1645 【飛び入り・初心者歓迎】幻桜国292村再々々戦村【G+聖】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
螺旋力 アントリー は 恋多き娘 メイ に投票した。
【時】時計番 カスタード は 恋多き娘 メイ に投票した。
【捩】捩子巻 アンダンテ は 恋多き娘 メイ に投票した。
【鍵】鍵屋 メリリース は 恋多き娘 メイ に投票した。
棋士 テルシ は 恋多き娘 メイ に投票した。
【彫】彫師 ランス は 恋多き娘 メイ に投票した。
【観】悲観者 ルクレース は 恋多き娘 メイ に投票した。
【異】異邦者 ベニアオイ は 恋多き娘 メイ に投票した。
恋多き娘 メイ は 【捩】捩子巻 アンダンテ に投票した。
【捩】捩子巻 アンダンテ に 1人が投票した。
恋多き娘 メイ に 8人が投票した。
恋多き娘 メイ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【捩】捩子巻 アンダンテ が無残な姿で発見された。
《★霊》 恋多き娘 メイ は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、螺旋力 アントリー、【時】時計番 カスタード、【鍵】鍵屋 メリリース、棋士 テルシ、【彫】彫師 ランス、【観】悲観者 ルクレース、【異】異邦者 ベニアオイ の 7 名。
【鍵】鍵屋 メリリースは、【異】異邦者 ベニアオイ を能力（襲う）の対象に選びました。
【異】異邦者 ベニアオイ
メイさんは人狼でした。後二人。
これは、という組み合わせ予想でもいいですし、3縄にこの人物をあてたい、でもいいです。
決定は24:15仮、24:45本決定。
今日もよろしくお願いします。
【観】悲観者 ルクレースは、【異】異邦者 ベニアオイ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 紡織力 サフィーラ
メイとダンテ、お疲れ様でした。
灰の2Wを3吊り。
私はいつも狩人COのタイミングに悩むのですが、
今日でしたっけ。
オデットから、昨日言及があったと記憶していますが
【彫】彫師 ランス
はよっす。鳩。
聖痕喰いね。灰狭めは嫌ったか。
アンダンテ投票はメイか。
昨夜は悪い、眠気が限界だった。
一寸入村前に予期しなかった仕事で凸ったが、今日は又飛び込みなけりゃ大丈夫。
宿題三つね、覚えてる。後で。**
投票を委任します。
【彫】彫師 ランスは、【異】異邦者 ベニアオイ に投票を委任しました。
【墓】 恋多き娘 メイ
せっかくなので昨日投下も考えてたネタをおとしておく
どうか嘆かないで。
村人が仲間を許さなくても、私は仲間を許します。
どうか嘆かないで。
仲間が村人を許さなくても、私は仲間を許します。
だから教えてください。
どうしたら、4dの赤ログに下ネタ発言をした私を許してくれますか？
恋多き娘改め 恋多き狼メイ
【時】時計番 カスタード
おはよ。アンダンテとメイはお疲れ様だよ。
順当な噛み、という印象。灰吊りに入るタイミングだからね。
決定じかんはりょうかい。いられないけど、鳩で無理やり覗くよー！
>>アントリー
★メリに関する何やってんの感、について教えてプリーズ！
【墓】 探索者 ミュリエル
ここはホモの村ですから、
下ネタがホモネタなら許されますわ。
ホモ以外は地獄の業火に焼かれるべきって
[極地探 シュゼット]さんが仰っていましたわ。
【墓】 紡織力 サフィーラ
狩人はどうでしょう。
生きていると思うのですが、
狼探す以上に苦手ですね。
独り言に予想はしましたけど、殆どパッションです。**
【観】悲観者 ルクレース
ルクレースさん見てきたです。
ドワイトさんが吊られるあたりで、
ドワイトさん吊りは（手順的にありえないから？たぶん）反対→票見て手のひらクルー
してるのですね。
手のひらクルーするくらいなら最初から反対姿勢とらなければいいのに？とは思うですね。
【墓】 【医】藪医者 エルシニア
おはようさん。
朝っぱちから急患の電話たぁたまらんねぃ
山道は寒かったよぃ
はぁん。普通普通の噛みに診えるねぇ。悩ましいのは今日かぃ。**
【独】 【捩】捩子巻 アンダンテ
バラ占が少しわかったような気がします。
吊り先候補を残しておくというのはなるほどですね...片白吊りの一旦にはそこを占わせてしまったというのがあるかも。
促しできないまとめがバラ提案するのもよくなかったですかね...
【墓】 妹 ニイナ
おはよーっ、鳩さん元気なくなってたら昼だー！
ダンテ姉ぇは確白まとめおつかれさまっ(もふもふ
メイ姉ぇも騙りおつかれさま～(ぎゅむぎゅむ
というわけで今日はみんなにはお弁当なのだ。
かわいい((照坊主))のキャラ弁当だよ
たべるのもったいないけどお昼はちゃんとたべなはれ
【墓】 妹 ニイナ
…なんかすっごい照れたかんじある(目逸し
アント姉ぇの言葉を読み直してたら、料理の感想みたいにきこえた
やぁそれが何視点かはわかんないけど、ニイナの琴線にふれたことは間違いない(面白い
【墓】 妹 ニイナ
メリ姉ぇにうな丼あげたいこの頃
日に日に胸がきゅうって、こう、
応援にも熱がはいっちゃうかんじだ！
てゆーかほんと狼さんわかんないんだけど！
このなかに二匹もいるってまじなのお姉ちゃん！（ふんぬ
【独】 【彫】彫師 ランス
7>5>3or4>ep
3縄2狼。1ミス猶予可。
カスタード、アントリーが狩人なら今すぐ出て良い位置。
灰狭めて喉エコらせ、明日の霊判定を出させられる。
明日5人時に霊判定出れば、最早霊判定不要。
明日霊白なら、明後日が来れば霊黒。
明日霊黒なら、明後日が来れば霊白。
【鍵】鍵屋 メリリース
こんにちはです。
もろもろ確認したです。アンダンテさん、メイさん、お疲れ様なのです。
決定時間も見たです。今日は帰れるよう頑張るのです。
メイさんとの切れなのですが
●テルシさん>>1:276、>>2:181、>>3:17、>>3:184
●ランスさん>>3:57、>>3:58
●ルクレースさん>>1:273、>>1:303、>>2:16、>>2:262、>>2:273、>>2:341、>>3:158
あたりです？
テルシさん＞ルクレースさん＞ランスさんくらいの順番でなさそうかな、と思ったです。
テルシさんは特に対メイさんの距離感バランスが、「狼が村視点で仲間に接する」にしては絶妙すぎると思うのです。
>>7 ルクレースさん
メリィ語ごめんなさい…
【墓】 墓守の娘 リコチェット
／/
／ / ﾊﾟｶｯ
//⌒)∩＿＿∩
/.| .| ノ ヽ
/ | | ● ● |
/ | 彡 ( _●_) ミ
/ | ヽ |∪| /＿ またせたなｸﾏ
/／ │ ヽノ ＼／
【墓】 墓守の娘 リコチェット
この噛みねぇ
遅くね？
ヘルムートによっぽど狩人見てたならともかく
昨日今日と狩人狙った噛みと思えんからこの噛みは「灰の整理終わりました」な気がする
【墓】 墓守の娘 リコチェット
>>+26
今禁酒期間中なんやすまんぬ
うん、GJ怖がる狼が初手占にはいかないだろうし、ていうか占い初手GJって次から出たとこ鉄板になるからリスク高いはずなんだよね
それを通した狼なら灰保全目的なら聖早めに抜いてるはずだし
昨日を含みで今日のを見るとやっぱ灰保全する必要ないとこに狼がいて、誰でもいいから抜いとけ、って線かな
【独】 妹 ニイナ
墓下あたしの最カワ枠リコ姉ぇなんだけど
プロから今までの要素提出の準備はあるぞー！
い、いわねばならぬとおもって。
村の見方かわいい。そして思うの何度目だろう、見習いたいとも。
【独】 紡織力 サフィーラ
1dバラ占いの占軸進行→統一占いの霊軸進行。
