1656 〈Ｙ！身内村〉
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【混】 混沌の獣ゾア
>>137
儂の発言に更に補足すると、自分のグレー噛みが一番とは思うとるが、次点で、「自分の白（騙りのグレー）噛み」まあ要は、ボルコン噛みじゃな。それでも構わんと思うとる。対抗視点で詰みが早くなり、騙りを吊れるようになるからの。
しかし確定白を作るやり方では、全占い視点で詰むのが遅くなってしまうのじゃよ。パンダというめんどくさい要素も増えるしの。それは村にとっても嫌であろう。
【赤】 【香】 調香士エリオール
ああ、もえみちゃんが真に見えるからもえみちゃんに護衛が入るのか。でもそれなら真打ち抜いても良いやつかな？
そのケースの場合、ＬＷが最終日村の誇りでグレーから殴り勝ってシナリオもある？
【赤】 【香】 調香士エリオール
なんかシナリオとして襲撃なしとか含めて上手くいきそうなのがありそうな気がするんだよな。なんかありそうなんだけど私の頭ではまだ思いつかない。Ｃ国狂人の特性利用して村を錯覚させるような方法はないのかな？
【宣】 宣教師アンジェラ
初日二日目パンダは吊って良いと思いますけどね
霊脳噛みはリスクが高いから、真占いトライで残り二人の占いのローラーが確定するか
あるいは、狩人が真占いを護衛してしまうかです
【防】 防塵服カジミール
ふむ。霊共ギドラCOは3人になったか。
全員既にCO済みだから、この内訳は霊共共確定で、この3人は村陣営確定というわけだ。
では、進行役になる1人して発言するよ。
・統一占いをする
・自由に占う
・占い先が被らないよう予告占いをする
の3つが出てきているよね。それぞれの一長一短はみんなの議論のおかげで理解出来てきたかな。でも、最終的にどうするかを進行役として決めさせてもらわないといけないが、俺としてはまだ決めかねているな。これからもこの議論に期待している。
【防】 防塵服カジミール
ところで、まず、噛みがない初日とその後の話はまたちょっと違うだろうから、初日どうするかをはっきりさせたい
>>135 エルヴィラが言うように、
今から、つまり、実際占って結果が出る前から、
誰を占いたいか具体的な思考を落としていってほしい。
各占いが信用を獲得出来るポイントでもあるし、個人的には、そこの被り具合からもどう占う方法をとるか判断していきたいんだ
村のみんなからはグレー考察が早くも出てきていて頼もしいね。この中では、今のところ、多弁と挙げられてる人は占わず発言でみていければいいなと、個人的には思っているが、各占い師はどうだろうか。
【防】 防塵服カジミール
後は、進行役について。
何人かが案を出していたが、俺は3人である程度、表で相談して意見折衷したいと思ってる。進行役は思考を落とさない方が良いというのがyahooの短期人狼だけど、長期は思考材料がいくらでも追加で出てくるだろうし、変に進行役交代制にするより、思考共有した方がより良いと思うんだ。これは、グレーのみんなとも考察を共有出来るって点でもそうだね。
最終的な指定先が必要になった時はその時にまた3人で相談しようかな。どうだろう？グダグダするだろうか？
【赤】 【香】 調香士エリオール
一人で喋ってる状態になったから一度落ちるね。
最後に言うけど、狼が勝てる筋が私への黒出しなら狼のために死ぬのは本望です。
ただ狩ＣＯＯして翌日私が噛まれなければ「何で噛まれない？」で吊られるよね。吊られない演技しろって言われても自分には流石に自信ないよ。
その場合偽狩りっぽい私を吊ってみて、占いが噛まれるのかという方向で村は攻められると思うのだけど違うのかな？
出来たら頭の悪い私にシナリオを説明してほしいな。
