1648 新年の村
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混沌の獣 ゾア は、評議会議長 ウォルター を占った。
次の日の朝、捨てネコ？ が無残な姿で発見された。
《★占》 評議会議長 ウォルターは 人間 のようだ。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、評議会議長 ウォルター、年末もニート 蓬莱山輝夜、混沌の獣 ゾア、箱入り マリィの4名。
箱入り マリィは、年末もニート 蓬莱山輝夜 を投票先に選びました。
箱入り マリィは、年末もニート 蓬莱山輝夜年末もニート 蓬莱山輝夜 を投票先に選びました。
( A0 ) 2015/12/29(火) 00:01:45
( A1 ) 2015/12/29(火) 00:03:54
評議会議長 ウォルターは、年末もニート 蓬莱山輝夜 を投票先に選びました。
ゾア！聞こうッ！キミの意見をッ！
まあ、私は腹は決まってるんだけどね。人狼界の鴻池議長と呼ばれる私だよ。幅広く意見を聞くよ。
政治とは結論を出すことに他ならないからね。
( 0 ) 2015/12/29(火) 00:12:57
昨日までの主役は灰の二人マリィと輝也の対比だったが、本日は決定者の二人。
こっちの取り合いが勝負の主役となる。
勝負駆けはいつだって先行有利。さあさあ張り切ってどうぞ。
( 1 ) 2015/12/29(火) 00:32:52
…何か、わかったような気がしました。
それも盛大に莫迦な方向の予感で…
まず、おぢさんは１手遅いのです！
普通に2/3は勝てるとこ、白が占い受けることで1/3の勝率ぶん投げてるんです。
会話で判断するならそこに占い当てる算段で動かなくてどうするんですか！
予想は外れる可能性があるのですから
村人は未来を最悪想定して思考するものですよ！
( 2 ) 2015/12/29(火) 00:33:58
箱入り マリィは、評議会議長 ウォルターをハリセンで殴った。
( A2 ) 2015/12/29(火) 00:37:42
ちょっと意味が分からない。
2/3の勝てるとこってなに？
そこに占い当てるのそこってのも誰を指してるのか分からない。
( 3 ) 2015/12/29(火) 00:42:19
ちなみに、まさかおぢさん村は無いだろうと思いつつ
最悪想定の場合で姫ちゃん狼の要素も探している結果で>>1:51のようになっています。
>>1:53は、実は1→3で私の思考の変遷になっていたりします。
シークレットは占い師です。
おじさんが占い師で狼がCOしちゃって、だからCOせず精一杯盛り上げようとした姿を想定したらシックリきてしまったので、これが昨日の最有力予想でした。
( 4 ) 2015/12/29(火) 01:04:10
>>3おぢ散
灰3から狼1を当てる→1/3勝ち
外しても残り2/3から1狼当てれば勝ち
この上段の勝率をぶん投げてるからー
( 5 ) 2015/12/29(火) 01:10:35
箱入り マリィは、正確な率は違うだろうけどニュアンスはわかってー
( A3 ) 2015/12/29(火) 01:13:45
( -0 ) 2015/12/29(火) 01:32:00
箱入り マリィは、評議会議長 ウォルターに愛のムチを入れた。
( A4 ) 2015/12/29(火) 01:37:55
しょうがない…姫ちゃんの狼要素ー。
>>1:22
上段：傍観者すぎ
中段：気づいた⇔>>1:23のってみた が、
2CO即終了を 知らなかった⇔知ってた の矛盾に見える
下段：どこでもよさげ ←狼を狙うべきなので最低でも自分以外
で、できるだけ狼を探って当てに行くべき
なので自分が狙われてなかったのはあったけど、やっぱり不自然
( 6 ) 2015/12/29(火) 02:36:31
中段は違う？
>>1:25で補足だから…
あそっか>>1:25はゾアちゃんが溶ける想定が抜けてる
ってか相互占いに固定してない…ならやっぱり占い先悩まないのは不自然
( 7 ) 2015/12/29(火) 02:57:18
>>1:39
やることはあまり変わらないのは↑で説明になってるとしても、
やること（←狼予想して占い当てること）を全くやってない
( 8 ) 2015/12/29(火) 03:06:01
>>1:40
>>1:6は前の発言を見てる内容ではないので、その時点を問うのは無意味
問題は前の発言を見た後で、そこから有効策へ展開していったかなのに、踏み込んでいない
( 9 ) 2015/12/29(火) 03:24:26
>>1:39
単純な盤面 という感想も村は持ちにくい
小編成でも、そのぶん少ない手数で狼捕まえなきゃいけないから
狼にしたらその必要がないから単純になる
( 10 ) 2015/12/29(火) 05:51:12
