人狼物語(瓜科国)


1621 【後番いきもの痴球紀行】G1406再々戦村【アラート殺人事件】


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おきつね様 サマリア

A状況←これが分かりづらかったのかな?
キレとは。「2者のうち少なくともいずれかは人」が成り立つ状態と考えて。

二十面相は確定狼だよね。
で、吊られ際のキレを強く拾ったので、上記の前提の元ベール村、の理屈が成り立つ。

そのキレはなぜ強いかというと、ベール二十面両狼仮定、作為的に切ったものと見るには不自然なため。

a.ベール、二十面相はその時点で両者とも縄に近い状態。
いずれか一方が生き残るなら、ラインは完全に切ったほうがいい。
b.ベールが一方的に二十面相を殺しに行ってるが、他者の発言から一瞬その行動が揺らいでいる。
aの戦略を実行するに当たり中途半端になってしまっている。

ベール狼がわざわざ切りを弱める戦略性はなんだ?
微妙すぎて、キレを他者に拾われづらくしている。
かつ、ベールの個人要素として、擦り合わせからの要素更新を行っている。

( 298 ) 2015/10/03(土) 04:18:13

【独】 教皇 ベール

ミミ>>297
了解。
感情と言えば、そう。私もあれを拾うとは思っていませんでした。

手応えは、上々。
ただし。今回は初日と終盤で、ミーの内部が分かり易かったのが原因と思われます。(序盤の余裕→終盤の切羽詰まった感覚)
かつ、それでもコーデリアの力を借りる程度でしたから、まだ磨き上げる必要は有りますね。

※感情というより、要素取りの傾向変化とターニングポイントを探ったという形でしょうか。

( -225 ) 2015/10/03(土) 04:18:32

おきつね様 サマリア

狼仮定微妙で、村仮定しっくりくる。
このキレはえぐれ目に、とっていい。よって、ベール村。

こういう理屈かな。とてもじゃないが地上ではこれは出せんな、喉都合。

( 299 ) 2015/10/03(土) 04:19:03

犬好き ミミ

>>295補足
でもアピ系いやだぜ!!って思って反応する度合いの深さで人となりがわかり白を拾えたりもするので…。

っていうかこんなの言えるほどミミ強くないんだよー安定のSG枠なの
でもこういう話をするのが楽しくてつい喋ってしまう

( 300 ) 2015/10/03(土) 04:23:35

【独】 おきつね様 サマリア

>>-224ベール
でも合ってたでしょう?
えっとね、拾われづらい無意識の機微があって。
その無意識さって、狼じゃ出しづらくて、アピにもならん。
その積み重ねが続いたから村。

逆にベールの「?!」とかはあざとすぎて拾えない分、滲み出ているものは拾いやすかったな。

( -226 ) 2015/10/03(土) 04:23:46

おきつね様 サマリア

>>295ミミ
あ、すごいわかった!!
アピ型には主に2パタン想定され。
@白拾わせたい
A判断したい

私はここの判断ができず、無意識に@に取ってしまっていて。
うぜえ!狼か?!となっていた可能性。
まあ村でも白拾わせて貢献するってタイプはいるけどなぁ。
わかったから働けと思ってしまうが、その人のできることをやってもらえばいいんだな。
ふむり。

( 301 ) 2015/10/03(土) 04:27:40

【独】 教皇 ベール

サマリア>>298>>299
嗚呼。
「切れ」に関しては、そういう過程でしたか。

可能性としては演出・演技系狼が残り。(地上で、その懸念を出す発言は何度か見ました)

>>-226
ええ、合っていました。
そこら辺、無意識の部分は苦手ですね……如何せん。
※「滲み出ているもの」というのが未だ拾い辛く、他者に指摘されて「何のこっちゃ」と思ってしまう節は有ります。

( -227 ) 2015/10/03(土) 04:29:05

【独】 おきつね様 サマリア

ベール宛。
書いてて気づいたけど、サマリアの思考前提と傾向が、
要素取り:無意識っぽいところ。
判断軸:狼の生存戦略上理にかなっているかどうか

判断軸で不適切と判断できた場合に、白要素計上してるかな、たぶん。

( -228 ) 2015/10/03(土) 04:31:20

犬好き ミミ

>>-225ベール
最下段わかる。感情といえばいいのか視線といえばいいのかわからないけど、拾うのはそういうもの
内部が分りやすいって大事だよね。

>>301サマリア
うん、今回のセラはベールが言うようにAだったのではなかろうかーセラに聞いてみよう
@のアピタイプでもわかったから働けってお尻叩いていいのではー。素直に働き始めたら狼だよ(適当)