【執】 執事ジュード
予告についてですが、メリットがいまいちよく分かりません。
パンダ防止などの意味は分かるのですが、逆に言えばそれしかメリットがないように感じるのです。
対抗が仲間を囲うために先に予告してきたなら、そこが占いにくくなります。
また自分視点の話にはなりますが、皆さまのコアタイムで比較的多かった夜帯を見た上で占い先を決めたいところですが、
リアルの時間軸の違いで私が予告をするとなると深夜から明け方にもなりましょう。
予告が１番遅くなる可能性を考えると、予告はこの長期村の特徴を考えるとフラットとは言えません。
そうした特徴をどう捉えるかにもよるかとは思いますが、上記の理由で予告が村にもたらすメリットが私にはあまり見えてきません。
【墓】 魔性 【観】魔性アルル
占いはキツネいないなら統一占いがよさそうにみえるわ。狂人でも白は白、確定白は美味しいわよ。狼ー狼ー真なら身内切りを一人がして真占いとライン繋いでくるかもしれませんね。霊共ギドラかみチャレいくと後半有効でしょうね。狼占い２人にべつべつの所を占ってもらうのは面白いわね。占い１（真目）と２（偽目）は１０占い、占い３（間）は１４占いみたいな感じで進めていってみてはどうかしら？狼としては黒を打つ所を二カ所にばらさないといけなくなってきつくなってくるんじゃないかしら。つまりモエミちゃんとゾア獣さんが同じ位置占い、執事だけ予告占いですわ。狩人は霊能護衛、黒とパンダは即吊り、霊能がかまれても共有はギドラ解除しない、ってなるといいプレッシャーになるでしょうね。
【赤】 【執】 執事ジュード
もし【香】エリオール様が吊られた場合、翌日霊から黒判定が出ます。
そうなると村視点は【園】モエミ様の真が上がります。
その上で、狩人を探すような噛みをしてから>>*56で出ていた「襲撃なし」というのを行った場合（ここで行えるのかどうかが鍵になりますが）、村視点まるで【園】モエミ様でＧＪが出たように見えるのではないでしょうか。
ただ、終盤まで生きているとやはり不自然です。
噛みも入れたいというのならば、私から【香】エリオール様に黒をお出しすることも可能で御座います。
それから、>>*56での
>真狩があたし護衛確実ならこれやってみてもいいけど縄増えるし現実的じゃないかな・・・
とありますが１回の平和じゃ縄は増えないのでは？
【赤】 【園】 園児モエミ
>>*63
狼が●出したところが真狩だった場合を考えるね。
破綻覚悟で真狩噛みたいけど、狩噛んだら１ｗ（狼騙り）は絶対に吊られるから、占いを即抜きしないなら狩噛まないと思うんだ。逆に狂人が狩に●当てたら、これは狂人犠牲にして噛む価値はある。狩噛みの後に真噛まないにしても、霊共有白全部噛み放題になるからね。
だから、●もらったら「絶対に噛まれる、噛まれたらモエミ破綻」と主張して、翌日生存してたら「モエミは破綻したら困る狼だ。狂人だったら私は噛まれるはずだから！」と吊らずにクロス護衛をする主張。
何日吊られずに済むかが勝負の分かれ目なんだよー。
潜伏は「吊られない」「占われない」が前提だから、潜伏するなら頑張ってほしい。2日目までに見つかったら相当苦しいよ。
【園】 園児モエミ
>>142 【防】カジミール兄
【姫】 ミーア 4回
【香】 調香士エリオール 4回
この辺は発言を抑えているのか、時間的な理由なのかわからないけど発言から色が見えないところだと思う。
多弁占いするつもりだったけど、多弁は会話で色がみやすいという意見多いなら、「初日は」この辺の抑えてるところも候補かな？
ただ気になるのは
>>140 【宣】アンジェラ姉
>あるいは、狩人が真占いを護衛してしまうかです
