1656 〈Ｙ！身内村〉
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が9名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、共有者が2名、Ｃ国狂人が1名いるようだ。
観測者 マリーベルが「時間を進める」を選択しました。
【機】 機械工フレデリク
おはよう
まずは占いのCOタイミングなのだが、今全員いるとも限らないしリアルの事情も考慮すると順次COでいいと思うが。
【運】 運び屋ルルーシュ
ひゃっは！！！！！
きたね、ついに！全員よろしくな！
とりあえず初日で話したいところは議論しておこうぜ！
・・とまあ 腹が減ってるやつがいるかもしれないから
･チーズと黒ゴマの温やっこ
･エリンギのボイル焼き
･秋刀魚のトマト煮
･クラム((-д-)(-д-))ﾁｬｳﾁｬｳダー
･ごま油を使った大根の炊き込みご飯
とりあえず料理ある程度作ったから 食べながら話そうぜ。
デザート希望あれば すぐ作ってくるぜ？
【整】 整備士エルヴィラ
おはよう いよいよゲーム開始だね
最初の更新は土曜の7：00だね
時間はゆっくりあるからある程度人が揃ったの確認してからでも私はいいよ。
順次ＣＯでもいいね。
【機】 機械工フレデリク
というわけで勝手に判断してCOさせてもらう。
非占霊共CO
占霊とも潜伏は望まない。
決まれば結果複数もってCOできるのでメリットはもちろん理解しているが、内訳を混乱させるのが何よりもデメリット。
この国では欠けがないため、狼視点でも潜伏しているのがバレる。
つまりゲゲゲ狙いの噛みをされるって事だしね。
霊共ギドラは賛成派
万が一共有が2組出たとして、狼が最後に吊れたとしても最大4縄で2人外露呈する。
占い2名なら最大6縄で3人外。
占い1名なら占い真はほぼ確定だろう。
なので共有2組出てくればむしろラッキーだと思うのだが。
【混】 混沌の獣ゾア
>>8
つまり、占いＣＯのタイミングは合わせなくていいということじゃな？
では遠慮なくＣＯさせてもらおうかの。
占いＣＯじゃ。
さっさと人狼どもを占って村に平和を取り戻したいのう。
…というわけで、共有と霊能には今日のうちに出ていきたいのが儂の本音じゃ。あんたらを無駄に占いたくはないからの。
出方については、「霊共ギドラ」を勧めるぞい。
確実に狩人が占いを護衛してくれるうえに、真霊能が噛まれにくくなるからの。
【整】 整備士エルヴィラ
ではわたしも 【非占霊共CO】
霊共はギドラＣＯでいいよ
全員のＣＯが終了してからこれからのことを相談しようぜ
まずはｸﾗﾑﾁｬｳﾁｬｳダーでもいただくとするか
【赤】 【園】 園児モエミ
やっほー、モエミだよ！いよいよ始まっちゃったね－。正直こうなる予感はしてたんだ！
とりあえずあたし、夜は不在にしてる風にしようと思う。こっそり作戦練ろうか－。
私考えたんだけど、狼狼真-霊共共の形にするってどうかな？
霊真確定で、多分プロローグにあった霊共ギドラしてくると思うから、序盤で吊られたり●もらったら霊抜き難しくてもう勝ちは薄いと思うんだよね。
真狼狼を真狂狼の形に誤認させるような展開に出来たらいいなって思うんだ！
みんなの意見聞きたいなっと
初日夜がなくて狼が相談する間もなく始まっちゃうのって人外不利だよね～
【錠】 錠前番メリリース
え、えと、霊共ギドラは皆さんの判断にお任せしたいと思います。
ただ、共有2組もでてくるという淡い期待はしていないです。。。
とりあえず順次co待ちってよいでしょうかね（ｱｾｱｾ
あと占いが一人になるということは人狼さんが許さないと思いますのでそこは期待していません
とりあえずみなさんのcoをみてから判断していきたいですね（ﾆｺ
【運】 運び屋ルルーシュ
ほう、流れは把握した
【非占霊共CO】だな
今んところは【混】が占いCOか
霊共に関してはCO数によりけりだが まあ賛同ってとこだな
【整】 整備士エルヴィラ
>>18 ノルベルト
今日は占い師たちの占い先決定のみだね。結果が土曜の７:００にでる…であってるとおもう。
まずは全員が揃わないことにはね。とりあえずゾアの占い師ＣＯは確認したよ。
【赤】 【転】 お転婆メル
んーじゃあまだ挨拶してないところに騙りまかせよっかなぁ・・・・
あたしもう発言しちゃってるし、ここで「あ、占いです」とかちょっととってつけた感じで怖いなぁ。
あと、夜はそもそもいないので会話できないかな、、、ごめんねっ(;´･ω･)
とりあえず、何も知らない村人ってことでCOしておくね！
【錠】 錠前番メリリース
あんまり言いたくないのですが、ノルベルトさん 占いじゃないの透けてます。。。
あなたが占いcoしたら信じませんので（ｱｾｱｾ
【墓】 魔性 【観】魔性アルル
非占霊共ＣＯってなんですの？わたくしちょっとよくわからないんですが、占いでも、霊能でも共有でもないってことでよろしいのかしら。
【混】 混沌の獣ゾア
いっとくが人参はいらんぞ。
ふむ。今のうちにメモを作っておくとするかの。
【防】の霊共ＣＯを確認したぞ。
頼りがいのありそうな主が味方とは、これは心強いの。
【転】 お転婆メル
あっ、ごめん、ころんだ時に持ってたビー玉拾うのに時間かかっちゃった(;´･ω･)
あたしも何もないよ、【非占霊共CO】ね！
ここにきて、占い師さんが一人だけってことは、ここにいる人たちは様子見てるのか、それとも、狼さん作戦会議中かな・・・
それで、よくわかってないんだけど、今日は占い師さんが占うところ決めるだけなの？
【錠】 錠前番メリリース
>>30 ノルベルトさん
>>18の発言です(ｱｾｱｾ
もし占い師なら今結果があるのかないのかわかっているはずです（ｱｾｱｾ
なのでノルベルトさんの占いcoは今後一切信用いたしません。。。
【墓】 ミッキィ
わふっ 始まったー！霊界のみんな、よろしくなんだぞー
非占霊共ＣＯは、露出すべき役職はないって言ってるだけで、狩は否定してないから村人ＣＯとはちょっと違うと思うんだぞ
非占霊共ＣＯが多いから、役職者は潜伏できない流れになってるわふ
【赤】 【園】 園児モエミ
あれっ、メルちゃん人狼か。そうだね、メルちゃん今更COできないよねｗ
【非占霊共CO】サクッとしちゃって下さい！
それにしても、先にCOしたもん勝ちみたいなところあってやだなぁ。おちゃわ・・・おっと【混】真目に見えちゃうもん。
私たちはまだ仲間が誰かの把握も出来てないのにつらいよねこのシステム。
ついでにチャット欄の誤爆も怖いねー。絶対間違えないようにしなきゃ・・・。
私狂人囲っておきたいんだよね。対抗占いされても困らないし、序盤で吊られる事もないし。とりあえず私はさっさとCOしておこうかなっと
【墓】 ジュリエット
長期人狼の用語でしたら、こちらのwikiが役立つかと。
よかったらどうぞ！
http://wolfbbs.jp/%CD%D1%B8%EC...
【錠】 錠前番メリリース
>>36 ノルベルトさん
質問はいいと思います。
ただ発言で占いではないと判断しました（ｱｾｱｾ
ノルベルトさんを人狼さんでみてるとかそういうことでもなく占い限定でないと判断したまでです。。。
【園】 園児モエミ
おっはよーモエミだよ！いつの間にか始まってたよ～
今が朝？22時くらいに日付変わるのかな？
ぱっと見COの時間みたいだからCOしておくね
占いCO！可愛いモエミちゃんがみんなの本当の姿を覗いちゃうよ☆
今のところ霊共ギドラが１人だけ？霊と共有は全員出てほしいな！乗っ取りも無駄占いも勿体ないし。
ちょっとお母さんが呼んでるからとりあえずこれだけね。後でまた来るゴメン！
【機】 機械工フレデリク
【混】占いCO者
【防】霊共ギドラ
まで確認おｋ
いきなり脚光を浴びているノルベルトについて
>>21 普通の村人には見えていない情報を持っていそうな発言
>>28 「彼女」とはいったい誰の事を指しているのか
「彼女」がこれから出てくる役CO者の事を指しているのだとしたら明らかに視点漏れ発言ではあるが。弁明というか説明を求む
あとみなさん発言回数は1日あたり30回というのをご存じかい？
無駄話してると肝心な時に喉が渇いて話せなくなるぜ？
【赤】 【園】 園児モエミ
エリオールさんは狼？狂人？今回役職希望が無効だから希望しても無駄だったんだね☆
１発言しちゃうともう占いCO出来なくなっちゃうから、COする可能性があるなら黙ってた方がいいかもね。
というか「朝一で非役職COした人は打ち合わせなしできてるので村目」とか取れちゃいそうだよねこのシステム（システムに文句言ってばっかりでゴメンね）
人外不利すぎ～～
【香】 調香士エリオール
なんですか急に騒々しいですね？
え、人狼が本当にいるですって？
これは教会に占い師の派遣をするように依頼しておくべきでしたね。霊能者にも来てもらわなければなりません。
なお私はただの調香士です
【非占霊共CO】
【赤】 【香】 調香士エリオール
わお～ん。ですよｗ
びっくりしたよ。今日から開始とは思ってなかったしｗ
狂人も赤茶に参加できるのかな？(仕様分かってなくてスマン)
【赤】 【園】 園児モエミ
ふぁ～～～～もう真狼狼の形作れない～～～＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ホントにどうしようかこれ事前の相談時間ないってキツすぎだよぉ
【錠】 錠前番メリリース
>>38 ノルベルトさん
注意してみていただくのは構いません。
ただ、これは私の現段階の思考です(ｷﾘｯ
村人なら思考はどんどん開示していくべきだと私は思います（ｱｾｱｾ
ただ、家の中までは覗かないでくださいね。。。
鍵は閉めてますので。。。
【墓】 ジュリエット
皆がCOを回し始めてからの様子見があると、「COがある程度出揃ってから、あるいは仲間と相談してから騙るか騙らないか決めようとしている人外」に見えてしまうのですが……考えすぎでしょうか。
そういった意味で、メリリース様やニイナ様が気になっています。
【墓】 魔性 【観】魔性アルル
>>+6
ジュリエットさんありがとうございます。これちょっと目を離すとCO追っていくの大変ですわね。どなたかまとめてメモに貼る方いらっしゃいます？
【赤】 【転】 お転婆メル
占い結果が出る前だから、って言って、実はねーってCOするしかないのかなぁ・・・あんまりそうやって注目集めたくないんだけど、、
まぁ、なんとかなるっしょ♪
【整】 整備士エルヴィラ
そうそう、喉の調子はきをつけてね。
8日の21時までは、30回しか発言できないからね。
苺大福は私が口につっこんでやるけど、用意できるのは1日一個なんだぜ
あとは占い師は「統一占い」という手段もあるよ。占い師が一斉に一ヶ所を占うんだ。確定白を作れる手段ではあるから効果的ではあるね。
「対話で狼を探す」という手段をかんがえると、占い先を議題にできる統一占いは私の好みだよ。
ただこれに関しては各占い師の意見や希望を尊重したいかな。
【香】 調香士エリオール
>>40
フレデリクさんは積極的に参加しようとする意志が強いところが好印象ですね。
>>43
コーデリアは頑張って生き残って下さいね。
若い方がなくなられる姿を見るのは耐えられません。
>>44
メリリースさんの村人なら思考を開示すべきだという意見には私も同意です。
妹 ニイナ
なんだかメリリースさんが今後主導権を握っていきそうな感ね。
早めに色見たいわーとか言ってみたり？
ということで
【霊共ギドラ】しておくわ。
吊って私が色見てあげてもいいわよ？
【墓】 魔性 【観】魔性アルル
ノルベルト様とメメリリース様はなんだか最初からけんか腰ですね。本当は好き合ってる２人ほどこういう態度にでるのでしょうか。ここで２wはなさそうですね。さすがに狼同士で初日このけんか腰はないかと思ってます。
【独】 【錠】 錠前番メリリース
現在のco<new>
占い
【混】【園】
霊共ギドラ
【防】【妹】
メリリースの思考
【絵】狂狼の可能性あり
【迷】視点良し 今のところ村目
【妹】co数が4以上になり、霊能だった場合は切りたいところ
【墓】 茶屋 ルーン
見ずらいかもしれませんが今のところ
占いＣＯ→ゾアさん、モエミさん
霊共ＣＯ→ガジミールさん
非占霊共→フレデリクさん、エルヴィラさん、ノルベルトさん、ルルーシュさん、ミーアさん、コーデリアさん、メルさん、エリオールさん、ニイナさん
ですかね。
発言してる方だけで言うならメリリースさんは宣言していないようですが・・・私の見逃しでしょうか？
【赤】 【園】 園児モエミ
ううん、もう真狼狼の形は諦めるよ－。
その代わり、潜伏の２人は吊られない占われないを気をつけてね。もうCOするものが狩しかないから、狩人日記は付けておいて。
狂人はよ～～～！！！
【赤】 【園】 園児モエミ
初日は吊りなしでマリーベル（第一犠牲者）しか噛めなくて、占いだけ。
だから欠けなしで１つ好きなところを占った状態で初日を迎える感じだね。だから
人 外 不 利
なのです。今日●出ちゃうと、もう相当キツイ
【墓】 茶屋 ルーン
私も今知りました！今のところだとメリリースさんの発言は目立ちますね。他の方と比べてつっこみも含め多いからでしょうか。ノルベルトさんとのひと悶着もありましたし
【退】 退役兵グラディスは、ここまで読んだ。 ( B11 )
【錠】 錠前番メリリース
>>50 ニイナちゃん
コーデリアちゃんがちょっと人外目でっていわれてあわてて出てきた感もあります（ｱｾｱｾ
3coまでなら盲信しますがそうじゃない場合は分かってますよね(ﾆｺ
村なら今後の考察に期待しますね
まだまだみなさんの思考がわかりませんので今後に期待してます
【赤】 【香】 調香士エリオール
ふむふむ。これどのみち共有残すと面倒なやつだよなぁ。
狂人は様子見してるのかな？
あるいは合言葉を赤茶に残せば言ってくれるのだろうか？
しかし霊能ニイナ偽っぽいな。
【少】 ユーナ
おはようございますっ！
ん？むらで何かあったのですか……？
【混】【園】占いCO者
【防】妹 霊共ギドラ
まで確認したのですよー！
ユーナも実は霊共のギドラCOがあるのです！
頑張って悪い狼さんさがすのです！
【赤】 【園】 園児モエミ
狂人は赤チャットに普通に参加できるよ。見れるし喋れる。だからまだいないんだと思う。
そして、霊共共できたら、初日指定で狩が露出した場合を除き、霊狙いで３人のうちどこか噛んだ方がいいと思ってる。
3-1（真狂狼）と2-1（真狼、狂人潜伏）、2-2（真狼-真狂）どれがいいと思う？
【独】 【錠】 錠前番メリリース
現在のco<new>
占い
【混】【園】
霊共ギドラ
【防】【妹】【少】
メリリースの思考
【絵】狂狼の可能性あり
【迷】視点良し 今のところ村目
【妹】co数が4以上になり、霊能だった場合は切りたいところ
【迷】 迷い子コーデリア
>>47 エリオールさん
とても心強そうだからお兄さんも生き残って欲しいなぁ(*´ω｀*)
>>48 ニイナさん
霊共ギドラでしたか・・・いきなり予想が外れてしまいました・・・(´；ω；｀)
で、でも、まだ霊共ギドラが４人出てくる可能性もありますよねっ・・
【墓】 魔性 【観】魔性アルル
>>+14
ジュリエット メモありがとう。拝見させていただいてるわ。お礼に香り高い香水をプレゼントするから今晩使ってみて下さいね。きっとロミオ様も喜ばれますわ。
【赤】 【転】 お転婆メル
多分、2-2だとライン戦をしようという話になって言うと思うんだよねぇ。
狼が2名潜伏していることを考えると、3-1にしてはやめに囲ってもらうというのも手なのではないかと思うんだよなぁ・・・
あたし結構ドジりそうな気がしてて、3日目くらいには囲い白ほしいかなーー、、、
【退】 退役兵グラディス
お、エリンギのボイル焼きをもらおうか。
虹色ワインにあいそうだな。
で、ユーナも霊共ギドラか？
占いは 【混】【園】
霊共ギドラは 【防】【妹】【少】になったわけだ。
発言してないのはあと２人か。
整理の為に一度村の内訳をはっておく。
【狼３ Ｃ狂人 村8 占霊狩 共2】
狐がいないなら、統一占い、悪くないかもな。
【転】 お転婆メル
統一占いってさ、、グレー狭くならないし、何のメリットあるんだろ・・・・って思っちゃってたんだけど、
占いの真偽付きづらいから、狼も簡単に占い抜けないメリットもあるってことなのかな、、、
とにかく、グレー考察しっかりしないといけないってことだよね！
まだ、全員の話は聞いてないんだけどさ、ふんわり印象では、やっぱメリリースとかエリオール、フレデリクあたりは、しっかり意見を述べてる感じでいい印象を持ってるけど、他の人たちは正直はっきりわかんないなぁ。。
お話してない人たちのお話聞きたいんだけどさ・・・あたしそろそろ眠いんだよね・・・
昨日、屋根裏でこっそり飼ってたあらいぐまのステファニーが逃げちゃってショックで眠れなかったんだ・・・だから眠いんだよ・・・ごめんね、、、
【混】 混沌の獣ゾア
ふん。さっそく人外がしっぽを出しおったか。モエミが何者であるか、だいたい推測はついているが、ＣＯが出そろってから考察を発言させてもらおうかの。
儂は統一占いには断固反対じゃ。せっかく占ったところが同時に噛まれてしまっては、占いが無駄になってしまうからな。
占い先は自由に決めさせてもらいたいのじゃ。
【赤】 【香】 調香士エリオール
私も占いに狂人出てほしいんだけど、中の人的には宣狂しそうなやつ多いような気がして怖い。
ところで中の人の面子ってツイッターやってるところには透けてるのかな？
【赤】 【転】 お転婆メル
うん、ツイッターでは確か全員の名前出てたと思うよ。
あと、いくら狂人が潜伏したかったとしても、赤茶見れるんなら出てきてはほしいよね・・・
【赤】 【園】 園児モエミ
んー潜伏しそうというか、狼と狂人で相談すべきなんだよね－。赤チャットは見えてるはずだから、知らんぷりしてると思えないんだ。
だから普通に考えてアンジェラかジュードだと思うよー。
仲間がまだ全部見えてないってのはキッツいなぁ。村側は着々と議論してるねー怖い怖い。
そろそろ登場しようかなっと
【墓】 茶屋 ルーン
まだ全員が発言していませんので何とも言えないですが2-3（霊共）で今のＣＯ数だけで行くなら霊共に人外は薄く見えますね。まだＣＯ数は伸びそうですが占いＣＯも現在２ＣＯ。真狂と真狼とも言えませんよね。ただ狼が今全潜伏なのかって言ったらそういう感じもしないんですよね。
【赤】 【園】 園児モエミ
誰が参加してるかすら知らないなー。というかツイッターで中の人探るのやめてほしいんだけどー。
長期だから気が緩んで、ポロッと「あ噛まれたつまんねええ」とか「相方頑張れ」とか「○○ってまだ生きてるの？」とかいいそうだよねあの人達（誰とは言わない）
村建て人も参加してるから難しいだろうけど、この村についてtwitterに投稿すんの禁止にしてほしいよぉ
【赤】 【転】 お転婆メル
うん、、それ強く同意するよ・・・
あとでなんか妙に話にまきこまれたりしてもさ、リアクションとか困るし。
変な探りとか入れないでほしいんだよな・・・
だったら観戦してればいいのにって思うよ。
【運】 運び屋ルルーシュ
まだ2人来てないから何とも言えないしあまり喉は使いたくはないんだが
ノンベルト(以後【絵】表記)に対する印象
>>40 【機】に対する >>42【絵】の返答
悪くはねえんじゃねえかな？
>>23【整】→>>27【絵】の流れで
彼女の部分をゾアと置き換えれば文脈等の違和感もないし
そこは大して突っかかる部分ではないだろ？
まあ占いに関しては【宣】及び【執】のCO待ちなんだが
俺としては統一占い方針は避けてほしいところではある。
>>59【混】
下段言いたいことは理解できる
村の方針次第だが グレーにどこを占ってほしいか聞くのくらいは
ありじゃねえか？ そこの情報開示から 占い師が占いたいところ
占えばいいんじゃねえかと思うがどうだ？
【迷】 迷い子コーデリア
統一占いに関しては霊共ギドラさんが占う所を指定すると思うし、狐さん居ないんだから「ナシ」ではないかなぁ・・(´･ω･｀)？
噛み合わせされると言っても一応黒を狙って指定が入ると思うし噛み合わせされたとしても占い師さんも共有さんも霊能さんもみんな生き残ってくれるよぉ(*´ω｀*)
【混】 混沌の獣ゾア
>>58
この村に潜んでいる狂人とやらは、狼と会話ができるらしいとのことじゃ。狼からは、儂が真占いともうバレてしまっているから、占いの真偽がつきづらい、というのは考えにくいかの。
>>60
ふむ。まあ、誰がどこを占ってほしいかくらいは聞くのはありかもしれんな。そこから見えてくるものも確かにあろう。
だが、あえて「誰も占ってほしくないところ」を占うという選択肢も欲しいものじゃな。
【機】 機械工フレデリク
占いCO者【混】【園】
霊共ギドラ【防】【妹】【少】
まで把握。
>>47エリオール
好印象という事でありがとうと言っておく。
ぜひともあなたの積極的な意見も聞かせてほしいものだ。
今後の発言に期待するぜ。
>>49ミーア
その発言についてはギドラ3COの時点では特に意味のないものになるね。
ギドラ4CO以上になった時、鋭い視点の持ち主orライン切り要素にもなりえるから素村ならSG位置も覚悟しておいた方がいいぜ。
>>52メリリース
についても同じことが言えるが、こちらは4CO以上の事を先に想定している点が一歩リードかな。
>>59
人外がしっぽを出した？
なんとなく想像はつくがそれはあなたの発言を確認してからにしよう。
楽しみにしているよ。
【独】 【錠】 錠前番メリリース
現在のco<new>
占い
【混】【園】
霊共ギドラ
【防】【妹】
メリリースの思考
【絵】狂狼の可能性あり
【迷】視点良し 今のところ村目
【妹】co数が4以上になり、霊能だった場合は切りたいところ
【運】【絵】をかばっている感じ 同陣営？狂狼 もしくは狼狼も？
【機】 機械工フレデリク
>>60ルルーシュ
そうだね。引っかかるというよりは誤解を招きそうな発言だったから追加説明を求めたと言ったところ。
アクションで頷いて納得はしている。
>>61コーデリア
せっかく議論する時間がたくさんあるんだ。
村役職に任せきりにしないで、ぜひとも村陣営たちで占って欲しいところを議論した方が楽しめるってもんだぜ？
村陣営が力を合わせて狼を退治しようよ。
【機】 機械工フレデリク
あと、統一占いについて・・・
噛み合わせが無駄占いと言う意見は否定させてもらう。
噛み合わせ＝真占、霊、共は噛まれない。
あとは自分で考えてくれ。
まぁ噛み合わされた先（統一占い先）が優秀な村人だった場合、村の戦力が落ちる事になるので痛いとは思うが。
ただし統一占い先が狼に当たった時、占い噛みを誘発させる事になる。
狼視点はC狂もしくは狼の騙りがどちらかわかっているので、裏を返せば真占いがわかっている状態。
一方狩り視点は真占いが誰かわからない状態。
これは非常にリスクの高いものであるのは想像してもらえればわかるだろ？
まぁ真占い噛まれの翌日は偽占い吊りになるので確実に1人外は除外できる。というのをメリットと捉えるならそれもありだろう。
ただ、潜伏C狂が占われるよう悪目立ちをして確定白をもらった場合が大変だ。
占い内訳が真狂と思うなら統一でもいい。真狼と思うなら統一は悪手だと思うぜ。
【機】 機械工フレデリク
現状、統一占いに関する僕の意見を言わせてもらうと
１統一占いは吊縄余裕がある内ならあり
２統一占いするなら、村陣営ぽいけど戦力として期待できない（言い方考えろよw）ところ
３占い内訳を真狂で決め打てる要素が持てた時、統一占いでも良いだろう。
今んところざっくり考えてこのぐらいだね。
またなんか思いついたら追記するわ。
僕1番ノリで村にきてずっと張り切ってたから、ここへ来てすっごい疲れてるｗ
遠足前にウキウキして寝れなくて、当日熱出すやついただろ？
僕、僕。
今そんな感じ。
と言うわけで今日は寝るわ。おやすみ。
【園】 園児モエミ
ふあぁ、おそよう・・・。
お母さんがなかなか寝付いてくれないからなかなか抜け出せなかったよ－。
