1645 【飛び入り・初心者歓迎】幻桜国292村再々々戦村【G+聖】
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【鍵】鍵屋 メリリースは【捩】捩子巻 アンダンテに投票を委任しています。
【彫】彫師 ランスは【異】異邦者 ベニアオイに投票を委任しています。
【観】悲観者 ルクレースは【捩】捩子巻 アンダンテに投票を委任しています。
螺旋力 アントリー は 女学生 アイリーン に投票した。
【時】時計番 カスタード は 【捩】捩子巻 アンダンテ に投票した。
【捩】捩子巻 アンダンテ は 女学生 アイリーン に投票した。
鍋中毒 カイン は 女学生 アイリーン に投票した。
【鍵】鍵屋 メリリース は 女学生 アイリーン に投票した。
女学生 アイリーン は 鍋中毒 カイン に投票した。
棋士 テルシ は 女学生 アイリーン に投票した。
【彫】彫師 ランス は 女学生 アイリーン に投票した。
狙撃手 ヘルムート は 女学生 アイリーン に投票した。
【退】退役兵 グラディス は 女学生 アイリーン に投票した。
【観】悲観者 ルクレース は 女学生 アイリーン に投票した。
【異】異邦者 ベニアオイ は 女学生 アイリーン に投票した。
恋多き娘 メイ は 女学生 アイリーン に投票した。
【捩】捩子巻 アンダンテ に 1人が投票した。
鍋中毒 カイン に 1人が投票した。
女学生 アイリーン に 11人が投票した。
女学生 アイリーン は村人達の手により処刑された。
狙撃手 ヘルムート は、【異】異邦者 ベニアオイ を守っている。
次の日の朝、【退】退役兵 グラディス が無残な姿で発見された。
《★霊》 女学生 アイリーン は 人間 のようだ。
現在の生存者は、螺旋力 アントリー、【時】時計番 カスタード、【捩】捩子巻 アンダンテ、鍋中毒 カイン、【鍵】鍵屋 メリリース、棋士 テルシ、【彫】彫師 ランス、狙撃手 ヘルムート、【観】悲観者 ルクレース、【異】異邦者 ベニアオイ、恋多き娘 メイ の 11 名。
【観】悲観者 ルクレースは、【捩】捩子巻 アンダンテ を能力（襲う）の対象に選びました。
恋多き娘 メイは、【捩】捩子巻 アンダンテ を能力（襲う）の対象に選びました。
投票を委任します。
恋多き娘 メイは、【異】異邦者 ベニアオイ に投票を委任しました。
【独】 【彫】彫師 ランス
聖痕行かなかったのはＧＪ避け。
議事見てねェけど、グラはほぼ非狩。
ケド、確実に非狩な聖痕よりはまだブラフ微レ。
でも多分グラは非狩だろ。見てた分迄は。
リアが凸過ぎて議事が読めない。前回より酷い。
【彫】彫師 ランス
おはよう。アイリ吊りと白確認。
破綻の【▼カイン】でセットしとくわ。
リア凸過ぎて議事が読めてねェ。
今日は次来れンの夜そう。
まァグラディ噛みって、聖痕行かずにＧＪ避けで行ったンだろうし、破綻覚悟で黒出したカイン狂人で、エルシ真メイ黒じゃねェの。
ドワイ→アイリの縄使いって大人使い感ハンパねェケド。
俺も決定時間いねェし、アイリ吊って村安定させたい気持ちは解らんでもないか。**
【彫】彫師 ランスは、鍋中毒 カイン を投票先に選びました。
【異】異邦者 ベニアオイは、鍋中毒 カイン を投票先に選びました。
【墓】 占星術師 ヘロイーズ
睡魔に負けておはようございます。アイリグラディスお疲れ様。
状況白噛むのね…。グラディスに視線集まらなくていいような感じだけど、ランスは危なくなるね。
【独】 【彫】彫師 ランス
アイリーン回避しなかったけど、
２ｄ自占い来い的な、バッチリ非狩しつつ、斑受けて実際に回避もせず、アイリ黒なら何やってンのって話しで。
黒な訳ねェよな。狩人騙り位視野に入れンだろ。
棋士 テルシは、鍋中毒 カイン を投票先に選びました。
【墓】 占星術師 ヘロイーズ
霊結果白…。正直、アイリ黒予想だったからごめんなさいね。
カイン狂しかないでしょう。まあ、カイン→メイで吊りいくのは当然だけど、カインに騙された…。
螺旋力 アントリー
おはよう
アイリーンとグラディスはお疲れ様（白布かけて
とりあえず俺の最悪予想は木っ端微塵で安心なのだがカインの霊判定しだいではランスの再精査も視野に入れんといかんな。
そういう意味でも今日ランスと話しときたいが離脱か、間が悪いな
【墓】 墓守の娘 リコチェット
ぶっちゃけ昨日カイン吊りなら噛みからエルシニア真見えてアイリーン吊らないもあるけどアイリーン吊った後でカインの色見てもしゃーない
【墓】 墓守の娘 リコチェット
>>+3:75
個人的には結構変わる
カイン吊りだと今回みたく誰が真だったか分かりやすい噛みしてくるけど、メイ先吊りだとカイン吊りの分の縄回収しにカイン真を切らない噛み方してきてアイリーン吊らせようとしてくるし
【墓】 熊はこたつで オデット
アイリ吊らないってのは難しいかなぁ。
アイリはエルシーの白じゃなくて、エルシーの灰だから。
ただ、昨日にアイリ吊りは早計だったよね。
昨日は占い候補吊りで良かった。
【墓】 熊はこたつで オデット
>>+10 リコちゃそ
あー、なるほどね。
その視点はなかった。
ただ、それでも私は状況狼が濃い方を吊るすなぁ。
赤を削っておく的な意味で。
後々に村の側から取れる手も増えるわけだし。
【時】時計番 カスタード
おはよ。昨日は寝落ちごめん。
グラディス噛みって一体。吊れない場所ではあったけどさ。
どちらかというと消極的な噛みに見える。
アイリーン白も確認。灰2Wだね……。
カインは狂印象強めなんだけど、色見ないことには。
今日は▼カインが良いと思う。
【墓】 妹 ニイナ
アイリ姉ぇグラ兄ぃおつかれさまなの
…や、本当におつかれさまだ！(もふもふもふ
今朝は具材たっぷりの味噌雑炊を作ってみましたっ
墓下ではゆっくり推理していってね！
なんならニイナの膝をかしてあげるー
【鍵】鍵屋 メリリース
んあーアイリーンさんごめんなさい、です…やっちゃったです、おつかれさまです
破綻確認、▼カインさんですね。勢いとか姿勢とかで要素とったらダメなのですよほんと…
グラディスさん、もお疲れ様でした…へ、そこ？と思いつつ、単体白かった？状況白からですか。
んと、やっぱメイさんよりはエルシニアさんの方が真に見えるので、占い機能は当てに出来ないのですね
答えてない★とかあるですが、一旦離脱です
今日は夜がちょい微妙なのです。お昼くらいまでにいろいろ落とそうと思うです。
【時】時計番 カスタード
んー。メリの思考が追いにくくて……
カスタ、アイリ関連について。
>>3:180判別つかず。仲間としては扱いが疑問。
>>3:218アイリ、もしかして狼？村姿勢に見えるが。
>>3:289やっぱりアイリ狼ならカスタ狼。
すっと冷めた動き、はアイリにかかってるのかしら。
ぐるぐるしてる感じはあるけど、忙しさも相まってか足踏みしちゃってる印象。
>>3:289 メリリース
★両狼として、どんな距離感に見えてた？
【墓】 【退】退役兵 グラディス
お疲れ様
えー俺噛むのー
4dからが楽しいんじゃーん
それまでただの暇つぶし
非狩の無能枠噛むなし…
あーあ、今日からがっつりやろうかなぁと思ってたんだけどなぁ
噛まれる予想は無いわけじゃ無かったけど
聖痕より先にされないだろうと9割は思ってた
【墓】 【退】退役兵 グラディス
カイン黒ならメイ真をがっつり追いかける主張を残そうと思ってた
まぁエル見直しやら、いろんな状況次第なんだけど
なんもしないうちに死んだ…
【捩】捩子巻 アンダンテ
おはようございます。アイリーンさん、グラディスさんお疲れ様でした。
ベニアオイさんの霊判定確認です。残すこともないでしょう。
決定時刻については昨日と同じで考えています。
【墓】 【退】退役兵 グラディス
カインってそんな狂かな？
やってる事を素直に見れば狼
狼的に振る舞える狂もいるからなんとも言えないけど
何故にそんなにカイン狂視しまくってるんだろうなぁ…
狙撃手 ヘルムート
ルクに質問しようかな。と思った過程で1つ思った。
>>ALL
★GSまではいかなくても、
誰を村寄り、誰を狼寄り。誰が保留。誰に興味がある。
位大雑把でも灰を区分けしない?
