人狼物語(瓜科国)


1621 【後番いきもの痴球紀行】G1406再々戦村【アラート殺人事件】


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透け透け ヴェルナー

こんばん。コア前連投。

>>28リーノ
違うのか。とりあえず言葉の問題ぽいことは理解したわ。

>>33スバル
ベールはわからない枠ってこと?わりとずっと占い希望に挙げてた気がするけどわからんから見たいってことかしらぁ。
「触れられてない」ってのは、スバル自触れから見る人だっけ?
★昨日ベール希望から外すに至る何かがあった?

スバルはなんか昨日急にエアポケだーとか言って突如視線集め始めたからなんだ?!と思ったけど、振り返ればあたしの中でも普通にエアポケ化していた。
共闘したくないとか言われた思い出あるけど今あたしのことどう思ってるぅ?
てかあたしに限らず全体的に灰をどう見てるか分かりにくいからエアポケ化したんでしょ。灰評プリーズ。

なぜスバル眺められてたんだろうと思ったけど、ざっと見だと開示少なく探り発言が多いとこ一貫してるからだわぁ。というわけで灰評(ry

( 76 ) 2015/09/29(火) 18:00:39

【独】 パン屋の娘 コーデリア

サマリアお姉さん3d
>>3:89 私は霊軸希望●リーノ▼ガリラヤがいいな。
逆も可。

今闇狩襲撃かまさんと霊抜きが一手も二手も遅れるだろうし、ディナ抜いたら灰縄増えるだろうなぁと全方位チラ見。
村仮定だと霊軸希望。
狼仮定だと占抜きする為の護衛誘導。

( -71 ) 2015/09/29(火) 18:00:57

緊縛されたい医学生 リーノ

ベールの発言でヴェルナー見てきた。そしたらちょうど本人来た。
>>3:114ミースバルベール見るかって言っときながら昨日の発言ほぼ僕とガリラヤにしか絡んでないじゃん……

>>3:160
僕が狼仮定自信ある、ってどこから?

>>3:169
「下手なとこ〜」ってのはディナ偽で偽黒出されたら困る人ってこと?
レクスってもし黒出たら村からの扱い的にも本人の抗弁力的にも悩む位置だったと思うけど

( 77 ) 2015/09/29(火) 18:01:39

透け透け ヴェルナー

>>36ベール
ん、ありがとぉ。違和感順で吊ったというよりは、ベール本人としてはガリラヤ押し吊りと思ってるわけか。


下段リーノとガリラヤについて。
結論から言えば塗りぽくは見えてるわ。

まず、はげタイプが理解できず黒く見えるってのは超わかるのよ。あたしああいうタイプでドツボに嵌って自滅した経験あるから。(その反省からなるべく絡まずに遠巻きに観察してたわけだけど)
だからリーノの黒視自体は村でも超わかるとしか言いようがないわね。

次にリーノとして読んだとき。
リーノの要素取りの特徴として、
・状況白取りは軽い(対ミモザ、対レクス)
・単体白取りは意外と慎重
と思ってるんだけど、これ踏まえるとガリラヤだけ黒!ってなったのが違和感あった。

反証するとしたら、好感白ならぬ嫌悪感黒に引っ張られる人、ってとこかしら。
ただ要素取り傾向からはあまりこうは見えず。

( 78 ) 2015/09/29(火) 18:03:49

透け透け ヴェルナー

>>40サマリアちん
ん、いいわけ?とは何のことかしら。
別にあたしそこでスバル白取ってないし。しつこいようだが確霊下3潜伏なら斬り合いは普通にある。
ベールに関しては取れそうかしらぁ。スバル取るにはもうちょっと前に出てきてくれないと無理そ。

あとあたしはめんそーれ絶対吊るすマンてよりもレクス吊るすマンな自覚はあるんだけどぉ。

☆片占結果を扱うのが苦手だから、もし偽黒が出てリトマス吊りすることになっても惜しくないところ。村の盤面とかはあまり意識してない個人的な意思表示的希望ねェ。

ベールは取れそう補足。
ベールの印象は「遅い」
狼でこれならこの遅さでどこまで粘れるか耐久レースしてるんだと思うけど、人の意見を見て揺らぐってのは村の速さに乗ってる感ある。
役職由来の遅さまたは遅さ偽装だとしたら、ここだけ速くなるのは難易度高いかなとは思うわぁ。要検討。

( 79 ) 2015/09/29(火) 18:05:07

読師 アリエル、はげ ガリラヤに向かってほねっこを投げた。

( a38 ) 2015/09/29(火) 18:05:19

透け透け ヴェルナー、リーノやっほー、本人よぉ(解禁前選挙みたい)

( A27 ) 2015/09/29(火) 18:05:46

【墓】 読師 アリエル

ベールの犬要素はコーデリア>>73じゃないかなぁ。確霊の言うことだから間違いないよぉ(てきとー)

( +174 ) 2015/09/29(火) 18:07:19

【独】 パン屋の娘 コーデリア

>>13>>18>>20この辺り読んだの。
うーんとね、まずガラリアお兄さんが真狩の可能性がある以上GJが出ない限り地上に真狩が居る証明は出来ないの。
だから、狩回避はGJが出るまではしないわ。
で、闇狩さんが既に判明していても吊り時に非狩するとその分どうしても地上に居る場合の真狩さんの潜伏幅は減るの。
この編成だと村もどこに狩人さんが居るか分かりにくいけど狼さんも分かりにくいはずだから、そのメリットを生かすなら闇狩が判明していても黙って吊られる事。
狼さんにはひたすら最後までGJに怯えてもらうのが一番良いと考えてるよ。
何より智狼さんから以外の情報を与えたくないの。

現状、まず狩人さんのお仕事が終わるのは2狼吊れた後になるの。
私の仕事が終わるのもその頃ね。

これが戦術論として正しいかはちょっと分からないけどね。

( -72 ) 2015/09/29(火) 18:10:19

【墓】 怪盗紳士 にじゅーめんそー

なるほど。そこだったか……普通にスルーしてた……くっ。
犬枠→ベール、禿、エリオット、それ以外の人狼
狐→サマリア、私
猫→ミーちゃん
┌(^o^┐)┐→スバル、リーノ
幼女→モエミ、コーデリア
かな?(適当)

( +175 ) 2015/09/29(火) 18:12:38

透け透け ヴェルナー

>>77リーノ
そりゃ優先度の問題があるでしょ。
その発言は感想?それとも白黒要素?