さっきは全然ログ見れてなかったけど対抗人外出てたんだね。
占い
【混】【園】
霊共ギドラ
【防】【妹】【少】
でいいんだよね。
対抗は人外として、霊共が３人で揉めてないなら共有２人と霊１人って事でいいのかな。
お休み中の【宣】【執】から占いか霊に出てくる可能性もあるけどそれはその時考えるね－。
個別の発言は追えてないからこれから見るね！
【赤】 【香】 調香士エリオール
ジュードのほうが占いに出たい狂人であることを私は祈ろうかな。
宣教師が潜狂師だったら面白いとも思うけどね。
【錠】 錠前番メリリース
>>60 ルルーシュ
私もしゃべりすぎてるからあまり喉を通したくはないんだけど、私はノルベルトさん（以降【絵】で）は狂狼目で見ています。。
理由はあとから騙ることを想定して占いのことを聞いたのではないかと予想しています（ｱｾｱｾ
なのでルルーシュさん（以降【運】で）はそれを庇っている感じもしています。
どちらかというと【運】は狂人目で動いているのかなという感じで【絵】が狼もあるかなと。。。
現在の私の現在の考えですが（ｱｾｱｾ
あと統一占いはコーデリアちゃん（以降【迷】で）なしではないという理由は分かります（ﾆｺ
確かに噛み合わせされたとしてもその分共有と霊能が確定した場合そこはかまれないという点はあると思います。。。
ただ、占いの主張も無視できないですしそこは村の方針としてじっくり話し合って決めたほうがいいと思っています。
私は今のところ【迷】は村目でみていますよ（ﾆｺ
【園】 園児モエミ
次に統一占いについてだけど、私は賛成するよ。
噛み合わせされても困らないし、噛み合わせ続くって事は霊能共有占いは生きられるんだよね。
狩さんには占われない／吊られないを求めることになって酷かも知れないけど、それが狩のお仕事だから！
あと、吊りで１人、占いで１人の合計２人をグレー狭められるんだよね（パンダ上等）。これで狩探しのグレ噛みなんてしたら、もう３人グレー減るからグレコンしづらくなるよね。
もちろんこれは即噛みせずに信用勝負に持って行かれた時の話なんだけど、片白で完グレ減らしても、結局真っ白じゃなかったらそれってグレーと大差ないのかなって。
私は村の誇り・・・じゃない、村の力を信じてるから、占い先は議論を元に霊共に指定してもらえばいいよね。もちろん、私も占いたいところをちゃんと提案するつもりだよ！
パッと思いつくところではこんな感じかな。
【独】 【錠】 錠前番メリリース
現在のco<new>
占い
【混】【園】
霊共ギドラ
【防】【妹】【少】
メリリースの思考
【絵】狂狼の可能性あり
【迷】視点良し 今のところ村目
【妹】co数が4以上になり、霊能だった場合は切りたいところ
【運】【絵】をかばっている感じ 同陣営？狂狼 もしくは狼狼も？
【混】 混沌の獣ゾア
>>61
>>65
儂が一番うれしいのは、「自分も霊能も自分の占い先も噛まれない（共有かグレー噛み）」なんじゃ。
統一占いをしないことで、この噛みを誘発できると考えているというわけよの。
>>63については、対抗占いを騙ってきたモエミが、人外として露出した、という意味の発言じゃ。
霊共ギドラは今のところ上手く言ってるように見えるの。4人目が出てくると、それはそれで面白いのじゃがな。
真霊能は儂とのラインがつながるまで、生きててくれると嬉しいの。
フレデリク、メリリースあたりは、何もせずとも今後も自主的に意見を発言してくれそうじゃの。彼らの発言から何が落ちるのか、是非とも期待したいところじゃ。
【整】 整備士エルヴィラ
アンジェラに関してはわからないが、ジュードはコアタイムが「ご主人様のお手伝いで昼から参加」となっていたので
まだしばらく時間がかかるとおもうかな。
私は参加者がまだの状態であまり確定を増やしたくないという気持ちはあるね。ただ現在のＣＯは2-1に近いもので、不在2人のＣＯは非常に考察材料として高いものになってくるとおもっている。
メリリースは自分の意見をはっきり言っているな。
ノルベルトの反応の軽さは村特有のものに感じているよ。
>>28あたりで狼を探す意思を感じるからね。
コーデリアは小さいのにとても賢い女の子だね。
同じく狼を探す意思を感じるので私はここも村で見ているよ。
そう考えると私はメリリースとの視点があっているのだけど、私はメリリースを村では見ていないんだ。
ノルベルトを狂狼で見てるところに違いがあるのかな？
【整】 整備士エルヴィラ
フレデリクに関しては、たくさん喋ってくれるだろうから占い対象にしなくても発言の伸びで人外か、村目かどうか見れるんじゃないかと私はおもってるよ。
その発言量をつづけると狼ならどこかで違和感がでてくるだろうからね。白黒を出すよりも話をたくさんしたい相手だね。
ほかの人に関してはまだ全員同じような印象かな？
【運】 運び屋ルルーシュ
>>68【錠】
>>17>>18の【絵】を見て どの辺りから後に【絵】が占い騙りを出るという印象を抱いたか聞いておこうか？
ちなみに俺の感じは >>17の【絵】の発言で
あそこは【非共占霊CO】だと思うのが一般的じゃねえかなと思うし
現段階でメモにおいては そこを激しく追求してるのが【錠】だけだしな。。
発言回数が少なくて余裕がないのはわかるが もう少し対話を勧めるぜ。
どちらかというと メリリースは脆い位置かなという印象がある。
なんというか焦って要素を拾ってる感じが否めない。
>>68を軽く要約すると
>>60 【運】が【絵】をかばってるから人外ラインだと思う
こういう感じだよな？
>>64【機】→【運】に対する発言をどうみる？
【機】はアクションで確かに頷いてるからな。
【絵】【機】【運】で一連の茶番があったって認識にも働くんじゃねえのかな？と
【園】 園児モエミ
これから騙り追加来るかもしれないけど、2-3の場合は対抗狼かなって思うんだけど単純？
狂人騙りで2-3だと灰に3ｗいるわけで、統一占いしたとして毎日２灰削られたら狼さん息してない状態にならないかな。
霊共共いるから色隠しも難しいから、COなしのパンダは即吊りしてすぐ色見れるよねウフフ。
あ、対抗が統一占い嫌がってるのはこれかな。じゃあゴメン対抗狂人で３ｗ潜伏かも？
そう考えると確かに統一占いは占い即噛みに来ちゃうかも。狐いないから占い噛みに対する抑止力がないんだね・・・。
３-１とか２－４になったらもっと考えないとだよぉ。あ、お母さんが動く気配。あたしも寝るね。
おやすみ☆
【独】 【運】 運び屋ルルーシュ
なあ・・すげえ心配なんだけど
なんで全員噛み合わせ起こると思ってるんだ・・？
これ素直に真狼狼-真で展開形成して 初日真抜きする
２W捨てて LW＋C国で勝ちに行く展開が来ると思ったんだが
ちょっと認識ずれすぎだったかw？
【赤】 【園】 園児モエミ
んー、書いてて思ったけど統一占いされるときついねーｗ
少なくとも霊抜けるまでは結果を統一するか、狩COで吊り回避するしかないよ。
出来ればやんわりと「個別占いにしたい」って主張してくれた方が助かるな。
発言力強いところが全部村陣営ってこれ詰んでない？２人とも頑張って！お願いね♪
そして、狂人んんんんんんん
【混】 混沌の獣ゾア
狼が狩人を探す噛みをするとき、暫定白を噛むかもしれんよの。そのときは、確定白よりも、暫定白を噛んでくれた方が、村視点は嬉しいと思うがの。
統一占いするのであれば、村はパンダが出た時にどうするのか、占い結果が全く同じなら、占いの信用度をどこで区別するのか、について前もって考えておくことをお勧めしておくわい。
儂個人としては、霊も共もおるのに、今慌てて確定白を作る必要はないと思うがの。
それと、もう一つ村にアドバイスじゃ。
儂ももちろん占いたいところは心の中で考察しておくつもりではあるが、モエミが「占いたい」と発言するところは、モエミが「そこを囲いたい」と思っている狼あるいは、狂人かもしれんぞ。
特に狂人に白を出されては、村視点とても困るのではないかの。
安易にあやつめの占いたいところを参考にしない方がよいぞ。
【独】 【運】 運び屋ルルーシュ
軽く独り言にして今の思考状態開示
来てない2人→時間あるからゆっくりな。
【機】→>>66の２が気になるあたり 戦力にならないところって
占うより吊って色見じゃねえか？ これ霊能騙りはほぼでねえと思うぜ。
【錠】発言どおり脆い位置 ロックオンの精度がほんと微妙。
中間より黒目位置
【整】>>71が本当に見事なまでに一致してんだよな そういうところでは
好印象で一番白い位置なんだよな ここ村で決めおきたい
【転】>>58が本当に村置きできちゃうんだよな。。。
要するにあれってことよw
【混】 混沌の獣ゾア
>>75
にしし。人外は気楽でええよのう。儂は、占ったところが同時にお主に黒を出され、その白を吊られて、霊能結果の開示と同時に儂が噛まれてしまう、という流れが不安で不安でたまらんわい。
噛まれる上に自分の白まで吊られてしまっているなどという筋書きはお断りじゃ。
対抗に関する考察はあるにはあるのだが、今の時点では伏せておくぞ。そうしておけば、人外が面白い陣形を作ってくれるかもしれぬからの…。にしし…。
儂もひとつ眠らせて頂こうかの。
【園】 園児モエミ
あれー？
>>76
占いたいところを提示して共有や村に判断してもらう方が、囲いづらくなーい？
「いや、そこは吊るから」とか「そこ占わなくていいよ」って言われたら囲えないし、私が人外って言うなら逆にそこ囲いたいのかなって判断したらいいんだよ。
あたしはせっかく占いになったんだから、○に○、●に●を打って人外を吊る仕事を全うする。だから、占いたい場所も含めて思考を落としていくもん。あとは村が決めたらいいよ。そうすればあたしの思考はあたしが噛まれた後も村に残るんだよ。その後は残った村人に託すよ。
「自分が占いたいところを占う」「占いたいところは心の中で考察しておく」なんて、黙って囲いにいく気満々じゃーん。
というわけで今度こそ寝ますおやすみ☆
【錠】 錠前番メリリース
>>73【運】
【絵】が占い騙りにでなくても仮に狂狼なら仲間がいるんですよね（ｱｾｱｾ
>>17>>18のあたりなら村にいる人がまだ少ない状況ですのでこれから騙らせることもできると私は考えているんです。。。
なので今後の仲間のためにとも私は追っています（ﾆｺ
そして私がまず最初に切ったのは【絵】の占いcoなんです。。。
もし仮に今後占いに出てきてもこれだけは真は絶対ないと私は考えています。
まあすでにないでしょうけど。。。
そして私は【機】はグレーで見ています。あと茶番にしてはさすがに早すぎます。ただもちろん【運】の言うとおり茶番があったってっていう意見もわかります（ｺｸ
私は【機】は今後様子を見ていけば色が透けてくる位置であると考えています（ﾆｺ
村目ではあるとは思いますがはっきり村とも言い切れる場所でもありません。ここが人狼さんなら村は正直きつい位置ではあると思います(ｱｾｱｾ
【独】 【混】 混沌の獣ゾア
エリオール＝グラディス＞＞＞メリリース
が気になるところじゃの。前者二人は、モエミが占いＣＯしたあとにＣＯなし発言をしている。
狼なら、誰が騙るか相談していたともとれるでな。
もちろん、こやつら二人がたまたま遅めに挨拶しただけの村である可能性はあるがな。
メリリースはＣＯなし発言をしていないのがちと気になるな…。ただ本人が忘れていただけ、というのが一番考えやすいがの。
まあ、初日の発言から狼を割り出すなんてエスパーの所業じゃよ。適当じゃ、適当。
とりあえず霊界サービスとして貼っておくかの。
【独】 【混】 混沌の獣ゾア
しっかし対抗は信用とる気マンマンじゃの。
信用勝負にもっていかれるのかの？まあ、そっちの方が儂としては長く楽しめていいかもな。
占い先は「黒狙い」一択じゃな。
潜伏狂人のせいで白圧殺が期待できないんじゃよ。
対抗に黒が出てると見れば、儂の仕事は「あと2つ黒を出す」ことじゃな。
幸い、8縄4人外じゃからの。占いの決め打ちはずーっとあとじゃ。
それまでになんとかして2つの黒を引っ張り出す。
まあみておれ。ちょちょいのちょいじゃ！
【赤】 【園】 園児モエミ
うう眠い・・・
どっちでもいいので、これ見たら「統一占いとか慣れてないので、いつも通りの占いにしよう」って言ってほしいです。
よろしくね・・・
【赤】 【執】 執事ジュード
遅くなり申し訳ありません。
狂人で御座います。
まさかプロローグから申し上げていた"主人"が人狼界隈で言う、所謂"ご主人様"になるとは。面白いものですね。
さて、ざっとログを拝読しました。
占い師としてＣＯし、統一占いに異論を唱えて参ります。
【執】 執事ジュード
おはようございます。
ログを拝読しましたが、一刻も早くＣＯした方が良い状況のようですね。
そんな時に遅くなり申し訳ございません。【占いＣＯ】です。
このジュード、微力ながら皆様のために尽力致します。
まず議論になっている統一占いについてですが、反対で御座います。
厳密に言えば、今日は断固反対、で御座います。
この村の狂人は人狼と会話ができるとか。
つまり対抗が狂狼であろうと狼狼であろうと、狼からは占いがはっきりと分かっているのです。
狩人様の護衛を無視して言うならば、狼はいわば「いつでも噛める」、そんな状況なので御座います。
そこで統一占いなどしようというのは、狼に占い即噛みを促すようなものです。
最初は統一占いではなく自由に占わせて頂き、狼の動向を見た上で中途にて方針を調整していくべきかと。
【赤】 【香】 調香士エリオール
おはよう。
私は「君」が私の仲間であることを*21で祈らせてもらっていたよ。
頑張ってこの村を我々の村にしようではないか！
さて朝はもう少し潜っていようかな。
朝時間でログ精査しておきます。
【独】 【運】 運び屋ルルーシュ
展開ほぼ3-1確定か。。
ん～真C狼なら
占い即噛み 潜伏２Wに賭ける展開
真狼狼なら
占い即噛み 潜伏WとCに賭ける展開
この場合 占い即抜きよりかは
占い決め打ち時にCが誘導いれるor狩人COをする
このあたりの流れだな・・・
とりあえず位置的に吊り位置に入るのだけは避けておくか
どちらというと疑われるポジションがいいんだろうな。
【赤】 【香】 調香士エリオール
18人→明日17人→15→13→11→9→7→5→3
8吊あるってことかな。最終日に確白だけが残るとこちらの負け。奇数進行のはずなので噛みは一回ミスしてもいいとも考えられる。という認識で良いよね？
Ｃ国の場合は狼が占いを噛もうと思えば、確定で噛めるってことなので、安全に情報を残したいなら統一占いにメリットがあるってことなのかな。
統一と個別のメリットの差が私にはよくわからないでいるけど、狩人の護衛先に影響が出そうと思うくらいかな。
【赤】 【香】 調香士エリオール
村騙りが存在しない前提だと、村は現状狼が役に2出てるのか1出てるのかはわからないはずだよね。その点の視界がクリアーすぎると怪しまれそうなので気を付けようと自分にメモメモ。
【退】 退役兵グラディス
まだ起きてねえ人がいるみてえだな。
大丈夫だろうか。
ジュードの占いCOまで確認したぜ。これで、占いは3人でたわけだ。
3－1（現時点）なら内訳としては、真狂狼だろうな。
>>80でジュードも言ってるが、狂人と狼は赤でつながってるらしいから、狼目線、誰が真占いなのか、もう目処が付いてそうじゃないか。
だが、もし狩人が旨く守ってくれて、２－１で票が割れたら、それは村側からもどこがつながっているのかを見るチャンスにもならないか？まあリスキーなことに変わりはないが。
統一占いに関して
【混】と【執】は反対、【園】は賛成 と判断しているが間違ってねえかな。
【迷】 迷い子コーデリア
ふわああぁあおはよぉ・・・
いつもより早めに目覚めちゃったからまだちょっと眠いよぉ・・(´-ω-`)ｚｚＺ
>>64 【機】フレデリクさん
もちろんっ！あたしも悪い狼さんを頑張って見つけて退治たいなっ(｀・ω・´)！
【赤】 【香】 調香士エリオール
真占は、発言の雰囲気は黒いけど内容自体は真っ白ピカピカだな。
私がいつもの条件で狩りをひいたなら雰囲気黒で狂アピもあるか？ということで護衛先にしなかったと思うけど、これ真偽分かってるから狂アピする狂人はいないわけだった。
【退】 退役兵グラディス
【妹】は>>34「今はCOしない」から見て、様子見の占いかと思ったが、>>48霊共COだったのが意外だった。第２声だからまあセーフかな、という気もしなくもない。
今のところ霊共は3人しか出ていないから、それぞれ真しか出ていないか、あるいはまだ来ていない【宣】が霊共で出てくるか…？
【独】 【退】 退役兵グラディス
霊は自分が霊であることを知ってる訳だよな？だから他の二人が共有であることがわかる。
共有はお互いを知っているから、他の一人が霊能だということがわかるわけだ。
【退】 退役兵グラディスは、ここまで読んだ。 ( B20 )
【迷】 迷い子コーデリア
まだ見かけていない方もいるんですけど・・一人一人の印象を少しずつ(´｀*)
--【機】フレデリクさん--
村の事を考えて沢山の意見を出してくれて、色んな人の意見を汲み取ってまとめてくれているから分かりやすくて、あたしはすごく心強いなぁって思ってるよぉ(*´ω｀*)
でもその【機】フレデリクさんが悪い狼さんだったら怖いなぁ・・(´；ω；`)
--【錠】メリリースさん--
とっても優しいくてお姉ちゃんみたいだから悪い狼さんだとは思いたくないなぁ・・(´・ω・`)
意見をはっきり言っているからラインが切れている所もはっきりしている感じかなぁ・・？
【迷】 迷い子コーデリア
--【整】エルヴィラさん--
【絵】ノルベルトさんの事で【錠】メリリースさんと少しだけ食い違う所があるみたい・・
でもみんなの事を観察しているのが良く分かるよぉ・・その鋭い視点で狼さんも見つけてほしいなっ(*´ω｀*)
【整】エルヴィラさん自身が悪い狼さんだと困っちゃうけど・・・(´･ω･｀；)
--【転】メルさん--
意見を出している所に【香】エリオールさんの名前を連ねているけれど、あたしはまだ【香】エリオールさんから強い意見は感じられなかったなぁ・・(´・ω・`)
あとはよく転んだりぶつかったりしてるイメージ・・怪我だけには気を付けて欲しいな(*´ω｀*)
逆に村の人に酷い怪我にさせるって噂の悪い狼さんじゃない事を祈るよぉ・・(´；ω；｀)
【迷】 迷い子コーデリア
--【運】ルルーシュさん--
【絵】ノルベルトさんの事をとても気にしている感じかなぁ・・・
そして【錠】メリリースさんと思ってる事が食い違ってるのかなぁ・・？
「激しく追及しているのが【錠】だけだしな。。」って言ってるけど、【運】ルルーシュさんもこの事だけなの・・
だからもっと動きが有ったらでもいいからそこだけじゃなくて別の事の意見も聞きたいなぁ(´･ω･｀)
【運】ルルーシュさんが悪い狼さんだったら聞きたくないよっ(*｀ω´)
--【絵】ノルベルトさん--
やっぱり最初の様子を伺った感じが少し気になっちゃいます・・(´･ω･｀)
でも悪い狼さんじゃなくても最初は探り探りなのは分からなくもないなぁって・・・。
あたしはちょっと怪しんじゃったけど人それぞれだよね・・？悪い狼さんじゃないよね・・(´･ω･｀)？
【迷】 迷い子コーデリア
--【香】エリオールさん--
あたしに生きて居てほしいって言ってくれた人だから絶対優しい人だよぉ(*´ω｀*)
そう言って近くに来てくれた時にとてもいい香りがしたぁ・・(*´ω｀*)
獣臭はしなかったよぉ！でも最近風邪気味だからまだ分かんないかぁ・・(´･ω･｀)
--【姫】ミーアさん--
>>20 便乗って程でもないのに申し訳なさそうにする感じが強気そうな口調とは裏腹にとても謙虚な人なのかなぁって・・・
こんな可愛らしい方が悪い狼さんだなんて思いたくないよぉ(´；ω；｀)
--【退】グラディスさん--
虹色ワインのお兄さん(*´ω｀*)
【迷】 迷い子コーデリア
【園】モエミさん 賛成
【混】ゾアさん 反対
【執】ジュードさん 反対
占い師さんの中で占い方法が割れてるねぇ・・(´・ω・`；)
真狂狼だとしたら統一占いをしようとした噛まれる心配のしなかった【園】モエミさんが偽目なのかなぁ・・
でも統一占いの利点もあるんだよねぇ・・狼さんの動きによるのかな・・？
最終的にどういう占い方になるのか気になります・・・(´・ω・`)
【防】カジミールさん
【少】ユーナさん
【妹】ニイナさん
このまま【宣】アンジェラさんが霊共ギドラＣＯをしなければこのお三方は安心して一緒に居られますねっ(*´ω｀*)
【香】 調香士エリオール
おはようございます。
心なしか華やかな薔薇の香りの中にも、血の匂いがするように感じていることを不思議に思っています。
まだ何も起こっていないのに印象だけでこうも変わってしまうものですね。
占いCO者【混】【園】【執】
霊共ギドラ【防】【妹】【少】
の３－３ということでよろしいですよね？
>>83
霊能内訳が霊共共なら、このあとに霊ＣＯがあると3-2展開にうつりますね。でもその線に思考と(喉)を注ぎこむことは得策ではないと思いました。
霊共の内訳推理についてはグラディスと同じように思うところもありましたが、あとは共有殿の判断だと思っています。
【独】 【退】 退役兵グラディス
>>66の意見に付随して。潜伏狂人がいた場合占われて確定白もらうのは困る、という話。今は占い３CO。
狼３だから２騙りで 真狼狼ってことはないとおもうんだよなあ…。
【香】 調香士エリオール
>>88
僕は統一と個別どちらがいいのかまだよくわかっていないんだけど、占い先からも真偽の考察のできる個別占いのほうが良いかなとは思うんだよね。
村人が占い希望を出したうえで、その意見を参考にして占い先を占い師が決めるというのが良いんじゃないかな？
占い希望が一人に多く重なるようなら、そのときは統一占いにした方が良いとも思うよ。
さてパトロンにお送りするワインの選定と報告書の作成もしておかないと。
明日のことを知れない我が身が、未来のことを考えるという滑稽さには気づいているけどね。
【赤】 【転】 お転婆メル
みんなおはよ。ごめんね早く寝ちゃって。
ログを読んだけど、みんな学校の先生みたいで怖いなぁ・・・
あたし、頭わるいのすけすけじゃないですかぁｗいやだなもぅ。
統一占いの話は、もう7時まわって結果も出ちゃってると思うから、
もう今からは何も言わないね。
『統一占いはしないことになったんだよね？』ってことにしておくよ！
絵画家 ノルベルト
おはよう 僕がいない間に僕について意見があったみたいだね
返事は後ほどするけどいろいろな可能性を考えることが村にとっていいことであると僕は思ってるよ
少なくとも 僕が後から占いも出てくるっていったのはゾエさんを盲信しないようにするための自分なりの確認でもあったわけさ
非占霊共COをしなければいけないというルールでもないだろう？
考察ってあらゆる角度から見ていくことじゃないのかな？
占いについては僕はよくわからないから霊共有におまかせする かな
【赤】 【転】 お転婆メル
ああ、ちがう、明日の朝7:00にならないと最初の占い結果はでないのか。
じゃあ、まだ昨日の夜から状況かわってないんだね！あーよかった。
【転】 お転婆メル
みんな、おはよ！昨日はさっさと寝ちゃってごめんね！
今日も朝を迎えられてとっても嬉しい！パンがおいしい！
さて、みんなの意見見直してたよ。
なんかみんなすごいねっ(;´･ω･)
うちの学校の先生思い出しちゃった。あぁ、、もう冬休みも終わりか・・・
そして占い師さんが一人増えてた！３－３なんだね！
統一占いについては、しないことになったんだよね？
見てると、メリットはあるんだろうけど、否定的な意見が多かったから。
私も、統一占いはあんまりいい手ではないと思ったよ。
自由に占ってもらって、占いの真偽見定めたいかな。
【転】 お転婆メル
あと、個別にお話しするね。
【混】 混沌の獣ゾア
>>62 でもらった意見について、
なるほど、狂人さんは狼と話できるんだね。じゃあ狂人が出ても狼が出ても、