なんとなしに、はっきりとした色づけが薄いのと、
互いに、要素待ち。検証中。な部分が目立つから、今後の議論への参考としても、
一度全体認識として整理した方がいいと思う。
【観】悲観者 ルクレースは、鍋中毒 カイン を投票先に選びました。
【墓】 【退】退役兵 グラディス
墓下そこまで厚くないかな…
▼ドワへの理解が無いのが確認出来たけど
メイの色が白でも黒でもどっかで吊る空気だったし
（どこかで絶対に吊る事を考えてみれば良い）
ドワ白が見えたのでメイ真は再考出来る余地も残ってる
基本は当然純灰吊り
でもドワ非狩ってるとか村の視線が偏り過ぎてるとか
飽くまで応用手順なんだけど、ドワ白だから失敗したという盤面ではなかったと思うな
【独】 【彫】彫師 ランス
つーかＳＧになりそうだな。この火力とコアズレだと。
仕事酷い。完徹ですよ。
ストレス解消に覗いてしまう。灰潜伏の鬼。
【赤】 【観】悲観者 ルクレース
リアルタイムで誰かが居たら「私とお話ししてください」なノリで登場するのもありですね。
僕は常にそんな感じですが。
螺旋力 アントリー
>>テルシ メリリース カスタード
今俺の中でルクレースとヘルムートに対してかなり評価が甘くなってる気がする
実際、発言や行動に違和感ないし普通に村に見えてしょうがない
強いて言うならルクレースの発言スタイルからそう感じたのはきみだよね？みたいな逃げが打てるとかヘルムートの促し自体が狼のそれだとか位だがかなり悪意に見てる自覚もあるしな
この二人の白補強、黒要素、印象、なんでもいいから話してみないか？
【墓】 探索者 ミュリエル
グラディスさんお疲れ様でしたわ。
墓下の理解や盤面については
私には預かり知らぬことですけれど、
ドワイトさんは村人でした、
ですから彼を吊った事は結果として
失敗である事は前提になると思いますわ。
【墓】 紡織力 サフィーラ
私の先入観と言いますか、
狂は騙れば信用を取りに来るもの、
騙った上で何らかの方法で主人に自分が狂人だと伝えるもの
だと思っているので、カインの動きは狂＞狼に見えましたね。
アイリ黒にして真抜きの合図って意見になるほどと思いました。
占い騙り狂人は、真より真する気がしています。
主観ですけれど。
が、信用を得た狼による村人(アイリ)吊りの誘発ですか。
考えてみます。
【墓】 【退】退役兵 グラディス
村吊りが失敗っていうのは全くもって無いかな
７縄で狼仕留めるゲームなので
占いの色がついてる間に吊る手順
これは存在するとだけ
ただし、しょっちゅうやるものでは無い
というかそれやって良いだろうと言う局面には
そんなに出くわさない
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
なんかヘルムートさんが求めているものは、俺が村だろうがなんだろうが出せません的な
いや、もしかすると村ならやれるのかもしれないな
おおかみだもの
螺旋力 アントリー
ふむ、ではいなくなったグラディスや精査が必要であろうランスをコミュニティからはずしたのはなぜだ？
ランスが白立った場合そのコミュニティはほぼ半数が狼になり、かつ全体的にコミ障気味。人外にいいように誘導されるリスクはなかったか ？
【独】 探索者 ミュリエル
まあ、厳しい言い方しちゃうと、
ドワイトさんを村人でも吊って良かったと言えるのは
狼を吊った人間だけなので、少なくとも現状
そんな人間は居ないし、噛まれたグラディスさんには
その機会も永久に失われた、と言うだけの話なのよね。
無自覚な排他性の話です。
【墓】 墓守の娘 リコチェット
>>+31
応用手順とか色々言ってるからややっこしいけど話の要点って「後のSG潰し含めその他もろもろ見越して今やっときました」かな？とは読み取った
手順って言うほど重要なもんか？とは思ったけど
【鍵】鍵屋 メリリース
>>ヘルムートさん
んー、ヘルムートさんがもっと！もっと！と言ってるのはわかるのですが、なんだろう、満たせそうにないです。
メリィ自己申告してるですが、そんなぐいぐい行くタイプじゃないんですが
村がどう見えてるかというのは、取れない村ですねと思ってるです。ぶっちゃけ誰がどれだけ村っぽい動きしてても、それを村じゃないかな？と安心できないです。灰2狼いるならそれもそうかと思いつつ
ルクレースさんについてはありがとです。
ん、んー「出力高すぎて色見えてなさそう」とかならもっと強かったですが、「村っぽい」方向では同意なのです。
螺旋力 アントリー
メリリース、グイグイ来なくてもいいから見えてるものを教えてくれ
ぼんやりの村っぽでも狼っぽでも、好き嫌いでもいい。メリリースがどんな奴か判らないと判断も出来ないし何より面白くない
【鍵】鍵屋 メリリース
あとまとめさん達とはタイミングが合わないです…
>>18 ヘルムートさん
ん、んーヘルムートさん自体が村利に働きそうな動きをしてるのはそう思うですよ？会話を回すとか
ただ、それがクリティカルに非狼でもなく。
狼側に余裕ありすぎて（村がまとまらなさすぎて？）、村可愛さから出てきてる発言だとしても違和感ないのですね。
あとなんだかルクレースさんの扱いが不気味なのです。
村っぽい出力だから、というか、どちらかというと「意見が合う」とか、同じことを思ってるから的な村取りに見えて。
【墓】 【退】退役兵 グラディス
>>22 メリリは本当に感覚合うなぁ…
ヘルムに同じ事感じてるw
判断基準はちょっと違うところあるらしいんだけど
鍋中毒 カイン
おいテルシ―――
―――っと、着替え中にすまねぇな
へぇ、やっぱ袴の下は褌って訳か
紅じゃねーのが残念だが、まぁ白も悪かーねぇ
【テルシは人間】
【墓】 【退】退役兵 グラディス
灰吊りが本格的になる明後日に向けてメリリ支援に動いたろうなぁ…
俺のGS最白
狼ならCNちょーだい
だいたい狼視出来ない場所
【鍵】鍵屋 メリリース
>>21 アントリーさん
おはよです。
テルシさん村っぽで好きくらい？
あとルクレースさん怖い。
ランスさんは合わない。嫌いじゃない。
ヘルムートさんはどうだろう、もやもや、会話のタイミングがズレてたから今から？あまり通して読み込めてない
カスタードさんは話してると近くにいるのか遠くにいるのか時々お留守
アントリーさんは一番村の中で明るい、けど読み込めてない2
【墓】 墓守の娘 リコチェット
>>+39
なんか本人の実力の外で吊られたってカンジだったね
「白か黒か」っていうより「特段黒くないけど…」だったと思う
【鍵】鍵屋 メリリース
アントリーさん>>3:394の中はカインさん→ランスさんでオーケーです？
>>3:295の評はいいひと、というところまで同意するです、人物として。
ツッコミがあれば、とかは超ブーメランですが同意で、そうだ書いてて整理できてきたですが、ルクレースさんについてはヘルムートさんと反対で、出力もうちょっと出るんじゃ？という感覚はあるですね。
ただ、それも本人要素におさまるので、白黒には繋がらない…
>>3:296についてはあ、それだという思いなのです。言う必要ある？？という。視点作るための動作に見えたという。…違ったですが。
【墓】 【退】退役兵 グラディス
まぁエルの真贋はともかく
メイだけ昨日ちらっと読み返した結論は
メイは単純な機能にかける事でしか真は見えて来ない
騙り所以の出力の少なさ、とかとは違うだろうなと思った
【墓】 御曹司 ジョシュア
>>+25 グラディス
理屈はわかるんだよ理屈は。
僕も手順とか気にしない派だし。k
というか手順とか知らんし。
でもだからこそ
･メイ真に戻れる環境構築(戻る気があるなら)
･メイ真に戻った後の状況
この2点においてドワイト吊りはかなり苦しいんだよね。
ただでさえメイの位置低めなんだから、メイ真に戻れるとしたらどのタイミングだろう？
なので｢ドワイト吊るぐらいならメイ真に戻るのは無理(戻れたとしても負け濃厚)だから、メイを吊ってしまえ｣となる。
占い師候補を生かしておくことと、その占い師の真を追える環境にしてあげりことは若干違うかなと。
いう一撃です。**
【墓】 【医】藪医者 エルシニア
>>+42>>+44
村の意見を出し合う空気
聞き合う空気みたいな土台が作れなかったんもあるんかいね
この村は、皆自分の机で問題解いてて、机くっつける程のグループ機構も弱く見えるし、他人の意見への興味が薄そうだよぃ
>>+46
実はこの村の狂人は二人いたのさ
恋多き娘 メイ
探しに行くんだ～。セツナトリップ～
え、なに。この曲聞いてわかめを冷ましたくなった？
うん、人間として自然な反応だね。
【ヘルムートは人間】
恋多き娘 メイ
で、グラディスかみかあ。
普通に真狂わかっていないところの○かみで狩人候補けずりつつ明日あたり霊能かみに行きたいんじゃないかなあとか思ってる。今日は遅くなる予定。
【時】時計番 カスタード
んー。
素通りする空気とか、生ぬるい空気とか、皆言ってて申し訳ないな。
受け身なのは元からだから、何とかしたいと思うのだけど。
>>メリ
狼側に誘導ができなくて流れに乗っているパターンと、
狼側が誘導できるけど、村を見てその必要性がない、パターンと。
どっちのが強そうに感じる？
>>22狼側に余裕ありすぎて、って所が感覚として分かるので。
前者だと受動寄りの私、メリ、テルシ（アントリー？）とかが当たりそう。
後者だとヘル、ランス、（ルク）とかも考えられそう。
灰二狼いるからはっきり分類できないかもだけど、後者が強そうに感じてる私がいるよ。
【鍵】鍵屋 メリリース
>>3:297 アントリーさん
ぶっちゃけメリィは細かい感情追うのが得意なので、何この村能面村と思ってることを白状するです
ランスさんとかグラディスさんはその点見やすくて、ランスさん言語化未満で村？と思い出してるとこです。
テルシさんと合わせて言語化してみるです
螺旋力 アントリー
>>カスタード
生温いっていうのは別にカスタード個人を指してる訳じゃないんだから気にしすぎんなと
ついでに横槍だが誘導できないケースだともう少し狼あせるから空気がもう少し浮わつくと思う
下から吊ってけば追い付かれる可能性が高いからな、自分のいないカテゴリに吊り縄を誘導するためにバタバタし始める頃だ。それが苦手な受動型は特にな
急にバタバタし始めたら嫌でも目立つだろう？
【時】時計番 カスタード
>>アントリー
★生ぬるい空気を感じてるぽいけど、>>29にはどう思うかな。
>>3:293と考えてるみたいだけど、
個人的にテルシ狼仮定でその目的（生存戦略）が分からないってのと、
メリリが内に内にと迷い考えてるのが、自己申告の自信からのギャップを感じてしまっていて。
狼にとって組み易い村でもあるのか、という考えで見てる。
テルシ、メリリについてどう見えるかとかも聞いときたいな。
>>16ヘルムについて姿勢に違和感はないけど、そこを村にとっては危ないのではと考えてる。
ルクレについてはまた後で。
【時】時計番 カスタード
個人的な印象、アントリーはもっと戦闘民族だと思ってたのよね。
思っていたより優しかった印象で、上手く動けてない感じがする。
>>32 アントリー
ふむ、なるほどね。
「誘導できないケースだともう少し狼あせるから空気がもう少し浮わつくと思う」分かる。
だからメリリテルシ、特にテルシは狼として微妙に見えるのよね。
>>10 ヘルム
そのエル白、が大きいと思ってて。
エルが噛まれた時点で真の色に大きく寄るわけで、グラ吊りにはエルの否定が必要になるからね。
【鍵】鍵屋 メリリース
>>29 カスタードさん
そりゃ後者の方が強いのですよ…ただしメリィがより苦手なのは流れに乗るタイプなのです