>>1:41
パッと見の印象としてその実
狼かどうかを見てる観点が無い
( 11 ) 2015/12/29(火) 06:03:09
何かもう狼にしたら
村人が勝手に占い貰って
村人同士勝手に疑い合いだしたから
余計なことせず傍観してましょうってなった状況ですねー。
( 12 ) 2015/12/29(火) 06:21:31
>>0おぢ参
この村、初日の占いと今日の吊りの２手しか攻め手がありません。
おぢさんは初日の占いをぶん投げました。
本当に正解がわかったなら良いですが、間違って腹を決めてたら
残る今日の吊りもぶん投げたことになりますよ。
( 13 ) 2015/12/29(火) 06:46:01
箱入り マリィは、とは言え私が確白になったらおぢさん吊っちゃうので、安全牌は姫ちゃん占いしか無かったのでしょうかー。
( A5 ) 2015/12/29(火) 06:49:42
おはよ。
ゾア溶けなかったのは本人的にはよかったのかしらん？
私たちはお互い投票だけれど、ゾアとおじさんはちゃんと投票先合わせてくださいな。
( 14 ) 2015/12/29(火) 07:48:01
年末もニート 蓬莱山輝夜は、箱入り マリィ を投票先に選びました。
マリィの狼ぽさって私から言うことあるかなぁ
答え分かっちゃった私視点からだと、ここまでものっそい村人演じてますね、くらいかしらん
( 15 ) 2015/12/29(火) 07:50:41
>>1:44 おじさん
「情報が早く出れば、早く考えられる」も村人のテンプレみたいなものだし、
そこをちきんと踏襲しようとするのは優等生っぽいと思うわ。
おじさんがこの辺外してくるのといい対比ね。
( 16 ) 2015/12/29(火) 07:54:27
マリィは狼がＣＯしないの分かってるにもかかわらず、
おじさんがＣＯ回さないことについて噛みついてるのが
優等生に見せようとしててあざとい、って感じね。
あとはまぁ、ＣＯ回さないことに対する不満が
いつの間にか狼認定にまで切り替わってるのが不思議なところで、
この辺マリィの狼っぽさが出てるかしら。
( 17 ) 2015/12/29(火) 08:00:21
( 18 ) 2015/12/29(火) 08:02:54
混沌の獣 ゾアは、箱入り マリィ を投票先に選びました。
私が結論保留してるみたいなこと言われたけれども、
どっちが狼ぽいかなんて昨日の印象以上わかんないのよね。
>>17だって結論から始めた解釈論だし。
( 19 ) 2015/12/29(火) 08:05:21
( 20 ) 2015/12/29(火) 08:05:33
年末もニート 蓬莱山輝夜は、混沌の獣 ゾアおはよ。
( A6 ) 2015/12/29(火) 08:05:55
>>5 マリィ
占い先に立候補してる時点で非狼確定なんだから、占いが機能しないのは分かりきってたことだろ。
これは狼村陣営関係なく。
お前、俺が機能あんだけぶち切れてやったのにまーだすっとぼけてんのかよ。天然かよ。
視点抜けが夥しいんだよ。白々しい。
( 21 ) 2015/12/29(火) 09:06:06
>>15 照屋
へー。対向なのに自分で認めちゃうんだ。
マリィ村人っぽいって。
でも、この村で狼が村人っぽく振る舞うメリットってないのよね。
目立ったもん勝ちだから。
マリィが目立たずコソコソしてた理由ってなんだろうね？
( 22 ) 2015/12/29(火) 09:10:48
マリィ狼なら、今日が来ることは分かっていた。
だから、昨日執拗にウォルター狼ということにして吊りたかった。
だって、ウォルター白が出るのは知ってるけど、知らないふりをしないといけないからね。
宣言通りに開始前に2CO即詰みにマリィが気付いてたっていうなら、CO保留した者は狼でないということに気付かねばならない計算。
( 23 ) 2015/12/29(火) 09:20:10
マリィがCO即詰みと認識してたなら
おじさんのCO保留を狼だと責めるのは矛盾してるんだけど。
私はてっきりマリィがそのへんの認識ないまま
やりあってたゆえにかみ合ってないんだと思ってたよー。
( 24 ) 2015/12/29(火) 09:55:38
>>23 おじさん
マリィ狼ならおじさん白がでて吊れなくなるのはわかってるのにあそこまでしたのはなんで？
結局おじさんからの心象悪くなって自分に１票入っちゃうよねー。
初日の占い避けるためとはいえ、やりすぎじゃない？
( 25 ) 2015/12/29(火) 10:00:29
1:15潜伏かCOか...って普通村での選択肢であってこの村では有り得なかった。
>>1:19 COの余地を残しているというのもそれで呪狼が得する状況ってなさそう。
おじさんも>>1:24上段で呪狼の存在を忘れて発言してるから、
このへんのゆらぎはあまり要素にならないのかもしれないけど...