村から見たら得られる情報があまり変わらないのか・・・それはつらいね。
だったらやっぱり、あたしは『統一占いはしないほうがいい』派かなぁ。。
それぞれ自由に占って、村が占いを吟味していく進行のほうが良いのではないかと思ったよ。
【迷】 迷い子コーデリア
あたし、あんたは意見に迷うタイプの子だと思ってたけど、謝るよ！ちゃんと人のこと見てるんだね！
あたし自分のことで結構精いっぱいだから、守ってやってりなんてできないんだけど、すごく応援してるから頑張って生き残ってな！
>>85のエリオールさんの話は、別に強い意見云々ということまで言うつもりなかったんだ。
あの時点で、何らか考察を能動的に出してるところというところで挙げただけ。
【少】 ユーナ
おはようなのですよーっ！
今日は朝から苺ジャムと焼きたてパンを食べれて幸せのですっ。
占いさんもう一人いたのですね、、、
ユーナは統一占い賛成していましたが、3人占いさんいるのでしたら、初日はまず別のところを占うべきだと考えますよっ！
【宣】 宣教師アンジェラ
そもそも狐のいない状態で3-3
真占い噛みから、占いローラーを狙うのが狼側の定石といえるでしょう
霊脳を狙って噛める確率は狼側33％
占いを狙って噛める確率は狼側66％(狩人の護衛による)
狩人が護衛すべきところは現時点で占い以外ないので自然とそうなります
狐もいないのに占いを生存させておくメリットは狼側には一切ありません
仮に初日グレーや共有を噛んだところで、真占いが黒を引いて霊脳で確認されてしまっては
2狼の死亡が確定します
偽占い師が最初に黒を出して村人を吊り上げつつ、狩人の護衛をぶらして
真占いを噛むというのはややギャンブルですね
【宣】 宣教師アンジェラ
狼側の結果論的ベストは初日真霊噛みということになります
しかしそれには33%という壁を通る必要があります
また、真霊が噛まれた場合には共有二人が真霊のように振舞うことで
狼に真霊を噛めたかどうか確認させにくい効果も発生します
3-0になってしまっては、狐のいない状況では真占いの確定は困難なので
3占いとも吊り上げることになってしまうのですから
そう考えれば縄数的には真占いが噛まれれば占いに使用する縄は二つですむでしょう
【宣】 宣教師アンジェラ
狐のいない17人かけなしでは囲うという発想自体狼側には無意味です
真占いを始末して、先の見えない闇の中を進むほうが有利なのですから
従って定石は真占い噛み
この村での狂人噛みはメリットもある程度考えられますが、
デメリット面のほうが高いのでそのリスクを考慮するとハイリスクですね
【整】 整備士エルヴィラ
おはようみんな これで全員そろったかな？
アンジェラは3-1の形になったこともかんがえてＣＯなしではないかと推理していたけど「ＣＯなし」でいいのかい？
占い師の意向なども了解したよ。
霊は真で確定しているから、そのまま黒がでるまでひっこんで霊共ギドラの誰か１人が方針を決定してくれるとうれしいかなとおもう。
今の形は占い即抜きを促していることは確かだな。
占い師は真狼狂だろうね。真狼狼ー狂人潜伏だったらたいしたものだとおもうけど、即抜きプランだろうな。
今日は占い師の真偽をしっかり見定めたいものだね。
狩の負担が多そうだな…
【整】 整備士エルヴィラ
全員の印象のなかでなら、私は●【錠】 ○【運】 だな
メリリースは>>68で【運】【絵】ラインをみていることもあるので色が出てまったく問題ない位置だとおもう。
ルルーシュに関しては考察がしっかりでているけど、狼を探している印象がそんなにないんだ。同じく色を出してまったく問題ない位置だとおもうね。
アンジェラはよかったら戦術論以外の、グレー考察もおとしてね。
【転】 お転婆メル
あれっ、最後の発言が消えてる！！！（焦
【迷】 迷い子コーデリア
ごめん続きね。
今朝全体のログを追ってると、みんなの発言がすごくって、あたしばかだなぁってｗ
だから、今日はもっとみんなのことをまずはよく知ろうと思うの。
あたしもがんばるねっ！
それで、占いや霊能の真偽なんだけど、正直現時点では何ともな感じだなぁ。
ゾアさんが結構前のめりなので、期待したいところではあるんだけど、
だからと言って真偽までは見定められないよね。。占い結果と考察をもう少し聞きたいかな。
あと、３－３ってどういう内訳なんだろうか。
真狼狂-真狼共？真狼狂-真狼狼？真狼狂-真狼共？真狼狂-真共共？
どっちにしても、占いに共有が混ざってるのは考えにくいので、
占いの内訳は真狼狂で見ていいのかな。
もし霊能が真共共だったら、誰がこの村まとめるんだろ・・・
【運】 運び屋ルルーシュ
お、ようやく18人コメント残したみたいだな 思考開示させてもらうか
その前に朝食でもどうだ？
･りんごのコンポートを載せたはちみつトースト
･スクランブルエッグ
･大根と人参で白だしとマヨネーズで味付けした紅白サラダ
･お手製ココア
>>94【小】
そんなじゃ健康な体作れないだろうから
りんごのコンポートを入れてはちみつを中量かけた
ヨーグルト作っておいたから食べな。
【混】 混沌の獣ゾア
ひひひ…。まさか対抗が2人も出てくれるとはの。
儂は真狼狼の潜伏狂人の形も警戒しておきたいな。潜伏狂人は、いわば「白が出る狼」じゃからの。
ただ、狂人が占いに出てるとすれば、間違いなく「漂白噛み」か、「護衛ぶらしによる真即噛み」が起こるじゃろうな。
村には是非警戒して頂きたいのう。
進行役は一番霊共ギドラＣＯの早かった、防塵服カジミールに任せればよい、とは思うたが、今日はまだ誰も吊らんでええのじゃろ？
まあ、明日決めてもよかろ。
【独】 【混】 混沌の獣ゾア
真狼狂がどうして見えておる？真狼狼かもしれんじゃろ。
という言いがかりをつけて占うことも可能じゃが…。囁き狂人の配役に慣れてないと、ついいつもの調子でぽろりと口から出てしまうものであろ。
なかなか難しいの。
【整】 整備士エルヴィラ
よし、はちみつトーストでもいただこうかな
そうそう、今日は基本的に吊りの話はしなくていいとおもう。
不穏な噂はあるけども、こんなにも平和な村で恐ろしい話をするもんじゃないね。
>>101 メル
3-3というのは霊のうちわけが真共共で確定しているとおもうよ。
ここから先に別の共有ＣＯがあるとはとても思えないしね。
実質いまは３-１の形だ。
まずは霊共ギドラの誰が進行するか三人のうち誰でもいいから名乗り上げてくれるとうれしいかな。占い先を占い師に任せるのか、議題になっている統一占いをするのか…
まあ噛みのない今日だけ統一占い、がいいかなと私は思うよ。
【混】 混沌の獣ゾア
>>101
占いの内訳はさておいて、霊能の内訳は真共共で確定じゃ。
もし、真狼共などであれば「共有視点で霊能候補が2人いて、かつ片方の共有は潜伏中」ということになる。
霊能候補が2人おれば、共有は撤回して、誰と誰が霊能候補なのかを村に教えてくれるはずじゃ。
まとめ役は誰でもいいと思うが、儂は>>103でも主張したように、【防】防塵服カジミールを推薦するぞい。
【運】 運び屋ルルーシュ
さてでは行かせてもらうか
【整】
>>71の中段からの意見がほんと思考回路そっくり笑ったw
そうなんだよな【錠】の【絵】に対する発言は
【絵】を完全に敵陣営ロックしてるように見える
そこを見ての発言は 俺の中では好印象。
対話型タイプだな あとは白を探す方針なのか黒を探す方針なのかで
言えば中間ってとこかな
【機】 まあ頑張り屋さんって意味だな。
それにおいて【絵】とのやりとりは そこまで違和感感じねえし
理解できるところ見ると悪くない印象
占いに関する話は人それぞれだから何とも言えねえが
>>66の2はちょい引っかかる
今回 真C狼or真狼狼-真共共の展開なんだから
その統一占い先って吊って色みたほうが正直得策じゃねえか？
進行提案形タイプってところか
GSに対する発言はまだないようなので そこは聞いておきたいな。
【転】 お転婆メル
【混】 混沌の獣ゾア
占いに狼2枚見てるんだ・・・じゃあ、ゾアさん噛まれないねっ（安易
あと、ここでの漂泊噛み発言は、ちょっと印象悪いよ・・・なんかの予防線かなって思っちゃう。
ただ、言ってること全然わからないってことでもないんだよ。確かに白がでて生き残れる可能性がある狂人が騙りにでるよりも、色がついてしまう狼が騙りに出たほうがメリットが大きいようにも思えるしね。
なんにしても、狼とお話しできる狂人さんってつよいよね？
ゾアさんって・・・うんにゃなんでもないよ！
あ、ニワトリのコッコにエサあげ忘れてた！！！
【混】 混沌の獣ゾア
>>76の意見について補足しよう。
占い候補がＡＢＣの三人だとする。今日統一占いして、翌朝、Ｄが確定白になるとする。
すると、その日の夜は、狼は「狩人候補噛み」としてＤを噛めてしまうの。
しかし、統一占いをせんでおれば、それぞれの占い先のＤＥＦが暫定白になるじゃろう。
こうなると、狼は「狩人候補噛み」にある程度リスクが生じる。暫定白を噛むということは、他二人占いのグレーを噛むことと同義じゃからの。
騙りのグレーも、真のグレーも、噛んでしまえば占い視点の詰みが早くなってしまうじゃろ。
じゃから狼の噛みを困らせるという意味でも、統一占いには儂は反対の立場じゃ。もちろん今日もな。
【整】 整備士エルヴィラ
108>>ゾア
Ｄが噛まれる間に真占い師は結果をもう１つ出せることに関してはどう考えているかい？
統一占いをすると、初日グレーは占い視点残り１０人、次にもう一つ結果を出せるので即抜きがきても噛みをのぞいて翌日８グレー2ｗになるのは私はいいとおもうけどな。
ましてや狩を占う確立もそこまで高くないと私は考えているのと
初日の占い先希望でかなり考察がおちるからね。初日のみの統一占いをおしたいかな？
いきなりパンダでもあなた視点は別にいいよね？
【運】 運び屋ルルーシュ
【転】
あ～すげえ面白いなとw ログくりぬいて見てるとほんと笑顔溢れる
>>58 >>92の感覚はものすごい好みだな
対話することで自分の考えがきっちりできるタイプかなと思う。
あとは俺と同じで 狼を探すというかは その人間の思考を聞いて
推理するタイプぽいな。あとは村のために頑張ろうとする意志は
今のところ誰よりも感じてる
現状 白筆頭候補
【錠】
ん～まあやりとり的に 違和感を感じる位置
俺としてはな【絵】の印象を言われるより
>>68 最下段の【迷】に対する村目の印象を
具体的に言ってもらいたかったりする
(まあ その上の文が理由ぽい）
でまあ 違和感を感じる要素としては
>>37→>>68での【絵】に対する評価の変わり方だな
ここも具体的な理由がほしいかな～。
多分良くも悪くも【錠】は村のKEYを握ってると個人的に思う
そういう意味で本当にグレーだな。
【赤】 【園】 園児モエミ
おはよう。狂人ちゃん占いに出ちゃったんだね・・・これはグヌヌだよぅ
統一占いがいいなって言ったけど本音は嫌なのでぇ、個別占いがいいねうん。
で、一応あたしの希望としては、8人3w1kでPPってのが一番の勝ち筋だと思うの。長期人狼は発言からボロが出やすいから、長引くほど不利だと思う。
こういっちゃ何だけど、真即抜き占いロラでグレー勝負になったら、エルヴィラとかフレデリクが吊れるとは思えないんだよね。
だからサクッと村吊り村占い繰り返して飽和させよう？
つきましては、狼のどっちかに初手●出していい？
霊真確定の状況で初手●っていい印象だと思うし、特攻に見えればあたしが真狂に見えると思うんだよね。
●もらったら狩CCOで吊り回避、飼いの立場で生存してとにかくゾアとのラインを繋げて欲しい。
もちろん身内切り狩CCOに見えないような演技力が必要になるけどね。
■この提案についての意見求む
【運】 運び屋ルルーシュ
【迷】
>>86 とりあえず格好良いお兄ちゃんの思考回路はこんなもんだと。
ん～>>45とかは素直に好印象
ちょっと>>61の思考がなんというか無防備じゃないかとちょい心配だが
まあその辺は俺に任せとけ。
ただ思ったことは発言しておいてくれよ。
まあグレー組はこんなもんだな
【姫】【退】【絵】【香】【宣】に対してはまだ
開示以前の情報は乏しいから 夜にでもさせてもらうか
【赤】 【園】 園児モエミ
あと、信用勝負するなら初日の噛みは霊狙い勝負したい。多分霊候補噛めるのは２回、占い噛みに来ないとわかったら残る１人を護衛するような流れになると思う。
もちろん、即抜きしたいならそれもよいよー
【赤】 【転】 お転婆メル
どっちでもいいなぁーー。。
一応、狩りでCOできる布石を打ちつつの発言はしてるんだけどもさ。。
ただ、なんとなく普通につられて行ってしまいそうな予感なんだよなぁ・・・
それに、もし、ゾアと位置がかぶって両黒だと目も当てられないんだよね・・・
ちなみに、モエミちゃんは、どっちに黒当てたほうがいいと思ってる？
【赤】 【香】 調香士エリオール
紅茶の時間だ。
アールグレイは香りが強すぎて仕事に支障が出るけど、好きだからやめられないよ。
しかし喉が喉がとか表で言ってたけど喉使い切るとは思えないという悲しさ。
【園】 園児モエミ
おっはよーモエミだよ！
んー、３－３になるのかぁ。昨日の考察も半分くらい無駄になっちゃったよぉ。
これだけ遅れて最後に騙り追加してくるってのは何だろう。信用勝負から即抜きに方針変更したのかなって印象。もうCOなしって言っちゃったところは追加で出てこれないもんね。
統一占いについてだけど、どうもエルヴィラねーねしか賛同が得られていないようなので、個別占いでもいいよーそっちの方があたしもみんなも慣れてるしね！
■ でも、騙り占いのお二人には >>110 について答えて欲しいな。
普段やった事ないしデメリットもあるけど、メリット大きいと思うけどな－。
ただ、初日だけってのは反対。なぜなら、初日あたし噛まれて占い指定先がSGになってしまうのはイヤ。そこ狼で噛みに来たっていう安易な展開ならいいけど、村だったら残せなくなっちゃうもん。
対抗と占い方針についてはこんな感じかなって。
【運】 運び屋ルルーシュ
占いに対する開示でもしておくか
真C狼 3割 真狼狼 7割くらいかな
Cはやはり潜伏位置安定するんじゃねえか？
今回狐いねえし 初日で真占い透けるから
そこで真即抜きで C狼を犠牲にするか 狼2を犠牲にするか
どちらかを天秤かけるなら 前者だと思う。
ま、あとは単純に真に当てられる可能性を避けるためもあるかな
狼2騙りなら 真が対抗占いでもしない限り 確率は 1/11だし
あわよくばCが占われる可能性あるからな。
仮に真が初日普通の村占いをしたとして狼がその初日白を噛まないで
進行した場合 残りのメンツが初日村をCと疑い始めることもあるかろうしな。
そもそも 真C狼か真狼狼だと 取れる戦略の数が違いすぎる
真C狼パターンなら まあ其の辺は他のメンツの言うとおりじゃねえか？
特に>>96～>>98【宣】の見てもらえればいいと思っている
まあ18人全員のCOを確認したので言及しておく
【混】 混沌の獣ゾア
>>107メル
考察する姿勢は好印象じゃの。是非これからの鋭い考察に期待しようではないか。にしし。
>>110エルヴィラ
Eが噛まれようとFが噛まれようと占いは明日結果を出せるぞ？そのあたりはイーブンじゃ。統一占いをしたからといって、占い噛みが起きにくいというわけじゃないだろうしの。
それと、いきなりパンダは儂視点そこまで歓迎せんぞ？
儂の白が吊られると同時に儂が噛まれるのは嫌じゃからな。
それと儂が色々考えた結果、新しい提案があるぞい。
統一占いはパンダやグレ噛み抑制の点から反対ではあるが、
【今日に限り予告占いはアリ】だと思うのじゃ。これならパンダはできないだろうし、今日に限っては噛み合わせも占い噛みもないじゃろうからな。
【赤】 【園】 園児モエミ
もっちろん、メルちゃーーーん！！
と思ってたんだけど、今のところルルーシュちゃんがメルちゃん村置きしてるんだよね。
メルちゃん●出すと、必然的にルルーシュちゃんを敵に回す事になるからどうなんだろう。
発言抑えてるように見えるエリオール兄に●でもいいのかなって。もちろん狼身内切りに見えない演技力（ｒｙ
【整】 整備士エルヴィラ
みんなきいてね 今日噛まれるのは
「初日犠牲者」 で 「メンバーの誰も死なない」
予告の意味ってあるのかな？あんまり意味を感じないけど。
パンダを作りたくないっていうのはわかったけどね。
ゾアの思考は占い師のそれだとはおもうのだけど、
わたしとしては確定白を作りたいとおもってるよ。
確定白が噛まれない？狂人じゃないかい？とも思えるからね。
狼は三匹しかいないんだよ。もしルルーシュのいうとおり真狼狼なら＠1狼をみつけたらこのむらは終わりなんだぜ？
【独】 【運】 運び屋ルルーシュ
ん～個人的には霊共ギドラより
霊共スイッチ行ってもいいレベルなんだけどな～いろんな意味で。
まだ移行できるが恐らくこのままかと。
まあ思考開示としては
真狼狼orC狼-共 霊-共にしておいていいと思う
狼が噛みたい優劣って
占>狩>霊>共なんだよな
占いは説明不要
狩人に関しては>>114でも述べたが C潜伏
Cが騙ることができるポジション しかも噛めるしな。
占い決め打ち展開でこの戦略はかなり有効・・・
霊能はそれこそ序盤でほぼほぼ抜ける位置
共有は他役職抜けたらって流れだろ。
結論 霊共スイッチなら ほぼ安定して霊能が生き残れる
噛まれるのは霊能騙りしてる共有だしな。
まあ其の辺は セオリーに囚われてると無理なので割愛
さて占いなど護衛する気ないんだけど。。
【整】 整備士エルヴィラ
>>115
パンダはおいて他を吊って噛みをみればいいのではないかとおもうがね。それこそパンダになったときに、自分が噛まれ主張すればいい話をゾアが今言う必要性はなんだろう？
キミが何をおそれているのか私にはわからないのと、なんだか確定白を作りたくないだけにもみえるんだよ…
【赤】 【転】 お転婆メル
んーーでも黒だすならあたしかなーって思った。
考察褒めてもらっててへっってなってたけど、逆にエリオール喋んないから占い位置でもないんだよね・・・
あんたもっと発言しなさいよっ。
あと、黒を打たれてしまった後は、どうしても考察出してもあんまりニュートラルには扱ってもらえなくなるから、”狩り候補だから生きてるだけ”の存在になっちゃうね。寂しいけど。。
【赤】 【香】 調香士エリオール
まあそう言うだろうなとは思ったｗ＜私に黒出したい
現実的に黒出すならここなんだよな。
さてここまでの個人的な雑感だけどちょっと述べるよ。
１占い即抜きはリスキーすぎる
実質的に執事の真をＣＯタイミングで切られてること考えると、真が抜ける可能性は5割。狩りとの勝負だけどアンジェラ狩りならまあ抜けないだろうな。と思った。
あれ占い抜き誘ってないかい？
２霊能は偽っぽいニーナ真が7割で推そうかな。
最後のＣＯは共有目でみていいよね、あれ？
ここはみんなの意見が欲しい。
３潜伏Ｗが私じゃないとするとコーデリアはどっかで処分して欲しいかも。
【運】 運び屋ルルーシュは、【転】 お転婆メルに【小】【迷】【園】あたりは俺の可愛い娘と同じ年齢だからついついなってやつがwと笑顔で答える
【退】 退役兵グラディス
とうとう全員そろったな。
おっと、ルルーシュさんよ、ご馳走用意してくれるのは嬉しいが、あとから たんまり代金をとったりしないだろうな？
俺はこのはちみつトーストをもらうよ。ちょうど腹が減ってたんだ。
欠けなしだし、霊共のほうは3COしかないなら、霊共共だろうな。ゾアの>>105の考察と同意見だ。
占いの方は、3COで確定したところで、真狂狼じゃねえかと思ってる。
狼は3匹しかいないんだから、まさか2騙りしたりしねえだろうが、2騙りなら潜伏狂人がいることになることだけは気にしておかないといけねえな。
【退】 退役兵グラディス
3人の印象は
【混】喋り方が胡散臭え。>>103「ひひひ」とか狂人くせえ。しかし、あからさまに狂人アピをするわけはねえ。これはあくまで俺の印象だ。一番にCOした【防】にまとめ役を委ねようとするのは、自分が一番に 占COした点をほのめかそうとしてるのか？
統一占いに反対な点の理屈については理解した。たしかに、確定白を噛まれるよりは暫定白を噛まれた方がグレは狭まるな。
【園】おチビちゃんは統一占い賛成派だな。>>78 占い箇所に関する考察もきちんと落とす、と言っている。村の誇り…を信じているあたりも、強引さを感じなくていい。これからの考察に期待したい。
【執】まだ>>80しか話してないが、統一占いに断固反対だというところだけは伝わってきた。
人外側はもう真占いが誰だかわかっているはずだ。だが、村からは誰が真占いかはわからないわけだから、護衛の成功を期することは難しいということだろうな。
【園】 園児モエミ
>>79 【錠】メリリースちゃん
【絵】が人外だった場合、【絵】による追加騙りを抑制したって意味で【錠】は白い気がするな。結果的に今日になって【執】が騙りに出てきたわけだし、少なくとも【絵】【錠】両方人外ってのはないのかなって思うよ。
あ、別に２人が別陣営だって言ってるわけじゃないんだよー
>>81 【退】グラディス兄
>誰が真占いなのか、もう目処が付いてそうじゃないか。
正確には、目処が付いているじゃなくて占いの真偽は把握しているんだよね。だからベグは発生しないんだよー。
狩がGJ出してくれれば、狩目線で真が見えるよね。占い平和が出たら、灰が詰まって狩COされたら詰むから狼は霊共噛む暇なんてなくなるし村有利になると思うんだよ－。
【退】 退役兵グラディス
ただ、今夜だけは真占いも霊共も抜かれることはない。
真占いも１つ分の結果は出すことができるわけだ。
統一占いをするなら、どこを占うのかが重要になってくるな。
統一占いをするかについては、>>65のフレデリクの意見がいちばん説得的だとおもう。
結果がパンダになる場合、2-1で結果がわかれるわけだが
真狂狼だった場合、狂狼は結果を割ってくるだろうか。
それとも合わせてくるんだろうか。
黒だされたところを吊って色味したいが、おそらく人外側はそれを避けたいだろう。
霊が抜かれていたら結果も判断つかず、村が真占を判断することも難しくなる。まあその前に真占が噛まれちまってる可能性もあるがな・・・。
【退】 退役兵グラディスは、ここまで読んだ。 ( B32 )
【赤】 【転】 お転婆メル
騙りがいないところを見ると、恐らく【防】が真なんだよね。。
以下、考えてるところを書いておくね。
1) COの順番
これは、もちろん立ち上がりみんなまちまちだから、さほど参考にもならないんだけど、
もしも【防】が共有だとしたら、相談もせずさっさとCOすることってするだろうかと思って。
それなら、COする流れだということを感じて、真っ先に出てきた真霊と思えるよ。
2) 発言
【防】は、「何人ギドラが出るか確認して」って言ってる。
共有だとこれは言わないと思うんだよね。
【園】 園児モエミ
>>91 【絵】ノルベルト兄
うーん、あたしこういう発言の軽さは村で置いちゃうんだよね。。
>占いについては僕はよくわからないから霊共有におまかせする かな
これとかもうどうしたらいいの。。考えよう？考えて、ね？
>>101 【転】メル姉
> あと、３－３ってどういう内訳なんだろうか。
> 真狼狂-真狼共？真狼狂-真狼狼？真狼狂-真狼共？真狼狂-真共共？
あ、はい。たすき掛けで組み合わせ提示はいいけれど、霊は真共共しかないよね。
その割りに、占いが真狼狼の内訳ないんだよね。意図的に外したの？メルちゃんが人外だったら真狼狼追っていいかな？
【整】 整備士エルヴィラ
占い師で発言をがんばっている印象なのはゾアだったのだけど思考の落ち方はモエミのほうがだいぶ印象がいいね。
・ゾアは占いの進行についての言及が多い
・モエミは狼を探している発言が目立つ
こうなると発言量の鈍い【執】ジュードが心配だな。真なら巻き返しでがんばってくれよな。そろそろ喉の調子が怖いので夜まで黙ることにするぜ。
【園】 園児モエミ
>>96-97 【宣】アンジェラ姉
うん、数字がいっぱいなんだよー。狼視点での噛み筋や進行考察すごい参考になるよ－。