狼は前後に1匹ずつ、もしくは後者に2匹では？と
後者なら今メリィの頭にはヘルムートさん、ルクレースさんの組み合わせがよぎって離れず。
この二人なら今みたいな展開になりそうで
★↑についてどう思うです？
【独】 【医】藪医者 エルシニア
矢張り白か、ってのはアイリーンの事さね
真贋きっちり決めて見なし白を選べるか、あるいは片白は単なる灰と割り切って診られてんのか、っていうと中途半端な感触
【鍵】鍵屋 メリリース
>>30 アントリーさん
あ、理解です。
あの昨日夜って、カインさん狼だと破綻前だったですよね？なのにあの真ぽい出力が継続して出せるの、色見えてるとは思えないのです。なので同意なのです。
ラインについてはどうだろう、カインさん狂なら、ってことだと思うですが、裏で全力思考、表に出てるのは改変済み、とかないです？
【墓】 【退】退役兵 グラディス
>>+48
メイ真に戻るタイミングはカイン黒でメイの黒見た時（戻らなくても良い
進行手順としておかしい事は否めないけど
修復出来る可能性はある
▼ドワ▼メイがどちらも確定だとするなら
その比較のみで考えれば、メイには結果を出してもらった方がお得
▼ドワが確定だとするなら←ここが平行線だろうか
だがしかし、どこかで吊られただろう…
で、>>27メイはヘルム白の結果かぁ
なんかつまんない＞＜
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
おじさんが、うっわまたこいつだよ…という目のチップに見えてきた
最悪、俺吊られたあとにおじさん守ってもらえるように
【墓】 御忍び ヴィクトリア
アイリーン、グラディス、お疲れ様。
ドワイトは大丈夫なのかな…？ 元気なら一言だけでもあると皆が安心すると思う。何か事情があるなら、無理はしないでほしいけど。
【時】時計番 カスタード
>>35 メリリース
んーー。その組み合わせで村人を見ると、
こういう展開になるだろうな、ってのは分かる。けど、分かるの域なので何とも言えない……。
ただルク→ヘルの>>3:33>>3:34は何となく繋がってないように見える。
単体ヘルムは姿勢で警戒を切ってはいけないとは思うし、
ルクに関しては、まだ咀嚼中。>>3:83や>>3:295を見て頷いている所。
流れに乗る、に関してはランスの私考察とかどうよ、と聞いてみるよ。
狼は前後に1匹ずつ、もしくは後者に2匹では？ってのには同意なんだよね。
前二匹だと何というか、勝ちを狙ってないように見える。狙ってないこと自体が勝ち筋とも言えない感じ。
【独】 鍋中毒 カイン
改変もそうだが、それを確認する術も無ければ、参考になるならないに俺の色関係無くね
それ以前に、俺を吊る気ならその後でいいだろ
【墓】 探索者 ミュリエル
|ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼
||´・ω・`| ＞ 押すなよ絶対押すなよ
/ ￣￣ ､ヽ __＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=| |─── ／
∫∫∫ ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣￣
|～～～～～|￣￣￣|
|＿＿＿＿＿| ￣
【鍵】鍵屋 メリリース
>>39 カスタードさん
ん、んんー、確かにルクレース→ヘルムート方面の指摘箇所は繋がってないようにも見えるですが、ルクレースさんの拗ねに見えてきたり
ちょっとこの想像の域を出ないのでテルシさん言語化ってくるです
ランスさんの考察はランスさんと合わせて
【捩】捩子巻 アンダンテ
占判定は確認しています。
>>31メリリースさん
感情面でちょっとお訊きしたく。
カスタードさんの>>3:122下段、対ルクレースさんの発言にトゲというか、感情の変化ようなものを感じました。
★ここ、メリリースさんはどう見ますか？余裕があればで構いません。
他の方でも意見があれば、です。
【時】時計番 カスタード
>>12 ヘルム
村寄り
テルシ 狼仮定、動きが謎。これでしか動けない狼？にしても、作為がなさすぎる気が。
メリ 迷っている、足踏みしてぐるってる感じ。推理姿勢を見せる様子もなく、生き残る気も見えない。
灰
アント 反応、思考回しの素直な印象は変わらず。単独感もあり。好感寄りで見てる。
ヘルム 村を眺め、必要な行動を取る一貫性は感じれど、警戒を解いてはならぬ人。
保留
ルク 他の人の意見は納得してるけど咀嚼中で取っ掛かり不明。
ランス 突っ込みや反応はすっと通る。ただ、違和感？みたいなのはどっかで感じた。
【独】 【捩】捩子巻 アンダンテ
個人的には微白かなぁ、と。
狼由来なら、ルクレースさんより分かりやすく追及してきたランスさんにも然るべき対応になるのでは？
「すまんと思ってしまった」の通り負い目を感じて距離をとってしまった、の方が考えやすいですかね。狼で「適当こいてすまん」と思うかというとうーん...ですし。
【時】時計番 カスタード
んーっと。
ランスの私疑い自体は納得できるんだけど、
白視はびこるこの村の中で明確な疑いとして提示されている中、
>>3:24微黒く見える、>>3:26団子の中ちょい黒寄り、で留まるところに違和感を覚えた記憶が。
きちんと継続して私を見ているし、共感は消えたぜ？とか割とずばっと言う人なのに、
オブラートに包んでる感覚、がしたのよね。
誰かランス詳しく見てる人いたら、意見が欲しいな。
【鍵】鍵屋 メリリース
テルシさんについて2
全体的にこのひとの議事に対する呼吸が、ほんと人に見えるのです。
あとエルシニアさんと同じく、結構キレとか拾うのが早く、そして多い。これ、意外と狼なら首絞めだと思うのですね。
>>テルシさん ★今整理したら、狼組み合わせとか見えてきてるです？
で、隅つついてるかもですが。
>>1:276とか、いまメイさん相対狼濃厚っぽく見えるですし、テルシさん狼仮定だと仲間が突っ込まれてる状況で何が「すごい」です？
呑気なのです。ここはメイさん黒ならキレぽいのです。
>>2:58の収束の仕方がすごく良いのです。「村だろうか」という発言がちょい非狼臭く。微々ですが、判断者目線を感じるですね。
>>2:208とか、ドワイトさんに対する救い上げで白アピする気配もなく。「誰か頑張れ」でまとめにふる。
>>2:287「了解……していいんだろうか。吊り。」>>2:318「▼ルクレース嫌」も、このひと狼なら何がしたいのかわからないのです。ルクレースさん白ならあちらもいや、こちらもいやと言わず大人しく傍観しておけばいいのです？
で、ルクレースさん相方としても、やっぱりドワイトさん吊りにどうこう言う必要がなく、おかしい。
【時】時計番 カスタード
>>41に関して私が言うのもなんだかなーだけど、
私は自分の笑顔を甘さ、弱さと見ているので、好きではないのですよ。
>>ヘルムート
★>>29についてはどう思う？
動かせない狼が二匹、とはあまり考えられないんだけど。
あと、ランスの>>3:279に関して何かあったら欲しいかな。
>>43も何かあったら。
【鍵】鍵屋 メリリース
>>3:66とか>>3:241>>3:242とか、言語化が感覚に遅れてついてきてるのもこれ人っぽく。
色見えてる狼は、意外と「なんとなくこう見える？」というような感覚を持ちにくいと思うです。それがテルシさんは言語の前に飾りなく場に出されてるイメージ。
>>3:270 テルシさん
「白いと見たところ」を処理、特に吊り処理とか死んでもゴメンなのです。メリィは全力で嫌がるです。
【鍵】鍵屋 メリリース
>>41 ねじねじ
たしかにピリッとしてるですが、初見では「ちょっとイラッとした？」「ルクレースさんに合わせた文体での返しにしてる？ということは皮肉？」と思ったです。
自己申告とおり>>46なのかな、と
ふむ、ルクレースさんとカスタードさんの微きれに取れそうです？特にカスタードさん狼時
>>ルクレースさん
★カスタードさんの笑顔の話、チップ以外の発言から笑顔の表情読み取ったです？もしそうならどのあたりか教えて欲しいのです
【鍵】鍵屋 メリリース
>>45 アントリーさん
アントリーさんはどう言えばいいだろう、ひょっとこのお面かぶってて動きは大ぶり。たまにちらっと顔が見えそう。
テルシさんについてここどう思う？とかあれば是非なのです
【赤】 【観】悲観者 ルクレース
狼でこのスタイルをやった経験はあまりないかもしれない。
どちらかというと正論、そして正論からの正論で推す狼のが多いかな。
【赤】 【観】悲観者 ルクレース
今回狼引いたのは本当に予想外です。
「正論1」「あばばばばば」「あばばばばば」「正論2」という感じで話すとあばばばばばで面食らった相手は正論2を不思議と呑んでくれる気がする。
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
あばばばばばばww
こんなのでごめんねおじさん
なんかさっさと狼経験積めや!ってラ神様に当てられた
ふむふむ。狼に都合の悪い正論はすべて黙殺ですか？
【赤】 【観】悲観者 ルクレース
僕は人外好きですが強い訳ではないので……（ベデルもふもふ
黙殺です。口がうまいヤツが勝つゲーに持ち込めればなんとかなるかなぁという感じ。
【鍵】鍵屋 メリリース
>>3:288 ヘルムートさん
☆テルシさんは前述なのです。
ヘルムートさん評について。位置が高い、というのは語調効果？遠くには感じるですね。
質問に意味があるのかはメリィ宛では特に感じず、というのは村ならたぶん、意味をもたせる前段階でしかない。狼なら理解する気はなく取り置き縄消費候補。
行動は村利な方向だと思うのは前述。それがつよく非狼とれたら簡単そうなのです。
ルクレースさんとか、ランスさん？あたりと繋がりに行ってるのが不穏、と思ってるです。昨日の誰かの発言の影響もあるかもですが。
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
もふもふ。こんなにおおかみじんえいは可愛くもふもふ集まってるだけなのに、村人はこわいなあ
なるほど、口がうまい奴が勝つゲーww
村人との相性に左右されそう
【墓】 電話番 シャロット
偽黒の誘惑に絶対負けたりしない！
→偽黒の誘惑には勝てなかったよ……。
以上昨日のシャロットでした。
グラディスさん、アイリーンさんお疲れさま。
【独】 【彫】彫師 ランス
メイ人なら二枚抜き来ると思うンだよな。
ほぼ非狩のグラディ抜く必要ない。
というかそれよりメイ抜いた方が狼には脅威が少ない。
エルシメイ真狂不明でグラディは片白の侭だから。
先抜きはエルシ真確グラディ白確見越してのＧＪ避け、だろうと。
【墓】 浮浪児 オルエッタ
アイリーンとグラディスはおつかれさま
灰噛みかー、聖痕抜かないって事は狩人狙いなのかなー
んー…吊れないトコ噛みで、ついでに狩人だったらいいなーくらいの襲撃ってかんじか
狙撃手 ヘルムート
簡単に議事を見返して思ったのは
私を本気で狼仮定で考えている人は居ない。かな。
正に、主張が強くない。を見た。
後で言語化する。
【観】悲観者 ルクレース
そうですねー。
カスタードは主張が強く出れない狼なんじゃないかと思ってます。
ブラフとかではなく。
……まとまった時間がとれたら言葉の周波数を合わせて喋りましょう。
問うべきことがあればカスタードに投げるつもりです。
狙撃手 ヘルムート
後、度々出ている私狼仮定。
私が誘導狼? そこまではいいよ。
でもさ、その可能性を示唆しておいて対策を練るなり、代案を立てるなりの行動が全く見られないのは何?