マリィは２CO即詰みに気づいていたといいながら
通常編成の理論でおじさんを責めているところが謎かな。
( 26 ) 2015/12/29(火) 10:09:49
一方、マリィの白いとこ。
>>1:12
2COだったとして、片方真決め打って進める狼がいるか？
時折見せる慎重派マリィの性格と矛盾しないかが鍵。
( 27 ) 2015/12/29(火) 10:21:59
輝夜は、>>1:39おじさんは単純な盤面を盛り上げるために体を張った説を述べていて、
あんまりおじさんを疑ってない風なのが逆に、推理する側っぽくないかなとおもた。
( 28 ) 2015/12/29(火) 11:04:03
>>19あんまりマリィ狼を推してこないとこが、
どう受け止めたものかな？って思ってるとこ。
( 29 ) 2015/12/29(火) 11:05:34
>>27
ゾア真視ってーか、おじさんが対抗してくることが有り得ないし、
それを開始前からわかってたんだから、比べること自体が起こりえないことなんじゃないかな？
( 30 ) 2015/12/29(火) 11:06:59
>>30 ゾア
マリィが狼だったと仮定して、「狼はCO保留する事によって戦略メリットがある＝ウォルターは狼だ」と主張する戦術を採用するか？
という命題だよ。
狼マリィとしたら、あんまり出てこない発想じゃないかな。
なぜなら狼はCOしない（したら負け）と何よりも本人が一番知っているから。
( 31 ) 2015/12/29(火) 12:36:35
>>30
ゾアちゃんがウッカリ狼の可能性とか…
おぢさんの初動が2日目CO（無理だと気づくまで時間がかかった）も狙えるように柔軟に構えておこうとして不自然になったのだと考えましたよー。
非COなら非COで回して次に進めば余計なこと考える必要なかったのに…
その後は情報隠蔽したまま私の意見を歪めてオラオラしてるばっかりで全然村人に見えないしー。
( 32 ) 2015/12/29(火) 12:44:19
箱入り マリィは、>>32おぢさんの初動〜 は、おぢさん狼の場合ですー。
( A7 ) 2015/12/29(火) 12:52:30
>>31
初日対抗が詰みなのは開始前に確認しました。
でも、潜伏策→2日目対抗がどうなるかまで確認できてなかったんですよー。
>>1:4これね…CO始まったから安堵の溜息だったんですよー。
村人で良かったってのもありましたけど。
( 33 ) 2015/12/29(火) 12:59:38
>>1:13何でいきなりCOしたのか…は、
本当は狼にとって迷う余地が無かったから
が正解だったのかもしれませんね。
確かに慣れない編成では、何が有利か議論するのも良かったかもしれませんー。（この辺り、当初おぢさんも全パターン確認済ではなかったのではと思います。）
第一声COがあるわけないとまでは思いませんけれど。
( 34 ) 2015/12/29(火) 13:22:47
>>29
姫ちゃん村ならマリィ狼の筈ですが…
推せる要素が無い か、
有っても村人でも有り得るレベル でしかないんですよー。
無理矢理捻り出そうとすると、逆に自分が怪しくなっちゃいますからね。
( 35 ) 2015/12/29(火) 13:31:08
>>28
村は単純な盤面だなんて言ってられないと思いますけれど、
それならそれで、やるべきことも明確になってる筈です。
・より狼と思うほうに占いを当てる
・残ったほうの狼要素を探す
この２手しかないのが、わかりきっている筈なんですよー。
となれば、単純に見えているのに、どっちが狼か→どっちを占うかで悩んでないのがおかしかったんですよ。
( 36 ) 2015/12/29(火) 14:05:06
>>26
潜伏策が有りか無しかは確認できていませんでしたけれど、
CO出たら回して早く考え易くするべきなのは、この村でも一緒だった筈ですよー。
( 37 ) 2015/12/29(火) 14:11:34
>>24
潜伏策が視野にあっても、もうCO回ってるのを見たら、それを踏まえた方策に進展させていくべきでしょう？
それをしない→村なら理由がわからない→何か隠している→狼っぽい（→占ならあるかも？）
となりました。
( 38 ) 2015/12/29(火) 14:21:47
ゆーても早くまわすとか４８ｈ村では
あんま関係ないかなって。
そういうのをしないための４８ｈ村かなって。
※ゾア個人の感想です
( 39 ) 2015/12/29(火) 14:30:18
>>23
・初日COで詰むことは確認済
・2日目CO想定だとどうなるか未確認で怖かった
・2日目CO想定無理がわかった頃には私の発言歪めてオラオラしまくってたので村人に見えなくなってた
( 40 ) 2015/12/29(火) 14:31:05
>>32
ゾアちゃんうっかりはちべえの可能性ね。
うんうん、有り得る〜！
( 41 ) 2015/12/29(火) 14:32:41
>>39
何時間あっても議論遅らせたら全部パーでしょー。
さて問題、初日に有効な議論はどのくらいあったでしょうか？
（正解はエピ結果次第ー。）
( 42 ) 2015/12/29(火) 14:39:50
>>21おぢ酸
だーかーらー、２手しかない村の武器の１手目を自分で機能不全にしてどうする気だったのですか？
そんなの占い外しのための非狼アピにしか見えないでしょう！
( 43 ) 2015/12/29(火) 14:49:06
それは普通編成の話であって...