アンジェラ姉が本当に人外なら狼視点の噛み考察しないと思うしここは一旦ロックから外していいかなって。
>>99 【整】エルヴィラ姉
統一占いの件といい、あたしはエルヴィラ姉が一番思考が近いと思ってるかな、今のところ。ただ、やっぱりこーゆーとこが人外だったら怖いなって思うんだよね。
> わたしとしては確定白を作りたいとおもってるよ。
> 確定白が噛まれない？狂人じゃないかい？とも思えるからね。
噛まれない確定白≒狂人目っていうのは同意だけど、吊れるかと言ったら吊れないんだよぉ。でも、その場合の占い内訳は真狼狼になるから、●見つけられればほぼ詰みぃなんだよね！
>>106 【運】ルルーシュ兄
正直引用多くて見てられない！！ごめん後回し。
【赤】 【園】 園児モエミ
うん、あたしも即抜き路線は反対。3-1なら信用勝負で１個切られてもまだ戦えるもん。
ジュードちゃんはここから発言頑張って欲しいけど、正直これって時間がある人ほど有利だから公平じゃないんだよねー仕方ないけど。
あたしはエリオール●安定だと思ってるけど、メルが真に占われないようにしたいんだよね。あんまり対立しすぎると逆に占われちゃうから、「霊能の内訳中心に追ってたから、占いの方は雑だったごっめーん」くらいでいいんじゃないかな－。
ほんと真に●もらったらそれでほぼ詰むんだよねｗｗｗ
霊考察は後でしますー
【宣】 宣教師アンジェラ
占い師3で確定白を初日作らない前提で意見すると
この内訳で占い予告は一切無意味だと言っておきましょう
霊共ギドラ進行ですが、票をまとめるのであれば
3人交代制で良いと思います
真霊と共有は真の霊脳結果を把握しているのですから、それぞれの視点で吊ればよいでしょう
【転】 お転婆メル
おばあちゃんが、コッコがいると狼が来るから売っちゃうっていうんだよ・・・コッコはあたしが絶対に守るからっ！
>> 124 【園】モエミちゃん
全部あげたんじゃなくて、ありえそうなものを並べたんだよね。
って思ったけど、だったら霊能の真狼狼もっとないや・・・うっかり。
狐さんがいない村で、狼が2名とも占いに騙るのって、あたしはただの自殺行為だと思うから、全然考えてなかったの。
でも、ほかの村のみんなは、真狼狼-真共共が考えやすいって意見みたいね、、あんたもそうなの？
【赤】 【園】 園児モエミ
【妹】は様子見してからの霊共、４COになったとき疑われるから霊はないと思う。
霊共ギドラはゾアのせいでプロローグで決まってたようなものだから、【防】の朝一霊共ギドラCOは共有の可能性ないではないかな。
そもそも本当にいなかったのか、地下で共有チャットしてたかはわからないからね。あたしたちのチャットもそうだけど。
ここからの発言と、進行を誰が取るのかによるけど【防】＞【少】＞【妹】かな、と思ってはいるよ
【混】 混沌の獣ゾア
>>116
>>117エルヴィラ
まず一点。パンダを吊らないのなら、儂の黒を吊ってもらえない状況にもなる、ということじゃな。
儂の黒に騙りの白が無ければ吊ることができ、早い段階で縄余裕を確保できたケースを、騙りの白が被されたおかげで吊れなくなる。これは儂にとって村有利な進行とは思えんがの。じゃからパンダは好かん。
噛まれない確定白を狂人目で見るのはよいが、それならば「確定白になった素村をあえて噛まずに吊らせようとする」という狼の戦略だって存在するはずじゃ。
断言しよう。儂は序盤から確定白など作りとうない。共有も霊能も存在し、かつ潜伏狂人がありうるこの状況で、確定白のうま味など微々たるものじゃからの。
【赤】 【香】 調香士エリオール
ところで質問なんだけど、現在の発言数は私と姫が4ずつ(灰の最下位)なんだ。
私を占って黒出しして真取ってもらえるかな？
【赤】 【転】 お転婆メル
だからあんた喋んなって・・・・
まだ占い先決めるまで時間あるんだしさ、たった今の発言数なんて何の参考にもなんないわけ。
いいじゃん、オブザーバー的に、すっと出てきて、もっともなこと言ってさっと引っ込んでれば、これ占い位置だと思うよ？
【混】 混沌の獣ゾア
>>129 アンジェラ
今日に限っては、「予告占いはパンダを抑制する」というメリットがあるわい。
…とはいえじゃ、今日の予告占いは、「騙りの囲い先を儂が占いにくくなる」というデメリットも存在するのう。
じゃから、今日予告占いするかどうかは、村の意向をよくよく観察して決めることにしようと思っておるよ。
そこまで考えた上での>>129の発言なら大したものじゃ…。
さて、早速今日から占いの真偽を考察しようとする奴がおるの。コーデリア、メル、グラディス。エルヴィラ…はそこまででもないかの。
考察しようとする姿勢は誠に好印象ではあるが、今から占い師の信用を揺さぶろうとするとは、村の流れをコントロールしたい人外かえ？
村ならあとあとゆっくり決め打ちすればいい話じゃないかの。
にしし。言いがかりをつけてしまったかの。村なら謝っておこう。
誰が人外なのかは、直にわかることじゃからな。
【機】 機械工フレデリク
ん、全員揃った&陣形も決まった訳だな。
ガチで朝寝坊して昨日最後の発言してからログ読みきれてないので、返事は夜に全部するから。
ただ流し読みして気になったのでちょっとだけ
※重要
C狂は狼視点で誰かわかるんだよ！
逆に言うと狼視点はすでに真占いわかってる状態
システム的な理解不足で無駄な喉使ってる人がいると思ったので、これだけは理解しといて欲しい。
上記理由から「狼に信用勝負させる」ことで「真占い即噛みを避けたい」
のが僕の希望だ
あともう一つ、システム的な事
今夜は誰も吊らない！噛まれない！
なので怪しい村ぽいは後々の推理要素として議論しても良いが、優先事項は誰がどこを占うか？だと思ってる
じゃ、また夜に顔を出すよ
【整】 整備士エルヴィラ
>>131
ゾアには自分視点＞村視点の印象があるね。
確定白を作りたくないという発想も村視点でみると理解できないんだ。
「確定白を作らないメリット」をもう少し納得できるよう説明してくれないかな？
そこが噛まれればその間はキミは生きていられるんだよ。
自己の噛みをおそれる発言とその発言には矛盾が発生していないか？
キミが死ねば確定白は村として生きられるよ。
私には、机上論が多くてキミが「どういう方法で狼を見つけて」「どういう方法で村勝利にもっていきたいのか」の一番大事なところが発言から全然見えてこないんだ。
それならまだモエミのほうが村ＣＯの発言から、真狼狼などの目星を付けて狼を探しにいってるようにおもう。
予告提案もなんだか狼チャットで先行き相談したいだけのようにも聞こえるんだよ。
私は、もう少しキミの占いプランを聞かせてほしい。
だめだね どうもいっぱい喋ってしまうな
【赤】 【香】 調香士エリオール
長期だから気が緩んで、ポロッと「あ噛まれたつまんねええ」とか「相方頑張れ」とか「○○ってまだ生きてるの？」とかいいそうだよねあの人達（誰とは言わない）
これ身内村で言われてさ、士気上がると思うかな？
あの人たちに私が該当するかもしれないし、あの人たちが私の友達かもしれないんだよね。
他にも士気上がらない要因あるんだけど全部上げた方がいいかな？
どうせならそれが誰か言ってもらえないかな？
というわけで、私に黒出すのは全然かまわないよ。
赤茶盛り上がる前に私がミスして即発言ＣＯなしだったから、申し訳ないとは思ってる。でも現状でいきなり黒出すのが、勝ち筋だといわれた私の士気がどんどん下がっていくのも出来たら理解してほしい。
【赤】 【転】 お転婆メル
ここにいたか・・・
ここは、みんなでRPして楽しんでいるところなのだから、
そういうリアリティのある話はやめてほしいんだよね。
言われて嫌なら蒸し返さないでほしい。
そして、エリオールさんは、
・占い即抜きしない
・身内に黒もださない
と言う進行がよければ、モエミちゃんが意見求めたときにそういえばいいんじゃない？
それを一旦肯定して、誰に黒がいいかって話をするんだったら、士気云々言わず従うべきだと思うよ？
んで、モエミちゃんさ、
これ、エリオールさんに黒だしても、きちんと演技して延命しようとはしないと思うんだよね。
それって、霊能即抜けなければさ、次はモエミちゃん抜かれて、ほぼジエンドなんだよ、
だから、ここ、黒出す進行でいくなら、私かな・・・どう思う？
それとも、エリオールを狂人さんにでも白で囲ってもらう？
【赤】 【転】 お転婆メル
あと、エリオールさん、モエミちゃんの戦術ちゃんと確認してほしいんだけどさ、
モエミちゃんから黒をもらった狼は、生存することが使命になるんだけど、そのあたり理解できてる？
なんで、エリオールさんに黒出しが妥当かというと、あたしが既に結構発言出してて、村人から白置きされだしているからなわけ。
そもそも最初に黒を出す戦術をとる目的は、「モエミちゃんの信用度を上げるため」であって、「霊能に黒を出してもらって黒占いの事実を作ること」ではないのを理解してほしいんだよね。
ここで黒を打たれて、ふるまう狼って結構大変な役回りだと思うんだよね、決して切って捨てられているポジションじゃないよ？
そのあたり踏まえても、エリオールに黒出しとか言われたらやる気なくす？そのあたりがちょっと理解できなかったよ。
もう一度考えてみてくれる？
【墓】 魔性 【観】魔性アルル
人外よりに並べ直したわ。人外度が高い人が上で、村目が下です。占いの内訳は気楽な霊界だから決め打ってみた。狼占い噛まれたらうふふってなっちゃうわね。
【混】 混沌の獣ゾア（狼占い）
【執】 執事ジュード（狼占い）
【機】 機械工フレデリク
【香】 調香士エリオール
【整】 整備士エルヴィラ
【絵】絵画家 ノルベルト
【運】 運び屋ルルーシュ
【姫】 ミーア
【宣】 宣教師アンジェラ
【転】 お転婆メル
【園】 園児モエミ（占い）
【錠】 錠前番メリリース
【迷】 迷い子コーデリア
【退】 退役兵グラディス
【園】 園児モエミ（占い）
【少】 ユーナ（霊共有）
【防】 防塵服カジミール（霊共有）
【妹】 妹ニイナ（霊共有）
【墓】 魔性 【観】魔性アルル
占いは狼ー狼ー真でみてるわ。霊共有ギドラ３人ってそういうことですよね。占われないで逃げ切れれば勝てそうな配役だものね。叩き合ってるゾアとモエミどちらかに真がいるでしょう。白人外潜伏としたら絵画家のノルベルトかしら。占われたがってるように見えたわ。グレーで吊ってほしいところですね。コーデリアちゃんがかわいくて騙されやすそうだからそこを懐柔しにいってるエフレデリクが人外に見えたは、ただの女の子好きだったのかしら。
【赤】 【園】 園児モエミ
twitterの話を持ち出したのは謝るよごめんね。
わざとああいう書き方にしちゃったけど、特定の誰かってわけでもないし。
でもね、はっきり言って、あたし含めてポロッと出る可能性あるよ。
「どっちが真なんだろう」←これだけで陣営はともかく、非占い候補ってことは透けちゃうと思う。だから長期の話はここ以外では禁止にしてほしいってのは今でも思ってるよ。
【宣】 宣教師アンジェラが「時間を進める」を選択しました。
【赤】 【園】 園児モエミ
あと、これ長期に限った話じゃないから分かると思うけど、身内に●出すのは別に寡黙だからとか吊り位置だからとかじゃないんだよ。犠牲にしてあたしの信用だけ言うなら、黙って沈んでもらいつつ、共有目の霊共を抜いて色を見せるのが一番だもん。
●もらって狩CCOして演技するのは、当然あたしの人外目をつかないといけないし、狼の身内切りを見抜かれないようにするってのは難しいんだよ。
正直、狼相談出来ないままCOサクサク進んじゃってかなりつらいと思ってる（何度かツラいキツイ言っちゃったけど）けど精一杯頑張ろうと思ってる。
あたしの意見が正しいなんて言うつもりはないから、どういう筋で勝ちを見つけるか提案してほしい。
【赤】 【執】 執事ジュード
やっと来てみたらログがすごい伸びてて戸惑っている次第で御座います。
とりあえず、まだ１発言しかできていないのでコアタイムの今発言数を伸ばしていきますね。
ＣＯタイミングに関しましては申し訳ございません。
どうにもやはりリアルでの事情がこれに関しては絡んでしまいますので、真が見られにくいという状況でしたらそれを以て【混】ゾア様と私めが同陣営の人外のように振る舞っていこうかと考えております。
現状、発言力のある【整】エルヴィラ様が【園】＞【混】で占いを真で見ているようですので。
【赤】 【転】 お転婆メル
今更ながら思うけどさ、これ始まったら、ある程度時間切って、人外の相談時間作ってほしいよね。
開始のタイミングの周知とか、そのあたりのルールにまだ不備がありそう。
次の村では改善してくれるといいな、、それはあたしたちの尊い犠牲・・・いや犠牲になんてなってたまるかよっ！
【赤】 【香】 調香士エリオール
それならＯＫ。もえみちゃんが謝らずに進めようと思ったら自分のペースで仕事だけして終わろうと思ってた。
私も悪かったと思ってる。でも一回ちゃんと言わないと士気も上がらずバラバラで終わってしまうと思ったんだ。
蒸し返した私が言うのもなんだけど、YAHOOサバの話を持ち出すのはもうやめにして勝つためにどうするかの相談をしたいと思うけどどうだろうか？
【赤】 【香】 調香士エリオール
ああ、あと私はツイッターもやってないしおそらく参加してること知ってるの誘ってくれた人だけなのでその点は大丈夫だ。
なので情報格差があるかなと思って参加者リストがあるなら聞きたいと思った。
どうせやるなら勝ちたい。現状寡黙吊られ位置にいることは自分でも自覚しているので発言はおいおい伸ばしたいと思う。
あと申し訳ないのだが、紅茶を飲んでしまったので執事殿がいらっしゃるならお代わりを頼みたいなｗ
【赤】 【香】 調香士エリオール
ところで執事殿はどのような意見を持っているのだろうか？
執事殿の意見を聞いていなかったので教えていただきたい。
【赤】 【園】 園児モエミ
今調べてみたんだけど「襲撃なし」ってのが出来るかもしれない。
http://wolfbbs.jp/%B0%D5%BF%DE...
襲撃先を「なし」にする、あるいは処刑先と襲撃先を一致させることで、わざと襲撃を失敗することができる。参加者が偶数の場合、1回の襲撃失敗では村の敗北ラインが変わらないことを利用している。
狩人COの布石や、グレーを狭めないために用いられる。
真狩があたし護衛確実ならこれやってみてもいいけど縄増えるし現実的じゃないかな・・・あとここの話じゃないのかも。。
ふえええ、知識不足だよおおお
【赤】 【香】 調香士エリオール
ごめん。個人的には襲撃なしするくらいなら真抜き狙いたいと思う。
もえみちゃんが言ってたけど、勝ち筋一番大きい方法は数で殴り勝つことだとすると、村吊ってくことだと思うんだよね。だから明日は村吊りたいと思ってるんだけどどうだろう？黒打ちはそれからでも遅くないんじゃないかな？
【赤】 【転】 お転婆メル
モエミちゃん、参考情報ありがとっ♪
戦略としては大いに使えそうだよね！
特に狩りCCOしようとしているあたしたちには使える手なのかもしんない。
覚えておくね！
【赤】 【執】 執事ジュード
いまのところ狼チャットで話されている内容に異論は御座いません。
思ったこと程度で言えば、【運】ルルーシュ様が【転】メル様を最白視しておりましたし、
【整】エルヴィラ様が真占いを疑っている現状がありますのでこのお二方を残しつつ進めたいという１点と、
【機】フレデリク様にどこかのタイミングで白を出したいなぁと考えている次第で御座います。考察が鋭い上に現状どことも対立という対立が見られません。ＳＧにするのも発言的に難しそうなので噛める時に噛める位置にしておきたいと考えているのですが如何でしょう。
ちなみに護衛に関しましては、身内切り→狩人ＣＣＯがあるならば
現状の【混】ゾア様の信用を【整】エルヴィラ様が落としてくださっていることですし、【園】モエミ様につくのではないかと思っております。
【混】 混沌の獣ゾア
>>135エルヴィラ
確定白が村なのに狂目で見られ、吊られる可能性がある点。
確定白を作らなければグレ噛み（または暫定白噛み）を誘発できる点。
これが、確定白を作ることのデメリットじゃ。
それに、自分が噛まれれば「儂の白は村と見られるがそこが確定白である必要はない」ぞ。
儂は自分が噛まれることはもちろん怖いが、自分の白噛みも、あわよくばさせたくないのじゃ。
騙りの白か完グレを噛んで欲しいのじゃよ。
そうすれば、儂視点のグレーは狭まり、狼を見つけやすくなるよの。これが儂の占いプランじゃ。
【執】 執事ジュード
皆さまこんにちは。昨晩はよくお眠りになれましたか？
さて、まず対抗の内訳でございますが狂狼ではないかと思っております。
確かに狂人が潜伏するとなると、白結果の出る狼ですのでとても厄介では御座いますがそうなると潜伏は１Ｗのみ。
潜伏が見つかれば狼は終わりという展開になってしまいます。
>>121 【退】グラディス様
>結果がパンダになる場合、2-1で結果がわかれるわけだが
>真狂狼だった場合、狂狼は結果を割ってくるだろうか。
>それとも合わせてくるんだろうか。
結果を割ってくるのではないかと考えております。
もしパンダを吊る進行をとった場合、狼は霊を噛めなかった場合村に色を落とすこととなります。その際に偽占いが偽結果で合わせていた場合は２人外露出することになりますので。
【赤】 【香】 調香士エリオール
ん？身内切りの話だけど、
１もえみちゃんが私に即黒出す。
２私が狩ＣＣＯ。
３ゾアに護衛がつく
じゃないかな？
何か勘違いしてるかな私？
それとも執事殿が私に黒出すのかな？
【混】 混沌の獣ゾア
>>137
儂の発言に更に補足すると、自分のグレー噛みが一番とは思うとるが、次点で、「自分の白（騙りのグレー）噛み」まあ要は、ボルコン噛みじゃな。それでも構わんと思うとる。対抗視点で詰みが早くなり、騙りを吊れるようになるからの。
しかし確定白を作るやり方では、全占い視点で詰むのが遅くなってしまうのじゃよ。パンダというめんどくさい要素も増えるしの。それは村にとっても嫌であろう。
【赤】 【香】 調香士エリオール
ああ、もえみちゃんが真に見えるからもえみちゃんに護衛が入るのか。でもそれなら真打ち抜いても良いやつかな？
そのケースの場合、ＬＷが最終日村の誇りでグレーから殴り勝ってシナリオもある？
【赤】 【香】 調香士エリオール
なんかシナリオとして襲撃なしとか含めて上手くいきそうなのがありそうな気がするんだよな。なんかありそうなんだけど私の頭ではまだ思いつかない。Ｃ国狂人の特性利用して村を錯覚させるような方法はないのかな？
【宣】 宣教師アンジェラ
初日二日目パンダは吊って良いと思いますけどね
霊脳噛みはリスクが高いから、真占いトライで残り二人の占いのローラーが確定するか
あるいは、狩人が真占いを護衛してしまうかです
【防】 防塵服カジミール
ふむ。霊共ギドラCOは3人になったか。
全員既にCO済みだから、この内訳は霊共共確定で、この3人は村陣営確定というわけだ。
では、進行役になる1人して発言するよ。
・統一占いをする
・自由に占う
・占い先が被らないよう予告占いをする
の3つが出てきているよね。それぞれの一長一短はみんなの議論のおかげで理解出来てきたかな。でも、最終的にどうするかを進行役として決めさせてもらわないといけないが、俺としてはまだ決めかねているな。これからもこの議論に期待している。
【防】 防塵服カジミール
ところで、まず、噛みがない初日とその後の話はまたちょっと違うだろうから、初日どうするかをはっきりさせたい
>>135 エルヴィラが言うように、
今から、つまり、実際占って結果が出る前から、
誰を占いたいか具体的な思考を落としていってほしい。
各占いが信用を獲得出来るポイントでもあるし、個人的には、そこの被り具合からもどう占う方法をとるか判断していきたいんだ
村のみんなからはグレー考察が早くも出てきていて頼もしいね。この中では、今のところ、多弁と挙げられてる人は占わず発言でみていければいいなと、個人的には思っているが、各占い師はどうだろうか。
【防】 防塵服カジミール
後は、進行役について。
何人かが案を出していたが、俺は3人である程度、表で相談して意見折衷したいと思ってる。進行役は思考を落とさない方が良いというのがyahooの短期人狼だけど、長期は思考材料がいくらでも追加で出てくるだろうし、変に進行役交代制にするより、思考共有した方がより良いと思うんだ。これは、グレーのみんなとも考察を共有出来るって点でもそうだね。
最終的な指定先が必要になった時はその時にまた3人で相談しようかな。どうだろう？グダグダするだろうか？
【赤】 【香】 調香士エリオール
一人で喋ってる状態になったから一度落ちるね。
最後に言うけど、狼が勝てる筋が私への黒出しなら狼のために死ぬのは本望です。
ただ狩ＣＯＯして翌日私が噛まれなければ「何で噛まれない？」で吊られるよね。吊られない演技しろって言われても自分には流石に自信ないよ。
その場合偽狩りっぽい私を吊ってみて、占いが噛まれるのかという方向で村は攻められると思うのだけど違うのかな？
出来たら頭の悪い私にシナリオを説明してほしいな。
【執】 執事ジュード
予告についてですが、メリットがいまいちよく分かりません。
パンダ防止などの意味は分かるのですが、逆に言えばそれしかメリットがないように感じるのです。
対抗が仲間を囲うために先に予告してきたなら、そこが占いにくくなります。
また自分視点の話にはなりますが、皆さまのコアタイムで比較的多かった夜帯を見た上で占い先を決めたいところですが、
リアルの時間軸の違いで私が予告をするとなると深夜から明け方にもなりましょう。
予告が１番遅くなる可能性を考えると、予告はこの長期村の特徴を考えるとフラットとは言えません。
そうした特徴をどう捉えるかにもよるかとは思いますが、上記の理由で予告が村にもたらすメリットが私にはあまり見えてきません。
【墓】 魔性 【観】魔性アルル
占いはキツネいないなら統一占いがよさそうにみえるわ。狂人でも白は白、確定白は美味しいわよ。狼ー狼ー真なら身内切りを一人がして真占いとライン繋いでくるかもしれませんね。霊共ギドラかみチャレいくと後半有効でしょうね。狼占い２人にべつべつの所を占ってもらうのは面白いわね。占い１（真目）と２（偽目）は１０占い、占い３（間）は１４占いみたいな感じで進めていってみてはどうかしら？狼としては黒を打つ所を二カ所にばらさないといけなくなってきつくなってくるんじゃないかしら。つまりモエミちゃんとゾア獣さんが同じ位置占い、執事だけ予告占いですわ。狩人は霊能護衛、黒とパンダは即吊り、霊能がかまれても共有はギドラ解除しない、ってなるといいプレッシャーになるでしょうね。
【赤】 【執】 執事ジュード
もし【香】エリオール様が吊られた場合、翌日霊から黒判定が出ます。
そうなると村視点は【園】モエミ様の真が上がります。
その上で、狩人を探すような噛みをしてから>>*56で出ていた「襲撃なし」というのを行った場合（ここで行えるのかどうかが鍵になりますが）、村視点まるで【園】モエミ様でＧＪが出たように見えるのではないでしょうか。
ただ、終盤まで生きているとやはり不自然です。
噛みも入れたいというのならば、私から【香】エリオール様に黒をお出しすることも可能で御座います。
それから、>>*56での
>真狩があたし護衛確実ならこれやってみてもいいけど縄増えるし現実的じゃないかな・・・
とありますが１回の平和じゃ縄は増えないのでは？
【赤】 【園】 園児モエミ
>>*63
狼が●出したところが真狩だった場合を考えるね。
破綻覚悟で真狩噛みたいけど、狩噛んだら１ｗ（狼騙り）は絶対に吊られるから、占いを即抜きしないなら狩噛まないと思うんだ。逆に狂人が狩に●当てたら、これは狂人犠牲にして噛む価値はある。狩噛みの後に真噛まないにしても、霊共有白全部噛み放題になるからね。
だから、●もらったら「絶対に噛まれる、噛まれたらモエミ破綻」と主張して、翌日生存してたら「モエミは破綻したら困る狼だ。狂人だったら私は噛まれるはずだから！」と吊らずにクロス護衛をする主張。