誘導に警戒を示しておいて動かないのは何故? 自分が先導切って会話を持ちかけられない癖に、人の行動には文句を垂れるんだね。
村仮定理解出来るし必要な行動。村利。狼仮定。誘導。
螺旋力 アントリー
現在怪しいなと思ってるのはランス。パッション村ぽとは言ったが2ｄ3ｄが少々きな臭い
結果としてカイン人外は当たっていたわけだが自分に白を出して且つ見た目村利のために東奔西走してるカインをあそこまで狂視できるだろうか？
1ｄ占いでランス狼白囲い成立→▲エルシニアで補完の可能性をつぶす→強ラインきりで白位置確保
といった戦術が頭をよぎった
白三つからの▲エルシニアで3ｄの空気はどっちかというとペグリ疑惑の方が強かったと思う。その中で真の動きにも見えるけど、と前置きをした上で狂主張をしていたランスに見えていたものはなんなのか？
狙撃手 ヘルムート
「ヘルムートって実は誘導狼っぽいよね～」
「私もそう思う～」
「だよね～」
とかそういうレベルの噂話でしかないんだよ。
そこの意識共有をしてから進展はあったのか?
君達がヘルムート狼で考えるべきは、
誘導云々でなく、対策の方なんじゃないの?
螺旋力 アントリー
誘導型の狼との交戦経験はほとんどないといっても差し支えない。対策といっても好きにしゃべらせ、注視し反証を繰り返すくらいしか思いつかん
現状においてヘルムートの発言は村利に基づいてると感じてるしこの村に不足してるものを的確に指摘してる。それは認める
正直狼ならばやりすぎだ。戦う武器を村人に与え、戦い方を教え、適切な敵を用意して最後に喰らいにかかるとかお前はキータクラーかと言いたい
ヘルムート狼が陣営勝利を目指すにはいらん枝葉が多すぎるんだ。効率的じゃない。
そしてそういうナメプをする性格とも思わないしゲームに真剣に向かい合ってる人物だと思ってる
ゆえに俺は現時点でヘルムートは村置きとした。
>>ALL
★反論求む
【赤】 恋多き娘 メイ
やっぱ、ヘルムート噛むのもありだなあ。
あ、カイン吊りほぼ路線なんで表はあんま発言しない予定である
そうしたほうが非ライン情報生きると思うし
螺旋力 アントリー
テルシだがヘルムートとは別の意味で力のかけ方が狼っぽくない
状況苦手、という自己申告どおり視点や視線は個人、村の空気感に向いてる感じ
グラディスの咀嚼が間に合わなかったのは残念だが少ない発言から俺の状況や中に抱えてるストレスまできっちり読み込んできてるし、俺がエルシニア噛まれて嫌な気分になった理由まで正確に読みきった
そして>>3:255この村が声がしたら一斉に右向け右、という特性を持ってるのではないかと置いた上で>>3:268でメリリースに対して信用できないと置きながらも改善点を助言している
狼ならば6ｄ以降の吊り先の種まきをしたい局面。メリリースは推しも弱く村からも若干孤立気味。強い保護者、理解者も見当たらずSGにしたいところだろう
そこに対してこういった形での手のかけ方をするのは狼のそれとは違う気がする。懐柔狼という見方もあるかもしれないが、だとするとテルシ狼は一体誰を吊り殺すつもりなのか？吊り縄の向ける先が足りなくなるのは必至だ。
現状行動的に村より
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
>>+50
村吊るの自体が失敗なら、完全勝利以外は失敗だらけになるよ。
人狼ゲームは、ある程度は無実の村人を殺してしまうことを容認してるゲームなので。
ドワイドについては、そのまま残すわけにもいかないだろう。補完するにしても3dに占が残ってる保証もない。どこかで吊ることになってたかと。
メイちゃんの扱いに不明瞭な部分はあったとは思うけど。真切らないなら、どの程度まで真の目を残すか、とか話し合っておくべきだったかな。
メイの真も切れず、寡黙を後回しにも出来ず、やむを得ずに…という感じだよね。
【独】 鍋中毒 カイン
さて、コア帯はどーするか
適度に会話を中断させる形での妨害は有効そうだが、苛立ちを見せる奴がいると村認定されてしまう
会話中の奴がご主人なら邪魔する可能性もあるし、現状でまだまだ勝てるだろう
現状維持で傍観に徹するほうが得策か
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
>>+62
僕の感想なので、墓下的に、というのはよく分からないけど
まあ、劣勢ではあるよね。
ドワイドについては、メイちゃんに占わせたのも失敗かな、という感じだけど。これはメイちゃんとまとめ双方ね。
メイちゃん偽で、このまま真切るなら関係ないけど。
【彫】彫師 ランス
リアルの巨人に踏まれつつ。鳩。
取り敢えずテルシが褌派だって事は確認した。
おそろだな！
テルシは初日の微抵抗が萌で嫁枠入りしたンで、
お構い相手が必要なら俺こそが何時でもお相手しちゃうよ？
【墓】 墓守の娘 リコチェット
>>+65
ミュリの主張と合致しない説明になっててミスっただけっす
ただ個人的には結果論として「ドワイト吊りがなきゃ劣勢にはなんなかったんじゃねーの？」派と「いやあれは必要だった」派で主張噛み合わなさすぎて結論でんだろそれではと思ってはいる
【墓】 墓守の娘 リコチェット
ぶちまけちゃうとあのドワイト吊りは村の「ドワイト残せないかも」の不安に漬け込んだ狼の技量勝ちと思ってるので私はどっちでもないけどね
【彫】彫師 ランス
アンカなし悪いね
あと★ないとスルーするかも
カスタード
昨日☆yes。エルシ●なら近日占われる危険性あり、実際占われる直前に抜きだと状況黒が付く。ただ真占目抜きたいは狼ならそうなので、ここは微要素か、ノーカンでも良い位かもね。
今日☆そら素黒村の可能性位考えるよね。まだ3ｄだし。昨日。
少しずつ濃度上がってる気はするね。まァ、ロックしたくはねェんで、此れでもカスタ村想定でも読んで入るのヨ。
しかし黒に見えてしまうというだけで。
【墓】 探索者 ミュリエル
繰り返しになってしまいますが、
成功か失敗かの話は、その意図や
やり方の成否の話とは別の話です。
そこに言及するつもりはありませんし、
そこを考えるべきと促すつもりもありませんわ。
なので、グラディスさんは勿論、リコチェットさんや
カイキリアさんの見解も、否定したり、競合したり
するものではありませんわ。
【墓】 【退】退役兵 グラディス
メイが真、がメイにはすまんが不利
エル真は▲エル通されてるので不利
それだけじゃないかなぁ
吊りの問題では無いかと…
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
>>+67
ドワイド吊りは、ドワイド村を固めてそれを浸透させられるなら失敗だったと言えるね、と個人的には思うかな
【彫】彫師 ランス
アントリーが俺と喋りたいンだっけ？
ちょっと凸ってていつ落ちるか来られるか解らねェんで、適当に★投げといて貰えると助かる。
俺は割りと君、昨日から思考ブレブレで村っぽく見えるよね。
議事完全ガバ読みだけど。
【墓】 【退】退役兵 グラディス
あ、そういえば俺ドワ吊り推進派ではなかったよ…
進行手順としては有り派だったけど
▼アイリだったし
▼ドワが実際村コストだったので
翌日はアイリ救済の可能性に動いたつもりだったけど
意外と少数派だった
ここまで来たらメイ真追うのが流れ
とは言え、カイン狂の方がすっきりしそうだなぁ
【墓】 墓守の娘 リコチェット
>>+72 >>+74
それも踏まえてあのドワイト吊りは絶対狼票入ってるだろjkとしか思えん
ドワイト白言及する暇もなしに吊りだったから
【墓】 【退】退役兵 グラディス
>>+74
ドワ本人が降りてたように見えちゃったなぁ
吊りの日は
>>+75
別に、進行手順の有り無しの議論は良いんじゃないかなぁ
地上にケチつけてるって意図じゃないって聞いてるし
村の進行何がよかっただろうねと
まぁ地上勝っておくれー
【彫】彫師 ランス
で、メイ人なら二枚抜きでしょ。
堂々フレッツ光してたグラデ噛みってなんぞ。
メイ抜けばグラは片白のまま、今日のメイ→ヘルム白判定も残らない。
霊軸だから護衛も薄い。
明日の判定でカイン霊白出るとグラデ白確して、
声も多少？通り易くなるかもしらんし、ＧＪリスクも出てくるから先抜きなんじゃない？
まぁ、赤が必ずしも「ぼくのかんがえるおおかみさん」の襲撃をするとは限らないケドね。
【彫】彫師 ランス
占い希望は昨日のままでいいや。
●カスタ○ヘルムで。
ヘルム様も開眼して動き上がって来たなとは思う。
が、人臭さはアントリーの方が感じるので、順番的に変わらなかった。
【彫】彫師 ランス
誰とは言わないが、俺に白くれた占い師サマが、
ルクレが村のこと二番目にだっけ？考えてるって言ってたケド、それは同感。
俺はアイリーン村打てると思ったけど、村がそうとは限らないから。
仮に誰が死んでも不確定要素に惑わされず、しっかり進行したいからの吊り希望は妥当じゃない？
俺は承諾はしても希望はしないケド。
ルクレの村目も安定してる。死なないでネ。
【時】時計番 カスタード
ヘルムートの不満表出は、分かる。行動に文句を言ってたつもりはないよ。
>>63 アントリー
誘導型狼、とは違うと思ってる。
私の見解では>>3:144村利行動を積み重ねて、最後まで吊られない位置をキープする狼。
真剣に向かい合っている結果、
本気で村に足りないものを見て、不足してるものを的確に指摘してる、と見てる。
狼時こそ、全力で。だからそこで非狼は取れないなと考えてるけど、
行動よりも村への不満↑↑になってる辺りは人間臭くはある。
でもこの動きしてこの村達なら不満ぐらい抱くよなぁと思うので、
そこだけを見るのでなく、灰視や推理、判断も見てくのが有効かなと思うのだけど。
