:50
灰ノエル→フランつりは今の流れみてるといいかもね。
( *55 ) 2016/01/18(月) 00:05:08
ディナは、
『何に重点をおいているんだろう』
その時その時の視線先であったり、全体としてのスタイルであったり。
そういうのがうまく掴めてない。
( -89 ) 2016/01/18(月) 00:05:22
トレーネは喉配分しくじってる一方で、
リルは喉を大事にし過ぎてるなぁ。
使いきれないなら使っちまえばいいじゃんな。
( +123 ) 2016/01/18(月) 00:05:34
あ、この状況ならリルが一番良いと思う。
リルよくがんばってくれたよ、うん。
( *56 ) 2016/01/18(月) 00:05:52
リル襲撃だと、怖いのが
僕とアウローラが白位置に行き過ぎる可能性、なんだよね。
…と、思ってたけど表の様子見る限り
自意識過剰だな。
僕はリル襲撃がいいと思う。
トレーネでGJ出ることが一番危ないし。
( *57 ) 2016/01/18(月) 00:06:38
>>*57あ、この白位置は、
ライン切れとかで、という意味でね。
( *58 ) 2016/01/18(月) 00:07:36
傀儡師 ディナは、音泳ぎ リル を能力(襲う)の対象に選びました。
もういいや。不毛だし。
昨日取れたとこから出す。
ディナのしたいことについては、「検討・共有」だと思うけどね。
「認識のすり合わせ」とも。>>1:96で言ってるが。
>>1:104で俺に★投げてアウロラ評を求めたのも、その思考の一貫行為だと思う。
俺→アウロラから見えた評(>>1:108)をディナがさらに重ねてアウロラを補強。>>1:129
>>1:231→>>1:243も含めて。
スタイルというか、シオンがどこかでも言っていたが、アウロラとしたいことは似てると思われ。
アウロラは>>1:68。ディナはおそらく灰→灰がメインだと思う。
目的が違う。
今日の動き見てもそうだろ。
>>259とかで仲介したいけど、考察したいとか言ってるくらいだし。
( -90 ) 2016/01/18(月) 00:09:09
( *59 ) 2016/01/18(月) 00:09:29
( +124 ) 2016/01/18(月) 00:10:33
>>*59
よーしリル襲撃だー!!(ズンドコズンドコ
( *60 ) 2016/01/18(月) 00:10:35
もういいや。不毛だし。
昨日取れたとこから出す。
ディナのしたいことについては、「検討・共有」だと思うけどね。
「認識のすり合わせ」とも。>>1:96で言ってるが。
>>1:104で俺に★投げてアウロラ評を求めたのも、その思考の一貫行為だと思う。
俺→アウロラから見えた評(>>1:108)をディナがさらに重ねてアウロラを補強。>>1:129
トレーネ≠ナザレの>>1:231→>>1:243も含めて。
スタイルというか、シオンがどこかでも言っていたが、アウロラとしたいことは似てると思われ。
アウロラは>>1:68。ディナはおそらく灰→灰がメインだと思う。
両者の違いは、初日から目的が違う。
今日の動き見てもそうだろ。
>>259とかで仲介したいけど、考察したいとか言ってるくらいだし。
( 269 ) 2016/01/18(月) 00:10:48
ラインが露呈するようなメンツじゃないよ。うちの狼陣営は。
( *61 ) 2016/01/18(月) 00:10:48
と。
寝落ち回避に
リルセットしておくね。
ちと潜ります。**
( *62 ) 2016/01/18(月) 00:11:03
>>*56デビ >>*57テオ
二人の意見は、リル襲撃だね。
私も、それが一番楽しめる道だと思う。
リルの偽黒、最大限に生かしてみせるよ。
ありがとう、リル。
( *63 ) 2016/01/18(月) 00:11:06
襲う:*音泳ぎ リル*
襲撃セット、指差し確認完了。
( *64 ) 2016/01/18(月) 00:11:44
フラン違う感じがしてきた。
んー・・・この動き方、次からは絶対やらない・・・。
( -91 ) 2016/01/18(月) 00:14:25
本決定出たけど、もう表に顔出さなくていいかな?
皆も本決定了解は言ってないし。
何か聞かれたら、「うとうとしながら決定見て、そのまま寝た」で。
実際、眠い……。
( *65 ) 2016/01/18(月) 00:15:27
アイドル アトリは、御忍び ヴィクトリア を投票先に選びました。
【>>267確認。了解】
ちなみにお犬様は明日の話とかしれっとしてるけど、霊真狼なら今日真霊噛んで狼が真占とライン繋げて、の捻じれライン戦はあり得る進行だからね?
今日焦ってたように見えるアトリちゃんは、ここ危惧してたのかもしれないけど。
( 270 ) 2016/01/18(月) 00:16:55
>>*65
いいと思うよー!
あまり深く相談できずにごめんね。
明日は結構時間取れるはずだから、
もう少し襲撃詰めてみる。
もふもふ、あんま無理はしちゃいけないよ。
[…は一人と一匹にお布団をかけた。]
( *66 ) 2016/01/18(月) 00:17:14
というわけで、おやすみ。
明日の襲撃、通っても通らなくてもワクワクするね。
襲撃が通らないことも楽しみだなんて、
狼やってて初めてだよ。
明日はどうなるかなぁ、本当に**
( *67 ) 2016/01/18(月) 00:17:49
( -92 ) 2016/01/18(月) 00:17:53
>>270は言うべきじゃなかったかなー、うーん。
狼に余計な知恵を与えたかもしんない、ごめんね。
( -93 ) 2016/01/18(月) 00:17:57
それでいいんじゃないかな。セットだけ忘れないように。
ヴィクトリアは狼ヴィクトリアは狼…っと。
僕もこのへんで落ちますねー。またあした!
( *68 ) 2016/01/18(月) 00:18:22
( *69 ) 2016/01/18(月) 00:18:43
灰
ノエル レーナ コーデリア
アウローラ シオン フラン ヘクター
( -94 ) 2016/01/18(月) 00:18:51
( -95 ) 2016/01/18(月) 00:19:30
レーナ>>270
噛む価値がある相手ならするだろうが、この村の占霊に噛みを2回も使いたいと思えない。
( +125 ) 2016/01/18(月) 00:19:35
迷い子 コーデリアは、御忍び ヴィクトリア を投票先に選びました。
やって占2枚抜き。
霊能喰うくらいなら真占食べて霊ロラに持ちこんだ方が美味しいよなー
( +126 ) 2016/01/18(月) 00:20:28
( *70 ) 2016/01/18(月) 00:20:28
編集長 ヘルマンは、真占くうと霊能残されるかねー、案外吊れそうな気がするんだよなー
( a23 ) 2016/01/18(月) 00:20:59
>>*68デビ
うん、リルにちゃんと襲撃セットしてるよ。
そして、>>*69……。
意図的狂襲撃をしたことのある口ぶり、
やっぱり、デビは手練れだった……!
