人狼物語(瓜科国)


1617 【誰歓】F編標準16人で遊ぼう【24h・act&飴無し・喉1000】


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【薬】薬草摘み ソーヤ

◆占い師真贋講座 〜今日から君も最強だ!〜◆

あー…てす、てす
村騙りのセミプロことソーヤです

今日もどうせコア来れないので、
リクエストのあった真贋講座をやります

レネとアーニャを題材に行うので突っ込みは歓迎です

( 178 ) 2015/09/08(火) 05:23:52

【独】 【薬】薬草摘み ソーヤ

……僕はもう"こーゆー芸人枠"でいいんだよな?
信じるぞ村のみんな!

これが僕に出来る最良の手だと…!

( -74 ) 2015/09/08(火) 05:24:18

【薬】薬草摘み ソーヤ

◆占い師とは何か?

まず基礎だけど、これを村で共有するのが一番大事
占い師とは…

@あなたは【占い師】ですとシステムに言われた人
A占いインターフェースを持っている人
B判定結果を自分で作らない/考えない人
C候補の中で唯一村陣営

…これだけなんだ

他の違いは個人要素に因るものが大きい

( 179 ) 2015/09/08(火) 05:24:42

【薬】薬草摘み ソーヤ

◆よくある間違い

エメットを例に挙げると

>>1:236
「(アーニャの方が)レネより灰のほうに触ってない?」

灰から村狼を探す姿勢が強い=真
…と言われることがあるけど間違いだ

ちょっと考えて欲しい

灰に触れるのが苦手なPLが占い師を引いたとする
さて、灰に積極的に触れらるようになるだろうか?

答えはNOだ…
(もちろんこれは>>179に該当しない要素だ)

( 180 ) 2015/09/08(火) 05:25:29

【薬】薬草摘み ソーヤ

◆間違いやすい要素

では、灰から村狼を探す候補は騙りなのか?
というとそれもNOだね

本気で灰精査している候補は>>179
C候補の中で唯一村陣営
に該当することが多い

ただ、これが落とし穴でここから
「灰から村狼を探す候補=真」
と考えてしまいがちだ

この辺ややこしいので、
自分の中で一度整理するといいと思う

( 181 ) 2015/09/08(火) 05:26:14

【薬】薬草摘み ソーヤ

さて、ここまでを基礎としよう

自分の理想の占い師像がリアルと相当離れている方、いたんじゃないかな?

現実を受け止めていきましょう
というかこれ読む人いるのかね

あなたの考える、オーラ全開で狼をばったばったと吊り飛ばす無敵の占い師様はまず居ないので、と

( 182 ) 2015/09/08(火) 05:26:57

【薬】薬草摘み ソーヤ

◆用語整理@

レネとアーニャの考察に入るけど、
その前に僕が使う用語を解説する

"作る"と"演じる"

並の騙りがやるのが前者で
一握りの上手い騙りがやるのが後者

"作る"は
初動の思考や、状況ごとの疑われない台詞を作っておくこと

"演じる"は
状況に合わせて、自分が作った占い師思考をトレースし続け発言を続けること

"演じる"は凄く難しくて、
この領域まで行くと素直に真を見た方がいいと僕は考えるレベルね

( 183 ) 2015/09/08(火) 05:27:58

【薬】薬草摘み ソーヤ

◆用語整理A

僕は大雑把に候補を

@慣れた真
A慣れた騙り
B不慣れ真
C不慣れ騙り

の4つに分けて考える

此処で言う"慣れ"は「信用を取れる」の意味だ
"不慣れ"は逆で「信用取りが苦手」の意味だ

まぁ、そんだけ

( 184 ) 2015/09/08(火) 05:28:19

【薬】薬草摘み ソーヤ

◆分類分け(事前準備)

レネは信用を取れる候補@orAとした

レネは戦術論絡みで村利の主張をしていたね
(>>12 >>29 のギドラ推しからの占い精度の持論)

これは村の流れとも合致し、理解された
理解=信用獲得 ってわけだ


対するアーニャは信用を取れない候補BorCとした

アーニャは戦術論周りの主張があまり理解されなかった
(>>31 >>42 のCO関係で停滞するくらいならギドラに村を纏めさせたい)

これは霊共のCO論を真剣に話していた村にとっては
「CO関係で停滞って?」と理解されづらい流れだった

理解されづらい=信用されない ってわけだ

( 185 ) 2015/09/08(火) 05:28:40

【薬】薬草摘み ソーヤ

◆真贋考察の前に

信用のあるレネ、信用のないアーニャ

これを事前に分け、自分の中で意識したのは
何も考えずに読むとレネ側に流されて穿って見てしまうからね

そうならぬよう、考察前に候補に技量差があることを認識し、フラットに見れるように意識するのが大切だと僕は考えている

( 186 ) 2015/09/08(火) 05:29:02

【薬】薬草摘み ソーヤ

◆レネの水晶玉意識(真要素)

>>1:29(対抗2を見ての)ギドラからの占い精度UPを望む

これの凄いところは"対抗2人目を見て"言い直したところ
これが大事なんだ

占い師を"作る"騙りだと、こういうのは初めに纏めて言うことが多い
(今回わざとでしたが僕がそんな感じ>>1:1)