ヘルムの>>13>>14、GSではないにしろ、
村寄りの理由が話せそう、判断できそうになってるよね。
>>3:215どういう風に自分を見てるか、分からないってのは、私もなのだ。
目が被る、から警戒、ってのは知ってたけど。
だから>>46下段は聞いておきたかった。
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
>>+79
進行についてはいろんな意見あるよね。
ドワイドは確かに、受け入れてたんだろうね。
今後については、カイン白ならまだまだどうにでもなるけど、黒ならちょいきついね。メイちゃんの扱いについてさ。真でも多分噛まれないし。
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
>>70
僕狼ならメイちゃん人でも吊らせようとするかなぁ。まあ、メイちゃん吊れたとしても代わりにグラデを吊れなくなったわけで、そこはどっこいだけど。
ただメイちゃんとヘルシニアでは単体でヘルシニアのが信用は上、そのヘルシニアの白を吊れるかというと、ね。メイちゃん噛んだところでヘルシニアの信用が落ちることもない。真狂不明だったんだね、ってだけ。
それに、狩候補は早期に落としておく必要がある。これはグラデ狩っぽいとかいう話ではなく、「狩の可能性がある人材」は少しでも多く墓下に落とさないといけない。狩がCOした時のために。
メイちゃんへの表の空気がどうだったかにもよるけど。実質真無いやろーな空気だったなら、残すのもありよね。
【時】時計番 カスタード
>>32 アントリー
例えば上位にLWがいたとして、
それで安心して浮つかないってことはあるのかな？
>>65でメリは推しも弱く村からも若干孤立気味。強い保護者、理解者も見当たらず、って書いてるけど、
思考の伸びと反して気持ちが内向き（意識が自分の推理に向いている）ってのが変わらないんだよね。
そこが自分のやりたいことやっていて、狼として不自然だなーと感じていて。
あと>>19への回答、もらえるかな？
>>2:146からどう変化したか、興味ある。
【墓】 【水】水槽棲 カイキリア
ただまあ、現状狼有利だからねぇ。わざわざメイちゃんを吊り枠に入れなくても勝てそうなのよね。
逆説、もしメイちゃん真で噛まないなら、「そうでもしないと勝てない」とこに狼がいることになるね。
【独】 紡織力 サフィーラ
カイン狼時、エルとメイ、どっちが真とか関係ないのか。
とにかく真視を得て「占い師エルシニア」を噛むことが一番か。
死人にくちなし、べぐりと言うか、占い機能の崩壊狙いというか。
でも、カイン狂人ぽい。
エルの妙な発言は見てるけど、
主語ないから僕はわからんし、
聞くのも微妙い。
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
やばい
あ、ごめんなさい鳩対応で表には出れませ
ヘルムートに対して疑ってかかっていい？
多分引くのは不自然な気がする
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
二回と間違えてる。
二回食われるのはいいね、ヘルムートはなかなか美味しそう
あとはやっぱりカスタードとか甘そう
【時】時計番 カスタード
メリリ、何だかもったいないにゃー。
今日のテルシ考察すごく良いから、固めようよーと思う。
全体的に同意、という感想で申し訳ないのだけど。
メイとの切れっぽいは分かる。
>>3:184、>>3:191、>>3:198辺りの対話も通じ合ってないっぽく見えた。
村だろうか、の終わらせ方は私も思ってた。
推理しつつ、帰結しつつ、自分の中でも確証取れてない感じはあるよね。
していいんだろうか。吊り。は、進行ではないから狼でも戸惑いを出してもおかしくないし、色ではないかなーとは。
>>47上段の人っぽい反応というのも同意。ってか全体的に反応人ぽいのよね。
【観】悲観者 ルクレース
>>60
ヘルムートに単騎で絡みたくないんだろう。察して差し上げろ。
この村に上位灰も下位灰もいないというのが現実なのに不思議と徐々に意識として分裂していっている。
強いて言えば安定位置であるのはテルＣくらいだが不思議とそこは愛されているのだ。
さむい……**
【独】 紡織力 サフィーラ
バラ占いは、
各視点キレから選んでいって、吊りは完グレ？
占い3CO＋霊聖2COで、10灰
2dで7灰＋▼グレ 残り6吊り
襲撃はどこだ。占いか。霊能は……どの程度機能するものなんだろ。
黒出たら、様子見るのかな。
補完のタイミングは、4dくらいって言ってたような。
どの道、見るところ多そうで……
【時】時計番 カスタード
メリリースなんだけど、村に見えてる。
私の認識上受動的な狼って、推理姿勢なり考察なりを村に拾わせないと生き残る術は無いと思うんだけど、
それにしては内に内に向いているって印象が強い。
メリリースって本来、自分の考察、動きに自信がある人なんだと思うんだよね。
初日の精度に自信ある、占い真贋得意とか。あと>>47下段、自分の白は絶対に守りたい、も。
私の認識上、考察って狼の時の方が簡単できる。答え見えてるから。
けど視界がずっともやもや灰色状態のままなのよね。
ルク>>1:327動きへの期待→>>2:198そうでもない、直吊り枠に落ちそう。
ヘルム>>3:124寄り添いに、狼の誘導が見て取れるかという期待していた。
といった動きも、判断できそう→足踏みって様子で。
>>31の、自分の本来見て行きやすい感情が拾えない、ってのも、要素拾いへの期待の現れだと思ってる。
そういうのを繰り返している所とか、自分の考察を魅せる、生き残る動きではないなと思う。
【時】時計番 カスタード
何というか、自分のできる具合を示す様子よりも、
やりたいことの推理と思考落としに向いちゃってるんだよね。
対話と摺り合わせが必要だと言われているのに関わらず。
例えば今日のテルシ考察、説得力あって素敵なんだけど、
それを落とした後の>>50。「テルシさんについてここどう思う？とかあれば是非」
自分の出した要素を拾わせるでなく、
また別の要素がないか提出させるという行動。
上手く動けない狼だったとしたら、もっと自分の考察見せても良いんじゃないかって思って。
まだ推理している途中だから、別の要素を求めたんだと思うけど、
この行動はかなり推理している村っぽくないかな。
んー、上手くまとめんなくてごめん
>>アントリー、テルシ、ヘルムート
★メリリ考察に意見が欲しいな。狼ならこう生き残るの狙ってんじゃね、的なのとか。
【独】 紡織力 サフィーラ
>>1:+136初手全白→霊噛み
>>1:+137>>2:+40補完占いは止めた方がいい
>>2:+42黒引いたら霊護衛→占抜き
>>2:+45利点は「各占い師の情報が増える」「灰潰せる」
>>2:+68完グレ村吊り＝黒出し村吊り、行われるのは霊噛み
>>2:+104 3dから補完占い考える
>>2:+106後半から輝くバラ占い
>>2:+115占いを決め打ちor多く情報を残してもらって勝つ
やはり護衛薄いのは霊ですね。
リコは
「真偽つけて偽黒出しにくいところで指定出したい」
「この人数バラ指定は博打」
と言っていたので、真目の占いには護衛が付く、
村にもその目が必要、と言うことですかね。
【独】 紡織力 サフィーラ
統一でも、1黒ならどうすっぺみたいな印象あるんですけど。
そういう時は白狙い占いするものなのかな。
しかし白狙いって狼の弁当準備ってどうなん…と思ってしまう私です。
ギドラの肉壁(機能していたかは別として)と
占い護衛で役職は噛み入りにくい…でいいよね。
浪漫護衛と言うか、エア護衛と言うか、
変態護衛もあるんだろうけど、好みの問題ですし。
【独】 紡織力 サフィーラ
バラ占いは後半が輝く、って情報があふれてくるからですかね。
体感したことなくて、予想しかできないです。
今まで見事に統一でしたから……
そして、その情報量に溺れるところまで見えます。
私にできる気がしません……
【捩】捩子巻 アンダンテ
>>46カスタードさん>>48メリリースさん
感謝ですー。んむ、そういった反応でしたか。
本人要素に留まる感じですかね。
他の方も意見があればよろしくです。
【時】時計番 カスタード
>>68 ランス
★思考ブレブレで村っぽい、について詳しく聞きたいな。
私はぶれてる印象は受けなかったから。色んな方向に向いてるってこと？
【捩】捩子巻 アンダンテ
そうですね...>>59を掲げておきます。
ランスさんもちょっと放置気味になってる感じがするので、アントリーさんの挙げた黒要素を使わせてもらいます。
★思ったことがあれば挙げてもらえると嬉しいです。
【観】悲観者 ルクレース
>>56のニホンゴへの変換作業が上手く行かないんだけど…！
とりあえず、まず、
>>3「グラディス噛みって一体。吊れない場所ではあったけどさ。
どちらかというと消極的な噛みに見える。」
>>39「前二匹だと何というか、勝ちを狙ってないように見える。狙ってないこと自体が勝ち筋とも言えない感じ。」
ここ２つがよく解りません。カスタード先生教えて下さい。（＞カスタ★）
【独】 【捩】捩子巻 アンダンテ
>>59
ランスさんは1d時点でカインさん偽目に見ていたのでそこまで違和は感じません。
3dについてはエルシニアさんが抜かれているので、残った占師候補を偽と見てもおかしくはありませんし。
狼ランスさんが狂カインさんを狂人と主張した目的とは。
メイさん狼を先吊りさせてまで狂人を守る理由が思いつきません。カインさん真の可能性を残すにしても、アイリーンさん吊る時点で破綻ですし...