( *71 ) 2016/01/18(月) 00:21:04
( *72 ) 2016/01/18(月) 00:21:42
( *73 ) 2016/01/18(月) 00:22:12
>>*71
当時のブレインさんの提案だったんだけどね。
( *74 ) 2016/01/18(月) 00:24:00
まず、昨日の占い真贋評は
トレーネさん有利に見えていた可能性が高い。
リルさんが狼の場合、信用勝負で勝ちに行く事を決断
するには早く、護衛が明確に取り難くなる黒出しを
選ぶとは考え難いので、リルさんが狼である可能性は
低いと思われるね。
2-2で敢えて出す事での信用取りと言う話もあるけれど
霊にも真贋差がある状況で、犬さんと繋がるリスクと
バランス護衛を差し出してまでの利益の見込は
立つ様には見えない。
( +127 ) 2016/01/18(月) 00:24:08
>>268フィオナ
「じはく」ね。紛らわしかったわね…
自分で個人把握に終止してることを独白してる、ということ。ここが狼で、置いておいても意外と見極めやすいのじゃないかと思ったわ。
声が強いわけでもないし
>>270あ、その可能性もあるのね。とんでたわ。
明日その状態なら、粛々と残った霊吊るけれどね
( 271 ) 2016/01/18(月) 00:26:23
>>271、吊るのはもちろんだけど「アトリちゃんと繋がったからこっち真」という見方が出来なくなるのが問題なんだよねー。
( -96 ) 2016/01/18(月) 00:29:05
>>271リル
自白の主語は「狼」ではなかったってことか。
( -97 ) 2016/01/18(月) 00:30:39
なので、リルさんは真狂の可能性が高い。
次にトレーネさんが真である場合
リルさんが真狂なので霊に狼が居ると言う話になるね。
犬さんはロラ志向、騙りだとしてもとりあえず出て
淡々とやる事をやっている事になるね。
アトリさんの状況でも、犬さんの状況でも狼が
霊騙りに出るのはリスクがある。
一旦占い師に出てから、確定狙いましたって言って
スライドしても良い。そこを、堂々と霊に出たのだから
単純にやる気ある動きをしている方が狼である可能性が
高いと言う話になるね。
そして、犬さんのCOはCOだけ置いて夜まで来ないと
言っているのだから、夜まで様子をみないでCOを置く
必要があったと見る方が可能性が高い。
なので、トレーネさんから見ると、犬さんが真でアトリさんが狼の可能性が高いと言う話になるね。
( +128 ) 2016/01/18(月) 00:30:43
>>2もなあ・・・。
人間仮定でわからないわけではない。
>>0→>>1までの時間が約1分。
>>1→>>2までの時間が約5分。
『@そういう点でリルが●ヴィクトリア〜無いと思われる。
A総合して狼の可能性はある。
Bだが、村だった。』
これを何処まで書いていて、何処から判定後に書き足したか。
Aまで、だとは思う。
そして上から通して見たことも関係して、
ヴィク村人前提で話しているように見えたのは有ると思う。
( -98 ) 2016/01/18(月) 00:32:20
『私がどれくらい理解して守れるか、或いは信用して貰うか〜
感情的な確執を持つようだし、苦労しそうだが〜』
守れる、の視点が分からない。偽黒を出される危惧?
信用してもらうか、の主語はヴィク?それとも灰?
多分前者。ただ後者にも読み取れる。
感情的な〜苦労しそうもヴィクの事だと思う。
(故に、前の主語もヴィク)
ただ、ここを見ると割れる想定は見えないんだよなあ・・・。
感情的〜苦労しそう、は偽視されそうなことに対してに見える。
割れる想定がなさそうなのに、割れる前提に見えるのが違和感。
なのだと思う。
( -99 ) 2016/01/18(月) 00:35:40
ラス喉。
フランちんはいなかったんだから、見られてないのは仕方ないよー。
お取り置き危惧はちょっと違うと思う。
>>271、そりゃ吊るのは当然として、その場合占霊ラインは一切に当てに出来なくなる。
単体での信用取り頑張ってね、ってことになるねー。
じゃあお休みー!**
( 272 ) 2016/01/18(月) 00:36:05
( +129 ) 2016/01/18(月) 00:38:09
リルは>>215まで絞ったんだね。
ちと混ぜっ返すようなことになったらスマン
ノエル≠ヴィクトリア
そも切るスピードが早すぎる。>>1:237
トレーネ狼ならリル真見えててリルの仮提出に乗った形。
ここまでならLW生存する為のえげつない狼もありえるかもしれないけど、>>1:281で視点漏れ?指摘というクリティカルな殴りは流石に蛇足かと。切れ。
ナザレも補足しておくか。
ヴィクの>>1:103「ナザレ置き」が少し引っかかったけど、
結論として>>1:345でヴィク占い希望出して切を入れた狼ナザレ仮定が何故今逆噴射してリル偽トレーネ真を主張しているのだろう。
狼としてアピの方向性がバラバラなので違うのではないかな。
( 273 ) 2016/01/18(月) 00:40:24
( -100 ) 2016/01/18(月) 00:43:52
ちょい纏めて見てるなう。
>>272 レーナ
いや、今日じゃない。
昨日の段階での話ね。昨日での要素は少なからずあるだろう。
ま、レーナの言う無理くり作ったところで〜なところは正論ではあるから、無理して作らないでも…というのは同意ではあるが。
ないなら無い。
見れないなら見れない。
不足して足りてない。欲しいものがあれば求めればいい。
そういったものが俺に対してないのが、気になってたとこ。
( 274 ) 2016/01/18(月) 00:44:06
票まとめてて思ったんだけどアウローラの票の出し方とコーデリアの吊り票の出し方は非狼感
アウロは>>251と似た感じかな
色見えてる狼なら考察を「作る」労力は減るだろうし、もっともらしい投票理由とか作れそうじゃないかな
見れてる範囲が狭いのは色見えてない限界に見えるよ
コーデのは悪目立ちもあるし、▽刺されたところの心証とか気にしてなさそう
( 275 ) 2016/01/18(月) 00:44:35
決定は見てます。お疲れ様です。
>>221 フランさん
狼仮定ですよ。そして理由は言及済み。
出揃っている。と言いますが、
まあ、それより自分の考えを信じたので。
後、自分が主張しているから、
出揃っているからその意見はまかり通る。と考えない方がいいですよ。
( 276 ) 2016/01/18(月) 00:45:03
昨日の票の流れで、霊が2人仲良くナザレさんを
希望しているけれど、真狂と見られていたから
トレーネさんが狼であるならここでナザレさんに
被せても良いし、決定票を叩き込んで
占い師抜きから確実にLW勝負に持ち込める手段を
とっても良かった。
それらのいずれも無くのんびりとヘクターさんに
投票している結果からはトレーネさんは狼では
無い可能性が高い様に見える。
そう考えると、リルさんから見ても霊に狼が
出ている可能性が高いと言う話になる。
じゃあ、その霊狼は誰か。
>>1:300でアトリさんは
>>1:295まで確認した上で、
ヴィクさん希望6、ナザレさん希望3
と発言している。
( +130 ) 2016/01/18(月) 00:48:55
>>276 アトリ
俺個人の意見がどうこう動かせる程のものではないよ。
ただ反対の一意見として言っておきたかっただけだ。
まあ、ナザレが気になるのもわかるし。
非ラインから人ではないかと思いつつも、単体として見るなら今日も更新そこまでなかったしな。コアズレもあるんだろうが。
( 277 ) 2016/01/18(月) 00:51:07
ざっと見の感想としては、
リルさんは私を狼として置きたい理由でも有るのですかね?