狩人は堅実なんだろう。
この護衛しそうなのは、テルシなんだけど、違うの。
ランス狼じゃないなら狩人かね。
カイン下げはこれかなとか。
アント…ではなさそうかな。
カスタは違いそう、たぶんエル護衛になる。
メリィも違いそう。
【墓】 紡織力 サフィーラ
狩人が生きているなら、堅実そうですね。
よほど2匹目の霊結果が見えても縄掛からない位置、
あるいは、狩人よりもヘルを邪魔と感じた位置に、
1Wいるのでしょうかね。**
【彫】彫師 ランス
宿題壱。
>>4:82>>5:115
アントリー考察。
カイン起点の俺疑いの謎感と、対話したいと言う割に★が来ない違和感からＧＳ下位で黒寄りに見たが、見直したらやっぱり割と村っぽいかも、つー結論になった。
理由は色見えてない感があるから。
>>4:68「思考ブレブレで村っぽく見える」は、３ｄ更新明けの思考巡りのグルグル感のコト。
>>3:0エル真狂、>>3:3メイ狂、>>3:4ドワ黒メイ狂、「メイ高度な狂アピ」で具体性を欠く疑い、>>3:10エレ単体非狂目、>>3:12カイ真、カイドワ黒、>>3:42メイ黒、>>3:49カイ狂で黒出しに疑問を抱く、>>3:53あっさり解消、>>3:290カイン真かも、>>3:294カイン狼候補から外して良い
この思考迷走感は作為的ではないと思う。
>>3:4具体性を欠く疑いに関しては、其処から白黒、真偽が固定されてると塗り印象なんだが、特に更新明け即で疑問をポンと出して、思考が巡る辺りは逆に村目。
【彫】彫師 ランス
（続き）
元々、アントリーはカインに好印象を抱いてて、>>2:83「カインの動きがいい」>>3:3「好みのタイプのカイン」って言ってる位だからね。
其処から俺への疑いに発展する>>4:2>>4:59>>4:161>>5:17 のもまァ解るし、迷走してる割に思考の底辺が繋がってて、自分の真視（好感情？）先や疑問に拘ってるのが、村の思考未練っぽい。
アイリは割と好みのタイプを白、真と見る方なんじゃねェかな。ヘルムート評価しかり。
>>5:26>>5:45>>5:118>>5:141
再考する姿勢もあるし、まァ今後の俺への目線は見たいが。
自分と違う思考タイプや違う評価をしてる灰の村目を取りにくい村、というのは居るので、アントリーはどっちかってーと、狼の塗りよりソッチタイプに見えるね。
ひとつ訊いておこうか。
★>>4:2「俺の最悪予想」って何？
【彫】彫師 ランス
宿題弐。
ルクレ考察。
>>5:104
序盤の白要素は、端的に言えばグラディス殴り過ぎ。
グラディが防衛ぽさ出して占いに落ちて行った（と記憶している）から良いケド、単灰を派手に落としに行けば、同時に誘導黒を見られて村に疑い返しをされる可能性もある。
フリーダム読み辛さと併せて２ｄ占いに引っ掛かったら、先ず吊りは免れない。
>>1:164からグラディス疑い（投石意図含め）始まってるが、占い方針が確定したのは>>1:212。
仮に希望が通り、グラディ統一で狂が黒出さず確白になれば、発言力高まったグラディに血祭りにされるリスクもある訳だし。
（メイ狼は黒出せない。ギドラ解除しない＝霊はギドラ、狩護衛は占いなので、黒出せばバランス護衛で1/2、狂が弱ければ真占抜けない）
【彫】彫師 ランス
（>>12続き）
フリーダムな動きを白と取るか黒と取るかは、村に依ると思う。
フリーダム見辛いから能力当てようぜは一定数居ると思うし、実際ルクレは２ｄ吊られ掛かってて、１６Ｇ＋聖で縄数「だけ」見れば比較的村有利な編成にも関わらず、３匹吊られたら負けな狼にしてはリスク管理出来て無さ過ぎだろう。
完全フリーダム狼かと言えば、片白のドワ吊り否定や、カイ霊白後のアイリーンＳＧ懸念でアイリ吊り推す辺り、真面目に戦術論や進行を見てる目線を感じるしね。
後、ルク→メイでメイ真目を拾う動きだったのに、メイ>>2:292▼ルク票寄せは実際危ない立ち位置考えると普通に切れてるよね。
螺旋力 アントリー
>>3 カスタード
☆俺の感覚からするとメリリース狼が生存するためには昨日と今日の襲撃が逆。そして発言力がそこそこでもいいからブレない理解者を作るべく対話の輪にもう少し入ってくるべきなんだ
村の輪から少しはなれたところでぽつんと石を投げてる感じ
こっちにこいと強く手を引いたヘルムートは拒絶して、関係修復前に狼の手によってリタイヤ。誰が疑われる？メリリースだろう
メリリースが狼ならば、愛されて、保護されて、布団の中で一緒に寝てる奴をぱっくり食べてしまうタイプ。
グラディス噛みのタイミングとあわせても襲撃に違和感が強すぎる＝なにやってんのぉメリリース狼
それなりに文通しようと深夜のお手紙かいてるけど通じてるのか？話しようぜ＝なにやってんのぉ村メリリース
といった感じ
【鍵】鍵屋 メリリース
メリィは何も見てないのです。末永く爆発するのです。
>>15 アントリーさん
☆二人は切れというようなの無かったですよ、それで省かせてもらったです
テルシさんメイさんの距離感については、ちょっと後回しにするです
>>27 カスタードさん
☆それ、切れといえば切れかな？レベルのも集めちゃって、その上でのなさそうランクなのです。
【時】時計番 カスタード
とりま、えんだーと叫べばよいかにゃ？
>>17 アントリー
ん、ありがと。
メリリが保護を求める擦り寄り・懐柔型狼かと言われたら違うと思うのよね。
昨日言った通り、推理姿勢や迷い、思考の一貫性を拾わせる狼として思っている。
理解者・保護者を作るにしては自分の推理に向きすぎていて、見せる様子が見えないし、考察等で印象付ける様子もない。
私はそこを村に見たわけだけど、>>4:149を見た後だと、昨日の状況でも続いているのは危なく見える。
灰は2W生存、狼なら仲間にバトンタッチできる。
でも村なら1ミスしたら村負けにリーチかかる状態で、推理を落とすことが目的となってしまっているから。
ヘルム噛みに関しては話しても通じないという認識があったみたいだし、殺す気で来る、と言う言及もあった。
積極的に動くタイプでないメリリース、跳ね返すのは難しかったんじゃないかな。
昨日殴られて黒く見られるか、昨日噛みで疑いが来て黒く見られるか、強風か弱風かの違いになる。
【時】時計番 カスタード
昨日のランスに>>3:34で言った規定路線？って印象は、
メリリース見直すか、の所だった。言葉足らずでごめんよ。
メリ狼の噛みならあからさますぎて、メリ白の場合疑わせる目的か？と、
確かにメリットあったのメリリースだよなぁ、で揺れていたので、
ヘルムート噛み→メリ白見直すか。がそう見えてしまった、ということ。
>>28 メリ
いちお、弱くても良いので、理由の方を聞きたいな。
感覚の違いはあるかもなので。
【鍵】鍵屋 メリリース
好き（他意はないのでテルシさん反応不要なのです）なのはここなのです
>>4:1「ドワイ→アイリの縄使いって大人使い感ハンパねェケド～解らんでもないか」
これ、「贅沢な縄の使い方」だなって、根底に不満があるのですね。もしくは不満偽装。
アイリーンさんだけなら狼仮定でもわかるです。直前からの流れでランスさん狼はアイリーンさんを白視してるので、一貫性として。
でもここで「ドワイトさん吊り」が出てくる。狼側視点だともう吊り終わった村の話なのですね。意識から消えてる/薄い可能性が髙いのです。
「アイリ吊り勿体ねえ」だけなら狼偽装レベル低なのですが。
この思考？というかモッタイナイ精神がゆり戻ってきてるの、村っぽいなと思ったです。
だらだら居酒屋で喋ってる感覚。
つづきあとで…
【時】時計番 カスタード
えんだーはまだでした。気が早かったぜぃ。
>>33 メリリース
んー、んんんんんん、読みにくい(すまぬ)
生で議事に載せて行ってる感じと、「仲間吊りたい！村で縄消費したくない」の部分？