【墓】 御曹司 ジョシュア
ただいま。
グラディスは返答くれてありがとうございました。
もう墓下の話題的には終わってそうなので続けない方向にさせてください。
【観】悲観者 ルクレース
と、まあ、そんな髪のことはどうでもいいのだ。HAGE。
ランス狼が狂カインから2d初回白を受けて
「よっしゃ、見た目村利のために東奔西走してるカイン狂や！表で狂人視したろ！」「仲間メイの白吊られそう、偽打たれそうだけど狂人カインの信頼度さげたろ！」の方がおかしくないかなと思うのだ。
カインが狼？…それはちょっと理解しかねる。あったら明日考える。
【墓】 御曹司 ジョシュア
まあランスに限った話ではないんですけど。
地上ログ眺めてるとなんだか霧がかかってるような感覚が。
違和感はあるのですが、違和感の元がわかりません。
【観】悲観者 ルクレース
3dのカイン狂視の話以前に
初回襲撃で真占のエルシ―を抜くためには
①ギドラ護衛読み
②カイン護衛読み（※メイは論外）
で牙を向けますね。
占い混合して霊軸ならギドラの霊っぽい方を護衛するのがある種のセオリーでありますが
狩人の趣味趣向として、一定数、「真っぽい占い師護るわ」勢が居る以上カインの信頼を下げる行為はそこそこの自殺行為です。
それにも関わらず、ランス君は２ｄからカイン下げを行っていた訳です。はい。
【観】悲観者 ルクレース
>>83>>59 はい、どーぞ。
カスタードはゆっくりでいいですよ。鳩で質問応えようとして階段から落ちたヒト知ってますから。僕です。
【独】 御忍び ヴィクトリア
全ての人に対して、批判や否定ではないと前置きした上で…
>>1:306「苦手な事は発言から要素を拾って行く事ですね。得意な事は占い結果や噛み先などのシステム面から考えていく事ですかね」
ドワイトは後半実力を発揮するタイプだったんじゃないかな。もし地上に残ってれば中盤～終盤にかけて伸びたんじゃないか、この村では本来の実力を出す前に墓落ちしちゃったんじゃないかなあと思った。
【観】悲観者 ルクレース
一応、占先【●カスタード▼カイン】
吊はセット済み。
もし、カインから黒が出た場合、メイ真をほんわかぱっぱしなければならない場合判定見といてもいいかなと言う感じです。
ヘルムートを二回占うか…、と言う程度には真面目に考えてないんですけどね。
【時】時計番 カスタード
>>84 ルクレース
☆グラディスに関しては>>34下段。
聖や霊みたいに護衛つかない場所を狙ったのなら、消極的な噛みじゃないかなーという感想。
☆流れに乗らない狼が二匹の場合、どうやって生き残るのかな、と思って。
生存手段がないのが狼の勝ち筋って時もたまにあるけど、
それは拾ってくれる人がいるとかの前提がある場合だから。
そう考えてもびみょいなーと。
【観】悲観者 ルクレース
日本語が降りてきた。
灰で発言権がない/or/落ちそうと思ってたからこそ初回占い機構破壊襲撃で「勝ち筋」を作ってるんじゃねーのという印象を受けているのですよね。
補）>>84の下
まぁ。ある程度発言権があっても占い機構は破壊するのがセオリーなんですけどぉ。
狙撃手 ヘルムート
一撃。
そもそも村狼陣営だなんて、組み合わせを決める決定権が自分に無いのだから配役が決まった時点で、
既に戦力自体は確定しているんだよね。
その面子の中で、狼的な生存能力を身につけている物が居ない組み合わせだった場合、生き残る方法も何も無く勝手に沈んでいくだけである。
【鍵】鍵屋 メリリース
単発はと。
>>ヘルムートさん
んー、計画立てたり対策立てたりって誰もがしてるわけじゃないです？
ヘルムートさんって、動いてる灰に甘くないです？
メリィレベルへの接しは>>73カスタードさんにだいたい同意なのですが、その接し方の落差がこう疑念を抱く点なのですよ。うー、うまく言えないですが
理想を押し付ける気はないですし、メリィが白く輝けばほんとはいいのですが。
対策？というかメリィの経験上、ヘルムートさん辺りが狼なら、他で結束するしかないのです。
★テルシさん ヘルムートさんの超村ポイントとか、もしあればくださいです。
アイリーンさんの発言見直してみたらヘルムートさん狼ならカスタードさんの組み合わせ（かメリィでしたが除外）と言ってたですが、テルシさんがちょい否定してたですね。
★アンダンテさん
意見開示が可能なら、ヘルムートさんーカスタードさんの組み合わせのキレとかあったらくださいです。
>>65 アントリーさん
？？どして6D以降なのです？？
>>63には同意はするですが、効率的な狼像とは限らなく無いです？ヘルムートさんの性格的に、ということなのです？
【観】悲観者 ルクレース
ニホンゴ、降りてくるのおせーよ、ルクス。
>>89 ★カスタード
護衛着きかねない場所を積極的に狙うのは積極的というより蛮勇って奴だと思いますがね。
カスタードの思考としてカイン黒も考えている/（いた>>34時点）ということですかね。
霊カイン白でたらグラは確定白なんですが。
「流れに乗らない」って具体的にどういう「流れ」かを教えて下さい。
【墓】 好奇心 エメット
こんばんは。
グラさん噛みですか。
狩り噛みと見せかけたグラさんに何かを危機感を感じた噛みとかかな？
実は狼の影を掴めていたりしてね。
墓下から眺めてる感じ、やっぱり名前覚えにくいよね。
たまに他の人の名前の一部が混合するくらいにね。
と表の状況と関係ないところに目がとまりました。
【墓】 女学生 アイリーン
ヘルムートが臭うんだよね。
ドワイト促そうとしたらほどほどにとか
私判断できる→占いとか。
墓下組的には、どういう意見なのかなと
あとカスタードは村頼りたいなといいながら強い村視を取ってないのが気になるけどな
【独】 【観】悲観者 ルクレース
『警鐘ならすべきところは、視線はバラバラなのに希望は一点集中な現状なのである。
>>2:108 2015/12/14(月) 18:59:59』
【時】時計番 カスタード
>>91
それでも何もしないってのは私には考えにくいわけだけど。
生き残る能力がない場合でも、勝ちを狙うと思うし。
何かしらの行動に出てくるんじゃないかしらとは思うので。
【墓】 女学生 アイリーン
偽確して劇場しないのは狼っぽいんだよね。
LWが嫌がる場合があるから。
あと嫌がりそうなのはヘルムートなんだよね。
まあ今日吊れば色分かるしね
【墓】 御曹司 ジョシュア
カスタードはわかりませんが、ヘルムートはこれから位置落ちてくんじゃないですかね。
エルニシアって今回抑えてたりします？
【鍵】鍵屋 メリリース
>>90 ルクレースさん
それってめんどくさいメリィのことだと思うです？
カスタードさんに向いてるみたいなのですが、メリィは再考とか…したくもないかんじです？
>>77>>83見てるです。**
【観】悲観者 ルクレース
おそらく文脈？総合的に考えて>>29の
『ヘル、ランス、（ルク）とかも考えられそう。
灰二狼いるからはっきり分類できないかもだけど、後者が強そうに感じてる私がいるよ。』
から、ヘル、ランス、（僕）がなんらなかの流れを作っているんだろうきっと？？
【観】悲観者 ルクレース
>>96 メリリース
ジャパニーズピーポーに僕の喋る言語が理解されないことはあるが、ジャパニーズピーポーの喋る日本語がわからなくなるのは珍しい。
僕は国語の授業中に算数の宿題をやる人間だったが国語の教科書は読み物としてHR中に愉しんでいた、廊下に立ってろ。
狙撃手 ヘルムート
帰宅。ちょくちょく参加していく。
>>18 メリリース
1つ言おうか。現状2ミスしている現状は、確かに見かけ上は狼有利だ。
けどね、狼が余裕かどうかの心理状態なんて分からないんだよ。狼から見たらまだ村を吊る必要がある。
縄がある以上、ここからどうとでもひっくり返るし、
加えて、ドワイト、アイリーンと、今残っている灰は、吊るまでの理由に求められる厚みが違う。
なあなあや整地も原因にし辛いからね。
★村可愛さからそういう発言をする狼像と、私単体を見た時に一致するのだろうか?
★私がどこでルクレースに対して意見が合う。同じ事を思っている。で村を取ったのだろう?
狙撃手 ヘルムート
メリリースとそれに同意していたカスタード
★何をもって狼陣営は余裕と言えるのだろうか?
余裕をもてる狼像をどの程度想定した上での発言なのだろうか?
【赤】 【観】悲観者 ルクレース
どーもー。楽しくて何より、おじさんも愉しんでますよ。
>>98は直訳すると「は？日本語でおｋ」、なんだけど日本語ってこねくり回すと色々表現出来て楽しいよね。
【墓】 御忍び ヴィクトリア
アイリーンの寡黙すくい上げ、僕はかなり好きだったよ。
この村との相性はあまり良くなかった(？)らしいけど。
>>3:+52
スカートって…ｗ 出来れば捲らないであげてほしいなあ(´Д`;)
【墓】 御曹司 ジョシュア
ネタにマジレスされるとしょんぼりしちゃいます。
アンカ先読むと幸せになるかもしれませんし、ならないかもしれません。
地上も動き出したのでごろごろしましょう。
【墓】 御曹司 ジョシュア
現状初動と打って変わってルクレース、テルシ、アントリーは村かなと思います。言語化未満ですが。
ヘルムート、カスタード、メリリース吊れば勝つんじゃないですかね。
【時】時計番 カスタード
返信遅れごめんね。
>>93 ルクレース
☆蛮勇ってのは確かにそうね……。
グラについて吊れないと考えてたのは昨日で、それが残ってた。
考えていたというよりは可能性として残る、感じだね。
んー、流れってか、空気の話かな？
今の疑いにいかない、中盤っぽくない空気。
>>29狼側に誘導ができなくて、今の空気に乗っているパターンと、
狼側が誘導できるけど、村を見てその必要性がない、温い空気のままにしているパターンと。
【墓】 紡織力 サフィーラ
こんばんわ。
ランス→アイリ→テルシ
この中で、アイリのぱんつの色を間違えている＝見ていないとするなら、
カイン、男のぱんつ以外見る趣味ないんですかね。
【赤】 恋多き娘 メイ
同じく見てるよ～。
赤楽しいは同意なんだだけど、おじさんとふるさと納税のインパクトが強すぎてＣＮ忘れている私がいる（（
【赤】 恋多き娘 メイ
正直言って、ヘルか聖もしくは霊能の３択なんだよね。
噛むところは
意外に、ヘル意見強いからかむのもありだが普通にカスタも疑ってるし。残してもいい気はしないでもない。
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
>>105日本語でお 略
ごめん今酔ってるから浮上はしない、つまり赤しか見てない
もし邪魔ならメリリースを排除してください
【赤】 恋多き娘 メイ
まあ、確定○も働いているのはアンダンゴのほうだし。
働きっぷりでかむなら
ヘルムート＝＞アンダンゴ＞＞越えられない壁＞＞霊能
という雑感。
【赤】 恋多き娘 メイ
添削してみた。
まぁ、今、
僕とヘルムがカスタに対して2人がかりで突いているのは「流れ」と言えば「流れ」だとおもいますが
こんな感じかな？
【異】異邦者 ベニアオイ
こんばんは。
皆さんに今日お願いしたいのは灰の白視の補強。メリリースさんがやや白視強く受けてると思うのですがあくまでややであり弱いのでできれば決定的な要素挙げをして欲しく。
このままだとどこ吊るか三日かけても決まらないことになりそうです。
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
>>*55は全力で同意
どこでもいいよ、俺はヘル消えたら楽ではあるけど、おじさんが微妙な立ち位置になるんだよな。
【墓】 熊はこたつで オデット
>>+102 ジョッシュ
ルクレとテルシは最初から村っぽかったけどね。
アントも同意。
ランス、ヘルム、カスタ、メリリから２狼探す感じかな。
【墓】 女学生 アイリーン
2日がリアルでのストレスと頭痛が来てやばかったのが
ちくしょー
これまでは休みだったのに同僚が病院に運ばれたので
穴埋めしなくちゃいけなくなったのが響いてる。
【赤】 【観】悲観者 ルクレース
ヘルムート噛んだら立場まずくなるかねぇ。
灰の議論はある程度回ってた方が喋リ易いというのはあるが。
てきとーいってりゃなんか喋ってる感でるし。
【捩】捩子巻 アンダンテ
>>92メリリースさん
☆見直してみましたが、明確な切れは拾えませんね...