トレーネ狂人が主だったはずなのに、逆転している感じが。とメモ。
フランさんへの視線はまあ概ね、ですよね〜感。
フラン見えないから、見えている人意見求む。
という言葉すら灰から出ませんでしたね。
やはり、視野が狭いですねこの村。
( 278 ) 2016/01/18(月) 00:51:47
けれど、希望出しは実際にはヴィクさん5、ナザレさん3
でナザレさんを希望したシオンさんが>>1:296で
ヴィクさんに変更したい旨の発言をしている。
アトリさんとシオンさんがナザレさんを希望して、
ヴィクさんを助けようとしたけれど、大勢決したので
証拠となる占い希望を誤魔化そうとした。
二人で票出しを相談していたので、狼の方の意識が
混じったから、数え間違いが起きた。
この説で考えると、
リルさんが真の場合
ヴィク−アトリ−シオン:トレーネ
シオンさんを占ってみるべきと言う話になるね。
( +131 ) 2016/01/18(月) 00:52:06
ディナ見てるわ、ありがとう。
ノエルについては全然出していないけれど、キレてると思ってたから。>>273に同意だわ。
今仮セットは●フランね。フィオンと悩み中だけど、村票から。霊票除外から、ディナは一旦外し。
今後再宣言がなければ、変えなかったということね。寝落ちたら怖いから
>>278アトリ
結論ミッキィ狼だったんだけど。読んだかしら
( 279 ) 2016/01/18(月) 00:54:14
>>279 リルさん
ああ、読み損じですね。失礼いたしました。
昼間やたら狼視されてた記憶がありましたので。
( 280 ) 2016/01/18(月) 00:56:34
( -101 ) 2016/01/18(月) 01:05:26
( -102 ) 2016/01/18(月) 01:05:44
うーん、レーナを見てる。纏めるの正直難しい。
無理に作る必要ないかね。
>>1:312 が残酷な村人っぽく見れる。そういうのはもう少し早く見たかったものだが。
>>2:117 意図狂襲撃(?)全体を通してレーナは自論多めなんだよ。
おそらく自分の経験則がベースとなってるんじゃないか?
あとは自分の意見を出すけれど、それを誰かに浸透させる気はない。
理解なんて求めないで弾く。
レーナ狼を見抜くポイントとしては、アウロラが既に言っている>>1:173で良いと思う。
対ヴィクとは若干の切れあるからリル視点は不要、トレーネ視点占いありだと思う。
( 281 ) 2016/01/18(月) 01:06:34
アトリ>>278
「視野が狭い」
自分で視る系の考察屋(判断者)が多い場合、得てして陥りがちと思います。私を含めて、ね。
自らの考察に御執心なのか、漠然と「待ち」の態勢になっているのか……。
そして、そうした村が自己崩壊を起こしたケースも経験しています。
誰が、誰を分からないと評するのか。
理解する為には、何が欲しいのか。
足りないパーツは、何なのか。
そうした、相互理解の手入れに、より踏み込む必要は有るかと思われます。
( 282 ) 2016/01/18(月) 01:07:12
一方でトレーネさんから見ると
狼によって村人であるヴィクさん、及び
ナザレさんもほぼ村人と見て良い。この二人がSGとして
能力処理に掛かっていると言う事になるね。
霊狼が村の主導権を握ってかじ取りする流れが
できている。そして狼にとって都合が良い状況だから
特に変な動きをする必要が無いと言うことになる。
では、そんな事になった元凶は誰なのか。
>>1:10が全てなので、トレーネさんから見て
ノエルさんはほぼ人外堅いと見て良い。
おまけで>>1:66もある。
ノエルさんが人外なのでフランさんは当然違う。
ナダレさんも、違う。
早々に非COを狼二人が回している事になるので、
3匹目の狼は事故での占確定を防ぐため、
少なくともリルさんよりは後にCOしている可能性が高いと思われる。
( +132 ) 2016/01/18(月) 01:07:27
レーナ
アウローラ
ヴィクトリア
フィオナ
フラン
ヘクター
ヴィクトリアさんとフランさんは違うので
レーナ、アウローラ、フィオナ、ヘクター
>>1:32と>>1:125があるレーナさんが本命だろうと
言う話になるね。アウローラさんとフィオナさん
は多分違う。後は狼を探していないヘクターさんが
対抗候補と言う話になるのかな。
( +133 ) 2016/01/18(月) 01:07:57
トレーネさん真の場合、
アトリ-ノエル-レーナ:リル
レーナの次点がヘクター
どちらがありそうかと言うと
ヴィクトリアさんが狼なのは仕方ないとして、
トレーネ狂人にとっては護衛を確実にもぎ取れる
チャンスなので、2人まとめて沈んでいくと言うのは
変な話と言う事になるし、やる気ある狂人である
はずのトレーネさんが偽黒の一つも出さないで
終わって行くと考えるのはおかしいので、
トレーネさん真説を採っておこう。
( +134 ) 2016/01/18(月) 01:13:58
地上も落ち着いたかな。
どんな結果であれ、応援しているよ。
( +135 ) 2016/01/18(月) 01:15:08
そろそろ活動限界なので寝るよ
ヴィクトリア宛
一応質問まとめてみた
>>92、>>93、>>103、>>164、>>185、>>239
見逃しあったら悪い
できそうなら霊についてや>>84の(詳しくは夜)も頼む
あとは
★1、票筋や初手黒からの狼陣営予想などあれば
★2、フィオナが後半埋れる可能性あると思った理由