【鍵】鍵屋 メリリース
>>29 カスタードさん
んと、メリィは対話型じゃなくて考察型なので、落として判断してもらうくらいしかやり方を知らないのです。
対話型に憧れはあるから、練習はするのですが、いつの間にか考察の方が重くなるのですよ。
というか、狼ならこう、という思考は理解できるのですが、狼前提になってないです…？
>>34 ふぇごめんなさいまとまってないのです…せめて見やすいかとか見直すべきなのです…
>>31、とりあず判断するために拾ったけど、結局切れ要素についてはどっちとも取ってないのです。「流れが自然」なのは好印象どまりなのです。
【独】 【鍵】鍵屋 メリリース
>>31は自分でも笑う
話つながってねえｗｗ
俺だったら「なんだこいつ吊ろう」ってなるｗｗ
日本語不自由な人すぎるｗｗ
【観】悲観者 ルクレース
…………ランテル爆発しろ。
テルシが不安がるのはわかる。
テルシを「更新」しようとすると既出の白、人要素にあー、うん、そーだよ(たぶん)と（たぶん)を小声で言って疑う気がないという言葉でほにゃららするのだ。
windows10にしませんか？しねーよ、黙ってろ。
2連で狼吊れなきゃ最終日マジックでテルがてるてる坊主にされかねないという懸念はわかる。
【時】時計番 カスタード
>>5:89 テルシ
ランスに関して、否定する術を持たない、というのが大きかった。
理由を考えるなら、カイン狂に見えたので言っちゃったぜ、今は反省している……とか？
性格上分からなくもないけど、合理的じゃねぇなぁとは。
メリに関しては私ってどう見られているんだろう、って感覚はずっとあったのよね。
そこがざわわになったのと。
噛みに対してぐるぐる回ってたけど、利か逆利か考えて、メリットの方に寄った感じ。
>>35 メリリース
考察型というのは分かっているよ。でも、判断してもらう、に関しての関心が薄いように見えてしまってね……
狼前提というのは否めない。今考え整理している所だけど、2Wならメリ狼強いんじゃないかなと考えているので。
下段、好印象どまりなので、そこは切れではないのね？
なら>>33は全然足りていないでござるよ……
>>8でランスについて載せたのがかなり分からない……
【鍵】鍵屋 メリリース
判断してもらう方向にあまり興味がないのは正しいのです。
あ、でもランスさんがメリィを見直すのか見直さないのかどうなの？とは思ってるです。
【観】悲観者 ルクレース
>>5はメリリース語が解らなかったのではなく、いつ私が手のひら返したよ、コイツ何が見えてるんだという疑問である。
メリリースは話が長いんで簡潔にまず、
■1:カスタードが狼だと思いますか？
→YES(2へ)
→NO (3か4の答えやすい方)
■2:カスタードが貴女を狼視流れの様ですが貴女視点でカスタードの言い分が「不当」と思えるところを1つ～3つどうぞ。
■3:ダンテよりヘルムート先食った理由はなんだと思いますか？
■4:テル、ルクないならメリリース視点ランス・アントリーに自動決定しますね。
二人が狼としてこれまでの村の進行/襲撃結果に出ている要素はありますか？
【墓】 墓守の娘 リコチェット
誰が狼なのかてんでわからん
ランス狼に納得はいかんけど白いとも思ってないという
ヘルムートはなぜかピンときたけど
【観】悲観者 ルクレース
ランス以外……特にカスタード、メリリースに顕著だが未だに推理フェイズなのがどうしたものか。
後半は推理だけのゲームじゃねーぞ、説得フェイズだ。
推理した相手が人間だと思うなら説得しなきゃ吊られますよ。
片想いは罪だ、告白しろ。
プレゼンテーション能力を発揮してください。ごはんぬ。**
【時】時計番 カスタード
>>42 メリリ
うーん、ちゃうねん。
とりあえずでも判断するために切れ要素として拾ったからには、
ここが切れだってのを分かった上で拾っているはずなのよ。
だけどそれにしてはかなりふわっとしすぎていて、何のために拾ったのよと思うわけ。
>>31では「仲間仮定切ってるはずですが」と最初に言ってるけど、そこ最初に「切れ」に取っているはずだよね。
切れといえば切れかな？というレベルであっても。
言い訳に見えたです。邪推なのですが狼思考漏れた？とか、切れに関して全く触れる様子もなく。
他の二人の明確な切れ要素との落差も含めて、扱いとして変に見えるのよ。
【異】異邦者 ベニアオイ
こんばんは。
うーん？メリリースさんとカスタードさんは距離が近めで理解してる部分が多いのかと思ってましたがそうではなさそうですね。
テルシさんとランスさんも対話が出来ているように見えます。距離が近くても理解しあうまでは行ってないのがこの村の特徴でしょうか。
【墓】 狙撃手 ヘルムート
この村深読みしない方が幸せな気がするんだよね。
場面に応じて戦略や行動を切り替えられる人が少ない印象だから、逆張りとか、ここ2狼でどう勝つの?
って言うのが然程通用しない感じ。
私は狼時の作戦とか説明出来ないけど。
【墓】 狙撃手 ヘルムート
表だけみるのは危険ではあるけどね。
狼的な作戦や知能があったとしても、実際その通りに行動できそうな人は居なさそう。の方が正しいか。
【時】時計番 カスタード
メリと私は距離というか、位置が近いのでは、とは思う。
そだ、アントリーの>>5:55はありがとう。
前に言った推理思考を出すのは楽というのは、私個人として白取りに限って言えば楽なんじゃないかな、という思考で、
だから答えを言わずにもやもやした視界がずっと続いてるのは村要素では？と思ってたの。
考察型であるなら、自分の考察を見て欲しい、という意識は出るはずだから、なおさら。
だけど、感覚が鈍る、狼に見れなくなる、は分かった。
ずっと能面のように村を感じていた、というのもあり、要素を拾いにくく普段のパフォーマンスが出せなかった、と考える。
これは村狼関わらず、本当のことだと思う。
【墓】 墓守の娘 リコチェット
いや、ヘルムートはたしか序盤にﾋﾞｺｰﾝ!!と私の残念センサーが何かを受信した
その後皆の「ヘルムート黒」論で自信なくしてたけど
【墓】 御曹司 ジョシュア
やっぱりルクレースは人でしょ。
もうメリリース助けないでいいシーンだと思うけど。
今日は遅くなりそうなので結論が楽しみです**
【鍵】鍵屋 メリリース
>>45 カスタードさん
キレかな？切りかな？→どっちでもとれるか…→棄却
>>43 ルクレースさん
1.今はYES
2.不当というか、メリィの動けてないのをいいように黒にされてるような感じです
>>48 ランスさん
☆「どうせアイリーン吊る流れになる」と予想してた狼？補足が言い訳に見える→別に村でも同じ考えに到達できるし、言い訳にしては白々しい？
【時】時計番 カスタード
>>9 ランス
回答ありがとうね。
確かに、>>10カイン好感に見えていた、と言う前提も含めて色んな可能性についてとっ散らかっていて、思考がぐるぐる回っている感覚はある。総じて見えていない感覚はあるよ。
それについて、テルシの>>3:150も村要素として追加できないかしら。
情と好み混じりというか、考えるのが嫌という方向に揺れている感覚があって、
自分で噛み決めておきながら、どうなのって気持ちが強い。
螺旋力 アントリー
>>29 カスタード
メリリースに必要なのは保護者ではなく理解者。そのとおりだ
この辺は半分言葉遊びになるが、どちらにせよ狼メリリースが必要とするのは『観測者』だ
カスタードのいう形で狼メリリースが生存を目指すなら「拾ってくれるのを待つ」ではなく「拾わせる」必要がある
そして此処までの展開でメリリースを一番積極的に拾いに言っていたのは誰だ？ヘルムートだ。