この編成で話すことなんてないのだ。
( 44 ) 2015/12/29(火) 14:49:38
箱入り マリィは、評議会議長 ウォルターをハリセンで殴った。
( A8 ) 2015/12/29(火) 14:51:08
箱入り マリィは、混沌の獣 ゾア>>44に首を傾げた。
( A9 ) 2015/12/29(火) 14:53:36
>>42 マリィ
初日に初手全COだったとして、村人マリィはどうやって狼見つけるつもりだったんだね？
( 45 ) 2015/12/29(火) 14:53:52
>>44
だからゾアちゃんあまり喋ってなかったの？
それ、勝つ気が無いのと一緒だよー。
話すことのない編成なんて無いんです。
（少なくとも、そう意図的に組まれた編成以外には…ね。）
( 46 ) 2015/12/29(火) 15:10:25
マリィは議論議論いうけど
初日のあれ議論なのかなあ。
普通村の理論ふりかざしておじさんに駄々こねてただけのように見えたよ。
( 47 ) 2015/12/29(火) 15:17:33
じゃあ議論しなかったら狼なのか、って話でもあるし。
マリィの理想とする進行・態度じゃなかったら
勝つ気がないーとか
狼だーとか
短絡的に言ってるように見えるんじゃよー。
本質的に狼探しをしている人に見えないというか。
( 48 ) 2015/12/29(火) 15:19:34
>>45
本来なら会話しているうちに村っぽい⇔狼っぽいていう印象を感じる言葉が出てくる筈でしょう？
それを集めて、占い先を悩むんじゃないですか。
今回のおぢさんの場合、更新前に私が「雰囲気が替わった」と言ってるあたりで、実は少し村人っぽさを感じてはいるんですけれど、
それじゃあ遅すぎたんです。
( 49 ) 2015/12/29(火) 15:20:50
混沌の獣 ゾアは、ボストンティーパーティーでも開くかー。
( A10 ) 2015/12/29(火) 15:25:44
>>47
だから、有益な議論にできなかったんじゃないかって話でしょう？
ゾアちゃんは、この編成で、どうやって勝つつもりだったんですか？
( 50 ) 2015/12/29(火) 15:27:27
>>48
では言い方を替えましょうー。
村人の武器は何ですか？
ゾアちゃんの本質的な狼探しって、どんなのですか？
それがわかるなら見事に狼を当ててみせてくださいー。
( 51 ) 2015/12/29(火) 15:34:10
箱入り マリィは、評議会議長 ウォルター>>21天然なのは認めますー。でもおぢさんも相当のものでしょう？
( A11 ) 2015/12/29(火) 15:37:34
>>31 ウォルター
マリィ狼なら、論の中身はわりとどうでもよくて、
学級委員のノリではみ出た人＝狼と叫ぶだけだから、
狼だからその発想が出ない、という説は承服しかねるかな。
( 52 ) 2015/12/29(火) 15:45:29
>>51 マリィ
CO保留したから狼
ということではないのはたしか。
( 53 ) 2015/12/29(火) 15:46:59
>>53ゾアちゃん
それはおぢさんが言ってただけで事実は違います。
ゾアちゃんはまず、ログを１字１句丁寧に読むことから始めてくださいー。
そして>>53はまだ回答にも何もなっていません。
それで答えた気にならず、
ちゃんと自分の答えを見つけてくださいね。
( 54 ) 2015/12/29(火) 15:57:08
CO保留するなんてありえないふじこふじこ
って話はなんだったのー？
じゃあおじさんにごちゃごちゃ言ってたのは
狼だと思っていってたんじゃないんだねー。
ゾア、マリィがわかんないよー。
( 55 ) 2015/12/29(火) 16:02:36
箱入り マリィは、喉枯れー。>>55だから、そう短絡的じゃなくて！経過は説明してるでしょ。読んで！
( A12 ) 2015/12/29(火) 16:09:06
輝夜が狼の場合、まあなんか勝手に暴れてる奴がいるからラッキーだな？
って心境かと想像するのだけど、
>>15狼ぽさについて自分から言うことない
→態々説明しなくても言わずもがなだよね、ってニュアンスでしたか？
それとも指摘するほど無いって意味合いでしたか？
( 56 ) 2015/12/29(火) 16:09:35
( -1 ) 2015/12/29(火) 16:10:36
箱入り マリィは、混沌の獣 ゾア>>56の聞き方は後出しジャンケンされる！ 前の発言との整合ちゃんと見て！
( A13 ) 2015/12/29(火) 16:14:50
評議会議長 ウォルターは、箱入り マリィに話の続きを促した。
( A14 ) 2015/12/29(火) 16:16:30
act見づらいから喉回復待ったらどうかしら。
マリィちゃんは、議論する時間がどうだとかCOまわしがどうだとか喉の使い方にしても。
何かにつけて４８ｈであることをお忘れなく。
( 57 ) 2015/12/29(火) 16:16:41
輝夜への質問は、単に私がニュアンスを読み取りにくかったから聞いているだけで、
どっちに答えたからどうというものではないよ。
( 58 ) 2015/12/29(火) 16:18:27
( A15 ) 2015/12/29(火) 16:21:49
箱入り マリィは、混沌の獣 ゾア水曜以降参加厳しくなる見込みなのよー。
( A16 ) 2015/12/29(火) 16:23:07