僕は「★1」が一番重要と思う
リアルに差し障りありそうなら無理しないように
( 283 ) 2016/01/18(月) 01:17:03
聖堂猫 ガブリエルは、にゃーんZzz
( a24 ) 2016/01/18(月) 01:18:35
纏め切れてないけど、時間切れだわ。
リル:●フィオナ ○ナザレ
トレーネ:●レーナ ○アウロラ(コーデリア可)
ヘクターは占不要だろう。細かいところ見て行けるなら。
吊り希望出すなら、▼レーナになるんかねぇ…>>281で様子見したい気もするんだが。
レーナよりはナザレの方が発言的な意味では吊り分配上がるんだけれど、>>221が俺的にはナザレに縄かけるの踏みとどまるんだよね。
直近、リルを見て。
君真なら無駄占い申し訳ないけれど、俺占好きにすれば?と。
俺の視界は一つも晴れないが、それで村が活性化するならいいんでないの。この村、見ようとしないところを能力処理かけるみたいだし。
じゃ、おやすみー。**
( 284 ) 2016/01/18(月) 01:21:36
こんばんは、帰ってきた
で、議事録読む前に出先で考えてたこと落とすな
リル狼仮定、今日の黒打ちは悪手なんだよな
なんでって、そうなるとこの陣形だと狩の護衛が対抗真のトレーネに張り付いて、狼真占食えなくなる
今日わざわざ狼陣営が勝負する日と考えると微妙
その場合は、能力処理に近い所に狼がいるから、一手でも早く縄使わせたい狼像
リル狂ならまだ理解できる、真の白見て安心して偽黒打てるし、霊真狼知ってたら霊ロラ避けるためにライン戦に持ち込もうとするのは利にかなっている
トレーネ偽なら狼としては妥当な白打ち、トレーネ真よりで見てたし、俺以外にも真よりで見ていた村は結構いた
トレーネ狂ならなぜ、真リルの判定待たなかったか?
これは信用気にしての先出しだと思う、真面目なトレーネならぶれない行為
( 285 ) 2016/01/18(月) 01:28:39
トレーネ視点の狼候補なぁ…もうちょい纏めたかったけれど、●ヴィクの後半入れたところが有力候補じゃないかなと思うんだよな。
ヴィクが単体どうにも村っぽさ取れずなところがあるしなー…。
( -103 ) 2016/01/18(月) 01:28:59
>>284、「見ようとしないところを能力処理かける」って、それ普通の占の使い方だねー!
発言から見られるところは見て、見られないところを処理する。
そういうもんじゃない?
ちょっとポッキーくんの考える占の使い方について、突っ込みたいぞ。
( -104 ) 2016/01/18(月) 01:29:04
ただ、トレーネ人っぽいんでやっぱ真狂で一周中
結論としては、最初の霊2COを無視したら、状況単体もろもろ含めて真狂−真狼よりで見ている
じゃ、議事録読んでくる
( 286 ) 2016/01/18(月) 01:30:19
…鳩さん餌切れ起こしてた(
>>185>>240言ったけどヴィクトリア>>1:271あったね(しろめ
というわけでこの辺は撤回。
そして珍しく箱前つけたしパンダさん起点で何か見えるものないかなー?と。抽出で見てみますか。
*ヴィクトリア狼起点(=リル真・トレーネ偽)
・フィオナ
1d見るとファーストタッチは>>1:246か。かなり遅いなぁ。で、ヴィクトリアからも>>1:255だけでフィオナのall質問に答えてるわけでもなくフィオナ評とかあるわけでもないのね。まぁこの辺は私もブーメランかな。
…としつつ2d見てみると、フィオナ>>48『判定見てどう思った?』に対する答えはヴィクトリア>>50かな?時間都合もあるんだろうけど、いろいろリセットしなきゃと言いながらやりきれてない?そんな印象。
対ヴィクトリアは切りとも切れとも取れる。接点自体あまりなさげ?
対トレーネもあまりないなぁ。というか今日トレーネからフィオナへの接触がないのって何だろう…?
( -105 ) 2016/01/18(月) 01:34:05
>>282 ヘクターさん
分からない事を分からないと言わない。
何が欲しいかを言わない。求めようとしない。
または自覚がない。
という傾向はありそうですね。
この二つ解消するだけで勝率上がりますが。
フランさんが分からないと知らないで進んだか、
黙認した上で進んだかにもよりますが、
…恐らく後者ですね。
これも、戯言と取るか一意見と取るかはご自由に。
( 287 ) 2016/01/18(月) 01:40:09
なーんだろうなこのアトリの余裕。
残灰LWがよほどいい位置でもない限りリル真時の狼じゃないんだよなぁ。そんな奴ぁノエルくらいしか思い当たらんわけで。
アトリ狼かリル真のどっちか間違ってるんかなぁという感触。
( +136 ) 2016/01/18(月) 01:48:48
ねむねむ。
ノエルさんの狩/非狩要素探してましたが…むむむ。
特段目立ったものは見つけられませんでした。
ただ、狩の線視るか?と聞かれると、全力で否定しそう。
希望が>>211で出ていましたが、
ナザレさん占いについてトレーネ視点から(>>189)とあり、
更に最下段にて「リル狂見るなら占っても…」と発言。
この辺りを見てると、リル偽よりもリル真派でしょうか。
「ヘクターさんが両占い師通しての結論」になる過程、
どこかで見落としたでしょうか…
頭がしゃっきりしてないとダメですね。
( +137 ) 2016/01/18(月) 01:48:50
先に吊り希望だしの話があったんで、俺としては【▼ヴィク●自由】
で、灰吊り希望出せと言う議題だったけど、今日霊も斑も放置で灰吊り?