正直メリリースのポジションからならヘルムート吊りのムーブは起こせる。通用するかどうかはわからんが。だが後半吊り縄を消費できる可能性があるところをわざわざ噛んで自分の立ち居地を微妙にするのは狼としてどうかと思う。合理的ではない
【独】 紡織力 サフィーラ
ランス狩人じゃねぇの
って考えがぐるぐる。
2dが位置調整に見えてきた。
そして、狼が一匹消えた。
ルクテルシは村で見てる。
カスタメリィに1or2W、1Wの場合アントが狼になるような。
【時】時計番 カスタード
>>53 アントリー
狼メリリースの明確な勝ち筋は「拾わせる」こと。
だけど、勝ちを積極的に掴みに行くほどの力強さは無いと考えている。
理由は本人の上手く動けていない、という自覚。
自信がある考察でも、村との相性が悪く（能面ばかり？）要素を上手く拾うことができていない。
そのようにやりたいようにできていない状態で、あのような強い殴りが来た。
ならばヘルムート吊りへのムーブは、作れても説得に負ける可能性が高いのではないだろうか。
どちらにしろ立場が微妙になるなら、
より安全な、言ってしまえば消極的な道を選んでしまったとしてもおかしくはないと思う。
これは2W生存ならなおさらのこと。
【観】悲観者 ルクレース
＞アントリー>>53
合理的に考えて、
メリリースが狼として観測者(言葉を読みといて、拾ってくれる人)が必要なのはわかるが、
ヘルムートは拾った結果「狼」視してくるから消したいという風になったとは考えないんですか？
【観】悲観者 ルクレース
>>50 アントリー
迷っています、が意図を持ってもう少し黙ってます。
>>51 ランス
メリリースは自分が子うさぎであることに気がついていないタイプなんだ……。
【墓】 狙撃手 ヘルムート
メリリース狼の生存戦略として、
拾わせる。までは分かる。
ただ、狼要素を拾わせちゃいけないんだよね。
アントリーの前提は、私が村を拾っている場合に限る。
自分が動きにくくなるリスクよりも、
自分が吊られる方が問題なのだから。
【墓】 鍋中毒 カイン
まさかとは思うが
ベニアオイは完全な多数決で吊り決める気じゃなよな？
２/７で狼だ
そろそろ組織票も驚異になってくる頃合だぜ。
螺旋力 アントリー
>>56 カスタード
逆だ。2W生存ならば後半になればなるほど狼の密度は上がる＝世論の形成はたやすくなる
メリリース単独ですべてを決めなければならないのではなく狼はチームだ。ならばチームとしてもっとも有効に動ける手段を探す事に何の疑問もないだろう
メリリースが村との相性で動けてない、動けない、という状況と狼の動きには直接的な因果は無いと思う
あるとすればそれらの個人的な要素が絡み合った副次的な因果。先の発言に置いた『メリリースをLWにする以外抜け道がないと覚悟を決めた狼チーム』という状況だ
その場合狼候補になるのは俺、カスタード、だな。
【異】異邦者 ベニアオイ
>>51アントリーさん
私も今日吊りたい箇所はだいたい固まってきてますが決定出すまで思考出さないようにしたほうがいいんでしょうかね？
【時】時計番 カスタード
>>55 アントリー
んー……感覚が違う、のかな。
吊られ立場にいる人間にとって、そのワンミスに自分自身が入っているから、
ワンミスできると安心できる状態は無い。
>>60 アントリー
無理筋の噛み……かしら？
なんとしても守りぬかなければならない、とまでは行かないと思う。
生き残れば御の字、でもありえるのではない？
【観】悲観者 ルクレース
隠すほど大した事は考えてないですが、自分がｱｱｱｱｱｱｱｱと動くとそのままﾆｬｧｧｧｧとなりそうであんまし。
メリリースが庇われてて、カスタードが庇われてないのが感覚的に気持ち悪いんですが。
【墓】 鍋中毒 カイン
ついでに
カウンターでも捨て犬作戦でもいいんだが、この場合に大事なのはメリリースがどう考えてるか、だ。
俺やお前から出来ないと思っても、メリ本人が出来る気でいるなら、メリは何でもやってくる。
メリに限らずだけどな。
犯罪の動機と一緒だ
【時】時計番 カスタード
メリリ狼に見えた理由。
「思考を落とすこと」自体が目的になっているように見えること、が理由。
推理している、白を拾っているはあるけど、その先の目的が見えにくいの。
白詰めるでも、残った場所から2Wを見つけるでもなく。
今日の>>8で感じた違和感もあるけど、
昨日、今日と見て、消去法で吊り、になる動きだと思っているから。
また、私の感覚なんだけど、疑いの取置きをされている感覚が強かった。
ずっと私について保留状態が続いていて、要素を取りにくい状態のまま。
にも関わらず、アイリーン黒の時や、ヘルムート黒の時など、一緒に組み合わせられる時には組み合わせられていた感じで。
>>66 ルクレ
白くないし、切るにも使いにくいからじゃない？
【異】異邦者 ベニアオイは、【時】時計番 カスタード を投票先に選びました。
【独】 【鍵】鍵屋 メリリース
一日目→占いチェック。最初はエルシニア真、動き出してからはカイン真、そのあとはエルシニアの考察の仕方に真見ながら、メイから拾うにも拾えずで真だったらどうしよう。
普段は考察型だが、それなりの位置に行き吊られないようにするために動く。グラディスとか非狩透けの人たちに透け不安を覚える
【墓】 狙撃手 ヘルムート
自分の位置や印象を意図して悪くする事を戦略として組み込んだ上で勝利を摑み取る。
これって、
自分の力にかなり自信がある事が前提なんだよね。
メリリースがそこまで自分に自信をもてるタイプには見えず。
そういう事もあって、
メリリースが黒要素を拾わせる狼とは考えにくいと思っている。
【独】 【鍵】鍵屋 メリリース
二日目→エルシニア真だと思ったので、非狩兼ねて真贋考察。狙いはエア護衛。
カインの発言に総毛立ち。
処理できなくなってきて頭が回らない状態に
【時】時計番 カスタード
外出たくないよー。鳩に。
メリの相方考えて、単体でルクは違うし、
メリ→ルクの困る感じもルク→メリの面倒くせえも違う感じ。
テルシは白考察が本気に見え、仲間庇いを全力でやっているようにも見えず。加えて要素欲しがってるところも。
アントは表で結構アドバイスしているね。素直狼なら有り？でも、触れ方がめっさ自然に見えるのよね。メリ→アントは単純に掴みかねてる感じの触れ。
ランスは一番相方っぽいのよね。今日は少しざわついたし、切れ的なのはなく。>>3:6→>>5:2見方が変わってなく、メリからだと要素拾うのにも苦労してる様子ある。加えて言うなら私SGにする準備？的なのは二人に感じてある。
>>68 アント
ふむ……なるほどにゃあ。
不安で仕方がないわけなんだけど。
狼だと仲間に残せるものは愛だと思ってるので、何もないとは思わないんだよな。
【独】 【鍵】鍵屋 メリリース
ドワイトさんが狩り回避しそうな発言見て、思わず身構え。最終的に、反応速度や考察の深さにカイン護衛
三日目、後悔。グラディスの狩発言周りに乗って非狩アピするべきか、迷うけどキャラじゃないのでやめ。
【独】 【鍵】鍵屋 メリリース
四日目、腹痛。動けず、疑心暗鬼になる。ベニアオイの言葉に、何言ってるの助けて、と思いつつ、動けず
ヘルムートが段々と牙を出したように見え、とにかく吊られてはいけないと必死に。ヘルムートが狼にしか見えなくなる。
五日目、ヘルムートが噛まれて、申し訳ないけど「よかった」と思う。拾われ方とか、拾われないとかはどうでもよく、最終的に白視されていたらよい。ずっと霊護衛
【墓】 鍋中毒 カイン
>>初日の注視もろもろ
ああ。
その辺は察しの通り、意図的にやってたぜ。
初日の序盤なんて、ご主人の目星のめすら付かない
そして村が占いに構って灰を見ないってのは、ご主人が隠れる上でも都合がいい。
そういうわけで、俺へ視点誘導を図らせてもらった。