箱入り マリィは、評議会議長 ウォルターに感謝した。
( A17 ) 2015/12/29(火) 16:24:23
輝夜の論だと、マリィは優等生村人を演じている狼なんだよね。
では、
ウォルターとのやりとりは、ウォルターのほうが正常に答えてたように思うので、ズラしてんのはマリィのほうなんだよね第三者視点。
ウォルターへの指摘は生活指導みたいなものだけど、そういうので大暴れするのは果たして優等生なのか？この、ムキになりっぷりは狼としてはどうなのか？
っていうところを聞きたいよ。
( 59 ) 2015/12/29(火) 16:28:30
混沌の獣 ゾアは、海の中に茶葉を放り込んで水出しした紅茶を用意しました。みんな飲んでいいよ。
( A18 ) 2015/12/29(火) 16:38:03
何だかいろいろ塩辛いですー。
あ…体調もヤヴァイかも？
( -2 ) 2015/12/29(火) 16:45:22
「では」をつける場所を１行間違えたけれど
家具屋さんの読解力に期待しよう・・・。
( 60 ) 2015/12/29(火) 16:46:06
酷いことに気がつきましたー。
・ゾアちゃんは自分が占い師だと知っていた。
・おぢさんはゾアちゃん占い師で結果も白が出ると知っていた。
・姫ちゃんは自分が狼で占い結果も白が出ると知っていた。
私ひとり情報少なくて温度差の中迷走してたんじゃないですか。
莫迦みたい！
( 61 ) 2015/12/29(火) 21:18:35
>>16「情報が早く出れば、早く考えられる」も村人のテンプレみたいな…
テンプレみたい？？
私は多用しますけれど、一般的には聞きませんねー。
むしろゾアちゃんみたく、村側なのに今やらないで何時やるの？ってくらい悠長な人のほうが多数派な気がしますよ。
( 62 ) 2015/12/29(火) 21:46:24
>>61
クッソどうでも良いな。
ゾアがまたマリィお前死ねよとか言い出しそうで怖いし笑える。
あいたすぎて震える。
( 63 ) 2015/12/29(火) 21:53:06
年末もニート 蓬莱山輝夜は、評議会議長 ウォルター を能力（襲う）の対象に選びました。
噛み先変更してなかった。
ゾアをハムハムしてもいいけれど、
おじさんを殺して二人生存で勝ちねらいましょうかね。
なお勝てるかどうかは不明。
( *0 ) 2015/12/29(火) 21:57:54
箱入り マリィは、評議会議長 ウォルターをハリセンで殴った。
( A19 ) 2015/12/29(火) 22:04:31
マリィが優等生という指摘もあったが、優等生に刺し殺されんぞお前。
優等生というのは良し悪しは置いといて行動規範を自ずから持ってる。
同じことでマリィは自分の思ってることを説明するだけで良いのにそれができてないから天然だとか精神分裂だとか言われる。
出発点が違うだろ。
はっきり言って、照屋から見て狼（ウォルター）が自滅してる。も、狼（マリィ）が死にそう。も等価値なんだよ。
自分以外1/2で狼だから。 村人の行動原理としてぴったりなんだよな。
( 64 ) 2015/12/29(火) 22:06:10
年末もニート 蓬莱山輝夜は、箱入り マリィに話の続きを促した。
( A20 ) 2015/12/29(火) 22:20:14
ただいま。
マリィが明日参加厳しいそうなので飴投げておくわ。
( 65 ) 2015/12/29(火) 22:20:52
>>22 おじさん
村人っぽいとは違う感じだわねぇ。
灰雑感書くとしたら、
「村人とはこうあるべき！」をなぞってて個性が見えず、判断つかない。
こんな感じかしら。
目立った者勝ちというのはよくわからないし、
マリィがコソコソしてたと思わないわ。
( 66 ) 2015/12/29(火) 22:21:16
>>56 ゾア
後者強めねー、私が言ってもこじつけにしか見えないだろうなぁという気持ちもあり。
>>59 ゾア
生活指導で大暴れ、というか積極的にビシバシやっちゃうのは私の中では優等生的イメージね。
委員長タイプの方がしっくりくるかしら。
「ムキになりっぷりは狼としてどうなのか」についてはゾアの指摘>>25に一理あるけれど
役になりきっていれば起きうることと思うわ。
( 67 ) 2015/12/29(火) 22:21:52
あとはそうねぇ
演じているとは言ったものの、マリィの本質がそもそも（私の考える）優等生的なところあるんじゃないかしら。
( 68 ) 2015/12/29(火) 22:23:54
年末もニート 蓬莱山輝夜は、私の本質は肩書どおりね
( A21 ) 2015/12/29(火) 22:24:54
>>64
説明はしてますよー。
読む側に問題があるだけで。
下段は実際には狼と村人の位置が逆なんですが、
その場合に、狼の行動原理としてぴったりなことに目を背けてはいけません。
( 69 ) 2015/12/29(火) 22:25:10
箱入り マリィは、年末もニート 蓬莱山輝夜にお辞儀をした。
( A22 ) 2015/12/29(火) 22:25:56
あ、そうそう>>62マリィ
これは潜伏策に対する批判としてよくあるパティーンのやつよ
( 70 ) 2015/12/29(火) 22:26:52
>>70
そんなによくありますか？
そもそも潜伏策自体が一般的じゃないような
それ、私の前世ってオチなんじゃ…
( 71 ) 2015/12/29(火) 22:35:20