テルシさんの>>3:190は、寄りすぎているというのは同意ですね。
ヘルムートさんの提案>>2:223については狼ヘルムートさんなら言うんじゃないかなとは思います。
私の中の狼ヘルムートさん像が「吊られない位置を徹底的に護る」といったものですので。
あまり実りにならないかもですが、これくらいです。
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
>>*64 それが正しい…はずだ…った…
俺の目はどうかしちまったのか？
ところで明日の夜に忘年会入ってしまいました
二時間位は盗み見くらいしかできませんごめん
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
>>*66
ま、一応状況黒が俺について、おじさんには隠れ蓑がなくなる、と
ただ誰から見てもヘルムート噛みどころだから、さほどではある>立場の悪化
変態護衛の可能性は1%くらい
【赤】 恋多き娘 メイ
酒については、ビール大ジョッキ８杯飲んで胃が死にかけた記憶があるので酒はほどほどにしましょう。
（見た目幼女だしね）
明日はたのしんでいってね
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
>>*69 シリウスのおじさん
ありがとう！一応主賓だから、断れず
酒は俺も強くない。眠くなる。
何かにかこつけて忘年会やりたい時期だよね
【時】時計番 カスタード
>>100 ヘルム
☆村側が勝手に自滅していくムード、のこと。
狼陣営なら御しやすい状況なんじゃないかなとの想像。明確なイメージではない。
>>102 ヘルム
今の空気の原因が、村拾い受動組が固まっていたから、という認識が私は強かった。
だから、そこに狼が固まった結果の空気なのか、それともそうでないのか、といった思考。
下段、どんな狼でも、勝ちを狙うと私は考えている。
たとえ単体沈んでいても、後に任せる、とかね。
ていうか、勝ちを狙わない、を考えたくない。できないでも、しないは無い。
どんなに狼が苦手な人でも、今は諦める状況でもなんでもないから。
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
じゃヘルムートで。
GJ出てもいいけど感情作るの面倒い
夜中全力で疑って考察落としとけば、襲撃権なさそうに見えるかな
【観】悲観者 ルクレースは、狙撃手 ヘルムート を能力（襲う）の対象に選びました。
狙撃手 ヘルムート
>>73 カスタード
突っ込み所が多かった。
まず、上段の不満表出? がまず1つ。
★君に私の何が分かるのだろう。
次に「不足してるものを的確に指摘してる」
これ、アントリーにも言われてたね。
そもそも私が村に足りない物を本当に指摘しているかどうかを判断するには、
自分自身が村についてある程度知っておく事が必要なのだけど、君はそれを分かっているのか?
私は、君を見る限り、それを理解している様子が見受けられないのだけど。
★人の言葉を使わず、自分の言葉で、今の村に不足している物を説明してみて。
更に「この村達なら不満ぐらい抱く」
★君は、この村が何がどう不満を抱かせるものだと考えているのだろうか?
【鍵】鍵屋 メリリースは、狙撃手 ヘルムート を能力（襲う）の対象に選びました。
恋多き娘 メイは、狙撃手 ヘルムート を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【医】藪医者 エルシニア
自由だとアタシがついていけませんよぃ
指定バラもちょいと溺れてたかねぃ
無理はいけない。人には言うのにさねぇ
【独】 紡織力 サフィーラ
精度低いから、この方法で狼探すの止めればいいんだろうな、自分。
テルシに違和感ないし、アントルクレ白っぽい。
ヘル狼像が、私には良くわからないです。
村っぽく見えていると言うよりは、私の想像力の限界由来。
ダメです。
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
テルシさんの！ちょっといいキレ！見てみたい！ハイハイ！
あ、あんまりそこツッコむとこいつキレいじってね？と思われないだろうか
【墓】 【医】藪医者 エルシニア
統一でもバラでも、
アタシ噛みからの確白になったグラデ噛みみたいな感じで
アタシの残せる情報量はさほど変わらんよなと初めに思ったが
村の歴史的に色んな事に挑戦していくのはいいのさ
そろそろ村に成功経験を見せたいもんだけどねぃ
【時】時計番 カスタードは、鍋中毒 カイン を投票先に選びました。
【観】悲観者 ルクレース
キレを拾い過ぎてて疑い先無くしそうで、
未来の首絞めてて白い（究極意訳）みたいなのをみた記憶があるのであと何が残ってるんでしょう。
実際何も残ってなかったりして。
【時】時計番 カスタード
▼カインで提出。
占い先は●ランスで。メイ真はすごく薄いと思ってるけどね。
>>113 ヘルム
ごめんね。これから抜けるので今日の回答は無理そうだよ。
明日全部返答させてもらうね。
>>114テルシ
そこの切れは昨日も拾ってたね。んー、確かにそこ両赤は薄そうに感じる。
それじゃ、抜けさせてもらうよ。**
【墓】 紡織力 サフィーラ
ヘルが遠くから見ていた2dとは違って、かなり近くまで来ましたね。
先生みたいな印象です。
ところで、▼カインで真占いメイと言う展開は、
なんだかもう、なんと言いますか……なのですが、
カインの色見ない事には動きませんよね。
【墓】 【医】藪医者 エルシニア
>>+130アイリーン
統一→自由はあれかね、アタシの経験だと、灰LWになった占い候補は自由になる感じよな
占い軸は難しいやさ。情報処理能力には個人差も大きいからねぃ
【独】 【捩】捩子巻 アンダンテ
んー、んー、直近のヘルムートさんは少し黒く見えます...
>>113はカスタードさんを潰しにかかったようにも。
【独】 【医】藪医者 エルシニア
村が遠い感覚とは違う。地底人の時よりは人の声はした
しかし閑散。
そもそもオアシスが存在しない感覚
覚えておこう
【墓】 墓守の娘 リコチェット
>>+133
つっても経験上本格的に灰抜かれ出したらごり押しで灰吊ってかないとヤバイけどね
灰に噛み調整が入りだすともうLWに到達できなくなるし、というより到達すると噛まれる
【墓】 紡織力 サフィーラ
ルクレースは怖い印象はなく、
どちらかと言えば始終面白い印象で、何でしょう、
注目したくなるような魅力のある短文を落とす方ですよね。
私では、真意が掴み切れないので要精進です。
【墓】 【医】藪医者 エルシニア
>>+135アイリーン
狐入りは真証明の手段が増えるものな。
アタシの眼じゃぁ
自分の判定では中々黒にお目にかかれないやなぁ。
【墓】 好奇心 エメット
ここはあえて灰吊りをしてみたいと思う墓下の１意見。
表だと絶対に通らないよね。
しかし、具体的にだれを吊ったらいいものか迷うところ。
【墓】 熊はこたつで オデット
>>どっかのグラディ
グラディが噛まれたのは、単にグラディがエルシーの白だったからでしょう……。
そろそろおやすみ。
ぱたりzzz
【墓】 墓守の娘 リコチェット
>>+140
正直カインより今はメイ吊りカイン放置だよなぁと思う
思うけどカイン狼を捨てれるほど村に入り浸ってないのでなんとも言えんというね
【観】悲観者 ルクレース
女学生 アイリーン
「>>ルクレ
ヘルムートに関してはどう思う？
割りと誘導臭く感じる部分があるんだよな。
昨日、今日、そう感じる。
どの部分かというと5人に対する呼びかけとかね。
ルクレの意見を聞いてみたい。
>>3:138 2015/12/15(火) 21:52:00」
【墓】 【医】藪医者 エルシニア
偽確を残して何かいい事があるのか？と思うから今日はカイン吊っていいと思うんだよねぃ
まずは1狼はっきり見せてあげようや。
この村は不確定情報を自分の眼で選んで渡るにゃ、荷が勝ち過ぎてる様にみえるのさ。
【観】悲観者 ルクレース
ヘルムートの話題で「誘導」が出て来たのは此処からな気がする。
そこから独り歩きしている気がする。
「流れ」という言葉もそうだが曖昧なモノがムーブメントになるな。
>>119 ヘルム
そうねぇ…。
アントリーって目をそらしてた？
【墓】 紡織力 サフィーラ
堅実な一歩が、やはりいいのでしょうね。
私も地上にいたら、偽確の占いを放置した進行は、
きっと難しいのでしょうし。
狂人でも、1人外には違いありません。
【異】異邦者 ベニアオイ
>>127アンダンテさん
良いと思います。ただ、今日全然でてこないメイさんがライン繋ぎたくない狼に見えて仕方ないという。
恋多き娘 メイ
忘年会が突発的に入って遅くなった。
吊りはカインで問題ない。
占い先はもうちょっと考えているところ。
今のところ、灰から意見見てランスは違うかなあと思い始めた。
ランス、狼占いの信頼度かなり下げているしね。違うよなあ。
【独】 【医】藪医者 エルシニア
ヘルムの苛立ちもごもっともさね
いわゆる、誰かやるだろう、出来る奴がやるだろう。私はできないけどね的な
近代的じゃぱにーずぴーぽー感
アタシもできんのだよなぁ。自分に苛々しても始まらんが。が。
【捩】捩子巻 アンダンテ
>>132ベニアオイさん
ただメイさん遅くなるとは言ってましたからね...