ついでに意見割らせて村を分裂させられればとも思ったんだが、そっちの実りは無さそうなんですぐ切ったけどよ。
これは持論なんだが
誰がご主人か予想すら立たない内は、誰がご主人でも一定のメリットを授かれる動きが無難だからな。
【観】悲観者 ルクレース
>>66カスタード狼なら切るだろうからカスタードがぼっこりな状況は分かるのでカスタード切られてる＝人間ということではない。
メリリース人間なら狼は今日カスタード(人・狼)を吊ったあとメリリース吊りにどう論理展開するんでしょうね。
【墓】 熊はこたつで オデット
むくり。
濃厚なホモ村と聞いて。
流れだけザッと見てきたけど、ルクレとアントは普通に村で良さげ。
ちゃんと詰めに行ってる。
たぶん勝利条件が村側だよ、ここ二人。
テルシの村っぽさは溢れ出る単独感ってことで。
予定通りランメリカスタを轢き殺そう。
【時】時計番 カスタード
>>75 テルシ
便利なスケープゴート枠な私だけど、利用するには微妙な人間なのである。
単純に、どんな人なのか、保留状態が多く、村から注目されている位置でもなく（エアー感）。
明確に黒殴りしたりして落とした、と見られるよりかは、という意味だった。切るは変な使い方したかも。
ランスの私考察は楽しみにしていたのだけど、リアル都合……。
【墓】 紡織力 サフィーラ
「カスタを切る事」がメリット(＝村視)にならない
そんな位置に自分がいると、
カスタは言っているのでしょうか。
カスタを吊って色が見えたところで、ラインは拾えない、と。
メリィに伸びている手や反応があるところを見ると、吊るのもありかも知れませんね。
【墓】 熊はこたつで オデット
噛み切り予定でエルシーを噛み、ナイスタイミングでカイン狂人が狂アピをしてくれた、には理解を示す。
メイちゃそ狼だと信用勝負は論外だし、占い機構を破壊しないことにはゲームが始まらない。
エルシーとカインだったら、より護衛を受けてそうなのはカインだろう。
噛み切りを通し切るために、エルシーから襲撃をかけるという発想は間違ってない。
その後、カイン狂人の狂アピが間に合ったから、噛み切る必要が無くなった。
順当に真の白を噛んでいく方針に切り替え。
ランス人の場合はこんな感じの襲撃筋になるね。
【彫】彫師 ランス
>>ベニアオイ
思考開示はっつったが、議論には入って良いンじゃねェの。
むしろ、ミス１手しか許されない現状なんだから、出来るだけフェアな立場は取りながらも、村の推理に協力した方が良いのでは。
等と、絶賛仕事に足を引っ張られて議事読みが進んでいない俺が言ってみるテスト。
【墓】 熊はこたつで オデット
>>+73 サフィ
狼を狙って吊るのなら、当然黒い方から吊っていくんだけど……。
「白からも推理が進む箇所を吊る」って発想も、時には必要なんだよね。
発想としては「白を引いても良い箇所を占う」っていう占い方法論に近い。
まだ縄猶予がある故の戦術になるね。
ドーワ吊りのよろしくないところは、白が出たor黒が出た→だから何？的なとこがあったことも問題。
完全な整理吊りの為だけに、破綻してない占い師の片白を吊っちゃあアカンですよ。
【異】異邦者 ベニアオイ
>>72カスタードさん
今一番疑ってるのはメリリースさん＆ランスさんてことでいいのでしょうか？＋メイさんでどういう狼の勝ち筋を狙ってると思いますか？
仮想でいいので考えて見てください。
【観】悲観者 ルクレース
うーん、僕とメイのキれのお話し今議論する必要。
あ、いや、やってくれるのは嬉しいんだけどね。差し迫ってない。
ランスとわかり会うためかな？
【墓】 鍋中毒 カイン
整理でも黒狙いでも斑でもいいが
吊りは勝つためにやるんだよ
勝つためなら誰を吊ってもいい。
手順や手段なんてのは、そのための道標でしかない
道標のために目的を見誤るのは本末転倒だぜ。
【異】異邦者 ベニアオイ
＞ランスさん
あ、別に話すなと言われたとは思ってませんからそこは大丈夫ですよ。
ただ、現状のこのふわふわした空気、どうしたら締められるかなあ？とか考えて、発言をどうしようか迷ってただけですし。
【観】悲観者 ルクレース
>>5:14、対▲ヘルムートへの反応は
どっちが作ってるかに見えるのはカスタード。
メリリースが襲撃しておいて、
「食われて良かった」と自分の状況黒はわかっていないふりをして言えるほど「神経が太い」 様には単体見えないよな。
【墓】 熊はこたつで オデット
>>+5 メイちゃそ
オデットが狩ならGJ出してた。
今日の霊特攻は、敢行されたとしてもそこまで痛手にはならないし。
【時】時計番 カスタード
希望提出だよ。
【▼メリリース▽ランス】で。決定時間はちらりと覗かせてもらう。立ち会えなくてごめん。
>>83 ベニアオイ
狼仮想。基本は連携を取らず、それぞれ自由に動く形。
カイン落としとかコアズレとか考えるとそうだと思う。
メインの勝ち筋はLWランスが単体生き残ること。SWメリリは吊られるかもしれないが、吊られない場合での勝利も見込めるかもしれない。
ヘルム噛みは村の動きを消す&メリリースが生存できればよし、という形。利としては両方にある。
ランスはメリ上げ一度した後に触れておらず、メリリはランスについて決めあぐねていた（今日の考察で一気に動いたけど）。
メリリは上手く動けておらず、沈んでいる。いざとなればパージもできる。
連携は取っていないけど、互いの勝ち筋は潰していない、という印象。
SG枠はまず私。そしてアントリー。昨日の>>5:126で繋げて見たのに殺意が。
ただ、疑問としては今日の触れ方が急にライン繋ぎに来たようにも見えるので、
ランスーメリは確信を持って言えるわけではない。
【時】時計番 カスタード
>>89 テルシ
うん。注目されてないし、殴られてもいない感覚。
なんかふわっとしている感じ。
ランスからは村も追う、とは言われたけど考察はまだ来れてないし、メリからはきちんとは来ていない。アントは目は来ているけど、こう見えるんだけど、という状態。
【観】悲観者 ルクレース
全方向から殴られてるのは狼でもしゃーない。
アントリーはなさそうだな。
メリリース庇いがカスタードに対して理不尽というか、カスタードが言ってることに対して本気であーいえば、こう言う。
【異】異邦者 ベニアオイ
>>90カスタードさん
ふむ…。ランスさんとアントリーさんの組み合わせはあると思います？喉端でイエスかノーかで結構です。
って離席ですか。
棋士 テルシは、【時】時計番 カスタード を投票先に選びました。
【墓】 好奇心 エメット
本日の印象ランスさん→カスタさん→メリーさんの順に吊ってから考えようと思いました。
ランスさんとカスタさんは順番はどちらでもいいや。
【鍵】鍵屋 メリリース
んえ…メリィに対してマジギレ三秒前のランスさんと、な、かま…？
意図、読めなくてごめんなさい>>52ランスさん
ちゃんと見れてない、のですね
スポット的な要素の取り方は自覚あるです。強く思うところ、落としてる。
【異】異邦者 ベニアオイ
>>97ルクレースさん
あまり狼と思ってないのは確かですね。こういうメリリースさんみたいな言語化苦手なタイプは補正入って甘く見ちゃう傾向とか、ルクレースさんとのやりとりが非狼っぽとか、そんな感じで見てますが、人だと断定までは行ってない感じでしょうか。
【観】悲観者 ルクレース
ランスはカスタードへの触れ方はフワッとしているので両狼候補としては此処が上がるかな。メリリースカスタード揃って狼の場合もサブ候補。
他の白検証結果、カスタードを押し出す方式。
ランスの考察はルクレース、テルシ人間。
アントリー>>9>>10
からのメリリースは再考。カスタードは狼視(たぶん)
【彫】彫師 ランス
【▼カスタード▽メリリース】
ＧＳ下位から。