レネはそうじゃなくて、
村の変わりゆく状況を見ながら
自分の占い(>>1:52)に利のある判断をしたんだ
(>>1:4 >>1:12 >>1:29の段階踏むのがポイント)

これは本当に利を考えて、
占い師引いて無いと意識が難しい

騙りでやる場合"演じる"領域になる難易度なので真要素としたよ

( 187 ) 2015/09/08(火) 05:30:03

【薬】薬草摘み ソーヤ

◆アーニャの水晶玉意識(騙り要素)

レネとの対比として、水晶玉に関する発言が無かった

>>1:31霊透け警戒
>>1:42話の停滞は喉が勿体無い

この辺は村利だけど、
レネと違い水晶玉が関係してこない

誰かが占い師っぽくないと言ったけど、
それはこういう箇所からだと思う

占い師だとシステムに言われ、
占いインターフェースを持って村に来たように見えなかった

だから騙り要素としたよ

( 188 ) 2015/09/08(火) 05:30:33

【薬】薬草摘み ソーヤ

ちょっと補足

占い師に自信の無い真や控えめな真っているけど、
それでもやっぱ>>179は間違いなくてね

アーニャが真なら言動から"占いが使える"とか"占い師を引いている"とか、そういう意識が透けてくる

占い師の自信じゃなくて
機能を持っている自信や占い師を引いた事への自信ね

これは経験に因る感覚だけど、
アーニャにはそれが感じられなくてね

けど、レネからは感じられた

そうなるとレネ真、アーニャ騙りに落ち着くんだよね

( 189 ) 2015/09/08(火) 05:31:06

【薬】薬草摘み ソーヤ

◆レネの占い師引いてる感(真要素)

>>1:221に尽きるんだけど
「なぜなら、僕の結果が真実であることを
 みんなに理解してもらえればいいから。」

僕の中で大きい要素だったんで挙げておく
分かるかな?このドヤ顔感?

これは絶対であるシステムに【占い師】です
と言われてないと中々出ない驕りなんだ

あとこの
「引けなかったとしてもダメなわけじゃないね。」
占い関係の話題の微妙な上から目線…伝わるかなぁ

これは占い機能持ってる自信があるから
占い関係の話の時だけ、ちょっと偉そうになる

こんな細かいとこ騙りで作れねーんだよね

( 190 ) 2015/09/08(火) 05:31:36

【薬】薬草摘み ソーヤ

◆アーニャの煽り(騙り要素)
>>107
「ソーヤが村ならNDK状態なのでこらえるの必死ですw」

これはアーニャ真で取ると僕を煽っている

つまり「自分真だと見抜けない他者」を
馬鹿にし自身の行動を省みてないわけよ

それが変なんだ

アーニャって>>1:326
「煽ってるつもりはないよ。」ってアミルに言える人だ

そういう配慮が出来る人なのに僕を煽れるのは
「自分は騙りだから」って意識があるからだと考えているよ

真で信用が取れないからといって、
それを他人の所為にして嗤える人には見えなかったよ

( 191 ) 2015/09/08(火) 05:32:16

【薬】薬草摘み ソーヤ

以上より、レネ真、アーニャ騙りと考えてるよ
(狂狼の判断は付きませんでした…)


>>49☆カイン
あんま無いよ

強いて言えば、レネは盤の整地を試みる言動かな

まぁ、単純な話、
レネ自身が村利と考えることを騙りの時にやんないよね

アーニャは逆に、騙りだからやった発言があったよ>>191

( 192 ) 2015/09/08(火) 05:33:10

【独】 【薬】薬草摘み ソーヤ

そういや

>>1:224オデット

僕は脳内の村狼判断ゲージが短いんだよ
多分こんな感じ

オデット
村□□□□□□□狼


村□□□狼

( -75 ) 2015/09/08(火) 05:41:18

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

結局寝れてないエリィです
▼ソーヤ→▼レネ希望

( +138 ) 2015/09/08(火) 05:42:17

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

>>178ソーヤ
暇だからその喧嘩買った。

◆占い師とは何か?
魂(真顔)
タイプは色々居るけどもね

>>180
推理進めずに盤面見て、仲介、解説してれば真なの?
普通にそういう狼居るよね。
つか、そもそも推理しないのは極大の黒要素

一般的には余程の例外で無ければ、答えを知らない村側は見てる対象が狼か否かの興味で視線が動く

( +139 ) 2015/09/08(火) 05:49:55

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

>>182ソィヤ
Q,自分の理想の占い師像がリアルと相当離れている方、いたんじゃないかな?
A,御心配なく、相手に合わせて読むのは基礎としてますので

>>183
まさにレネは作りまくった発言しかしてないと思いますが如何でしょうか?
そもそも、村騙り関連周りで推理進んでないレネをなぜソーヤは受け入れてるんでしょうかね?>>1:149
つららには突っ込むのにね、仲間だからでしょう?

( +140 ) 2015/09/08(火) 05:57:16


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【怪】怪談好き アーニャ
20回 残391pt
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16回 残542pt
【裏】裏稼業 ロー
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【教】教官 アミル
25回 残5pt
【氷】忍の娘 つらら
27回 残104pt
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30回 残0pt
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23回 残13pt
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