言葉の選び方が良くなかったわね。
優等生が必ず委員長するわけじゃないけれど
委員長は少なくとも外面は優等生たろうとするわよね。
( *1 ) 2015/12/29(火) 22:37:40
混沌の獣 ゾアは、よっ、やってる？（暖簾をくぐりながら
( A23 ) 2015/12/29(火) 23:28:02
( A24 ) 2015/12/29(火) 23:32:13
輝夜の結論としては
本質がアレなのか
なぞった上でアレなのか？結局どっち？みたいな。
( 72 ) 2015/12/29(火) 23:42:44
まあ推理としてはどうでもいいのか。
輝夜が村ならよくわからんけど勝手に暴れとる奴がおる、くらいのものでしかないはず。
( 73 ) 2015/12/29(火) 23:48:16
混沌の獣 ゾアは、箱入り マリィに話の続きを促した。
( A25 ) 2015/12/29(火) 23:51:53
混沌の獣 ゾアは、私は持ちptの範囲でやるので飴はいらないよー。
( A26 ) 2015/12/29(火) 23:52:39
なんか一応輝夜ちゃんにも
２CO即詰みの件いつ気づいたかは
聞いておきたい気分だな。
( 74 ) 2015/12/29(火) 23:57:35
>>72 ゾア
違ってたらごめんなさいだけれど、マリィって経験値があんまり多くなくて
それでテンプレなぞることから抜け出せてないのかなぁと。
ただ本質としても、いいんちょプレイに親和性が高いんじゃないかなぁって感じね。
( 75 ) 2015/12/30(水) 09:18:58
>>74 ゾア
>>1:1の時には気づいてたはずね。
>>1:5には、２ＣＯになるかもなので気づかないふりをしておきたいという気持ちと、
気づいたことをアピっておきたいという気持ちの葛藤があったりするわ。
( 76 ) 2015/12/30(水) 09:26:16
Ｑ：>>1:5でゾア真にしか見てないのはなんで？
Ａ：狼が騙るとは思ってなかったから。
これで切り抜けられるかしらん？
( *2 ) 2015/12/30(水) 09:28:09
狼マリィがいいんちょプレーで感情偽装しながらふじこってたわけかい。
村人アピールできてんのかいなそれ。って思ふウォルターであった。
成功してるように見えるか？
( 77 ) 2015/12/30(水) 09:34:31
マリィが自分でいいんちょプレーが逆効果だったと認めてる発言は>>1:60。
そもそも>>1:60は明日が2択になるってことが分かってる狼の視点漏れにも見えるんだけど、それは良いとして。
発言引き出された！やったー！ じゃなくて、発言引き出されてしまった…およよ…。 って考えてるのが不自然。
オイ！それってYO！ 村人なら発言たくさん残せてるのは良い傾向って思うよな。
( 78 ) 2015/12/30(水) 09:53:28
時間無いのに…
>>78お痔惨
あたりまえでしょ！
更新前やっと動き出して、でも答えわかったならセーフかと思ったら>>1:59判断材料になる灰の発言はなみなみと溢れるほど引き出してきてある←
で、そもそも姫ちゃんはロクに喋ってないんだから
>>1:60えぇ？？ ってなるでしょ。莫迦！
( 79 ) 2015/12/30(水) 10:22:23
言葉足りなかった
>>1:59ヒントは『狼は明日占い師が溶けないことを知っていた』だ。
↑
これが前提
( 80 ) 2015/12/30(水) 10:26:49
まだ足りない？
つまり>>1:59は
ヒントが狼要素で それに続けて
引き出してきてある なんですよ
おかしいと思うし、不安にもなるでしょう？
( 81 ) 2015/12/30(水) 10:38:38
村人が村人を釣って
釣られて…
ホント莫迦みたいですよぉ (TxT)
( -3 ) 2015/12/30(水) 10:51:16
>>78 ウォルター
明日2択になる前提みたいなリアクションのほうが
気になってたりする。
>>77
偽装じゃなくて全面的に素だと予想〜。
( 82 ) 2015/12/30(水) 13:52:58
( 83 ) 2015/12/30(水) 17:37:22
>>83 ゾア
政治とは決断だ。不可逆的な意志を示すことこそが重要なのだ。
私の結論はマリィは白。 だよ。
なるほど、これはゾアへの説得が必要なようだね。少々待っていてくれたまえ。
( 84 ) 2015/12/30(水) 19:25:15
私とマリィは多くの言葉を交わした。心を交わしたんだ。
マリィは>>1:12で心で理解できないと言ったね。
ここで言う「心理的に」という理由は弱いんだ。自ら正統性がありませんと喧伝しているわけだからね。
>>1:15、>>1:17のように丁寧に手順を説明していることからも分かるように、単純に全員の口から全COを言わせたかったというだけの目的しかないのだろうことが窺える。
理屈の道理は不明だが、>>1:19という思想が根底にあるのだろう。狼であれば>>1:20で目的は達成できているのに、「みんな」が考えやすくなるということに重点を置くのは少々冗長に見えることから嘘ではないだろうね。
同じことが言えるのが、私が演技で「お前は誰からも共感されない自分本位の理論だな」と挑発してみせた後の回答。>>1:33
ここでも「みんなの目が曇る」と投票への心配を行っているんだ。
( 85 ) 2015/12/30(水) 19:55:09