上☆リーノの本人要素。村時に自信を出せても狼時に自信を出せない人はいるけど、逆はほぼいない。だから灰から自信を取ったらそれは村狼両方で言えるというロジック。

下☆逆。>>79中段よ。

( 80 ) 2015/09/29(火) 18:14:17

透け透け ヴェルナー

レクスは単体黒いというか白くないというのが正しい。

自称アピするよっていうのが引っかかりになってるとこもあるとは思う。
決定前に白打てると思う白打てると思うとばかり言うところが不信感なのよ。
昨日の対ガリラヤへの「FAとは何だったのか」とかも、FAしてる(=白打てるって言ってる)自分白いっていうアピに読めるわけね。
このへんの不信感が黒視の理由である自覚はある。

確かに狼としてアピ好きですって言ってからアピする意味も無い気もするけれど、村としても分からない(自分が白くなろうとする意識の表出とかならまだ白取れるけどねェ)

ここ分かるって人がいれば欲しいわ。

( 81 ) 2015/09/29(火) 18:16:47

教皇 ベール

ヴェルナー>>78
最上段、齟齬が生じてる?
私自身は違和感順で吊った心算だが、“事実として”吊りミスしている以上、そこで(客観的に)押し吊りと言われても否定できない・という事。

ガリラヤのようなタイプは、私にとっては理解し易いタイプだったが……これは類似故か。
リーノも、基本的にはタイプを理解した上で疑いの目を向けていたと思うのだが>>3:38、これはリーノ本人の弁を聞いた方が良かろう。
リーノの傾向に関しては再確認。

★リーノ
>>78に関して、何か意見は有る?

( 82 ) 2015/09/29(火) 18:18:29

【独】 祭壇奉仕者 セラ

私の話とか誰も聞いてなさそう。

( -73 ) 2015/09/29(火) 18:22:29

緊縛されたい医学生 リーノ

ヴェルナーは雰囲気で要素取ってるように思えるのが気にかかる。
>>78最下段とか、>>3:152そのタイプに『見えない』>>3:72ホイホイ飛びついてるように『感じる』
どうしてそういう結論になったかの開示が不十分。
これ感覚でどうとでも偽装できる要素だよね。

>>3:151
SG意識があるのは狼要素?
それは自身の好みとは分離して考えてる?

>>80 雑感だねえ。
でももし今日僕以外の灰の考察が進まなかったら黒く見るかな。
☆二個目は理解。1つ目、そもそも僕が自信あるってのがどっから出てきたのって感じだけど(戦術論は自信と関係ない)ヴェルナーの「村時に自信を〜」の理論はわかったかな。

( 83 ) 2015/09/29(火) 18:22:38

ฅ ミーちゃん

スバル見て来たよ
最初印象黒かったのはあれだね、スバル自身の印象よりも戦術面で印象が決まって本人の要素が消える魔術が気にかかった。今日も似たようなところはあるしね。
改めて見てみると、面白いほど多方面に目を向けてるね。それこそ村として目指すべき場所だのに、それが原因でエアポケっていた可哀想さ。その割に
初日:雑 2日目:一貫 3日目:雑
な感じの希望なのは気になるかも知れないねぇ。ただ、分かる部分もあるんだよ。例えば初日は>>2:65下段で説明がつくもの。

( 84 ) 2015/09/29(火) 18:23:48

透け透け ヴェルナー

>>75ベール
あ、このスバル傍観タイプはしっくり来る表現ねェ。あたしが>>76で言いたかったのソレダ感。
>>82ベール
あ、理解。ベールはわりと加害意識が強めという個人要素。


ミモちんのリーノ白要素見たぁ。
>>49>>50ミモちん
吊られ枠認識のあたり、リーノ本人は>>28客観位置に関する感想を述べただけとのことなんだけど、ここ踏まえてどう取る?
あとリーノが村なら隙を作る、の根拠があればほしい。

>>53セラちん
それもそうかとも思う。相方検討はやろうとしてるとこぉ。

( 85 ) 2015/09/29(火) 18:23:49

ฅ ミーちゃん

二十面相のことをずっと気にしていたけれど、色が付かないうちに切っていく事や、もうダメだと踏んだ時に切る事はあっても、なぁなぁで終わりそう&その日を乗り越えれば生き残りそうな時に率先して二十面相をマイナスで見ていたのは、本物の切れかも知れないね。他人が出した二十面相黒についていったんじゃなく、スバルが二十面相黒の先駆者じゃないかいこれ?

( 86 ) 2015/09/29(火) 18:23:54

教皇 ベール

★ヴェルナー
リーノ>>83最上段「雰囲気で〜」と言われているが、>>78下段の傾向把握に至った根拠(発言)を、アンカー提示&説明して頂けるか?

レクスに関しては視てみる。

( 87 ) 2015/09/29(火) 18:27:36

教皇 ベール、一時離脱**

( A28 ) 2015/09/29(火) 18:27:43


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