狼なら寧ろライン繋ぎに来ると思いますが。
と思ったら来ましたね。お疲れ様です。
現状の占希望はこんな感じです。
>>71ランス ●カスタード○アントリー
>>88ルクレース ●カスタード
>>118カスタード ●ランス
【観】悲観者 ルクレース
>>127 おけー
まぁ、メリリース君は>>36>>38>>42
僕にヘルムートの向こう軸になってくれてもいいと言う意識があるみたいでしたし。
自分で立ち上がれよ、という感じはしましたね。
【観】悲観者 ルクレース
んー……別にメリは僕を信頼してる訳でもなさそうだしなぁ。
>>131 ヘルムート
…それって高度な対話拒否ですかねぇ。
＞「さあ、もう少し話そうか→ヘルムート村置きする→あれー？」
下）だよねぇ。誘導ってバレんようにやるものだし。
誘導してその先どういう視点で村滅ぼすのかという。
棋士 テルシ
メリカスタ2w時、二人でヘルの噂をするっていうのは閉じた空間で対象も限定的過ぎるような気がしなくもない
テル評も広がりが薄いよな。ヘルルク的にその辺感想ないんだろうか
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
>>*87
>>129ね
あれも一応高度な対話拒否（）なんだけど
なんというか、ヘルムートさん多分こっちの話聞く気ないよね？だからグイグイ行かないよ？という意味だったんだけども
そういや、飲み屋で必ず最後に温かいお茶を人数分頼むのだが、決まって店員の挙動が一瞬固まるあの現象を<<【捩】捩子巻 アンダンテ>>の名前から名付けたいと思う
【観】悲観者 ルクレース
2人で噂してたって言うより、2人で遠回しにヘル狼という方向に持っていこうとしていた可能性をみていた。
×「テル評の広がりが薄い」
○「＞ＡＬＬ系は拾う人がそもそもこの村では少ない（わりに皆やりたがる）」
【捩】捩子巻 アンダンテ
今日は早めでも大丈夫ですかね。
【本決定：▼カインさん ●自由】
各自セットの確認をお願いします。
>>138も確認しています。
【赤】 恋多き娘 メイ
もてるよｗｗｗｗ
アイリーンが昨日つれなかったにかかわらずなあ。
占いかまないでつむことがないということが確定しているしなあ。
【捩】捩子巻 アンダンテは、鍋中毒 カイン を投票先に選びました。
【観】悲観者 ルクレース
『ヘルムートさんとルクレースさんは監視しあい継続してください。
>>3:280 2015/12/16(水) 00:18:35』
監視しあいというより、同じ事言ってるんですけど。
現状の灰のパワーバランス的に霊聖の2人がこいつらセット監視した方が良いんじゃないですか。
狙撃手 ヘルムート
そもこの村で、
自主性が弱い。
狼として首を絞める。(戦略を減らす)
意識が推理(内)へしか向いていない。
等の素材は村要素には還元出来ない。
ほぼ全員がそうだから。
恋多き娘 メイは、鍋中毒 カイン を投票先に選びました。
【独】 【捩】捩子巻 アンダンテ
>>138
明日破綻が確定する狼占が、非狼取られると考えて仲間占にするかと言われると、あまりそうは思わないのです。
【異】異邦者 ベニアオイ
>>148ルクレースさん
見ては居るんですけど警戒心が沸いてこないもので。ルクレースさんとヘルムートさん残しておいて大丈夫か？は自分に問いかけてるんですが大丈夫じゃないかなあ？って返ってくるのですよ。
【観】悲観者 ルクレース
メリに関しては2dまでにとったどうせコイツ人間なんだろうなァはまだあったりする。
メンドクサイ言い過ぎてやり難い雰囲気になっちゃった（結果言い訳っぽい側面が出てる）りして、という気持もある。
今おらんし、ヘルムートが飛ばしてる質問回収みますかね。
【独】 【捩】捩子巻 アンダンテ
ヘルムートさんは狼仮定でこねくり回してみましたが、無理なんですよね...狼像は先述の通りなのですが、噛まれない不思議が取り除けないです。
>>113については>>139より保留です。
【独】 【医】藪医者 エルシニア
よくよんでないが矢張り
ルクメリテルシアント人では感
ヘルムはやや人では感
カスタは吊りたいさむしんぐ
狼たりんな、ランスか
狙撃手 ヘルムートは、鍋中毒 カイン を投票先に選びました。
【異】異邦者 ベニアオイ
>>160,>>161テルシさん、アントリーさん
二人が似た見解に落ち着いてるっぽいのを確認しました。
参考にさせてもらいますね。
狙撃手 ヘルムート
ランスが度々思考から消える。
本気で議事読めてないのは、
ヘルムート2回占い事件で察した。
単純に出力欲しいんだよね。
そろそろ継続したリアル事情とか加味するの野暮だし。
狙撃手 ヘルムートは、【捩】捩子巻 アンダンテ を能力（守る）の対象に選びました。
狙撃手 ヘルムートは、【異】異邦者 ベニアオイ を能力（守る）の対象に選びました。
螺旋力 アントリー
メリリースな、俺以上に思うように動けてない感じだ
スタイルを理由に引っ込んでる、は納得するところでもあるがその中に焦れというかそういうものを感じる
もともと聴きたい話たいの子なんだと思う。それが序盤戦で上手く噛みあわなくて村自体と距離を感じてしまってるんじゃないか？
>>25の人物評とか独特の言語ではあるけどカスタードとの距離感であるとかメリリースなりにつかんでるものはあると思う。実際俺もカスタードとは偶に距離を感じるしな
人物理解特化。そしてそこから先の違和感を拾って判別につなぐタイプ。スロースターター、奇跡の末足。これが村メリリースのスペックだと思う
【独】 狙撃手 ヘルムート
護衛な。
真占い抜かれた時点で、GJ狙う気は初めからない。
昨日としてアオイを護る方が得策。
個人的にはまとめにはもう少し動いてもらいたいのだけどね。
【独】 【捩】捩子巻 アンダンテ
テルシ≠アントリー
カスタード≠ヘルムート、多分ですが取れますね。
対ヘルムートさんの発言が萎縮しているように見えます。
【赤】 恋多き娘 メイ
ヘルムいなくてもカスタードはそんなＧＳ位置低いから
かなりつりやすい（ほかにもカスタード疑っている人がいる）＋ヘルム食いでカスタード状況●つく。
まあ、もちろんメリリースも状況●つくんだが、霊能がなんか
メリリース状況○ついている状態といってる（つまり、内心メリメリ○だと思ってる）から、カスタードは釣りやすくなるわ。
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
>>*117 なるほど
状況白？は多分あてにできないような気もするけど、
うん
カスタードとは逆に理解を深めていこうと思います
【赤】 【観】悲観者 ルクレース
あとメイ吊り＝霊判定黒確定なので明後日霊護衛外れる可能性はあるかもしれない。
そのあとの灰吊りフェイズに備えて鉄板してるのが安全策な狩人ではあるが。
【赤】 恋多き娘 メイ
狩人なんて明日(6d)の襲撃で聖か霊能（確定○）の二つのうち
一つ落とせれば、探す必要などまったく皆無だから心配しなくてもいいよ。
明日は狩人要素ちょっと見てくるけどね。基本カイン真派に狩人がいるかなあ。ランスは非狩人だと思うけど
【赤】 恋多き娘 メイ
うーん、私偽要素みつけたのに、それが占い真贋に行かされたことがない点かな。あとエルシ護衛が村の世論として強めだったと思うような意識があるから、普通にランス狩人でもべにこ護衛はしないんじゃないのという感想。
【捩】捩子巻 アンダンテ
ん、そうです。お節介かもしれませんが。
＞アントリーさん
ルクレースさんが>>59への意見を置いてくれました。(>>85>>86)
＞メリリースさん
飴要ります？カインさんは来ても多分喉が枯れることは無さそうなので、メリリースさんに渡そうかと思ってますが。
【独】 【捩】捩子巻 アンダンテ
んー、言われてみれば。ランス≠カスタードでしょうか。
カスタードさんの方から周囲に働きかけようとしたのが、あまり繋がってる気が...んー...
【鍵】鍵屋 メリリース
あの、アントリーさんお大事になさってくださいです。
メリィお身体に障るようなこと言ってなかったらいいのですが
で、んと、あの…メリィ語が悪いのですが、メリィが>>129で言いたかったのって、ヘルムートさんの求めるグイグイとかタイプ的に無理ですから、なのですが。
ヘルムートさんとの会話がメリィがうまく拾ったりできてない現状打破できる可能性ということだと思うですが、正直ヘルムートさんとの会話からは打破とかできそうに思えてなかったです。
で、今も無理だろなと思うです。なんか会話が通じない状態。ああ、なんだか結論を自分の中に持ってて変える気はなさそう、という
メリィとカスタードさんが両狼でパワー的に小声でヘルムート狼を話したところで、それ何の意味があるです…？結局落とせるところを落としに来てるのではないですか…それだとカスタードさんは白？か自分一人の白証明用の自己犠牲？
【捩】捩子巻 アンダンテ
飴を使い切る必要はないと思うのです。
＞ランスさん
んむ...とりあえず大きなところを一つ。
★ヘルムートさんをどう見ますか？ランスさんがいない間、大きく動きましたが。
【鍵】鍵屋 メリリース
>>141周りで話し合われてるですね…
女子高生が廊下でひそひそ政権の陰口してたら、政府ぶっ潰れるです？という
>>100 ヘルムートさん
☆村側で縄消費させられてる現状。と、真占い師がエルシニアさんだったら、狼は自分の力だけで戦うです。で、村の中でメリィからみたら狼は少なくとも一匹は村からの白視が高いところにいるのが濃厚なのですよ
陣営的には余裕なんじゃないかなと思うですが。
【鍵】鍵屋 メリリース
>>ヘルムートさん
>>99は理解したです。精神的に狼陣営にはあまり余裕がないかもしれないし、不明ということです？というかそこは測りようがないのですね。
ただ、ヘルムートさんが狼なら、という仮定の上で余裕ありすぎる状況ではないかな、という考えなのです。特にルクレースさんと両狼なら。（←これは二人の関係が微妙という指摘があるですし、今は見直し中です）
【鍵】鍵屋 メリリース
>>110 テルシさん
☆ヘルムートさん、ルクレースさん、カスタードさん辺りです。アントリーさんは前述通り。声は聞こえるし、身振りも見えるけど、表情は見えない。
>>111 ねじねじアンダンテさん
ありがとです。参考にするです。
【鍵】鍵屋 メリリース
>>146 テルシさん
あ、なるほど、そういう想定なのですね。
メリィもほぼエルシニアさん真かな、とは思ってるです
メイさん真ならごめんなさいですが
【鍵】鍵屋 メリリース
>>テルシさん
ヘルムートさんの感情？「やることやってから
言って～」みたいなのって、要するに設定したハードル飛べない人は資格なし的な、都合のいい落しの準備に見えるのですが。
現実、なんかそんな感じで、私から逃げたメリィ黒いよね、という（逃げたわけではないのですが）落とされ方を
これヘルムートさん狼じゃないです…？ヘルムートさんが村だとこんな理不尽な黒視しないと思うですが。あと話が最初から決まってる感じにもならないと
【捩】捩子巻 アンダンテ
>>185メリリースさん
んー...カスタードさんがヘルムートさんに萎縮しているような雰囲気を感じたのですが、どうでしょうかね。
>>112を追加提出しておきます。
>>187ランスさん
ほむり、分かりました。
では明日以降よろしくお願いしますー。
【鍵】鍵屋 メリリース
ごめんなさい、喉あるけど寝ないと、です
★ヘルムートさん 何かあれば、反論とか？くださいです。
明日、夜ちょっと鍵屋さんの会合があって抜けが多いのです。連日ごめんなさいです。
多分まだヘルムートさん、テルシさんの質問とか回収できてないですが、明日に回すです。あとランスさん詳しく見直す予定よちょっと持ち越すです。セットは▼カインさん確認。
おやすみなさいです**
【彫】彫師 ランス
メリィもヘル白なんだ。
ヘルム様人気あンなァ…。じゃァ、俺のパッションミスかもね。
開眼したヘルム様はそんなに村村しいんか。へェ、楽しみ。
さっさと読めよと言われそうだが。
【鍵】鍵屋 メリリース
>>191 ランスさん
んーと、全体的な行動は狼臭い人とか今ヘルムートさんくらいしか感じないのです。
ルクレースさんは狼臭い、ところがあるわけではないのですが、それだけで村！と言っていいのかほんとわからないのです。
最初の印象よりは、今はだいぶ違ってきてて、的確なことを落としていくとは思ってるですが…**
狙撃手 ヘルムート
私やルクの発言影響力を気にするのだったら、
それこそ私やルク以外間で意見交換をして、
発言と思考の質を上げればいい話だよね。
それが、「対策」って奴。
霊聖を使わない場合の手段。
【独】 鍋中毒 カイン
ヘルは微妙に下がったな
動きの悪印象は出てきたが、それ自体は要素には取らん
その気持ちは村でも出るだろう
落ちた要因としては、その気持ちが先に向かってそうに無い点
ま、まだ様子見の段階だし、他より黒いってわけでもないが
【捩】捩子巻 アンダンテ
ん、すみません。失礼でした。萎縮は大げさに言い過ぎたかもしれません。
んー...狼同士っぽくはない距離感？
カスタードさんが数歩引いた形に見えます。
【独】 鍋中毒 カイン
３縄２狼
吊りはカスタ＞ランス＝ヘイ＞ルク＝テルシ＝アント＞メリ
カスターランスは無いだろうから、恐らくメイ狼
メイとの非ラインが見られてもいけそうだな
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