また、>>1:51でマリィ狼であれば、翌日の仮想狼は輝夜であるはずなのに、ウォルター狼であると考えを変えない。
翌日の不利を、自分でも言っていたが「漁夫の利」を恐れていない程度にはウォルター狼の目を強く見ていたということ、即ち正解を知らない者ということが言えるだろう。
>>1:60は私にとっては繋がっていて、「マリィの発言しか残っていない」ということをマリィが心配しているが、これはマリィが「平等で公平な同じだけの情報を全員が共有してスタートライン」という性格だからと分析できる。
私は、対象が2人ならどっちか判別つけば片方は不要と考える性質でね。コインの裏が見えていたら反対側は表だよ。両方とも裏の図柄が彫刻されたコインなど存在しない。
( 86 ) 2015/12/30(水) 20:01:56
>>86の公平性重視視点は>>61でも言っているんだよね。
誰がどの情報を持っている。というのは共有されるべき情報と秘匿される情報の差分を知っている者しか出てこない発想だ。
全COに拘るのはそれがオープン情報だからという発想なのだろう。視野が狭いとは思うが、それは狼村とは関係ない。
マリィはマリィの真実を追っていたのだ。
( 87 ) 2015/12/30(水) 20:09:12
っというわけで、私はマリィ村人＝輝夜狼という結論に至ったわけだ。
そうだな、目論見としては８：２くらいの勝算あってのことだね。
乗るか反るかはゾアに任せるが、勝てば英雄、負ければ戦犯。
この責任を負うのは私たち政治を担うものであるべきだと思うよ。
( 88 ) 2015/12/30(水) 20:12:13
意見割れてるのかぁ おじさん意見変わらないの？
ランダム勝負はちょっとご遠慮願いたいんだけれど。
>>77 おじさん
感情偽装はしてないんじゃないかしら。
( 89 ) 2015/12/30(水) 20:25:38
先入観入ってるからかもだけれど、おじさんの主張読んでも
マリィが村って感じがしないわね。
>>85
「全員の口から全COを言わせたかったというだけ」なのはいいんだけれど
そこから村人マリィがおじさん狼視になった理由については何かアイデアある？
>>86
>>1:51でウォルター狼であると考えを変えないのはおかしくないでしょ。
まだ夜が明けてないんだから。
で、夜明けの反応はちょっと大げさすぎるし
言い訳くさくなってると思うのだけれどどうでしょ？
( 90 ) 2015/12/30(水) 20:26:31
まあ実際のところは、ランダム勝負に持ち込めるなら
私としては上出来ね。
( *3 ) 2015/12/30(水) 20:38:44
>>89 変わる余地？８：２なんだからありまくりだよ。 不倶戴天の敵もいなければ永遠の友も居ない。政治とは時勢だよ。
>>90 輝夜
マリィが私を狼だと考えた理由は分からない。
しかしそこは小さなこと。
マリィが狼であれば、黒が出ないことは分かっていたのだから、そんなのどうでもいい。と思うはず。これは村人でも同様に占い結果を待てば良い。
大げさなのも言い訳なのも分かる範囲だけど、私はそこに芯があるのか、それともただの口から出まかせか。その観点から見ていたね。
結論は芯は見えた。
( 91 ) 2015/12/30(水) 20:40:37
2日目になってからの、マリィの切り替えの遅さ
とか気になるですけどね。
狼でやってたら尚更恥ずかしい感じだから村でいいのかしら。
( 92 ) 2015/12/30(水) 20:44:10
>>92 ゾア
印象が引きづられているのかもだが。
2日目のマリィの黒さは尋常じゃない。
しかし、初日の白さはそれを覆い隠して余りある。
というのが私の意見だね。
人狼とはブレちゃいけない。人間の直感を舐めちゃいけない。
初日の印象が全てだよ。
( 93 ) 2015/12/30(水) 20:46:46
芯があるから村人、という考え方はどうなのかなあ派。
今時一貫性失ってる狼のほうが珍しいんだもん。
( 94 ) 2015/12/30(水) 20:47:40
初日の方重視は同意もじゃ。
マリィ初日も挙動謎だけどな。
( 95 ) 2015/12/30(水) 20:50:34
混沌の獣 ゾアは、年末もニート 蓬莱山輝夜 を投票先に選びました。
>>94 ゾア
初日だけみてりゃマリィの特攻は即身仏コース一直線だぜ。
しかし、マリィは戦術を変更せず突撃の手を緩めない。
いくら48時間で考える時間が無駄に長いから迷いやすい特性があるって言っても、マリィただの無駄死に馬鹿狼という誹りも免れないと思うんだがね。
狼とはリスク回避を考えるものだよ。リスクを考えないのは村側。
捨てるものの少なさから。
( 96 ) 2015/12/30(水) 20:54:59
まあ一応輝夜に変えとくけどさ。
1日目時点で2人とも、他灰両方に狼の可能性を見てるじゃないですか。
輝夜は、あんまり逸って結論を述べたくない
感じの人だからその辺は理解できるんだけど、
マリィは、あんだけおじさんに大騒ぎしといて
輝夜狼にも触れるんかぃ…
って思ったんだよねー。
( 97 ) 2015/12/30(水) 20:55:59
吊り一回間違えたら終了なこの編成では
村側も狼も同じちゃうかなあ。
そら2回も3回もミスれるフルメンなら、
村人が命投げ捨てる戦法もありやけど。
( 98 ) 2015/12/30(水) 20:59:18
>>97 ゾア
