人狼物語(瓜科国)


1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】


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文系男子 フラン

うーん、レーナを見てる。纏めるの正直難しい。
無理に作る必要ないかね。

>>1:312 が残酷な村人っぽく見れる。そういうのはもう少し早く見たかったものだが。
>>2:117 意図狂襲撃(?)全体を通してレーナは自論多めなんだよ。
おそらく自分の経験則がベースとなってるんじゃないか?

あとは自分の意見を出すけれど、それを誰かに浸透させる気はない。
理解なんて求めないで弾く。

レーナ狼を見抜くポイントとしては、アウロラが既に言っている>>1:173で良いと思う。
対ヴィクとは若干の切れあるからリル視点は不要、トレーネ視点占いありだと思う。

( 281 ) 2016/01/18(月) 01:06:34

研究者 ヘクター

アトリ>>278
「視野が狭い」
自分で視る系の考察屋(判断者)が多い場合、得てして陥りがちと思います。私を含めて、ね。
自らの考察に御執心なのか、漠然と「待ち」の態勢になっているのか……。

そして、そうした村が自己崩壊を起こしたケースも経験しています。

誰が、誰を分からないと評するのか。
理解する為には、何が欲しいのか。
足りないパーツは、何なのか。

そうした、相互理解の手入れに、より踏み込む必要は有るかと思われます。

( 282 ) 2016/01/18(月) 01:07:12

【墓】 眼鏡好き ルージュ

一方でトレーネさんから見ると
狼によって村人であるヴィクさん、及び
ナザレさんもほぼ村人と見て良い。この二人がSGとして
能力処理に掛かっていると言う事になるね。

霊狼が村の主導権を握ってかじ取りする流れが
できている。そして狼にとって都合が良い状況だから
特に変な動きをする必要が無いと言うことになる。

では、そんな事になった元凶は誰なのか。
>>1:10が全てなので、トレーネさんから見て
ノエルさんはほぼ人外堅いと見て良い。
おまけで>>1:66もある。

ノエルさんが人外なのでフランさんは当然違う。
ナダレさんも、違う。

早々に非COを狼二人が回している事になるので、
3匹目の狼は事故での占確定を防ぐため、
少なくともリルさんよりは後にCOしている可能性が高いと思われる。

( +132 ) 2016/01/18(月) 01:07:27

【墓】 眼鏡好き ルージュ

レーナ
アウローラ
ヴィクトリア
フィオナ
フラン
ヘクター

ヴィクトリアさんとフランさんは違うので
レーナ、アウローラ、フィオナ、ヘクター

>>1:32>>1:125があるレーナさんが本命だろうと
言う話になるね。アウローラさんとフィオナさん
は多分違う。後は狼を探していないヘクターさんが
対抗候補と言う話になるのかな。

( +133 ) 2016/01/18(月) 01:07:57

【墓】 眼鏡好き ルージュ

トレーネさん真の場合、
アトリ-ノエル-レーナ:リル
レーナの次点がヘクター

どちらがありそうかと言うと
ヴィクトリアさんが狼なのは仕方ないとして、
トレーネ狂人にとっては護衛を確実にもぎ取れる
チャンスなので、2人まとめて沈んでいくと言うのは
変な話と言う事になるし、やる気ある狂人である
はずのトレーネさんが偽黒の一つも出さないで
終わって行くと考えるのはおかしいので、
トレーネさん真説を採っておこう。

( +134 ) 2016/01/18(月) 01:13:58

【墓】 眼鏡好き ルージュ

地上も落ち着いたかな。
どんな結果であれ、応援しているよ。

( +135 ) 2016/01/18(月) 01:15:08

青年 ノエル

そろそろ活動限界なので寝るよ
ヴィクトリア宛

一応質問まとめてみた
>>92>>93>>103>>164>>185>>239
見逃しあったら悪い
できそうなら霊についてや>>84の(詳しくは夜)も頼む

あとは
★1、票筋や初手黒からの狼陣営予想などあれば
★2、フィオナが後半埋れる可能性あると思った理由

僕は「★1」が一番重要と思う
リアルに差し障りありそうなら無理しないように

( 283 ) 2016/01/18(月) 01:17:03

聖堂猫 ガブリエル、にゃーんZzz

( a24 ) 2016/01/18(月) 01:18:35

文系男子 フラン

纏め切れてないけど、時間切れだわ。

リル:●フィオナ ○ナザレ
トレーネ:●レーナ ○アウロラ(コーデリア可)

ヘクターは占不要だろう。細かいところ見て行けるなら。
吊り希望出すなら、▼レーナになるんかねぇ…>>281で様子見したい気もするんだが。
レーナよりはナザレの方が発言的な意味では吊り分配上がるんだけれど、>>221が俺的にはナザレに縄かけるの踏みとどまるんだよね。

直近、リルを見て。
君真なら無駄占い申し訳ないけれど、俺占好きにすれば?と。
俺の視界は一つも晴れないが、それで村が活性化するならいいんでないの。この村、見ようとしないところを能力処理かけるみたいだし。

じゃ、おやすみー。**

( 284 ) 2016/01/18(月) 01:21:36

祓魔師 ナザレ

こんばんは、帰ってきた

で、議事録読む前に出先で考えてたこと落とすな

リル狼仮定、今日の黒打ちは悪手なんだよな
なんでって、そうなるとこの陣形だと狩の護衛が対抗真のトレーネに張り付いて、狼真占食えなくなる
今日わざわざ狼陣営が勝負する日と考えると微妙
その場合は、能力処理に近い所に狼がいるから、一手でも早く縄使わせたい狼像