何日吊られずに済むかが勝負の分かれ目なんだよー。
潜伏は「吊られない」「占われない」が前提だから、潜伏するなら頑張ってほしい。2日目までに見つかったら相当苦しいよ。
【園】 園児モエミ
>>142 【防】カジミール兄
【姫】 ミーア 4回
【香】 調香士エリオール 4回
この辺は発言を抑えているのか、時間的な理由なのかわからないけど発言から色が見えないところだと思う。
多弁占いするつもりだったけど、多弁は会話で色がみやすいという意見多いなら、「初日は」この辺の抑えてるところも候補かな？
ただ気になるのは
>>140 【宣】アンジェラ姉
>あるいは、狩人が真占いを護衛してしまうかです
さっきあたし、「噛み考察が狼視点でわかりやすいから逆に狼ないのかな」って言ったんだけど、「真占いを護衛してしまう」って村側の視点じゃなくて噛み側の視点だと思う。
これを失言と取るかどうかは難しいところ。アンジェラ姉に聞いてみたいな。
【削除】 【迷】 迷い子コーデリア
おおおぉっやっとこの村に戻ってこれたよぉ(*´；ω；｀*)
お昼頃には帰ってくる予定だったのに道に迷っちゃって全然戻ってこれなかったよぉ・・
>>122 【園】モエミちゃん
統一占いって噛み合わせで村役職が残るし噛み合わせが無ければ確白作りが出来る利点はあるからあたしは最初肯定的だったんだけど・・・
でもね、占い師さん目線だと狂人さんと狼さんはお話が出来るみたいだから自分が噛まれる可能性がかなり高いと思うの・・
実際に2-1だとしても【混】ゾアさんはその可能性を見て反対をしているよぉ・・・(´･ω･｀)
3-1になったならモエミちゃんは個別占いでもいいって感じなんだねぇ
あたしはここまでの印象だと 【混】ゾアさん＞【執】ジェードさん＞【園】モエミさん かなぁ・・・(´･ω･｀)？
まだ最初だけの印象だから占い先、黒出し白出し位置で変わってくると思うぅぅ・・・
【迷】 迷い子コーデリア
おおおぉっやっとこの村に戻ってこれたよぉ(*´；ω；｀*)
お昼頃には帰ってくる予定だったのに道に迷っちゃって全然戻ってこれなかったよぉ・・
>>122 【園】モエミちゃん
統一占いって噛み合わせで村役職が残るし噛み合わせが無ければ確白作りが出来る利点はあるからあたしは最初肯定的だったんだけど・・・
でもね、占い師さん目線だと狂人さんと狼さんはお話が出来るみたいだから自分が噛まれる可能性がかなり高いと思うの・・
実際に2-1だとしても【混】ゾアさんはその可能性を見て反対をしているよぉ・・・(´･ω･｀)
3-1になったならモエミちゃんは個別占いでもいいって感じなんだねぇ
あたしはここまでの印象だと 【混】ゾアさん＞【執】ジュードさん＞【園】モエミさん かなぁ・・・(´･ω･｀)？
まだ最初だけの印象だから占い先、黒出し白出し位置で変わってくると思うぅぅ・・・
【整】 整備士エルヴィラ
>>139
モエミは「確定白が狂人でもいい、それなら真狼狼になるから
黒をあと一つ見つけたらいいだけだ」といっているね。
「確定白が狂人容疑で吊られる心配」をしているのって対抗真狼狼でみてるのでいいのかな？ それなら占い方も変わるよね。
プランが不透明というのはそういう話だよ。
この発言、対抗考察が占い師のわりにずいぶん他人事に感じるんだよね。
暫定白噛みの誘発というけど、「キミが真」なら、「狼視点どの状況でもキミの白は噛まれる」わけだ。キミのグレーが噛まれる発想があるのもおかしい。
狼は狩り狙い以外でそんなことしないとおもうんだよね。
【整】 整備士エルヴィラ
>>139 つづき
グレーが噛まれる場合っていうのは信用勝負になってくるわけで、そうなると君は生き残る。それならキミの白を村視点確定で白にしようとはおもないんだろうか。白噛まれてもキミは生きてるから黒を出せるよ。
そういう占い師としての繋がった行動発想があまりないように感じるんだけどもどうだろうか。
あと「パンダをどうするか」は村で判断することでキミが判断することじゃないよね。キミのグレー噛みが起きるなら、信用勝負からのパンダは必ず発生するわけでパンダの心配をしているのも、やはり思考が矛盾してるようにみえる。
まあ方向の話だからこれぐらいがいいかな。対抗考察と占い先がでたらゾアの思考をもう少し追求させてもらいたいところだね。
【錠】 錠前番メリリース
さてさてみなさんお揃いのようで遅れてすみません（ｱｾｱｾ
占い3人になりましたね。。。
私の考察を落としていきたいと思います（ﾆｺ
まず先に【妹】は村陣営でしたね。。。疑ってすみません。。。
占い内訳については私は真狂狼が濃厚かと思います。
理由として
・前提として村陣営の有利な配役（狼３狂１）ということ
・真狼狼だった場合、真占い師さんが残りの潜伏の人狼さんを見つけた場合人狼さんたちにほぼほぼ勝ちはないということ
・真占い師さんを襲撃してしまった場合、占いローラーが始まる可能性が高く、人狼さんが1人になってしまい、相当な潜伏に自信がない限り最終日まではいけないのではないかということ
このことから私は真狂狼でいいのではないかと思っています（ｱｾｱｾ
これを前提に考えますと私が【絵】【運】が狂狼じゃないかという推理ははずれているのだと思います（ｼｮﾎﾞﾝ
【園】 園児モエミ
>>130 【転】メル姉
あたしは２－１なら真狼かなと思ってたの。占い結果白が出る狂人は潜伏の方が強いからね。絶対に誤認噛みもないし。統一占い拒むから狂人もある（３ｗ潜伏の方が●が出やすいから）かとも思ったけどね。
単純に３－１なら真狂狼かなって思うんだけど、 【執】ジュード兄がこれだけ遅れて出てきた騙り追加はやっぱり気になる。普通に時間的に遅れてきたとしても、狼のチャットで何らかの作戦が出来上がってる状態での参戦だから、狂人も狼もどっちもあると思う。
ただ、あたしに即チャレくるなら狼狼はないと思うな。狼狼の形ならグレーに狼1匹しかいないんだからそうそう●は出ない＝即抜きする理由が薄いと思うんだ。その場合、吊られない、あたしに占われないように対抗が囲いに行くだろうなとは思っているよー。
【整】 整備士エルヴィラ
ま、ながくいったけど ゾアの思考って占い師そのものとして発言してるんじゃなくて
「占い師みたいな思考を発言しているように見える」ってことだよ
現在はね。
私に手間取ってしまってきっとゾアにはまだ発言の必要があるだろうから苺大福渡しておくね。
【園】 園児モエミ
続き
あとゾアくんが「確定白が村なのに狂目で見られ、吊られる可能性がある」って言ってるけど、そんな進行は絶対にないよ。
「潜伏狂人かもしれない」という理由で確定白吊るより「狼かもしれない」からグレー吊る進行になるに決まってるでしょ？そもそもその吊りって「真狼狼」前提なんだよね。
もしかして、占いの形が真狼狼で潜伏狂人っていうのをポロッと漏らしちゃったのかな？
何にせよ、あたしの今日の仕事は色見たいところを見るってだけなの～
【錠】 錠前番メリリース
グレー考察もしていきますね（ﾆｺ
【絵】【運】この二人がお二人とも人狼さん陣営は先ほどの自分の考察からほぼほぼないと思います。もし、人狼さん陣営でしたら透けすぎていてお話になりません。
ただ、私はどちらかに人狼さんがいるのではないかと思っています。
【整】は私のことを人狼さんと思っているみたいですが私は【整】さんは村人さんだと思っています。
理由
誰かを人狼さんと疑ってもし仮にその人が霊能結果により村人と結果が出たときにSG位置にされる可能性も高く、【整】さんが人狼さんでしたらデメリットはあれど、メリットはそんなに感じられません（ｱｾｱｾ
人狼さんが中庸位置に行きたがる理由は追放されて霊能結果で村に黒とわかってしまった場合、それをもとに考察を立てられてしまうことを恐れることも考えられます（ｱｾｱｾ
よって私は【整】さんは村人陣営ではないかと考えています
【錠】 錠前番メリリース
>>153 続き
【機】さんは意見や考察などを落としていますが周りに敵もいない印象です(ｱｾｱｾ
議論を進めれば村人同士でも意見が合わないこともあるでしょう
なのに特に何もない位置です
私は【機】さんの色はあとあと村にとって有利になるものだと考えておりますのでここは早めに色を付けてほしいですね（ﾆｺ
【迷】コーデリアちゃんかわいい（ﾃﾚﾃﾚ
ちゃんとみんなの発言みていて意外としっかり者ですね（ﾆｺ
あとで遊ぼ（ﾃﾚﾃﾚ
私は村全体を見れていて現在は村目でみていますよ
あとは正直あまり印象に残っていません(ｱｾｱｾ
占いは誰を真で見ているなどはもうちょい発言を見ていきたいですね
私の中の真目はモエミちゃんかな？今のところは（ﾆｺ
>>111
錠だけにkeyですか？（ｱｾｱｾ
どうでもよかったですね
【運】 運び屋ルルーシュ
お、だいぶ話が進んでるみたいだな
先に言っておくが発言回数そろそろまずいけどまだ話したいってやつは
アクションでお願いな １人1回苺大福食べれるルールだからな。
>>141【防】
まあ占い方法に関しては 1日目→2日目に関しては
完全に自由占いでいいと思うがな。
襲撃もダミーで確定してる以上 確実に結果を残せるからな。
それに統一占いしたところで 全白なら ほぼお弁当直行コースだしな。
まあ2日め以降はどうなるかしらんが
基本は占い師の自由占いでいいんじゃねえか？
ただ そこに非占い組の意見は出させるべき
そこからライン考察等も検討が出来るからな。
基本は単体要素＞ライン考察の優先度というのは各々理解はしてるだろうが。
そうだな わかり易く言えば
非占い組の意見＆占い組の占いたい先意見が出てから
霊共が本指定をするっていうのがベストじゃねえか？
【混】 混沌の獣ゾア
>>142【防】
あいわかった。
占いたいところは、まず、【退】じゃの。
モエミが占いＣＯをしたあとに非占霊共COした点（>>51）。
>>81 >>83で自分らしい意見を持たず、他人の意見に乗っかっている点。
また、>>119で、占い師に関する真偽判断を早まっている点が儂から見れば狼目じゃ。村なら、今焦って真偽判断するよりも、グレーに注目すべきであろう。お主、グレーを全然見ておらんの？
次に、【香】じゃ。こやつも同じくモエミが占いＣＯをしたあとに非占霊共COしておる（>>41）。また、>>47で思考開示に同意しておきながら、こやつもグレーに関する言及が皆無じゃ。若干ではあるが、>>89発言の【退】とのラインも気になるの。ただ、こやつはどちらかというとステルスの部類に入るな。占わずに吊るのもアリじゃと思う。
とりあえず二人ほど挙げてみたがまだ必要かの？
【赤】 【香】 調香士エリオール
さてさてそろそろ殴られてないところを殴りにいってみたい(特にアンジェラをネタで)けど、うまく殴れるかな。肉弾戦は苦手なのでそこが問題ですね。
誰かいるかどうかわからないけどもし何か要望(どこを殴ってほしいとか)があれば可能な限り取り入れますよ？
【混】 混沌の獣ゾア
>>147
>>148 エルヴィラ
対抗が狼狼なのか、狼狂なのかはまだ分からぬ。今わかるのは見えてる人外だけじゃ。ただ儂としては、より前者の方が警戒すべきというスタンスなんじゃよ。
おお！儂と主ですれ違っている部分が分かったぞ。
儂は中盤以降の確定白作りには賛成するぞい。じゃから、自分のグレー噛みが入ったあとは、確定白を作りに動くことに抵抗はないぞ。
序盤から確定白を作るのが嫌なだけじゃ。
同じく、信用勝負路線なら、中盤以降パンダができることはもはや不可避じゃの。それについてのパンダの処遇はもちろん村が決めるべきであろう（儂も村の一員ではあるが）。主の言う通りじゃ。
しかしな、儂は序盤からパンダができるのを嫌っているだけなんじゃ。
序盤から自分の黒がパンダなら吊ってくれないのは困るし、自分の白がパンダなら吊ってほしくない。こういう不安要素を、儂は避けたいだけなんじゃよ。
【混】 混沌の獣ゾア
しまった！いうのを忘れておったわい！エルヴィラ、わざわざ大福をありがとうな。
>>152 モエミ
主よ、まだまだ視野が狭いのう。
儂ももちろん確定白が吊られる状況がそこまで起きるとはおもっとらんよ。
じゃが、「絶対」か？
確定白をもらった人物が狩人ＣＯし、対抗狩人ＣＯがいた場合、その内訳は真狂で見られることもあろう。
その上真占いの儂が噛まれているなら、グレー吊りよりも、狩人の真偽を決め打ち、グレー精査を終えてから翌日グレーを吊っていく進行もありえなくはない。
そういう進行をすべき、と言っておるのではないぞ。そういう進行もあり得る、と言っておるのじゃ。
じゃからその心配を今のうちにしておくのは、悪いことではないと思うがの。にししし…。
【運】 運び屋ルルーシュ
>>118 【退】
金は取らねえから安心しな
その代わりちゃんと推理してもらわねえとな、頼むぜ。
ん～ 真C狼論が かなり多いか？
まあ狼２W犠牲にしての即噛み→占いロラが
あまりに無謀すぎるというのも一理あるが。
C国は人間カウントがない。
つまり吊ったところでカウントが変わらないのは理解できるな？
俺としては 占い即抜きパターンで来るなら
C国吊ったところで
村は人間カウント数が減らない→有益なこと
狼は人間カウント数が減らない上に仲間１人減る→不利益
俺は正直占い決めうちにならない限り 真狂狼論はないと思ってる
それで決めうちになる場合真占い噛みはまずないとして
霊共共の三択噛みがほぼ確定する
そこで霊能噛みが失敗した場合って 霊能いる状態での
決め打ちで狼に分があるかと言えばほぼないと思うがな。
【混】 混沌の獣ゾアは、【退】 退役兵グラディス を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 【執】 執事ジュード
狩人の位置は一体どこなのでしょうね。黒を打ちたいものですが私ごときの目では狂いも多いかと思います。目星などつきましたらぜひご教示くださいませ。
今のところは【整】エルヴィラ様が気になるところで御座いますね。
占いの真偽を誰よりもはっきりさせようとしているようにも見えます。
しかし、狩人ならここまで目立つだろうかという一抹の不安がありますね。
【運】 運び屋ルルーシュ
まあ占い師に対する考察は簡潔に述べておくか。
【混】
まあ対抗のこととか進行具合を考えているのはいいと思うが
とりあえずログくりぬいて見ての率直な感想
どういう方針で占いたいのかがイマイチ伝わってこない。
あとは噛みの部分まで言及してるあたりがなってとこだな
【園】
統一占い賛成派 まあ>>78とかは好感持てるかな
まあ灰の印象も考えてはいる
ただな 発言みてると基本質問返しと
対抗占い(ほぼゾア）に問いかけがほとんどなんだよな？
もうちょい占いの精度あげようとするなら対抗より
灰に問いかけてそこからの占い先をかんがえて欲しいな。
【執】
まあ発言回数がすくねえから何とも言えねえ
>>138
｢狂人が潜伏するとなると、白結果の出る狼｣
これってC狂のことを指してることで理解していいな？
【墓】 茶屋 ルーン
こんばんわです。おいしいお茶入れてきましたよ♪よかったらどうぞ
やっとＣＯが出そろいましたね。ゲーム内では真狂狼、霊界では真狼狼の意見が多いですね。私個人としては真狂狼は濃厚ではいかなぁって思いますね。狐がいない点も含め特段騙りに２ｗは割きすぎな気がします。
【運】 運び屋ルルーシュ
ま、どの占い師もパッとしない印象だな。
なんというか真アピが足りねえというか・・・
狼陣営はもう真占い師が判明してるんだから
占い師的には真アピして護衛されたいと思うんだがな。。
さてとそれより問題なのは
>>153【錠】
上段部分なんだが その理由って勘ってことでいいのか？
具体的な理由がねえからそう受け取ってしまうんだが
下段【整】に対する村目理由は具体的なので
多分【絵】【運】のどっちかが人狼だと思うという発言の
理由がしっかりあるなら 具体的に述べられると俺は思ってるんだがな
【赤】 【転】 お転婆メル
明日朝の狩りCCO予定しているのであれば、慌てて今位置を特定しなくても、雰囲気でなんとなくあぶれると思うし、うまく立ち回るとモエミ鉄板護衛になるんじゃないかとも思うんだよね。
なので、初手はなんとなくの位置に白でいいと思うんだよね。
もしも、狩りCCOの後で、真目の白だからとかいう理由で狩り対抗COされちゃうと、噛めない狩りになってしまうし。
【赤】 【園】 園児モエミ
ごめんねお母さんがもう眠いっていうから一緒に寝ないと・・・夜中おきれないかもしれないから占い先宣言しておくね。
【香】 調香士エリオール
ここからの発言見てからにしようと思ったけど、あたしが寝る前に発言出てこなさそうだからここにしちゃう。
大きな理由は、ゾアくんが予告被せてきたから。
その割に「占わずに吊るのもアリ」って、あたしに占わせないようにしようとしてるよね。絶対怪しい！
と貼ろうと思ったけど。ゾアに占われたら相当きついよー？
【独】 【機】 機械工フレデリク
喉を有効に使いたいし、携帯からだと短文になりがちなんでやりにくいんですよねー
帰ってからまとめて書くか、独り言に溜めておいて後で整理するかかなー
【赤】 【香】 調香士エリオール
>>99
エルヴィラのこの発言をどうとるかだと思うけど、ここはミスリー位置だよね、今のところ。
占いの真偽気にするところはすごく狩りありそうなんだけど、ここにもし黒打っても狩りじゃないと全くおいしくないよね。
私は一発逆転のアンジェラ押しだなｗ
まあここは大穴ですね。
【退】 退役兵グラディス
ふむ。【混】はCOなしを順番でみるのか。長期村には向いてなさそうだなw 村に顔を出すタイミングは人それぞれ違うだろう？ あくまで順番COにこだわるのか？
まあもったいないから別のところにしておけ。
占いに関して言及しているところが怪しいというが
占いについて言及するのは当たり前だろう？
4人外のうち２人外が占いCOの3人の中にいるんだからな。
17（＋1）人、8縄、4人外。
【錠】 錠前番メリリース
>>161 【運】
に回答しておくね（ﾆｺ
ルルーシュさん、まずあなたです
色々と考察は書いてありますし、自分の考えは持っているのだと思います。
ただ、あなたの書いている内容って人狼さん探しではないんですよね（ｱｾｱｾ
まず、あなたは誰が人狼だと思っているのでしょうか？
あなたの思考が読めません。。。
便乗ってわけじゃありませんが、他人の考察の感想を言っているようにしか思えません。
村人なら自分の身を削ってでも推理し、その推理が間違って追い込まれようとも必死になると思っているのです（ｱｾｱｾ
まだ1日目だからということもあるのかもしれませんが、私にはどうしてもうまい潜伏位置にいるように思うのです。。。
私は自分が疑われようとも推理や考察は落としていきますし、それがミスリードと言われても私の推理で、考えです。
もし、人狼さんではないというのなら考察を出していただけると助かります（ﾆｺ
【錠】 錠前番メリリース
>>163 続きです
【絵】については最初に【絵】だけは占いだけはないと私がいった時点で仲間に占いcoさせるための布石だったのではないかと思っています（ｱｾｱｾ
他の人にはどう見えているか分かりませんが私の中でその発言が引っ掛かっているんです
まあこんなところですかね？質問あればお答えしますよ（ﾆｺ
【赤】 【香】 調香士エリオール
う～ん。ゾアに占われたら狩りＣＣＯするか悩むなぁ。それなら白く死んで占い抜き狙ってＬＷ勝負でもいいような気がする。まあそうなったらお任せします。占われた時点で発言権ないからね。投げやりでごめん。
ところで私の方を占うかな？退のほうが怖いと思うんだけどね。
【退】 退役兵グラディス
占い先の希望については、後でまた考察をおとすが、
論理が整然としている【機】【整】あたりは白おきしたい。この辺りは疑いにくいが、もしも狼だったとしたらたちがわるい。
積極的にSGをつくっている【錠】が今のところ第一希望
発言内容が雑談が多く、発言量を稼いでいるように見えるの【迷】が第二希望だろうか。
今はざっと見ただけなので、また夜にくるよ。
【混】 混沌の獣ゾア
>>162 グラディス
ひひひ。その反論は必ずもらうと思っていたぞ。まあＣＯの速度はあまり重要視しておらぬ。誰が騙るか決めてからＣＯしたんかな～という邪推にすぎん。
じゃからＣＯ速度以外の理由もたくさん書いたじゃろう。
儂を叩くのは別に構わんのだが、お主のグレー考察も見てみたいのう？
>>160 ルルーシュ
占い方針とはどんな解答を期待しておるのかえ？
儂の占い方針は黒狙いじゃが。対抗の内訳はまだ分からぬのう。狼狼もあり得るし、狼狂もありえそうじゃ。警戒すべきは前者だと思うから、よけいに白圧殺よりは黒を狙って占いたいの。
【赤】 【園】 園児モエミ
エリオール兄は、どちらにしてもそろそろ発言を落としてほしいな。あたしも占い先宣言しちゃいたいし。
ジュードちゃんは初日は○でいいと思うよ。紛らわしかったねゴメン。グラディス兄が占い先希望出してるから、どっちかにしたらいいんじゃない？
なんか疑われてる【錠】に○っていうのがSG作りにもいいんじゃないかなとは思う－。
【姫】 ミーア
遅くなりました。申し訳ありません。
占い3人になりましたのね。
「統一占い」について様々な意見がありましたが、私はその日の結果やグレー数等に応じて臨機応変に対応できればと思います。
各々のメリット、デメリットはわかりますからね。
次に占いの内訳についてです。
占い候補が2人までだと潜伏狂人濃厚かと考えましたが、3人となった今、真狂狼の線が若干濃厚になったかと思います。とは言いましてもまだ狼2騙りも見ています。
【姫】 ミーア
そして、話題に上がっていないようですので1つ皆様に質問させていただきますね。
占い内訳が真狂狼の場合、
【噛まれるのは真占いか】
ということです。
まだきちんとログを拝見させていただいてませんが、皆様の意見を聞きますと「占いが噛まれたらローラーする。」といったように見受けられます。これは「噛まれた占いを真目に見る。」という解釈でよろしいでしょうか？
でしたら、狼が狂人を噛んで真の信用を下げることもありますわよね？
真を噛んで狂人に縄を使わせるのか、狂人を噛んで真で縄を使わせるのか。
狼がどのような戦法をとるのかは不明ですが、噛みのタイミング等によってはこちらも考えた方がよろしいかと。
…余計なことを言いましたかね。では改めて皆様の意見を拝見させていただきますね。
【香】 調香士エリオール
ただいま戻りました。
>>163
ミスリードしようと自分の思考を開示することは私は大事だと思います。
その意味で私は貴方の態度にとても好感をもてますよ。
逆に喉4回とかいう私にはまったく好感を持てませんよねｗ
ところでパトロンへの報告書の作成に疲れた気晴らしにマロンタルトを作っていたのですが、夕食の後のデザートにいかがでしょう？
これから喉を使わせていただきたいと思います。
その前に落ち着くために私も紅茶を飲んでおこうかな。
【削除】 【園】 園児モエミ
ごめんねお母さんがもう眠いっていうから一緒に寝ないと・・・夜中おきれないかもしれないから占い先宣言しておくね。
【香】 調香士エリオール
ここからの発言見てからにしようと思ったけど、あたしが寝る前に発言出てこなさそうだからここにしちゃう。
大きな理由は、ゾア（人外だから呼び捨てでいいよね）が予告被せてきたから。
その割に「占わずに吊るのもアリ」って、あたしに占わせないようにしようとしてるよね。絶対怪しいと思うんだ。
【園】 園児モエミ
ごめんねお母さんがもう眠いっていうから一緒に寝ないと・・・夜中おきれないかもしれないから占い先宣言しておくね。
【香】 調香士エリオール
ここからの発言見てからにしようと思ったけど、あたしが寝る前に発言出てこなさそうだからここにしちゃう。
大きな理由は、ゾア（人外だから呼び捨てでいいよね）が占い先希望を被せてきたから。
その割に「占わずに吊るのもアリ」って、あたしに占わせないようにしようとしてるよね。絶対怪しいと思うんだ。
ゾアが自分でも言ってるけど「ステルス位置」なのに２人から希望あるって不自然だよ？