いや、それは考えられないだろ
なんで、灰吊り希望は出さない
で、それ絡みで先に決定見た、了解希望通りなので問題なし
( 288 ) 2016/01/18(月) 01:49:49
ナザレさんは特に楽しそうに考察してる印象がありますね。
答えは見えてないかな、というパッション。
>>288 ナザレさん
ナザレさんのー灰吊希望見てみたいー
純粋に、どこに視線が向かうのかは気になりますね。
ヴィクトリアさん吊って、占い先は占い師の判断で。
それを踏まえて、ナザレさんがどこを考察するのか。
( +138 ) 2016/01/18(月) 01:54:58
アトリ>>287
どんな要素も、自ら求めて探らなければ、得られません。
黙っていたら落ちてくるような、都合の良い事は起こらないでしょうから。
中段の2つ。
漠然と分からないまま、半ば整理目的での処理希望(黙認)、は有るかと思われます。
ですが、そうした整理の果てに有るのも………やはり、村の自己崩壊です。
いずれも経験則ですが、痛い目を見ているケース。
頭に入れておきましょう。
( 289 ) 2016/01/18(月) 01:57:52
>>+136 ヘルマンさん
ノエルさんは既に立ち位置を確保してる感がありますね。
ここ、どうやって能力処理しましょうか…
( +139 ) 2016/01/18(月) 01:58:05
( +140 ) 2016/01/18(月) 01:59:55
( +141 ) 2016/01/18(月) 02:01:36
>>75
そうか?リルってそんなに強弁者には見えないんだが
実際、リル偽視も結構あるし、例えばトレーネとリルが逆だったら納得できるんだが、その説には首肯できねーな
リルの俺への対応については、トレーネ視点なんで俺にはなんとも
俺にはどっちが真なのかわからん以上、リルが俺白と見ているのか、それとも何か企んでいるのか、どっちとも取れるしどうとも言えん
>>80
初日占いはわかる、終盤吊りって終盤吊るのは狼と思ってだと思うが
ヘクターは村だとしたら、襲撃されないとは思う
そう言う意味では終盤にいる見込みはある
でも、それって終盤いる皆がヘクターわかんねだったら、ヘクターSG化コースだぜ?
それとも、トレーネはそれまでには皆の考察でヘクターは分かるはず、って思うってことか?
( 290 ) 2016/01/18(月) 02:01:55
Σ ね、ねてた…。
フィオナ>>268は明日にさせてほしい。
ちと占い先選定優先させてほしい。
コーデリアは一撃とは言え>>1:326を落とせている訳だ。
既出の内容を>>28で惜しげもなく「あれ…?ヴィク変じゃ無い?」と言えるのかねえ。>>275に同意しつつ。
何というか、>>275に近いけど、占い候補にも灰にも敵作りすぎじゃないかな?
消去法に近くなるが、ヴィクからの触れが一人だけ全く無い所。
今出すとしたらリル視点は●フィオナになる。
ヴィクからのフィオナ評、ちと聞きたかったな。
もし深夜にでも来れたら教えてほしいな。
( 291 ) 2016/01/18(月) 02:06:38
ナザレ>>288
灰吊り希望の提出は、あくまで思考確認(開示)の一環であると思われます。
つまり、通る通らないは別にして、出すことに意味が有ります。
「出さない」と「出せない」は違います。
私は後者ですが、貴方は如何でしょう。
出せるなら、出した方が良いと思います。
「ナザレは、このとき、こういう風に考えていたのか!」
が、客観的に見えますから。
そうすれば
「こいつなに考えているか分からない」
を少なくする事が可能です。
( 292 ) 2016/01/18(月) 02:06:39
そろそろ活動限界が近いので、今日はこの辺りで。
明日はテンションの上がっていたコーデリアちゃんと、
狩人周りでお話のあったレーナさん、
あとは個人的好みなディナさん周辺が見れたらいいな…
[茶屋の前に「ねこ鍋 はじめました」の看板を立てた]**
( +142 ) 2016/01/18(月) 02:07:03
>>97
初動ってCO回りは了解
でも、俺とリルが会話したのは昼以降で、そこ初動じゃないと思うんだけど?
俺も初動だからCO回りの話だろうな、とは予想していた
だからリルからは2-2は苦手、とかそう言う回答くるんじゃないか、って予想してたんだけど、よく分からん
何か補足説明とかない?リル以外でもいいいぜ
( 293 ) 2016/01/18(月) 02:10:13
>>232 アウローラさん
具体的な物は省きます。
恐らく、単体考察を訊きたいのでしょうが、
それの優先度は低いのでパス。
私がふむ。と思ったのは
>>186 焦ってる。ですね。
あまり言われた事がないのもありますが、
私、その手の意識って表に出ないですし。
この辺りは、読もうとしないと出ない発言だとは思いました。
因みに私は焦っているつもりは無いですよ。
多分前提の意識が皆さんと違うので、そう見えるのでしょう。
( 294 ) 2016/01/18(月) 02:14:34
…鳩さん餌切れ起こしてた(
>>185>>240言ったけどヴィクトリア>>1:271あったね(しろめ
というわけでこの辺は撤回。
そして珍しく箱前つけたしパンダさん起点で何か見えるものないかなー?と。抽出で見てみますか。どこまでできるかな…?
・フィオナ
1d見るとファーストタッチは>>1:246か。かなり遅いなぁ。で、ヴィクトリアからも>>1:255だけでフィオナのall質問に答えてるわけでもなくフィオナ評とかあるわけでもないのね。まぁこの辺は私もブーメランかな。
…としつつ2d見てみると、フィオナ>>48『判定見てどう思った?』に対する答えはヴィクトリア>>50かな?時間都合もあるんだろうけど、いろいろリセットしなきゃと言いながらやりきれてない?そんな印象。
対ヴィクトリアは切りとも切れとも取れる。接点自体あまりなさげ?
対トレーネもあまりないなぁ。というか今日トレーネからフィオナへの接触がないのって何だろう…?