カスタ見てたが時間切れ。ざっくり理由。
白取り方で対話主体、疑うの苦手な人物像は解る。
俺には２ｄからカスタの行動は、占吊票の持って行き方が人外利で、村目線で勝ち筋を深く考えてる様には見えず、灰に対する思考深度も浅く思える。
上記の人物像の素黒村は有り得なくないのかもしれねェが、どっちかってとやっぱり狼に見える。
【観】悲観者 ルクレース
>>99
わかる。補正入って甘く見ちゃう傾向。
保護欲をさそうあざとい媚び系の子うさぎの皮は剥くタイプですがね、自分。
【彫】彫師 ランス
カスタ行動の黒疑いに関しては、>>3:24
3d吊り票は、カイン狂視>>3:100ながらも>>3:179「多くの情報が見込める」で>>3:231▼アイリ。
まァ此処の最終帰着は他灰と同じなンだが、１ｄ２ｄドワ占吊りと同様、カイン狂ならアイリ白で２縄使う事に対する不安感なんかも見えない。
細かく追えば変遷は見えるが、２ｄアイリ安心出来る枠だったのに、吊りには躊躇いが無い感じ。
>>4:3灰２Ｗカイン狂印象だけど、で止まり。
感情表現が下手orしない村は確かに居るが、村感情めいたブレも特に拾えなかったしな。
ＳＧ懸念も>>6:72出て来てるが、俺は２ｄからカスタ疑いだったンだから、塗りかと思うならもっと前じゃねェの？
>>2:135>>3:104>>4:43>>5:53 ちょい時間がねェンで、雑拾いだが、
思考変遷の中で段々ランス疑いが濃くなってるのは解る。
なんつか、吊り視野でライン切れる範囲を狭めてる印象のがある。
【観】悲観者 ルクレース
媚びない子うさぎはかわいいんだよな。
かわいいとは言いつつ、吊っても良いと思うのは自分でもようわからんけど
【▼カスタード▽メリリース】
【彫】彫師 ランス
メリリースは正直見れてない。
アントリー村目に思えたンで、ＧＳ入れ替えた。
ＧＳ評価で出すなら、本来なら比較すべきだってのは解ってる。
正直、カスタ以外に黒く思える灰は居ないかね。
直近ルクレ様が俺とカスタ両狼言ってるが、本気かねっていう。
ルクレの疑い所が見えないのは気になるが。
序盤のグラディ黒視した時みてェな勢い無いね。
【異】異邦者 ベニアオイ
>>106ルクレースさん
ぶっちゃけ、カスタードさんとメリリースさん吊れば1狼はひっかかるんじゃ、とは思うんですが、両狼だとイージーすぎない？とか思ってるんですよね。私は。
なので明日もし黒引けてたらメリリースさんの吊りは再考したほうがいいんじゃ、とか思いつつ。
【彫】彫師 ランス
フワっとした流れと思うなら、締めて見せろよ、と思うね。
ヘルムート居なくなった穴を嘆くなら、代わりになれば良いンじゃねェの？
【観】悲観者 ルクレースは、【時】時計番 カスタード を投票先に選びました。
【異】異邦者 ベニアオイ
>>111ルクレースさん
カインさん偽判明した4d時点で霊軸で行くのは狼にも判りきってることなのに切りのタイミングが遅いんじゃないかな、と思ってます。カスタードさんからのメリリースさんの切れが、今日急に強まって見えるんですよね。
【観】悲観者 ルクレース
ランス以外……特にカスタード、メリリースに顕著だが未だに推理フェイズなのがどうしたものか。
後半は推理だけのゲームじゃねーぞ、説得フェイズだ。
推理した相手が人間だと思うなら説得しなきゃ吊られますよ。
片想いは罪だ、告白しろ。
プレゼンテーション能力を発揮してください。ごはんぬ。**
( >>44 ) 2015/12/18(金) 18:40:12
棋士 テルシ
ルクレの疑い先ってカスタ＞メリだと思っていたが
あとそろそろ推理から次の段階に移れよって言ってた
ヘルほどガンと来ないのはキャラクター性だと思うのだが
【観】悲観者 ルクレース
回避なし確認してます。
ランスも出来てない事が判明しました。
では各々推理して勝手に言い合うのが良いんじゃないですか。
それを誰が拾ってどう締めるのが良いのかなんて解りませんけど**
棋士 テルシ
仮決定了解。回避無しも見た
ふむ……？
炙っても良さそうなものかと思うが、戦術としてこのタイミングがどうなのかはよく分からない
なんかランス辺り詳しいだろ、たぶん
【鍵】鍵屋 メリリース
>>85 テルシさん
賛成、というわけではないですね。んむ、一応態度が別方向に向いたことを指して使ったですが、適切ではなかったですか。
>>2:337「ええ、僕からは～」です？そこはおどけた感じの動きに見えてたので、不満とは取ってなかったです。改めて読みなおしても、どちらかというと、あるとすれば諦めのような感情？
ルクレースさんは能面よりはピエロが正しいかもです。
【墓】 【捩】捩子巻 アンダンテ
こんばんは。
>>+38ヘルムートさん
そうですねー...私は動けてたとは言えませんね。
してほしかったこととは何でしょうか？よろしければ教えてもらえると。
【鍵】鍵屋 メリリース
仮決定と回避なし見たです。
回避ないって、狼なら回避してメリィに縄回したほうがよくないです？あれ？
残りの狼に枠回すとかです？
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
透ける→ランス狩
まあ、霊残ったら残ったでおじさんのキレが強固になるんですね。同時に狩との読み合いが始まる、と
【異】異邦者 ベニアオイ
>>125メリリースさん
メリリースさん視点ではそうかもしれませんが、対抗出てきたら99%カスタードさん先吊りになりますしねえ。狩炙らない、という行為は白いのかもしれませんが、疑問点のほうが多いのですよね。カスタードさんは。
【墓】 好奇心 エメット
個人的には確白でも具体的に灰が狼かどうかをもっと突いてもいいんじゃないかな？
とは感じました。
質問１回飛ばして回収して終わりではなく、回収したことから次に繋げられるようなことができるとその灰に対しても他の灰からその灰に対しての認識も見えてくることもあるんじゃないかな？
とは思いました。
（できるかどうかは置いておいて）
【墓】 狙撃手 ヘルムート
第一に、君が何をどう考えているか。
というのはもう少し落としてもよかったと思う。
色と直結しないにしても、
このまとめはこういう人なんだな。って言うのは横目で見てても分かる場合が多いのだけど、君とアオイに関してはどういう人なのか全く分からなかった。
まとめが意見を控えた方がいいなんて事は全くなくて、
所詮確定村人なのだから、推理にどんどん参加していいよね。って。
折角のゲームなのに勿体ない。
特にこの村なら灰の停滞期が長過ぎるから起爆剤の3つや4つ落としてもよかったと思う。
【墓】 紡織力 サフィーラ
回避なくカスタ吊りのまま、を確認しました。
明日の噛み、霊には無さそうなので、
どこに入るのでしょうね。
際立った白は………いないような気もします。
強いて言えばテルシですがスライムですし。
【鍵】鍵屋 メリリース
>>127 ベニアオイさん
んむ、なる、ほど？後から出た方が大抵真扱いされるですね。んー
とりあえずセットしたです。
あ、今一番感じたかもです。ルクレースさんの感情。
>>126って>>121のことです？こう、互いにイラッとした感じを受けたです。ランスさんと、ルクレースさんはなさそう。
【墓】 好奇心 エメット
際立った白はアオイさんですね。
飛びぬけて白いですね。
次点でルクレさんとテルシさんとアントさんを入れてもいいかもと思えるかな？最終日まで残ったら考えればいいよね。
【墓】 狙撃手 ヘルムート
この村での意見の出し方の種類としては、
促しや仲介よりも
(そのレベルに至る程灰同士の距離近くないし)
ある意見に対しての否定。反証。が有効かな。
別の視点を与えてあげる事。
★その意見は、こういう考え方もありますが、
どう思いますか?