【運】 運び屋ルルーシュ
おっしゃ！ できたべ！
･生姜の絞り汁いれた棒付き肉巻きおにぎり
･すだちにマリネを絡めたハラミステーキ
･千枚漬けとトマトのサラダ
･なめこ・しいたけ・えのきを入れたきのこ汁
･ショコラとベリーの盛り合わせ クッキーも添えておくぜ。
飲み物は各自お願いな。 まあ何でも合うとは思うがな。
【墓】 魔性 【観】魔性アルル
>> +32 ごきゅごきゅ
ルーンさんは真ー狂ー狼でみてるのですね。私もあれから色々考えたらまあそれもありかなーとおもいました。そのほうが、霊能共有を噛むまでに猶予がありあそうですよね。いかんせん、霊能がいるうちに、真狂狼ならクロを出せるのは真か狂。狼狼真なら霊能噛みに行きたいでしょうねぇ。ああ、お風呂にはいてこよう。今日はなんの花をいれようかしら。
【錠】 錠前番メリリース
>>165 【退】
積極的にSGを作っているとはなんでしょう？
私は皆さんの意見を聞きたいからこそ自分の思考を開示していっているのです
そして私が思うのは【機】【整】は白起きしたい。けどもしも狼だったらたちが悪いといっていますが、この2人が人狼さんだとも思っているのでしょうか？
その辺ももうちょっと言及してほしいですね（ﾆｺ
まず占い先希望を出すのであれば何を期待して占ってほしいまで理由までつけてほしいところですね（ﾆｺ
人狼さんだと思って占ってほしいのか、色を付けたいなのか。。。
もし私を人狼さんとして思って占ってほしいのでしたらその理由と人狼さん狙いですとしっかり言ってほしいところですね。
私は考察でも書きましたが【機】さんの色は知りたいところです
黒狙いかどうかと言われますと正直微妙なところがありますが、村なら心強いと思っています（ﾆｺ
【香】 調香士エリオール
>>156 ゾアさん
うん。私を占いたいという方向より私を吊りたいという方向のほうが現状を見れば妥当ですね。これから私の色を見せていきたいと思います。
ですが>>89はラインというよりワインですよね。
私を占いたいという発言が出ていたので一応触れておきます。
初めは喉を心配していましたが、現状を見るとそんな心配いらなかったです。そういう意味では申し訳ありません。
ところで質問させてください。ゾアさんは姫についてはどう思っていますか？
【執】 執事ジュード
>>160
>｢狂人が潜伏するとなると、白結果の出る狼｣
>これってC狂のことを指してることで理解していいな？
左様でございます。
狼と会話できるという特性上、そのように表現致しました。
>>154 【錠】メリリース様
お言葉ですが、【機】フレデリク様に関しては>>66での
>２統一占いするなら、村陣営ぽいけど戦力として期待できない（言い方考えろよw）ところ
この一文への追求が【運】ルルーシュ様から２回行われております。
そういった場面に、この段階で【機】フレデリク様への占い誘導があるのは少し気になりますね。
【運】 運び屋ルルーシュ
お～【姫】あたりも来たか。 よかったな。
まあその前に返信
>>163 >>164 【錠】
やればできるじゃねえか（何様
なるほど 【錠】と俺は多分正反対なタイプだな
俺はどちらかというと 対話主義なんだ
会話･質問することによって 相手の思考回路がどうなってるか
理解をする。
狼探しも大事だとは思うがな いざって時に
相手の状況的な思考回路を理解しておくのも大事だと思ってるからな。
まあ【錠】は恐らくロッカータイプ
とりあえず確実に黒ロックしてからそこからのラインを見て
色々判断するんじゃねえかな？
まあ今回はどうやら俺ロックかな？
>>163の中段から下段がほんと良いな。
その文で大体のことは把握できたからな。
なげえから一回切るぞ
【香】 調香士エリオール
>>143 カジミールさん
占い先については初日は統一にしないのなら完全に自由でいいと思います。予告すらいらないという意見に私も同意です。
実質的に囲い占いになりますし、狐がいないのに予告するメリットはないでしょう。
その意味で占い先は「完全自由」か「進行役指定の統一占い」をお勧めします。
ところで占いは9時半実行なのかな？
【運】 運び屋ルルーシュ
>>178 続き
上手い潜伏位置か 良い表現だな。
というかはっきり言えば 俺今の段階で狼探しはしてねえよ？
① なるべく話を振って相手の情報を落とす
② その情報からライン形成・個人の要素を拾い上げる
③ ①②および展開や状況を見極めて 狼探し
こんな感じなんだよな
この件に関しては>>100の【整】にも突っ込まれてるからな。
まあメリリース思考開示ありがとな。
なんか夕飯作りながら 全員を同じ城にいたとしてどんな
状況下なのかと想像して メリリースがなぜか孤立してる感があったからな。
お前はお前なりに 周りにおかしい言われても
頑張ってるだぞ あたしはって感じなんだな。
ところでさ・・・メリリーサって成人してるのか？（ぁ
【迷】 迷い子コーデリア
>>165 【退】グラディスさん
あたしを悪い狼さんだと思ってるのぉ・・？
だとしたら悲しいなぁ(´；ω；｀)
あたしは数名から村目で見てもらえてたみたいだからわざわざ発言量を稼ぐ必要が無かったと言えば無かったんだよぉ・・・
でもそれじゃ守りに入ってるとと思うからあたしは一人一人の印象を書いてさらに村目を取りに行こうとしたんだけどなぁ・・・(´･ω･｀)
裏目に出ちゃったかなぁ？
【墓】 茶屋 ルーン
今までのを追ってみるとメリリースさん、グラディスさん、ルルーシュさん。この辺が思考開示が多めで印象的ですね。これからも主導権を握りそうですね。この三人がそれぞれラインがつながっている感じは今のところはないですね。逆にノルベルトさんは単発の発言が目立って思考開示してる印象は薄いですね。だからと言って人外という風にも取りにくいと思っています。
【香】 調香士エリオール
>>123 モエミちゃん
モエミちゃんの言う通り占い先は「初日は」絶対噛まれないんだから、完全自由でいいと思うんだよね。占い先から狼を狙ってるとか囲いとかの材料が出て占いの真偽がつくことになると思うんだよ。
ただ占い希望はみんな言った方が良いと思うんだ。議論の活性化にもつながると思うし、そこが狼だと分かった時に意見からラインを見ることができると思う。
こう僕は思うんだけど、これで納得してもらえるかな？
退も同じことをゾアに言ってるけど私はやめといたらｗ？
【運】 運び屋ルルーシュ
>>166【混】
ああ、まさにその下段の答えでいいんだよ。
なんかさ発言が村の進行に関するもんとかで
占い師としての方向性っていうのが定まってねえのかなと。
>>157の発言とマッチできたからとりあえずOK
>>179 【香】
占い等が実行されるのは明日の朝7時だ。
>>171 【園】
ああ、別にモエミに反逆のルルーシュ化してるわけじゃないんだw
とりあえず園長のPCをいじるのはいかがと。
そうだな、モエミに話題降っておくか？
☆ どういうあたりを占いたい？
【迷】 迷い子コーデリア
>>179 【香】エリオールさん
「ところで占いは9時半実行なのかな？」こういうのが気になるよぉ(´･ω･｀)
黙って結果を待ってたらいいのになぁ・・
お騙りさんと繋がってるから探り入れてるのぉ・・？
【錠】 錠前番メリリース
>>180 【運】
ルルーシュさん、あなたの思考開示ありがとうございます(ﾆｺ
少し、あなたという人がわかってきたようにも思います。
ルルーシュさんが言っている通り私とあなたのタイプは違うみたいですね(ｱｾｱｾ
おっしゃる通り私はみなさんのラインをみて判断しています
今回の返答であなたがもしかしたら人狼さんじゃないかもとも思っていますし私はあなたと討論してもっと情報を引き出したいと思っています(ﾆｺ
あなたが村人でも人狼さんでも貴重な情報は村には残せるのではないでしょうか？
そうすれば占わなくても色は見えてくると思っています。
もちろん完全に人狼さんじゃないと決め打ったわけではありませんけど(ｱｾｱｾ
あとは他の方の意見も聞いてみたいところですね。。。
あと、部屋には鍵をかけておきますので（ﾆｺ
【錠】 錠前番メリリース
>>185【香】
9時半までに発言使い切っていいと思いますよ（ﾆｺ
9時半には発言は回復するそうです（ｱｾｱｾ
それより今のあなたがどう思っているか聞いてみたいです。。。
【運】 運び屋ルルーシュ
>>168 【姫】
なかなか興味深いテーマだな
まあ真狼2騙り重視派の俺が口火切って意見言っても問題なかろう
Pt① 真占い即噛み
まあ ありっちゃありだろ 3COした目的は
ほぼ真占い抜ける可能性をあげるためだろうしな。
それに霊共が区別付けない状態で 狩人が占い護衛入るなら
当然5割で張り付かれるよりは3割弱に落としたほうが安定するだろ？
噛めたところで２W残り C国が吊り数を増やしてしまうことは
大デメリットだけどな。>>159中段
>>pt② 灰噛み
実は真狂狼ならこれが一番あると思っている。
そして重要なのはC国が身内切りをすること。
仮に明日3人の占い結果で2白1黒展開なら
その1黒吊り 霊能ラインをC-霊で追わせること。
真狼狼の2騙りと変わらなくない？と思われるかもしれねえが
また収まらないから一回切る
【独】 【錠】 錠前番メリリース
メリリース視点考察
【絵】かわらず人外目でみてる
【運】村目かも？今は吊り位置でも占い位置でもない
【機】色が見たい
【迷】即指摘、現在は村目
【整】村目
【香】ちょっと臭い位置 吊り位置でもある
【機】 機械工フレデリク
ふぅ
やっと一仕事片付いたぜ
現場仕事は体力勝負だと思われがちだけど案外頭も疲労するんだぜ？
さて、まずはログ遡って順に返事していく
>>ゾア
対抗へ対する発言というのはわかってるよ
ただあなた占い師なんだから対抗への殴り必要かな？って思ったからね
占う先を探すのが最優先じゃないの？
って事
>>74モエミ
ちょっと誤認してるぽいから否定しておくね
僕は自分が村の戦力値として高いとは思ってないぜ
モエミが僕を戦力として見てくれているのは把握できたけどね＾＾
「自分占うなよ」とは思っていないよ
別にどっちでもいい
ただ「真っ白になって噛まれ候補に入るのなら村でも戦力として必要なさそうなところ」とは思っているよ
【運】 運び屋ルルーシュ
>>189 続き
①真占い師の信用度が落ちるし残り1匹になるので当然精度が下がる
②霊能とライン見せることでCが真という決め打ちの確率が上がる
そんでもってC噛みが有効になる そこでGJでも出たらな。
まあこの辺の利点があるからあるっちゃあるかなと思う。
正直真占い師を噛まなくて良い 吊りに１手使える
霊能を早く判明させる、判明させるつもりがないようなら
霊共を順々に噛んでいき 吊りの際に狩人ぽいところに誘導すればいい
まあ他のptもあるだろうけど 俺はこの２パターンかな。
後者＞前者かな どちらか言えば。
ただあくまでも俺は>>114どうり 狼2騙りメインで見てる
これが【姫】の望む回答であればいいな。
【機】 機械工フレデリク
>>106ルルーシュ
あくまで統一占いでの話だけど、初日に限っては真っ白を作った方が良いと考えたんだ
そうすれば霊共共白で4人は確実に村陣営が確保できるからね。でかいよこれ。
ただし噛まれ候補筆頭にあがるので、噛まれても問題ないところを占うべきかなって事
統一でパンダ狙いの占い先の方が正直メリット薄いんだよなあ。
パンダ吊りは真占い噛み誘発、パンダ放置は黒打たれを黒塗りされていく事が想像できるしね。
モエミ
「多弁占い」「発言稼ぎ」等の発言が見受けられるが、24Hもあってしかも発言制限があるこの国では多弁寡黙の分類よりも関係性からの占い先を選んだ方が良いと思うぜ
発言数より内容重視した方が良いとも思うし。
あと「発言稼ぎ」をしている（中身ない発言）人から推測できるのは長期人狼に慣れていないという事だけであって、狼を探し出す根拠との直接的なつながりはないと思うぜ
【錠】 錠前番メリリース
>>168【姫】
あなたの言いたいことは分かります
占即噛まれたらローラー（ｱｾｱｾ
私もそれについては考えていました。。。
村人だけど狂ってる人を噛んで真占いの信用を落とす。。。
あり得るとは思っています(ｱｾｱｾ
ただ、私は占いを噛むとしたら真即噛みが濃厚だと思っています(ｱｾｱｾ
私は真狂狼が濃厚かとおもっていますが、真狼狼もありえますし、
今日は占いを襲撃しないのではないかとも考えています。
ただ、これは人狼さんの思考は襲撃があって初めてわかることですし、なんともいえません。。。
私は今日はグレーから噛んでくるのが一番濃厚だと思っていますけどね（ﾆｺ
ただ、これに関してはその状況に合わせて考えるべきではあると思います。
【香】 調香士エリオール
少し思ったんだけど殴り合ってるとこは発言多いとこばかりだな。まあ発言ないとこは殴りようがないよね。
でも長期はこれから長いんだから楽しく仲良く殴りあいたいな（にっこり
>>186 コーデリア
私も占ってほしいところを言いたいと思ったんだ。
ところでコーデリア？お騙りさんと繋がってるなら、お騙りさんに聞けばいいと思わないかなｗ？(回答しなくていいよ。無駄に喉を使う必要はないからね)
>>188 【錠】 錠前番メリリース
どう思っているかとはメリリースのことをでいいのかな？
占いの私に対する発言には答えられたと思うので、メリリースの発言をみてこようかな。
【錠】 錠前番メリリース
>>194【香】
私のことでも構いません(ｱｾｱｾ
人狼さんが誰だと思うというのでも構いません(ｱｾｱｾ
今現状、占いに3人、共有霊能が確定
確実にわかっている情報はここだけです
今この現状、みなさんの発言を聞いて怪しいと思う位置も聞いてみたいと思います（ﾆｺ
【独】 【迷】 迷い子コーデリア
おみくじでも引いておこう(*´ω｀*)
*10末小吉*
タロットもしちゃお(´▽｀*)
{08正義:正}
使い方あってるのかなぁ・・・(´･ω･｀)
【運】 運び屋ルルーシュ
>>187【錠】
なんの討論がしたい？ 言ってくれれば応えるぜ？
俺も討論したい内容があってな
①メリリースは成人してるのか？
②メリリースの好きな料理は？
③メリリースが現状怪しいと思ってるポジションは
この３本柱でお願いしたい。
【迷】 迷い子コーデリア
>>194 【香】エリオールさん
なるほどぉ！そういう事なのですねっ(´｀*)
確かにそういう理由なら聞いた意味が分かりますぅ・・
ごめんなさい、早とちりしちゃいました(´･ω･｀；Ａ)
【錠】 錠前番メリリース
>>196【運】
①想像にお任せします
②レバニラ炒め
③あなたです（いろんな意味で）
真面目に人狼だと思っている位置は？（ｱｾｱｾ
【香】 調香士エリオール
灰考察 メリリース
≫68 ≫149の流れを見ると、メリリースは思考を発言に出してから、そこからさらに思考していくタイプのようだね。トライアンドチェックを繰り返す感じかな。よく言えば村として突っ走ってる、悪く言えば場当たり的に発言をして喉を稼いでいる。まあ悪い方はうがちすぎかな。
これは私とは全くタイプが違うね。私はじっくり考えて発言する方だと自分では思ってる。わざわざ狼にヒントのようなものを与える必要はないからね。
どうせなら狼にこそミスリードしてもらいたいと思っているんだけど、そういう発言って難しいよね。
え？お前、偉そうだし、ヒントになるような発言ないって？
ごめんよ。偉そうなのは結構年取ってるからなんだよ。
【整】 整備士エルヴィラ
やれやれ 占い師たちはわたしたちに対話させる気がないらしいよ。
関係性が見えて、そこから考察できるところを占うべきじゃないのかね
関係孤立してる【退】【香】 こんなところを占って
私達は結果もらって、何をどう話せというのだろうね。
【混】 混沌の獣ゾアは、【香】 調香士エリオール を能力（占う）の対象に選びました。
【運】 運び屋ルルーシュ
>>192 【機】
まぁな～分からなくはないんだが。
噛まれても問題ないって表現がなんというかしっくりこないんだよな。
村としたらその一人ってでかいし狩人からしたら
そこって護衛対象に入るとおもうんだよな～
あとはまあ【機】は真C狼派だから注視してないかもしれないけど
あくまでもCがいる現状 占い内訳も二択までしか絞れねえから
初日確白ってそこまで旨みがあるかと疑問
ぶっちゃけ占いの正体を霊能に見られる前に霊能を噛んでしまえば
村からはわからなくなるしな。
あとは>>114 仮に～あたりから読んでもらえれば
俺の言いたいことは書いてある。
【混】 混沌の獣ゾアは、【退】 退役兵グラディス を能力（占う）の対象に選びました。
【機】 機械工フレデリク
>>101メル
これは村特有の「視点漏れ」を狙ったものかもしれない。
仲間が騙っているのを知っていて、それを隠そうとしたように見えるからね
>>150モエミ
モエミ噛みで真狼狼を否定しているが、狼は狂人を装うことも想定できるよ。
>>162グラクディス
占いに関して言及
これは狼視点にも情報を与える（真占い噛みやすいか？など）のでゾアの言っている事はあながちおかしくもないぜ
>>168ミーア
初日は噛みが発生しないから、今は話題にあげなくていいと思うぜ
>>174
心強いフレデリクが白貰って噛まれるリスクも考えたうえで占った方が良いと思うのかい？
【整】 整備士エルヴィラ
発言回復までにまとめて喋るね。
21：30に発言回復で、占いの結果は7：00（更新日時）だよ。
その時間に何かいやなことが起こる予感もするんだ…そう、たとえば誰かが死んでしまうようなそんな気配だよ。
【運】 運び屋ルルーシュ
>>203 【整】
まあいいんじゃねえか 観測者だし
もっと身近に観測できるようになるか
己自身が観測対象になるかだろうからな
【整】 整備士エルヴィラ
私としては、現在一番色がわからず気になってるのはアンジェラかな。黒には見えづらい、ただ白だろうか…発言量からみても吊り候補には入っているけど、吊らなくていいんじゃないか？と迷ってもいるんだ。
【錠】
私はキミを村おきはしてないけど、狼視してるわけでもない、いわゆる50：50で疑っている位置だ。村おき理由がちょっと弱いな。もうすこし私に対してなにか村おきできるような考察出てこないかな？
ちょっとキミからのすりよりに見えるんだよ。
【錠】 錠前番メリリース
>>202【機】
私は襲撃されてもいいと思います（ｱｾｱｾ
占い結果が白をもらいその視点で情報を落としていただければ今後の村の参考になると思っています。。。
だからこその色がほしいんです（ﾆｺ
色がついたところからの発言は村人にとってとっても重要なものになりますので。。。
ただ、私は今、あなたの色が見えていません。人狼さんもあると思っていますので（ｱｾｱｾ
だからこその色を見たい。。。です
【機】 機械工フレデリク
>>180ルルーシュ
進め方については全くスタンスが同じだぜ
まず序盤においては各人の性格や能力（長期になれているか？戦術的に長けているか？など）を探りたいかな
で、関係性から占い位置を決めていく
その結果から占い真偽含め、グレ考察をしていきたい
と言う事で、初日GSを出していないのはそういう理由だぜ
ただルルーシュは僕にはGSを求めるのに自分はGSを出さないスタンスなんだね？
【姫】 ミーア
>>103でゾアさんが漂白噛みについて触れていましたね。大変失礼致しました。
>>175モエミさん
占い師視点はそう思って当然ですし、私は即ローラーしたいとは考えていません。ただ、村の意見がそう見えてしまっただけです。占い噛みがフラグにならなければいいですね。
>>189 >>191ルルーシュさん
ご丁寧な返答ありがとうございます。
狂人の身内切りでラインをつなぎ信用をあげることまでは考えにありませんでしたので貴重なご意見参考になります。霊とのラインをつなげるのであればその前後で囲っている可能性が高いでしょうね。
皆様の意見1つ1つがとても参考になりますね。俗に言う多弁位置は発言で色が見えてくる可能性もありますので序盤は中庸位置を見ていただきたい、というのが私の占い先に関しての意見ですわ。
他の村の方々（グレー）については翌日の占い結果の反応等々も含めつつ考察していければと思います。
【整】 整備士エルヴィラ
占いに関して 【園】【混】
双方【執】に関してほとんど触れてこないよね。対立は園ｖｓ混の形が多い。となると、ジュドーってどちらかの相棒なんじゃないのと勘ぐってしまいたくなるよね。
三人のうち２人は同じ陣営なことを忘れたらいけないね…とかいうと殴り合い始めちゃうかな（笑）
【墓】 ジュリエット
統一占いなら所謂「占い位置」のようなものは気にせず、積極的に怪しいところを占い先希望して良いと思います。
吊りたい人外候補を囲われるという心配もありませんし、噛まれる位置としても悪くない……ですよね。
>>192でフレデリク様がおっしゃっている、「パンダ吊りは真占い噛み誘発」というのも、C狂配役では狼視点、最初から占いの真偽が分かっているので……どうでしょう。狼さんだって、どうせ噛むなら真占い師が黒を引く前に噛んでしまいたいですよね。
統一黒狙い方針自体が即噛みを誘発すると言うなら分かりますが。でも、占い内訳が真狼狼の場合でも即噛みされてしまうのでしょうか？うーんうーん……。
考えれば考えるほど、頭がこんがらがってきました……。
【墓】 茶屋 ルーン
ジュエリットさん、ありがとうございます（むしゃむしゃ
なんだか考察ばかりで対話している印象が薄いですね。特に占い師たちと村人の対話が少ないせいか無頓着に見えてしまうのは残念ですね。長期の特性もあるのかもしれませんがその辺がもう少し見えてくるといいなぁと感じます。
【運】 運び屋ルルーシュ
>>198【錠】
ふっ、お前が成人してるなら無事終わったあとに酒でも
交えてお話したいな。
さて３本柱答えてもらったし こちらも現状で話そうか
人狼だと思うというかは 村ぽくないという表現にさせてもらうがな。
①【機】②【退】③【宣】 あたりかな
【機】は>>66→>>106→>>192
このやりとりだな まあ>>192に対しては>>201で質問だから
返答待ちなんだけどな 言ってることは分からくはない。
ただ違和感は感じる位置。
【退】は個人要素はまだあまり拾えてない。
強いて言うなら >>165 の【機】【整】を
同じタイプでまとめたあたりかな？
俺的には２人ってまとめられる位同じ思考で
同じタイプかと言われたら否だからな。
２度あることは３度ある なげえからまた切る
【錠】 錠前番メリリース
>>205【整】
回答にお答えしますね（ﾆｺ
人狼さんを探しているという点
まずここは最低条件です。
先ほども言いましたが、もし人狼さんだと思っている人が霊能結果により白をもらった瞬間あなたはSG位置になります
ミスリーをしている村なのか、人狼さんなのか。。。
という村からの疑いが向けられます
それは分かっていると思いますが、村だからこそできる行為でもあります。
人狼さんが確定で黒をもらった瞬間その分村に情報を残してしまうのです（ｱｾｱｾ
村人に情報を与えてしまうという状況は人狼さんにとっては好ましくない状況です
それを恐れずにいえるという点は村置きできるレベルではないでしょうか？
今現在、私はあなたを村人だとおもっているのはこれでは弱いですか？
あと、村人と確定していない人にすり寄ってもあまり意味はありませんのですり寄っているように思うのならそれは勘違いだと思ってください（ﾆｺ
【運】 運び屋ルルーシュ
>>211 続き
【宣】は噛みというワードが多く入ってきてるんだよな。
噛み筋についての話は解る ただそこから
どう推理するんだと思うと進展性がないってところだな
>>180の全員が城にいるって話したよな
そのとき【宣】のイメージは宣教活動をしてるんだが
周りとの関連性を持ちたくないって感じなんだ。
まあこんなもんか？ もうちょいしたら
俺のイメージしてる城のイメージを開示しておこう。
【独】 【防】 防塵服カジミール
くっそみんなめっちゃ喋るやんけ…ログ追いきちいいいい