リル狂ならまだ理解できる、真の白見て安心して偽黒打てるし、霊真狼知ってたら霊ロラ避けるためにライン戦に持ち込もうとするのは利にかなっている

トレーネ偽なら狼としては妥当な白打ち、トレーネ真よりで見てたし、俺以外にも真よりで見ていた村は結構いた
トレーネ狂ならなぜ、真リルの判定待たなかったか?
これは信用気にしての先出しだと思う、真面目なトレーネならぶれない行為

( 285 ) 2016/01/18(月) 01:28:39

【独】 文系男子 フラン

トレーネ視点の狼候補なぁ…もうちょい纏めたかったけれど、●ヴィクの後半入れたところが有力候補じゃないかなと思うんだよな。

ヴィクが単体どうにも村っぽさ取れずなところがあるしなー…。

( -103 ) 2016/01/18(月) 01:28:59

【独】 町娘 レーナ

>>284、「見ようとしないところを能力処理かける」って、それ普通の占の使い方だねー!
発言から見られるところは見て、見られないところを処理する。
そういうもんじゃない?

ちょっとポッキーくんの考える占の使い方について、突っ込みたいぞ。

( -104 ) 2016/01/18(月) 01:29:04

祓魔師 ナザレ

ただ、トレーネ人っぽいんでやっぱ真狂で一周中

結論としては、最初の霊2COを無視したら、状況単体もろもろ含めて真狂−真狼よりで見ている

じゃ、議事録読んでくる

( 286 ) 2016/01/18(月) 01:30:19

【独】 迷い子 コーデリア

…鳩さん餌切れ起こしてた(
>>185>>240言ったけどヴィクトリア>>1:271あったね(しろめ
というわけでこの辺は撤回。

そして珍しく箱前つけたしパンダさん起点で何か見えるものないかなー?と。抽出で見てみますか。

*ヴィクトリア狼起点(=リル真・トレーネ偽)
・フィオナ
1d見るとファーストタッチは>>1:246か。かなり遅いなぁ。で、ヴィクトリアからも>>1:255だけでフィオナのall質問に答えてるわけでもなくフィオナ評とかあるわけでもないのね。まぁこの辺は私もブーメランかな。
…としつつ2d見てみると、フィオナ>>48『判定見てどう思った?』に対する答えはヴィクトリア>>50かな?時間都合もあるんだろうけど、いろいろリセットしなきゃと言いながらやりきれてない?そんな印象。
対ヴィクトリアは切りとも切れとも取れる。接点自体あまりなさげ?
対トレーネもあまりないなぁ。というか今日トレーネからフィオナへの接触がないのって何だろう…?

( -105 ) 2016/01/18(月) 01:34:05

アイドル アトリ

>>282 ヘクターさん

分からない事を分からないと言わない。
何が欲しいかを言わない。求めようとしない。
または自覚がない。

という傾向はありそうですね。
この二つ解消するだけで勝率上がりますが。

フランさんが分からないと知らないで進んだか、
黙認した上で進んだかにもよりますが、
…恐らく後者ですね。

これも、戯言と取るか一意見と取るかはご自由に。

( 287 ) 2016/01/18(月) 01:40:09

【墓】 編集長 ヘルマン

なーんだろうなこのアトリの余裕。

残灰LWがよほどいい位置でもない限りリル真時の狼じゃないんだよなぁ。そんな奴ぁノエルくらいしか思い当たらんわけで。


アトリ狼かリル真のどっちか間違ってるんかなぁという感触。

( +136 ) 2016/01/18(月) 01:48:48

【墓】 茶屋 アリス

ねむねむ。

ノエルさんの狩/非狩要素探してましたが…むむむ。
特段目立ったものは見つけられませんでした。
ただ、狩の線視るか?と聞かれると、全力で否定しそう。

希望が>>211で出ていましたが、
ナザレさん占いについてトレーネ視点から(>>189)とあり、
更に最下段にて「リル狂見るなら占っても…」と発言。
この辺りを見てると、リル偽よりもリル真派でしょうか。

「ヘクターさんが両占い師通しての結論」になる過程、
どこかで見落としたでしょうか…
頭がしゃっきりしてないとダメですね。

( +137 ) 2016/01/18(月) 01:48:50

祓魔師 ナザレ

先に吊り希望だしの話があったんで、俺としては【▼ヴィク●自由】

で、灰吊り希望出せと言う議題だったけど、今日霊も斑も放置で灰吊り?
いや、それは考えられないだろ
なんで、灰吊り希望は出さない

で、それ絡みで先に決定見た、了解希望通りなので問題なし

( 288 ) 2016/01/18(月) 01:49:49

【墓】 茶屋 アリス

ナザレさんは特に楽しそうに考察してる印象がありますね。
答えは見えてないかな、というパッション。

>>288 ナザレさん
ナザレさんのー灰吊希望見てみたいー

純粋に、どこに視線が向かうのかは気になりますね。
ヴィクトリアさん吊って、占い先は占い師の判断で。
それを踏まえて、ナザレさんがどこを考察するのか。

( +138 ) 2016/01/18(月) 01:54:58

研究者 ヘクター

アトリ>>287
どんな要素も、自ら求めて探らなければ、得られません。
黙っていたら落ちてくるような、都合の良い事は起こらないでしょうから。


中段の2つ。
漠然と分からないまま、半ば整理目的での処理希望(黙認)、は有るかと思われます。
ですが、そうした整理の果てに有るのも………やはり、村の自己崩壊です。

いずれも経験則ですが、痛い目を見ているケース。
頭に入れておきましょう。

( 289 ) 2016/01/18(月) 01:57:52


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