って感じで対ヴィクトリア・対トレーネ共にこれといった要素は拾えず。なのでトレーネ真時はわからんけどリル真時の狼はありそう。
( 295 ) 2016/01/18(月) 02:24:30
・ノエル
ヴィクトリア>>1:271周りを見るとノエル≠ヴィクトリアぽいかな、と>>50で見返した時に思った記憶。あと>>1:237●ヴィクトリアじゃなくてその理由の方。トレーネ真目(というよりはリル狼目)での黒狙い(だよね?)で希望出しからの>>40上段も違和感はなし。で、占狼前提としつつ(>>45)>>105でトレーネ狂も追ってる節はある。トレーネ側からは拾えてないけど、ノエルから見るとノエル≠トレーネぽく見えるかな。対ヴィクトリアよりは弱いけど。少なくともリル真時の狼はなさそう。
( 296 ) 2016/01/18(月) 02:24:57
>>259
「シオンってディナを深く探ってないよね」は認めるところでして。
ディナに関して思っているのは、『何に一番重点をおいているんだろう?』。
強い興味感心や、村に伝えたいメッセージとか。
それは例えばコーデみたいな「トレ偽っぽい」であったり、
アトリの「みんなフランを見てるの?」だったり。
あるいはアウロやヘクタみたいな(言葉は悪いけど)面倒とも思えるくらいの要素の検証として表れもする。
直接聞かずに眺めていたけど、そういった特徴っていうのがディナから拾えなかったかな。
広く浅く。良い意味で視野が狭まる場面があまりなくて(だから無難>>193になる)。
ディナ、何に一番リソース割いた/割きたい?
( 297 ) 2016/01/18(月) 02:29:13
>>112は参考になる
そうした要素をすっと出す点は、アウローラがSG求める狼っぽくはない
>>110のような、意志を伴ってどやっってする点も村っぽい
アウローラは興味有るところに一点集中するタイプ
これは1d本人申請とも合致する
アウローラに質問
★霊大好きアウローラの現在の霊予想はどんなもん?
( 298 ) 2016/01/18(月) 02:29:53
>>131
いや、LWって状況次第で誰がなるのか変わるもんだろ
ヘクター単体がLWで逃げ切れるタイプじゃないのは同意だが、だからといってヘクターよりも先にヴィクトリアが占に捕まったって考えは否定できないだろ
( 299 ) 2016/01/18(月) 02:33:58
あんまり時間がないので、雑感程度
今日はノエルがいいな
状況が動いて、思考が広がっているのが見える
発言おかしな所はなく、同意できる部分も見えた
この姿勢が続くのなら、村打ちできるかも
能力処理はひとまずいらん
ヴィクトリア黒ならレーナとは非ライン
>>160>>164とか両狼なら赤でやっとけ、両狼で表でそれって茶番にもほどがあるだろ
ほっといても動くだろうし、そうなると判断材料も多い
やっぱここは放置して、どう動くのか見たい
( 300 ) 2016/01/18(月) 02:43:46
トレーネ視点。
一応全員のログざーっと見たけれども。
トレーネ視点でリルの中身が分からんなぁ。
狼で偽黒はナザレ>>285を拝借するけど、悪手なんだよね。
狂ではないかな、とは思うけど。
霊狼ならミッキィの方が狼じゃないかな。
RCOした狼騙り霊にしては…というリルの意見は頷けなくはない。理解は出来る。ただCO順がちと引っかかってる。
( 301 ) 2016/01/18(月) 02:57:06
>>292
つってもなー
今日の展開で、灰吊りなんてないわーだから考えてなかったし、狩狙いの灰襲撃する可能性もある展開だから、それだったら灰狭めになるかも?とか考えると今日灰吊るのってリスクばっかりでリターンがあんまねえ!だろ
ところで、今気付いたんだけどヴィクトリアの狩回避確認してねーよな?
まあ、本人申請ないってんなら非狩なんだろうけど
( 302 ) 2016/01/18(月) 03:02:00
蒼の教会 シオンは、御忍び ヴィクトリア を投票先に選びました。
だけど霊狼ってどうなの?と、いう考えに
霊ロラ教出身の僕からしたら思う訳で。
そんな感じでずっとぐるぐるしている。
トレーネ視点のパズルが上手く嵌らず、
ちと頭の中で収拾がつかなくなってきたのだが。
何か1個でももうちょい強い情報があればいいのだけど…
リル狼なら、1dは村全体的にリルは偽視されていたと思う。
騙り狼リルが偽黒出すとしたら占い票集まってた所…
ナザレで1wは入るのではないかな。
トレーネ→●ナザレ
で、多分リル狼なら黒出ると思う。
リル狂なら、…うーん、●レーナかな。
>>117での意見自体は理解は出来るし、ふむりとは思ったけど、まるっと同意までいくものかなぁ…という所で。
ちとここは非共感強めなのであんま詰めれてる自信ない。
( 303 ) 2016/01/18(月) 03:09:02
・レーナ
1dヴィクトリア側からの触りはなし、レーナ側からも>>1:286だけ、か。ヴィクトリアは>>1:255でトレーネ>>1:226に反応しつつ>>1:286下段に反応しなかったのはなんでだろう?『どうしても処理かけるなら』っていうはっきりとした前置きがあるからかな?
対トレーネは>>1:132見るに>>1:33一点だけじゃなくて継続して見てるぽいね。トレーネはまだ読めてないとしつつ(>>1:226)、>>1:272で面白いから泳がせる、と。トレーネはなんで面白いって思ったのかな?2dに理由あるかと思ったらなかった…
そしてリル真時の狼なさそうなのはナザレ>>285にまるっと追従しておくの。トレーネ真時はわからんけど。
( 304 ) 2016/01/18(月) 03:10:10
>>301
確かにそこひっかかる
フランは言っていたけど、確かにRCO=真狼否定要素にはなりえない
ただ、更新時間立ち会い不要の朝のあの時間
1−2とか1−3とか、事故が起こり得る可能性のある展開
真狼だとすると狼にとってはかなりリスキー
で今日霊真狼じゃないか?と見てみると、フランが割と早めに真狼視していた点は気になっている
それ以外だとコーデリア、考察は増えているが村要素・白要素が拾えていない、思考の広がり様もそれ程印象にない
本人要素と絡めて改めて考える必要有り
( 305 ) 2016/01/18(月) 03:11:42
霊を見ると言っていたな、あれはウソだ
いやそれもウソだ
と言うか時間がないし眠い()
…もう、ゴールして良いよね?