多弁占い避けよって言ってしまったけど長期だと何か違うのは感じる…
むずううううううう
sakさんが上げてた過去のゲームのログ見てからもっかいここくるわ
【香】 調香士エリオール
≫205 【整】 整備士エルヴィラの疑問への私の感想
最後に出てきて具体的に数字を出して、論理的な整理発言をする。私は論理に弱いから助かると思う。でも同時に狼にも大きなヒントを与えているよね。ただ狼なら裏で話せばいいし、狂人でも裏を使えばいいんだよね？
色が見えないというのは私も同意見。黒ではない、白くもない。あえて言えば透明。
その能力は灰考察にこそ使ってほしいかなと思う。
透明といえば、私は澄んだ空を思い浮かべるんだけど、でも彼女は大地に根を張ってるような信念をも感じる気がする。
最後に一言
宣教師が潜狂師でないことを主に祈ります。
【運】 運び屋ルルーシュ
>>207 及び>>210【機】
>>207からだな
まず >>66の統一占いの2
戦力にならなそうなところという発言から
>>66の【機】視点で GSが多少描けてるんじゃねえかなと。
悪いが>>66の俺は 【絵】と【機】のやりとりに対する発言しかないから
GSなんてもんは存在しなかったのでな。
まあ現状のは>>211で読んでおいてくれ
>>210 短く一撃いれさせてもらう
>>192 最上段部分
初日統一占いで真っ白を作ればいいという発言だな
これ狼2騙りを視野に入れてるなら言えない発言。
ニュアンス的にも この真っ白を疑ってないあたり
フレデリックは真C狼派だと俺は思ったんだがな。。
【混】 混沌の獣ゾア
ふむ。改めて見ると、いろいろと占いたい位置は出てくるものじゃの。それぞれが誰と関係性を築きつつあるのか、ただ単に色を出すだけではなく、それを観察するのも占い師の仕事というわけじゃな。村のために誠意をつくそうではないか。
>>176 エリオール
そうじゃな。お主と同じく意見をあまり落とさない位置は、確かに気になる。が、それよりも、お主の「思考開示に同意しておきながら、自分の思考（グレー考察など）をあげない」という態度が妙に引っかかったのじゃ。
お主からしてみれば言いがかりも甚だしいところじゃろうが、これが正直な意見じゃ。
>>200 エルヴィラ
うむ。主の意見はもっともじゃの。翌日以降の占い先を決定する際の参考にさせて頂こう。
【整】 整備士エルヴィラ
>>241 エリオール
そうだね、私も本当にそんな印象だ。狼かといえばそういった視点でここで話をする必要性はないからね。
「狂人は狼に狂アピする必要がない」ってのはわすれちゃいけないよね。
ところで私を狼で疑ってる人はいるのかな？
私はね、決め手に欠ける考察がでてこない【姫】はかなり黒候補として疑ってるよ。
【姫】【退】黒候補
【錠】50：50で疑う位置
【宣】色が見えない
【機】【運】対話したい（ただまだ先）
【絵】村目に見えるけど発言が乏しく村決定打うてず
筆頭吊り位置にもみえる
村目 【迷】【絵】【香】
【機】 機械工フレデリク
>>215ルルーシュ
ああそれは違う
わたしのその発言は占いCO者2人の段階で、真狂と決め打てるなら統一で真っ白作りOK。真狼と思うなら真っ白はNG。としっかり明言しているぜ。
占いCO者3人なら、この配役での戦術的に真狼狼からの騙り狼を一人狂誤認させるのが一番強いと思ってるよ
で、話はそれるが占師候補の中でそういった戦術を理解しているのはゾアだろうと思ってる。なので真狼ぽい
この配役に慣れていなさそうなのはモエミ。COの速度的に相談できてなく占いで出ているので真狂ぽい
まったくわからないのはジュード。
【錠】 錠前番メリリース
>>211【運】
あら、【機】は色を見たいところではあるのでそこをあげてくるのはびっくりですね（ﾆｺ
私は【機】は人狼だとしても驚かない位置ですし、早めの色付けをお願いしたいところではありました。
【退】は私も正直まだあまり確定要素がない位置です。。。
私はここからは発言を待ってこれから判断していきたいところではありますね（ﾆｺ
戻ってきたら私の質問答えてくれえるのかな？（ｱｾｱｾ
【宣】は私はチェックしていない場所でしたね。。。逆にその視点、ありがとうございます。今後ここも様子見ていきたいですね（ﾆｺ
【運】 運び屋ルルーシュ
そろそろ22時か とりあえず
【整】･･城の中心で堂々としている 周りから慕われている
【機】･･同じく堂々としているが
なぜか【整】と比べ良いように見られてない
【退】･･【機】【整】を崇拝している
【絵】･･城の中心を見ながら｢なんだあれは？｣と苦笑い
【錠】･･城の中心に目もあてず１人動き回っている
【宣】･･宣教活動が終わるとどことなく消えている
【迷】･･色々人がいて誰に付いていいか分からない
【姫】･･話を聞くだけ聞いて独り言ﾎﾞｿﾎﾞｿ
【香】･･端っこでたたずんでいるが話しかけると友好的に返答
【転】･･注意書き読まずコロコロ七転八倒してる
【観】･･星になりたがっている
とりあえず占組と霊共組を除いた感じの灰の
イメージだな。
【錠】 錠前番メリリース
>>217【整】
一つお伺いしたいことがあります。
私を50：50で疑う位置と言っていますがどの辺でそう思われているのでしょうか？
意見をお伺いしたいところですね（ﾆｺ
【整】 整備士エルヴィラ
まー、ジュードが真なら一瞬でお陀仏だろうな。
申し訳ないんだが、現状の議事録を見る限り護衛の入りようがない。
それならそれで真おきして、霊軸でいいんじゃないか、とは思うけどね。
【香】 調香士エリオール
>>217 【整】 整備士エルヴィラ
「ところで私を狼で疑ってる人はいるのかな？」
この発言は黒いと思うよｗ
自分がどう思われているかよりも、自分がどう思っているかを話そう。
でも23回も話してるんだから私が言うことではなかったね、ごめんｗ
今の発言は最後まで生き残りたいという意思表示として受け止めてる。
最終日までに噛まれて良かったとか墓下で言ったりする村はいらないと思うんだよね。
占われたいとかいう村も論外だ。
さっきエルヴィラが言ったのだと思うけど、占い師は対話させる気がないようだというのは同意見かな。
まあ狼に質問して尻尾を見つけたいという気持ちの表れだよね。
占い師にはあげ足を取るような質問ではなく、しっかり核心を突くような質問をしてほしい。
これもまだ私が言えることではないけどねｗ
【執】 執事ジュード
いまのところ気になるのは、【錠】メリリース様と【姫】ミーア様です。
まず【錠】メリリース様ですが、純粋に色を見たい気持ちが強い位置で御座いますね。
他者へのレスポンスがあまりにも多く、この位置の色が分かれば自ずと他の色へと繋がるのではないかという印象を受けております。
同じほどに【運】ルルーシュ様もレスポンスの多い方ではありますが、比較すれば【錠】メリリース様のほうが一歩踏み込んで狼を探しているようです。
ただ、>>212での後半から自分視点がとても強いようにも感じました。恐れながら、殴ることは村置きとはイコールではないかと思います。殴ることは白さを主張する手段の１つかもしれませんが、恐れずに殴ることが村置きできることであるとは言い難いのです。
これを自ら口になさった【錠】メリリース様は印象は良いとは言えません。
【姫】ミーア様が気になる理由は次へと参ります。
【運】 運び屋ルルーシュ
>>217 【整】
話したいことあるなら時間あるときに聞くぜ？
ところでその村目って【絵】→【転】と見ておいていいかい？
【絵】が2人いて 【転】がいねえからどっちがどっちで
吊り位置というか【整】的には【絵】かなと解釈したが
どうだが。
まあ対話しながらでいいんだが
そろそろ明日の占い先について話したほうがいいんじゃねえのか？
そのへんは 【小】【妹】【防】どうするか決めてくれ
【整】 整備士エルヴィラ
>>221 錠
50：50というのは 人外（色不明）か、村かで迷っているよ
キミとはとにかく、視点は近いんだ。考察に頷くこともおおいからね。ただキミと私は黒おきしている場所がまったく違う。これは怖いことだとおもう。
つまり視点の近さは村目、黒置き場所から人外でうがっている…どうだろう？
＞＞223 香
１発言で黒をみるとはまた安易だな。キミのいうとおり、私はキミの何倍も考察を落としてるつもりではいるよ。ただキミからは他者の発言を一生懸命思考解読しようとする努力を感じるのだよね。
その点は実は【退】もいっしょで、のっかり発言で黒をみているものの、もしかして退も村なんじゃないか…と思考しながら、私はブレているよ。
【整】 整備士エルヴィラ
>>225 運
まだ対話するほどキミの発言に気になる箇所がない、というのが正直なところなんだよね。視点はほぼ近い。黒で疑う位置を聞きたいかな？
私は【絵】を村目で見てるんだ。ただ、このまま村が進むと発言量から結局つり候補として上がってしまい、死んでしまうような気配がしてくるのだよね。「全部おまかせ」では村で完全に置けるわけでもないからね。
【転】にかんして完全にぬけおちていたことをその指摘で思い出したよ。私の中で、まったく印象にないんだろうかな…お転婆なんだがな…
【機】 機械工フレデリク
村寄り位置
【整】
システム的な説明と関係性を確立しようとしている点が、村陣営をサポートしようとする行動だと思う。
エルヴィラが狼陣営なら赤チャでサポートするだろうからね
【錠】
>>26なぜ言いたくないのに言ってしまったのか。黙っておいてノルベルトの占いCOを待った方が後々論破できるのに。
裏を返せばそういった小細工をしようとしていない印象。なので思ったことをすぐ口に出す（恐れていない）村ぽい。
【錠】 錠前番メリリース
>>224【執】
私は初日から占い師候補を殴るのはあまり好きではないので言いたくはなかったのですが、私の名前があがるのでしたら黙っているわけにもいかないでしょう（ﾆｺ
私は自分のことを言ったわけではありませんし【整】をどうして村目にみえるかという点を回答したまでです。
私は村のために、人狼さんに負けたくないという一心でSGにもなんでもなるつもりで意見を引き出しているだけです
人狼さんにヒントを与えたくないという意見を言っていた人もいますが、同時に村人にもヒントを与えていないんです(ｱｾｱｾ
誤解されているのかとも思っていますのでそこはしっかりと反論させていただきました。
【機】 機械工フレデリク
狼寄り位置
【転】
システム的になれていないぽいが、3-3内訳考察があざとい狼にも見えた
>>58占い真偽付きづらいのは村視点で狼視点では真わかってる
わかってるからこそこの発言が出たんではないかと
【迷】
進行に対して他人任せなところがある。というより村有利な進行提案をしたくないのかな？
【運】
単純に僕に対しての発言が違和感あるんだよな。>>106で「悪くない印象」としておきながら>>211で「村ぽくない」としている。
【赤】 【園】 園児モエミ
初手身内切りをした場合、究極的には
１．メル姉がグレーもしくは囲いの状態（つまり●をもらっていない）で生き延びれるか
２．エリオール兄が狩の可能性を考慮されたままどこまで生きられるか
この２点に尽きる模様。
【執】 執事ジュード
>>224続きで御座います。
次に【姫】ミーア様ですが、発言が少ない中でも>>167が際立って気になるのです。
統一占いへの言及をされていますが、
>私はその日の結果やグレー数等に応じて臨機応変に対応できればと思います。
と、触れているようで結局のところまったく触れていないのです。
少なくとも本日の占いについては話しておきたいところでしたし、メリットデメリットを踏まえた上で臨機応変に対応したいということは当たり前で御座います。
仰るその"臨機応変"の中での"現状はどうすべきか"を討論している場面ですのに、上手に敵を作らず煙巻いたかのような印象を受けます。
また、占いの内訳についても根拠をまったく述べていない点が浮いて見えるので御座います。とりあえず話題に触れておこう、という無難な触れ方に見えております。
現時点では以上お二方が気になる位置で御座います。
【機】 機械工フレデリク
まだわからない
【退】【宣】【姫】【香】【絵】
このままで行くと吊り候補はこのあたりに絞られてくるぜ
吊られる前に村陣営なら思考を落としてほしい
あなた達の思考はきっと重要な情報になりうるはずだからね
【赤】 【園】 園児モエミ
１１人５縄の状態が作れるかどうかがポイント
【転】狼
【園】狼占
【宣】
【姫】
【混】占
【執】狂占
【運】
【少】霊共
【香】狼
【錠】
【絵】
吊り 【機】【整】【退】
噛み 【防】霊共 【妹】霊共 【迷】
（吊り、噛みは適当）
【錠】 錠前番メリリース
>>226【整】
回答ありがとうございます。
理由は納得いたしました（ﾆｺ
そうですね、私と【整】さんでは人狼さんだと思っている位置が確かに違いますね。。。
私は思ったことを後先考えず発言する人ですし、自分で発言をしてからもそこからもう一度再考するタイプでもあります（ｱｾｱｾ
それは私の強みであり弱さでもあるのも理解しています。。。
何故疑われているのかわからないままというのも気持ち悪いですし、素直に意見を聞けてうれしいですね。
ありがとうございます（ﾆｺ
【香】 調香士エリオール
>>226 【整】 整備士エルヴィラ
そういや退はいないのかな？ワインの仲なのにｗ
まあ一応弁明すると、黒要素を感じる発言というだけでエルヴィラが黒いとは思ってないんだよ。
狼は視点漏れをする発言を恐れると私は思う。だから発言回数が伸びにくいと思う。占われたくないから周りからどう思われているか探ってみたくなる。
短文で発言回数を稼ごうとしたりする。自分の意見は言わずに人に質問ばかりして喉を使わせようとする。
そういうところは狼じゃないかなと私はまず疑うよ。
【赤】 【園】 園児モエミ
多分、１縄残したこの状態から、占い吊りか見えてる●吊りが始まると思う。
霊能が生きてるかどうかって結構大きなポイントなんだけれど、●が出てなかったらほぼ間違いなくエリオール兄が吊られると思う。逆に、ここまで生きていれば最高のお仕事だよ。
ここまででメル姉が●もらいや指定で狩CCOしたとして（するかどうかはわからないけど）、
真狩が生きてて３－３全露出になったらお仕事終了のあたしが吊られる。
やっぱり霊が抜けるかどうかだよね。。霊が即抜ければ相当大きいけど外したら痛いね・・・頑張るしかないか
【独】 【運】 運び屋ルルーシュ
ふん～これ【機】はほぼ狼陣営と決めうっていいかな
ロッカースタイルって本人が黒くなるから めんどくさいし
今回メリリースがその役割しちゃってるからな。。
まあメリリース２W騙りなら狂信はあってもいいポジションだろうけど
狼はないだろうな
【整】 整備士エルヴィラ
私視点、占い先の印象は正直ジュードが一番いいんだよな…
ねえ、ジュード。キミって対抗占いをどうみているかもうちょっと考察落とせないかな。
狂狼でみてるなら、どちらを狼で見ている？
【迷】 迷い子コーデリア
>>230 【機】フレデリクさん
進行の提案は役職さんたちの動きにかなりよってくると思うからまだあたしには提案の余地はないかなぁ・・・(´･ω･｀)
動きが有り次第進行についてもお話ししていきたいなぁ・・
今の所は個人個人の印象を大事にしたいと思うよぉ(*´ω｀)
【独】 【運】 運び屋ルルーシュ
あ～まじで【整】と感性にてる～
そうなんだよな ジュードは無駄な議論入り込んでないんだよ
【混】は進行に対する発言絡みすぎ
【園】は占いの精度あげようとしなすぎ・・
ってかさ これここから仮指定とか本指定入れたら
【園】真ならセットし忘れて とんでもないところ占って
ノーカウント試合になりそうじゃねえか・・・？
村建て人視線 今すごい心配です。。。。
【執】 執事ジュード
>>229 【錠】メリリース様
なるほど。それでは>>224で私が申し上げた村置きの話についてはお恥ずかしながら私の勘違いです。失礼致しました。
しかし、色が出れば次の占い先もかなり考えやすくなる位置かと思いますので他者へと深く踏み込んだレスポンスを多くされている【錠】メリリース様はやはり気になる位置で御座います。
【錠】メリリース様の色がどうであれ、そこから【錠】メリリース様の今までの発言を見返しながら貴方様が引き出してくださった皆さまの発言を再読することは、狼を探すための手がかりとして今以上に鮮やかに見えるのではないかと思っております。
【赤】 【転】 お転婆メル
ごめんなさい、もう少ししたらきちんとログ読み直して参戦するね！
ただ、うまくステレス出来てたと思っていたんだけど、狼陣営で見てる人も結構いるんだよな。。
ミスったかなー。
【機】 機械工フレデリク
>>233ルルーシュ
いや、その2つに因果関係は全くない
単純にその時々の印象を述べているのだろうけど、対話したいと言ってる割には僕の会話を理解してもらえてないような気がするんだよね
で、徐々に印象操作しに来てるなあっていう風に捉えたって事。
えっと・・・>>218で回答してるんだけど状況が変わっているのに僕がおかしな事を言っている主張が違和感があるんだよ
まずその回答に対して納得できたのか。まだおかしいと思ってるのか。そこを聞きたい。
今現状はあなたの事を「狼寄り」としているだけで、今後の会話次第で僕も考えが変わるかもしれない。というか変わってきてもおかしくないと思ってるぜ。
【運】 運び屋ルルーシュ
>>239【機】
んとな まず俺の会話を理解してもらいたいんだが
そんな難しく言ってるつもりはないんだけどな
>>201の上段から中段だと >>233で言ってるんだが
【機】が>>218で出したのって
あくまでも>>201 中段から下段にかけてなんだよな？
俺の欲しい回答は 上段から中段のニュアンス
ただし噛まれ候補筆頭にあがるので、噛まれても問題ないところを占うべきかなって事
この一文に対する回答なんだけど。
>>218の発言は不自然な点ないから納得してる
それにおかしい思ってるなら突っ込むタイプの認識じゃないのか？
>>207からそういう風に捉えてるんだろうなと思ってたが。
【機】 機械工フレデリク
>>241
ところでさ・・・更新されるよなｗ
最低でも占い師の占い先方針は霊共有CO者の誰かが決めてくれ。
あと能力実行時間、仮投票時間、本指定時間を決めてくれ。
【独】 【運】 運び屋ルルーシュ
緊急事態だな。。。
村の延長したところでって感じだし
これぶっちゃけ このまま進行させたほうが
今後のためか。
【錠】 錠前番メリリース
>>238【執】
そう思って占いをしようと考えているのであれば私は構いません（ﾆｺ
単純に私に色を付けたいんですね。
【執】さん、返答ありがとうございました。
それなら私がやることはひとつです。人狼さんがだれかというヒントを村に残す。気になることがあればどんどんと思考を落としていきたいと思います。
ありがとうございます（ﾆｺ
【執】 執事ジュード
>>236【整】エルヴィラ様
対抗の方々の内訳で御座いますか？
正直、私もそれは本日ずっと考えておりました。
今朝と変わらず狂狼で見ているのですが、気になることが２つ。
まず、統一占いか自由占いかについて議論を行っている際にお二方の希望が割れたことで御座います。
そしてもう１つは、あまりにも【混】ゾア様と【園】モエミ様が互いに触れていることです。
互いの信用を落とそうとする発言が目立つため、最悪真狼狼もあるのではないかと思ったのです。
どちらか一方が吊られて黒を見せることに成功すれば、どちらか一方が真狂に見られるためで御座います。
以上はあくまで頭に過った靄のような不安で御座います。
次に本線と致しまして、狂狼として置いた場合の考察で御座いますが長くなりましたので次へと続きます。
（村建て人）
えとなんかシステム的な質問来てそうなので
緊急でこちらから返答させていただきますね
>>241 >>242 ルルーシュさん及びフレデリックさん
2名の言うとおり 1/9 朝7時に2日目にスライドします
更新時間時発生するのは
狼の襲撃 占い 護衛 霊能判定 となります
まあ明日は2日めなので狼の襲撃はダミー固定
護衛と霊能判定はありません。
また本日は襲撃ないため処刑もありません。
【退】 退役兵グラディス
喉も餅も追加されてるぞ。こいつはいいな。
しかし、苺大福は酒には合いそうにない。必要なやつは申告してくれ。口に突っ込んでやる。まあ、この時間は大丈夫だろうがな。
なるほど。たしかに２人まとめたのはよくなかったな。
失敬。
しかも、白おきしたいというのは俺の願望だ。
整然と論理だてられたらつい頷いてしまいそうだ。
そういう意味で、狼だと厄介だな、といった。
白置きした、という意味ではない。急いでいたとはいえ、言葉が足りなかったな。
では、17人のうち残り11人の中にいるであろう２wをどうやって探そうか。印象をまとめるので少し待ってくれ。
【機】 機械工フレデリク
>>240
いや理解してるつもり
てか噛まれて問題あるところ（戦力として重要）を確白にするっていう方がおかしいと思うがね
だからそこにツッコミが入るところが不思議なんだよな
そもそも統一占いについて否定的であるからそういう発言になってるんだ
ルルーシュが違和感を覚えたのはそのあたりかもしれないな
だとしたら僕の表現力があまりにも乏しかったのかな
これは申し訳ない
あと>>207の発言の意図を説明する
ルルーシュの進め方は僕とよく似ている
だから僕もあの時点では狼を探していない
つまりGSはない（これもルルーシュと同じ）
なのに人にはGSを求めてる
人に要求することを自分がしていないってのはおかしくないか？
【赤】 【園】 園児モエミ
あとはまあメル姉頑張って（適当）
今日は占い希望に入ってないけど、なーんか「対抗が希望しているところでなければどこでもよかろうシシシ」とか言いそう。
エルヴィラ姉はジュード兄の占い先に好感触だね。彼女を残して、あたしとジュード兄の信用勝負に出来れば最高です。
【機】 機械工フレデリク
まぁグレスケ必要だぜ？って言われてると解釈したからさっきログ読み返してとりあえず作ったんだけどな
もしルルーシュが僕を村ぽくない筆頭にあげてるのだったら真占いと思う人に占ってもらえばいいね
僕は占われる事になんのためらいもないぜ
【執】 執事ジュード
>>244続きで御座います。
さて対抗を狂狼として置いた場合の考察で御座いますが、正直なところ深く考えておりませんでした。
この村の狂人は狼と話せるということですので、意図的な場合を除き誤爆も御座いません。狼と意思疎通できている状態にあるならば、姿見えぬ狼に向かって我こそが狂人としてアピールする必要も御座いません。
これが潜伏狂人などでしたら占われるが為に目立ちに来たりするのでしょうが、占いを騙っている上では立ち振舞はなんら狼と差はないと考えております。
私の対抗に対する考察は以上で御座います。
【赤】 【香】 調香士エリオール
占い希望【機】
さっきも言ったように占われたいとかいう村はいらないと思う。自分が占われると１個狼を見つけるチャンスがなくなるんだよ。
吊り希望を今日は出せないしここが良いと思う。
ついでに言うと【運】との殴り合いが気になるので、ここ白ならそれなりの情報が落ちると思う。
ってこの発言妥当か？
【赤】 【執】 執事ジュード
誠に身勝手では恐縮なのですが、屋敷から主人に見つからないように抜け出してきている次第ですのでお三方と細かく相談できずに申し訳御座いません。
こちらの赤ログは最優先で追いますので、何か指示などあれば書き留めておいてくだされば執事の誇りに賭けて全うさせて頂きます。
なんなりとお申し付けくださいませ。
～な動きをしたいから～日目には～に白/黒
など希望があれば仰ってください。空き時間などに僅かではありますがそれに向けて準備できるところはしておきます。
【運】 運び屋ルルーシュ
>>246【機】
上段から中段にかけては お互い相反するらしい
フレデリックは
ただし噛まれ候補筆頭にあがるので、噛まれても問題ないところを占うべきかなって事
→ 占われて白もらったところで期待してない 的な感じなんだろうな