さっきあたし、「噛み考察が狼視点でわかりやすいから逆に狼ないのかな」って言ったんだけど、「真占いを護衛してしまう」って村側の視点じゃなくて噛み側の視点だと思う。
これを失言と取るかどうかは難しいところ。アンジェラ姉に聞いてみたいな。
【削除】 【迷】 迷い子コーデリア
おおおぉっやっとこの村に戻ってこれたよぉ(*´；ω；｀*)
お昼頃には帰ってくる予定だったのに道に迷っちゃって全然戻ってこれなかったよぉ・・
>>122 【園】モエミちゃん
統一占いって噛み合わせで村役職が残るし噛み合わせが無ければ確白作りが出来る利点はあるからあたしは最初肯定的だったんだけど・・・
でもね、占い師さん目線だと狂人さんと狼さんはお話が出来るみたいだから自分が噛まれる可能性がかなり高いと思うの・・
実際に2-1だとしても【混】ゾアさんはその可能性を見て反対をしているよぉ・・・(´･ω･｀)
3-1になったならモエミちゃんは個別占いでもいいって感じなんだねぇ
あたしはここまでの印象だと 【混】ゾアさん＞【執】ジェードさん＞【園】モエミさん かなぁ・・・(´･ω･｀)？
まだ最初だけの印象だから占い先、黒出し白出し位置で変わってくると思うぅぅ・・・
【迷】 迷い子コーデリア
おおおぉっやっとこの村に戻ってこれたよぉ(*´；ω；｀*)
お昼頃には帰ってくる予定だったのに道に迷っちゃって全然戻ってこれなかったよぉ・・
>>122 【園】モエミちゃん
統一占いって噛み合わせで村役職が残るし噛み合わせが無ければ確白作りが出来る利点はあるからあたしは最初肯定的だったんだけど・・・
でもね、占い師さん目線だと狂人さんと狼さんはお話が出来るみたいだから自分が噛まれる可能性がかなり高いと思うの・・
実際に2-1だとしても【混】ゾアさんはその可能性を見て反対をしているよぉ・・・(´･ω･｀)
3-1になったならモエミちゃんは個別占いでもいいって感じなんだねぇ
あたしはここまでの印象だと 【混】ゾアさん＞【執】ジュードさん＞【園】モエミさん かなぁ・・・(´･ω･｀)？
まだ最初だけの印象だから占い先、黒出し白出し位置で変わってくると思うぅぅ・・・
【整】 整備士エルヴィラ
>>139
モエミは「確定白が狂人でもいい、それなら真狼狼になるから
黒をあと一つ見つけたらいいだけだ」といっているね。
「確定白が狂人容疑で吊られる心配」をしているのって対抗真狼狼でみてるのでいいのかな？ それなら占い方も変わるよね。
プランが不透明というのはそういう話だよ。
この発言、対抗考察が占い師のわりにずいぶん他人事に感じるんだよね。
暫定白噛みの誘発というけど、「キミが真」なら、「狼視点どの状況でもキミの白は噛まれる」わけだ。キミのグレーが噛まれる発想があるのもおかしい。
狼は狩り狙い以外でそんなことしないとおもうんだよね。
【整】 整備士エルヴィラ
>>139 つづき
グレーが噛まれる場合っていうのは信用勝負になってくるわけで、そうなると君は生き残る。それならキミの白を村視点確定で白にしようとはおもないんだろうか。白噛まれてもキミは生きてるから黒を出せるよ。
そういう占い師としての繋がった行動発想があまりないように感じるんだけどもどうだろうか。
あと「パンダをどうするか」は村で判断することでキミが判断することじゃないよね。キミのグレー噛みが起きるなら、信用勝負からのパンダは必ず発生するわけでパンダの心配をしているのも、やはり思考が矛盾してるようにみえる。
まあ方向の話だからこれぐらいがいいかな。対抗考察と占い先がでたらゾアの思考をもう少し追求させてもらいたいところだね。
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