( 306 ) 2016/01/18(月) 03:12:24
祓魔師 ナザレは、御忍び ヴィクトリア を投票先に選びました。
まあ、今日は占どっちか護衛っしょ
霊食われても霊ロラの縄浮いたと考えよう
真霊なら黙って食われて占の盾になってくれ←えぐい
リル真なら1黒吊れてるので、まだ挽回のチャンスはある
トレーネ真の場合で食われた時が、やっぱり一番リスクが高い
この村の狼がどう考えるか
GJ覚悟でトレーネくるか
それとも、リスク回避で他襲撃するか
俺が狼だったら、他襲撃押すだろうけど(特に真狂でリル狂見えるのならほぼ通って占壊せるであろうリル襲撃押す)
まあ、一番リスク回避できる所護っておきましょーか
灰襲撃?知らんわそんなもん
( -106 ) 2016/01/18(月) 03:16:20
今更ながら>>302下段は狩の非狩ブラフととられるかもしれん
余計だったなー竜頭蛇尾
( -107 ) 2016/01/18(月) 03:19:32
っと見落とし。
レーナ>>1:253
陣形がなんであろうと『斑・即・斬』は言ってるね。(なお>>270の想定はなかった模様)
ナザレ>>302
回避聞くも何もパンダになった時点でCOしないとか非狩でしょ、とか思ってるのがこちら。
ディナ>>303
霊狼でも、騙り役が『霊騙り得意!』とかなら出るんじゃなかろうかと。
トレーネ視点のパズルがうまく嵌まらないってのは確かに…
( 307 ) 2016/01/18(月) 03:20:43
( -108 ) 2016/01/18(月) 03:20:51
取れた分を落としておきます。
◇フラン
@>>1:69>>1:106
「どっちとも取れない」「結局、どう見てる?」などから
確定した情報、キッチリした事を好む傾向が窺えます。
昨日、対レーナの「白圧殺&ナザレ」周りも、誤読が直接的な原因とはいえ、起点はそれではないかと思われます。
A上記@と関連して。
>>227「薄気味悪い」>>266「気持ち悪い」など、曖昧さを気にかける性質が窺えます。(ある種の危機感)
B>>1:215「手繋ぎ」辺り。フラン個人は、ある種の俯瞰型(自ら村の輪に入る性質ではない)に見えるでしょうか。
( 308 ) 2016/01/18(月) 03:25:17
( 309 ) 2016/01/18(月) 03:30:34
尚、リル視点はトレーネ狼狂どちらもありそうだなとは。
[…はナザレにお布団をかけつつ]
>>297シオン
話しかけてくれてありがとう。
重点…ではないけど、熱くならないことは意識して居る。
僕が一番リソース割きたいのは、フランと話している時みたいなのをしていたいな。>>1:108→>>1:124>>1:129みたいな。
>>1:131辺りも楽しかったな。
誰かの考察から広げたり、人を見たりするの好きだしね。
リソース割いたのは、今日の各視点考察かな。
パズルが嵌らないのは僕の主観のせいかな…。
コーデ>>307は、意見ありがとう。流石に寝る**
( 310 ) 2016/01/18(月) 03:34:55
個人を見ている節も、見受けられます。
ですが、まだ今一つ情報不足を感じます。
灰考察は、思考の収束を確認する必要が有るでしょう。
加えて、上記の推測が適切なら、それの継続性。
★フラン
(1)上記@〜Bの推測は適切ですか?
(2)今、 動き辛さは感じていますか?
(3)情報収集、進みそうですか?
( 311 ) 2016/01/18(月) 03:35:51
ナザレ>>302
いえ。
「灰を吊るか否か」というより
「誰のことを、どう見ているか」の確認が理由です。
……若干、問うても詮のない話のような気はしますが。
( -109 ) 2016/01/18(月) 03:40:04
( 312 ) 2016/01/18(月) 03:43:52
アウローラさん評が少し謎。
興味に集中してる。ってただの個人要素ですよね。
そこから色は見えません。
全体を見切れていない節があるので、今は準備段階と仮定して、それを過ぎてから。
今の様な状態が継続したら吊っていいです。
相互理解。これは、他者への訴えかけが必要なのですよ。
>>1:80曰く、場を動かせる力はあるでしょう。
ですが、彼女の発言から、他者への訴えかけと言える程の物はありましたでしょうか?
これは、灰への案件として一つ。
私は立場的に、ある意味フラットでは無いですし。
>> アウローラさん
★今の貴方は満足に動けてますか?
相互理解の土壌はできていると思いますか?
追記:トレーネ視点が見えないのは、
彼女が何も落とさなかったのが原因。
( 313 ) 2016/01/18(月) 03:47:35
68から61に削りましたが、
やはり、詰め詰めは心地が悪いですね。
( -110 ) 2016/01/18(月) 03:49:28
ヘクターさんは見立て通り動いてくれますね。
案を出すと、それを察した上で動いてくれるのは有難い。
( -111 ) 2016/01/18(月) 03:51:14
>>370
。。ごめん、私の言い方が悪かった。
やりたい手法じゃなくて、ログの中にある手を付けたい具体的な事象・出来事。
各視点考察は了解だよ。
。。。読んでもあまりピンと来なかったけど、リル狼なら〜は同意。
( 314 ) 2016/01/18(月) 03:53:44
どう村が回るのが理想だろうか。
私以外に、ヘクターの言葉を拾い、
精確に、それ以上に意見を出す人がいるといいのですかね。
( -112 ) 2016/01/18(月) 03:58:37
あぁ、あと、アトリが昨日から警笛鳴らしてる全体的な視野の狭さって、やっぱりリアルさんが原因だと思うの。
状況だけが変わって、当人の思考の変化が見えない。
疑問点や裏付け取りたいところを聞いても返事が来ない。
だから古い情報でしか判断できず、時間が経てば印象も薄くなる。
( -113 ) 2016/01/18(月) 03:59:20
アトリ>>313
……アウローラなら、「分からない」に甘んじるとは思えない、が正直な所です。
いまいち動けない村の可能性を考えて、手入れを兼ねて上記(2)は置いてみましたが
「自分で見る」が顕著な彼女が、応じるとはあまり思えません。
「分からない」から、一歩先へ進むか否か。
様子観察は必須でしょう。
( 315 ) 2016/01/18(月) 03:59:33
噛まれたらやや面倒でしょうか。
役割的にまだ死ねない。
リル真でフラン狼ならまだしも。
( -114 ) 2016/01/18(月) 04:00:27
>>315
こういうのを、さっと拾ってくれるのは流石です。
( -115 ) 2016/01/18(月) 04:03:02
箱前でうとうとしてた…ので寝鳩移行。寝落ちるかも…?