俺は逆に 白もらったんだから そこからの発言って意味合い大きいと思うんだよな。
>>201 村としたらその一人ってでかいし狩人からしたら
そこって護衛対象に入るとおもうんだよな～
多分分かり合えないんだろうと思う
で下段の方は 単純に>>66の
２統一占いするなら、村陣営ぽいけど戦力として期待できない（言い方考えろよw）ところ
って発言があったから GSもあるもんだろうなと思って述べたまで。
ある意味これって占い先の誘導みたいな発言で受け取れるからな。
まあ最下段はごもっともだなw
【赤】 【園】 園児モエミ
【退】 退役兵グラディス
> では、17人のうち残り11人の中にいるであろう２wをどうやって探そうか。
占いが真狂確定だよね、この発言。叩くならこれって気はする。今日じゃなくても終盤に残ったら使えそうだね～。まあその前に誰かに突っ込まれちゃいそうだけど
【防】 防塵服カジミール
遅れてしまったが、他の指定役も出てないんだね。
現状【園】の【香】への占い予告を確認している。
予告してしまったか…とちょっと困っていたよ。
ただ【香】が真っ白になれば村にとって大きな情報になるんじゃないかと思うんだ。どうだろう？
24時には占い方針を決めようと思っている。遅くなってすまない。
後、【執】の挙げた【姫】は吊ろうと考えている位置なので、色をつける必要は俺はないと思ってるよ。
【赤】 【執】 執事ジュード
>>*86
占い先として【機】フレデリク様を希望する理由が、もう一声あると良いかもしれませんね。
【香】エリオール様は占い先の候補として既に挙げられておりますので、長く書くとそれはそれで余計に目立ってしまうので難しいのですが……。
【錠】 錠前番メリリース
>>245【退】
一つ質問いいかな？
私はあなたの発言で一つ引っかかるところがあるんです。
確かあなたは占い師を真狂狼で見ていることは分かっています。
ただ、真狼狼もありますよね？
「では、17人のうち残り11人の中にいるであろう２wをどうやって探そうか。」
確かにいるであろうと明言はしていませんが、グレーに人狼さんが1人しかいない可能性もあります。
あなたには占い師が真狂狼で見えているのでしょうか？
私も真狂狼派ですが、確定的な証拠はまだありません。
申し訳ないですがあなたが人狼さんではないかと疑っています（ｱｾｱｾ
回答をお願いしたいところですね（ﾆｺ
【整】 整備士エルヴィラ
おっといけない、ハリセンで気絶してたぜ。
このままだと朝7：00には自動更新がきてしまうので、占い師たちは「とりあえず占いたいところを仮セット」して置いてくれるとうれしいよ。
結果は朝の７時にでるから随時報告してね。
【運】 運び屋ルルーシュ
まあ とりあえずここまで 対話は1回終了
俺のとりあえず 占いして欲しいところ
第1【機】
第2【迷】
ってところで。
まあ処刑がないのが唯一の救い
プロローグのメモ見てる限り
21~24時が一番人多そうだから そのあいだに
能力行使の指定とか決めておくことを提案しておく。
【赤】 【園】 園児モエミ
【執】さん、まだいる？
これ統一占いにされると真っ黒になるから、サクッと占い宣言して眠ってくれないかな。
「２４時では指示が遅いですし、わたしは個別占い希望でしたから」って言い訳も立つと思う今日なら。
【機】 機械工フレデリク
>>250
24時には占い方針が決まる→24時から7時までの間に占いは能力実行を押さないといけない。
さて、真占いはその時間に能力実行ができるのだろうか。
【運】 運び屋ルルーシュ
>>254【防】
いや進行役が決めるというかは
全員のコアタイムを見て
なるべく人の多そうな時間に決めておいたほうがいい。
ちなみに能力実行時間は更新時間と一緒
決めるとしたら
仮投票時間
本吊り指定時間
占い先指定時間
この３つあれば充分じゃないか？
【整】 整備士エルヴィラ
いてて…だいぶメリリースはコーデリアにご執着だな
能力実行時間は７：００で固定されているから指定する必要はないよ
私は仮投票時間を全員がいる間に決定
２４：００までには本指定しておけたらいいとおもうよ。いちどぐらい確認できるだろうからね。
【執】は時間的に厳しかったら独断で動くといい
行動や内容で真をとることはいくらでもできるからね。
【防】 防塵服カジミール
>>255 フレデリク
その通りだね。今回は自由占いでお願いしよう。
統一占いも考えていたが、進行役がなかなか出てこれない状態で
占い先まで指定するのは負担が大きい。
俺としては、これからも自由占いでお願いしたい。
確定白作りをした方がいいという盤面がきたら、また考えさせてもらうことにするよ。
【香】 調香士エリオール
一応私の占い先希望も言っておくよ。
占い希望【機】
さっきも言ったように占われたいとかいう村はいらないと思う。自分が占われると１個狼を見つけるチャンスがなくなるんだよ。
吊り希望自体を今日は出せないし、たぶんここは吊りにくいここが良いと思う。
ついでに言うと【運】との殴り合いが気になるので、ここ白ならそれなりの情報が落ちると思う。
【香】 調香士エリオール
言い捨てして申し訳ないけど、そろそろ就寝しないといけないんだ。
明日のことはまた明日考えさせてほしい。
なお就寝前にはココアがいいと思うよ。
よく眠れると思う。
【錠】 錠前番メリリース
まあ皆さんが占い先希望を言っているので私も発言で言ってはいますが明言しておきますね（ﾆｺ
占い先希望 【機】
色を見たい位置です。というより色付けをお願いしたいところではあります。
もちろん各々の占い師さんにお任せいたしますが、私の意見として残しておきます。
あとは【退】さんの返答次第かな（ﾆｺ
【赤】 【園】 園児モエミ
あぶなああああああああああああいせえええええええええええええふ
進行役が３人ともほぼステってるって結構きついね。共有が発言とか引き出すべきだと思うんだけどね・・・
あたしの意見としては
【運】ルルーシュ兄＞【絵】ノルベルト兄
の順に霊界に飛ばしたい人たちだね。強そう（小並感
【機】 機械工フレデリク
ああ
能力実行ではなく能力セット時間だった
占いが能力セットするまでに占い先を議論する
投票するまでに吊り先を議論する
っていう時間軸での議論のもって行き方じゃないと「AはBを占え」って言うよりも先にAはCにセットしたまま放置してるかもしれないって事だよね？
【防】 防塵服カジミール
統一占いについて沢山議論してもらった中で、
こんな理由で自由占いになってしまってすまない。
ただ、この議論が占い師・グレーへの殴りにも繋がって
色が見えてくる材料になっていると思って読んでいたよ。
自由占いにしたからには、結果・理由、期待しているよ。
【整】 整備士エルヴィラ
システムメタの話なので返答はいらないよ
真占い師が占い先の未セットの場合、ランダム占いになって
最悪霊共有を占う→そこの白ＣＯ→メタで真とる
となってしまうとこの村は廃村になってしまうんだよね。
そうならないことを祈ってるよ…
【機】 機械工フレデリク
>>260
僕は占われる事にためらいがないと言ってるだけで、占われたいとは言ってないからね
その辺の誤解は解いて置いて欲しい
あと黒見つける事が必ずしも良いとは限らないとも言っておくぜ
代表的な戦術としては白圧殺とか
序盤に黒をすぐ見つけると真占い噛みを誘発するという事だからな
ただ言いたいことはわかる
無駄占いだぜっていう回答が欲しかったんだろ
あと【運】と対立関係とまでは至ってないので「殴り合い」とするのはちょっとやめてほしいな
【防】 防塵服カジミール
一番人がいる時間ということで、
仮投票時間22時、本指定時間23時
にしようと思う。
出られない場合は、私【防】に委任してくれ。
能力セットは委任出来ないはずだから、時間指定しようにも出来ない場合もあるんじゃないか
それでも決めた方が良いんだろうか
妹 ニイナ
>>カジミールさん
ごめーん！負担かけさせちゃって…
私は本日は自由占いでいいとおもうわ
これからたまっていたログ見るわ…
１時前までには色々まとめたいと思ってるの
今日は忙しくてなかなか議論に参加できなくてごめんね？
【混】 混沌の獣ゾア
>>259カジミール
この提案は儂としては非常にありがたい。狼に占い先を教えては、噛み先を選択する手助けをしてしまうからの。
占い理由は占い結果と同時、もしくはすぐそのあとに貼るとしよう。
儂としては、>>147（カジミール）がいうように、多弁はあまり占いたくないのが本音じゃな。
そこに白を出してしまうと、頼れる村が噛まれてしまうことにもなりかねんし、皆が村目で見てくれる（かもしれない）ところに白を出すのも無駄な行為じゃろ。
先に色の見えにくいところを占っておきたいの。
…とまあ悠長なことも言ってられんのが現実じゃがの。潜伏狂人を警戒するなら、一刻も早く黒を見つけるべきであり、多弁寡黙にとらわれるのは、ある種よくないことだと儂は考えておるよ。難しいところじゃがの。
それでは、おやすみな。進行役はお疲れ様じゃ。
【運】 運び屋ルルーシュは、ここまで読んだ。 ( B59 )
【防】 防塵服カジミール
>>269 【混】ゾア
>>147では中庸占いを提言したが、
昼と比べて発言が伸びてきている位置が多く見受けたれたので、
実際は、多く発言している中にも色が見えやすい位置見えにくい位置も分かれてきたように思う
占い師には、村のみんなの占い希望も参考にしながら、自分の判断で占ってほしい。がんばってくれ。
【防】 防塵服カジミール
ログを見返すと、占い指定すべき場合は出てくるだろうし、
その時間ははっきりさせておくべきだな。
占い指定時間も23時にさせてもらうよ。
（本指定時間と同じ）
異論ある場合は言ってくれ。
【転】 お転婆メル
はぁはぁ、友達の家、３０分で着くからって頑張って行ってみたら、「車でだよ！」って言われちゃったよ・・・ほんとトホホだわ。。
なんか、みんなすごい発言多くてびっくり。
グレー考察もきっちりしていきたいんだけどさ、
ひとまず占い位置の希望だけ出しておこうかな。
あたしの占い先希望は【退】【機】【錠】かなぁ。
このあたりを占い位置にしたい理由をあげとくね。よろしく。
【退】
考察はすごくしていそうな感じなんだけども、
なんというか、オリジナリティがないというか、太くなぞっているというか、客観的な事実を主観的に発言してる？そんな印象があるんだよね。
だから、普通のことを普通に言ってるだけの村人なのか、ステルスしたい狼なのかがわからないかなぁ。
【転】 お転婆メル
【機】
この村では強い発言力を持ってるお兄さん（ごめんね、お姉さんだったら！）だと思ってるけど、ここがもし人外だったら結構大変だなーと思うんだ。
逆に、占い騙りが、ここに黒を出したら、偽疑いかけられるくらい、黒を出すのにきっと勇気を伴うんじゃないかと。
なので、ここを占いたい、っていう占い師さんは、あたしは結構真目見ちゃうかな。
【錠】
【機】さんと理由は似ているんだけども、どちらかというと村よりは人外寄りで、色を見てみたいなぁ。
考察沢山落としているから、もしここが黒だと、得られる情報も結構多いんじゃないかと思ったよ。
逆に白だったとしても、発言力があるので、話は聞きやすいかな。
できればあたしはここを確白にしてほしいと思ってるよ。
【防】 防塵服カジミール
>>268 ニイナ
大丈夫だ、仕方ないよ
俺もまとめている最中だ…
ログをまとめて気づいたことがあればまた言ってほしい。
よろしく頼むよ
【迷】 迷い子コーデリア
皆【機】フレデリクさんを占ってほしいと思ってるみたい・・？
あたしもそこの色は知りたいけど白だったらせっかく良い意見を出してくれて引っ張って行ってくれてる村人さんが噛まれてしまうのが嫌だよぉ・・・(´；ω；｀)
どちらかと言えば【運】ルルーシュさん、【退】グラディスさん、【香】エリオールさんの色が気になりますぅ・・・(´･ω･｀)
あと個人的には【錠】メリリースお姉ちゃんは悪い狼さんじゃないと思うなっ！
一緒に遊んでくれるし意見もたくさん言ってくれてるしはっきり切れてる所があるから切れてる方を占って黒が出たら【錠】メリリースお姉ちゃんは白だよぉ(*´ω｀*)
【混】 混沌の獣ゾア
おや、面白いことを思いついたぞ。
明日以降、吊られる者は、「この人に発言してほしい！」という者に苺大福をぷれぜんとしてみてはどうじゃ？
吊られるものも、そうでないものも、細やかな心遣いが感じられていいかもしれんの。
…思い付きじゃ。それから人参はいらんぞ！どこかの誰かが差し入れてくれたケーキは食べるがの。
【姫】 ミーア
>>250 カジミールさん
私を吊り位置で考えていらっしゃるならそれでも構いません。私自身、自分が吊り位置というのには納得していますからね。他の方がどう思われているかは存じ上げませんが。
私自身序盤で思考開示することが苦手なのですが【各人の発言の雰囲気】を見て簡単にですがお話させていただきますね。
・色が見たい位置
【機】or【運】【迷】【宣】
【機】と【運】については>>260と同じような意見ですので略させていただきます。【迷】【宣】については個人的にあまり見えてこないので見ていただきたいですね。
・吊り位置
【姫】【退】【転】
比較的意見が落とせていない位置ですね。中でも筆頭候補は私でしょうか。
他の方についてはこれからの意見を見たいので序盤では手を付けなくてもいいと思っています。個人的にはいろいろな方に追及している【錠】は村目だと思っています。
【独】 【執】 執事ジュード
誰だよ元気娘ベッキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【独】 【運】 運び屋ルルーシュ
ん～さてどう見るかな
【姫】 自分吊りでいいと思ってるのか。。
ここ狼位置はあんまり感じれない
個人的に【整】【錠】は占いしてほしくない位置→白位置
【迷】は正直白塗り派なんだろうけど ちょいと弱い感じ
【機】 機械工フレデリク
>>266について補足説明をしておく
真占い師はいくつかの白を残した状態（信用勝負何日かしたのち）黒を見つけてもらいたいというのが僕の希望だよ
そこが真で決め打てた時詰めやすい
即黒見つけ→即真占い噛み→グレばっかり・・・は、信用しているところも疑ってしまうという変な心理状態になる可能性高い
村置きしているところに白結果が出た→村人同士で協力して狼を探し出すってのが理想のシナリオ
【執】 執事ジュード
【防】カジミール様
諸々かしこまりました。
私事で申し訳ないのですが、コアタイムの違いによって夜は顔を出せないことが多いので、
肝心な場面での話し合いに居合わせることが難しい場面も多々あるかと思います。
大変恐縮ですが、可能でしたら霊共共のお三方はもう少し朝や昼、夕方など発言できるときに発言しに来てくださると助かります。
夜の時間帯に顔を出せる日が少ないため、進行上これは聞いておきたいという点などあれば早めに言葉がほしいのです。
明日からは占い結果からの考察や、吊りの議論など話す内容も増えましょう。宜しくお願いします。
絵画家 ノルベルト
やぁ こんばんわ
大分ログが進んでしまったね
これは発言が一日ごとに繰り越されているのかな？
一日は朝7時で終わるでいいのかな？
【運】 運び屋ルルーシュ
とりあえずなんとかまとまったな【防】お疲れ様～
さて多方決まったぽいしそろそろ俺も寝るかな
その前に何人かに話題提供
すぐに返信求めてないから 時間あるときにくれな。
>>260 【香】
下段 【機】が白なら色々情報落ちるってあるが
俺の名前が出てるのでライン切れの 【機】【運】は別陣営で
みてるって感じか？
>>279 【姫】
【香】と同質問
そうだな【姫】に対しては
☆1 【機】と【運】を同陣営だと思ってる？別陣営だと思ってる？
☆2 もし【機】【運】が別陣営だとしたら どっちを狼目で見る？
☆2の理由はできれば ライン切れor個人の単体要素のどっちかで頼むわ。
>>276 【迷】
☆1 【運】の色を見たい理由
☆2 明日から処刑が始まるんだが 現状でここは吊り位置かなとおもってる位置を教えてくれ 簡潔な理由で構わん
【執】 執事ジュード
先ほど占い先の候補を二名挙げさせて頂きましたが、
以降の皆様のお言葉や皆様の占い先の希望も参考に再度思惟して参ります。
おやすみなさいませ。
【転】 お転婆メル
あぁそうだ、
【運】
なんか読んでたら、>>220で「七転八倒」って言われてるみたいなんだけど・・・
あたし、確かに転んだよ！転んだけどさ、そんなに意見転ばせてないよ！
今日発言してることってさ、
・統一占い：否定。自由占いの上、結果を参考に村人がグレー考察すべき。
・占い内訳：真狼狂で見てる。真狼狼は狼の自殺行為だと思う。
上記以外では、個別にお話しもしたんだけど、意見を変えたってことはないんだよね・・・
ねぇ、あんたがいう七転八倒ってどういうこと？
あたしが抜けてるのがいけないんだけどさ、よくわかんない単語使って印象下げられたくないんだよね。
何が理由があったら教えてほしいな。。
【機】 機械工フレデリク
>>260エリオールの発言にすごくおかしな点がある事に気づいた！
「占ってほしいという人はいらない」のに僕を占ってほしい先に選ぶんだな？
いらないなら吊りにかかるべきじゃないの？
なんか矛盾しているように思うけどな
どうやら僕を占って欲しいって人が結構多いみたいだね
それは裏を返すと暫定白にして噛みたいって捉えることもできるんだけど、それって傲慢なのかな？
まぁそれは後々の推理材料にしてくれ
占う占わないは好きにしてくれればいいけど、どうせなら霊能が生きているうちに噛まれたいぜ
【運】 運び屋ルルーシュ
>>266 【機】
下段2段 そっちからその言葉出るか。
どうやら>>249ので ある程度こっちの違和感というのは感じもらったかんじか？ (249に対する返信ないため）
まあ あとここからは俺の今回の想定の狼像は
俺の中では 真狼狼の潜伏に1W+C の仮定で言うなら
間違いなくLW位置って 殴り合いができる位置と思ってるんだな。
なので俺の中で【整】【機】の二択だったんでな。
それでちょい【錠】の真似ではないけどロッカースタイルで
ちょい圧力ある会話にさせてもらったわ。
この辺は質問があるならしておいてくれ
ちなみに【整】の評価は 俺と視線がこれでもかというくらい
一緒のため C狼はない位置で見てる。
なので【機】の発言を引き落としたいので
少々荒削りにさせてもらった
>>266の最下段2みて率直に
真C狼 狼2W潜伏 この2W普通に吊れそうな位置になんとなくいて
もおかしくはない気がした
【転】 お転婆メル
【機】
>>230のリアクションね、遅くなってごめんなさい。
なんか、言われてることは、そうとられちゃったら仕方ないよねがんばります・・・っていうことばっかりなんだけども、それでもやっぱり、「統一占い」がどうしても良い手に思えなくって、考えられるだけ考えてみた結果の発言だったんだよね。
そして、今でも、統一占いのメリットが理解できていないんだよ。
・確白つくる→グレー吊る→確白噛まれ筆頭
・パンダ→パンダ吊色味
確白ができれば、人外から見ると、役職を噛む間は確白が増えるので不利なのかなぁ。
占い先も、占い結果も情報の一つとして考えていけば、自由占いのほうが情報量多くてうれしいと思うんだけど。
確白を作っていくと、狼はやっぱり苦しいとおもう？
【運】 運び屋ルルーシュは、ここまで読んだ。 ( B65 )
【機】 機械工フレデリク
>>291ルルーシュ
>>249に対する返事なｗもうお互い言いたいことは伝わったかと思った。
統一占い否定派が真っ白の扱いについて議論するのが凄く無駄だなって思ってるけど、一番わかりやすく表現すると｛SG位置を確白にする｝って事。
噛まれても問題ないしな。
まぁでも胃痛ポジには残るかもな。
もう統一占い関連の会話はやめたいｗ
喉の無駄な消費に感じる
>>292メル
一応霊共共白がいると、そこを噛んでいかないと圧殺されるから苦しい
てか統一占い関連の話はもう良いかなw
絵画家 ノルベルト
えっと ごめんね なかなか見れていないからずっと最初のころからお話しすることになるけど気にしないでね
霊共ギドラCOについては一旦おいておくことにするけど全員真で見てよさそうだね
あとはやっぱり占い結構出てきたね
その中でも二人が統一占い反対かな？
統一占いは僕も反対かな
3＝真狂狼だよね それで狂人は狼と会話できるわけだから結果を合わせられたら厄介だと思うんだ
かみ合わせの心配はまったくしてないけどね
それでも占って欲しいところを言うのであれば【運】かな
おどけて飄々としてて色が見えないと思うんだよね
占いが出るまで 狂人が真っ白になったらいやだなとか思ってたけどその心配はなくなったようだ
まさか真狼狼なんてないだろうしね
まだだれが真目とかはいう必要ないんじゃないかな
まだわからないだろうね そこらへんは
【赤】 【園】 園児モエミ
うう・・・お母さんが寝相悪くて定期的に乗っかってくるんだよお・・・ちょいちょい目覚まして寝不足で明日起きれなそうだよお・・・朝７時は元々絶対無理なんだけどね。
あんまりログ見れてないんだけど、あたしが真なら、【香】 調香士エリオール兄を予告した時点で騙り占い２人はもっと焦ると思うんだよね。結果●が出るのが分かってるんだから。
あたし、明日おそようするから、狂人ちゃんはあたしの占い結果を気にする素振りがあるといいなって思いました。
メル姉●が出ませんように出ませんように・・・
【少】 ユーナ
ごめんなさいっ、ずっと寝てたのですよ…！
ニイナさん、カジミールさん進行任せきりにしてしまってごめんなさいなのですっ、、、、
ひとまずは、明日の占い結果次第なところもこの時間ですしありますね、、、
ユーナももう少しお昼に来られるように頑張るのですよー！
では、今日はおやすみなさいなのですっ。
皆さんがいい夢をみられますようにっ！
【赤】 【香】 調香士エリオール
しかし今までの流れだとゾアに占われそうな気がしてきたなぁ。
共有っぽいなにかがここ見てみたいといったのは大きい。
ただゾアは自分で勝負決めたいって意識も強そうに見えるから、自分の本能のおもむくままに占いしてくるような気がする。
まあ占いが確実に占いを伝えられるのって今日だけなんだよね。
なら自分の手で決めてしまいたいっていう誘惑は間違いなくあるな。
護衛くれ護衛くれというなら今日から言うべきなんだけど、噛まれ意識が強いのは占い師っぽく見える。
【赤】 【香】 調香士エリオール
>>290
これは鬼の首を取ったかのように騒ぐほどのことでもないと私は思う。
吊りたいけど今日吊れないから吊り希望は出せない。また村の総意がここを吊りたいと思う流れにはならないから占って色確定したい。
この思考の流れは問題ないと思うけどね。まあ後でそう言って反応を見よう。
【赤】 【香】 調香士エリオール
ところでこれさ？リアル残念占いの可能性を村はどう思ってるんだろ？
霊能共有もリアルが残念で張り付いていられないところ見ると、もしかしたら執事真もあるかなって考えてたりはしないのかな？
でも私が狩りなら守らないよなぁ。絶対守らないよなぁ。
噛まれてリアル楽になってもらっても良いやとか考えそう。
リア充には死を。
【赤】 【香】 調香士エリオール
明日占いが全部白出し、黒を出さなかったと仮定して白が３つ出る。
吊りは姫だろう。
6-11 11に白３つ グレー8から吊りで7へ変更 噛みはオーソドックスに霊能行ったとして
5-10 15人４人外の８縄。執事が宣に黒出し。宣を吊り切る。
なお噛みは霊能だとする。
4-9 13人４人外の７縄。人外吊られて
2or3-8or7 １１人３人外の６縄
こんな感じか。
【赤】 【香】 調香士エリオール
ん？前提として姫は吊られるになってたけど、姫が黒なら人外はそれを阻止するための黒打ちしないか？
そこは共有のブラフもありそうだな。
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