こういうの。
伝える意思が弱い人が多いから過程が曖昧。
そして曖昧な過程は思考を隠す。
思考が見えないから相手との距離が離れる。
棋士 テルシ
ルクの疑い先は出てるよ
>>4:56カスタ（>>4:84>>4:90>>4:93）
>>4:97カスタ
>>4:116の僕は微妙？
>>4:136メリ
>>4:142カスタメリ
>>4:154「メリに関しては2dまでにとったどうせコイツ人間なんだろうなァはまだあったりする」
「まだ」ということは疑惑が生まれ出している
>>5:50アン→>>5:52>>5:56>>5:61>>5:63を経て>>5:64解消
>>5:75「メリリースは絡まれた分だけ愛着があるがなんかそれだけになってきたかもしれない」
>>5:80スライムテルシ
>>6:101カスタ起点相方探し
【墓】 狙撃手 ヘルムート
と、まあ私が思う意見の出し方を言ってみた。
一個人の見解だから聞き流してもらってもいいよ。
私自身がやるとは(ry
【彫】彫師 ランス
「この村は出来てない」って言い方自体が、俺はあんまり好きじゃねェんだ。
別にゲームを壊したい訳じゃねェから。
まァ、ちょっと感情的になったかもな。悪い。
【鍵】鍵屋 メリリース
>>128 テルシさん
簡単、んむ、簡単ではなかったですね。何発言か挟んでたです。日本語勉強するです。
あ、不服はあるの、かも？それとあの票まわりで「吊り票に鈍感」で>>2:313、縄を認識したあとの動きが回答>>2:328だけというのは、狼的なムーブではないかも、と今思ったです。
あとテルシさんのルクレースさん白固めの熱の強さは、やっぱり村っぽいなあって思ってたりするです。
棋士 テルシ
>>ランス
それくらいで壊れやしないよ
気にすることもない
盤上に乗ったからには要素にするだけである
うむ。忙しそうだし、ゆっくり休むといい
膝くらいは貸してやろう。おやすみ
【赤】 【観】悲観者 ルクレース
村側の「ルクレース」はああ反応するだろうなぁという意識でしたが狼ゆえに状況が見えすぎてて「僕が安全位置？」「村ができてない」と思ったのかもしれません。
修正しなければ。
【観】悲観者 ルクレース
ランスとしては私がこの村……、と思いつつもろくに行動していないという「上から」に向けての反感が強かったのか、
それともアオイからの問いかけへの答えとしてカスタードと両狼候補としてランスを出したことに「は？なにコイツ節穴？」となったことどちらが強かったんでしょう。
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
おじさんはどうするのが戦いやすい？
霊抜けたらキレは使いづらくなる
あと、霊抜こうと抜かまいと、次の噛み先どうする、という話もある
多分認識的にはルクレースかテルシが白枠なんだけど、そこで噛むとおじさんがアレ
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
テルシはキレ使い
アントリーはキレみない、ただしルクレース単体村視
ランスはどうだっけ、見なおすとは言ってた
どこ噛んでも一緒かなぁ
【彫】彫師 ランス
両方だね。
後、全く関係ない事で気が立ってたのはある。
俺も文句垂れたりしてっから、他人様の事言えねェなとは反省してた。
なんつか、初心者歓迎村だしさ、ルクレースに対してってんじゃなくて、ずっとそういう疑問はあったんだよね。
「この村、駄目」みたいな言い方に対して。
単に俺の被害妄想？もあったのかもしれねェし。
俺も、この進行なんだよって灰で愚痴った事もあったし。
ルクレはルクレで勝とうと頑張ってて、イラッて来てたのを、俺が拾えて無かっただけなのかもな。
【彫】彫師 ランス
カスタ黒見てるから、明日霊黒出たらＳＧの伏線か？つーのは感じたね。
ただ良く考えたら、カスタ黒なら明日ギリじゃねェしね。
ンな、ピリっとする必要なかったわ。
後は、嫁が色々要素出してくれたから、ルクレの疑い先が拾えてないのは、俺が時間なくて読み切れなかったンかもね。
まァ、検証はちゃんとする。
リアルのおにちくに負けて口だけ番長になりそうで怖ェケド。
【観】悲観者 ルクレース
あなたがそう思うのならそうなんでしょう。
私はそうおもいませんけど。
という哀しいスレ違い。推理だけ没頭すればこうなり得ます。
私はそれを美しいとさえ思うので構いません。
棋士 テルシ
両狼だと「こんなにライン切ってるだろうが」みたいな怒りになるよな、それ。別観点が混じっていたとして、素直に出せるもんだろうか
体感、ぽぽぽんって淀みなくレスポンス続いたと思うので
【観】悲観者 ルクレース
私があー……と思ったのはヘルムートの代わりを求められたことですね。無理。知らない。
私は私なので自分でやってください。
両方、そして>>145の上の思考に関しては了解です。ありがとう。
こちらの言動の問題ももう少し噛み砕いて認識します。
【彫】彫師 ランス
ただヘルムの抜けた穴が痛いって言ってる人が居たからね。
なら、自分がそうすれば良いのにって思ったのを吐いただけだ。
喉枯れ。御休み。
【観】悲観者 ルクレース
「実を言うとこのまま、フワッとした流れで、
カスタード吊りになる気がしている……。」
「フワっとした流れと思うなら、締めて見せろよ、と思うね。
ヘルムート居なくなった穴を嘆くなら、代わりになれば良いンじゃねェの？」
すみませんね、「フワッとした流れ」と言われたので自分のことかと思いました。
【鍵】鍵屋 メリリース
>>140 テルシさん
こことか>>3:17なのです
「希望を出すのと～」はメイさんと距離があるですね。でも「見てるよ。」は近いのです。一息の発言の中で、距離をおいた状態から近づいてみる。という複雑行動を仲間に取るのはなかなか狼なら作りこみが細かいと思うですね。
で、テルシさんはそんなに細かい仕込みをするタイプには見えないのです。
【赤】 【観】悲観者 ルクレース
ヘルムート襲撃されて灰に締まりがないというのも昨日僕言ってたからね、ルクレースが自分に言われると思っても仕方ないね。
【墓】 【捩】捩子巻 アンダンテ
>>+96カインさん
私の中だと>>3:279ですかね。自分から検証して表に出すべきでしたか...
そうですね。自分で出して反応募った方が見やすかったですか。
>>+98>>+101ヘルムートさん
んー...そうですね。確白だっていうだけで発言力上がると思い上がってたかもしれませんね。
もっと積極的に、ですか。
【墓】 探索者 ミュリエル
アンダンテさんは、誰が狼だと考えていたかしら。
まとめに求められる事は多いけれども、
その目的は狼さんを吊り上げる事だけですわ。
その目的の為に、狼さんは誰なのかを
考えていたならば、それは立派に頑張ったと言う
事になると思いますわ。
【墓】 【捩】捩子巻 アンダンテ
>>+100エメットさん
灰相互の認識が出やすいようにと、なるだけ多くの人を巻き込む質問を考えてましたが、質問出した後は拾ってくれるだろうと他力本願でしたね...
積極性が足りない。
>>+104アイリーンさん
指定バラは>>1:153>>1:212ですね。今見るとメリット部分微妙におかしいですし、自由に変更できなかったのは頭固かったです。
促し...苦手なのですよね...ゼロから取りかかる術が分からず。
>>+106ヘルムートさん
ん、そうですね...初日のグラディスさんに対しては村とも狼とも言われてましたし、そこで自分の意見を出すとかすれば、です。
【独】 棋士 テルシ
やるメリットがないから両村に見えるけど、言葉の使い方とスタンスの差異が発端だから、別段片方が狼でもおかしくはないんだ
僕が狼なら飲み込むな、という話
それは僕であって彼らではない。ふむん
【墓】 【捩】捩子巻 アンダンテ
>>+125ミュリエルさん
昨日時点だとカスタードさん、もう一人はアントリーさんかなぁ、という感じでしたね。アントリーさんについては墓下意見を見てしぼんでいきましたが...
咲夜アントリーさんについて少し考えてましたが、出さずに落ちたのはよくなかったですね...
【独】 【捩】捩子巻 アンダンテ
アントリーさんを疑ってたのはランスさんくらいでしたっけ。
尚更出すべきでしたか。よくないどころか悪いですねこれ...
【観】悲観者 ルクレース
いえ……そもそも「言い方」「伝え方」が悪くてランスを苛立たせたのはこちらです。
ごめんなさい。
いちいち皮肉を言わなくても良いのに、廊下立ってろ。
疑い先が収束してない様に見えるのもある種仕方ないです。
実際自分でもあんまし、自信がないし。
対グラディスの様に自分が動くと、
普通にこのメンバー潰しそうですしね。
良い部分を引き出す事なく。
その「出来てなさ」と
他に言い様が思い付かないんですがフワッとした感じがあわないというかだったのでしょう。テルシも気を使わせてごめんよ。
【墓】 鍋中毒 カイン
確白ってのはな
人外の誘導の心配が無いからまとめを任されるだけで、
所詮は村陣営の１人でしかないんだよ。
思考を隠すメリットや戦術もあるんだけどよ
それも狼を吊るための手段として、そういう動きもあるってだけだ。
確白が思考を出さない事は、それによる利点があっても、村陣営の脳みそが１つ減ってるって事には変わらねぇ。
そのへんの費用対効果考えて、思考を出すべきか隠すべきかの選択をしないとな。
【観】悲観者 ルクレース
両狼候補はランス、からのルクレ何言ってんだだけだったら疑い返し黒いですねという感じなのですが、
他の要因が寧ろ主原因でしたからね。
直球でぶつけてくるのは反射にしてもあまり……。
あと、メリリースが回避しないの？あれ？と言ってましたが、
メリリースカスタードなら回避できませんね。一応。
棋士 テルシ
僕は僕にできることとやりたいことをやってるだけである
言葉を使うゲームなのだ、感覚の違いはどうしたってあるだろう
自信がないのは僕もだよ
視線の向き具合なんだろうかな
【観】悲観者 ルクレース
テルシからみてメリリースと話していてメリリースはどうですかね。
どうですかね、ってくっそアバウトな聞き方ですが意図的に不理解なとことかある？という聞き方が良いかもしれない。
なんか自分とメイが2人の話題に出ているのは認識している。
【墓】 【捩】捩子巻 アンダンテ
>>+128カインさん
この村の場合だと、皆さんの言う通り伝達に関しては控えめな方が多いので、選択すべきは隠さず意見を言うことだったということですか。
費用対効果、もっと村の空気を読めないとですね...