直近アトリ>>313最下段にヴィクトリア来てないしトレーネもヴィクトリア白上げマンみたいになってたしなぁ…とか寝ぼけた頭で納得しつつ。
フラン>>284下段の対リル『視界は一つも晴れない』ってのはヴィクトリア>>1:271の対トレーネ『はっきりわかる』ってのと対照的だなぁ。
( 316 ) 2016/01/18(月) 04:09:07
アトリは誰かに白ないし黒を見てるの?
例えば村がフランを見ていないというけれど、
アトリ自身は見れてるの?っていう疑問点。
別に立場がフラットである必要性はないんだよね。
そもそも個々を見るのに立場なんてほぼ無いって思ってるし。
( 317 ) 2016/01/18(月) 04:11:11
いや、ありますよ。
霊と灰はまず違う。
特に寿命面で私は悠長な事言ってられないんですよ。
私の目的は、推理ではなく、
灰の情報落としですから。
そして、議論の主軸はあくまで灰。
灰が生きてこその役職。
死んでも生きても戦える様に。
( -116 ) 2016/01/18(月) 04:18:48
アトリの動きって自分で動くというよりは灰を動かす動きなんだよね。
ロラにより長生きできなさそうな霊が、灰村に情報を託すやり方として成立はしてそうとは思ってる。
しかし斑吊り。そろそろ「当事者」になっても良いんじゃない?って思うマジで眠たい5秒前
( 318 ) 2016/01/18(月) 04:19:50
>>318
ご名答。
正直今日までは色付けする気無かったです。
( -117 ) 2016/01/18(月) 04:23:03
ただ、ロラされる気は無いんですよね。
人外1人に対して、縄一つと霊能力と私を差し出すつもりは無い。
( -118 ) 2016/01/18(月) 04:24:21
一旦起きたわ…また寝るけれど。
フランとフィオナとシオンで迷ってる。シオンって見られている?本人はどう自覚しているのかしら。
( 319 ) 2016/01/18(月) 04:24:56
( -119 ) 2016/01/18(月) 04:28:19
( -120 ) 2016/01/18(月) 04:28:28
ディナ位置も微妙ね…
夜中に増えた発言の方が重宝する、と考えれば●フィオナ、単純にわたしと灰の視線のためなら●フラン。
シオンとディナは思考補助的な位置づけになるかしら。
限界。●フィオナに変えておくわ。
( 320 ) 2016/01/18(月) 04:40:47
>>2:221 ノエル
★●ナザレだが、キミは占い師からしか見ないのか?
>>2:189で微妙としつつ、ナザレ単体も見た上で希望したのか見解を聞きたい。
( -121 ) 2016/01/18(月) 04:49:06
追記:>>1:23との事だったが、結構ライン重視派に見えるのだが違うのか?
( -122 ) 2016/01/18(月) 04:50:32
( -123 ) 2016/01/18(月) 05:09:34
35Pか 時間も時間だしこれで決めるか、レーナでいいのかが本当に悩むが
( -124 ) 2016/01/18(月) 05:09:59
( 321 ) 2016/01/18(月) 05:13:46
【●レーナ】理由だが、
黒狙い、或いはリル視点狼を切れる位置での白圧殺。
コーデリアと悩んだが、レーナ疑いも少なからずあった事、
私がレーナの色を判断できるか不安がある事>>2:75
レーナ白であれば私視点は信用できる村として考察を見れる部分もある。
また、狼としてもおかしい動きはしていない。
難点もある、レーナ村で噛まれる事、あるいは会話で判断できるとした者にとって有意義でない点だ。
そこは済まない、だが(私含め)彼女の『魅力』に村全体が押し切られないかという危惧があった。
( -125 ) 2016/01/18(月) 05:21:07
今宵はレーナの夢、か。
悪夢を見て居ないものの中に入るのは不躾だが以下略
***
回覧板をわざわざ一人で回しているのか、親切というかなんというか。
…って、ちょっとまて!?
壁を殴り壊しながら進んでどうする!?
その方が早いからって、なんて無茶苦茶な願望の夢だ。
……まあ、夢だからそれで良いのかもな。
豪快な内容だが問題ない
【レーナは人間だ】
( -126 ) 2016/01/18(月) 05:29:27
今宵はレーナの夢、か。
悪夢を見て居ないものの中に入るのは不躾だが以下略
***
回覧板をわざわざ一人で回しているのか、親切というかなんというか。
…って、ちょっとまて!?
壁を殴り壊しながら進んでどうする!?
その方が早いからって、なんて無茶苦茶な願望の夢だ。
…ん? そこはネリーの家か。
『いつもお勤めご苦労様〜♪』[撲殺される音が響く]
そうか…
【レーナは人狼だ】
( -127 ) 2016/01/18(月) 05:31:38
>>2:83 >>2:171 ノエル コーデリア
悠長だというのは反省する。
だが『夜居ない以上、更新前の朝に発言見て占い先を選ぶ必要がある』
私の信用最悪では無かったし、普通はバランス護衛を期待して良い。
なので>>2:77『朝までに増えた発言で判断する』となった。
そもそも私のいる時間に喋っていない人もいるのにまともに探せるのかと。
繰り返すが>>2:11で宣言したぞ。
あとコーデリアは私を嫌うのは分かるが>>2:5 >>2:7を見た上で>>2:231と言ったのか? 見ていないのであれば、怒るより、むしろ悲しい。
( -128 ) 2016/01/18(月) 05:42:57
/*
宣言するのは悩みましたが、一応遺言COの定義としては狼が見れないギリギリ(狭義として更新前30秒以内)
ですし、明言指示があった以上、残すべきと判断しました。
( -129 ) 2016/01/18(月) 05:46:00
おはようございます。
リルさんより1歩遅れてるトレーネさん視点は黒狙いの方がいいと思いましたが・・・ほむ
( +143 ) 2016/01/18(月) 05:54:14
結果が出せる時=GJ時と考えると一旦は白狙いもありだにゃぁ
その場合は完全非狩を狙わないと意味はないけどにゃ
( +144 ) 2016/01/18(月) 05:57:42
>>+144 ガブリエル
ガブリエルさんおはようございます。
なるほど。
( +145 ) 2016/01/18(月) 05:59:40
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