人間の自然な思考として、裏目（逆ハリ）を考えるのは当然の発想なので、私はそこはまったく考えに入れなかったな。むしろ変に蓋してたら作為的と感じるけどね。
>>98
マリィがただの死にたがり狼で、裏の裏を掻いて勝ちを拾うタイプというのは私も考えたけどね。
ユウトウセイともいいんちょとも言われるように、そんなギャンブル性向の高いプレイヤーだとは思えないんだよね。
( 99 ) 2015/12/30(水) 21:06:06
鳩ぽ
初日の挙動はだって
思考起点のおぢさんの行動が謎だったじゃないですかー。
おぢさんゾアちゃん真なら自分に黒が出るとまで言ってましたよ？
( 100 ) 2015/12/30(水) 21:09:43
優等生はちがうよねー。
優等生じゃなくて、
合唱コンクールのときに歌わない男子生徒にキレてる奴。
( 101 ) 2015/12/30(水) 21:10:26
おじさんは途中までゾアと同じ前提で喋ってたから。
おおかた呪狼自分で入れたのに忘れてたんじゃないか。
( 102 ) 2015/12/30(水) 21:13:32
私が高校生のころのコンクールの類は、たいていライバルの有力校が謎の出場辞退を繰り返してたからあまりその比喩はわからないかな。
マリィが謎のキレるを繰り返したにしたって、それが狼由来か村人成分配合なのかはちょっと判断つかないからね。
結局目的とバックボーンから判断に至ったよ。
( 103 ) 2015/12/30(水) 21:15:13
目的とバックボーンって
「全員の口から全COを言わせたい」と「従わない奴は敵だ」
程度でしょ。
そこから判断と言われても、なんだけれど。
( 104 ) 2015/12/30(水) 21:35:35
初日おじさんを疑って、占いを避けるっていうのは
狼マリィの方針として間違ってないわよね。
そこに至る道が雑ってレベルじゃないけれども。
( 105 ) 2015/12/30(水) 21:35:44
>>105
マリィが雑だったことと、村人輝夜が誰に対して占いを使いたいと思っていて、そのための行動を発揮したかは明らかに別物なんだけどね。
傍観者が悪いと思っているわけではないが、2日ですべてが終わると言うのにアクセル踏み込むのが遅かったことは否定できないよね。
( 106 ) 2015/12/30(水) 21:39:54
>>106 おじさん
おじさんとマリィが先にドンパチやってた部分があるとはいえ、そこは否定しないわよ。
その指摘するってことは、結局おじさんはマリィと私との相対評価で結論出したってことなの？
( 107 ) 2015/12/30(水) 21:46:49
>>107 輝夜
方法という悪魔にとらわれないで、目的という大事なものを思い出してほしいね。
単純な比較相対ではないよ。相対性理論くらい複雑だね。
輝夜は正確で冷静な分析を行っていた。
しかし、それは狼であるなら最初から分かってることなんだ。
一人の馬鹿が時代を動かすことはない。しかし、馬鹿の行動は時代を動かせなくても同じく馬鹿の人を動かす原資があるんだ。
マリィの動きはまさにそれだね。
( 108 ) 2015/12/30(水) 21:54:01
>>108 おじさん
う〜ん、よくわからない。
どうしたものか。。。
( 109 ) 2015/12/30(水) 22:04:54
そうだね、例えば。
>>1:40って何が聞きたかったの？答えは開始後自分の役職を確認したのちにまだ誰も喋ってないうちにこうかな？それともこうかな？って考えてから、でCOどうするよ？って感じだったんだけど。
>>15もそうなんだけど、対抗も認める村っぽさって自分で言っちゃうと諦めた狼に見えないかな？って懸念はなかったの？
( 110 ) 2015/12/30(水) 22:14:00
>>110
上の方：ズバリ、おじさんは何をしたかったのか？
下の方：村っぽいとは言ってないんだけれど。
懸念の方はなかったわねぇ
( 111 ) 2015/12/30(水) 22:46:51
>>111 輝夜
ズバリ聞いて。ズバリ>>1:40のまんまだったんだけど「他の発言はなかったから当然見てないよ。」これで輝也はどうしたかった？ズバリどうぞ。
下段もおかしい。
輝夜の強みは不動の冷静さ、分析力なんだよ。そこおいかけても無駄だからどうでもいっす。大丈夫っす。って言ってるお前が。
自分の発する発言に無頓着なのはちょっと違和感が残る。もっというと油断が見える。
( 112 ) 2015/12/30(水) 22:52:00
さて、もうそろそろ更新だ。
結局のところ、私は考えを改めるまでは至らなかった。
全責任は私が取る！仮に負けたら敗戦の誹りは私が引き受けよう！
>>85から>>87までの結論に自信はあるし、後悔はない。
全身全霊で考えた結論だからな。
ゾアが納得しなかったら自分の信念に従ってランダムでも良い。しかし敢えて言おうか。
不合理の中に合理があるのが人狼の世界。
納得できなくても、理解できなくても、必死で考えた結果は残るし、それが財産になるし次にも繋がる。
とにかく後悔のないように。
人狼で一番やっちゃいけないのは自信もないのに流されること、他人の所為にすること。 なぜなら最後に決めるのは自分自身だから。
( 113 ) 2015/12/30(水) 23:45:01
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