【墓】 鍋中毒 カイン
確白には良くも悪くも発言力がある。
強権発動と言えば、大多数は従うくらいにはな
それは狼に利用される可能性もあるが、その発言力は上手く使えば強力な武器になるのも間違いは無い。
無闇に使えばいいってもんでもないが、必要に迫られれば使い、必要な状態を見逃さないようにしないとな。
棋士 テルシ
意図的不理解な部分はないね
君の村打ちを持ちかけているんだが
要素に納得、で止まってしまうのは首を傾げるところではある
ルク白ならじゃあ、とか
テル白固めよう、とか
そういう広がりにならんもんかな、という違和感はある
【観】悲観者 ルクレース
よろしくない感情の向き方だったがランスとリアタイで話せて良かった。
アントリーだ、アントリーと話せる時間とネタを持ちたい。
日の出ている時間はほぼいない模様。
棋士 テルシ
村探し派で、白取りに自信有りで、信用できる人を軸にするなら
もう少し深く固めに来るのではないのか
という引っ掛かりを覚えている
カスタードも白取り村探し派って言ってたよなぁとか
【墓】 妹 ニイナ
>>ルクレ兄ぃ
ニイナがおっきな羽毛布団とふわふわ毛布を贈ってあげる…！
あーんもーお兄ちゃんもふもふ
>>ダンテ姉ぇ
もっとダンテ姉ぇはダンテ姉ぇを褒めてあげてもいいんだぜっ
やや、なんかお姉ちゃんがお姉ちゃんを責めてるようにみえて
ちゃんと村を見つめていたダンテ姉ぇはかっこよかった
そして今よりもっと強くなったダンテ姉ぇが
あたし狼を捉えるのはまたべつの話…
うおーまけへんぞーニイナまけへんぞー！
棋士 テルシ
アントリー、僕が寝たあとにいたような記憶があったんだが、今日は休んでいるかな
ネタは何がいいんだろう
疑い先はランスだったか
★は飛ばしてるから待ち
【観】悲観者 ルクレース
信頼度と白取り度がテルシ＞＞ルクレースでありそうだ。
メリリースは僕が漫画や小説に登場した場合信頼してはいけないものランキングベスト3に入っている「道化師」に見えているんだろう。
もうそれあかんやつやん。絶対信用できないもの。
簡単に言うとルクレースならなんかやりそう。こわい。
テルシ白固めしないの？はたしかに。
メリリースはテルシを軸に動いてみたら？と振っておこう。
【赤】 【観】悲観者 ルクレース
霊でいいかな。
ベデルの言うとおり通っても通らなくてもメリットがある。
狩人候補がランスだけなら通らなかったらランス抜けばいい。
ランスでＧＪ喰らったら素直に狩人を誉めちぎろう。
【墓】 【捩】捩子巻 アンダンテ
>>+130カインさん
んむー、そうですね。それに、話さなければ必要な状況も分かりませんか。
>>+131ニイナさん
あー、なんか申し訳ないです...責めてるつもりではないですよー。もふもふ。
【墓】 鍋中毒 カイン
極端な話
村は情報不足なんで、そのままだと狼に比べて圧倒的に不利
全員がおはステ状態なら、狼のほうが遥かに有利だ。
話した結果で狼に利用される事はあるかもしれないが、まず話さない事には不利から抜け出せない。
話して情報が出揃って、初めて狼探しに向かう事ができる。
狼に利用されるのは、村に利用されるような詰の甘さ、利用を疑えない村の力不足に由来するだけだ。
力不足を恐れて情報出すことに躊躇しちゃ、狼有利のままだぜ。
【墓】 恋多き娘 メイ
忘年会でした～（今帰ってきたこと
さて、ここで問題。次にかむ場所はどこ？
冷静に考えればヘルかみのタイミング確かに個性的だなあと思い始めた。
【墓】 熊はこたつで オデット
むくり。
>>+135 カイン
おお。
初心者に「確白だって推理・説得・対話をどんどんすべきだ」って教える時、どうやって伝えたものか試行錯誤ばかりだったんだけど、その説明の仕方はスッと入ってきたよ。
いただくね。
ありがとう。
螺旋力 アントリーは、棋士 テルシ を投票先に選びました。
螺旋力 アントリーは、【時】時計番 カスタード を投票先に選びました。
螺旋力 アントリー
>>95 テルシ
ｓん、CN漏れをちょっと疑った。メリリースからは思った以上にしっかりした答えがActで返ってきてびっくりした
>>113 テルシ
>>12>>14には概ね同意。突っ込みどころが少なくて話題に出来なかった。「せやかて工藤」とでも言えればランスと話せたのかも知れんのだが。
狼戦術として利にかなってない行動だろうという切り口だったがそこはなるほどと思った。
俺は村戦術としてあまり出しゃばらずサポートに徹する流れかと感じていたのだがその辺は感覚の差か？
皮肉交じりとはいえ取り違えられた性格や発言においおいちゃうねん、と突っ込む姿勢からは保身のようなものは感じなかった。
ライン考察に関しては説得力はあるがそれこそそういう解釈もあるよね、だ。そう見せるために打ち合わせて行動した可能性がある以上ラインはあまり当てにはしてない
もちろん無意識ラインというものもあるだろうしライン考察そのものを否定するわけじゃないんだがな、俺の中では優先順位は低いというだけだ
螺旋力 アントリー
結果としてどう足掻いたってメリリースに縄は向く可能性が高い
逆噴射（メリリSGですぅ）での回避を狙うにもメリリース自体の位置が悪すぎる
ちょっと首を傾げる噛み＝無理筋
なんとなくでも伝わるか?
【時】時計番 カスタード
はとぽっぽ。【本決定了解】だよ。
どす黒い村でごめんね。明日の霊結果は残ってて欲しいな。
変なライン見られて狼にこれ以上貢献するのは嫌なので。
ランスの私考察が思ったより優しい、と思ったのは、もっと殴られるのを期待していただけかもしれない。どえむかと。
メリリース村なら明日はほんと、頑張って下さい。
鳩の餌が尽きるのである。皆頑張ってね。**
【時】時計番 カスタード
ヘルムに一緒に殴られたのは私も同じなんだけど、
そっち方面では考えられていないのが不思議っちゃ不思議なのである。
コアズレしてるうちに噛まれていたけど。
ジョウタに墓下であってくるぜぃ。
【時】時計番 カスタード
ジョウタは皮肉を言ったつもりは全くなく、
冗談のつもですす。気を悪くしないでね、。
明日が最終日になりませんよーに！**
【独】 紡織力 サフィーラ
確白の存在は、村人にとっては先述通り、
人外の誘導の恐れがない純粋な味方の意見と疑わずにいられる、
思考負荷が少なくて済むものかと思っています。
しかし、確白からすると、村で一番の情報弱者になってしまうんですよね。
自分の白なんて端からわかってますし。
そして同時に私は「あーこれ明日死ぬかもしれない」と思うので。
言える事言ったほうがきっと悔いは無いだろうなと。
なお、死なずに最終日迎えたのが私です。
噛む必要性を感じさせる確白に私はなりたい。
【独】 紡織力 サフィーラ
確白、嘘です。
確占です。
手順詰みだったから、という事もありますけど。
途中から自分の反省会になったので独り言に埋めます。
カスタを、追撃と言うか、そういう意図は無いです。
無いならただの反省会ですね。廊下に立ちたい。
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