( 302 ) 2015/10/03(土) 04:33:20

犬好き ミミ

コーデリアの最終日の要素で詰まったエクセルデータほしい…

( 303 ) 2015/10/03(土) 04:34:26

犬好き ミミ、そろそろおやすみなさい。二人も無理せず休んでねー

( A104 ) 2015/10/03(土) 04:36:27

【独】 教皇 ベール

サマリア>>-228
ふむ。
単体と盤面/状況の相互補完かな? とは思っていました。

個人要素を探っていたのは、人となりから「無意識っぽいところ」の要素化を図っていたのでしょうか。
判断軸は、対ミーの辺りでも出ていた、あの思考かな。

( -229 ) 2015/10/03(土) 04:36:31

教皇 ベール、犬好き ミミに一礼。お休みなさい。

( A105 ) 2015/10/03(土) 04:36:48

【独】 おきつね様 サマリア

>>-227ベール
無意識っぽいものでいくと。
基本アピって拾ってもらわないと機能しないわけです。
ニッチすぎる要素を振りまいても周りが拾ってくれなきゃ徒労に終わるのに、それを終始やるのって無駄じゃない?と。

例えばそのベール二十面相キレについては。
人の言動見て躊躇する、ってスピード感とか、目だたなさすぎる機微かな、と思った。
ヴェルナーの検討のほうがえぐれ目でわかりやすかったと思う

あとはスバル>>6:11とかも、理解されなかったんだが…
ミー黒前提の思考が無意識に出てる。
ミー狼起点で考えて、キレを取ってる。
その割りに、スバルがミー狼を唐突に思うきっかけが、レクス白判定だけでは不十分に思え。
その直前にはサマリア黒視を出しているので、むしろ唐突すぎる。
ミー狼で「見たい」狼ぽさを感じた。

( -230 ) 2015/10/03(土) 04:40:21

おきつね様 サマリア、犬好き ミミに犬柄の毛布をかけた。

( A106 ) 2015/10/03(土) 04:40:56

【独】 おきつね様 サマリア

>ミミ
素直に働き始めたら狼なのか!?

>>-229ベール
盤面状況単体相互補完の認識はあってるよ。
その内訳はそうなってるのかな、って感じ。

どっかのアリエルがつつきたがってたライン切れの内訳も、上記の判断軸でざっくり取ってる。
つながりはむしろみない。

( -231 ) 2015/10/03(土) 04:44:27

おきつね様 サマリア

ミミ>>300ゲットおめ。
私もこういう話好きすぎるからもっと教えて欲しいな。
ひとつお勉強になりました。感謝です。

( 304 ) 2015/10/03(土) 04:46:16

【独】 教皇 ベール

サマリア>>-230
「アピは拾ってもらわないと〜」は理解できます。
嗚呼、つまり拾われないレベルのアピールを繰り返す事に、何の意味が有るのか・と。

スバルの関連では……そうですね……。
@「とりあえず▼ミーちゃん許容してた〜」のっけに出てくる検討案件が、ミー狼起点。
Aミー狼視の理由が、不十分
Bサマリア狼視していたなら、検討案件の優先順位として、サマリア狼起点が先に出て来る筈。
Cしかしミー狼起点が(狼視の理由薄く)先に出ている。
Dここに違和感が有り。(そう見たい、という事の表れ)

……こういう事?

( -232 ) 2015/10/03(土) 04:47:06

【独】 教皇 ベール

サマリア>>-231
あ、繋がりの方はむしろ視ないのですか。
ラインを厳密に視るのは、非常に困難とは思っていますが……。

( -233 ) 2015/10/03(土) 04:50:40

【独】 おきつね様 サマリア

>>-232
yes, that's right!

伝わると嬉しいものだね
そしてその数UBの証明みたいな書き方で行けば、伝わりやすいのか。
ベール発言に唐突にXYがでてきてちょっと焦ったのを思い出した。

( -234 ) 2015/10/03(土) 04:52:36


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